永瀬　「大山康晴の棋譜を２万２千回以上並べた」

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 13:48:11.22

https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=112415

永瀬拓矢叡王・王座
「大山全集は小学校６年生から奨励会三段くらいまで、全棋譜を10回は並べたと思う。
１日、3,4時間。結果的にかなり影響を受けたかもしれない」　将棋世界 2020年1月号｜

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 15:38:41.71

>>1
一方、谷口は神吉から借りてまだ返してないぐらいしか並べてはいない

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 15:39:43.37

対　羽生戦　　

７勝４敗か　大山全集の凄さだな　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 15:40:19.44

千田も昔並べまくったらしいね

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 15:43:15.24

>>12
一回だけじゃないの

永瀬は漫画の読み方もだが、とにかく反復するな
一番大事なやり方する

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 15:48:27.71

でも大山全集よりも全盛期の羽生や渡辺の棋譜を並べたほうが遥かに役立つよね
年寄りの機嫌を取るために言っただけだろう

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 15:56:49.98

隠すくらいなら研究会はやらないほうがいいは名言
有言実行でやってない豊島w

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 16:00:02.36

永瀬は見込みがあるな将棋の本質をよく捉えてる

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 16:14:49.87

>>14
全盛期羽生や渡辺の将棋を並べてないとでも思ってるのか。弱い人の考え方らしいな。

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 16:23:11.91

>>17

羽生の棋譜なんて並べたらアマに平手で負けるだろうな　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 16:29:44.55

あの棋風は
影響を受けた「かもしれない」じゃなくて、
完全に受けてる

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 16:56:11.36

>>9
無駄なわけないじゃん
馬鹿だろお前？

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 17:06:39.97

最初から居飛車で羽生の棋譜並べてれば
今頃8冠獲ってたかもな

無駄な勉強だったな

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 17:20:38.70

奨励会では香落ち対策で必ず振らなければならないので
純居飛車党というのは成立しない

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 17:39:55.41

引っ張りこむような受けか

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 17:48:49.32

永瀬くらい勉強していればあれくらい誰でも強くなれるのか？
と言いたいところだけどそもそもあれくらい勉強するのが凡人には無理か

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 17:53:39.06

loserの将棋ブログか

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 17:56:09.47

藤井聡太は居飛車一筋

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 17:57:53.62

負けない将棋のコラムで棋譜並べは一日三局言うてたやないですか！

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 18:02:22.02

>>24
永瀬くらい勉強できないし、したとしても無理だね

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 18:02:50.76

>>24
優秀な一般人は勉強しなきゃって思って勉強するけど、永瀬の場合は勉強したい！だろうから常人とはモチベーションが違うわな

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 18:12:03.43

ニコニコ生放送の大晦日企画、去年は永瀬対糸谷ぶっ通しだったけど、
今年は4対1になってて笑った

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 18:46:46.87

大山全集並べて育った人は筋がいいイメージ

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 18:50:13.94

藤井九段も並べてたっけ

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 18:56:10.97

>>5
大山さんは優勢になるとどういう指し方をしてたの？

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 19:05:18.11

>>33
横にいる観戦記者と世間話をはじめる

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 20:28:26.32

>>18
小池重明に負けた大山の悪口はよせ

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 21:41:16.83

このスレタイは羽生ヲタ発狂案件だなって思って
スレのぞいたら、案の定だったｗ

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 21:47:04.21

渡辺は途中で挫折したと言ってたな

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 21:53:21.28

小池なんてひふみんに駒落ちでボコられたんだろ

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 22:27:38.14

森内｢あ、羽生のゴミを7年間並べて羽生を研究した｣

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 23:16:34.64

>>18
永瀬「俺がアマに負けたのは羽生の棋譜を並べたせいか！」

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 23:44:29.93

>>34
Thx！真似してるってことは永瀬も雑談とか始めるの？

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 00:59:36.11

>>26

藤井聡太も奨励会香落ちの時は仕方なく振ってたが勝率悪かったと述懐してるぞ

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 04:20:26.04

>>38
そんな小池にボコられた大山よ

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 07:08:21.89

ピザ1億万枚食べた

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 08:16:28.30

>>43

駒落ちで負けた大山と

平手でアマに負けた羽生　雑魚ハルの区別位きちんとつけろ　ゴミ　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 10:18:05.49

