[IP有] 藤井聡太応援スレ Part546
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藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
※前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part545
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1577207946/
-
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 1乙
次スレからアンチや荒らしに構うのをテンプレで禁止してくれ 王将リーグの経験が藤井くんをより強くしてる
まっとうなファンとしては順調で何も心配はないから藤井くんの対局が楽しみでしょうがないぜ
>>1
乙 そうですよね
今年度 B１以上に１２勝７敗かな
素晴らしい成績ですもん 素晴らしい成績だね。ただ本田五段が藤井くんよりも凄すぎるだけだよね。笑笑 棋王戦挑戦者本田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝日杯専用機藤井ｗ >>9
本田は5勝0敗だけど本田がすごすぎるだけだよなｗ
藤井1年目は格上と当たるたびに負けてたけど本田がすごすぎるだけだよなｗ まあ藤井も10年やれば1回くらいはタイトル挑戦できるんじゃない
本田は1年であっさり挑戦したけどｗ ◆2019年度◆34勝10敗（0.772）
01 ○ 後 2019年04月12日 森内俊之 第69期 王将戦一次予選3回戦
02 ○ 先 2019年04月19日 行方尚史 第27期 銀河戦本戦トーナメント9回戦
03 ○ 先 2019年04月19日 阿久津主税 第27期 銀河戦本戦トーナメント10回戦
04 ○ 先 2019年04月24日 高見泰地 第32期 竜王戦ランキング戦4組準決勝
05 ○ 後 2019年05月09日 北浜健介 第69期 王将戦一次予選4回戦
06 ○ 先 2019年05月15日 牧野光則 第45期 棋王戦予選4回戦
07 × 後 2019年05月23日 豊島将之 第27期 銀河戦本戦トーナメント11回戦
08 × 後 2019年05月28日 都成竜馬 第45期 棋王戦予選決勝
09 ○ 後 2019年05月31日 菅井竜也 第32期 竜王戦ランキング戦4組決勝（千日手指し直し）
10 × 後 2019年06月03日 佐々木大地 第67期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
11 ○ 後 2019年06月11日 東和男 第91期 棋聖戦一次予選2回戦
12 ○ 先 2019年06月11日 伊奈祐介 第91期 棋聖戦一次予選3回戦
13 ○ 後 2019年06月18日 村田顕弘 第78期 順位戦C級1組1回戦
14 ○ 先 2019年06月22日 千田翔太 第69期 王将戦一次予選決勝
15 ○ 後 2019年06月24日 阪口悟 第69回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
16 ○ 後 2019年06月28日 近藤誠也 第32期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
17 ○ 先 2019年07月02日 堀口一史座 第78期 順位戦C級1組2回戦
18 ○ 後 2019年07月05日 久保利明 第32期 竜王戦決勝トーナメント3回戦
19 × 後 2019年07月08日 久保利明 第69回 NHK杯将棋トーナメント2回戦（千日手指し直し）
20 × 先 2019年07月09日 久保利明 第27期 銀河戦決勝トーナメント2回戦
21 ○ 先 2019年07月18日 佐藤康光 第69期 王将戦二次予選1回戦
22 × 先 2019年07月23日 豊島将之 第32期 竜王戦決勝トーナメント4回戦
23 ○ 後 2019年08月06日 金井恒太 第78期 順位戦C級1組3回戦
24 × 先 2019年08月11日 三浦弘行 第40回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦1回戦
25 ○ 後 2019年08月22日 竹内雄悟 第91期 棋聖戦一次予選決勝 26 ○ 先 2019年08月26日 中村太地 第69期 王将戦二次予選2回戦
27 × 後 2019年08月29日 村山慈明 第05期 叡王戦七段戦予選2回戦
28 ○ 先 2019年09月01日 谷川浩司 第69期 王将戦二次予選決勝
29 ○ 後 2019年09月03日 高橋道雄 第78期 順位戦C級1組4回戦
30 ○ 後 2019年09月25日 竹内雄悟 第61期 王位戦予選2回戦
31 ○ 先 2019年09月30日 三浦弘行 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦1回戦
32 × 後 2019年10月07日 豊島将之 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦2回戦
33 ○ 先 2019年10月15日 宮本広志 第78期 順位戦C級1組5回戦
34 ○ 後 2019年10月18日 糸谷哲郎 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦3回戦
35 ○ 後 2019年10月21日 羽生善治 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦4回戦
36 ○ 後 2019年10月28日 西川和宏 第61期 王位戦予選3回戦
37 ○ 先 2019年11月05日 青嶋未来 第78期 順位戦C級1組6回戦
38 ○ 先 2019年11月08日 阿部隆 第91期 棋聖戦二次予選1回戦
39 ○ 先 2019年11月14日 久保利明 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦5回戦
40 × 先 2019年11月19日 広瀬章人 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦6回戦
41 ○ 後 2019年12月03日 船江恒平 第78期 順位戦C級1組7回戦
42 ○ 後 2019年12月10日 北浜健介 第91期 棋聖戦二次予選2回戦
43 ○ 先 2019年12月17日 出口若武 第61期 王位戦予選4回戦
44 ○ 先 2019年12月27日 斎藤慎太郎 第61期 王位戦予選決勝
＿ ＿ 先 2020年01月16日 小林裕士 第78期 順位戦C級1組8回戦
＿ ＿ ＿ 2020年01月19日 菅井竜也 第13回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
＿ ＿ ＿ 未定 畠山鎮 第33期 竜王戦ランキング戦3組1回戦
＿ ＿ ＿ 未定 阿部隆or村山 第68期 王座戦二次予選2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 今泉健司 第46期 棋王戦予選2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 澤田真吾 第91期 棋聖戦二次予選決勝 藤井君は勝ちまくってるけど、ここぞという時に駄目になる。
本田君はワンチャンスを確実にものにした。
本田君の方が真の天才。
藤井君は単なる秀才。加藤一二三も秀才だと断言している。 >>19
その上を行った屋敷九段の成績を見ると天才だからそれ以降タイトルとりまくるわけじゃないことがわかるよねｗ >>19
本田君はまだワンチャンスをものにしていない
ナベからタイトル奪取したら天才と言えるだろう 2019/12/28現在 レート1909(第4位)
対戦相手のレート別戦績
1900～1999 0勝3敗 ●豊島豊島豊島
1800～1899 4勝1敗 ●広瀬
1700～1799 8勝5敗 ●大地久保三浦久保慈明
1600～1699 8勝1敗 ●都成
1500～1599 10勝0敗
1400～1499 1勝0敗
1300～1399 1勝0敗
1200～1299 1勝0敗
44戦 34勝10敗 勝率0.772
1700以上 13勝9敗 0.591
1699以下 21勝1敗 0.954
先手番 17勝4敗 0.809
後手番 17勝6敗 0.739 藤井七段のアンチの人は何故トップクラスの人が藤井七段の将棋を
認めているのか考えたことないの？
基本的にはレーティングと成績は相関関係にあると思う。
だから本田君もこれからストップすることなくレーティングを上昇させたら
みんなに強いと認められるんじゃないかな？
三枚堂さんや増田さん藤井七段の連勝をストップさせた佐々木勇気さんみたいに
頭打ちにならないようにね！ 藤井七段は過去にない勝率を達成しトップ棋士からその実力を認められているのに
本人は慢心することなく恐らくトップ10の棋士相手に勝率8割を目指しているんじゃない
かと思われるぐらいにまだ実力が足りないとインタビューに答えるほど謙虚である。
タイトル戦を常に1敗以内で全タイトルを制覇する時代があと3年後にくるような気もする。
これまでの3年間の成長を見る限り可能のような気がする。
現状でも相手の考慮時間中に相手の手を予測して読みを進めていけるコツをつかめば
持ち時間で先に秒読みになって勝てる将棋を負けにするといった将棋がなくなるんじゃ
ないかと思う。
豊島三冠相手でもタイトル戦で4勝2敗で勝てそうな棋譜内容だと思う。 王位戦スレより
藤井の紅組は確定とのこと
永瀬との対局楽しみやで
紅組確定 豊島、永瀬、上村、藤井
白組確定 羽生、菅井、2組（大地-渡辺）、8組（本田-宮田）
残り
1組（丸山-佐藤秀）は未定
3組阿部健は勝ち残れば赤組
3組広瀬は未定 前スレにあった藤井七段の残り時間と勝敗の関係をまとめたものが興味深かった
もう一度貼ってくれないかな 勝ち将棋鬼の如しと言うけど
勝つ時はソフトが指してるかのような完勝が多い
悪手の少なさも異常なほど
しかし負けた時はソフト一致率も低くなるし
悪手疑問手も複数出る
これは他の棋士と変わらない
3年以内に全タイトル制覇というのはさすがに
ファンの贔屓目が入りすぎてるように思う
いずれタイトルを取るのは間違いないと思うが
この正月休みの間に今期の棋譜を解析して
どんな傾向があるのか調べてみるつもり >>26
これかな？
ちなみに今年度の藤井七段の棋譜を解析した結果では
消費時間を確認できた対局で
相手のみ時間を使い切った場合は全勝(8勝)
自分のみ時間を使い切った場合は全敗(2敗)
両者とも時間を使い切った場合は7勝6敗
両者とも時間を余した場合は15勝1敗
終盤に時間を残していればほぼ負けないようだ
まあ終盤に時間を余している時は
中盤で優勢を築いている訳だから当たり前だが
また逆転負け・逆転勝ちを含めても1つの例外もなく
常に一致率が上回った側が勝っている
勝つべくして勝ち負けるべくして負けている訳だ
他の棋士だと一致率で上回った相手に
大悪手で負けることがあるが藤井七段にはそれがない >>29
サンキュー
時間を使いきらなければ１回しか負けてないってすごい
やはり時間の管理は重要だ 藤井君の将棋を見始めて、確実に寿命が縮まってる気がする。特に終盤は、本当に心臓に悪い。
棋士の中でぶっちぎりで1番の勝率なのに、こうなんだから不思議。
更には株もやってるから、Wで寿命を縮めてるわ。まあ、早死にしたいから、いいんだけどね。
ヨボヨボになってまで生きていたくない。 >>30
時間を残して負けた唯一の例があの都成戦だ
棋王戦の予選決勝で敗れて本戦出場を逃した対局
後手相掛かりで負けても粘りまくる藤井七段が
持ち時間4時間を2分残して95手で投了に追い込まれた >>25
王位戦 解説の遠山雄亮六段は
抽選だからタイトル保持者が偏ることもある
と発言しているが（20:20頃）間違い？
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AkN7qWmKKda3CK 今年度は12月末で10敗もしている
都成戦、ジメイ戦、久保戦がもったいなかったね 王位リーグはもはや誰と戦ってもいいな
豊島とももう勝てると思う
ナベでも勝てる
とはいえ、いざ組まれるとビビりそうだがｗ
藤井が自分で言ってる課題を少しづつ克服しているような気がするし
むしろそれが強みになってきている
強い相手とどんどん戦いたい >>34
遠山六段の勘違いかも知れないが
遠山六段は紅白リーグについて言及していた
もう少し前から（19分ころ）聞くとよくわかる 王位リーグ入りの藤井七段「一つの目標にしていたんで」
目標達成出来て良かったね。笑笑 もう紅組1位は藤井七段で確定だろうな
あと怖いのは風邪とか体調不良だけだろうね 王位リーグの期待勝率に基づくシミュレーションはまだだが各棋戦を見てあらためてわかったのは、
ノーシードの藤井は他のノーシード棋士にとっては迷惑でしかないことや
確率がアホなことになっている
順位戦 C1にいては大迷惑や、さっさと上がれや
竜王戦 シードの概念がないからしゃーない
叡王戦 七段は他にも20代以下の強豪がおるのでしゃーない
王位戦 リーグ入りしたので頼むからリーグ残留しろ( ﾟдﾟ )
王座戦 二次予選に落ちてきて大迷惑や(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
棋王戦 いい加減本戦シード取れや
王将戦 リーグ残留で助かる(・∀・)
棋聖戦 せめてさっさと二次予選シード取れや
朝日杯 本戦シード継続してくれ
銀河戦 順調にシード順位上げているので助かる
NHK杯 とりあえず本戦シード維持してくれ >>1 おつおつ
>>27
楽しみだけどVSはどうするのかな
永瀬藤井なら、おかまいなしに続行だろうか >>25
ナベ広瀬が順当に勝ち上がればこうなるらしいね
紅組[豊島 永瀬] 上村 広瀬 丸山 藤井
白組[羽生 菅井] 稲葉 大介 ナベ 本田 順位戦 C級棋士には無双
竜王戦 組優勝何回するの？？？
叡王戦 驚愕の予選落ち
王位戦 ぬる山で良かったね
王座戦 佐々木、斎藤に完敗
棋王戦 本田五段に先を越される
王将戦 まさかのタイトル挑戦を逃す
棋聖戦 最後の望みの綱
朝日杯 豊島などの若手強豪には当たってないから今までは優勝できた
