[IP有] 藤井聡太応援スレ Part542

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 21:48:58.65

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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい

藤井聡太七段を応援するスレです。

公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/

※前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part541
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1575333518/

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2019/12/11(水) 00:09:49.24

>>870
都成も詰将棋はかなり得意だけど、藤井君だけは本当に異次元だよ
杉本が持ち上げるのは当たり前だし、そもそも藤井君ありきのイベントなんだらから目くじら立てるようなもんじゃないでしょ

フラッシュ詰将棋に関しは、問題があまりに簡単すぎて都成との差が出にくかったと感じる
せめて詰将棋カルタの時くらいの問題を出して欲しかった

2019/12/11(水) 00:15:44.41

師匠もう50過ぎてるんだぞ
見た目が若いけど羽生世代より年上
脳の瞬発力はそりゃ衰えてるよ

2019/12/11(水) 00:19:48.42

問題難しくしすぎたら藤井が瞬殺できるかどうかわかんないだろ

2019/12/11(水) 00:24:29.28

>>871
あー、たしかに。
都成にも、もっと難問を出してほしかったね

藤井くんの異次元っぷりを疑ってるわけではないんだよ
でも、せっかく出てくれた(あえてこう書く)都成に対しても、師匠はお世辞でももっと持ち上げてやれよと思った

2019/12/11(水) 00:27:12.72

>>871
イベントで実演しているんだから
同じようにできた人には同じように賛辞を贈るべきではって
ことじゃない？
過去の成績やポテンシャルだけで評価するなら
実演なんか茶番になってしまうし
一緒にやってる都成に失礼だと思う

2019/12/11(水) 00:30:29.38

師匠の唇ってたまごっちのキャラみたいに変に飛び出てんのなんなん

2019/12/11(水) 00:31:21.59

都成のフラッシュ1問減らしてまで、41手詰に5分くらいは時間取ってたのに30秒で解いちゃってたからなあ

客としてはフラッシュのとき都成もすげえってなってたのに確かにあんまり持ち上げて貰えてなくて台本ェ…とは思った

2019/12/11(水) 00:50:11.69

>>877
5分は掛からんだろうにしても秒殺はちょっと想定外だわな。
ベルトコンベアと中手数詰将棋のテンプレを組み合わせたような問題だから、
最初の数秒で流れを読み切って具体的な手順の確認しただけなんだろうな、と。

となりんのフラッシュも途中で筋のイメージができたって感じだったし、
詰将棋をハイレベルに嗜む層だと短手数ならほぼパターンできてるんだろう。

2019/12/11(水) 01:12:20.31

大橋宗家の問題じゃ答え知ってんだろ何度か見てんだろうし

2019/12/11(水) 01:16:41.00

41手と言っても繰り返しが多いから実質１９手詰めくらいで
しかも複雑な所がない趣向詰将棋。
藤井君の実力なら一瞬で解けるよ。

2019/12/11(水) 01:18:48.61

>>865
そうそう、それ。
インタビューや感想戦で語る形勢判断がAIの判断とかなり近いのよね。
それが、解説陣とはかなりズレてることも多くて、
若いだけにAI的感覚を偏見なく取り入れられてるんだと思う。

2019/12/11(水) 01:28:03.36

>>803
出口四段は新人王戦インタビューで藤井七段とまた対戦したいと言ってたから将棋の神様に感謝だな。棋王戦予選もw

2019/12/11(水) 01:31:24.44

>>881
形勢判断の価値観を擦り合わせてるとか言ってたこともあったような。
一種の評価関数が藤井の中に形成されつつあるんだと思う。
それでいて持ち前の量と速度の暴力で数世代前のAIに近い流れで形勢判断してるんじゃないかと。