やっぱ藤井君すげえわ
他の棋士がゴミに見える

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 10:20:54.62

習字も二万二千回くらい練習しろ！

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 10:32:10.64

>>47
永瀬の習字は最近うまくなってきたぞ

でも俺は昔の下手な字の方が好きだった

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 13:22:21.29

>>45
アマて誰よ

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 13:53:43.77

谷川兄に羽生が負けたとか、カ糞がどこかで暴れてたのを見かけたことがあるが
非公式戦でサービスか？

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 15:48:27.67

読み負けだろ

無学のお前にはわからんだろ　　ｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 16:48:35.47

永瀬は勉強はいくらやっても出来るようにならなかったと言ってるね。
勉強出来そうな感じに見えるけど。

あと、アマチュア強豪と数多く対戦して鍛えられた、とも言ってるが
同時にそれを「毒」だとも言ってるね。本当のトップ棋士には通用しない毒なのだと。

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 17:40:55.47

永瀬は清水上アマにボコボコにされたよね。

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 17:49:18.69

>>1
２２０００回も並べた!! だったら竜王も軽いですよね？

名人になれますか？まあ名人は無理だな！
言動が小物感が強い

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 18:25:27.44

大山建設とか自陣竜とかか？

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 20:27:17.15

永瀬が三段時代にやってたブログ覚えてるやついるか？

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 20:44:29.27

>>56
http://mblg.tv/stably/

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 22:03:59.86

やっぱ下積みがしっかりしてんだな
当たり前か

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 00:29:53.65

大山全集にしろ過去の棋譜を手に入れるのはプロは簡単だろうがアマはどうすればいいのか

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 02:17:45.36

>>59
棋譜データベース

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 06:15:04.36

>>57
まだ残ってたのか…
なんとも言えない気持ちになるわ

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 06:55:58.05

>>57
天才君への期待が悲しい･･･

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 20:43:12.78

>>52
鈴木大介が棋譜を見て察して忠告したようなことを書いてあって感心した
わかるもんなんだなー

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 22:46:08.09

>>63
自分より弱い人に忠告してもらっても強くなれるんだな

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 07:00:05.59

>>64
そうじゃなかったら世の中のプロ専門コーチが皆失業だな

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 09:42:54.65

あ、羽生の鼻クソを1万回並べて研究しましたぁ
あ、アウアウ

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 11:14:48.75

大山康晴　年度別成績（連盟公式バージョン）
1940年度 17－18歳 19 局 17 勝 02 敗 0.895　0/0（第2期名人は獲得チャンスなし）
1941年度 18－19歳 22 局 18 勝 04 敗 0.818　0/0
1942年度 19－20歳 17 局 15 勝 02 敗 0.882　0/0（第3期名人は獲得チャンスなし）
1943年度 20－21歳 31 局 22 勝 09 敗 0.710　0/0
1944年度 21－22歳 16 局 12 勝 04 敗 0.750　0/1
1945年度 22－23歳 00 局 00 勝 00 敗 0.000　0/0（第5期名人は獲得チャンスなし）
1946年度 23－24歳 14 局 11 勝 03 敗 0.786　0/0
1947年度 24－25歳 29 局 24 勝 05 敗 0.828　0/0（第6期名人は獲得チャンスなし）
1948年度 25－26歳 31 局 20 勝 11 敗 0.645　0/1
1949年度 26－27歳 24 局 16 勝 08 敗 0.667　0/1
1950年度 27－28歳 38 局 28 勝 10 敗 0.737　1/2　九段1
1951年度 28－29歳 34 局 19 勝 15 敗 0.559　1/3　九段2
1952年度 29－30歳 42 局 28 勝 14 敗 0.667　2/3　名人1　王将1
1953年度 30－31歳 29 局 23 勝 06 敗 0.793　2/2　名人2　王将2（名人は九段戦に出場できない）
1954年度 31－32歳 38 局 25 勝 13 敗 0.658　2/2　名人3　王将3（名人は九段戦に出場できない）
1955年度 32－33歳 37 局 25 勝 12 敗 0.676　1/2　名人4（名人は九段戦に出場できない）
1956年度 33－34歳 45 局 30 勝 15 敗 0.667　1/3　名人5
1957年度 34－35歳 57 局 34 勝 23 敗 0.596　1/3　王将4
1958年度 35－36歳 58 局 41 勝 17 敗 0.707　2/3　九段3　王将5
1959年度 36－37歳 36 局 26 勝 10 敗 0.722　3/3　名人6　九段4　王将6
1960年度 37－38歳 42 局 32 勝 10 敗 0.762　4/4　名人7　九段5　王将7　王位1
1961年度 38－39歳 34 局 27 勝 07 敗 0.794　4/4　名人8　九段6　王将8　王位2
1962年度 39－40歳 45 局 29 勝 16 敗 0.644　4/5　名人9　十段7　王位3　聖後1
1963年度 40－41歳 42 局 31 勝 11 敗 0.738　6/6　名人10　十段8　王将9　王位4　聖前2　聖後3
1964年度 41－42歳 43 局 33 勝 10 敗 0.767　6/6　名人11　十段9　王将10　王位5　聖前4　聖後5
1965年度 42－43歳 41 局 27 勝 14 敗 0.659　6/6　名人12　十段10　王将11　王位6　聖前6　聖後7
1966年度 43－44歳 43 局 33 勝 10 敗 0.767　5/6　名人13　十段11　王将12　王位7　聖後8