銀河戦 予選では無双したものの本戦では散々な成績
NHK杯 今泉に負けて毎年悲惨な成績
笑笑 今度こそ白組渡辺3冠と紅組藤井七段の戦いになるだろうね
おじさん大変やなー 永瀬2冠とのVSはやめた方がいいかもな
実力差が有りすぎる 直近10戦で9勝1敗なんだよね。その1敗が実質的な王将戦挑戦者決定戦の広瀬八段戦。
この、モヤモヤした気持ち。まあ、しょうがないけどね。 >>41
そりゃレーティング1900超は予選レベルでは大迷惑だろうよ。
来期B2に上がると少しはシードが増えるかな。 今やってるAbemaの再放送、終盤楽しいやつじゃん >>41
竜王戦も、さっさと1組まで上がってくれって感じじゃないか？
こっちは順位戦と違って順調だが。 A級に上がるまで王将王位リーグ残留もしくはタイトル奪取でいて欲しい 対藤井聡太 生涯勝率100%クラブ
4勝 豊島将之
1勝 佐々木勇気、山崎隆之、村山慈明、井出隼平、上村亘、井上慶太
本年度の退会者 久保利明、菅井竜也、斎藤慎太郎・・・ >>28
負ける時にソフト一致率が非常に下がるのは当たり前だよ
劣勢時はソフトの最善を指してたらジリ貧になることが多いから、評価値は低くても「勝負手」を選択するケースが増えるので >>55
聡太の毒饅頭はこっそり置いておくってより無理やり口に押し込む感じが好き
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 34勝10敗(0.77273)
…通算…150勝30敗(0.83333)
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順位戦│○○○○○○○＿＿＿……│C1 次 小林1/16
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竜王戦│―――○○／○○●…／…│４組優勝（豊島⑥）
王将戦│―○○○／○○○／○●○│リーグ参戦（豊島⑨）
王将戦│○○●／……………………│リーグ残留（広瀬⑩）
棋王戦│――○●／…………………│予選敗退（都成②）
叡王戦│●……／……………………│予選敗退（村山⑧）
棋聖戦│○○○／○○＿／＿………│二次予選決勝 澤田
王位戦│○○○○／＿＿……………│リーグ入り
王座戦│●……………………………│本戦敗退（佐々木大③）
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竜王戦│＿＿…………………………│３組 畠山鎮
棋王戦│＿＿…………………………│予選 今泉
王座戦│＿＿…………………………│二次予選 阿部隆or村山
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ＮHK杯│○●…………………………│（久保④）
JT杯…│●……………………………│（三浦⑦）
銀河戦│―○○●／●………………│（豊島①）（久保⑤）
朝日杯│＿＿＿＿……………………│本戦 菅井1/19
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銀河戦│＿＿＿………………………│
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王位リーグ参戦
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棋戦│挑戦決定│最短獲得│ステータス
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竜王│2019／08│2019／11│4組優勝、本戦敗退
王将│2019／12│2020／02│リーグ敗退（3位タイ）
棋王│2019／12│2020／03│予選敗退
叡王│2020／02│2020／05│七段予選敗退
棋聖│2020／05│2020／07│二次予選進出
王位│2020／06│2020／08│リーグ入り
王座│2020／07│2020／10│未：二次予選から
──┼─────────┼──────────
竜王│2020／08│2020／11│未：3組
王将│2020／12│2021／02│未：リーグ参戦（3位タイ）
棋王│2020／12│2021／03│未：予選から
叡王│2021／02│2021／05│未：
棋聖│2021／05│2021／07│未：
王位│2021／06│2021／08│未：
王座│2021／07│2021／10│未：
━━┷━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ >>57
豊島 そろそろ退会させんとあかんで
勇気 来期B2で退会可能性あり
山崎 とりあえず再戦予定がない クラブ続行
ジメ 王座戦で退会可能性あり
井出 クラスが違いすぎて永久会員になる可能性
上村 王位リーグで退会可能性あり
井上 来期B2で退会可能性あり どなたか年末年始の藤井君の出演番組
まとめてくださいませぬか 勇気も今年B2に上がって来年順位戦当たらなかったらかなり怪しい
関東だし前より弱くなってるし >>58
そのとおり 当たり前なんだが
藤井七段は滅多に負けないので
いつも一致率が高いと思っている人がいるかもしれない
そんなことはないとあえて書いただけだ
まあ何事にも例外はあるもので
直近の斎藤七段戦績では 藤井80%斎藤70%と
負けた斎藤七段もかなり高い一致率だった
(dolphin1+Kristallweizen改で41手目以降を
1手10億ノードで逆順棋譜解析した場合)
ちなみに藤井七段は今期70%以上の一致率の対局では
全勝している 藤井七段が10代で5冠を獲ったら
10代では羽生さんに勝ったでいい？ >>70
でも、ソフトより良い手を指すこともあるからなあ 羽生さんはプロ入り後4年度目までに205局162勝43敗。
藤井聡君は4年度目の本年度12月末現在、180局150勝30敗。
勝利数では羽生さんを上回る可能性があるね。
プロ入りの年齢は藤井聡君のほうが約１年早いから、
年齢で比べると今のところはぶっちぎりで藤井聡君がリードしている。
けれど、羽生さんの勝利数は、4年度目（17歳）80勝、5年度目70勝（18歳）とハンパない。
年齢で比べてもいずれいい勝負になるかもね。
羽生さんはプロ入り5年度目（19歳）に竜王をとった。
藤井聡君はプロ入り5年度目（18歳）の来年度にタイトルをとれるかな？ >>73
以下、修正です。
けれど、羽生さんの勝利数は、4年度目（17歳）64勝、5年度目53勝（18歳）とハンパない。 羽生は若手棋戦出れたからだろ
藤井くんはもう出れないしな >>73
＞羽生さんの勝利数は、4年度目（17歳）80勝、5年度目70勝（18歳）とハンパない。
対局数の間違えでは？
少し考えりゃ間違ってることはわかりそうなもんなのに、アホかと
あと、羽生の10代頃は今より対局数を稼ぎやすかったし、一方で藤井君は若手棋戦全てを1年で卒業させられたのも大きい
何故「予選落ち番長」だった当時の羽生が対局数が多くなったから、ちゃんと考えなさい
藤井君と比べてすごくも何ともないよ >>64
対藤井聡太 生涯勝率100%クラブ
新入会員候補の筆頭は永瀬、次点が丸山あたりかな。
王位戦であたりそうだよね。 >>75
それな
当時の羽生は若手棋戦で対局を稼ぎ、棋聖戦も年に2度、勝ち抜き戦などでも荒稼ぎした
いくら予選落ちばかりでも対局数を稼げた当時の羽生と、早々に若手棋戦出禁の藤井君と一緒にしちゃあかんわ 若手期戦出られないハンデと考えた方がいいかも
羽生さんにハンデ追っても藤井七段は勝つけどな >>81
新人王、加古川、ヤマダと全て出禁だからな 主張のためにデータを持ってくるとこう言うことになるという見本ですね
データから主張を導き出さないと 王位戦スレでゴキブリいるから、構うの止めてね
無視無視 藤井七段はシードの影響もある
朝日杯、王座戦、NHK杯シードで対局数減
来期は王将戦もシード 新人王戦は
「26才以下の六段以下」だから、
聡太がもし昇段してなければ12回くらい出場できてたわけだ。 >>72
そのとおり
1億ノードでの悪手が100億ノードだと最善になることもあるし
100億ノード読ませても読めない妙手もある
しかし傾向はあって例外で傾向は覆らないんだ
映像や棋譜並べとは別にソフト棋譜解析も面白さがある もう藤井七段の目標が羽生さんの記録になってんじゃん
来年は雑魚狩り最後の年かもな >>57
来年は、そのうち半数ぐらいを
退会させないとー 羽生さんは対局数稼いだゆうよりおかげで卒業できなくなったわけで。 Abemaで「藤井七段の毒饅頭」という番組を見ているわけだが、この難解な中盤で藤井は大きく形勢を損ねた
ただ、中田も時間を多く使ったのがあの毒饅頭を発生させた
毒饅頭は約2時間後 兄弟子の宮田君がなかなか勝てない
このまま調子悪いと降段の可能性もあるね 29日10：00 NHK将棋の日
1日14：00 将棋プレミアム王将戦
2日14：30 NHK平成名局
19：30 NHK大逆転将棋 >>96
天才は本田の方だったなｗ
3年たってもタイトル挑戦すらできない
藤井と違って1年で結果残してるしな 鷹取くん(小６)があと１勝で初段になるぞ。小学生で初段を達成したら、藤井くんの立場が。。笑笑 新人王戦記念対局 豊島戦 新手1 ←稲葉と斎藤がパクる
朝日杯 稲葉戦 新手2で倒す
王位戦 斎藤戦 新手3で倒す デビル戦見てるけど、よくこの局面から勝ったな
人間対人間の面白さ 今好調なのは渡辺３冠、佐々木5段、本田5段となると、やっぱり今が相掛かり優位のタイミングだからかなと思う。
ただ、そうなると研究が進んで1,2年で対策されるから、その後も同じように勝てるかどうかが問われますね。
そういう意味では、特定の戦型の優位性に頼ってない藤井七段はあまり落ち込むことがないんじゃないかなと思う。 >>101
本譜でも先手勝ちだったが、実際はシンプルな攻めにしたほうが良かったんだろうな
色々技をかけすぎていたのと、そのために時間を使いすぎたのが毒饅頭を食べてしまう伏線になってしまった 藤井七段の最短記録がニュースになるのは、最短記録だからというよりは、最年少デビュー記録を持っている藤井七段の場合は最短＝最年少記録だということがわかってない人がいるみたいね。 >>105
最近は、最年少記録のハードルも上がってきたよね
150勝や王位リーグ入りも最年少だったのではないかと思うけど
大したニュースにならなかったし・・・ たとえ最年少だろうが、記録がしょぼいのばっかりだもん。。笑笑 >>97
22歳で挑戦か
聡太が22の頃はタイトル2桁取ってるかな
はいガイジ論破 >>109
他のすごい最年少記録って何があるの？
はいガイジ論破 >>109
やっぱり最年少タイトル挑戦やタイトル奪取かな？
朝日杯3連覇や竜王戦4期連続決勝T入りとか
３期連続勝率8割以上は？ 都市伝説で藤井くんの名前がチラッと出た気がするけど、何だったの？ タイトル100期以上いけば最年少記録なんてどーでもいい まぁ他の棋士に比べたら取り上げられ方が藤井くんは格別だけどね。
豊島やナベがいくらタイトル取った所で、世間では全く取り上げられ無い。
藤井くん以前で言えば、世間から注目されたのは羽生さんの永世七冠獲得と栄誉賞受賞位ではないか？
残念ながら本田さんは新聞の片隅に小さく載った位でした。ニュースすらならないw 3回連続とか3年連続とかニッチな記録ばっかじゃん。。藤井くんの為に無理矢理作りました感満載だし。。挙げ句の果てには150勝とかｗ刻んできたなぁって思うｗ
棋戦優勝ですら村山、八代でも出来てるし、タイトル挑戦、獲得以外は評価されないよ。笑笑 >>114
そろそろ最年少記録も卒業の感があるかな
タイトル８冠、前期資産家棋戦4冠になって、
年間対局数、勝利数、勝率の歴代記録を塗り替えて・・・
タイトル100期は、あったとしても自分がそれまで生きているかどうか心配だなあ >>118
ハイボール飲みながら観戦しています
3月にも観ていたけれど^^ 46桂でも勝勢ではあったが怪しくなったんやね
46桂でなく24金ならはっきりしていたと思う
59龍が頓死を生んでしまった 本田が藤井より上なら、高見はさらに上なのか？そうとも思えんが。
本田も高見と同じ、ラッキーボーイ。 子供の頃から負けから勝ちを拾った経験が沢山あるんだろうな
そうそう投げないし この毒饅頭からの頓死は39角で無理矢理歩を入手して詰むわけだが先手に桂がないので桂合いができない 結果を知っていても面白かった
中田先生は絵になる顔つきだわ 一番の偉業は、朝日杯の公開対局の大ホールを観客で埋めたこと
それまでは小会議場埋めるのが精一杯だった 藤井聡太七段16歳に負けてしまったけど、
たくさんの人が中田宏八段54歳のことを
いつまでも忘れないんじゃないかな この毒饅頭からの大逆転勝利がなければ来月の順位戦は1/14一斉対局になっていた
1/16にずれることによって1/14結果次第でマジック１になり新たなドラマが生まれるかもしれない 現状、最年少でも最短でもない記録で比較してなぜそこまでイキれるのか不思議。
このままタイトルを取ったら将棋連盟の記録にも残るようになるけどね。
まあ現状渡辺３冠が強すぎるから、ぜひ土をつけてほしい。そうなれば３強の一角を崩してくれるし、世代交代が進むかもしれないし、また群雄割拠の時代に突入するかもしれないから、楽しみだけどね。
藤井七段にとっても、５歳差くらいまでの間にライバルが出てくることはいいことだと思うから、応援してる。 今年の竜王戦の予選はひやひやしたよな
中田宏戦もそうだけど、高見戦も高見の自滅でひろったし・・・
あのころに比べると、最近の藤井君は安定しているよね
敗因が明確だから、村山には二度と負けないと思うし、
豊島にも広瀬にも、後一歩で期待が持てる
と思えない？ 王将戦なんて初戦で消えるところだったもんなぁ
なんとか拾ったのがリーグ残留までつながるとは 本田の挑戦には勇気やマッスーのほうが衝撃を受けてそう >>136
流石に勇気と及川がWで負けるとか期待するより2勝した方が早いとは思うぞ？
それにしても1/14何があるんだろ。別対局だったら日程がおかしいし。 >>142
これでしょ
第32期竜王戦七番勝負で竜王位を奪取し、初戴冠となった豊島将之竜王の就位式・祝賀パーティーを一般のファンの方を交えて開催いたします。
また、同時に竜王戦ランキング戦各組優勝者（1組・渡辺明三冠、2組・佐藤天彦九段、3組・鈴木大介九段、4組・藤井聡太七段、5組・近藤誠也六段、6組・梶浦宏孝五段）への記念メダル贈呈も行います。参加希望の方は下記申込みフォームからご応募ください。