2019/12/11(水) 02:12:52.07

年内残り4局かな？

銀河戦vs中村九段、森内九段
棋王戦vs今泉四段
竜王戦vs畠山八段

全部勝って気持ち良く新年迎えられますように

2019/12/11(水) 02:13:13.85

藤井くんの場合ある意味気の毒
今や勝って称賛されるより負けてディスられるほうがずっと多いもんなぁ
でも人気者は仕方ないよ
29連勝の頃は今にも竜王取るタイトル取ると毎日テレビで騒がれて…
あれからもう1年半くらい経つもんな
ファンもちょっとじれてるんだよ

2019/12/11(水) 02:15:34.45

>>884
追記

王位戦vs出口四段
銀河戦vs中村九段、森内九段
棋王戦vs今泉四段
竜王戦vs畠山八段

2019/12/11(水) 02:20:53.88

藤井火曜ばっかり対局入れてるが嫌いな科目授業が火曜にあったりするのか？w

2019/12/11(水) 02:28:08.01

>>886
言うては失礼ではあるが、取りこぼしの可能性は低そうな面子だな。
出口くんの一発だけがちょっと怖いくらいか。

2019/12/11(水) 02:49:03.02

聡太君はキムピークの再来かもしれないな…

2019/12/11(水) 02:53:21.43

聡太君はダニエルタメットの弟子入りすればタイトルを獲得できると思う…
辻井伸行さんに仕草がそっくりだし

2019/12/11(水) 03:28:55.41

イベントのフラッシュ詰将棋見た。
藤井七段にも都成六段にも
白いギターあげたかった　

2019/12/11(水) 06:06:17.64

>>860
焼肉定食が浮かんだ人も見えてると思うよ？
で、葛藤が始まるんだよね

2019/12/11(水) 07:20:45.62

>>879
知らんという記事が出てた

2019/12/11(水) 07:22:46.47

>>885
負けたのをディスるようなのをファンだと思いたくないが

2019/12/11(水) 07:24:59.70

>>829
さいたろうに負けたのは1年前だし、それから藤井君かなり強くなってるからそうそう負けないと思うよ
苦手なタイプとかあるかもしれないが、久保にも完勝できたし

2019/12/11(水) 07:29:04.68

>>870
杉本師匠は詰将棋が苦手って言ってなかったっけ？

苦手と言っても俺らを圧倒するぐらいだけどw

2019/12/11(水) 07:30:18.70

>>895
さいたろうに負けた頃って、B1に勝てない雑魚専と指さされていた時期だっけ？（ひでえ

2019/12/11(水) 07:34:46.33

火曜日対局が多いのは、関西将棋会館の物販が定休日で、客と言う名の出待ちを抑制する意図があるんじゃないかね。
報道陣も多いし。

2019/12/11(水) 07:38:25.81

>>898
そんな追っかけファンはもういないだろ

そもそもC1順位戦が全部火曜日だから火曜日が多くなる

2019/12/11(水) 07:41:53.82

>>885
29連勝の時と今どっちが強いかわかんなくね？
あんま変わってないどころか弱くなってる可能性すらあるぞ。
29連勝の時も炎の七番勝負で6勝や朝日杯も優勝してるしな。

詰将棋解答選手権でも3年前の方が強かったんじゃね？本人も見えにくくなってるって言ってるし現にさいたろうに後半は負けてたし

2019/12/11(水) 07:53:40.08

>>900　どうかな　だんだんと強い人との対局が増えているわけだからね
将棋の棋力の部分で伸びているかどうかはわからないけれど
勝負や生活の部分では成長しているように感じるけどね

29連勝中と　直近の２９戦をＡＩに分析させれば　平均と最高の棋力がわかりそうだけどな

2019/12/11(水) 08:05:37.30

>>886
銀河戦だけは
下の階段から上がってくる
阿部６段や出口４段かな？
が先だよ

2019/12/11(水) 08:06:34.06

>>901
まあ強い人と当たる事が増えて勝率変わってないならそうなんだが、しっかりと落ちてるしなあ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-7J7f [49.98.7.2]) · 2019/12/11(水) 08:11:24.84