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 11:15:45.88

1967年度 44－45歳 34 局 23 勝 11 敗 0.676　4/6　名人14　十段12　王将13　王位8
1968年度 45－46歳 40 局 29 勝 11 敗 0.725　3/6　名人15　王将14　王位9
1969年度 46－47歳 44 局 28 勝 16 敗 0.636　4/6　名人16　十段13　王将15　王位10
1970年度 47－48歳 44 局 29 勝 15 敗 0.659　4/6　名人17　王将16　王位11　聖前9
1971年度 48－49歳 56 局 33 勝 23 敗 0.589　3/6　名人18　王将17　王位12
1972年度 49－50歳 63 局 38 勝 25 敗 0.603　0/6
1973年度 50－51歳 57 局 39 勝 18 敗 0.684　1/6　十段14
1974年度 51－52歳 75 局 48 勝 27 敗 0.640　2/6　聖前10　聖後11　
1975年度 52－53歳 73 局 48 勝 25 敗 0.658　2/7　聖前12　聖後13
1976年度 53－54歳 60 局 37 勝 23 敗 0.617　2/7　聖前14　聖後15
1977年度 54－55歳 57 局 27 勝 30 敗 0.474　1/6　聖前16（名人戦開催されず）
1978年度 55－56歳 60 局 39 勝 21 敗 0.650　0/7
1979年度 56－57歳 74 局 53 勝 21 敗 0.716　1/7　王将18
1980年度 57－58歳 58 局 41 勝 17 敗 0.707　1/7　王将19
1981年度 58－59歳 57 局 35 勝 22 敗 0.614　1/7　王将20
1982年度 59－60歳 67 局 37 勝 30 敗 0.552　0/7
1983年度 60－61歳 66 局 37 勝 29 敗 0.561　0/8
1984年度 61－62歳 24 局 11 勝 13 敗 0.458　0/8
1985年度 62－63歳 51 局 32 勝 19 敗 0.627　0/8
1986年度 63－64歳 43 局 22 勝 21 敗 0.512　0/8
1987年度 64－65歳 51 局 27 勝 24 敗 0.529　0/8
1988年度 65－66歳 34 局 16 勝 18 敗 0.471　0/8
1989年度 66－67歳 46 局 24 勝 22 敗 0.522　0/8
1990年度 67－68歳 31 局 14 勝 17 敗 0.452　0/8
1991年度 68－69歳 37 局 19 勝 18 敗 0.514　0/8
1992年度 69－--歳 05 局 01 勝 04 敗 0.200
2214局 1433勝 781敗

プロ入りから49歳までになる年度までの獲得可能タイトル数　96期（そのうち大山は69期を獲得　0.719）

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 11:23:40.46

大山は史上最強だから

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 11:50:53.06

史上最強は羽生な

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 12:20:37.88

19世www

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 12:45:17.83

消去法的に大山。羽生だけは絶対に無い、19世の時点で

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 13:10:31.53

大山全集並べた時間が無駄だったな
羽生善治の棋譜（史上最強の棋譜）を並べた方がよかった

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 13:13:53.13

アマチュアと対局した悪影響ばかりが言われてるが、大山全集を並べたことによる悪影響もかなり大きそうだ
古臭い序盤、攻めなきゃいけないとこで受けに回ってしまう大局観の無さ、とにかくどんくさい寄せ
これらは確実に大山の影響だろう
大山の時代だからあんなどんくさい終盤でもよかったものの、今の時代であそこまで過剰に受けたら攻め潰されて終わるだけ

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 13:16:09.58

羽生オタ巡回仕事しすぎだろwww

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 13:22:15.12

昔の棋士は序盤はもちろんのこととして、終盤も弱い
大山は手厚くて重厚な指し回しが魅力だとか言われてるが、実際は切れ味が悪く鈍い指し回しってだけ
さすがに昔の大名人をバカにすることは出来ないから、切れ味が悪いや鈍いという言い方を手厚い重厚という言い方に変えてるだけ

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 14:23:29.92

大山って無冠の森下にさえ一度も勝てなかったんだよね
森下は羽生世代に駆逐されて無冠で終わった雑魚なのに

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 14:27:25.35

羽生が永瀬に４勝７敗で負け越してるんだから

大山の方が明らかに強いよな　ｗｗｗ

まず　羽生が４連勝して永瀬に勝ち越さないと　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 14:32:17.71

え　羽生って永瀬にぼこれてるの?

