第78期順位戦 Part74
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福崎は最終的には森内や渡辺明程度のタイトルしか取れなさそう
羽生にはなれない棋士 中原永世十段
第56期順位戦 Ａ 5-4
第57期順位戦 Ａ 2-6
第58期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 52歳
第59期順位戦 B1 6-6
第60期順位戦 B1 4-8 ★フリクラ転出 54歳
谷川九段
第70期順位戦 Ａ 5-4
第71期順位戦 Ａ 2-7
第72期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 51歳
第73期順位戦 B1 4-8
第74期順位戦 B1 6-6
第75期順位戦 B1 6-6
第76期順位戦 B1 5-5
第77期順位戦 B1 6-6
第78期順位戦 B1 2-7 ←New!
森内九段
第73期順位戦 Ａ 4-5
第74期順位戦 Ａ 4-5
第75期順位戦 Ａ 3-6 ★降級、フリクラ転出 46歳
羽生九段
第75期順位戦 Ａ 6-3
第76期順位戦 Ａ 6-4
第77期順位戦 Ａ 7-2
第78期順位戦 Ａ 2-4 ＿屋敷－菅井＿ 90手まで (5:21 - 5:04) 後手の勝ち
斎藤慎－深浦＿ 103手まで (5:55 - 5:59) 先手の勝ち
＿山崎－千田＿ 92手まで (4:54 - 5:10) 後手の勝ち
＿行方－松尾＿ 157手まで (4:50 - 5:59) 先手の勝ち
阿久津－畠山鎮 108手まで (5:44 - 5:39) 後手の勝ち
＿谷川－永瀬＿ 116手まで (5:45 - 5:53) 後手の勝ち
佐藤紳－田中寅 85手まで (5:29 - 5:25) 先手の勝ち
中田功－竹内＿ 128手まで (2:02 - 6:00) 後手の勝ち
村田智－斎藤明 134手まで (5:45 - 5:37) 後手の勝ち
＿梶浦－長沼＿ 71手まで (3:48 - 4:01) 先手の勝ち
＿富岡－＿南＿ 119手まで (5:44 - 5:49) 先手の勝ち
＿西田－桐山＿ 89手まで (4:37 - 4:07) 先手の勝ち
杉本和－神谷＿ 109手まで (4:18 - 5:46) 先手の勝ち
＿大平－本田＿ 80手まで (1:05 - 1:14) 後手の勝ち
佐藤慎－矢倉＿ 107手まで (5:34 - 5:16) 先手の勝ち
＿中座－長岡＿ 153手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち
＿島本－近藤正 106手まで (5:17 - 5:15) 後手の勝ち
＿福崎－瀬川＿ 84手まで (2:35 - 1:51) 後手の勝ち >>1乙
【第78期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
09 菅井 竜也 ８－１ ○永瀬 ○深浦 ○行方 ○松尾 ●阿久 ○畠山 ○郷田 ○山崎 ○屋敷 先谷川 ＿斎藤 先千田 ───
03 斎藤慎太郎 ６－２ ─── ○行方 ○永瀬 ○屋敷 ●畠山 ○山崎 ○谷川 ●千田 ○深浦 ＿松尾 先菅井 先阿久 ＿郷田
13 千田 翔太 ６－２ ○阿久 ○畠山 ○松尾 ●永瀬 ○郷田 ─── ●屋敷 ○斎藤 ○山崎 先深浦 ＿谷川 ＿菅井 先行方
04 行方 尚史 ５－３ ●深浦 ●斎藤 ●菅井 ○谷川 ─── ○永瀬 ○阿久 ○畠山 ○松尾 先郷田 ＿山崎 先屋敷 ＿千田
01 深浦 康市 ４－４ ○行方 ●菅井 ○郷田 ●畠山 ●山崎 ○屋敷 ─── ○谷川 ●斎藤 ＿千田 先阿久 先松尾 ＿永瀬
02 阿久津主税 ４－４ ●千田 ○山崎 ○屋敷 ─── ○菅井 ○松尾 ●行方 ●郷田 ●畠山 先永瀬 ＿深浦 ＿斎藤 先谷川
08 郷田 真隆 ４－４ ●松尾 ○永瀬 ●深浦 ○山崎 ●千田 ○谷川 ●菅井 ○阿久 ─── ＿行方 先屋敷 ＿畠山 先斎藤
12 永瀬 拓矢 ４－４ ●菅井 ●郷田 ●斎藤 ○千田 ○屋敷 ●行方 ○畠山 ─── ○谷川 ＿阿久 先松尾 ＿山崎 先深浦
10 松尾 歩 ３－５ ○郷田 ─── ●千田 ●菅井 ●谷川 ●阿久 ○山崎 ○屋敷 ●行方 先斎藤 ＿永瀬 ＿深浦 先畠山
05 屋敷 伸之 ３－６ ○畠山 ○谷川 ●阿久 ●斎藤 ●永瀬 ●深浦 ○千田 ●松尾 ●菅井 ─── ＿郷田 ＿行方 先山崎
11 畠山 鎮 ３－６ ●屋敷 ●千田 ●谷川 ○深浦 ○斎藤 ●菅井 ●永瀬 ●行方 ○阿久 先山崎 ─── 先郷田 ＿松尾
06 山崎 隆之 ２－６ ○谷川 ●阿久 ─── ●郷田 ○深浦 ●斎藤 ●松尾 ●菅井 ●千田 ＿畠山 先行方 先永瀬 ＿屋敷
07 谷川 浩司 ２－７ ●山崎 ●屋敷 ○畠山 ●行方 ○松尾 ●郷田 ●斎藤 ●深浦 ●永瀬 ＿菅井 先千田 ─── ＿阿久 【第78期順位戦C級2組】(上位18名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
08 高見 泰地 ６－０ ○西川 ○矢倉 ○遠山 ○渡辺 ○星野 ○上村 先山本 ＿桐山 ＿田寅 先黒田
25 牧野 光則 ６－０ ○高野 ○ 南 ○山本 ○神谷 ○近藤 ○田悠 先今泉 ＿長岡 ＿遠山 先西田
21 佐藤 紳哉 ６－１ ○石田 ○伊藤 ○池永 ○上村 ○遠山 ×古森 ○田寅 ＿竹内 ＿福崎 先神谷 △
09 三枚堂達也 ５－１ ○黒田 ○近藤 ○矢倉 ○八代 ×石田 ○桐山 ＿上村 先富岡 先長岡 ＿中座
32 今泉 健司 ５－１ ○長岡 ○長沼 ×井出 ○藤森 ○島本 ○神谷 ＿牧野 先近藤 先中田 ＿星野
37 古森 悠太 ５－１ ○田寅 ×大橋 ○近藤 ○瀬川 ○藤森 ○佐紳 ＿出口 先梶浦 先黒沢 ＿竹内
10 大橋 貴洸 ５－１ ○村田 ○古森 ○田寅 ○阿部 ×斎藤 ○西川 先伊藤 ＿星野 ＿池永 先近藤
07 西田 拓也 ５－２ ○杉本 ○池永 ○石田 ×中村 ×黒田 ○黒沢 ○桐山 ＿阿部 先上村 ＿牧野
15 竹内 雄悟 ５－２ ○大平 ×星野 ○福崎 ×長岡 ○伊藤 ○藤森 ○中田 先佐紳 ＿佐々 先古森 △
28 梶浦 宏孝 ５－２ ○出口 ○杉本 ○大平 ×黒沢 ○八代 ×井出 ○長沼 ＿古森 ＿藤森 先長谷
05 佐々木大地 ４－２ ○黒沢 ○八代 ×黒田 ×中田 ○阿部 ○遠山 先西川 ＿ 南 先竹内 ＿田悠
06 阿部 光瑠 ４－２ ○山本 ○瀬川 ○伊藤 ×大橋 ×佐々 ○島本 ＿池永 先西田 先村田 ＿中田 △
13 村中 秀史 ４－２ ○瀬川 ×本田 ○神谷 ○福崎 ×池永 ○ 南 ＿石田 先杉本 先大平 ＿黒沢
17 高野 智史 ４－２ ×牧野 ○中座 ○長谷 ○田悠 ○西川 ×八代 先藤森 先池永 ＿長沼 先島本
18 中村 亮介 ４－２ ×近藤 ○桐山 ○藤森 ○西田 ○大平 ×長岡 先星野 ＿田寅 ＿石田 先池永
22 長谷部浩平 ４－２ ○神谷 ○斎藤 ×高野 ○星野 ○山本 ×黒田 先井出 ＿遠山 先中座 ＿梶浦
23 池永 天志 ４－２ ○上村 ×西田 ×佐紳 ○杉本 ○村中 ○瀬川 先阿部 ＿高野 先大橋 ＿中村
40 南 芳一 ４－２ ○佐慎 ×牧野 ○星野 ○西川 ○村田 ×村中 ＿富岡 先佐々 先渡辺 ＿井出 【第78期順位戦C級2組】(中位17名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
41 井出 隼平 ４－２ ○長沼 ×山本 ○今泉 ×出口 ○渡辺 ○梶浦 ＿長谷 先中座 ＿黒田 先 南 △
52 黒田 尭之 ４－２ ×三枚 ×遠山 ○佐々 ○斎藤 ○西田 ○長谷 先田悠 ＿矢倉 先井出 ＿高見
20 杉本 和陽 ４－３ ×西田 ×梶浦 ○本田 ×池永 ○桐山 ○福崎 ○神谷 ＿村中 ＿出口 先田寅
36 斎藤明日斗 ４－３ ○渡辺 ×長谷 ×黒沢 ×黒田 ○大橋 ○矢倉 ○村田 先福崎 ＿富岡 先佐慎
42 佐藤 慎一 ４－３ × 南 ○富岡 ×中田 ○田寅 ×田悠 ○長沼 ○矢倉 ＿神谷 先星野 ＿斎藤 △△
47 村田 智弘 ４－３ ×大橋 ○大平 ○長沼 ○近藤 × 南 ○富岡 ×斎藤 ＿本田 ＿阿部 先山本 △△
49 本田 奎 ４－３ ○田悠 ○村中 ×杉本 ×長沼 ×富岡 ○田寅 ○大平 先村田 ＿伊藤 先出口
12 遠山 雄亮 ３－３ ○福崎 ○黒田 ×高見 ○石田 ×佐紳 ×佐々 ＿渡辺 先長谷 先牧野 ＿大平 △
14 石田 直裕 ３－３ ×佐紳 ○黒沢 ×西田 ×遠山 ○三枚 ○大平 先村中 ＿八代 先中村 ＿上村
24 伊藤 真吾 ３－３ ○中座 ×佐紳 ×阿部 ○矢倉 ×竹内 ○中田 ＿大橋 先黒沢 先本田 ＿西川
27 田中 悠一 ３－３ ×本田 ○中田 ○中座 ×高野 ○佐慎 ×牧野 ＿黒田 先上村 ＿島本 先佐々
31 星野 良生 ３－３ ○矢倉 ○竹内 × 南 ×長谷 ×高見 ○渡辺 ＿中村 先大橋 ＿佐慎 先今泉 △
50 山本 博志 ３－３ ×阿部 ○井出 ×牧野 ○桐山 ×長谷 ○出口 ＿高見 ＿瀬川 先矢倉 ＿村田
51 出口 若武 ３－３ ×梶浦 ×渡辺 ○島本 ○井出 ○中田 ×山本 先古森 ＿長沼 先杉本 ＿本田
01 近藤 正和 ３－４ ○中村 ×三枚 ×古森 ×村田 ×牧野 ○中座 ○島本 ＿今泉 先桐山 ＿大橋
29 瀬川 晶司 ３－４ ×村中 ×阿部 ○長岡 ×古森 ○矢倉 ×池永 ○福崎 先山本 先西川 ＿渡辺 △
43 中田 功 ３－４ ○島本 ×田悠 ○佐慎 ○佐々 ×出口 ×伊藤 ×竹内 ＿西川 ＿今泉 先阿部 △△
44 長岡 裕也 ３－４ ×今泉 ×田寅 ×瀬川 ○竹内 ○福崎 ○中村 ×中座 先牧野 ＿三枚 先藤森 △△ 【第78期順位戦C級2組】(下位17名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
11 黒沢 怜生 ２－４ ×佐々 ×石田 ○斎藤 ○梶浦 ×神谷 ×西田 先八代 ＿伊藤 ＿古森 先村中
16 渡辺 大夢 ２－４ ×斎藤 ○出口 ○桐山 ×高見 ×井出 ×星野 先遠山 ＿大平 ＿ 南 先瀬川
19 西川 和宏 ２－４ ×高見 ○上村 ○八代 × 南 ×高野 ×大橋 ＿佐々 先中田 ＿瀬川 先伊藤 △
26 八代 弥 ２－４ ○富岡 ×佐々 ×西川 ×三枚 ×梶浦 ○高野 ＿黒沢 先石田 ＿神谷 先長沼
33 上村 亘 ２－４ ×池永 ×西川 ○富岡 ×佐紳 ○田寅 ×高見 先三枚 ＿田悠 ＿西田 先石田 △
35 藤森 哲也 ２－４ ○桐山 ○福崎 ×中村 ×今泉 ×古森 ×竹内 ＿高野 先島本 先梶浦 ＿長岡
03 富岡 英作 ２－５ ×八代 ×佐慎 ×上村 ×島本 ○本田 ×村田 ○ 南 ＿三枚 先斎藤 ＿桐山
38 長沼 洋 ２－５ ×井出 ×今泉 ×村田 ○本田 ○中座 ×佐慎 ×梶浦 先出口 先高野 ＿八代
45 島本 亮 ２－５ ×中田 ○神谷 ×出口 ○富岡 ×今泉 ×阿部 ×近藤 ＿藤森 先田悠 ＿高野 △△
02 田中 寅彦 １－６ ×古森 ○長岡 ×大橋 ×佐慎 ×上村 ×本田 ×佐紳 先中村 先高見 ＿杉本
34 神谷 広志 １－６ ×長谷 ×島本 ×村中 ×牧野 ○黒沢 ×今泉 ×杉本 先佐慎 先八代 ＿佐紳 △
39 中座 真 １－６ ×伊藤 ×高野 ×田悠 ×大平 ×長沼 ×近藤 ○長岡 ＿井出 ＿長谷 先三枚 △
46 大平 武洋 １－６ ×竹内 ×村田 ×梶浦 ○中座 ×中村 ×石田 ×本田 先渡辺 ＿村中 先遠山 △
04 福崎 文吾 ０－７ ×遠山 ×藤森 ×竹内 ×村中 ×長岡 ×杉本 ×瀬川 ＿斎藤 先佐紳 ＿矢倉
30 矢倉 規広 ０－７ ×星野 ×高見 ×三枚 ×伊藤 ×瀬川 ×斎藤 ＿佐慎 先黒田 ＿山本 先福崎
48 桐山 清澄 ０－７ ×藤森 ×中村 ×渡辺 ×山本 ×杉本 ×三枚 ×西田 先高見 ＿近藤 先富岡 △△ さすがに今季谷川＆羽生のダブルフリクラ宣言するでしょ 本日の結果は以下の通りです。（名前左＝先手、☆＝大阪）
［Ｂ級１組］
山崎 隆之八段（２勝６敗）●－○千田 翔太七段（６勝２敗）…22時９分☆
屋敷 伸之九段（３勝６敗）●－○菅井 竜也七段（８勝１敗）…22時35分☆
行方 尚史九段（５勝３敗）○－●松尾 歩八段（３勝５敗）…23時35分
阿久津 主税八段（４勝４敗）●－○畠山 鎮八段（３勝６敗）…23時44分☆
谷川 浩司九段（２勝７敗）●－○永瀬 拓矢二冠（４勝４敗）…23時58分☆
斎藤 慎太郎七段（６勝２敗）○－●深浦 康市九段（４勝４敗）…０時21分 ［Ｃ級２組］
大平 武洋六段（１勝６敗）●－○本田 奎四段（４勝３敗）…13時０分
福崎 文吾九段（０勝７敗）●－○瀬川 晶司六段（３勝４敗）…15時７分☆
梶浦 宏孝五段（５勝２敗）○－●長沼 洋七段（２勝５敗）…19時10分☆
中田 功八段（３勝４敗）●－○竹内 雄悟五段（５勝２敗）…19時34分☆
西田 拓也四段（５勝２敗）○－●桐山 清澄九段（０勝７敗）…20時５分☆
杉本 和陽四段（４勝３敗）○－●神谷 広志八段（１勝６敗）…21時26分
島本 亮五段（２勝５敗）●－○近藤 正和六段（３勝４敗）…21時53分
佐藤 慎一五段（４勝３敗）○－●矢倉 規広七段（０勝７敗）…22時12分
佐藤 紳哉七段（６勝１敗）○－●田中 寅彦九段（１勝６敗）…22時16分
村田 智弘六段（４勝３敗）●－○斎藤 明日斗四段（４勝３敗）…22時43分
富岡 英作八段（２勝５敗）○－●南 芳一九段（４勝３敗）…22時55分
中座 真七段（１勝６敗）○－●長岡 裕也五段（３勝４敗）…23時57分 [Ｂ級１組成績一覧] （ ）内は順位
【８勝１敗】菅井（９）
【６勝２敗】斎藤慎（３）、千田（13）
【５勝３敗】行方（４）
【４勝４敗】深浦（１）、阿久津（２）、郷田（８）、永瀬（12）
【３勝５敗】松尾（10）
【３勝６敗】屋敷（５）、畠山鎮（11）
【２勝６敗】山崎（６）
【２勝７敗】谷川（７） 菅井に勝った方が昇級しそうだな>千田斎藤
今の調子だと両方に負けるってことはなさそうだし [Ｃ級２組成績一覧] （ ）内は順位／*は降級点１つ／**は降級点２つ
【６勝０敗】高見（８）、牧野（25）
【６勝１敗】佐藤紳（21*）
【５勝１敗】三枚堂（９）、大橋（10）、今泉（32）、古森（37）
【５勝２敗】西田（７）、竹内（15*）、梶浦（28）
【４勝２敗】佐々大（５）、阿部光（６*）、村中（13）、高野智（17）、中村亮（18）、長谷部（22）、池永（23）、井出（41*）、黒田（52）
【４勝３敗】杉本和（20）、斎藤明（36）、南（40）、佐藤慎（42**）、村田智（47**）、本田（49）
【３勝３敗】遠山（12*）、石田（14）、伊藤（24）、田中悠（27）、星野（31*）、山本（50）、出口（51）
【３勝４敗】近藤正（１）、瀬川（29*）、中田功（43**）、長岡（44**）
【２勝４敗】黒沢（11）、渡辺大（16）、西川（19*）、八代（26）、上村（33*）、藤森（35）
【２勝５敗】富岡（３）、長沼（38）、島本（45**）
【１勝６敗】田中寅（２）、神谷（34*）、中座（39*）、大平（46*）
【０勝７敗】福崎（４）、矢倉（30）、桐山（48**） >>17
羽生は万一落ちてもB1で指すだろ
100期に執念持ってるからな 藤森の順位次第だがタブ岡との対局は血みどろの争いになりそうだな >>3
ボンゴがこれからタイトル10期取るより藤井が200期タイトル取る可能性の方がまだ高そう あっくんの終局後の写真の表情が険しかった。