日時
1月14日（火） 18時受付 18時30分開始
場所
セルリアンタワー東急ホテル 地下2階「ボールルーム」
定員
先着200名
会費
一般：10,000円 小学生以上、中学生以下：7,000円 >>130
竜王名人も負けを悟ってもけっこう指すんだよね
そして勝ちでも負けでも時間だいたい使う
まあ凄い悔しくて負けず嫌いなんだよ、プロ棋士になる人間で負けず嫌いじゃない人間はいないんだが強くなる棋士はその中でも凄いだろうな
その反面その人の将棋の美学からかけっこう投げるの早い棋士もいるが >>22
デビューからの通算
レーティング1700以下には勝率8割以上
1850以上には2割5分。
豊島、広瀬、菅井に勝てるようになれば、ほぼ無敵になるんだが・・・
≧1900 1-3 .250
≧1850 1-3 .250
≧1800 8-4 .667
≧1750 11-8 .579
≧1700 16-4 .800
≧1650 16-3 .842
≧1600 18-2 .900
≦1600 79-3 .963 >>146
＞豊島、広瀬、菅井に勝てるようになれば、ほぼ無敵になるんだが・・・
それ単なるナベでは？ 負ける時に、｢1回も有利にならない負け｣ってあんまりないような気がする >>148
記憶にある限り、一度も有利にならなかった負け
2017年
佐々木勇気戦
豊島戦(第1戦)
菅井戦(第1戦)
井出戦
佐々木大地(第1戦)
稲葉戦(第1戦)
上村戦
大橋(第2戦)
2018年
山崎戦
斎藤戦(第2戦) ←微妙
2019年
都成戦(第6戦)
佐々木大地戦(第3戦) ←微妙
三浦戦(第1戦) ←微妙
村山戦 評価値+1000以上優勢からの逆転負け
深浦戦(第1戦)
井上戦
今泉戦(第1戦)
久保戦(第1・4戦)
豊島戦(第3・4戦)
広瀬戦(第2戦)
これら全て、時間切迫から悪手が出ての逆転負け >>151
豊島を信頼しすぎて相手の勝負手通しちゃうよね >>152
先日の斎藤戦も思ったが、藤井君は一流クラスの棋士を相手にすると相手を信頼し過ぎて読みが乱れる傾向はあるよね
ちょうどいい具合に相手をナメれるようになったら、めちゃくちゃ強くなるような気がする 時間の使い方等々経験値が必要なものは時間の経過
につれて上達すると思うわ。
将来のために若い脳に多くの知識を蓄積すると同時に
考える力のパワーアップは今の時期しか出来ない。
多くの若者が奨励会で、行っていることを
藤井くんはトップ棋士との真剣勝負を通じて訓練
出来ている。
これは、貴重な勉強だと思うわ。 >>29
時間をアホみたいに残して負けるってかなり愚かなことだと思ってるのだが、藤井君はそんなことはしないんだね。流石だよ 藤井くんは上手な時間の使い方をはやく身につけないとね。
本田五段はすでに習得済みだけどね。笑笑 藤井君の扇子
普通に買えるんやな
ポチったわ(・∀・) 本田五段は強いには強いが、時間の使い方で最悪な負けがあるぞ。
Ｃ２順位戦４回戦の長沼戦、３時間２４分残して夕休前に投了ってなんじゃこりゃだ。
藤井七段にそんな恥ずかしい負け方はないからな。 本田五段は雑魚狩りで勝星を稼がないからね。B級くらいになると一気に駆け上りそう。一方で藤井くんはB級からは苦戦しそうだよな。笑笑 そんな小さい勝ち負けに拘ってるからいつまでも
タイトル挑戦にもいかないんだろう。
勝っても負けても前進あるのみの本田君の
方が先に越されちゃったじゃないか。 相手を信頼しすぎて負けるんじゃなく
たんに格上に弱いだけだろ？
なに言い訳かましてんだ。
本田君と違って藤井君の超慎重な棋風を
見ればわかるこったろ 藤井スレで本田の名前出す奴は本田が格下だと暗に認めてるわな
本当に同等以上と思ってたらわざわざ藤井スレに来ない >>153
ナベが羽生さんを信用しなくなってから羽生さんに勝てるようになったって言ってたしその通りかもしれないね。
自分の読みだけを信用するようにすればもっと強くなれそう 格下さいたろうにも確実に勝つ
レーティング100も下なんだから当たり前か 年末年始藤井チャンネル
主な注目番組は以下の通りやで
12/29 08:40竜王戦４組高見 逆転勝ち
12/30 00:44竜王戦本戦豊島 終盤まで競るが惜敗
12/30 08:55竜王戦４組菅井 千日手からの圧勝
12/30 17:16竜王戦本戦久保 久保即詰み逃して辛勝
12/31 09:26朝日杯準決・決 渡辺が扇子を食べ画面上から消える
12/31 17:24順位戦Ｃ１近藤 暴発負けだが凄い攻め筋を披露
01/01 01:30新人王特別豊島 藤井新手①（後の藤井新手②、先日の藤井新手③の繋がる）
01/01 22:55炎七番勝負羽生 角換わり桂ポン炸裂、俺が居飛車に転向した契機、地上波ニュースで大きく取り上げられた
01/02 22:30Abema決勝糸谷 自陣角回転戦法 >>163だからそういう小さな事にネチネチ
拘ってるから駄目なの。
本田君が上だろうが、下だろうが、
先にタイトル挑戦したのは藤井君でわなく本田君でしょ？
将棋は結果が全てなんだからさ。 本田でマウント取って煽るのは実際にタイトル獲ってからにしようね♪
タイトルが全てと抜かしておきながらまだ取ってもないのに嬉しくてはしゃいでるって臭い 本田四段は広瀬元竜王を子ども扱い
藤井七段は広瀬元竜王に大頓死
広瀬元竜王はリトマス試験紙みたいだね >>166鍋も勿論強いが、鍋の全盛期は
羽生さんは全盛期過ぎてるし
順位戦では最近まで羽生さんに全く勝ててなかったからな。 >>169
いや君日本語読めないのかな？
藤井スレで本田凄いって言うのは君の大好きな本田を自ら貶す事になるからやめたほうがいいって忠告してあげたんだよ >>170藤井君が惨敗した棋士を本田君はなぎ倒しての挑戦なので、少なくても藤井君より上だろうし藤井君より先に前進したのは紛れもない事実。
どうせ信者は鍋だから勝てないとか良かっと思ってるんだろうな他力本願。 本田四段はタイトル戦3-0で勝つんじゃないかなー
若さは絶対だからね >>174
藤井がなぎ倒した棋士に本田もかなり負けてるが >>166
ぶっちゃけ、藤井君の場合は「みんな僕より速く正確に読めるはずないでしょ？」くらいの気持ちでちょうど良い気がする。 >>173何故そういう思考になるか理解に苦しむ
最初に学校ガー今の時代ガーまだ一年目ガーと
言い訳かましてたの信者だし、
それを見事本田君が有言実行したから
信者の考えを完全に否定してるだけなんだがな。 本田四段はすごい
藤井七段は今はそんなにすごくない
でいいんじゃない >>178
藤井信者が気になっちゃうのか笑
本田は当て馬にするのはやめてほしいな 本田ネタにまともに反応するのはアンチの思うつぼだぞ
鼻で笑ってスルーしろよ >>176それも事実だろうね。
藤井君の安定感にはまだまだ全然叶わないし荒削りな部分があるんだろうね。
だが、タイトルに関しては藤井君より
本田君の方が先に上がったのは、
紛れもない事実。
総合力では藤井君の方が上だが、
瞬間的な戦闘力は本田君の方が上だろう。 >>183
瞬間的な戦闘力なら
中村太地、高見>金井、本田>藤井って事かな
なるほどね 時間使うのはいいんだけど最終盤まで10分残すような戦い方して欲しい。
1分将棋になるの早すぎ >>181俺は前から自分の考えをのべてるが
完全否定されてるから
プロ棋士が遂行しないと納得出来ない
底辺な思考なんでしょここわ
それでも納得してないが。 >>180
今期予選から王将リーグ王位リーグ両方入ったの聡太だけだし今でも十分凄いと思うけど… >>184ちと違うな。本田君の棋風は非常に
攻撃的で、殴りあい上等のような気がする
高見や大地とかと違う。 アンチに構う奴はアンチと同罪
アンチを見たら直ちに透明あぼーんが定跡 そんな年上と比べるのは羽生さんと比べるのと同じことじゃ？ お前らアンチと戯れるのもいい加減にしとけよ
もうすぐNHKで将棋の日の放送始まるぞ 早く聡太と奎五段の対局が見たい。
残念ながら王位リーグは別の組になるそうだから、直近で可能性が一番高いのは棋聖戦決勝トーナメントか 本田，本田と騒いでいるから，中学生か高1位かと思ってたわW 5歳も年上の棋士の挑戦権獲得の威を借りて
場違いなレスを延々と繰り返す
頭いかれ過ぎだろｗ >>184
俺もこれが言いたい。本田が藤井よりスゴいと騒いでいる奴らは、これが真実と言っているようなものだ。違うでしょ。
やっぱり強さは総合力、レーティングということになるかな。 本田新５段の偉業は見事であるが新人の力を見極めるには最低３年は必要
藤井聡のこの３年の活躍や実績は着実に成長しているし他の中学生棋士を凌駕している
本田は大地もだが順位戦をもっと勝ち上がらないと新ずっこけ３人組と揶揄される怖れもある 仕事で帰れなくなった(ToT)
誰か動画上げてくれるの待ってます なんでこれでタイトル取れないんだよ。
早指しもNHK、銀河戦、jt杯普通に負けてるし >>237
フィッシャー、10秒、早指しの60秒は強い
早指しの30秒がかなり弱い 相手も同じ持ち時間なら藤井くんの方がだいたい強いだろ
藤井くんだけが秒読みになるのがダメなのであって 中村戦での角の働きと、戸部戦での51歩に感動した。 将棋の日のイベント凄い面子が参加してるなぁ、栄ちゃんまでおるやん 米長このご時世で60で死んでるし兄貴はまだまだ元気でも不思議じゃない 兄貴達は出来が悪いから東大へ行った、というあの兄貴か。 将棋の日in甲府、藤井くんが出てるのに空席が目立ってたな。笑笑 心配しなくても藤井くん以外なら全然席埋まらないから笑
本田？笑 >>255
せやからAbemaで藤井の再放送やっとるで 本田君を出汁にして挑発するアンチが悪いのであってその報復に本田君自身をdisるのはお門違い △5一歩も▲5五角もソフトにかけてみると最善ではなく
三善にも入らず評価値を落とす手なんだが
逆転はしておらず優位は保っている
10秒将棋でこういう予想もつかない手が飛んでくると
正しく対応するのはまず無理だな >>255
おもしろかったよ。原作を上手く映像化してると思う
あと見るならモブ役で出てるプロ棋士を探すのおすすめ。ツイッターで答え書いてる人いたと思う あの人は50才だけど営業では24才の俺のが先輩みたいなことだろ
棋士番号で先の者は先輩になるわけだから
本田先生は藤井先生の後輩
後輩に抜かれた藤井という考えだろう
まあ棋戦挑戦ということでは完全に抜かれたわけで正しい 昇段規定上は、全棋士参加棋戦優勝の方が、タイトル挑戦より格上。
タイトル挑戦では六段までしか昇段しないが、全棋士参加棋戦優勝は七段までいける。
タイトル獲得なら、もちろん全棋士参加棋戦より圧倒的に格上だが、挑戦そのものは大したことはない。
昇段規定は連盟の公式見解みたいなものだからな。アンチがいくらケチつけても無意味だ。 誰が「先に」タイトル取るのではなく
誰がこれから「時代をつくるのか」の話をしているので
それでもなお「本田」というのなら将棋の内容で論破してくれ
それにしても藤井１０秒将棋強かった
あと藤井、次の一手名人戦で最初の予想手を言う時
一瞬無い駒を動かそうとしてたような気がする
藤井には将棋盤がリアルに見えているのかと思った 10秒将棋やAbemaトーナメントは圧倒的に強いのに30秒将棋は苦手なんだな
よくわからん 録画してあったの今見たけど不覚にもAちゃんの「10秒じゃ100メートルも走れませんよ」に笑ってしまったw 本田がすごいと思うならここではなく本田スレで思いっきりやればいいのに
なぜここでやるのか
１０秒将棋でも読みを入れるってどういう頭になっているのかね アンチなぞ人を貶めることを平気でしている時点で最底辺の負け組だから、
何を言っても説得力ゼロ。
藤井くん一推しだが、全棋士を好きな俺が最高の勝ち組。
>>271
Aちゃん本当にキャラが立ってて好きww
朝日の記事で本田の挑戦が写真つきで載ってた。
藤井くん以外で写真つきの記事は久し振り、と思ったが、同じ位の大きさで王位リーグ入りの記事もあり、藤井くん人気あるなあと思った。 三冠vs二冠の解説のときちゃんと早口で喋ってたのがいいね
10秒将棋だからね まともな聡太おばさんが次の一手名人になったな
将棋板のキチガイババアとは大違い 北海道でも聡太のほうが大きい紙面だった。王位だからかもしれないが。 瞬発力（確率の山の重なり）ではタイトルもほとんど一期だけ。
瞬発力が続いたのは貴族名人。 中日新聞は、藤井くんは写真入りで、久しぶりにやや大きく目に載せていたが、もう一方の件はもちろん写真なして、紙面の片隅に４センチ位の小さな記事だった。 >>268なら何故タイトル戦何十回も出場しているのにも関わらず格下のタイトル挑戦を藤井君は
出来ないの？
藤井君程の実力ならそんなのたやすい
事じゃないのかね？
しかも後出しじゃん拳見たいに言われてもね。
なら最初に言ってクレヨン。 >>280
笑った、聡太天皇の下安倍総理の上かよｗ 藤井くん、高校卒業したら昔の羽生さんみたいに一気にタイトルホルダーになっていきそう
来年はとりあえず初タイトルだけでもいいな 本田四段はタイトル戦初参加でタイトル挑戦は史上初、史上初、史上初 改めて斎藤戦だが、お互い棋風が似ているためか斬り合いには行かず、探り合いの将棋だった感じ
藤井側からみれば、８筋突き捨てをしないで３３香車打っても（評価値的に見れば）勝ってたと思うが
不意に８７飛車成りなど強襲されるのがうるさそうなので
（誰も気付かない）８７金～８６歩のセットの手を用意して８筋突き捨てを選んだ
手抜かれる心配もあったが、斎藤は８筋から攻める気満々の上に、飛車交換しなくても２３銀で自分だけ飛車が取れるので
わざわざ飛車交換はしにくい
仮に手抜かれても泥になるだけで逆転はされないので、それを含めての藤井の判断だったのだろう
結果的にベストの状態で３３香車が入り、８６歩されたら手厚すぎるので、斎藤は２９飛車と勝負に出て藤井が勝ちとなった
というわけで８筋の歩の4回突き捨ては、中田戦６２銀に匹敵する毒饅頭といえよう
リアルタイムでは迷走してる感じでマジで終わったと思ったが
対人間ならではの、記憶に残る藤井の良い指し回しだった
藤井の将棋は後から「なるほど」という手が多いので非常に面白い 藤井がタイトル戦に出るまでの間将棋界を盛り上げてくれるし、もしライバルに成長してくれるならとても嬉しい。本田使って煽れると思ってるアンチの頭は程度低いよな 豊島と渡辺を追い越すのに、数年かかるかな。それからは、敵がいない状況になるだろう。 >>291
あっ、失礼
「泥になるだけ」は違うかも
何か用意してたかも知れないね
（何を用意してたのかさっぱり分からないが）
最後に手抜かれたら一番ヤバかったかもしれないが