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 14:33:57.17

羽生の棋譜並べても2日制でろくに勝てない棋士になるだけ
時間の無駄

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 14:35:55.92

名人9期の棋士の棋譜
名人18期の棋士の棋譜

後者を並べたくなるのは自然

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 15:20:53.60

羽生の棋譜ならべたら雑魚タイトルでは無双できるけどな
雑魚タイトルじゃあな

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 18:01:19.89

まさに「強者は強者を知る」だな
少年永瀬には大山の強さが分かったんだろうな

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 18:32:03.49

逆に大山の棋譜並べのせいで受け棋風になりすぎて
永瀬少年は才能の開化が遅かったんじゃないか？

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 18:45:05.06

永瀬「勇気の雑な攻めが受けきれない･･･。もっと受けを鍛えよう」
勇気「永瀬の受けが強い･･･。もっと攻めを鍛えよう」

永瀬→受け特化、勇気→攻め特化

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 18:45:08.36

大山を並べたのは振り飛車党だったからかな
運命の分岐点だな

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 01:43:33.91

永瀬の三段時代の根性の三間飛車はヤバかった

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 00:52:36.96

まぁ永瀬は飛車を捌くってタイプじゃないよな

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 11:29:40.56

玉をさばく

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 23:52:17.33

ラーメンを捌く

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 12:46:05.49

>>82
大山全集は盤外戦術で無双できるからなw
羽生全集は永世名人永世竜王取れるからなw
永世七冠取れるからなw

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 12:47:15.36

>>80
王位王将では30期、竜王名人では16期
つまり森内渡辺みたいな絞りタイプが邪魔してただけw

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 12:47:57.72

>>81
盤外戦術のライバル不在だった棋士w
国民栄誉賞の棋士w

並べたくなるのは永世七冠の方で当然w

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 12:49:22.21

>>78
大山は羽生に負け越してるもんなw
大山の方が明らかに弱いもんなw
>>72
永世名人の獲得スピードは強さに関係ないだろw
結局上回ったしなw

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 12:50:28.75

>>71
獲得スピードが1年早かっただけw
トータルでは現役1位w

てか、そんなに序列にこだわるなら大山は大橋宗桂以下だなw

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 12:51:42.50

>>45
嘘乙w
まさか奨励会時代のかw

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 12:52:43.80

>>40
でも実際には大山の棋譜を並べてたw

あれw

>>36
羽生アンチの大山ジジイだろw

>>31
悪手だらけだろw

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 12:54:44.12

>>18
でも永瀬もアマに負けてたよねw
大山全集並べたからアマに負けたよねw
バカだなお前w
>>16
なわけないw

>>11
羽生に負け越してるもんな大山はw

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 15:42:59.74

羽生オタキタwww

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 15:43:26.47

>>91
羽生オタ

キタwwwwwww

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 23:00:15.06

たかだか大山の棋譜並べるくらいじゃ甘いよ
タイトル取った木村も現役最強クラスになったナベも
大山の頭髪を真似して強くなった

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 09:26:14.25

羽生が永瀬に４勝７敗で負け越してるんだから

大山の方が明らかに強いよな　ｗｗｗ

まず　羽生が４連勝して永瀬に勝ち越さないと　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 12:12:14.74

まず大山が羽生に勝ち越さないとw

あ、もう無理かw

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 12:17:01.90

タイトル戦の勝敗は？w
羽生1-0永瀬

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 13:53:41.75

大山の後継者は渡辺

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 08:23:50.38

名人13連覇18期
名人3連覇9期

読売10連覇14期
読売2連覇7期

王将9連覇20期
王将6連覇12期

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 17:38:38.60

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**名無し名人** · 2019/12/25(水) 18:02:56.45

大山元帥
永瀬大佐

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 10:36:00.85

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**名無し名人** · 2019/12/27(金) 11:01:05.74

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