怒ってるようにも見えた。 谷川はあと2つ勝たないと落ちるだろうな
屋敷山崎より順位が下だからかなり厳しい たしかに発達はタイトル200期取るかもな
発達だから 菅井はほぼA級昇級確定か
谷川に勝っておけば千田は並んでも順位が下位
斎藤か千田に勝てば確実 山崎よ・・・プロの一手はたしかに深い読みに裏打ちされた物ではあるが３４歩は打てよｗ
羽生がよく言われてた強さの秘訣の中には「アマチュアみたいな手を指す」というのがあったろ 藤井のタイトル50期とボンゴのタイトル10期は可能性の低さで言えばどっちもどっちだと思ふ 牛蒡さん名人棋譜速報の
敗れた深浦康市鵜段（４勝４敗）ってw >>37
とりあえず、おまえは知的・精神障害だろうな >>43
いや、だから藤井の200期と比べたわけでさ
>>3が福崎と藤井を間違えたのに触れただけだよ 藤井は10期から15期予想が妥当
もう今の時代渡辺谷川レベルは無理 >>3
福崎の評価が高すぎて草
ちなみに、藤井聡太ならタイトル150期くらい取るかもよ 谷川は勿論羽生も
指すなと言われるまで指すよ
ひふみんと同じ
フリクラ行きにしたがってる馬鹿がいるが 菅井は2勝したら決定だけど1勝だとまだ分からないな >>47
それはまずないでしょ
それでも福崎の10期よりは可能性高いと思うが0.1%未満だと思う 永瀬さんは最初どうなるかと思ったけど戻してきてちょっと安心
あとは来期のために順位あげておきたいな >>46
どうあがいてもここからじゃ永瀬は菅井を超えれないから永瀬が昇級する場合は２枠目に滑り込むしかない
その場合はここから斎藤３敗、千田２敗、なめちゃん２敗等々が最低限必要だからまあ無理よ ああ、>>3は福崎と藤井を間違えたのか
何で福崎が森内渡辺と比較されてるんだろうと思ったｗ
藤井七段がナベの言うタイトル60期以上のレジェンドになるかどうかは誰にも分からんわな
ナベも数年後には(藤井以外の)違う子を評価してるかもしれないとか言ってるし またおっさんによわい阿久津が発動したのか
>>3
クソワロタ >>55
棋界が衰退してタイトル棋戦が減少していくって可能性を考慮したら、意外と低いかもな
しかし、それを考慮しても「たった」5％ってことはまずない 羽生の通算100期と聡太の通算100期が意外と同じくらいの確率だったりして(笑) 福崎があと10期タイトル取る確率は藤井が250期取る確率くらいな気がする
200期よりは小さい
0.0001%くらい 99対0は流石に比べるは馬鹿だろ
99期確定してるのと取らぬ狸の皮算用じゃ話にならないよ 発達なら200期も250期もあり得るな
発達だから どちらも起こりっこないから考える意味はあまりないんだけどね ひふみん「藤井さんは、タイトル戦に出る絶好のチャンスを逃したと思います。
「次またあるよ」と言う人もいるでしょうが、こんなチャンスはめったにありません。
当分の間は苦労するかもしれませんね。」
獲らぬ狸の皮算用で軽々しく100期とか言う前にまずは彼が挑戦を決めてからね
20歳になるまで挑戦出来なかったら非常に恥ずかしいぞ >>62
福崎があと10期取る確率が10万分の1もあるはずないだろ
もしガチで確率シミュレーションしたら何兆分の1以下とかになりそうだが、事実上0％と断定しても間違いあるまい >>66
それでもボンゴの10期と藤井の50期の確率がどっちもどっちはないわ >>68
藤井の50期は、少なくとも羽生の100期よりは確率が高いんじゃないかな？ 大山と一二三の年齢差と
渡辺と藤井聡太の年齢差が偶然同じ
当然豊島は渡辺より若い
一二三のいうしばらく苦労するというは
かなり的を得ている >>68
失礼、どっちもどっちってのは間違ってた
けど、まだ挑戦も出来てないってのに何%の確率で通算100期とか
昨年「今年三冠を獲って八段に昇段」とか言ってた頃と何も変わってないような気が >>3がとんでもない間違いをして、俺が突っ込んでしまったからこんな流れになってしまった 福崎のタイトル10期なんて、先崎にレート2000超えを期待するようなものだ 藤井聡太は王将リーグ残留で目立ってないけど
タイトル戦の成績はかなり悪い
棋聖戦予選決勝で久保に負け
棋王戦予選決勝都成に負け
王座戦本戦初戦佐々木大地に負け
竜王戦本戦豊島に負け
叡王戦七段予選初戦で村山慈明に負け >>78
今年度の8大タイトル戦は28勝6敗 勝率.8235
これで「かなり悪い」扱いか 今期は他の棋戦をある程度犠牲にして王将戦に集中出来てた感
たとえばJT杯で初戦敗退する事で先月の17日の決勝戦を回避できたし
NHK杯・叡王戦で早めに負ける事で日程に余裕が出来た
棋王戦で予選で負けたのも王将リーグに集中する上ではプラスだっただろう
王座戦で初戦敗退する事で王将戦の予選にも注力できたのではないだろうか
本田四段が棋王戦に星が集まったとするなら藤井七段は王将戦に星が集まったと言うべきか 順位戦スレで話す内容ではないので消えるわ
みなさんすみませんでした >>79
内容見たら最悪レベルと言ってもいい
予選決勝負け2回
初戦負け2回
今年度の8大タイトル戦は28勝6敗 勝率.8235
プロ野球で年間ベースで帳尻合わせする
衰えたロートルバッターみたいなものだよ >>316
よくわからないけど、タイトル戦で【予選落ち番長】だった学生時代の羽生さんよりはマシなんじゃないないの？
学生時代におけるタイトル戦本戦(or リーグ戦)進出回数
藤井聡太(17歳) 10回
羽生善治(18歳) 4回 時代が違うから比較しても仕方ない
とりあえず次の挑戦チャンスは最短でも半年ぐらい後だね 一般人が知ってる棋士は、谷川、羽生、藤井だけだからな。
そのうち二人が同時にほぼ引退に追い込まれるとは 将棋に興味ない一般人は藤井は知らないよ
若い世代なら羽生も危ないな >>83
キチガイ羽生ヲタの脳内では羽生は学生時代にすでにタイトル取ってたことになってるから
会話を試みようとしても無駄だぞ 山ちゃん落ちそうだな、ハッシーもてんてーも落ちたし寂しいね 羽生九段は加藤九段をリスペクトしてるっぽいし強制引退まで指すんじゃないの？ 谷川
１．B1残留
２．B2降級
３．フリクラ宣言
４．引退
どれになるか興味あるわ
永世名人がB2はありえんやろ おいおい山崎負けたんかよ
畠山との直接対決残ってるから大丈夫だとは思うが降級候補やん 中原森内はフリクラ
谷川も陥落したらフリクラだと思うよ
大山はA級陥落したら引退宣言してA級のまま死んだ
木村は名人陥落で引退
昔より寿命伸びたからフリクラだろ 森内とか見てると宣言して順位戦指さなくなると余計衰えが早くなりそう 永瀬、千田、斉藤、菅井。順当すぎる結果だな
近藤誠と藤井聡も早く上がってこい 引き際を自分で決められるのは実績残したレジェンドの特権みたいなもの
退きたいなら退けばいいし指したいなら指せばいい。永世名人だから～っていうのは木村名人が作った価値観だし、個人的にはそれに縛られ過ぎる必要はもうないんじゃないかと思うんだよな。少なくともファンが潔さを押し付けようとするのは何か違う 老害は感情でしか動かないからそんな正論言ってもしょうがない >>98
順位戦は特別なものだからなぁ
それ辞めたら情熱もなくなるしすぐついていけなくなっちゃうね >>104
仮に広瀬が勝ってもまだ渡辺有利な気がする タニーは今回落ちても枠増加の再昇段狙って指すのでは
で来期駄目ならフリクラ、とか >>106
ナベが羽生に勝った時点でほぼ当確だからね 降級はこの5人に絞られたかな
4勝すれば基本逃げ切りだと思うが
谷川、山崎、畠山、松尾、屋敷 気力無くなったから勇退しますはいいけど
まだまだ指せるならフリクラでも指せばいいじゃん 永瀬も実は降級のピンチ
まだ山崎戦、松尾戦を残しているから、順位が低い永瀬は4勝8敗だと落ちる可能性がある
山崎は現在2勝6敗だが順位が高いので4勝8敗でいければ高確率で生き残れる 今の羽生さんだとＢ１でもぎりぎりイーブンってとこだろうな
郷田さんや深浦さんの現状みると >>115
全然ピンチじゃないだろw
残りの当たりで4つ全部落とすとかどんな確率だよw 今の羽生さんでも4-2で残留できる今期の王将リーグって一体 恐ろしくレベル低かったよな
1人ゴミが混じるだけでこうなんのかと思った
羽生さん-豊島の対局くらいしか見所のあるものもなかったし
例年はもっとトップ棋士のせめぎあいみたいなものを感じるのに
最終局の八百長頓死でどっちらけ 来年もあのゴミがいるのかと思うとマジ萎える
代わりに菅井かさいたろうがいればよかったのに >>120みたいな生活能力０の障害者って、どうやって生きてるの？
親の年金頼り？生活保護？ 永瀬降級がまず無さそうになって良かった
でも山ちゃん降級しそうで全然良くない 谷川ってB1降級したらどうするの？フリークラス行き？
永世名人がＢ2で指したことってないよね タニーがB2で指すことについて反対できる棋界関係者なんて皆無だと思うけど
存命中の大物や永世資格者にそんな狭量な人がいるわけないし
一部のファンの小言なんて気にとめる必要もないし >>130
これ
5chで老人が喚こうと当人の決断を尊重する >>93
谷川さんはまだまだ羽生さんと指したいって言ってるんだし、生涯現役でしょ。 そろそろトップ棋士の証はA級かつ9段でいいよね
8段は沢山いるしw タイトル獲得経験あるいはA級八段なら一流でいいだろ
具体的に言うと山崎よりスゴければ一流 >>129
全勝はありえんよ。それが出来るくらいなら今年2回はタイトル挑戦してる
現実はどれもベスト4あたりまで >>135
ちょうけつまではいったし王位王将ともに残留だからワンちゃん >>130
特に順位戦-名人周りは痛い爺が多いからな
大昔別格だった時代ならともかく、今はだだの二位棋戦の名誉称号だっての
普通にフリクラまで指せば良いよ B2→B1 1年で復帰できなけりゃ どうするよ 永世 タニーにはみっともなくズルズルとフリクラまで落ちて新鋭棋士にボコられつづけては「30代はくやしくないのか！」とのたまい
A級連続通算記録と羽生との100番差しの思い出にしがみついて生きる関西棋士室のハリボテと化してほしい タニーと山ちゃん負けちゃったのか
踏ん張ってほしいな 田中寅、福崎、桐山はフリークラス転出したほうがいいな 普通だったらタニーがフリクラ行ったら実績的に会長職やれって話になるんだけど、あの時の会長職としての引き際が酷かったから会長はもうなれないだろうからな >>142
おまえ、フリークラスの引退規定しらんだろ 桐山はフリクラいけない
年齢制限で強制引退だから
C2でトドメ刺されて引退
逆に70歳過ぎてここまで在籍させた若手が情けない 二冠の永瀬が降級の話題出るなんて、、
全勝でもおかしくないのに、
順位戦て何が違うんだろね。 藤井くんのタイトル数って先々の
将棋の人気度に関係するよ。
人口減少、市場シュリンク等々
主催者の続行不能があるはず。 >>138
名人戦をただの二位棋戦といってるのは、羽生オタだけなんだなぁ
ほとんどの棋士は、名人戦（順位戦）だけは別格だと思ってる
Ａ級棋士なら、年間勝率5割でも約2000万の年収
竜王戦1組でも、順位戦C2で年間勝率5割なら500万に遠く及ばない年収にしかならない
名人戦がただの二位棋戦なんていってる人は将棋界のことをなにもわかっていないんだなぁ
恥ずかしいという言葉、日本人なら覚えてほしいねー タニーも属する藤内一門で宣言者はあまりいないから
引退届け出すかC2で点3つ取るまで指し続けるかもな
高島先生…A級で引退
→東先生、脇先生…宣言
内藤先生…C2で引退
→神吉先生…陥落
若松先生…陥落
→藤原先生…陥落
秀光先生…B1で現役死去
→野田先生、本間先生…陥落
正幸先生…陥落
小阪先生…陥落
淡路先生…宣言
酒井先生…陥落 >>148
お爺ちゃんの所感は知らんが、事実は二位棋戦なんだからｗ 収入が理由で順位戦が特別なんだとするなら、なおさらB2に落ちただけでフリクラなんて悪習はやめた方が良いな。
C2の倍、A級の半分くらいの収入はあるんだし キチガイが便所の落書き5ちゃんで
顔を真っ赤にして100万回喚いても
タニーには屁でも無いだろうね >>151
名人戦と順位戦をただの2位棋戦だなんて言ってるのはお前ぐらいのものだよ
他でも無いA級棋士がそう言ってるんだから
この他にも名人に関する棋士の発言なんて沢山あるから色々と調べてみたら
A級棋士に聞く｢名人とは｣
http://www.asahi.com/shougi/meijin/66/a-class.html >>151
順位戦ランクでのシードは色々あるが、竜王戦1組だから、というシードはない
つまりそういうこと 竜王戦≧名人戦
順位戦＞＞＞竜王ランキング線
常識だと思ってたが >>154の記事は有名だけど特に谷川のインタビューは印象に残っている
順位戦は棋士の「格」を決めるって >>154
そんなもん何の公式回答でもないから
読売が竜王戦について特集しても似たような回答になるよ
「別格棋戦」「棋界の頂点」ってな 対局時間が長いので結果を急がないことが大切。形勢が良い時はあせらない、悪い時はあきらめないと、とりわけ強く自分に言い聞かせます。
もうこの頃の気持ちはもってないんだろうな
後者は元からもってたかも怪しいが 大多数の棋士が竜王戦より順位戦の方に重みを置いているのは事実だし、序列だけで見れば竜王戦の方が上なのも事実
棋士の意識基準で考えるのか序列に則って考えるのかを明確にしないとこの議論には意味がない でも昔は名人だけが参加できない棋戦とか新人王の記念対局は名人限定とか決まってたけど
今はそういうの無いよね
昭和の名人絶対・名人至上主義はかなり薄れてると思う >>158
なんでそこまでして頑なに名人の格を認めないんだ
名人に親でも殺されたの？ 公式回答じゃないって
他でも無い羽生やA級棋士がそう言ってるんだが… >>161
昔程別格じゃない＝ただの序列2位棋戦とはならないよね もし将棋の神様に「名人か竜王のうちどちらかを一度だけ取らせるから選べ！」と問われたら、ほんどの棋士は名人を選ぶだろうな
その程度のイメージ差はある 永瀬はもどかしいな
間違いなくA級の実力はあるのに 最初に戻るがこう言う痛い爺が多いから、サラッと「何で宣言する理由があるの？」って、気の済むまで指せば良いよ 名人戦に一定の敬意は払うべきだとは思うけどさりとて極度な名人戦（順位戦）至上主義者は見ててウザい 桐山がフリクラって前スレでも見たけど同一人物か？アホ過ぎるわ。 「名人戦が重要」は合ってるだろ
「永世名人がB2で指すなんて恥ずかしいだろ、とっととやめろ」はマナーの押しつけ 名人戦と順位戦は別物
竜王戦>>>名人戦
順位戦>>>竜王ランキング戦
順位戦は棋士の格や給料やシードに影響してくるが
竜王と名人の違いは賞金ぐらいしかない
賞金額が大きい竜王が遥かに上 森内は「永世名人がA級を落ちたらどうするべきか」とか言ってやめたが
それこそ日本的""マナー""からしたらさぁ
大先輩で実績も雲の上の中原谷川に対してナマ利きすぎだろ
誰が何してもいいんだよ
制度であり権利なんだから まあ順位戦は給料に直結するからなあ
ひふみんや有吉が勝率2割台でもA級順位戦に死にもの狂いでしがみついてたわけだ まあただ前例に倣えってこと自体は言いたいことは分かるけどな
木村→二度目の名人失冠で引退
大山→A級陥落した場合は引退を公言
中原→B1で2期指してダメそうなのでフリ転
谷川→B2に落ちそう
森内→A級から落ちて引退
羽生→？？？ 棋士生活に直結する順位戦を重要視しない棋士なんて
フリクラの人以外いないだろ 全員違う対応なんだからC2陥落まで順位戦やる永世名人がいてもいいな >>152