なんか反論しようかなって思ったけど
印象で語る人と議論してもいい結果になったことないし
面倒くさいからいいや

藤井くんは確実に強くなってるのでまともなファンの人は安心して応援すればいいと思う

2019/12/11(水) 08:13:58.70

>>903
強い人と当たるのが増えれば勝率が落ちるのは当たり前じゃね？
年々レーティングは増えてるし年齢的にも棋力は成長過程にあると見るのが妥当だと思うが

2019/12/11(水) 08:18:15.95

>>900
29連勝がクローズアップされるが、勇気に負けた後、イデオンや上村にも負けてるんだぞ。
今の聡太がその２人に負ける可能性はほとんどないだろ。

2019/12/11(水) 08:20:26.82

>>905
そうならいいんだが。どうもくすぶってる感じがしてしまって。
レーティングに関しては対局数不足で最初の2年ぐらいはあまり参考にはならないって話も聞くし。

2019/12/11(水) 08:24:29.46

>>907
去年と比べてもレーティングは上がってる
難関の王将リーグ入りして残留も決めてるし
竜王戦は3連連続ランキング戦優勝
順位戦は26勝1敗
朝日杯連覇
これでも燻ってると言われるんだからホント大変だよ

2019/12/11(水) 08:24:40.08

今年はR1650以下には負けてない

2019/12/11(水) 08:28:14.03

かなりの高い確率で本田四段はタイトルに挑戦するね
ライバルに先を越されても気にすることないよ
本田四段は別格だからね

2019/12/11(水) 08:32:32.45

>>909
今年度は当時1688の都成六段に負けたのが一番レーティングの低い相手だね
都成六段を除くとレーティング1699以下の相手とは20戦全勝

2019/12/11(水) 08:34:14.70

>>894
巨人ファンも負けたらディスりまくり、阪神ファンはその１０倍ディスる

2019/12/11(水) 08:35:44.41

うちの父は巨人ファンだが　ついぞ巨人の良いとこや褒めたとこを聞いたことがなかったな

2019/12/11(水) 08:37:05.13

バカアンチの相手すんなって何度言えば

2019/12/11(水) 08:39:14.24

>>912
野球と一緒にされてもなあ
チームプレイだと個人攻撃になりにくいし

2019/12/11(水) 08:40:11.05

18歳で4冠くらい獲らないともう羽生さんのタイトル数は抜けないよね

2019/12/11(水) 08:47:35.81

羽生さんのタイトル数は今後誰にも抜かれ無いと思いますね。昔と違ってAIが人より強く誰でも参考出来る&新手が即日対応策される…
一人が無双はかなり無理ゲー

2019/12/11(水) 08:48:18.92

４冠２５年　３冠３３年
聡太が３０年に１人の逸材で次の逸材も３０歳に離れているなら　それに近い数字になるんじゃないの
ただ豊島みたいに足踏みする期間が長くなるかもしれないし　どうなるかはわからんけど

2019/12/11(水) 08:54:01.57

今後はタイトルが減ると思うから羽生を抜くのは無理だろう
将棋は新聞社が保護してたので、いまだにビジネスモデルが成立してない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-ZPMf [1.75.0.119]) · 2019/12/11(水) 09:01:48.34