そこまで来たら人間的な流れとしては手抜かないだろね
（最後手抜いたらウォ―ズだとソフト指し疑われるレベル？） タイトル挑戦と王位リーグ入りを比べちゃうと
王位リーグ入りがちょっと見劣りしちゃうね >>293
彼らが全盛期のうちに追い抜いてほしいな。
急がないと向こうが落ちてしまう。 藤井君は伸びしろないって書かれていたけど
去年より強くなっているよ >>296
それは最初に羽生が言っていたが、もう落ちちゃった。
次にナベが藤井くんが来ると思ってたのに残念、今の好調を維持したいと
言ってたが、本音はホッとして「もう二度と来なくて良い。」と・・・ 10秒将棋ソフトかけてみた
中村戦（白ビール）
38手目64銀が疑問手で藤井有利、44手目47歩が悪手で藤井優勢、藤井は細かい疑問手はあるものの優勢～勝勢を維持したままほぼソフト最善～次善で圧勝
一度も後手に振れることはなかった
戸辺戦（振電改）
序盤はのちの北浜戦と同じ戦型
31手目55歩なら互角維持だったが38銀だったので後手寄り互角へ
34手目75同歩やや疑問で先手寄り互角へ、65桂なら後手やや有利
35手目74歩は疑問手で65桂なら後手有利だったが85桂で後手寄り互角へ
40手目65歩はやや疑問手で先手寄り互角へ
53手目46角は疑問手で後手有利
56手目52飛は疑問手で互角へ
57 手目73角成は疑問手で後手有利
以降は評価値をどんどん下げ後手優勢～勝勢 評価の続き
中村戦は、44手目47歩が致命的悪手で先手に2歩を渡してしまって25歩74歩打たれ銀丸損、先手圧勝
戸辺戦は非常に難解な中盤戦が続き両者形勢バランス保つが57手目73歩成で一気に後手に傾き最後は後手が残した 王位戦リーグは去年の長谷部や今年の上山とか、「錚々たる先生達」が
混じりこんでいるので、藤井七段が「場違い」と言われることは無い、
のが何より。 >>258
本田五段は中位棋士達に勇気と希望を与えた星のような存在だ。
「オレでも運と勢いさえつけばタイトルが！」
藤井七段が勝っても、中位棋士にとっては失望と絶望しか残らん。 >>301
解説乙
戸辺戦57手目は▲7三角成だったね
最善の▲4五桂ならまだ互角だった
▲7三角成も次善で悪手というほどではないけど
この後はほとんど最善次善の藤井に対して
勝ち目がなくなっていく >>305
王位戦のレギュレーションはリーグ残留以外のシードが一切ないので、渡辺や広瀬でさえも予選からになるから取りこぼしたりすると
そういうことが発生する
実力者の主な脱落
①左 松尾、橋本
③右 屋敷、三浦
④左 怪鳥
④右 千田
⑥右 久保、谷川
２組、５組、７組は左右山ともその組のトップが上がっている（８組左は本命不在の微妙なトーナメント） >>308
藤井七段でさえ取りこぼし続けて今年ようやくだから。 しかも王将戦と違い基本的にリーグ内順位の概念がないからトッププロでもリーグ陥落しやすい
現王位の木村のように極めて相性が出やすい棋戦といえる 最有力はこれか、凄い面子だな
紅組 豊島永瀬上村広瀬丸山藤井
白組 羽生菅井稲葉ナベ大介本田 10秒将棋はなんで戸部がシードなん？
藤井に2回やらせたいから？ >>280 天皇皇后両陛下は2名だもんなー反則だよなー。 お、アベマで王座戦の大地とのやつやってるやん
てっちゃーん！ワッショイ！ 王位リーグにありがちな全員に白星をプレゼントするための棋士 紅組 豊島永瀬上村広瀬丸山藤井
白組 羽生菅井稲葉ナベ大介本田
どっちも地獄だけと紅組の方がよりヤバい >>267
ナベ「まったくぅ永瀬は…お好み対局でもいつものように長引かせにきて、放送時間に収まらんように
してしまった。粘れば良いってもんじゃないだろう！」 紅組は大混戦だが
星の潰しあいで
藤井君にもチャンスがある >>312
勝ち抜き戦となっていたので、いわゆる巴戦方式かもしれない
巴戦だとすれば優勝確率は
藤井、中村は5/14
戸辺は2/7 >>318
レーティング2、3、4、5位揃い踏み。
王将リーグを経た藤井くんには丁度良い難度だ。 >>297
今の寒い時期じゃなく来年５月以降、暑くなってからの結果を見て判断したらどう？ >>291
局後の記者インタビューで三浦戦の時のように、ズバリ42金からの
詰みがありましたよね？と何故訊いてくれなかったのだろう。
三浦は分かっていたようだが、今回は両者とも見逃したのか？
それとも藤井七段は読めてはいたが安全策を取ったのか？
そこんところ是非聴きたかったなぁ。 >>323
紅組は間違いなく潰し合いになる
上村と丸山に黒星が集まってしまい、豊島永瀬広瀬藤井の誰が脱落するかということになりそう
白組は渡辺が5-0やろね ナベはリーグ戦が苦手だろうよ、王将リーグも確か２連敗スタートだった気が、だから5-0はないな 渡辺三冠は、いつの間にか5敗になってた。年間最高勝率も急に厳しくなってきた。
やっぱり超えられそうで超えられない、相当難しい記録なんだな。 渡辺、広瀬、本田はまだ決まっていないが現在の実力を踏まえればこれら３人がリーグ入りする可能性が高い
なお、上村と藤井の紅組は確定で以下の組み合わせがある
①豊島 永瀬 上村 広瀬 １組 藤井
②豊島 永瀬 上村 鈴木 健治 藤井
③豊島 永瀬 稲葉 上村 １組 藤井
④豊島 永瀬 稲葉 上村 健治 藤井
（１組：秀司or丸山）
①は大混戦、②③④だと4-1で３者プレーオフになる可能性がある 紅組に渡辺3冠がいないという運の強さ
藤井七段はほっと胸をなでおろしているだろうね 今月の将棋世界を読んだが、王座戦の記事で
昨年の順位戦で森下九段と藤井くんがあたるとき、
森下九段が家族に、「一週間だけ理事の仕事と対藤井戦の勉強に集中させてほしい」と言って
理事の仕事以外の時間はずっと盤に向かっていた、とあった
やはりこういうことがあるんだな 上村さんは藤井戦対策100時間やったんじゃなかったっけ？ >>333
森下戦は下馬評というかここの事前予想に反して苦労した記憶がある
やっぱりそういうのあるのね
そこを勝ち続けるから凄いのよね 上村さんは二ヶ月間缶詰状態で藤井戦一本に絞っていたという話だったな確か 真田とかも順位戦の最後なのに日程が決まった時から打倒藤井で気合が
入ってるんでしょ 順位戦で当たる相手は全員そうなんだよ。それでも結果は、近藤誠也以外は勝ってない。 >>332
公式戦で渡辺には勝っているが、豊島には勝った事が無いんだが・・・ >>333
それFLASHの森下先生と風呂ーラの対談記事で森下先生自ら言ってたよ 羽生さんと違って、テレ～っとした感じが何とも言えないって言われてたよな、藤井くん。笑笑 >>338
まーC1,C2、B2クラスでは藤井と対戦できることが御の字だけどな。
負けて当たり前、勝てば箔がつくだろ。 むしろ、みんなでよってたかって藤井を怪物に仕上げていってる気がｗ >>342
それに藤井くんはあちこちから可愛がられてるよね
そういう雰囲気だからかね >>325
ソフトで見ているだけの素人が詰み逃しを指摘するのは失礼だろ
そんなのはいちいち聞くことじゃないわ >>325
気にはなるが
実戦心理
攻守の見極め
斎藤への信頼
リスクの大きさ
残り数分
これらを考慮すると、なかなか難しいと思うよ
詰ますしかない局面なら詰ますだろうけど、詰むかどうかだけでなく他に考えることが多すぎるからな >>336
トーナメントならまだしもリーグ戦でそれをやる意味はないな >>325
あの詰み筋はかなり厳しいね
筋としては４２金だろうけど
自玉が必死だったら42金いってただろうね >>331
ナベと別グループというのがひとまず良かったと思うね
豊島、広瀬にまずはきっちり勝ちを収めたい
そして決定戦でナベを倒そう 29に飛車がいない場合の7手詰めと出だしが同じな分かえって読みにくいからなあの詰みは >>351
しかし、王将リーグ前にナベが言ってたように「リーグの結果がどうであれ、藤井にだけは負けたくない」と思う棋士は絶対に出てくるからな >>354
そうそう
２９飛車があるので、普通は詰みがないと考えそうやね
時間があれば読み切れると思うが
決行して失敗したらエライことになるので そもそも藤井は78玉からの不詰みをまだ読み切っていなかった
その後の王手ラッシュ来て合駒を間違えれば頓死筋がある、読みはそこに全振りしてただろ
そんな時に86歩で読みを外されたわけだから、その応手を考えている時に27手詰を読むはずがない 藤井くん推しだからあのときの深浦は冷めた目で見てたけど
藤森さんの「ワッショイってなんですか」は面白かった 藤森に接待解説を求めた時点で、解説者の一線を越えた気がするから、深浦はあまり好きではない。弟子がかわいいのはわかるけどさあ。 >>356
駒を捨てて飛車の陰にしつつ玉をぐるっと周回させて
最終的に開き王手で詰め上がる妙にアクロバットな順だしな
時間がないなら詰みはない前提で読んじまうわ 大地にすら負ける藤井くん。。ことごとくタイトル挑戦するチャンスを逃してるよな。そこが本田五段との差だよなぁ。。笑笑 わしは藤井君と出会って人生が豊かになった。アンチ君は何か悲しい事でもあったのかな？あと本田、本田って言ってるけどこっちは一手詰めの勉強で忙しいので静かにしてくれ。 >>363
藤井君の進化を表すデータのひとつ
負けた対局者の最低レート
H28年度 負けなし
H29年度 上村 亘 1466
H30年度 今泉健司 1604
H31年度 都成竜馬 1688
今日の10分将棋でわかるように、
もうR1600-1650にはまず負けそうにない 将棋世界で谷川先生と斎藤七段が将棋無双の中からマイベストを選んで語り合う企画すごく楽しそうだった
藤井くんにも詰将棋作品についてマニアックに語ってほしいなー
対談相手は及川六段希望 >>367
いいね。
及川は藤井くんと当たりたい言っていたし、話が弾みそう。 本当に過疎廃墟だな
半分はアンチが埋めてる感じ
本田にタイトル挑戦先越されて
ずっと頑張って保守してた管理人が去っていった 将棋板で3番目の勢いだけど、過疎・廃墟か
頭いかれてるなｗ アベマのコメに新しいファンは張り付いてる。
５チャンはアンチのたまり場になってる感 >>374
他の対局の※欄に出てきさえしなければいいんでね
流石に馬鹿の度が過ぎれば通報されるだろうが >>369よほどショックだったんだろうね。
3年も待ってまさか本田君に先を越されるとわ
夢にも思わなかったんだろう。
3年と言えばもう新人でもなんでもなく社会人としてはもうベテラン
の部類だからなー ゲームの中だと、藤井くんは雑魚狩り専門の周回向きキャラで、本田五段は高難易度クエスト向きの強キャラだよね。笑笑 直前の王位戦で膀胱攻撃食らった三田三段による膀胱の呪いで菅井後手になったが、これが千日手からの藤井圧勝への伏線になった いつ8段になるのかなー
竜王戦での昇級より先に
タイトル2期でなってほすぃ 来年は藤井君もプロ4年目で
あれだけ羽生さんより若い時より上と豪語していたので、羽生さんと同じ4年目で最高峰の竜王タイトル獲得か、藤井君にはそれ以上の事をやらないといけない立場になってしまった。
もう雑魚狩りはとっくに卒業しないといけない
所まできたからね。 歯を維持すると健康寿命が延びて藤井の活躍を長く見ることができる
Abemaショッピングで歯ブラシ宣伝しているがポチったで >>385
君はいつも面白いなぁ 来年もその調子で頼むよ アンチらはここに集うファンを嫌～な気持ちにさせたいだけ。
別に藤井をおとしめたり本田達を称賛したりするのが真の目的ではなく、
実際そう評価してもいないだろう。
おのれの言ってることが針小棒大解釈の矛盾だらけの屁理屈だったり捏造だったりというのは、自分でも重々承知なのだ。
だから彼ら彼女らに向かって説得説教折伏しようとするのは百パー無意味な行為。
いわゆる「餌を与えるだけであり、スルーが吉」は本当に正しいかと。
だからそんなことアンチら(そもそもアンチですらなく唯の愉快犯、通り魔か)が
そんなことするかというと、それはもう皆さんお察しの通りで、
公私ともままならぬ人生なのだろう。
最近は「笑笑」とか見ると「泣泣」に見えて同情を禁じ得ないのである。 >>388最初に各棋士を貶し嫌な気持ちにさせたのは他でもない信者の方だけどな。
自分達が発した言葉に責任をもたず、
都合が悪くなると人のせいにする
君よりは遥かに常識的だと思うが。 >>389
その藤井信者が居たとして君やってる事全く同じやん
なのに自分の事常識的とか頭どうなってんねん >>390全然違うだろう？
俺は正直に話してるだけだよ。 >>376
久しぶりにT馬の相手をしてやるが年齢関係なくデビュー３年で藤井以上の実績を上げた棋士は
屋敷中原（見方によるが）ぐらいしか思い浮かばんのだが
中学生デビュー棋士としては羽生がかろうじて比較できるレベルで加藤谷川渡辺の３年は低レベル
お前の教祖羽生が終わったので少し前は大地押して藤井をｄiｓっていたが本田に乗りかえたか アンチに付ける薬は無いが相手をする馬鹿も減らねえな 藤井聡太七段、王位戦挑戦者決定リーグ入り「目標達成できた」
目標達成おめでとう！笑笑 >>393
すまん。年末休みで暇なのでつい相手をしてしまった
もう無視します 自分で評価値と指し手予想してる（？）「もり○○ＴＶ将棋」
８筋突き捨てのところと２３手詰みのところ見たけど
もり○○「聡太先生、心配やな・・・」っていかにもって感じで面白いな
まあ、日本中の藤井ファンのみんながそう思ったけど
しかし、やはり８筋4回連続の突き捨ては天才の発想
もう将棋の組み立てが異次元すぎる
何度も言ってるが藤井の将棋は桁違いにおもしろい >>392だから3年目で羽生さんより藤井君の方が上なのは、
重々わかったし俺も認めてる。
だから4年目もこの調子で羽生さんより上らしいからタイトルをとれるんでしょ？じゃなきゃおかしいし。羽生さんより上だから、
竜王プラス他の棋戦でもタイトルとることは
出来るって事でしょ？ 本田を応援するなら本田スレでどうぞ
このスレで藤井貶すのは君の大嫌いな藤井信者と同レベだよ 30年後にも藤井120冠と羽生99冠はどっちが凄いのかって論争やってるんだろうな
「羽生の時代は7タイトルしかなかったから今の10タイトル時代とは比べられない」とか言ってそう 散々羽生さんより藤井君の方が上だと信者は
ハッキリ言ってるので、
来年4年目も当然羽生さんより上になるのか
なんか期待が膨らむねワクワクワクワクドキドキ。
確か羽生さんは4年目辺り？は竜王とNHK杯優勝だったから、
来年は藤井君には朝日3連覇、竜王タイトルか又は2冠で羽生さんの4年目とトントンて所スかね信者さん？
それ+α何か一般棋戦又は3冠くらいで