羽生さんの実力はもうA級陥落レベルだと認めたから諦めて予防線張ってるのか >>174
大山先生の場合は本人はA級在籍中にやめたかったんだけど
後援者が許さないから妥協案としての「A級落ちたらやめます」だった形跡がある
年度末になると後援者が荻窪の自宅に尋ねてきて押し問答するのが恒例行事だったってきいたことがある >>175
宣言フリクラの人以外、ね
陥落の人は戻るのに必死 >>121
キチにかまうなよ
連投しても無視されてる B1に落ちてもまたA級復活したり、B1のまま他の棋戦で活躍したりする棋士は多いから引退は勿体ないかな
A→B2まで行ったらもう全然期待感ない
大物棋士はその辺で引いていいだろう >>175
フリクラが重視していないと断じる根拠は？ 個人的にはそれぞれの棋士がやめたいときにやめるのがいいと思うよ
ファンがあれこれいいたいのもわかるんだけど、それを応対する棋士も大変だよ >>185
宣言フリクラってのは自分でもう順位戦は指さないでいいってやめるんだから
そりゃ重視してるとはいいがたいだろ 谷川の後援会の会長みたいなのがいれば、それは一家言あるんじゃないの
紫綬褒章の祝いの会の発起人誰だったっけ >>181
なんか中原と森内の状態を逆に書いてたｗ >>188
順位戦から撤退するというのは重大な決断だし
宣言→順位戦軽視とは言えないんじゃね 過去に倣えは保守的すぎる
数が少ないんだからむしろ後世の棋士が好きにやれるように前例を作る側だ絵お 加藤一二三はどんなに年取ってズタボロになっても
名人は狙えなくても竜王は狙えると言って最後まで指し続けた
要は棋士個人の人生観
谷川がどうしようが本人の勝手
永世名人が桐山コースもあり プライドが強い先生は、C1まで行かずに引退。
名人から陥落しただけで、引退した昔の棋士は今以上に名誉やプライドが強いかも。 加藤一二三は野良ネコと宗教団体にたかられているからなｗ
だからいつまでもカネ稼ぎしなきゃならない >>192
日本保守の塊みたいな化石が将棋界なんだから前例主義はやむを得ないんじゃね
伝統的保守的なとこに価値があるんだから変化しすぎたら生き残れない
ただ俺は棋士個人の自由が上だと思うけど >>166
永瀬が長らくC2から上がれなかったことはご存知かね？ 従う必要は無い
本人は一二三をリスペクトしてるからC級まで落ちても指すだろう 羽生の引退時期は微妙だよ
C級に落ちそうだから引退となると
谷川と森内の永世名人襲位を先にやらないといけない
17世名人18世名人19世名人の序列があるから 森内なんてもう正直十分功績も残したし将棋より他の余生を楽しむためにフリクラ転出したって気がするけどな
羽生や康光なんかは引退してもどうせ将棋指し続けるんだからC2から落ちるまで指すでしょ
C2落ちる前に寿命が来そうだけど まあ谷川はB2まではやれば良いと思う。
昇降級増えて刺激的な面白い組になっていくと思う。
Cに落ちたらもう良いよって気持ちになりそうだけど。 暗い未来のことを書いても仕方ないだろう
藤井聡太の200期を
誰が止めるんだね
今のトップは降る一方
予備軍はくすんで歳を重ね
増年齢から下は三段以下
明るい未来 こんな便所の落書きで
キチガイがいくら顔を真っ赤にして
100万回力説して引導を渡そうとしても
谷川も羽生も70歳になっても
ひふみんの様にヘラヘラと
指し続けてるだろうね
所詮は便所に書いたキチガイの落書きだからね 今年のA級最終局はめっちゃつまらなくなりそうだな
天彦久保が1-7で他と2敗差つけて降級確定
渡辺が全勝で2位の佐藤に2勝差つけて挑戦確定
こうなりそう 天彦は機敏に時代の流れを見て
要領良く名人3期とったな
ソフト研究と横歩角換わり
A級上がって1期で名人挑戦奪取
3期名人保持してで1期でB1降格
時期が前にずれても後にずれても
天彦は名人取れなかっただろうな
羽生稲葉羽生だから3期維持できた 本田四段は棋力がA級クラスのトップ
いよいよA級まとめてお掃除しそう BillboardJAPANの年間ランキングトップ10
これ聴けば今年の流行った曲が分かる
https://i.imgur.com/zZF3Rgx.jpg >>215
来年は四段で名人取るからしっかり応援しなよ >>202
永世名乗れるのは60からじゃなかったか >>202
羽生さんは国民栄誉賞も貰ってるから谷川さんや森内さんよりも責任が重い立場だから実力が衰えて成績も冴えないのにいつまでも現役にしがみ続けるのは見苦しいというのもあるからなあ 羽生の性格的に谷川より先に辞めることはなさそう
逆に言うと谷川がB1から落ちてフリクラ宣言とかすると羽生も似たような道辿りそう 昔の谷川さんはA級から落ちたらスッパリ引退する位の感じだったけど、なんか今はB2でも指しそう
C1におちたら流石にわからないけど
羽生さんや森内以外の羽生世代はギリギリまで指しそう
棋士の衰えかたのサンプルとしても貴重だからみんな指し続けて欲しい フリクラになったら給料安くなるんでしょ？
たらればだけど天彦が名人5連覇してそのあと35歳くらいでB2に転落してたら引退しろたんてみんな強制できる？
35歳でこれから子供できて孫できるかもで金なんていくらでも必要でしょ？
それとも後援会の人が死ぬまで援助してくれたりするの？棋士って言っても飯食うための職業なんだから谷川が借金でも抱えてたら引退なんかしねーだろ 本人の自由を持ち出すならあらゆる議論が無駄になるな
その他人の自由をあれこれ勝手に推測するのが好きな奴らの集まりだろここ どこまで指そうが本人の自由だけど周囲の評価は別だからな 永世は引退してからじゃないの？
お得意の特例で現役のまま永世十段とかは居たけどw 谷川さんは記事とか読むと通算勝利数を目標にしてるみたいだから
対局数が減るフリクラ行きは早々しないような気がする 永世名人がB2とか相撲で言えば
横綱経験者が前頭で相撲取るようなものだからな
そりゃ周りから言われるよ 勝てない横綱が引退するのは、制度的に陥落がないからだよ
同一視するには無理がありすぎる 谷川は内藤という前例もいるし死ぬまで関西でヨイショされるからやっていけそうだけど羽生はどうかな >>228
相撲に限らずだいたいはそうだけど実力の無かった選手よりも実力のある選手の方が長く現役を続けてると思うし
そういう意味では永世名人が長く現役を続けるのはおかしくないと思う 横綱は陥落しないからな
陥落しないなら引退するしかないだろう
陥落してるんだから辞める事はない 横綱は不祥事や著しい成績不良があったりすると引退勧告出されたりすることもあるけど、棋士は永世名人だろうが別にそんなのないからな 谷川にしたら永瀬戦は相当の覚悟で臨んでいたように思うんだが
それでも勝てなかった・・・
あと３戦もダメだったら引退するような気がするな >>234
高見アウト、菅井・永瀬・千田・聡太くんいん 渡辺広瀬
天彦糸谷稲葉太地
菅井永瀬斎藤千田
羽生世代orポスト羽生世代の残党
世代交代によってトップがこの辺に落ち着くと思ってた時期もありました >>196
むしろ新しいことが起きたらコロコロ変わるのが日本の将棋界だろ
単に永世名人の数が少ないから前例が少ないってだけの話 >>240
なぜか普通に忘れてた
勿論彼も期待してたよ 豊島は特に強くなった印象ないなあ
これくらいで普通と思ってた
天彦と広瀬はいいとこ山崎くらいだと思ってたのでビックリ >>242
天彦はともかく、23歳で王位を取った広瀬を何だと思ってんだ…デビューした頃の予測か？ 菅井永瀬斎藤千田は期待出来るけど今調子崩してる30代前半と同じ年齢になったときどうかだな
その頃には藤井も中学生棋士だし流石にタイトル一つや二つは取れてるだろうし >>41
いや50期無理だろ
羽生の99期のうち棋聖戦で相当稼いでるし
（昔は棋聖戦が年2回あったから） >>221
羽生自身はギリギリまで指す気満々だろうけど
周りがなんか言うんだろうなーと
羽生が失冠して九段名乗ります、の時も
会長曰く、失冠の対局後にすぐ本人は九段で‥って言ったらしいけど
発表までに数日かかったじゃん 周りが引退しろとは言わないけど呼称についてはなんか言うかもね。 >>245
そもそも、100期はもちろんのこと50期を狙うならタイトルを過半数保持し続けることが必須。
たとえナベや豊島相手に８割ぐらい勝てる棋力があっても、年中タイトル戦出ずっぱりで
体力が持たんわw
タイトル戦の合間に一般棋戦も挟まってくるから、いつ休むんだ状態になるしw 羽生自身が、昔のように手が読めなくなった自分
詰将棋もまともに解けなくなった自分、若手にボロ負けする自分を許容でき
なおかつ面白がれるようなら現役続行だろうな あと羽生全盛期と今とでは
ソフトという絶対強者がいて誰でも一日獣研究できる点で
状況が違うわな 羽生さんは以前のように読めなくなっても、将棋を楽しめる心を持っていそう、、、 羽生は中原が引退したとき、本当に残念というコメントを残している。
だから自分から早く引退するということはないと思う。 じゃあ森内のフリクラも残念に思ってるってことになるけど
よく考えれば「（中原が病気で）引退が本当に残念」という意味かと まあ羽生は家族（嫁）の意向も考慮して
現役続行するんじゃないかと思うけどね 家にいたくないから将棋指しに来ましたみたいな永世七冠嫌すぎw 嫁が注目されるためのアクセサリーとして耄碌しながら指す羽生は見たくねえな >>245
やはり、キチガイ羽生ヲタは完全に知恵遅れだよな
羽生の初棋聖が1993年前期で僅か2年後の1995年にはもう棋聖は年1期制になってるのに、それを理由に藤井は50期は無理ってどんな理屈なんだ？
羽生ヲタは、小学校低学年レベルの算数すらできないのか… 嫁がたまに写真あげてるけどすごいゴミ屋敷だよな
家具はウサギにかじられてるし床にはウサギの糞がちらばってる
羽生じゃなくても家にいたくないんじゃないの タイトルがいくつあろうとキチガイじみた体力が無いと99期は無理
そもそも豊島や渡辺に8割勝てるようになるのかどうか
対局過多の豊島や広瀬に勝てない時点で >>261
対局過多としても豊島や広瀬に勝てるなら現時点でタイトル獲っているのでは？w
去年まではB1に勝ち越せない雑魚専と揶揄されていたのに現在はA級と互角だから、
５年後ぐらいにはナベ豊島相手に実力的には８割勝てるようになると信じている。
それでもタイトルの過半を保持するのは体力的にムリゲーに思えるw 聡太は順当に成長すれば谷川や会長クラスの棋士にはなれると思うけど羽生、大山、中原クラスになれるかは本当に分からん
よく言われてるように時代を作れる棋士は棋力の高さに加えてその棋力を全棋戦で安定的に発揮できる体力や精神力が重要だし その辺はライバルが出てくるかも大きい気がする
切磋琢磨の面でも単にタイトル数の問題でも A級と互角と言っても渡辺とは当たってないし豊島には全敗だし広瀬にも負けてる
A級上位とはまだ差があるよ タイトルホルダーの一歩下の位置付けだろうな
覇権を握るには確変が必要に思う >>264
信じているって言い方からして8割勝てるってのは希望的観測に過ぎないよな
それこそ豊島が羽生や久保相手に手こずったみたいに藤井も渡辺や豊島相手に何度も負け続けるかもしれんし
現時点では時間の使い方を直すつもりはないって言ってるのが気になる >>267
今の時点でA級上位と互角なら、タイトルの一つぐらいは獲ってるわw
現時点ではA級と下位を含めると互角だが、上位陣には届いていない段階だろう。
>>269
B1に勝てない雑魚専、藤井終わったなwww
というのと同レベルの希望的観測なのは認めるw
時間の使い方については、藤井くんが奨励会員のときに、「今すぐ四段になるなら
手っ取り早く上がる方法があるが長い目で見て力をつける方法を取って欲しい」
という杉本師匠の薫陶を受けて、愚直に実行しているのだろうな。 佐々木五段って勇気じゃなくて大地か
というか三枚堂っていつのまに七段になったんだ！？ >>265
もちろん藤井聡太が将来どうなるかわからんが、大山や羽生を超える実績をも期待されてるのは事実
その可能性の高低はともかく、そうやって期待されることだけでもとんでもない逸材ってことだよ
特に羽生オタさんは藤井の将来性をなるべく低く見積もりたいだろうけど、結果を出すのはあくまで本人なわけで
あと10年…いや20年30年と、藤井聡太がどのような棋歴を歩むか見届けましょうや 杉本の言う事なんか実行してたら、今後も徒に挑戦遅れるだけ
その間に将棋界は衰退しタイトル数減る、契約金下がるのに、アホか？と 羽生のA級と山崎のB1はもうしばらく安泰だと思ってたな
危うくなる時は本当にあっさり来るものなんだねえ 羽生は３年以内、山崎は２年以内に陥落すると予想
衰えるの早いね 山崎は調子悪いだけだから今年耐えられるなら来年は何とかなるはざ 羽生さんは天敵の菅井が来季、
同じく苦手な永瀬も近くA級に上がってくる可能性があるのが厳しい。 >>279
それでも羽生は順位が２位だから余裕があるけど
とか言っていて
もしも天彦と同星になって頭ハネ陥落を喰らったら爆笑だなｗ 爆笑ってのがよくわからねえな
羽生のどこに煽られる要素があるのか ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
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l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 山ちゃんは未開拓の相掛かりが主戦場だったのに最近多く指され始めたせいで調子落としてる印象 >>276
健康に気を付けて、長く見届けたいものだね。
>>280
いつも思うのだがリアルタイムゲーム実況数値評価可能というのは
若い人に非常に人気がある部分。
もっと面白く実況が出来る人を育て、レーティングも正式に取り入れれば、かなり今後も有望だと思う。 しかし若い層は将棋を見る事に興味が無かった 実況数値観るのも今までの歳寄りファンだけ 天彦は頭ハネ以前に2勝目をあげられるかどうか心配したほうがいいな
木村に負けたらほぼ確実に首が飛ぶことになるぞ しかし天彦の将棋の内容自体は悪いとは思えんがなぁ
たまたまた終盤で逆転されている
それが続いてる勝ちきれない
逆に内容は悪い、決定的に負け将棋だったが
たまたま勝負手があって、相手が間違ってくれて逆転勝ちまた逆転勝ち
この棋士が本当に強いのか？という話 天彦は一時のスランプって感じで復活するような気配はあるね
同い年でも中村あたりは棋譜見ててヤバい感じあるけど 天彦が復活の気配？
今期A級に2勝13敗（2勝は久保)
最近は終盤悪手指して自滅ばっかりやん 内容は悪くない（根拠不明）なのに逆転負け逆転負けの棋士が強いとは思えないのだが 強い強くないという話じゃなくて、今は不調なんだろう 天彦は序中盤優勢の将棋もよく見るけど太地稲葉あたりは最初から地獄みたいな将棋を延々指してるから心配 渡辺や菅井も不調期は長く酷かったが
復活してるし、天彦も太地も半年後の事は解らんよ。 太地の棋譜はいろいろ試して自爆してるな。ソフトから吸収するのが下手なんか。 やっと局後の感想追加されてる。結局広瀬は終盤誤算に継ぐ誤算だったのか。
△3五金は▲2一飛を誘ってギリギリ勝ちと思ってたんか。 感想戦コメント見てると、68玉の局面で57角～39飛の順で、
49桂だと詰みなので49角と使わせて勝ちだと思ってたら、
49桂で詰まなかったのが誤算てことだよな。
そこまで読んで35金21飛77桂成同角88銀に踏み込んだと。
さすがトッププロはよく読んでるなと痛感するわ。 >>4