通算タイトルは聡太の実力も大事だけど
次のトップの出現時期の影響が大きく影響するから
かなり運の要素が大きいと思う

2019/12/11(水) 09:15:44.35

もうVSとか研究会とか一切やってない棋士が竜王名人を獲る時代

2019/12/11(水) 09:17:17.25

>>902
それはもう11月に収録済では？

2019/12/11(水) 09:26:10.41

銀河戦はもし出口が勝ち上がってるなら5連勝だからかなり厳しいな

2019/12/11(水) 09:34:39.60

>>900
ソフト検討してればわかる
断言するけど、今の方が遙かに強くなってるよ

2019/12/11(水) 09:36:43.42

聡太は強いし次は勝てるよ。広瀬さんには気合いで負けたのかも。今泉さんの気に当てられた時みたいに。

2019/12/11(水) 09:38:08.47

>>925
要するに聡太は精神力が弱いということですね
なら永久に勝てません

2019/12/11(水) 09:50:54.44

難解な終盤はソフトでの研究などではどうにもならん、最後は時間に追われての人間力

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-4wb9 [1.66.102.213]) · 2019/12/11(水) 09:51:27.92

917今の方が才能があれば誰でも抜けれるのは、
鍋が証明してるだろ？
全盛期羽生世代の鍋は互角だが、
ピークを過ぎた鍋でも豊島以外相手がいない。
羽生さんも恐らく今の時代に全盛期できても藤井君以上に無双してるよ。

2019/12/11(水) 09:52:13.44

藤井北浜戦

dolphin1+Kristallweizen改による
41手目以降の1手10分(約10億ノード)逆順解析の結果は

先手北浜一致率44% 悪手1 疑問手3
後手藤井一致率75% 悪手0 疑問手0

一度も先手有利に振れることなく後手圧勝
藤井七段の一致率はそれほど高くはないが
悪手疑問手ゼロで隙が皆無だった

先手の悪手は
74手目▲8五歩最善は▲7八金 △飛車の成込阻止が必要

先手の疑問手は
57手目▲2六角最善は▲7七歩ここから形勢が傾いた
69手目▲5九飛最善は▲5五銀先に銀を上がるべき
83手目▲3七桂最善は▲5四歩角筋を止めてはダメ

後手の問題の局面
82手目△1三桂最善
84手目△5一香最善
解説が驚いた△1三桂もソフト最善だった

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-4wb9 [1.66.102.213]) · 2019/12/11(水) 09:59:18.69

藤井君は動物で言うとハイエナタイプだろうな。
弱い棋士や衰えたA級棋士などを
かぎ分ける嗅覚が物凄い。
弱い棋士には強く強い棋士には弱い。
羽生さんや鍋のような上の棋士にも
立ち向かえる虎みたいな所がない。
頭脳明晰だがどこかズル賢い所があり
自分はリスクを負わない所とかハイエナそっくりだね。

2019/12/11(水) 10:00:14.83

>>929
△51香は、ソフト的には盤上この1手でそれ以外は全て悪手なんだよね。あと、62手目に△84飛と飛車を寄った手もソフト的には盤上この一手だった。
共に解説者は見えてなかったのかスルーしてたのが興味深い。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-4wb9 [1.66.102.213]) · 2019/12/11(水) 10:09:01.33

個人的には藤井君の強さはあまり変わってないよ
に思う。
衰えた所と強くなった所がありやや強くなったかイーブンてな感じ。
藤井君はまだ17才って言うが、
将棋に関わってる時間が1年や2年ならともかく
10年以上将棋に時間を費やし。さらに趣味が詰め将棋なんだから明らかに並みのプロ棋士や世間一般からすれば、ベテランだよ。

2019/12/11(水) 10:10:43.02

中飛車は慣れてきた感がある
あとは相掛かり

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-2RCH [49.97.101.32]) · 2019/12/11(水) 10:11:44.73

>>919
将棋を趣味とするのはそれなりの知識層なので広告のターゲットとしては良質。上手くやれば新たなモデル作れるのに。

2019/12/11(水) 10:11:55.36

ハイエナ藤井

2019/12/11(水) 10:12:19.59

>>924
もう17歳にして完全にトップ棋士の一人になったな。
去年はそこまではとても言えなかった。

2019/12/11(水) 10:15:48.34

>>931
次善三善でも優勢は保てたみたいだけど
△5一香は先手の龍を自陣に戻れなくして5筋を制圧したのが決定的だったね

2019/12/11(水) 10:20:30.57

藤井の将棋を見てアンチになれるのだから極めて棋力が低いのだろう。
10代で複数冠の可能性が非常に高いのは現在のレーティングからも明らか。

2019/12/11(水) 10:27:53.07

はっきり言って永瀬2冠とVSしてから明らかに調子悪いよな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-4wb9 [1.66.102.213]) · 2019/12/11(水) 10:33:40.18