羽生さん超えでOKすよね？信者さん！ ｽｯｯﾌﾟをＮＧにしてもいいし特徴的な文体なんだから見てからＩＤをＮＧに入れてもいいのよ >>399、400だってこれから羽生さんを
超えてくんでしょ？羽生さんは俺の中では歴史上史上最強棋士と思ってたので、それを超える瞬間が
また来るとは思わなかったから
それを見られるなら俺もここで応援させて
もらうわ。 千日手になった瞬間
俺の勝ちだと菅井さんは思っただろうな
わしも負けパターンだと思ったのじゃ >>405
俺は「ラッキー」と思ったで
菅井がここで30分ほどでも投入して勝ちを読み切れば良かったのにそれを放棄した
その結果、指し直しでは藤井は朝日杯と同じような持ち時間になってやり損ねることがなくかった >>405
竜王戦の話？
あれは藤井が難しい局面に誘導したんですね
高見戦でも広い局面に誘導してミスを誘った
羽生マジックは難しい局面で手を渡してズブズブにするけど
藤井マジックは瀕死の状態でも大きな落とし穴を作ってズドーンと落とす >>407
この千日手局は先手ははっきり負けにしてしまっていた
後手が勝つ順はあったが先手になるし持ち時間でも有利ということで千日手にしたが
藤井にとっては非常にラッキーだった ３年前まで将棋＝羽生だったのに
今は将棋＝藤井だもんな
昨日のNHK将棋まつりでも主役は聡太だったし
時は残酷だな もちろん藤井くんは羽生さんよりも上だと思ってるよ。何てったって400年に1人の逸材だからね。将棋史上最高の棋士かもしれないし…そろそろタイトル挑戦、期待してるよ。笑笑 NHK杯、ルール改定来ないかなあ
秒読み30秒→10秒
これだけでかなり変わると思う それにしても先手中飛車にとって、この千日手指し直し局の衝撃は大きかった
77角型は後手超速が炸裂してしまい滅亡した
今は88角のままで68銀とする形が主流だが抑え込まれるパターンが増えてしまった 王位リーグは紅組ほぼ確定？
豊島永瀬とやれるとかまた経験値ボーナスステージだな >>411それだと若手圧倒的有利だろう。
瞬間力がおっさんと全然違う。 最近藤井の中飛車に対する対応が洗練されてきた感がある
朝日杯で菅井は中飛車はもうやらないだろうな じゃあ、オッサン有利にすべく対局中の酒煙草解禁しよう 去年の朝日杯から聡太に粘着してる羽生オタの時計バカ
↓
ID:pcp6HiX9d
おまえらキチガイの相手すんなよ >>416
振り飛車の中でも中飛車は最有力の戦法なんだからやると思うけどなあ
むしろ中飛車じゃなかったら何やるの >>419
持ち時間短いし竜王戦千日手局のような力戦ならありえる
もっとも藤井は挑発にが乗らずゆっくりとした将棋にするだろうけど
藤井は対振り飛車、横歩取り、相掛かりではゆっくりとした将棋のほうが勝率高い
超急戦で勝率高いのは矢倉の後手 ナベと永瀬の10秒将棋は、悪手が多いな
王手飛車を見逃したりこれぞ10秒将棋って内容 菅井戦で飛車切ったところだが、この１年も多くの飛車が死去した
この年末年始藤井は飛車を供養しに行くのだろうか 藤井くんの今年の漢字「研鑽」が読めなかった…。調べちゃったよ。
よくこんな言葉知ってるなぁ。 将棋の駒に死の概念はない
相手方の戦力になるだけ
死なないから自分の方に戻ってくることもある
将棋は平和なゲーム 何気にアベマ付けたら菅井戦やってて、だから菅井戦の話題がでたのか
この頃の藤井はまだ自分でも「中盤の形勢判断が課題」と言ってたし
攻撃的な将棋を試していたのか、少し荒削りなところがあった
今思えば、まさか王将リーグ残留や王位リーグ入りするとは思わなかった
着実にギアが上がっている
序盤大山、中盤羽生、終盤谷川、そして逆境で出る殺し屋小池重明のハイブリット将棋になりつつある >>424
いや、いい年してそれ知らんのはヤバいぞ 順位戦無敗、竜王戦組優勝、朝日連覇、リーグ戦2つ入り、詰将棋選手権優勝
まぁ今年はレート高い相手が多かったけど十分だと思います。
来年は豊島やナベに普通に勝てる様になれば無双状態
タイトルは自然と取れるようになって来ますね >>426藤井君のもうお試し期間はもうとっくに終わったよ。
もうそういう事を言う次元ではない。
来年はプロ4年目なんだから羽生さんロードを
歩むならそんな悠長な事を言ってられない
立場にあるんだよ藤井君は。
王位リーグ入った？だからどうしたの？って
いう話だよ。
藤井君の存在なら最低でも挑戦まではいかなくちゃいけない
所まできている。 中2のころならいざ知らず高2になってるのにこんな言葉知っててすごいね～とか言ってんのはファンとし手ヤバいわ いつまでも聡太を子供扱いするのは聡太ファンの悪いクセ まさかタイトル挑戦もできずに3年間過ごすとは
藤井七段も思ってなかったろうね まだ高校生なのに、タイトル挑戦できない（笑）
とか言われるのって凄いな。 自分らが高校生の時なんてただのバカな生きものに過ぎなかったのにな 本田四段が1年でタイトル挑戦だから
藤井七段のもたもた感が余計に目立つんだよな 藤井がもたもたしてるなら、大多数の棋士はどうなるんだよ？ 信者も老い先短いじいさんもアンチも
藤井君の今一つ煮え切らない中途半端な実力にイライラしているのは事実だろうな。
藤井君はそれだけ周りから期待されたり
していたので、駄目なら駄目だとハッキリして
ほしいのは皆本音かと思う。
ここまで皆の心を追い詰めた藤井君にも責任があるだろうな。 ID:pcp6HiX9d
相変わらず異常だな
何がお前をそんなに駆り立てるんだよ
これで普通の社会人の仮面をかぶってるなら怖すぎる 今まで信者の事嫌いだったが流石に同情するわ。
3年も待たされ、後一歩で届きそうで届かなかったり本田君に先を越されたり俺がファンなら発狂して
そのへんの物投げてキレてるわ。 >>441流石に君には同情するよ。
俺はそんなに待てない。
藤井君がこれから活躍できるのを
心から願うわ！頑張ってな！
俺ならとてもじゃないが耐えられん。 お前は異常なんだよ
自分の生活がないから
他者に過剰な投影してのたうちまわる
まさに狂気だよ 語るに落ちるとはこのことか～
昔は藤井ファンだったんだね。
ID:pcp6HiX9dくん。 タイトル100期を目指すんなら25歳までに通算25冠は必要なんだよね
羽生さんは実際そのペースだったよね 本田のインタビュー見ると、謙虚ながら闘志を内に秘めた好青年という感じで好感度が上がった。
まだ若いし、今後聡太といいところで何度も勝負していく器の可能性は高いと思う。
そんな彼が、応援スレが盛り上がらず、聡太アンチのダシになってる現状を知ったとしたら悲しむだろうな。
２番勝負の初戦負けたときが１番応援が必要なときだったのに、そのとき応援の声がなくて、結果が出てからダシになるって本田が可哀想すぎる。 >>344
実際全対局中継されてて研究し放題の状況でも今の勝率だからね >>445言ってる事は意味不明だが。
頑張ってな！早く藤井君はタイトルとれるといいな。
俺ならとっくに見切りつけてる。 天才本田四段はタイトル挑戦を一発目で決めた
天才ってそうじゃない？ >>446いやファンじゃない。
藤井君はどちらかと言うと生意気そうで嫌いな
タイプだったが。今はどっちでもない。
心から活躍できるのを願うよ。 人間って本田君見たいな可愛げがなさそうな人より
未完成でどこか抜けてる藤井君のような
タイプの方が人の心に残るんだろうね。
藤井君はだからアンチも信者も気になって仕方がないんだろう。それだけほっとけない魅力がある 年始テレビ放映
1日14：00 将棋プレミアム王将戦
2日14：30 NHK平成名局
19：30 NHK大逆転将棋
後はインタビューとか？情報お持ちの人はいない？
大逆転将棋のCM見かけたけど、あまり藤井くん映らなそう。
ひふみんがバーンと出てた。 順位戦とか他がイマイチだから全然ピンと来ないのだが…挑戦決めた本田さんは頑張ったけど天才だとは全然思えない。年齢も年齢だからね 年末年始で暇なのはわかるが、アンチの相手をしてはあかん
実生活でゴキブリと戯れることはしないやろ、それと同じや
なお、アンチはファン以上に藤井に詳しいところがあるので適宜アボンヌを解除して情報収集するのは問題なし >>455
地上波ではなくAbema再放送だが、元日盤の炎羽生戦は何度でも見ておきたい >>454
表情や仕草が見えればある程度どういう心理で指してるかって事も想像出来るでしょ 29連勝した時に藤井聡太が3年も経ってタイトル挑戦できないとは想像しなかったし、まさか棋士番号が若い棋士に先を越されるとは考えもしなかった。
その辺りの失望がファンをアンチに追いやったのでは？ >>454
藤井君との対局は生中継されるんだから、自ずと相手の気合いが入るでしょ >>461
棋士の予想はそうでもなかった
当時のインタビューで
羽生九段や渡辺三冠は20歳前後だろうと予想していたし
谷川九段は七段昇段後の対談で20歳前後と予想していた 藤井ブームのときのプロ棋士の藤井評は
棋力はＢ２級相当
５年以内のタイトル獲得は２５％
羽生を超えるのは難しいだろう
マスコミはイージーに
タイトル獲得とかいうけど
現状はプロ棋士の予想に近いかな >>464
そんな話は全く聞いたことが無いが、統合失調症の妄想か？ >>464のような完全にデタラメな捏造を書き込むのがキチガイ羽生ヲタなんだよな
本当にタチが悪い >>459
おお、ありがとう。
何となくabemaに行ったら、見られたので第一回abemaトーナメント見てきちゃった。
abemaトーナメント面白いから第三回やってくれるのを期待してるけど、ルールが特殊すぎて棋士の皆さんには負担かな。 来年藤井君がタイトル奪取できるかどうか
みんなでわいわいがやがやできて
楽しいじゃないですか
そんな藤井君に感謝です！ フグ田さん家のタラちゃん
Abemaは時間潰しに丁度良い 谷川九段、羽生九段、渡辺三冠
初タイトル獲得は20歳前後
自身の経験からの予想と推測 みんな自分の高校二年のとき何やってたか思い出そうな。 てか高校卒業したら藤井くん自身が本を書いて欲しい
多分絶対買う >>464俺も藤井君が最初に登場した時
この子は典型的な秀才タイプで将棋が好きなんだな位しか印象がなかったが、
マスコミや周りが持ち上げ過ぎた事により
徐々に歯車が狂いだしたんだろうな。
マスコミも周りの大人も持ち上げ過ぎたのが悪いがそれを真に受ける信者も
信者だと思う。 多分マスコミが一切持ち上げなかったら
そこそこ強い若手の強豪棋士が出場したな
位にしか思わなかったと思う。
それだけ将棋界全体が藤井ブームに洗脳されてたんだろうな。
ボクシングで言えば亀田ブームみたいなものだね。 王位戦は、豊島・永瀬・広瀬・丸山・上村になりそうで、
4勝以上しないと残留もプレーオフ進出もできなさそうだ
王将戦よりもハードルが高いが、可能性を感じる
これは凄いことだ タイトル取って実績残して時間ができてからでいいから本は書いて欲しいね
彼の思考を少しでも見てみたい
棋書でも自戦記でも詰将棋本でもなんでも買うぞ
とりあえずゲームを楽しみにしている
今より指せるようになれたらいいな >>474
この前の師匠の本はタイトルと違って師匠のことも結構書いてあったけど
今回のはどうなんだろ
正直師匠の昔の話にはあまり興味ない 2019年の賞金ランキングでベスト１２に入ったのかな？
朝日杯で750万円、竜王戦で459万円、合計で1,209万円の賞金を手にした
C1の固定給が年300万円ぐらい？
対局料次第だけれど、2,000円を超えて、来年も日本シリーズに出てほしい タイトルがまた偏ってきたから12位以内には入ってると思うぞ 今年、賞金ランキング10位以内だと去年の年収も分かる。
王将リーグの対局料はどれぐらいだろう。 渡辺ひとりで複数シード独占しJT優勝シードとタイトル保持者シードで合計３枠空けてくれている
12位以内には入る >>484
この7人はBEST12に入りそうだけど、他にいる？
聡太君は７～８位でもおかしくない？
豊島 名人・竜王（棋聖・王位失冠）・銀河戦
ナベ 棋聖・棋王・王将・日本シリーズ A級1組
永瀬 叡王・王座（竜王戦決勝T3位）B級1組
木村 王位（竜王戦決勝T準優勝）A級1組
広瀬 （竜王失冠）A級1組
天彦 （名人失冠）
さいたろう（王座失冠）
聡太 朝日杯（竜王戦決勝T４位タイ）
高見（叡王失冠）は無理だよね？ >>487
あ、羽生さん（NHK杯優勝、A級1組）も入りそうだね 竜王戦久保戦は久保先生が詰みを見落としたんだっけ？ ニコ生、永瀬のVSに藤井くんが入ってないのはおかしいだろう。↓
12/31(火) 11時～『#将棋 永瀬中尉の大晦日共同訓練』を生放送します。
永瀬拓矢叡王が、同世代の棋士たちとVS研究会を行います。
▼出演
永瀬拓矢叡王
糸谷哲郎八段
高見泰地七段
佐々木勇気七段
千田翔太七段
▼聞き手
山口恵梨子女流二段 >>491
同世代とは言えないからかな。
出てほしいけど。 >>490
藤井くんは「よく分からなかった。」といつもの答えだったが、
案外ヒヤヒヤしてたかもね。 >>491
全員へばって永瀬さんだけがニコニコしながら相手探してるときに
後ろからふすま開けて現れると思う 永瀬が軍曹から一気に中尉に昇進してるのには、笑った。これ名人か竜王を獲ると
さらに佐官から将官になるのかな？ >>493
10年後に藤井君が同世代とVS研究会するときには誰が入るのかな？ >>497
鷹取くんとか問くんかな？本田や増田は残念ならが同世代とは言えない。 ところで最近の藤井くんの将棋は序盤、中盤の入口の精度が飛躍的に向上している。
逆に中盤の出口と終盤の精度が若干以前より落ちてるか？
豊島は最近全くその逆になってるのが面白いところだな。（笑） >>498
三段リーグの同世代（10代）を調べてみた
同世代が増えてきたな
上野裕寿（１６）
伊藤 匠（１６）
小山直希（１９）
横山友紀（１９）
古賀悠聖（１８）
狩山幹生（１７）
森本才跳（１８） >>491
同時に2局づつ指して総当たりにすりゃいいのに >>492
電話出演ならあるかもと思ったけど永瀬はずっと対局してて他の解説してる棋士と話すことになるからどうだろう
毎年ある新年のVTRは用意してるんじゃないかと思うけど >>491
夜中の出演に制限がある（自主規制としても）から仕方ない
来年18歳になってからなら出てくれるかもよ ろくに叡王戦で活躍もしていないのに、出られるわけないだろ。笑笑 >>501
永瀬の世代は高校生の年代にかなりの人数四段デビューしてたけどな >>506
順位戦なんかで深夜まで対局が今でもあるから深夜就業規制は無いと
思うよ。 >>508
あの世代は特別多いよ
だからそのあとが少ない
藤井くんの同世代が出てくるとしてもこれから
あと5年はかかるかも
もしかしたら豊島のように