タニーは残りのメンツ見てももう助からんだろうな
まあB1でよく６年持ったとも言える
Bにいる間はフリクラ転出はしないでくれ 谷川は恥知らずだから知らん顔してB2にいるよ
そして若手に小言を言う タニーは松尾ハタチン戦がある関係で残り2-1じゃないと助からないからちょっとね
タニーが今年順位戦で勝ってるのも降級候補のこの二人だけで
残りが菅井千田阿久津と阿久津に勝てるかどうかぐらいだろうし >>311
敢えて最善指してないように見える場面もあるしな
今は結果に執着していないのかも >>311
>>317
羽生(49歳)は年食って弱くなっただけなのに、まだ現実逃避してんのか… >>318
もちろん、そういう指し手で切り抜けられないのは衰えだと思う 谷川の小言は将棋史に残ってここでもよく使われるけど
棋士への影響力はあんまり無いような気がする >>319
羽生が勝ちに執着してないだの敢えて最善を指してないだの、そう言う妄想はやめとけよな
現実は、羽生は勝ちに執着してるし最善を指そうとしてるが「出来ない」だけだ >>322
>>323
羽生は3年連続で勝率5割台
そしてもうすぐ50歳
現実を見ようね 他の棋士もそんなに強くないからタイトル一つくらいは行けるんじゃないの >>321
俺もそう思ってたが、羽生だけに関してはあまりにそんな事を言う人が多いの何なんだろう
もし本当に自分の思った最善じゃなく試しで他の手順を選んでるんだったら将棋なめすぎだと思うね
羽生九段はもうそろそろ将棋に対して真面目に取り組んで欲しい >>326
＞羽生だけに関してはあまりにそんな事を言う人が多いの何なんだろう
おまえさん含めて、羽生ヲタにキチガイが多いからだよ 真面目もなにも
羽生はもう加齢で終盤が読めなくなってるだけじゃん 劣勢な方が必死になるわけで
優勢なら負け惜しみを生暖かく見守ってあげてはどうか
それとも拮抗状態（ワンサウザンドウォーズ）なのか？ イチローに昔みたいにヒット打ってくださいたってできないだろ
肉体スポーツは衰えが目で見てわかるが
頭脳スポーツは外からは衰えがわかりにくいだけの話 >>318
豊島に普通に勝ってるけどな
自力が無くなってるわけでもねーよ お前らだって４５歳過ぎれば若い頃より体力も頭の回転も衰えてる
ただ仕事の場合は、齢とれば部下や信用や人脈ができるからな
１対１の対戦競技とは違う >>331
そりゃ豊島相手でも10回やれば2～3回くらい勝てることもあるだろ
でも、昔の羽生なら10回のうち6～7回くらい勝てたかもしれない
そうやって勝てる確率が下がってくることが、棋士の「衰え」ってものだ >>332
将棋にしろスポーツにしろ、仕事(競技 における個々の能力がほぼ全てだからな
しかも真剣勝負で相手もまたプロフェッショナルだから、ごまかしはできない
イチローが引退したように、年齢による衰えの影響だけはどうにもならんよ >>245
いや、今は叡王があるから一緒だろ(定期) >>336
@yamaguchis21
本日の日経「私の履歴書」は、中原誠十六世名人の２６回目。
例の事件についてさらっと書いてあるのが夕刊紙に取り上げられているようですが、
それよりも「棋士として年齢的な衰えを感じ始めたのは、４５歳ぐらいからで、
頭の中の将棋盤の映像が暗くなったのが、はっきりわかった」の記載に注目しました。
21:13 - 2016年5月27日 羽生は残りが久保、木村、康光だろ
この面子に勝てなくて降級なら言い訳できないな。自分と一緒に衰えてるやつらに勝てないならそれはもう衰えが早いという話にしかならない こういう一部の羽生オタって真面目に何なの？どういう意味？
317 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9KkM) sage 2019/12/09(月) 07:49:21.26 ID:e5eVG/Fda
>>311
敢えて最善指してないように見える場面もあるしな
今は結果に執着していないのかも >>330
まっすぐに停めたつもりがチョット曲がってる
最近の駐車事情 .. by じじい 2007年3月21日 渡辺明 VS Bonanza
2017年5月20日 佐藤天彦 VS PONANZA 羽生が勝ちに拘っていないって、広瀬に負けた竜王戦最終局を見てみろ
悔しくて、みじめったらしく投げずに何手指しているんだ 別に俺も羽生は好きだけどさ
思うように勝てなくなったら「最近は勝ちにこだわってないから！ｗ」って
羽生に対するこの上ない侮辱だろ 同時七冠までと、それ以降とでは、明確に勝負に対するこだわりが違うとは思うよ
それ以前は人間を超越した執念を感じた 本人が言っている以上勝ちに拘らないって言うのは短期の話では正しい
ただそれがそもそも長期的な勝利のためということだけども 七冠なんて、羽生善治とシンボリルドルフくらいだよ
すごいことだよ >>349
まぁ...馬並み///...(*´∀｀*) 七冠ロード中の羽生からタイトル奪取出来たの会長だけで防衛出来たのが谷川だけって考えるとやっぱこの二人もすごいよな 羽生と千田なんて底力というか終盤力がまるで違うからな
千田なんて研究将棋でマウント取れなきゃ脆いよ はっきりソフト厨と明言してる奴で強いのは豊島くらいかな。本田も千田も脆い。将来はわからないが >>349
ぐぐったら馬の名前やんけ！
馬と比べるなｗ 「森内は2日制に強いだけ、姑息絞りではない」という意見に対する反論
名人戦 8勝4敗
竜王戦+王将戦 3勝4敗
2日制に強いのではなく、名人戦のみに何故か強い
勝率等のデータから見てもこれは姑息絞りである
【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン ディープインパクトならまだしもルドルフは古すぎるな >>353
全盛期の羽生に終盤力で勝る棋士なんて一人もいないんだが・・・
千田は研究将棋という感じではなくないか？ 千田は終盤強いんだけどたまにすっぽ抜ける
序盤中盤はソフトを教師にしてる 自分もルドルフは種牡馬としてしか知らないな
まして何冠取ったかなんて知らないし
それより井山の立場がなくてかわいそう 千田はソフトで遊ぶのが好きなだけで本人はガチガチの力戦派だぞ >>364
シンボリルドルフを下の名前で呼ぶほど仲良しなん？ 現役時代は皇帝シンボリとか呼んでた
強すぎて逆に印象が無い（岡部がシンボリに競馬を教えて貰ったってエピソードぐらい）
皇帝に敗れた馬の方がドラマがあるな
ミスターシービーとかカツラギエースとか 中村修王将が「ライバルはシンボリルドルフ」とか言ってたような記憶が 米長＝田原成貴
中原＝岡部幸雄
谷川＝河内洋
佐藤康光＝柴田善臣
羽生＝武豊
森内＝横山典弘
渡辺明＝ミルコ・デムーロ
佐藤天彦＝福永祐一
豊島＝三浦皇成
藤井＝クリストフ・ルメール ジャンゴラインハルト、、、木村義雄
ジミヘンドリックス、、、升田
BBキング、、、大山
フランクザッパ、、、原田泰夫
エリッククラプトン、、、中原
マイケルシェンカー、、、米長
ウリジョンロート、、、ひふみん
アルディメオラ、、、内藤
リッチーブラックモア、、、谷川
エディヴァンヘイレン、、、55年組（高橋、南、中村修、塚田）
ランディローズ、、、村山聖
イングヴェイマルムスティーン、、、羽生
ポールギルバート、、、森内
スティーブヴァイ、、、モテ
ジェフベック、、、郷田
ジェイソンベッカー、、、藤井猛
高崎晃、、、先崎
クリスインペリテリ、、、屋敷
キコルーレイロ、、、久保
ジョンペトルーシ、、、丸山
ヌーノベッテンコート、、、行方
MIYAVI、、、渡辺
YOHIO、、、佐藤天彦
ガスリーゴーヴァン、、、豊島
BABY METAL、、、藤井聡太 村山がランディとか怒るわよ
早死にしか共通点無いじゃん >>355
シンボリルドルフをググる人がいるとは・・・
昭和は遠くなりにけりやのお・・・ >>381
それ俺だけど流石に生まれる前の馬はわからんわｗ
ディープインパクトとか武豊は知ってるよ 興味があるかないかだろ
将棋好きならリアルタイムで見てなくても木村十四世、大山十五世くらい知っている >>385
ここ競馬板じゃなくて将棋板だよ
そこで昭和の競馬のネタで大盛り上がりするって老人以外に誰がいるのさ
そもそも競馬が一般教養みたいになってた世代ってかなり高齢だよ >>381
興味のあるなしは当然あるが
ディープインパクトの時ルドルフを聞く機会あったはず
ディープインパクトは２００５-６年くらい
遠くなったのは昭和でなく平成中頃
羽生さんも衰える訳だね 羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実 羽生五冠のイメージが強かったけどそうでもないのな
名人竜王持ってたら言わないはずだけど六冠王とか全冠王とか王つければいいんか？wみたいなのもあったけどw 「佐藤？あの変なナルシストじゃなく永世棋聖の方？
鈴木？飛車振る人だよね？弱いけど」 一般的には
羽生、藤井聡太、ひふみんだけで
ひふみんの名字を知らない
って感覚 一般人的には藤井といえば藤井猛だろうな
藤井聡太の名前知らなかった近所のおばちゃんも第13期竜王戦第7局の93手目▲8六歩は流石に知ってた 有名どころのマンガを一通り読むような女子なら 鈴木はハチワンのデブの人って知っているかもしれない この流れで明日の９時半くらいまで続くのか
いつもの大山、羽生、なんやかんやよりマシかな >>394
普通の知名度はそのぐらいだよね
ちょっと年配だと中原林葉のスキャンダル知ってるけど >>395
サマーサスピションなんてよく知ってるな
青葉賞馬ならせいぜいレオダーバンにしてくれや >>402
羽生 >>>> 聡太 > ひふみん > 桐谷さん >>>> 中原、林葉、米長、谷川 >>407
一般知名度は藤井君が断トツでしょ
藤井聡＞＞羽生＞ひふみん＞＞桐谷＞＞紅＞＞＞中原、谷川、米長 一般知名度ベスト５は
藤井
羽生
加藤
桐谷
三浦
の順番で有名 藤井
羽生
加藤
桐谷
林葉
中原 だろ 三浦はもう世間一般から忘れ去られた 明日の会長は振り飛車でいくだろうな
相居飛車は分が悪いだろうし、最近の三浦は対抗形の勝率が悪い 佐藤康光対三浦の最近(2015～)の戦型(勝敗は佐藤から見た時)
●先手矢倉早囲い
◯先手横歩取らせ
◯後手陽動向飛車
◯先手向飛車
●先手向飛車
●後手袖飛車
◯後手雁木右玉
◯ダイレクト向飛車 >>412
三浦という個人名までは覚えられてないだろうね 藤井くんとひふみんだとどっちのが知名度あるか微妙感あるけど
羽生はもうひふみんより下だと思う
将棋やってない子供とかしらんだろ もうすぐ渡辺がニュースに、でたりするようになるから一気に知名度上がるよ。 >>60 リーグ戦とリーグカップ戦とカップ戦(アマチュア参加可)だけでいい。 羽生と聡太を除く全棋士をまとめても桐谷さんの知名度には勝てない現実 桐谷って誰？見たことも聞いたこともない
テレビ見ないからか コンピュータ桐谷を知らんとか
米長とけんかして干されてたが株主優待で暮らす人としてテレビのバラエティに出るようになり大ブレーク
升田の唯一の弟子で大平と今泉の師匠（後者は名義貸し） 昭和の頃なら内藤と芹沢
>>424
桐谷は株の優待生活で有名になった人でバラエティ番組に多く出演した(らしい)
一般人だと桐谷が元棋士であることを知らない人も多いと思われる >>394
りゅうおうのおしごとがアニメになる前に神戸のジュンク堂で作家呼んでイベントやったら
中高校生が主な参加者の一割強しか羽生善治を知らなくて作家がトークネタに困ったっていう話で
若い世代の認知度はそんなもんだよ >>426
多くはない
日テレ系の深夜番組に集中して出てて、そこが事実上囲い込んだから他局にはほとんど出てない
ただ尺を多めに取って定期的にやってたから、そこを起点にブレイクした
いまはむしろ株式評論家として優雅にやってるよ
NISA関連の講演会とか証券会社に呼ばれてやってる 羽生は若い世代は知らない人の方が遙かに多い(スケートの羽生と勘違いする人は多数)
羽生よりはひふみんの方が一般認知度が遙かに高いと思われる
ワイドショーやバラエティ番組に登場しないと一般知名度はあまり上がらないよ まあ自分も芹沢がテレビのクイズ番組に出ていたおかげで将棋棋士という職業があることを知ったよ >>427
りゅうおうのおしごとを読んでいるのにマジか
まー指す将のライトノベル読みも
1割いるかいないかだろうしなぁ まあ若い世代には羽生より藤井聡太とかひふみんの方が知名度あるかもな >>432
今の将棋名人は誰かと聞けば若い世代の多くは羽生名人と答える
ひふみんが羽生の前の名人で、羽生の次の名人は藤井聡太と言うだろう
豊島、天彦、渡辺などを知ってるのは将棋ヲタだけ 高見山本
黒沢八代
長谷部井出
池永阿部
牧野今泉
出口古森
今日は好カード目白押しだ 2019年12月12日(木) ・Ａ級 ６回戦
△佐藤康(3-2)－▲三浦(3-2)
2019年12月12日(木) ・Ｃ級２組 ７回戦
▲牧野(6-0)－△今泉(5-1)
▲高見(6-0)－△山本(3-3)
▲大橋(5-1)－△伊藤(3-3)
△古森(5-1)－▲出口(3-3)
△三枚堂(5-1)－▲上村(2-4)
△阿部光(4-2)－▲池永(4-2)
▲長谷部(4-2)－△井出(4-2)
△村中(4-2)－▲石田(3-3)
▲中村亮(4-2)－△星野(3-3)
▲黒田(4-2)－△田中悠(3-3)
▲佐々大(4-2)－△西川(2-4)
▲高野智(4-2)－△藤森(2-4)
△遠山(3-3)－▲渡辺大(2-4)
▲黒沢(2-4)－△八代(2-4) 今泉健司@konsen1208
明日は順位戦。今期を占うとても大切な一局、牧野五段戦です。
全力投球してきます。応援よろしくお願いいたします(^^)
山本 博志@yamahiro3ken
明日は対局で、順位戦です。中継ありますので観て頂けると嬉しいです。
全勝中の強敵と当たるのは怖いのですが楽しみにしていました。
頑張ります。 >>437
順位戦1期目7連勝の今泉に土をつけたのが牧野
終盤2転3転の大熱戦だったな 内藤さんなんなヒット曲出すわ、座頭市にも出てるわ、タイトル獲ってるわで有名やったな 今日は三浦を応援する。
会長はどうせ残留するだろうけど、
三浦はここから全敗もあり得るからな。 三浦が勝ったら羽生の降級の可能性が高くなるな
渡辺みたいに1期で戻ってこられるかどうか… >>433
今の若い世代の大半は、羽生名人なんて知らんよ >>446
レーティングサイトのシミュレーションだと、羽生の降級確率は12.6％ 羽生は体を作った方がいい
尿酸値下げて、体重も40歳ごろと同じにして
コンディションを作らないとこのまま落ちていくだけだ >>447
ラスト2戦が最近苦手にしてる久保と無双状態の渡辺だからほぼ落とす
今日会長に負けたら結構やばいよ
順位悪いから4勝必要な場合もあるし それはない
今学生だが羽生を知らない人は周りに誰もいない 黒沢八代どっちも2-4とかどうしたんだ
負けた方は負け越しがこの時点でほぼ確なのか 若い人の間では、羽生名人より森内名人の方が
なじみがあるのか？ >>454
数年後の本田大地もそうなってるかも
C2沼怖い 若い人は羽生も森内も渡辺も知らん 将棋に興味無いから
ニュースによく出る藤井君を見て知ってる位 今日の順位戦だけど
関西御上段の上座が中村亮六段と西川和六段って物凄く偏ってる日だな。40代棋士も今泉四段しかいない。 黒沢とか八代を見てると今の本田も特定棋戦に星が集まってるだけって可能性も普通にあるよなと思う
挑戦までいけば、千田のように出世コースに乗るかもしれないけど 中村兄が御上段上座とな?