ソフトを見てもわかると言っても時間をタップリ
使ってたら結局は変わらんだろう。
時間を使うのが短くなった前より
最善になったとかならまだわかるが、
タイトル戦豊島、広瀬に0勝5敗これが
全てを物語ってる。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-4wb9 [1.66.102.213]) · 2019/12/11(水) 10:36:12.59

永瀬と藤井君は性格も棋風も一緒なので
馴れ合い的な要素にはなるかもね。

2019/12/11(水) 10:52:57.79

名古屋のイベントの動画を見たけど、都成は自分のポジションを
よくわかっているな。
「そこそこ実力者で見栄えがいい→イベント向き」
「藤井聡太の引き立て役」
彼にとっては屈辱的であろうが、ちゃんとこなしているのがえらい。
好きな棋士ではなかったが漢っぷりを見てファンになったわ。

2019/12/11(水) 10:59:41.23

確かデビュー時だと思うけど、レーティングは後４００上げたいとか言ってたような記憶があるが、
まさか３年後に実現するとは！
絶対王者を目指してガンバレ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-rJ3V [49.97.97.153]) · 2019/12/11(水) 11:09:54.99

永瀬だけ調子良くなって藤井落とされるとか何てサイコパス

2019/12/11(水) 11:17:14.45

あんな観衆の前でひとりに問題出されて普通に思考できるだけですごいわ
メンタルが強い
俺だったら会話するだけでやっと

2019/12/11(水) 11:23:05.51

>>922
昨年のCブロックを見ていました
そうですねABDブロックは
１１月中ですね
下旬は対局なかったので、６回戦
もう収録済みが正解のようです
ご指摘ありがとうございました

2019/12/11(水) 11:33:44.12

永瀬とVSしだしたのは17年5月からってこと知らない人いるみたいね

2019/12/11(水) 11:41:15.05

>>929
なるほど。
北浜７７歩は観想戦でも上げられてたけど、実戦では指しにくいだろうね
守るだけの手だし２６角と攻め味を残したいところ
北浜も「（８筋に）金進出されてもどうにかなりそう・・・」みたいなこと言ってたし
なおさら７７歩は指しにくい

あと、藤井５２飛車が若干疑問手気味に見えたがどうだろうね
先手から５６歩と受けられる手があって、変えて５５歩と突き出した方が良かったか？
７７歩だとどういう展開になったかも含めて
ソフト班、アマ強豪班意見求む

2019/12/11(水) 11:54:38.18

天才プロ集団の藤井対策、藤井包囲網が完膚なきまでに敷かれてる中でのこの成績
藤井は強くなっている
今話題？の本田や大地の相掛かり包囲網もこれから敷かれていくので
これからだろうね
藤井も包囲する側に回って行くだろうし