同年齢の棋士はいないということもありうるが >>501
単に藤井君の年齢が上がっただけだろ
（10代）
第66回 7人
第64回 9人
第62回 10人
第60回 8人 >>499
中盤の出口というか、そのあたりまで形勢がハッキリしないぐらい粘ってくる相手が多い印象。
中盤のねじり合いで差を広げて勝ち切る横綱将棋が多くなってきた半面、
互角のまま終盤に突入することで不安定なように錯覚する将棋も出てきた感じ。 >>510
対局は「自営業者の代替不可能な業務」だから年齢制限はない。
大盤解説や生放送なんかは未成年の雇用就労扱いでアウト。 ただ、この企画で一番心配なのは将棋の日のイベントの渡辺戦でも、永瀬は馬を自陣に引きこんで
粘り粘って放送時間を大幅に超過して途中手順が早送りになってしまった。だから１１時にスタートしたらひょっとすると
永瀬得意の千日手までやるかも知れんからな、終わったら明け方ということは十分あり得る。
初日の出だ！万歳三唱だ！笑 >>515
馬を引きつけた局面は永瀬有利
粘りという表現はおかしい >>516
確かにナベも「馬を引きつけられてからは良くする手が難しかった。」と
表面的にはコメントしてたが、本音は「あそこで馬を引きつけて粘るような
将棋を時間に限りがあるお好み将棋でやるか！」と言いたかったんだと。
「中村を見習え！状況を的確に判断して、たとえ負けても速戦即決の戦略を選んでるだろう！」と。 >>510
対局以外には適用されないともし言われたら面倒くさいからね
対局は代わりになる人間がいないからと主張できるけどね まぁ将棋を勝つこと以外に気を使わないところが永瀬の強みであり、逆に気を使い過ぎるところが
中村太の弱点でもあるんだろうな。 以前、羽生が将棋解説をやってたときに気になる筋でもあったんだろう、
読みに没頭して何も言わなくなったので山口エリポンが「羽生先生！解説して下さい！」と
怒鳴ってたのには大いに笑えたけどね。それぐらいじゃないと将棋は強くなれないのかもな。 今、出口戦見返してるんだが47同金とした局面、出口が飛車切って両取りかけた時にめっちゃ藤井の顔色をうかがってる
如何にも「やらかしたんじゃないの?」的な目線でw 時間制限なんて見てる会場の客には関係無いだろ
長引いて白熱するならそっちが良い。
気にするのはテレビ関係者だけだ。 師匠、暇だったらブログというか日記書いてくれたら、買うのにな >>478
逆だ、
炎の七連戦とデビュー29連勝でマスコミが飛びついたんだろが・・・
実績が物を言っているんだよ。 狂ったのは信者？？
元から狂っているのはアンチ！
笑 将棋まつりin甲府 若手棋士10秒将棋勝ち抜き戦を
改めてソフトで棋譜解析してみた
自分でもにわかには信じがたい結果だったので
環境も含めて記しておく
PCはRyzen 5 3500U ノート RAM 20GB
ソフトはShogiGUI(dolphin1+Kristallweizen改)
デフォルトとの変更は
Threads=8
Hash=14336
ComsiderationMode=True
41手目以降を逆順で棋譜解析した
なお戸辺七段の早指しレーティングは第36位
中村七段の早指しレーティングは第41位と
2人とも早指しが苦手な訳ではない
▲藤井聡太 七段 vs △中村太地 七段
角換わり 藤井七段の完勝
1手1千万ノード
▲一致率78%(25/32)○＋△78%(25/32)悪2疑0
△一致率58%(18/31)○＋△58%(18/31)悪3疑2
1手1億ノード
▲一致率81%(26/32)○＋△81%(26/32)悪1疑1
△一致率58%(18/31)○＋△58%(18/31)悪2疑3
1手10億ノード
▲一致率81%(26/32)○＋△84%(27/32)悪0疑0
△一致率61%(19/31)○＋△61%(19/31)悪1疑2 >>529の続き
▲戸辺誠 七段 vs △藤井聡太 七段
ゴキゲン中飛車 藤井七段の完勝
1手1千万ノード
▲一致率39%(9/23)○＋△43%(10/23)悪3疑2
△一致率86%(20/23)○＋△86%(20/23)悪0疑1
1手1億ノード
▲一致率34%(8/23)○＋△34%(8/23)悪2疑3
△一致率95%(22/23)○＋△95%(22/23)悪0疑1
1手10億ノード
▲一致率34%(8/23)○＋△34%(8/23)悪2疑2
△一致率95%(22/23)○＋△95%(22/23)悪0疑1
2局通じての平均だと
1手1千万ノード
藤井一致率82%(45/55)○＋△82%(45/55)
1手1億ノード
藤井一致率87%(48/55)○＋△87%(48/55)
1手10億ノード
藤井一致率87%(48/55)○＋△89%(49/55) これまでの膨大な読みの蓄積があってこその直感の精度向上だろうからね 秒読み30秒に弱い理由は何なんだろう。
藤井君にとって、決断するのに中途半端な時間なんだろうか。10秒なら決断よく直感の手を指せるが、30秒だと考えられる時間がある分、迷いが生じて悪手を指してしまう可能性が高くなるのかな。
1分あれば検証する余裕もあるけど、それが出来ないのかな。 >>529
>>530
10秒将棋でこれはもはやホラーだな
10億ノードでの一致率と疑問手の少なさがヤバすぎる
真面目な話、並の棋士が持ち時間6時間で藤井君だけ10秒将棋でも勝てそうな気がする >>525成長はしているだろうが、
信者の頭の中では今頃藤井君は5冠位で敵なし位の思考だったからね。
>>535言い過ぎそんな事言うから信者は嫌われるんだよ。戸部も中村も今季絶不調
お遊び対局+旬を過ぎた棋士を狩るのは
藤井君の得意分野だね。 藤井くんも強いけど、秒読み30秒は羽生世代が異様に強いということもありそう。 30秒将棋だと今泉さんにすら負けるからな、藤井くんは。。笑笑
離席も多いし、集中力が持続しないタイプと見た。 >>533
10秒だと相手が間違えると思えるから気楽なのかも NHK杯で活躍出来てないのはテレビしか見ない世代からすると痛いな。将棋にあまり詳しくない一般人からすると
NHK杯＞＞＞＞＞＞＞＞名人戦、竜王戦etc.＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝日杯？なにそれ？
だからな。笑笑 >>535
藤井七段が慣れている戦型ということなのかも
角換わりは主流の戦型だし
中飛車は久保対策で研究しまくっただろうし
相掛かりだったら低くなったかもと思う その人のポテンシャルもあるが、10秒将棋は若い方が有利だと思う。
菅井も十秒将棋見えなくなってきてると言うし、
実際のネット対戦でも普通の時間や30秒将棋は
そこそこ強いおっさんが10秒になると
急に弱くなる人結構いるからな特に終盤。 >>540
将棋に興味のない人はNHK杯をほとんど見ない
NHK杯の視聴率は１％程度 確かにNHK杯は将棋を知らない人でも一般的も知ってる
一番メジャーでポピュラーな棋戦だと思う。
将棋に詳しい人なら名人や竜王の方が上だと
思うが、将棋全体で考えるとNHK杯の方が断然
上だと思う。将棋をやらない人でも結構見ている人が多かった。 >>543それはない。
名人竜王戦なんか名前さえ聞いた事もない人が、
NHK杯なら知ってるって人が多かった。
多分君はニワカでゆとり世代だから知らないだけだと思う。今は色々な情報が多すぎて、
昔程需要じゃなくなってるかもね。 今年も藤井くんに楽しませてもらいました
来年も期待しかない。更なる飛躍の年になりますように
皆さんもよいお年を！！ アンチの熱量ってすごいな
ファンだと思ってる俺の何百倍も熱心に書き込みしてるし調べてるわ >>545
NHK杯の視聴率が1%程度であることは客観的な事実
NHK杯の存在を知っていても見ている方は一部の固定ファン
優勝者がワイドショー等で取り上げられることもないので
優勝者がだれか知っている人はそれほど多くはない
2年前の朝日杯は優勝者が中学生だったため号外が出るほどの取り上げられ方で
一時的に知名度が上がった
もし3連覇があればワイドショー等でまた取り上げられて再び知名度が上がる 今はネットで簡単に生中継見られる時代だからね
昔は好きな棋士はNHK杯でしか見ることが出来なかったので、非常にまちどおしかった。 >>548だからあんたが今の藤井君しか
知らないニワカだからだろう。
違うか？ 藤井七段とトップクラス7名の対局日で見たレーティンググラフです。
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&;name1=258&name2=0&name3=0&name4=278&name5=287&name6=301&name7=299&name8=309&name9=0&name10=594&i=10&xaxis=0&yaxis=0 >>551
間違えました。
藤井7段とトップクラス6名です。 将棋世界で谷川が藤井はもう技術的な課題はないと言ってる
急所での連続長考も褒めてたし、時間の使い方ガーとか小さいことは言っていない
実力的にトップ10は明らかだそう
17歳でこの実力は前人未到と言ってよいだろう ここから上に行けるか、停滞するか
まぁ間違いなくいつかはタイトル取れるだろ >>550
将棋を知らない方の知名度の話をしているのでは？
NHK杯の視聴率が１％程度である以上、他の番組で取り上げられない限り
将棋にそれほど興味のない方は優勝者がだれか知らない
去年や今年の2月末時点で朝日杯優勝者がだれか知っていた方は
それなりにいたと思うが、今年の3月末時点でNHK杯優勝者がだれか
知っていた方はそれほど多くはない 今期藤井七段が完敗した対局の棋譜解析をしてみる
過去に公式戦で5戦全勝していた都成竜馬五段と
5月28日に棋王戦の予選決勝戦で当たった対局だ
相掛かりの戦型では今期4勝4敗だが
一度も有利になることなく完敗したのはこれだけだ
ちなみにレート1700未満の相手に負けたのもこれだけ
dolphin1+Kristallweizen改で
41手目から1手10億ノードで逆順棋譜解析した
▲都成竜馬五段 1688 vs △藤井聡太七段 1893
95手まで▲210△238/240分
▲一致率89%(25/28)○＋△89%(25/28)悪手0疑問手0
△一致率33%(9/27) ○＋△33%(9/27) 悪手1疑問手0
藤井七段の今期での最低一致率だ
藤井七段も悪手疑問手こそ少なかったものの
一致率でこれだけ差を付けられると一方的になる
都成竜馬五段の会心譜と言える
今期はじめから相掛かりで豊島都成大地と3連敗したことで
藤井七段に相掛かりをぶつける棋士が増えたかもしれない
ただし藤井七段に完勝できたのは都成五段だけで
逆に藤井七段が勝利した4戦では
伊奈金井羽生船江の4名に対し
一度も不利になることなく圧勝している 藤井くんは何時になったら浮月楼に来てくれるんだろう・・・ >>529
お疲れ様でした、この解析は面白い
ノード増えると一致率上がるの凄いなあ >>560
10秒でそんなに読めるはずがないのにね
読みを深くすると一致率は下がるのが普通だし >>544
NHK杯が公式戦と判っているやつは余りいないと思う。
炎の七番勝負の様なNHKの私的な棋戦だと思っているのが普通じゃ無いか?
一般人は名人戦や王将戦位しかしらんだろ。 NHK杯1%もないだろ
テレビで将棋と囲碁やってるのを知ってるだけで
一年かけてトーナメントやってることすら理解されてない >>562
「雇用関係」なんて書いてないだろ。
「・・扱い」って書いてある。 >>565
2年前 NHK杯の視聴率は1%程度だった
サンスポ NHK杯生中継後の記事
今回はリスク覚悟か９年ぶりの生放送となったが、
視聴率は１・６％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）と、
前４週の平均１・０％に比べ狙い通り注目度の高さが顕著に表れた。
https://www.sanspo.com/etc/news/20170905/amk17090505000001-n1.html
毎日新聞にも同様な記事あり >>567
補足
29連勝後で将棋が注目されていた時期
現在よりNHK杯の視聴率が高かった可能性あり >>454
>>462
実際、色んな棋士が公言してるよね
聡太との対局は生中継されるし、何度も繰り返し再放送があるし、
将棋に興味のない（なかった）友人知人隣人も見たり聞いたりするから、
めちゃくちゃ気合が入るって
某棋士なんて「一度しか負けてないのにabemaで何度も再放送されるから
その度に誰かに”藤井七段との対局見ましたよ”と話題にされて
藤井くんに何度も負かされた気になってイヤだなあ」って言ってたよ 先崎のエッセイでNHK杯本戦に出られなかった年は「引退したんですか？」と言われるってのがあったな
視聴率1%未満でもそれに匹敵する媒体はまだないだろ
将来的には配信の比重上がるだろうし、現在でも瞬間的に話題にはなっても
TVの影響力はまだまだ大きい 朝日杯再放送
もうすぐ、渡辺が扇子を食べて画面上から消える 毎回日曜日同じ時間に何十年もやってるんだから、NHK杯事態の視聴率は低くてもNHK杯
は老若男女誰でも一度は見たことあるだろうし、
誰でも知ってるだろうよ。
まあ知らないとなると時代の流れかもしれんな。
むしろ朝日杯とか藤井ブームで知ったのが
殆どでしょ？俺は全く知らなかった。 >>567 NHK杯生中継（聡太戦）は画期的だったね。
千日手になる危険性もあるから中々できないよね。 今年のAbema将棋チャンネルは順位戦vs近藤で年越しか。今始まったから元旦朝までだな。 近藤に負けてからスランプ脱出出来てないからなー
順位戦の負けは10敗に匹敵するな >>573
NHKと囲碁将棋チャンネルの録画放送は前時代的
両社に対してはなんのためのデジタル放送なのか、小億時間問い詰めたい >>575
順位戦は皆、毎月の給料に直接関わるから
必死で他の棋戦より重要度が増すよね
生活がかかってるもん
今まで、各組全部一期抜けはないんだよね
近藤君や羽生君谷川さんでも
一度・二度は残留してるのは知っているよね 今紅白始まったけどやっぱ聡太が審査員でいてくれたら胸熱だったなと。卒業するまで断ってるって話ちょっともったいない。 >>573
最も画期的だったのは、シーザー戦の生中継だよ
やはり事故ったけど 将棋界の宝・・ by清水市代 この言葉を噛みしめよう 3年間続けてきたyaselmoでの解析結果です(差異=yaselmo最善手との評価値の差)。
(Aランク級とは著名レーティングサイトで藤井七段を除く11位迄の棋士10名分)
序中盤? 全般的? 終盤近く?