てかC2、若手を2週目に固めすぎ ナベのスター状態はいつ切れるんだよ
いくらなんでもこんなに強いのおかしいだろ 三浦会長戦
12手目で前例1局しかなく3年前の西尾会長戦ｗ >>455
将棋のほうも知られてるんだよなあ
将棋といえば羽生と藤井は学校でみんな知ってるよ おじさんが信じたくないのは分かるが思い込みで決めつけない方がいいぞ 先に対局室に入室したのは古森だった。下座に着いて出口の到着を待つ。
やがて出口が入室すると上座の譲り合いが行われ、そのまま出口が上座に座った。
棋士番号は古森が若いが、奨励会入会は出口が早い。
◆出口 若武（でぐち わかむ）四段◆
1995年４月28日生まれ、兵庫県明石市出身。井上慶太九段門下。2019年、四段。棋士番号は317。
◆古森 悠太（こもり ゆうた）四段◆
1995年８月20日生まれ、大阪府高槻市出身。小林健二九段門下。2017年、四段。棋士番号は312。 ＿三浦－佐藤康 12手まで (0:01 - 0:17) [▲９五歩 +372 | ▲４六歩 +291 | ▲５八金右 +267]
＿牧野－今泉＿ 9手まで (0:25 - 0:03) [△６二金 +310 | △４二銀 +320 | △３二銀 +315]
＿高見－山本博 26手まで (0:16 - 0:09) [▲７八銀 +265 | ▲４六銀 +262 | ▲１六歩 +254]
＿大橋－伊藤真 49手まで (0:07 - 0:25) [△同 銀 千日手 | △４四角 +514 | △８六歩 +557]
＿出口－古森＿ 19手まで (0:21 - 0:11) [△５二金左 +102 | △７二玉 +105 | △３二金 +204]
＿上村－三枚堂 24手まで (0:16 - 0:15) [▲９六歩 +88 | ▲４八金 +86 | ▲１六歩 +80]
＿池永－阿部光 19手まで (0:19 - 0:16) [△８五歩 +18 | △５四銀 +81 | △６二金 +84]
長谷部－井出＿ 20手まで (0:30 - 0:06) [▲６六歩 +221 | ▲８八玉 +237 | ▲５八金右 +236]
＿石田－村中＿ 27手まで (0:13 - 0:21) [△１四歩 -11 | △９四歩 +15 | △６二金 +28]
中村亮－星野＿ 9手まで (0:24 - 0:05) [△３四歩 +21 | △４四歩 +24 | △８五歩 +47]
＿黒田－田中悠 27手まで (0:14 - 0:25) [△６三金 +264 | △７四歩 +281 | △５四歩 +290]
佐々大－西川和 28手まで (0:26 - 0:07) [▲９六歩 +242 | ▲２六飛 +197 | ▲６八角 +240]
高野智－藤森＿ 24手まで (0:08 - 0:13) [▲３七銀 +64 | ▲６八角 +34 | ▲３五歩 +11]
渡辺大－遠山＿ 24手まで (0:16 - 0:05) [▲６八玉 -4 | ▲８七歩 -4 | ▲６六歩 -133]
＿黒沢－八代＿ 15手まで (0:10 - 0:15) [△８六歩 -186 | △７四歩 千日手 | △５二金右 千日手]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 >>472
ありがとうございます！
また会長は・・・ >>472
いつもありがとう
相変わらずPCは会長に厳しいの 会長は前例通り穴熊にするかな
あんまり穴熊やりたくないとか言っていたが >>472
乙、C2でもさすがにこの時間では差がついてないな
一番ついてるのがA級の三浦-会長か、まあ平常やな 俺がプロになったら全然段位上がらなくて50代になっても20代の棋士に上座に座られて気まず～くなってそうw 段位上がらなければなんの疑問もなく上座に座られるから難しくないだろ
気まずいのは高見がこのまま年食った場合とかだな
タイトル一期の七段で万年C2のおじさんとかどうしたらいいんや >>479
>全然段位上がらなくて
50代で、4段は理論的に可能か？ 公式戦100勝に達しない。しかしまだフリクラで頑張っている。
40歳オーバーで見事プロ編入してフリクラ4段。10年後に引退ぐらいでしょうか。
ところで棋王戦が挑戦になれば、本田四段でも大地五段でも、どちらの場合でも昇段なのですね。 高見は昇級マジック点灯してるし流石に今期上がれなかったらどうかしてるぞ？ 今20前半の俺が子供のときですら皆に羽生さん知られてる訳じゃ無かったけど
逆に今の方が子供は羽生さん知ってるのか
まあ腐っても将棋ブームあったし永世七冠とか話題もあったからかな
俺なんてvip経由で羽生さんの存在しったのに 高見は当たりもだいぶ緩くしてもらってるし、
さすがに今期上がれなかったら異常だろう 高見も伸びしろがよくわからん棋士だな
B1ぐらいまでするする上がる可能性もあるが 佐藤康－三浦の対戦成績は康光の29勝14敗とダブルスコアだが
当初は三浦が全く勝てず20戦の時点で18勝2敗だった
その後はほぼ互角となっている
A級順位戦での対戦は康光の10勝6敗
こちらも康光の5連勝から最近は1年おきに勝ったり負けたり >>489
>さすがに今期上がれなかったら異常だろう
レーティングサイトの昇級確率計算値は、なんと既に92.6%。
ここから逃すのは、かなり難しい この将棋って飛車側が膠着状態で結局玉頭で戦う展開になりやすいから
端歩突き越されるの嫌だと思うんだよな
玉頭に圧力かけられる展開って穴熊の強みがあんまりない気がする 今泉牧野の進行凄いな
牧野がこんな激しい展開やるとは >>498
牧野が云々より、その前に今泉の△22同飛の方が激しい 山本は最近調子あげてるからわからんぞ
新人だからレーティングは余り参考ならん 丸山ワクチン避けた今泉の注文だからなぁ
会長はいつかの松尾戦みたいに端逆襲狙いかな 三浦佐藤は勝った方が残留確定か
負けても残留できるだろうから消化試合に近いな >>488
道行くこどもがみんな知ってるような存在じゃないと
国民栄誉賞あげても意味ないんだよね
あんなの政権の人気取り賞なんだから A級は来年の順位に関わるから切実だろう
今年より来年の方がメンバー若返りそうだし >>507
政権の人気取りなら子供じゃ意味なくね？ >>509
棋士番号順
ただマナーで規則じゃないって事だろうから
最後は対局者同士の問題
外野は古森は出口に奨励会の先輩として敬意を払いたかったという事がわかる >>483
編入試験組じゃないと無理だな
フリクラも昇段規定あるし >>471
星野千田に見習わせたい
まぁ二度と星野が千田の上座に座れないだろうことを思うと、座っておいて良かったともいう 連盟が席は指定してるから従えばややこしくはない
ややこしくしてるのは勝手に遠慮してる本人 >>495
三浦は康光に勝てるようになってから順位戦の成績がよくなったよね 敬意を払う意味で譲る姿勢を一度見せる目的ってのが大体だが深浦だけはガチ >>508
平均年齢は下がっても最年長は5年以上変わらない模様(会長でしかも久しぶりのA級50歳) 星野千田の話は知らなかったけどこんな事があったのか
昭和生まれの25歳・星野（注・新四段）と、プロ2年目の平成っ子・千田。
千田は1年目から活躍しましたが、あと一歩のところでタイトル挑戦を逃したために
昇段も逃してまだ四段。ということでちょっと年の離れた一期違いの四段同士、
どちらが上座に座るかでいきなりちょっとピリついたムード漂ったらしい。 ＿三浦－佐藤康 20手まで (0:30 - 0:59) [▲８六歩 +433 | ▲３六歩 +405 | ▲４七銀 +432]
＿牧野－今泉＿ 15手まで (1:12 - 0:18) [△４七馬 -96 | △５六馬 -2 | △３五馬 +72]
＿高見－山本博 34手まで (0:38 - 0:53) [▲７八銀 +258 | ▲３五銀 +231 | ▲６七金 +190]
＿大橋－伊藤真 85手まで (0:16 - 1:16) [△７五金 -168 | △７五銀 +42 | △８七金 +171]
＿出口－古森＿ 29手まで (0:36 - 0:53) [△７二銀 -292 | △３三歩 -8 | △３四歩 -2]
＿上村－三枚堂 51手まで (0:49 - 0:46) [△４二銀 -12 | △２二玉 +5 | △９五歩 +61]
＿池永－阿部光 27手まで (0:54 - 0:44) [△４六歩 -25 | △８六歩 +30 | △３三桂 +32]
長谷部－井出＿ 36手まで (1:13 - 0:37) [▲６八角 +148 | ▲５九角 +86 | ▲１六歩 +61]
＿石田－村中＿ 43手まで (0:33 - 1:05) [△５四歩 +103 | △４二玉 +124 | △４一玉 +240]
中村亮－星野＿ 22手まで (1:04 - 0:37) [▲５八金左 -320 | ▲７八飛 -336 | ▲２八玉 -340]
＿黒田－田中悠 36手まで (0:36 - 1:04) [▲１六歩 +248 | ▲８八玉 +235 | ▲５六歩 +145]
佐々大－西川和 36手まで (0:53 - 0:31) [▲６八角 +351 | ▲５五歩 +225 | ▲１六歩 +252]
高野智－藤森＿ 29手まで (0:53 - 0:36) [△３六歩 -7 | △８六歩 +33 | △４二角 +128]
渡辺大－遠山＿ 32手まで (1:00 - 0:34) [▲６六角 -358 | ▲１六歩 -396 | ▲６八玉 -455]
＿黒沢－八代＿ 22手まで (0:44 - 0:49) [▲３六歩 -182 | ▲５八金左 千日手 | ▲４八金 -150]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 いつもの人が2fになっちゃったのか
巻き添えきついな なんで大橋じゃなくて古森が携帯中継なんだと思ったら古森まだ1敗だったのか 四段同士は普通にさきにプロ入りしたやつが上座でいいだろ 深浦は上座譲るために他の人の実績一生懸命把握してるのかと思うとちょっと面白い >>520
会長がじわじわと数字悪くしていくのを見るのってほんと草 本人たちは子供の頃から一緒にやって来てるから
その中での上下があるんでしょ >>519
詳しい経緯は知らんけど棋士番号後な時点で星野が上座に座る理由ないな
年齢差で不満持ったならちょっと器量小さい >>510
でも小学生の間で一大ブームを巻き起こした囲碁だって井山が貰ってるじゃん！ 大橋ー伊藤戦 ８５手目まで
途中手順前後はあるが
ここまで前例通りとは タイトル挑戦間近だったとかはどうでもいいが先にプロ入りしたのは千田なんだからそれがルール
せめて同時に入って順位差とかならまだ気持ちもわかるが >>519
どっちも関西で奨励会時代から付き合いあるからな
奨励会入会は星野が先だろ、結構微妙だな
規定での席次は千田が上座だが 会長と三浦の将棋で序盤の評価値はあまり意味ない気がする
どっちが先に自分の得意な形に引き込めるかの勝負だろう、この2人なら 9歳で奨励会入りするも、26歳までに四段に上がれず、勝ち越し延長を繰り返しギリギリ29歳で四段昇段
もしそんな棋士が居て、何年も先に四段上がった奨励会の後輩に上座譲られたら嫌がらせとしか思えないだろう
原則どおり同段なら棋士番号優先でええがな
まあ原理原則を重視するなら、そもそも上座下座自体廃止してしまえって話になりそうだけど >>533
そんなことはないけど
三浦は対向型だと序盤のリードをいつのまにか吐き出す率は物凄く高いな 連盟が喧嘩にならないように指定してるんだから素直にみんな従えばいい話だな
深浦みたいなのは悪気はなくても正しい行為とは思えない 千田星野は確か、
星野が先に入って、最初は下座に座るんだけど
思い直して上座に座り直し、
後から入ってきた千田が若干不満そうにしながら座る、という、
星野の謎の心変わりが面白かった 星野って面倒な人なのか
深浦の場合は面倒だけど強いからいいんだけど >>539
天彦と木村一基も似た話なかったっけ。お互いに無冠の時に >>543
①菅井
②堀口
どちらかを選択しなさい。 天彦木村は単に席次が序列順（HPに載ってる順番）なのか棋士番号順なのかを混乱してただけ >>544
上座に座りたいなら前名人を名乗ればいいのにｗ >>539
星野は棋士になったばかりだが、千田から見れば奨励会の先輩、年齢で5歳、学年では6つ離れている。
星野は着座の際独り言を言いながら下座に座ったが、その後思い直したのか上座に座り直した。
その後千田が入室したが、「自分の席が無い」と呟き戸惑っていた。
星野が千田に上座を譲られたとみられたが、全くの間違いだった。 会長の棋譜は名前隠してもわかりやすいだろうな
10手目で「会長じゃね？」ってなって
18手目には「あ、これ会長だわ」ってなる >>548
あ、それそれ。だいたい自分の記憶は合ってたな
「自分の席が無い」
さすが関西、谷川リスペクト >>549
2年前のA級最終局
木村と郷田がニコ生で解説だったがずらっと並んだ現状の局面を流し見して
「なんですか！この金！」と言った後「ああ佐藤さんですか」と言ってスルーしたｗ >>550
https://www.google.co.jp/amp/s/shogipenclublog.com/blog/2016/03/28/tanigawa-20/amp/
> 谷川浩司名人（当時）「その日、連盟に着くまでの私は、正にルンルン気分であった」
> 駅のホームでサインを求められたのが、電車の中で、素敵な女性だなと思って眺めていた、その人であったこと、の方が大きかったかもしれない。
> が、そこで私の足が動かなくなってしまった。私の座るべき場所（と思っていた）がないのである。
> あ、それから、先の女性には、ただサインを求められただけですから、全国の若い女性ファン（そんなの居たっけ？）は、御心配なく。
書いた時タニー22歳くらい 本来序列が下の棋士が先に上座に座るとか何なんだろうな
対局室の名札見ればどちらが序列上なのか明白なのに マスコミに呼ばれて上座に座るよう勧められて座ったらけなされることもあるんですよ 村中が特対上座でびっくりした
七段になったからか。てか六段のままでも今日の対局数なら座れたのか >>555
あれは酷かったな。ああいうことを平気で書くんだ >>521
今週の沖縄爺は(ﾜｯﾁｮｲ 772f-U03D)
こいつをNGでね♪ 序列では天彦が上だけど席は序列と若干ルールが違うから木村が上座で大丈夫か確認しただけだな
ちなみに深浦は序列も席のルール上でも上座だけで天彦戦は先に来て下座に座って譲らなかった めんどくさい～
それより娘のプライバシーに配慮しろフカーラ >>561
高見 八代 三枚堂
勇気はC1に抜けてるから違う 序列と席ルールの違いは
同じ段の時に序列は昇段した日付優先で決まるが席は棋士番号優先
序列と変えた理由は昇段した日はみんな余り覚えてないから棋士番号の方が混乱しないだろうって話らしい 会長に関しては飛車振ったことより
角替えた手損と端受けなかった分のマイナスがほとんどだろ 手合係は連盟の棋士一覧見ながらやればいいだけじゃないの 座るだけならどっちでもいいんだけど将棋の場合は駒の出し入れがあるからな
最初から白黒に分離されている競技とは別の面倒がある 昼注文が
佐藤九段 ナベ焼きうどん
三浦九段 ハッシュドビーフ
か
冤罪事件加害者
永世冤罪棋士PDF渡辺と橋本八段への皮肉だな 出口古森戦41手目 古森長考中
YaneuraOu486NNUE 深さ28/38 7億ノード
-208 △3三銀
-55 △3八角
1 △7四角 古森29分の長考の末、次善の△3八角
正しい応手は1つしかない
激しくなりそう ＿三浦－佐藤康 27手まで (1:30 - 1:45) [△５四歩 +525 | △８二玉 +526 | △６三金 +555]
＿牧野－今泉＿ 33手まで (2:09 - 1:39) [△８二玉 -47 | △９四歩 -54 | △３二金 +33]
＿高見－山本博 39手まで (2:22 - 1:14) [△３四飛 -31 | △３六歩 -13 | △４四銀 +24]
＿大橋－伊藤真 89手まで (0:20 - 3:19) [△７七歩成 +31 | △６六銀 +227 | △８九飛成 +466]
＿出口－古森＿ 42手まで (0:56 - 2:57) [▲７九玉 -115 | ▲４八飛 -525 | ▲９三歩成 -652]
＿上村－三枚堂 58手まで (2:20 - 1:26) [▲６九飛 -22 | ▲４四歩 千日手 | ▲５八金 -224]
＿池永－阿部光 46手まで (1:55 - 1:52) [▲７五歩 +15 | ▲３四歩 千日手 | ▲６九玉 -148]
長谷部－井出＿ 48手まで (2:03 - 1:37) [▲６七金 -262 | ▲４六角 -534 | ▲５八金引 -601]
＿石田－村中＿ 48手まで (2:17 - 1:35) [▲４五桂 +251 | ▲５五歩 +21 | ▲２七飛 -273]