2019/12/11(水) 11:59:01.64

>>948
52飛は一手早かった
先に55歩やって52飛がソフトの読み筋

2019/12/11(水) 12:05:44.63

>>900
たまに当時の対局Abemaで再放送してるから見てみ。
当時の方が粗くて隙が多い。
圧倒的に今の方が強くなってるよ。

2019/12/11(水) 12:08:20.00

「ずるずる悪くして無理やり腕力で逆転」みたいな将棋最近は割合としてはすごく減ってきてる。
初期はかなりそれが多い。

2019/12/11(水) 12:10:31.84

言うたら「横綱相撲」になる割合がだいぶ増えてきてる。

2019/12/11(水) 12:11:12.21

勝率ランキングで実質2位に浮上したな
1位は新四段だし大橋は銀河戦の分で下がるから
まあ実質1位のナベはかなり遠いが

2019/12/11(水) 12:13:24.21

>>951
>>952
豊島戦が良い物差しになる
一昨年の豊島との初手合いは、(豊島が研究ハメの千日手誘導などガチできたとは言え)手も足も出なかった

今年の豊島との3連戦は負けたとは言え、全て見せ場や勝ち筋を作ってるんだよね(時間切迫で決め手を逃してるが)
あの頃より豊島も強くなってるにかかわらず、差はかなり縮まった感はある

2019/12/11(水) 12:19:22.38

>>953
最近の藤井君の将棋は、「相手に力を出させた上で、全てを読み勝って潰してやる」って感じだよね
その気概が仇になり考えすぎて自爆(時間浪費とか勝手に悲観したりとか)することもあるが、とにかく「強さにあいて絶対的な存在になる」と言う空気を感じて頼もしい

2019/12/11(水) 12:19:34.57

逆説的に言うと、そうした今から見て相対的に言えば「粗削りで腕力任せの将棋」だった時期に29連勝という偉業を成し遂げてるわけで、それはそれでまた恐ろしいことだよなって。

2019/12/11(水) 12:19:56.84

>>956
「強さにおいて絶対的な存在になる」ね

2019/12/11(水) 12:22:09.65

>>956
相手の得意戦法を受けて立つのは前からだけどね

2019/12/11(水) 12:25:20.72

>>959
それは変わらないけど、デビューした頃は今よりは思いっきりが良い将棋を指してた気がする
勢いはあったが、わりとミス(ソフト的な疑問手)も今より多かった

2019/12/11(水) 12:28:09.66

昨日の藤井聡太の鬼手というか奇手「１３桂」
こんな手が次の一手で出題されたら反感かいそうだｗ
しかもそれが、悪手ではなくソフトも指摘
手が早かったので、かなり前から準備していた？
藤井の将棋はこういう、あっと驚く手がある

2019/12/11(水) 12:34:17.28

>>942
となりんは、聡太のことを「将棋界の至宝」だと言い切ってるから。
今回の切られ役は、プロの姿勢、プロの仕事だよ。

2019/12/11(水) 12:36:44.32

>>892
> で、葛藤が始まるんだよね
w w w
そっか
そうだね w

2019/12/11(水) 12:38:32.62

タメゴロ－藤井

2019/12/11(水) 12:39:56.62

>>961
連盟モバイルの棋譜を確認すると
△1三桂は1分
その後の△5一香は2分で指してる
読み筋だろうね

2019/12/11(水) 12:40:30.89

藤井聡太七段（17）金の大遠征で大局を制し、北浜健介八段（43）を降して棋聖戦二次予選決勝進出

藤井七段も勝ち切るのはそう簡単ではないか。観戦者にはそう思われた局面で、藤井七段は他者には
なかなか思いつかない一手を披露しました。それが玉のそばの桂を端に跳ねる手です。
自玉のふところを広げながら相手玉の上部をねらい、指されてみれば、なるほど、さすがは藤井七段、
またもや才能を見せたかと思わせる一手でした。

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20191210-00154450/

2019/12/11(水) 12:43:19.93

昨日の解説がハッシーなら、「違和感ある、暴発した」というに違いない

2019/12/11(水) 12:58:08.59

その前の長考でこう進んだら桂跳ねとか想定してんだろな

2019/12/11(水) 12:59:39.79

>>967
むしろ藤井七段が好きそうな手って評価しそう。
この手でいいなら先手はどうしようもない、って感じに。

**名無し名人** (JP 0Hce-cNFh [37.120.154.52]) · 2019/12/11(水) 12:59:59.83

朝日杯F組
ジメイ糸谷の決勝
久保敗退