(評価値±0-700) (評価値±0-1500) (評価値±700-1500)
平均 平均 合計 平均 平均 合計 平均 平均 合計
悪手? 疑問手? 手数 差異 差異 手数 差異 差異 手数 差異 差異
藤井聡太2019年長時間
B1以上対局1手1分解析 2.36% 1.80% 43.1 52.9 2279 47.4 54.5 2585 4.3 71.0 305
Aランク級2019年
長時間棋戦1手10秒解析 2.81% 3.43% 42.2 62.5 2633 48.4 71.6 3466 6.3 133.2 834
Aランク級2018年
全棋戦1手10秒解析 3.14% 3.78% 40.7 74.3 3024 47.3 85.8 4059 6.6 156.3 1032
Aランク級2017年
全棋戦1手10秒解析 3.07% 3.55% 39.2 73.3 2874 45.4 84.4 3832 6.2 154.9 961
藤井聡太2019年長時間
棋戦1手10秒12回解析 2.25% 2.14% 39.6 49.3 1987 44.6 52.7 2349 5.0 79.0 395
藤井聡太2018年長時間
棋戦1手10秒12回解析 2.03% 2.65% 38.6 45.0 1738 45.1 55.5 2502 6.6 117.0 772
藤井聡太2017年長時間
棋戦1手3分解析 2.20% 3.02% 35.8 51.2 1832 42.9 61.0 2616 7.1 110.2 782 >>584
表示がずれてしまい申し訳けありません。
もし、興味があれば、コピーの上、ずれを修正してみてください。 この鬼強い永瀬に、藤井七段はVSで勝ち越してるんだよなあ。 >>355
遅レスで申し訳ないけどそれ言ってたのナベじゃなくてダニーじゃないかな？ >>580
未成年だとどのみち22時過ぎたら出られないんでは？ >>585
悪い、表の意味がよく分からん。要は藤井七段の何がどうだと言いたいわけ？ >>584
意味がわからないのでちょっと解説お願いしたい 永瀬のVSが鬼強すぎる
4人いて誰一人勝てなかった 悪手、疑問手が減ってきてるのはそれだけ事前研究に余念がないってこと。藤井くんは角換わりが得意で研究型だもんね。笑笑 有体に言えば「悪手・疑問手が少なく、大きく評価値を損ねる手が少ない」ってことだわな。
A級棋士と比べても有意なだけの差があるということか。
……まぁ、今は藤井を挟んでナベ豊島永瀬とそれ以下でだいぶん差がついてそうだけど。 A級じゃなくて上位十傑か。A級だともうちょっと下振れするってのが悲しい話だが。 >>597
じゃぁ今レート的に藤井くんより上位のナベ、豊島、永瀬と比較してみてくれないかなぁ？
案外、ナベ、永瀬の方が評価は低いんじゃないだろうか？ >>602
王位リーグで当たりそうだから、楽しみにしとれ。 「皮を切らせて肉を切る、肉を斬らせて骨を断つ。」じゃないと上位棋士には
勝てないと最近の藤井くんは思ってるようだね。
つまりいかに上手に自分の皮や肉を斬らせるか？が勝負の分かれ目。
こちらから攻めるなり圧力をかけ、相手にこれ以上待つと不利になると思わせておき
無理を承知で攻めて来るところをカウンターで決める。
最初の朝日杯決勝の広瀬戦のようにこちらから一方的に攻めまくって相手玉を
仕留めるのは余ほどこちらに勢いと運がなければ成立しないから。 >>605
誰でも棋士は勢いとか運で勝とうとは思って無いのでは
きっと頭をフル回転させてるだろう？ >>584
スペースが殆ど表示されなので、アンダーバーに置き換えてみましたが、うまく出来るか分かりません。
____________________________________序中盤?_________全般的?___________終盤近く?
____________________________________(評価値±0-700)___(評価値±0-1500)__(評価値±700-1500)
___________________________________平均__平均__合計__平均__平均__合計__平均__平均__合計
_____________________悪手?_ 疑問手?___手数__差異__差異__手数__差異__差異__手数__差異__差異
藤井聡太2019年長時間
B1以上対局1手1分解析___2.36%__1.80%__43.1__52.9__2279__47.4__54.5_2585_4.3__71.0__305
Aランク級2019年
長時間棋戦1手10秒解析__2.81%__3.43%__42.2__62.5__2633__48.4__71.6_3466_6.3__133.2__834
Aランク級2018年
全棋戦1手10秒解析_____3.14%__3.78%__40.7__74.3__3024__47.3__85.8_4059__6.6_156.3_1032
Aランク級2017年
全棋戦1手10秒解析_____3.07%__3.55%__39.2__73.3__2874__45.4__84.4_3832__6.2_154.9__961
藤井聡太2019年長時間
棋戦1手10秒12回解析___2.25%__2.14%__39.6__49.3__1987__44.6__52.7_2349__5.0__79.0__395
藤井聡太2018年長時間
棋戦1手10秒12回解析___2.03%__2.65%__38.6__45.0__1738__45.1__55.5_2502__6.6__117.0__772
藤井聡太2017年長時間
棋戦1手3分解析________2.20%__3.02%__35.8__51.2__1832__42.9__61.0_2616__7.1__110.2__782 >>584
スペースが殆ど表示されなので、アンダーバーに置き換えてみましたが、うまく出来るか分かりません。
____________________________________序中盤?_________全般的?___________終盤近く?
____________________________________(評価値±0-700)___(評価値±0-1500)__(評価値±700-1500)
___________________________________平均__平均__合計__平均__平均__合計__平均__平均__合計
_____________________悪手?_ 疑問手?___手数__差異__差異__手数__差異__差異__手数__差異__差異
藤井聡太2019年長時間
B1以上対局1手1分解析___2.36%__1.80%__43.1__52.9__2279__47.4__54.5_2585_4.3__71.0__305
Aランク級2019年
長時間棋戦1手10秒解析__2.81%__3.43%__42.2__62.5__2633__48.4__71.6_3466_6.3__133.2__834
Aランク級2018年
全棋戦1手10秒解析_____3.14%__3.78%__40.7__74.3__3024__47.3__85.8_4059__6.6_156.3_1032
Aランク級2017年
全棋戦1手10秒解析_____3.07%__3.55%__39.2__73.3__2874__45.4__84.4_3832__6.2_154.9__961
藤井聡太2019年長時間
棋戦1手10秒12回解析___2.25%__2.14%__39.6__49.3__1987__44.6__52.7_2349__5.0__79.0__395
藤井聡太2018年長時間
棋戦1手10秒12回解析___2.03%__2.65%__38.6__45.0__1738__45.1__55.5_2502__6.6__117.0__772
藤井聡太2017年長時間
棋戦1手3分解析________2.20%__3.02%__35.8__51.2__1832__42.9__61.0_2616__7.1__110.2__782 >>584
スペースが殆ど表示されなので、アンダーバーに置き換えてみましたが、うまく出来るか分かりません。
____________________________________序中盤?_________全般的?___________終盤近く?
____________________________________(評価値±0-700)___(評価値±0-1500)__(評価値±700-1500)
___________________________________平均__平均__合計__平均__平均__合計__平均__平均__合計
_____________________悪手?_ 疑問手?___手数__差異__差異__手数__差異__差異__手数__差異__差異
藤井聡太2019年長時間
B1以上対局1手1分解析___2.36%__1.80%__43.1__52.9__2279__47.4__54.5_2585_4.3__71.0__305
Aランク級2019年
長時間棋戦1手10秒解析__2.81%__3.43%__42.2__62.5__2633__48.4__71.6_3466_6.3__133.2__834
Aランク級2018年
全棋戦1手10秒解析_____3.14%__3.78%__40.7__74.3__3024__47.3__85.8_4059__6.6_156.3_1032
Aランク級2017年
全棋戦1手10秒解析_____3.07%__3.55%__39.2__73.3__2874__45.4__84.4_3832__6.2_154.9__961
藤井聡太2019年長時間
棋戦1手10秒12回解析___2.25%__2.14%__39.6__49.3__1987__44.6__52.7_2349__5.0__79.0__395
藤井聡太2018年長時間
棋戦1手10秒12回解析___2.03%__2.65%__38.6__45.0__1738__45.1__55.5_2502__6.6__117.0__772
藤井聡太2017年長時間
棋戦1手3分解析________2.20%__3.02%__35.8__51.2__1832__42.9__61.0_2616__7.1__110.2__782 >>584
スペースが殆ど表示されなので、アンダーバーに置き換えてみましたが、うまく出来るか分かりません。
____________________________________序中盤?_________全般的?___________終盤近く?
____________________________________(評価値±0-700)___(評価値±0-1500)__(評価値±700-1500)
___________________________________平均__平均__合計__平均__平均__合計__平均__平均__合計
_____________________悪手?_ 疑問手?___手数__差異__差異__手数__差異__差異__手数__差異__差異
藤井聡太2019年長時間
B1以上対局1手1分解析___2.36%__1.80%__43.1__52.9__2279__47.4__54.5_2585_4.3__71.0__305
Aランク級2019年
長時間棋戦1手10秒解析__2.81%__3.43%__42.2__62.5__2633__48.4__71.6_3466_6.3__133.2__834
Aランク級2018年
全棋戦1手10秒解析_____3.14%__3.78%__40.7__74.3__3024__47.3__85.8_4059__6.6_156.3_1032
Aランク級2017年
全棋戦1手10秒解析_____3.07%__3.55%__39.2__73.3__2874__45.4__84.4_3832__6.2_154.9__961
藤井聡太2019年長時間
棋戦1手10秒12回解析___2.25%__2.14%__39.6__49.3__1987__44.6__52.7_2349__5.0__79.0__395
藤井聡太2018年長時間
棋戦1手10秒12回解析___2.03%__2.65%__38.6__45.0__1738__45.1__55.5_2502__6.6__117.0__772
藤井聡太2017年長時間
棋戦1手3分解析________2.20%__3.02%__35.8__51.2__1832__42.9__61.0_2616__7.1__110.2__782 紅白の審査員よりブラタモリにゲスト出演して欲しいな。
普段はゲスト無しだけど正月特番の釣瓶の家族に乾杯とのコラボならワンチャンある。 >>584
何故か分かりませんが、何回も投稿した状況になってしまいました。
誠に申し訳ありません。 バラエティとか一切でない方針でええわ
あまり知名度上げても電車に乗りにくくなるから良いことなんて無い タモリ倶楽部とかも鉄道企画とか、興味ありそう。
この間のキノコ鍋企画とかだと地獄だろうけどww
今年も一年お疲れ様でした。仕事の間の楽しみだったよ。
良いお年を。 １月１日午前０時００分に書き込むってすごくないですか？ １月１日午前０時００分に混みすぎで書き込めないってすごくないですか？ あけおめことよろ
祈念藤井聡太が今年こそタイトル獲得！ ニセン ヒャクネン ノ ミライ カラ ヤッテ キマシタ
フジイ ソウタ ハ ニセン ニジュウネン タイトル ヲ カクトクシマス ワタシ ハ ミライ カラ ヤッテ キマシタ
フジイ ソウタ ハ ニセン ニジュウネン タイトル ヲ カクトクシマス 明けましておめでとう！
藤井くんとファンの皆さんにとって、
いい年でありますようにー 書き込みエラーって出るから文を変えて何度もリトライしたら実は全部書き込めてて
単なる荒らしになってしまった(爆) >>625
同じ症状で重複してしまったが、大吉なので許してな 皆さんあけましておめでとうございます
今年こそ藤井聡太が死にますように 囲碁・将棋チャンネル(スカパー！ ＣＳ２)
2020/01/01(水) 14:00:00 ～ 2020/01/01(水) 14:25:00
藤井聡太～王将戦挑戦者決定リーグ戦を振り返る～（仮） 藤井君は、全ての棋戦。朝日杯だと思って指せばいい。もっともっと自信を持っていい。
豊島、渡辺、永瀬の三つ巴に早く割り込んで行こう。 あけおめ！
今朝のスポニチの１～３面に藤井7段の
特集記事（阪神矢野監督との対談と対局の記事）が
掲載されていますよ。 読売新聞にも載ってるようだ
コンビニに行ったらスポーツ新聞各紙矢野が誰かと対談だったので
スポニチは手軽（？）に毎年恒例のとくっつけたな、と思った せめて古田くらい将棋に興味あるならわかるけど矢野とかそもそも野球の実績がしょぼくて格下にしか俺には見えない。
まあそれはともかく今年はタイトルたくさん絡めるといいな。 カトパンよりは矢野の方がよほど藤井くん楽しそうにしてるしいいわ 正月も藤井くんは将棋の勉強三昧なんだろか
それともイベントに駆り出されてるんだろか
永瀬じゃないけど努力した者が勝つ世界だもんな
天分だけではトップに行けん 今年藤井君はタイトルとれなかったら
信者の言い訳が全く通用せず全てが期待外れのレッテルを貼られる
重要な年に突入したかな。
羽生さんの4年目はビックタイトルの
竜王獲得したので、藤井君も今年豊島に勝って竜王を獲得するか、2冠くらいタイトルを獲得しなければ今までの成績も関係なくなるだろうね。
一生雑魚狩りとしてのレッテルを貼られたまま
棋士人生を歩む事になるかもしれない。 Twitterにスポニチの紙面上げてる人いたけど
自分の持ってるのと違いすぎてワロタ
自分のはカラーで3面使ってるんだけど関西版だからか？ >>635最強を目指すならもうそんな事を言う時期はとうに過ぎてる。
渡辺、豊島、永瀬、広瀬辺りには7割かそれ以上に勝たないと。
今度の王位戦で永瀬豊島に負けたらもう論外
タイトルとは程遠い存在になってしまう。 あけおめ
ことよろー
今年も藤井くんが大活躍出来ます様に。
他の棋士の皆さんも活躍して将棋界が盛り上がります様に。 yaselmoとかいう現在の評価関数と対戦して2割も勝てないようなソフトを使ってる理由がわからない。
数字のどこに注目すればよいのかもわからない。
3年間続けてきたyaselmoでの解析結果です(差異=yaselmo最善手との評価値の差)。
(Aランク級とは著名レーティングサイトで藤井七段を除く11位迄の棋士10名分)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿序中盤＿全般的＿終盤近く(評価値±0-700)＿(評価値±0-1500)＿(評価値±700-1500)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿平均＿＿平均＿合計＿平均＿平均＿合計＿平均＿平均＿合計
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿悪手＿＿疑問手手数＿差異＿差異＿手数＿差異＿差異＿手数＿差異＿差異
藤井聡太2019年長時間
Ｂ１以上対局１手１分解析＿2.36%＿1.80%＿43.1＿52.9＿2279＿47.4＿54.5＿2585＿4.3＿_71.0＿305
Aランク級2019年
長時間棋戦１手１０秒解析＿2.81%＿3.43%＿42.2＿62.5＿2633＿48.4＿71.6＿3466＿6.3＿133.2＿834
Aランク級2018年
全棋戦１手１０秒解析＿＿＿3.14%＿3.78%＿40.7＿74.3＿3024＿47.3＿85.8＿4059＿6.6＿156.3＿1032
Aランク級2017年
全棋戦１手１０秒解析＿＿＿3.07%＿3.55%＿39.2＿73.3＿2874＿45.4＿84.4＿3832＿6.2＿154.9＿961
藤井聡太2019年長時間
棋戦１手１０秒１２回解析＿2.25%＿2.14%＿39.6＿49.3＿1987＿44.6＿52.7＿2349＿5.0＿_79.0＿395
藤井聡太2018年長時間
棋戦１手１０秒１２回解析＿2.03%＿2.65%＿38.6＿45.0＿1738＿45.1＿55.5＿2502＿6.6＿117.0＿772
藤井聡太2017年長時間
棋戦１手３分解析＿＿＿＿＿2.20%＿3.02%＿35.8＿51.2＿1832＿42.9＿61.0＿2616＿7.1＿110.2＿782 日経新聞では、
永瀬王座のインタビュー
実戦でこういう手を指せたのは、
藤井七段との研究会の成果かもしれません >>653
3年間、各種関数を使って1手10秒解析を続けてきて、プロ棋士の棋譜を解析するには、評価値の振幅の少ないyaselmoが分かり易いと観ているためです。
また、3年間の推移を観るには、関数を代え難いという考えでもあります。
Aランク級棋士の解析を1手10秒でしているのは、1分や3分の時間を使うには私の環境では時間的に困難だからで、
10名分を括って解析・評価すれば、データ数の少ない藤井七段の分を１手１０秒１２回等で解析するのと比較して自然に観える結果になっているからですが、
何れについても、絶対的なものではなく、参考にしているというものです。
藤井聡太2019年長時間Ｂ１以上対局１手１分解析は、藤井七段とAランク級棋士の対戦相手に強さの差があるのを補正して観るためです。
データの観方としては、例えば、
(評価値±0-1500)の合計差異が2585と3466だと、この部分では1局で評価値が2585の方が881上回っているということです。 そういう難しいことは私にはわかりませんが、