中村亮－星野＿ 31手まで (2:12 - 1:44) [△４四香 -777 | △３一玉 -753 | △３三玉 -582]
＿黒田－田中悠 57手まで (1:47 - 1:56) [△１三角 -273 | △４五歩 -256 | △３三桂 -111]
佐々大－西川和 47手まで (2:02 - 0:53) [△４三金 +115 | △５三角 +215 | △５一角 +168]
高野智－藤森＿ 37手まで (1:54 - 1:27) [△６四角 +146 | △６四歩 +207 | △３六歩 +311]
渡辺大－遠山＿ 36手まで (1:41 - 1:41) [▲７七桂 -684 | ▲７四歩 -701 | ▲８六角 -862]
＿黒沢－八代＿ 38手まで (1:37 - 2:17) [▲４六歩 -12 | ▲３八銀 -15 | ▲３八金 千日手]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 >>471
出口って、「わかむ」って読むのか。「にやん」だと思ってた。 >>565
それだと高見と藤井七段だと序列は藤井が上で席は高見が上？
それともタイトル経験あるから序列も高見が上？ >>583
タイトル経験は永世称号取らない限り全く関係ない
序列は藤井、席は高見 高見山本戦の進行最近似た形がよく指されてて定跡っぽくなってるけど、居飛車側持つと駒が全然伸びないから楽しくない
右桂右香が粗大ゴミになるのでひたすら面白くないイメージ 46手目まで消費時間
出口1:06
古森3:19
2時間13分の時間差 >>573
ひろゆき偉いわぁ
俺なんかとても玄米なんか食えない 今泉牧野は昇級レースに加え一昨年の因縁もあるから気合い入ってる感じだな両者 端歩と玉頭の厚みで先手のほうが主張が多い印象
後手の主張は３五歩くらいだけどぶっちゃけ薄いよな
あと余談だけど昔角交換振り飛車指したときに３五歩より
１四歩のほうが価値が高いと思うって感想戦で指摘されたんだが
いまだに意味がわかってない、どう考えても３五歩のほうが良いと思うんだが >>576
大橋89手までで消費20分って凄いな
1手平均30秒も使ってない
こんな手数まで研究局面なのか？ >>588
出口は若いくせに時間を使わないんだよな
典型的な伸び悩むタイプだよ 会長の場合このぐらいならむしろやれるという安心感ｗ 出口古森戦
51手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ25/41 8億ノード
-453 △4四歩
386 △5八香
855 △6四香
ここが勝負の分かれ目か >>594
13桂～25歩ってこと？
でも14歩36歩と進むよりは35歩の方がやっぱり価値高そう
居飛車で桂ぴょんぴょんして楽に勝つのに慣れてると、振り飛車に35歩位取られて37桂阻止されるのは結構嫌な気がするけどなあ 「会長先生（佐藤）の将棋感覚は、常人の理解を超えるものがある。
多分、これから玉形がどんどん薄くなっていくと、野獣は見る。☖６三金とはやらないね」
（泉八段）
野獣草www 「迎えるのは最新鋭の三間飛車を駆使する新四段山本博志。アマチュアファンには楽しみな若手が出てきた。
まだ１年目なので目覚ましい活躍はないが、見たところガッツある性格なので、野獣的には期待している」
と泉八段
野獣に目をつけられた山本四段www >>598
棋譜コメントでも31飛には44歩から64香狙うのがいい言われてるな >>548
伸び悩む棋士っていうのは、そういう態度にも表れるもんなんだな。 >>596
後は古森が長考派というのもある。
運良く2期プロ入りなので1年目は苦戦したけど2年目になって少し伸びてきた感。 野獣先生新しいエルちゃんもいるし
フリクラ転向も検討回って楽しんでる感じで安心する >>605
野獣は知能低いからね。
頭脳ゲームで知能低い野獣を名乗るのも輪をかけて馬鹿っぽい >>600
泉の無頼派感は異常
どぶろく持って対局場に来そうだもんな ＿三浦－佐藤康 28手まで (1:30 - 3:04) [▲７八金 +725 | ▲６八金寄 +541 | ▲５六銀 +517]
＿牧野－今泉＿ 40手まで (2:37 - 2:24) [▲７五歩 +21 | ▲２四歩 -5 | ▲９六歩 千日手]
＿高見－山本博 49手まで (2:37 - 2:00) [△４五桂 -172 | △５三角 -124 | △４七歩 +146]
＿大橋－伊藤真 89手まで (0:20 - 3:19) [△７七歩成 +351 | △８九飛成 +384 | △５一銀 +525]
＿出口－古森＿ 51手まで (1:26 - 3:20) [△４四歩 千日手 | △５八香 +447 | △１八龍 +622]
＿上村－三枚堂 69手まで (3:14 - 2:00) [△６八角 -264 | △８五歩 +850 | △６七歩成 +876]
＿池永－阿部光 54手まで (2:31 - 2:42) [▲２四角 +184 | ▲６八角 +60 | ▲７九角 +24]
長谷部－井出＿ 54手まで (3:12 - 2:03) [▲同 飛 -56 | ▲７五歩 -354 | ▲９五歩 -530]
＿石田－村中＿ 49手まで (2:55 - 1:35) [△４四銀 +120 | △２二銀 +167 | △６五歩 +680]
中村亮－星野＿ 41手まで (2:59 - 2:14) [△７六馬 -810 | △３三玉 -743 | △６七歩 -692]
＿黒田－田中悠 70手まで (2:10 - 3:01) [▲７七金寄 -20 | ▲６八金 -32 | ▲７六金 千日手]
佐々大－西川和 59手まで (2:58 - 2:21) [△同 歩 -274 | △３八歩成 -281 | △４六歩 千日手]
高野智－藤森＿ 46手まで (2:23 - 2:56) [▲７三歩成 +651 | ▲６四角 +528 | ▲４四銀 -117]
渡辺大－遠山＿ 40手まで (2:33 - 2:46) [▲６六角 -521 | ▲６六歩 -588 | ▲８六角 -603]
＿黒沢－八代＿ 46手まで (2:12 - 3:07) [▲７五歩 +77 | ▲９六歩 -52 | ▲６五歩 千日手]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 古森は、プロ入り後いきなり藤井と当たって５八金左の鬼手を喰らってしまった。
ただ、今の状況を見ると、ああいう形でプロの洗礼を受けてよかったのだと思う。 13分の考慮で指した出口53手目▲7八玉が疑問手で古森有利に 珍しく菅井が棋士室に顔出してコメントしてる。
先日のザムライのイベントでかなり弾けてたようだが。 残り時間
出口4:19
古森1:51
古森優勢 悪くなってから時間を使っても遅いぞ出口 >>450
要するに、メタボで筋肉老化脳血管老化だから、無理だろう >>570
会長は直感ではなく緻密に考えた結果がアレなんだよなあ…… >>626
羽生は最近痩せただろ
むしろ痩せたあたりから調子も落ちてる 今泉-牧野戦はもう名前見るだけで手数長くなりそうな感じ
二人とも中盤の捻り合いに強い棋士だからここからが楽しみ 会長三浦戦は順位戦にしても
かなりゆっくりとした展開だな
角交換した後はまだ駒すらぶつかってない
まず深夜コース確定 >>625
出口は悪くなってもあまり時間を使わず、そのまま負けるタイプ
子供みたいに、あまり考えず指せる俺カッケーとか思っちゃう幼稚なメンタリティなのかもな >>627 誰にも付いてこれない佐藤理論があるんやろなあ >>632
本田の時もなんか同じような発言みたが
奨励会長いと時間の使い方もそれに慣れちゃうから
上手く使えないんだよ新四段にありがち 会長からの25歩は成立しなさそう。
なら三浦良しか。
後手は手待ちするくらいしかないだろ。 >>634
本田も時間をあまり使わないタイプだが、出口よりはかなりマシ
悪くなると時間を使うし、最近は以前よりは考えるようになった 大地怪しくなってきたな
相掛かりと違ってテンポ悪い ３四銀４四歩３五歩２四歩の形は好形で
これに組めれば角交換振り飛車は成功って言われるんだけどな 出口、時間たっぷりあるのにサクサク指して疑問手ばかりってアホだろ
今の▲36歩でさらに開いた
-1497 古森優勢 あんな激しいスタートだったのにお互い馬引いていかにも長そうな将棋だな今泉牧野 出口古森戦63手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ23/32 2億ノード
-2155 △5四銀
-2097 △5一香
-1156 △5九馬
棋譜コメのダニー推奨は△5九馬 若武は新人王戦の第2局だったかも危ない筋に短い考慮で飛び込んで、何か用意があるのかと思ったら何もなくそのまま潰れたよな >>639
自陣に龍と馬が迫ってるのにどういう意図があるのか全然分からん >>638
これで-700ですと言われても理解できないよな
たしかに端突き越した銀冠は立派だが、そこまで後手悪いか？って感じ 点数はインフレしてるからな
以前なら400とかだろ
それぐらいなら納得できるだろ >>645
54銀はともかく51香はなあ…
古森は棋風的にも攻める手を考えてると思う >>647
いや、これは感覚的も1000くらい離れてるでしょ >>644
飛車交換の拒否みたい
一応候補手の中にはあった 1000はないなあ
ただ後手がいいとは思えないし
最善続けなくても簡単に逆転するような形にも見えない C級２組昇級確率
高見92.6%
三枚堂58.2%
大橋42.0%
大地24.0%
牧野23.6%
佐藤23.5% 出口古森戦63手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ26/47 7億ノード
-2100 △5四銀
-2040 △5一香
-1431 △5九馬 古森も1敗勢なのに可能性小さすぎる件。
順位悪すぎるから致し方ないのだろうが。 順位というかレーティングの問題
今日含めて残りの4戦全部期待勝率50％切ってるから >>651
有難う、攻めのスピードを気にしてかな
>>656
前期が当たりの悪さもあるけど酷かったからね
もし大混戦になったら点がついてもおかしくなかったし 安全を考えたら54銀、51香もあるんちゃう
43馬同金の形が怖すぎるしな 会長は次はなんでも25歩かな？
82玉は端攻めに近くなるし、73桂馬も端が
弱くなる。63金も固くなってるか微妙。
三浦としては読みやすい局面だろ。 大橋おめ イトシン乙
1時間半とか2時間かけた1手があったとはいえ
消費時間34分と５時間51分って… 三浦-佐藤戦ソフトが振り飛車嫌いなだけだろと思って、盤面左右反転させて検討したら評価値悪化したわw >>663
4番手以上確保。
他の状況によっては２番手、３番手に浮上の可能性あり。 >>551
木村「私の目が悪くなったのかなぁ、と思ってしまうのですが
あそこにいるのは金です」
郷田「ｗｗｗｗｗ」
というやり取りだったｗ なつかしい！ 機械学習の影響で左右反転させるとソフトの評価値が変わるっていうのは知られてる
あと人間でも同じでイメ読みで前に左右反転させた局面についてやったことある 20分と言っても相手が長考してるならその間に考えてるしな
よっぽど長考した側が意外な手を指してくるわけでもないなら長考派の相手は普段よりも時間使わなくなる 古森勝勢
67手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ24/40 3億ノード
-2495 △5三香
-2494 △5九銀
-2244 △5一香 本田四段と出口四段同期で早くも明暗
まるで藤井七段と大橋六段の関係のようだね >>670
あれまた配信して欲しい！
滅茶苦茶面白かった >>672
うん
佐藤天（長谷部）佐藤秀・佐藤天・佐藤康 >>684
自分は順位戦に参加し始めた年度からをカウントするようにしてる 古森君やるなあ。
出口君はこの分では来週の藤井戦も危ういかなあ……。 タイトル獲得したら本田四段の師匠大泣きするかも
先手相掛かりは渡辺三冠にも十分通用しそうだからね >>681
おじさんと増田の
「矢倉の本が売れなくなった」「仕方ないですね」
のやり取りもおもしろかったなぁｗ
糸谷、金井のサッカー実況ばりのスピード感あふれる解説も良かった >>691
単芝はいつもスレと関係ない独り言ぶつぶつ言ってるので 出口古森戦
68手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ25/45 6億ノード
-2038 ▲4四馬
-2902 ▲4五馬
-2976 ▲6四馬
もうあかん >>685
へえ、フリークラス昇段だとずっと１年目にならないんだ スーパースターになってしまった本田四段と
うだつが上がらない出口四段 >>654
ダニ君の59馬より54銀が良かったのか
さすが対局者ってやつですな https://hochi.news/articles/20191210-OHT1T50244.html
【王手報知】棋界随一のゴルフ愛好家・佐藤康光九段、四半世紀以上プレー、影響受け今の将棋に
2019年12月10日 22時24分スポーツ報知
四半世紀以上続けてきましたが、ゴルフに学び、影響を受けて今の自分の将棋はあると言っても
過言ではありません。若い頃の将棋は序盤から常にベストショット、つまり最善手を求めていました。
しかし「ティーショットはフェアウェーキープで正解」という考えもあると知ることで、自分の中に
良い許容範囲が生まれたような気がします。 >>668
運動痩せでしょ
王将リーグインタビューで体型の話あって運動しないとってところから痩せ出したし 屋鋪九段の同期は誰？
羽生永世七冠の同期は誰？
超スーパースター本田四段の同期は誰って感じになるのかなー
出口四段かわいそう >>694
順位戦に参加し始めたというのは語弊があった
自分はデビュー後最短の4月からを1年目と数えてる ＿三浦－佐藤康 37手まで (2:41 - 4:06) [△２七歩 +543 | △７三桂 +731 | △７三銀 +858]
＿牧野－今泉＿ 57手まで (3:38 - 3:17) [△８四歩 +552 | △９四歩 +507 | △７四銀 +542]
＿高見－山本博 67手まで (3:30 - 3:36) [△５五歩 +668 | △９五香 +654 | △９六銀 +752]
＿大橋－伊藤真 105手まで (0:34 - 5:51) 先手の勝ち
＿出口－古森＿ 68手まで (1:52 - 5:10) [▲４四馬 -1182 | ▲４四桂 -1345 | ▲６四馬 -1406]
＿上村－三枚堂 80手まで (4:14 - 2:52) [▲７七角 -336 | ▲６八角 -737 | ▲同 銀 -751]
＿池永－阿部光 60手まで (3:27 - 3:39) [▲３三角成 +921 | ▲１五角 +776 | ▲５二歩 +607]
長谷部－井出＿ 62手まで (3:47 - 3:24) [▲５五桂 -291 | ▲５三歩 -438 | ▲５七歩 -588]
＿石田－村中＿ 58手まで (3:38 - 3:20) [▲２六角 +130 | ▲２二角成 -141 | ▲１三歩 -746]
中村亮－星野＿ 49手まで (3:55 - 2:55) [△５八馬 -1040 | △１八歩 -970 | △６七歩 -257]
＿黒田－田中悠 88手まで (2:57 - 4:05) [▲２三歩成 +357 | ▲４三飛成 +288 | ▲２二飛成 +183]
佐々大－西川和 98手まで (3:33 - 3:30) [▲９二香成 +1772 | ▲７六歩 +1684 | ▲５三飛成 +1517]
高野智－藤森＿ 67手まで (2:35 - 4:21) 先手の勝ち
渡辺大－遠山＿ 45手まで (3:50 - 3:17) [△６五桂 -1064 | △２七歩成 -636 | △２五飛 -508]
＿黒沢－八代＿ 61手まで (3:32 - 3:28) [△６三歩 -35 | △６三銀 +300 | △１四歩 +312]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 >>702
思ったより差がついてるな牧野今泉
そんなに差があるようには見えなかった >>702
こもりん強いな
大地も行けそうか、しかしなんで2敗してるんだよ 大橋の研究にとびこんで撃沈かぁ
30分しか持ち時間使わせられないのは悔しい 夜になってもまだ３７手とか遅すぎでしょ
一体序盤にどれだけ時間使ってんの そこまで粘れるならあるかもね
惜しきらて早く終わるのも割と見る ちなみに前節の佐藤（天）-三浦は
昼食休憩の時点で87手 会長職激務で、将棋の日だけは唯一自分の時間だからな もうちょっと無難に指せばって思うけど、研究出来ないからな
力戦にして終盤力の差で倒すってのは、大御所の晩年の良くあるスタイルではある >>714
去年も深夜まで順位戦やってさらに感想戦で三浦拘束してたな >>717
三浦も感想戦長いからｗ
とはいえ三浦は翌日解説でヘロヘロだったけどな >>693
形勢もさることながら残り時間の差が酷すぎて笑えない＞古森出口 >>717
将棋だけに集中できるからいくら長時間になっても楽しいんだと思うぞｗ >>702
大橋高野おめイトシン藤森乙
大橋イトシン戦の残り時間はなんだこらw >>722
山本最近は結構活躍してるから・・・
銀河戦も勝ち進んでるらしいし いつもの三浦の対向型ならこのあたりから疑問手が続く >>717
棋王戦だ
飯無しからの20時前か23時前まで感想戦 三浦も三浦で終盤バッタリなおメージあるからまだまだこれからか >>727
そんなイメージはないよ
中盤暴発は多いが
特に対向型は >>683
なんかの解説番組で番宣だか予定だかなんだかの読み上げを聞き手の女流が担当していたところ
棋士の名前を間違えて佐藤さんといってしまったあと
解説の棋士が「将棋界は佐藤が多いから、わからないときは佐藤さんといっとけばだいたい当たる」とか
フォローになってないフォローをしていた >>723
>>702に書いてる時間は残り時間ではなくて、消費した時間な
気付いてるかもしれんけど 今泉75歩は意味わからんな
手順に銀冠にさせてどうするんだ 上村どうした少し前はまいどーより良かったはずなのに >>634
大地が挑決にまで上ってきたところをみると
勝ち負けよりとにかく時間目一杯つかえと教えた深浦にも一理あるんだろうね 勝ち数ランキング
1位 豊島竜王名人 32-14（.696）
1位 藤井聡太七段 32-10（.762）
3位 佐々木大地五段 31-14（.689）※対局中
3位 大橋貴洸六段 31-10（.750）
勝率ランキング
1位 渡辺明三冠 26-4（.867）
2位 藤井聡太七段 32-10（.762）
2位 佐藤和俊七段 16-5（.762）
4位 大橋貴洸六段 31-10（.756）
大橋は31勝目を挙げた >>679
プロ入り三年目で六段というのはかなり出世してるほうだぞ？ 出口古森戦 70手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ24/40 3億ノード
-3583 ▲6四馬
-3983 ▲5三馬
-4050 ▲4五馬 先手相掛かりの破壊力
本田四段がタイトル戦でたらストレートで奪取しそうな感じ 大橋は同期が聡太だから目立たなくなってるけど、
同時プロ入りが聡太じゃなけりゃすごい注目株なのにな >>743
いや流石に高齢すぎるし大事なところで負けすぎで昇段も遅かったし微妙 >>556
ツイで「横から」ならぬ「下から失礼します」とか
「明日負けたらこないだ見つけた求人に電話する」とか
笑っていいか困るような屈折した自虐ネタやるよね 最近の三浦に終盤ばったり倒れるイメージはないな
負ける時の三浦はそもそもの構想がダメだったことのほうが多くて終盤勝負になる前に劣勢になってる気がする 勝ち数ランキング
1位 豊島竜王名人 32-14（.696）
1位 藤井聡太七段 32-10（.762）
1位 佐々木大地五段 32-14（.696）
3位 大橋貴洸六段 31-10（.750）
対局数ランキング
1位 豊島竜王名人 46（32-14）
1位 佐々木大地五段 46（32-14）
3位 藤井聡太七段 42（32-10）
4位 大橋貴洸六段 41（31-10）
佐々木大地、豊島と全く同じ勝敗に しかし三浦のコレ、仮に同飛やと39角にはどう受けるんやろな
次の26銀が受からんのちゃう？ 先手相掛かりって自分で言っておいて番勝負ストレートって本田が番勝負出ると全部先手になる特別ルールでもあんの？ ＿三浦－佐藤康 38手まで (2:41 - 4:17) [▲４八飛 +688 | ▲同 飛 +547 | ▲２三歩 +257]
＿牧野－今泉＿ 70手まで (3:59 - 3:52) [▲９八香 +318 | ▲２四歩 +318 | ▲４五歩 +268]
＿高見－山本博 77手まで (3:39 - 4:07) [△９六歩 +262 | △２五桂 +262 | △９七歩 +410]
＿大橋－伊藤真 105手まで (0:34 - 5:51) 先手の勝ち
＿出口－古森＿ 71手まで (2:36 - 5:14) [△９八銀 -2281 | △５九銀 -2258 | △５九馬 -1495]
＿上村－三枚堂 83手まで (4:32 - 3:21) [△同香不成 -993 | △同香成 -758 | △８四歩 -301]
＿池永－阿部光 73手まで (4:04 - 3:49) [△３六歩 +1196 | △５四歩 +1385 | △６四金 +1407]
長谷部－井出＿ 65手まで (4:02 - 3:24) [△４六歩 -682 | △４七馬 -353 | △６七歩 -348]
＿石田－村中＿ 67手まで (4:08 - 3:37) [△２六角 -500 | △８六歩 -243 | △５七歩 千日手]
中村亮－星野＿ 54手まで (3:56 - 3:36) [▲２八飛 -1014 | ▲２八玉 -1218 | ▲６四馬 -1318]
＿黒田－田中悠 96手まで (3:19 - 4:33) [▲７四歩 +456 | ▲５二銀 +202 | ▲５四銀 +42]
佐々大－西川和 101手まで (3:49 - 3:39) 先手の勝ち
高野智－藤森＿ 67手まで (2:35 - 4:21) 先手の勝ち
渡辺大－遠山＿ 52手まで (4:21 - 3:33) [▲５七銀 -1740 | ▲５九角 -2225 | ▲８六角 -3374]
＿黒沢－八代＿ 67手まで (3:56 - 4:00) [△８一飛 +157 | △３一桂 +173 | △３五桂 +372]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 三枚堂七段なんてC2なのに
竜王戦裏街道だけで七段だぞ
昔の棋士が聞いたら怒り出しそう >>739
勉強してないやつがこの戦型を、それも順位戦でやれるわけがない。研究の広さ深さで負けたにしても不勉強はかわいそう >>755
大地おめ和宏乙
それぞれ棋王戦と竜王戦頑張れ >>749
角換わり
途中まで先日のA級の天彦-三浦戦と同局面だった >>755
コールは17歳以下昇段の
最低実績記録でも目指してんのか
ってのはいいすぎだが、ぱっとせんなぁ >>735
勝ち数ランキングの豊島と
勝率ランキングの渡辺明は
他の雑魚とは次元が違うな >>743
大橋さんはもうちょっと本戦で勝ち残ってると目立つんだけど。 関西って時間大量に余して負けることを何とも思わない棋士が多いな。 ここまで進むと牧野がいいのは何となくわかるな
明らかに後手より固いし、後手は2筋逆襲ぐらいしか攻めが無いが遠すぎる 今って横歩も終わってるし後手に戦型選択の権利があまりないからほぼほぼ先手の注文を受けるしかないんだよな
今期のトップ級だと三浦が本田みたいな感じで先手相掛かりよく勝ってたけど後手番はかなり苦労してる 古森強えなぁ
去年は振り飛車党だから応援してたけど
なかなか結果出せなくて残念だった
でも今年は応援しがいのある棋士だわ 古森おめ
出口はまーた十七世から説教だな
ついでに師匠からも怒られとけ １６歳
佐々木勇気七段（１カ月）
塚田泰明九段（３カ月）
阿部光瑠六段（５カ月）
森内俊之九段（７ヶ月）
屋敷伸之九段（８カ月）
大山康晴十五世名人（９カ月）
増田康宏六段（１０カ月）
豊島将之二冠 (王位・棋聖)（１１カ月） 古森調子いいね
大学卒業して成績良くなるパターンかな 残り時間 出口3:14 古森0:30
時間を半分も使わずに負かされるのはダサいぞ 持ち時間は持って帰れないとはよく言ったもので
会長なんかはむしろ時間使って考えること自体を楽しんでいそうにすら思える 菅井七段と三枚堂七段
菅井七段はB1
三枚堂七段はC2
同じ七段っておかしくねーー 出口古森戦
YaneuraOu486NNUEで1手10秒で41手目から簡易解析
先手出口一致率43% 悪手2疑問手1
後手古森一致率52% 悪手1疑問手1
50手目辺りから先手が一直線に悪くしてる >>780
古森は普通に大学4年の10月からのプロ入りだから卒業決まってたらしいよ
就職決まりましたって言ってたから >>785
そうなんだ
では好調は他の要因かな
>>786
神戸大経済学部だね >>748
大橋はタイトル棋戦予選決勝1勝5敗ってのが印象悪い
勝率はずっと高いけど、本戦出場は45期棋王戦1回しかない
あとアマに負け越してる（2-4）のもよろしくない >>519
星野が一年目の順位戦だったかな
潤が担当で千田が譲ったものと決めてかかって棋譜※を書いてて
後から違ったようだってあの人もたいがい思い込みで書くから信用できない >>751.>754
32勝じゃなかったし33勝にもなってない
kishibetsu.comを見て言ってるんだろうけど、4月放送のNHK杯ハタチン戦は前期収録
この1勝で前期最多勝獲ったんだよ 棋譜見ても三浦が負ける時はアマ初心者？って位の大差が付いてボロ負け
それでいてずっとA級なんだから凄い 古森勝ったか。 残り全部勝ったとして昇級はあるのだろうか・・・？
3番手で枠にはまったら面白いけどｗ >>784
出口の悪手疑問手はそれぞれ13分1分8分で指してる
古森の悪手疑問手は深く読ませると最善だった
この内容じゃ出口の来週の藤井七段戦は期待できないな 出口の負け方最高にダサいな。
下り坂のベテランならともかく、若手がやっちゃいけないでしょ。
時間の使い方はダメ、諦めの早さも若手としてはダメ。時間差だけは有利なんだったら、せめて棋譜汚しと言われようがもう少し粘れよ。それを責められる対局者でもないでしょ。 今期の対局数1位は大地、勝率1位はナベになりそうな気が >>785
あの「就職決まりました」って線の細そうなコメントで心配してたんだけど、最近は勝ててるようで安心した。 出口四段と古森四段の年には
羽生さんは7冠全制覇でマスコミ大騒ぎしてたんだろう 三浦って谷川から上品さ抜いて野蛮さを足したような棋風だよね、局地戦も大局観もA級平均
俺は結構三浦将棋好きだけどな こもりんは初年度の当たりクソ悪いし順位戦の成績も良くなかったからどうなるか不安だったけど最近いい感じやな こもりんおめ
新人は1年じゃ判断できないもんだね
今年苦しんでる新四段も来年は飛躍するかもしれん >>800
持ち時間4時間の対局だから、藤井七段の良さは存分に出るだろうしなあ 古森の要所でしっかり時間をかけて読んで、差を着実に広げる様は、振飛車だけど藤井の将棋のようだ。 >>697
なるほど……｢よい｣許容範囲か………… >>818
牧野に勝ってもやっぱり5番手
順位が低いのがきついね 古森は藤井大橋と関西若手トップクラスと随分対局あったから
鍛えられたのだろう
コールはフリクラにならなきゃいいくらいの気持ちなのかと思ってしまう >>821
>>822
そうなんすね
順位戦て順位が大きいなあ ＿三浦－佐藤康 45手まで (3:41 - 4:26) [△２八成銀 +668 | △６二金上 +695 | △３六歩 +811]
＿牧野－今泉＿ 84手まで (4:35 - 4:13) [▲３八飛 +767 | ▲７六歩 +660 | ▲２八飛 +623]
＿高見－山本博 83手まで (4:13 - 4:35) [△７四飛 +783 | △３二飛 +801 | △６四飛 +857]
＿大橋－伊藤真 105手まで (0:34 - 5:51) 先手の勝ち
＿出口－古森＿ 86手まで (2:46 - 5:30) 後手の勝ち
＿上村－三枚堂 94手まで (4:49 - 3:45) [▲７七角 千日手 | ▲４四歩 -241 | ▲３五歩 -664]
＿池永－阿部光 91手まで (4:20 - 4:24) 先手の勝ち
長谷部－井出＿ 79手まで (4:29 - 4:24) [△６七歩 -630 | △５九角 -513 | △３八角 -222]
＿石田－村中＿ 70手まで (4:14 - 4:21) [▲５五飛 -945 | ▲５八飛 -1007 | ▲５六銀 -1020]
中村亮－星野＿ 62手まで (4:53 - 4:02) [▲同 飛 -1047 | ▲３五歩 -1350 | ▲５九金 -1377]
＿黒田－田中悠 107手まで (3:37 - 5:06) [△同 金 +2337 | △７二銀 +3507 | △７六歩 +3007]
佐々大－西川和 101手まで (3:49 - 3:39) 先手の勝ち
高野智－藤森＿ 67手まで (2:35 - 4:21) 先手の勝ち
渡辺大－遠山＿ 60手まで (5:07 - 3:43) [▲４八角 -1850 | ▲８二歩成 -2077 | ▲８九桂 -2374]
＿黒沢－八代＿ 68手まで (3:56 - 4:16) [▲６八銀 +348 | ▲２三桂 +187 | ▲６八金 千日手]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 94年生まれってどれもこれも燻ってるな
コール青嶋勇気あたりの天才天才言われてた連中が揃って期待裏切ってて、自分の研究方法を確立してコツコツやってた千田が一番出世コースに乗ってる 暫定順位 *付きは対局中
1位 08高見 6-0*
2位 25牧野 6-0*
3位 09三枚堂 5-1*
4位 10大橋 6-1
5位 21佐藤紳 6-1
6位 32今泉 5-1*
7位 37古森 6-1
8位 05佐々大 5-2
9位 07西田 5-2
2敗勢は以下省略 1敗でも頭ハネ出そうなのだよな・・・？ >>803
確かに「疑念のある棋士と指すつもりはない」
と言って当時３連敗中の三浦九段の竜王挑戦権剥奪して不正防衛して、弁明のためのPDFまで作成したのに、電子機器取り締まり全棋士実施期間に全棋士で最も調子を落として三浦九段に負けてB1降級した
永世冤罪棋士PDF渡辺ほどダサい無様な棋士は歴史上いないにしてもダサい負け方だな コール16歳で四段
26歳の誕生日をC2で迎えることが確定 高見もずいぶん良くなったな。今日勝てば流石にほぼ当確な上に今日こーるが負けてるなら二敗しても昇級する目が大きくなってきた >>826
池永おめこーる乙
アゲアゲと池永の対局見てみたいな
アゲアゲが四段になってから公式戦で 佐藤 三浦 ２人とも３勝２敗
どちらを応援しようかと思ったら、どちらも降級の可能性はないのか
さてどちらを応援した方がいいだろうか、、、 なんか三浦は3位か4位でゴールできそうだな
渡辺込みで6勝して欲しい、羽生は木村相手に自爆して4勝5敗で2回目の負け越しかな
羽生残留、三浦勝ち越し、松尾残留、山ちゃん降級は揃ってみたい 星取りは同じだけど渡辺と直対を残している三浦が勝ち続けたほうが多少は面白くなる余地が残るかな
誰かがワンパン入れること前提ではあるが… 中村、勇気、増田、大地、コール
だーれが最初にB1に辿り着きますかねぇ... >>796
勝ち負けでの出来の差が極端、あれではタイトルはとれない
しかし、だからこそあの残留力があるとも言える >>839
全然有り得る
古森は絶対藤井に一発入らないオカマ将棋だけど出口は2割くらい勝てる将棋だから 黒ちゃん行けそうか
山本は評価値以上に苦しそうに見える >>839
藤井七段は下位の取りこぼしが異常に少ないからなあ
今年度負けた一番低いレーティングで1688の都成だぞ
それ以下には20戦全勝 >>845
中村はともかく永瀬菅井斎藤千田がB1になってるじゃん 出口はムラがあるからな
勝つときは華麗な手炸裂、負ける時は時間残して大差負け >>853
わかる気がする
勝つ時は結構派手で魅せる将棋指すんだけどね
いかんせん負け方がクソすぎる ＿三浦－佐藤康 46手まで (3:41 - 5:16) [▲６五桂 +944 | ▲８五桂 +960 | ▲４四角 +848]
＿牧野－今泉＿ 88手まで (4:46 - 4:44) [▲５四歩 +403 | ▲同 歩 +317 | ▲３七桂 +33]
＿高見－山本博 88手まで (4:35 - 4:44) [▲９六香 +796 | ▲１八飛 +771 | ▲９九香 +803]
＿大橋－伊藤真 105手まで (0:34 - 5:51) 先手の勝ち
＿出口－古森＿ 86手まで (2:46 - 5:30) 後手の勝ち
＿上村－三枚堂 112手まで (5:28 - 4:00) [▲７七桂 -2028 | ▲３五歩 -2121 | ▲７七銀 -2356]
＿池永－阿部光 91手まで (4:20 - 4:24) 先手の勝ち
長谷部－井出＿ 86手まで (4:42 - 4:50) [▲５七金 -987 | ▲同 金 -1243 | ▲６五金 -1573]
＿石田－村中＿ 77手まで (4:44 - 4:45) [△４四歩 -1248 | △８六歩 -936 | △１九角 -825]
中村亮－星野＿ 75手まで (5:28 - 4:08) [△６七歩 -1675 | △６三香 -1454 | △６二香 -1417]
＿黒田－田中悠 107手まで (3:37 - 5:26) 先手の勝ち
佐々大－西川和 101手まで (3:49 - 3:39) 先手の勝ち
高野智－藤森＿ 67手まで (2:35 - 4:21) 先手の勝ち
渡辺大－遠山＿ 68手まで (5:42 - 3:52) 後手の勝ち
＿黒沢－八代＿ 70手まで (5:03 - 4:30) [▲４六歩 -158 | ▲４四歩 -195 | ▲５九金引 -242]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 これ高見大丈夫なのかな？
なんか何度か長考してるし誤算でもあったかな 黒田尭之 ●三枚堂 ●遠山 ○佐々木大 ○斎藤明 ○西田 ○長谷部 ○田中悠 ＿矢倉 先井出 ＿高見
組み合わせ発表時に降段点確実とか言われてたけど頑張ったな 金がそっぽに行って飛車成られて差が詰まったようにみえるね
高見-山本戦 黒沢-八代は結構な局面だけど、
これで互角なのか、すごいな
んーでも後手持ちかなぁ >>868
長谷部が期待外れだよな
黒田にも負けたし今日も負けそう
王位戦での勢いはどこへやら >>832
コール16歳で四段になってて良かったな
三段だったら26歳の誕生日で退会だよ 黒田は強いのか弱いのかまだ判然としないな
でも応援してるから上位をうかがえる位置なのは嬉しいし
最終戦の高見戦が楽しい対局になりそうな予感がする 今日までの全勝、１敗勢は今回の１局の直接対決以外、負けそうな対戦相手がいない。 こーるは小坂先生のC2連続在位記録を狙おう
30期連続在籍が今の記録
矢倉が今期まで25期連続C2で継続中の現役では最長 高見は一応これでもまだ有利範囲か。龍作られて結構溶かしたけど ＿三浦－佐藤康 46手まで (3:41 - 5:16) [▲７五歩 +1050 | ▲８五桂 +831 | ▲６五桂 +822]
＿牧野－今泉＿ 94手まで (4:59 - 4:49) [▲３七桂 +854 | ▲４三歩 +508 | ▲９五歩 +337]
＿高見－山本博 93手まで (5:01 - 4:45) [△４七龍 -250 | △４八龍 +264 | △５八龍 +305]
＿大橋－伊藤真 105手まで (0:34 - 5:51) 先手の勝ち
＿出口－古森＿ 86手まで (2:46 - 5:30) 後手の勝ち
＿上村－三枚堂 118手まで (5:45 - 4:04) [▲７七銀 -4214 | ▲８八銀 -4487 | ▲５八歩 -4371]
＿池永－阿部光 91手まで (4:20 - 4:24) 先手の勝ち
長谷部－井出＿ 96手まで (4:55 - 4:57) [▲６九桂 -1068 | ▲８六角 -1285 | ▲同 角 -1438]
＿石田－村中＿ 78手まで (4:44 - 5:02) [▲５一銀不成 -1330 | ▲３七銀 -1346 | ▲３七金 -1436]
中村亮－星野＿ 76手まで (5:28 - 4:24) [▲４五歩 -887 | ▲６六飛 -1550 | ▲６二歩 -1555]
＿黒田－田中悠 107手まで (3:37 - 5:26) 先手の勝ち
佐々大－西川和 101手まで (3:49 - 3:39) 先手の勝ち
高野智－藤森＿ 67手まで (2:35 - 4:21) 先手の勝ち
渡辺大－遠山＿ 68手まで (5:42 - 3:52) 後手の勝ち
＿黒沢－八代＿ 70手まで (5:03 - 4:30) [▲４六歩 -64 | ▲４四歩 -254 | ▲５九金引 -334]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 いや、けどこの候補手見ると、39龍でまたひっくり返ってるのか？ 高見は今日さえ勝てばあとは桐山寅彦に勝てばいいからほぼほぼ昇級が決まるんだが ＿三浦－佐藤康 47手まで (4:14 - 5:16) [△２八成銀 +741 | △６二金上 +907 | △８四歩 +993]
＿牧野－今泉＿ 98手まで (5:07 - 4:53) [▲同 飛 +941 | ▲６五歩 +634 | ▲９五歩 +551]
＿高見－山本博 99手まで (5:05 - 4:59) [△９五歩 +424 | △１九角成 +654 | △５五桂 +336]
＿大橋－伊藤真 105手まで (0:34 - 5:51) 先手の勝ち
＿出口－古森＿ 86手まで (2:46 - 5:30) 後手の勝ち
＿上村－三枚堂 122手まで (6:00 - 4:05) 後手の勝ち
＿池永－阿部光 91手まで (4:20 - 4:24) 先手の勝ち
長谷部－井出＿ 103手まで (5:03 - 5:08) [△５二銀 -1443 | △３二銀 -1254 | △５一桂 -835]
＿石田－村中＿ 79手まで (5:06 - 5:02) [△１七角成 -1702 | △４五歩 -1553 | △８六歩 -1340]
中村亮－星野＿ 81手まで (5:45 - 4:27) [△６七歩 -1886 | △５五金 -1726 | △６三香 -1523]
＿黒田－田中悠 107手まで (3:37 - 5:26) 先手の勝ち
佐々大－西川和 101手まで (3:49 - 3:39) 先手の勝ち
高野智－藤森＿ 67手まで (2:35 - 4:21) 先手の勝ち
渡辺大－遠山＿ 68手まで (5:42 - 3:52) 後手の勝ち
＿黒沢－八代＿ 73手まで (5:33 - 4:33) [△７七歩 -528 | △８六飛成 -44 | △３八桂成 -77]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 95歩か
73角から香取って92香が走るような筋があったんかもな んー、確かにやらかしたが、むしろ良くなってね？
あの馬これから何できるんだろう 高見-山本は歩の使い方が高級過ぎて私にはまったく理解できない棋譜になりつつある >>895
いつもいつも本当にありがとうございます 高見山本は後手に振れたのがまじで>>883の一瞬だけでここで最善逃したらまた順調に先手に振れていってる
ちなみに47龍指しててもそこから結構難解な互角 佐々木君が香車三段ロケットやったというコメントを見て来たが、色々片付いた後か 会長ならこのくらいの点差想定内よ
会長がんばれ勝ってくれ… ヒロシ君の穴熊が端にどれくらいの耐久力があるか
端さえ保つなら24竜ぐらいで後手が指せそうだが 大橋対伊藤って一瞬駒の並べ方の話と思う点が。
まあ、危なくなったら時間使おうと思ったら危なくならなかったんだと思う。 ウミガメは永瀬に大晦日呼ばれてるからプロからの評価はなんだかんだ高いんだろ
ホンマの雑魚なら軍曹に呼ばれないわw こりゃはっきり牧野がいいわな
強くなったわ
中尾の犠牲は無駄ではなかった 牧野はここ勝っても昇級率そこまで上がらないのがつらいな >>911
1手に1時間半とか2時間かかってる間に次の展開を読むだろうし何とも… まあ勝ってくしかないんだけど、周囲の辺りが緩々なのに一人だけきついんだよね。
牧野が絶対に勝てないってほどじゃないんだけど、全勝は… そういえば去年の大平―大橋戦は11時くらいに終盤に突入して1時くらいに終わってたな 会長の△6二玉は早逃げか
次は△5一の方に行く気か？ 今泉追い上げてるな
どっち勝つかわからなくなってきた ＿三浦－佐藤康 49手まで (4:24 - 5:31) [△６三金 +1236 | △６三玉 +1267 | △２四飛 +1336]
＿牧野－今泉＿ 109手まで (5:32 - 4:57) [△７一飛 +311 | △６一飛 +305 | △８一飛 +327]
＿高見－山本博 103手まで (5:08 - 5:12) [△５一歩 +856 | △８二銀 +900 | △９五歩 +910]
＿大橋－伊藤真 105手まで (0:34 - 5:51) 先手の勝ち
＿出口－古森＿ 86手まで (2:46 - 5:30) 後手の勝ち
＿上村－三枚堂 122手まで (6:00 - 4:05) 後手の勝ち
＿池永－阿部光 91手まで (4:20 - 4:24) 先手の勝ち
長谷部－井出＿ 115手まで (5:11 - 5:16) [△９三金 -1655 | △５九龍 -1605 | △８七歩 -1538]
＿石田－村中＿ 85手まで (5:14 - 5:15) [△５三馬 -1940 | △６三玉 -1698 | △５五歩 -1461]
中村亮－星野＿ 90手まで (5:54 - 4:41) [▲２四歩 -1306 | ▲２五桂 -1374 | ▲５六香 -1562]
＿黒田－田中悠 107手まで (3:37 - 5:26) 先手の勝ち
佐々大－西川和 101手まで (3:49 - 3:39) 先手の勝ち
高野智－藤森＿ 67手まで (2:35 - 4:21) 先手の勝ち
渡辺大－遠山＿ 68手まで (5:42 - 3:52) 後手の勝ち
＿黒沢－八代＿ 74手まで (5:33 - 4:46) [▲４四歩 -590 | ▲７一角 -631 | ▲３六桂 -807]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 高見と三枚堂は、やっとC2脱出できそうだな。八代は取り残されてしまった >>933
八代は今年は当たりが悪かった
調子も悪かったが… >935
さすがに当たりを言い訳にできない内容だわ もう900も差があるんかいな
98歩とかやられたら嫌味に見えるけどな 井出勝ちそうやな
某サイトによると、過去1年のレート上昇幅4位だから頑張ってるんやな もう900言うけど
評価値グラフはかなりジェットコースターで何回か互角に戻ってる 牧野今泉戦は後手もやれそうな雰囲気出てきてない？
なんとなく今泉の好きそうな展開 >>945
あ、そうなん
際どいとこはあるんや、やっぱり 棋士の平均手数ランキングがあったら牧野は長手数部門の上位にいると思う 三枚堂はこれであとは富岡、長岡、中座
なかなか負けないだろう？ 三浦と会長は日付またぐ頃に決着、明け方まで感想戦とかありそう
羽生世代周辺のオッサン達のタフネスさは異常だわ >>949
若手がまさか負けないだろってベテランに葬られることはたまにあるけど、
さすがにちょっとね…色々掛かってるだろう長岡が頑張れるかってくらいか。 井出はAbemaの解説も引き受けてくれるから応援したい
あとたかみーも。今日は負けたらあかん 将棋大賞
第42回（2015年）
名局賞 特別賞 牧野光則 都成竜馬 343手
第45回（2018年）
名局賞 特別賞 牧野光則 中尾敏之 420手で持将棋
長手数と言えば牧野 囲いのリフォームだの日付回るタフネスだの、
何の関係もないのに話題がとある先生を思い出させるがｗ 井出は、・・・
番長のyoutubeで、さえちゃんが・・・ 高見と三枚堂はほぼ確定じゃないかな
残りの一つは牧野次第 今日はモテあかんなこれは
もう会長辞めるしか浮上する道はない
序盤早々相手有利とか
研究しないと 【６勝０敗】高見（８）、牧野（25）
【６勝１敗】三枚堂（９）、大橋（10）、佐藤紳（21）
ここまでだろう ＿三浦－佐藤康 50手まで (4:24 - 5:55) [▲同 桂 +1386 | ▲７三桂不成 +1416 | ▲７三桂成 +1391]
＿牧野－今泉＿ 119手まで (5:42 - 5:08) [△６五桂 +453 | △８六銀 +861 | △７七銀 +907]
＿高見－山本博 106手まで (5:18 - 5:33) [▲５三歩 +954 | ▲１一龍 +788 | ▲８六桂 +783]
＿大橋－伊藤真 105手まで (0:34 - 5:51) 先手の勝ち
＿出口－古森＿ 86手まで (2:46 - 5:30) 後手の勝ち
＿上村－三枚堂 122手まで (6:00 - 4:05) 後手の勝ち
＿池永－阿部光 91手まで (4:20 - 4:24) 先手の勝ち
長谷部－井出＿ 127手まで (5:18 - 5:31) [△４七銀 -1751 | △６四銀 -1572 | △７六歩 -1550]
＿石田－村中＿ 93手まで (5:17 - 5:30) [△５八飛 -2673 | △４八飛 -2205 | △６一桂 -1685]
中村亮－星野＿ 97手まで (6:00 - 4:49) [△４五銀 -2236 | △４五香 -2107 | △３八成桂 -1776]
＿黒田－田中悠 107手まで (3:37 - 5:26) 先手の勝ち
佐々大－西川和 101手まで (3:49 - 3:39) 先手の勝ち
高野智－藤森＿ 67手まで (2:35 - 4:21) 先手の勝ち
渡辺大－遠山＿ 68手まで (5:42 - 3:52) 後手の勝ち
＿黒沢－八代＿ 83手まで (5:58 - 4:57) [△同 玉 -945 | △４二玉 +3404 | △３三玉 +3473]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 来期はC1に落ちて藤井君との対局を回避できるのってすごくないですか？ 会長の△6二玉やっぱり良くなかったのか
大分先手に振れた 牧野チャレンジ→大橋チャレンジで2人とも失敗したらズラシン、って感じかね。 >>964
あんまりちゃんと見てなかったけど、黒沢－八代のその三択すごいなｗ 高見山本戦 108手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ24/44 3億ノード
1735 ▲1一龍
1445 ▲6五桂
1390 ▲8六桂 木村はこのぐらいの差から逆転負けしてた気がするが、今日はそれ以前に会長の出来があまり良くなさそう やっぱりここ最近会長職の激務が溜まって来てるんだろうから会長職を辞めれれたらなモチベーション的には会長なって強くなってるんだろうけど研究時間がないのが痛い 大地は下手したら2年連続で次点かね
順位一番上で2敗がアウトは流石にやってられないな 佐藤会長がダイレクト向かい飛車でマイナス１０００点くらいになったとして
Ｃ２勢の半分くらいには逆転勝ち出来そう 牧野-今泉戦
▲74飛△同金▲64歩で攻め決まらんかな >>971
あれは豪腕発揮しやすい玉頭戦だったからね
今日は三浦がうまくやってる 検討では62金味がいい言われてたけど
ソフト的にはこれ敗着になるかもしれんな今泉 >>975
例年なら8勝上位は昇級可能のだけどそんな所で師匠のマネしなくても・・・。 ＿三浦－佐藤康 50手まで (4:24 - 5:55) [▲７三桂成 +1452 | ▲７三桂不成 +1443 | ▲同 桂 +1424]
＿牧野－今泉＿ 126手まで (5:47 - 5:21) [▲４六角 +1430 | ▲４六馬 +1092 | ▲３四飛 +1055]
＿高見－山本博 108手まで (5:22 - 5:36) [▲１一龍 +953 | ▲６五桂 +908 | ▲８六桂 +853]
＿大橋－伊藤真 105手まで (0:34 - 5:51) 先手の勝ち
＿出口－古森＿ 86手まで (2:46 - 5:30) 後手の勝ち
＿上村－三枚堂 122手まで (6:00 - 4:05) 後手の勝ち
＿池永－阿部光 91手まで (4:20 - 4:24) 先手の勝ち
長谷部－井出＿ 140手まで (5:28 - 5:41) [▲７六金 -3056 | ▲８三歩成 -3432 | ▲７六銀打 -3490]
＿石田－村中＿ 94手まで (5:30 - 5:36) 後手の勝ち
中村亮－星野＿ 105手まで (6:00 - 5:08) [△５九龍 -4507 | △５六銀 -3316 | △６八金 -2547]
＿黒田－田中悠 107手まで (3:37 - 5:26) 先手の勝ち
佐々大－西川和 101手まで (3:49 - 3:39) 先手の勝ち
高野智－藤森＿ 67手まで (2:35 - 4:21) 先手の勝ち
渡辺大－遠山＿ 68手まで (5:42 - 3:52) 後手の勝ち
＿黒沢－八代＿ 93手まで (6:00 - 5:06) [△３二桂 -1307 | △４三歩 -932 | △５二桂 -938]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 >>984
10戦やって2敗は普通に優秀な成績だし2年連続なら昇級するくらいなんだよ
そのためのリーグ戦なんだから >>993
自分に言うならともかく他人には言わんやろ・・・ この77歩成となり捨てて73歩でまだ粘れるかな今泉
牧野1分将棋なったからワンチャンあるかもしれない 大地はこーやんに負けておいて昇級しようってのは虫が良すぎる
先手相掛かりばかりやってないで、後手番対抗形もなんとかせーよ 他人には言わないけど弟子なら敢えて言うんじゃない？ このスレッドは１０００を超えました。
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