藤井君、今年も頑張ってー >>653
データ配列がずれていますので、再掲します。
__________________________________序中盤?___________全般的?__________終盤近く?
__________________________________(評価値±0-700)____(評価値±0-1500)___(評価値±700-1500)
___________________________________平均__平均__合計__平均__平均__合計__平均__平均__合計
_____________________悪手?_疑問手?___手数__差異__差異__手数__差異__差異__手数__差異__差異
藤井聡太2019年長時間
B1以上対局1手1分解析___2.36%__1.80%__43.1__52.9_2279__47.4__54.5_2585__4.3__71.0__305
Aランク級2019年
長時間棋戦1手10秒解析__2.81%__3.43%__42.2__62.5_2633__48.4__71.6_3466__6.3__133.2__834
Aランク級2018年
全棋戦1手10秒解析_____3.14%__3.78%__40.7__74.3_3024__47.3__85.8_4059__6.6__156.3_1032
Aランク級2017年
全棋戦1手10秒解析_____3.07%__3.55%__39.2__73.3_2874__45.4__84.4_3832__6.2__154.9_961
藤井聡太2019年長時間
棋戦1手10秒12回解析___2.25%__2.14%__39.6__49.3_1987__44.6__52.7_2349__5.0__79.0_395
藤井聡太2018年長時間
棋戦1手10秒12回解析___2.03%__2.65%__38.6__45.0_1738__45.1__55.5_2502__6.6__117.0_772
藤井聡太2017年長時間
棋戦1手3分解析________2.20%__3.02%__35.8__51.2_1832__42.9__61.0_2616__7.1__110.2_782 >>654
藤井七段が勝った前例への挑戦とは熱いね >>641
戦型などの研究はするけど耐久相手の対策はあいかわらずしてないんだね、王道だな ＼Nintendo Switch��が当たる!?／
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回避されたに違いない我満晴朗が悔しまぎれにひとこと
↓ 藤井 序中盤お互いミスなくそのまま難解な終盤になることが一番の理想ではあります
それ一番イヤなパターンやん 野球は興味がないと言っているのに
なぜ野球の人と対談させるのか
張本くんのときみたいに同世代ならまだしも 日経新聞、永瀬王座のインタビュー
藤井七段とのVSが功を奏した一手
藤井七段は後輩ではなくトップ棋士 ある将棋ライターが選ぶ2019年将棋界15のニュースの第２位 藤井聡太七段、大逆転負けで王将位挑戦を逃す
おめでとう！笑笑 1/6-10の手合い発表まだかのぅ
とりあえず竜王戦が有力だが >>663
見てるこっちはハラハラするけど
本人は楽しんでるんだな
一方的なのはあんまり嬉しくないんだろうな 今日深夜24時25分からテレ朝でAbema年間視聴数ランキングTOP50やるけど
藤井七段はランクインしてるだろうか
さっと調べたけどTOP10にランクインしてるから登場しそうだが
11.2m 那須川天心 VS 亀田興毅 6月22日
5.9m 宮迫 ロンブー亮 謝罪会見 7月20日
5.3m 山里 蒼井 結婚会見 6月5日
4.5m 宮迫 ロンブー亮 謝罪会見 続き 7月20日
3.7m K-1 WORLD GP ~K’FESTA.2~ 3月10日
3.6m ももいろ歌合戦 12月31日
3.2m K-1 冬のビッグマッチ！第1弾 横浜大会 11月24日
2.7m 吉本 岡本社長が記者会見 7月22日
2.6m K’FESTA.2 裏側密着 3月10日
2.5m 第77期 順位戦 C級1組 第10回戦 藤井聡太七段 対 近藤誠也五段 2月5日 https://mainichi.jp/articles/20200101/kei/00s/00s/005000c
タイトル挑戦したいって今年はどこのインタビューでもはっきり言ってて自信と覚悟が伺えるね
高校に進学したことに後悔はないと言っているのもなんだかほっとした 読売新聞 高校生棋士 飛躍の
年誓う
将棋 藤井聡太七段(高校2年)×囲碁 上野愛咲美女流二冠(N高校3年) >>674
何でこれが、と思ったが放送時間の短い順位戦以外は必然的に視聴者も減るか それはもう彼にとって大事な局と言えるような対局がタイトル挑戦をかけた対局くらいということか？ タイトル挑戦とか順位戦だよなぁ
勝ってたらさすがスターってなる局で負けてる 王位リーグは3月から
なんにせよ、まずは順位戦や
小林には通算無敗でも漏れなく劣勢～敗勢になっている
順位戦前にマジック１になっていれば理想だが、他力なので1/14は関係なく1/16勝っておきたい >>689
強い棋士はどんどん勝ち上がるからタイトル取らない限り良いところで負ける
弱い棋士はどうでもいいところで負ける タイトルホルダー以外は必ず途中で負けてるよ >>693
まぁそうなんだけど
良いところまでは勝つけどメジャータイトルまでは届かない
錦織みたいな感じだね 朝日杯優勝はマスターズ優勝と同じくらいメジャーだと思うけどね >>695
錦織はジョコビッチが居なければ複数取れてたよ
藤井君の豊島がそれに当たるんだろうけど、錦織と違って年の差が大きい 若さは武器だね >>689
むしろ逆
大事な対局で勝っている
将棋しらない表面的なことは言わない方がいい タイトル取るには
シード権獲得やリーグ残留で
挑決までに必要な対局数を減らす必要がある
結局確率の問題だから
外堀から埋めていかないと 順位戦26勝1敗
順位戦は重要な対局
でも藤井は重要な対局で勝てない
つまりどういうことだよ >>700
24でレーティング1900、クエスト4段あっても将棋知らないとかここどんだけレベル高いの？ >>699
まぁチリッチに負けてる時点でね
バブリンカはジョコに勝ってるからGS取れたんだし
錦織の場合体格の差が全てだよ
18歳でATP250勝ってるし藤井並みに早熟だった >>702
逆に昇級逃さなきゃ負けたっていいんだよ
一年足踏みはかなり大きい >>704
1000の決勝でジョコビッチに二回、ナダルに二回負けてる
メジャースポーツのテニスではものすごい快挙なんだけどね また藤井聡太くんが持たされてるシリーズに新手が（グローブとボール） 将棋の日の10秒将棋見たけどすげぇな
若いのによくここまで独学で来たな >>706
足踏みしたことがない棋士なんて存在したこと無いが
過去の棋士は皆重要な対局に弱いことになるか？
最速名人の谷川ですらC2で一期足踏みしてるぞ 他の若手と違い順位戦や竜王戦組優勝、他の棋戦もリーグ入りとか順調に進んでいますね >>712
足踏みする前はストレート昇級を願ったでしょ
少なくとも俺はそう 挑戦者決定戦敗退とか昨年の順位戦の近藤戦の負けとか三段リーグ昇級逃した一戦とか大事な一局で負けているのがあるのも確か
ただ三段リーグ一期抜け、デビューからの連勝記録達成、朝日杯連覇、新人王ラストチャンスで獲得、順位戦3年でB2へ（多分）とか普通に勝ったのもたくさんある。
これで前者だけ強調するのは頭の中身偏っているわ。 >>717
あくまでイメージやからな
ファンの俺でさえこうだから大事な対局だけテレビ放映で知って見てる層はなおさらかもしれない >>718
ファンならイメージじゃなくて実績ちゃんと見て語れば 豊島も広瀬も近藤も普通に強敵だからね
大勝負であがって弱い相手に
取りこぼしたわけでもないし 竜王戦3期連続組優勝、詰将棋選手権五連覇もある。
正直 、どの棋士より順調過ぎると思う。
突き抜けての勢いは朝日杯だが、他に目立った取りこぼし無しだし。
それに、三段リーグは参加が遅れたからこそ一期抜け出来た様子だし、
まだタイトル挑戦出来ないのは将棋の神様が一気にタイトル取れる時期まで待たせている気がする。 勝率８割を維持してくれるなら、タイトルなんて要らねえよ 半分以上の対戦がレート１７００以下の棋士相手の勝率８割なんて数字以外に大した意味はない 流石藤井七段直近で15勝2敗
調子を取り戻したか
広瀬元竜王に取りこぼしたけど 新年早々他人の主観を論破しようとするキチガイ多すぎるよな 将棋の日
先手：藤井聡太
後手：中村太地
戦型：角交換その他
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲４八銀 △６二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲３六歩 △７四歩
▲４六歩 △４二玉 ▲４七銀 △５二金 ▲３七桂 △７三銀
▲４八金 △６四銀 ▲２九飛 △４四歩 ▲５六銀 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 銀 ▲２二歩 △同 金
▲４五歩 △６四銀 ▲６六歩 △４五歩 ▲６五歩 △７三銀
▲４五桂 △４七歩 ▲同 銀 △４四歩 ▲２五歩 △１五銀
▲７四歩 △同 銀 ▲５五角 △７三角 ▲同角成 △同 桂
▲３七角 △８四角 ▲１五角 △４三玉 ▲２四歩 △同 歩
▲５六銀 △６五桂 ▲２四角 △２三歩 ▲４六角 △８一飛
▲７五歩 △７七桂成 ▲同 桂 △７五銀 ▲６五桂 △４五歩
▲４四銀 △５四玉 ▲５五角 △６六桂 ▲６七金 △６四歩
▲５三銀成 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲２二角成 △９五角
▲４九玉 △４六桂 ▲２三飛成 △３三銀 ▲同 馬 △同 桂
▲同 竜 △４三銀 ▲７七桂 △２七角 ▲３九玉 △５八桂右成
▲２八玉 △３六角成 ▲５五桂 △２一飛 ▲２三歩 △４八成桂
▲６三金
まで、103手で先手勝ち 先手：戸部 誠
後手：藤井聡太
棋戦：将棋の日
戦型：中飛車
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △３四歩 ▲５五歩 △４二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲５七銀 △５五歩 ▲６六銀 △５三銀右
▲５五銀 △５四歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲７七角 △６二金
▲５五歩 △６三金 ▲５四歩 △同 銀 ▲２八玉 △７四歩
▲３八銀 △７三桂 ▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △８五桂
▲８八角 △５二飛 ▲８六歩 △６五歩 ▲同 銀 △８八角成
▲５四銀 △同 飛 ▲８八飛 △３三角 ▲５五歩 △同 飛
▲８五歩 △５六歩 ▲７三歩成 △同 金 ▲４六角 △５七歩成
▲６六銀 △５二飛 ▲７三角成 △６七と ▲５五桂 △６六と
▲６三桂成 △５六飛 ▲７四馬 △５一歩 ▲５八飛 △５七銀
▲９八飛 △８七銀 ▲５六馬 △同 と ▲７二飛 △９八銀不成
▲同 香 △６七飛 ▲５三金 △６九飛成 ▲４二金 △同 角
▲５三成桂 △４八銀不成▲４二成桂 △同 金 ▲５三銀 △３九角
▲同 金 △同銀不成
まで、86手で後手勝ち 結果は完敗だったとはいえ中村太地七段の
1手1億ノードで一致率58%は決して不出来ではない
10秒将棋より持ち時間の長い公式戦でも
今期藤井七段が勝った34勝の中で
1手1億ノードの相手一致率が58%を超えるのは
たった4局しかない 将棋プレミアムで特番見たけど、中澤さんが棒読み過ぎたw
でも自戦解説はなるほどだったなあ
ぱっと頭に入らないから文字で読みたいけど 将棋プレミアムは退会したんで見れないが
自戦解説は見てみたいな >>725
今期1700以下に負けたの都成だけ。あとは負け無し
しかも都成が勝った結果1700になった >>718いや君の言うことは当たってるよ。
藤井君には爆発力がない。
だから本田君に、先を抜かれてしまった。 >>741
4段になってから最短でタイトル挑戦者になることは
ある程度運も必要だということじゃないのか？
過去の記録を見ても最短でタイトル挑戦者になった人が
その後タイトルをたくさん取った先例があるわけじゃないんだから
別に気にする必要はないと思う。
要は大山目人、中原名人、羽生九段クラスになるかどうかの方が
重要だよ。だから羽生九段のタイトル獲得の曲線については意識
して超えるようになってもらいたい希望はあるけどね。 王将リーグ振り返りは、普段親しく話している二人が、よそ行きの言葉で喋る照れみたいなものがみえたな～ww
微笑ましかった 慎太郎 豊島 久保 永瀬
この辺なんとかしないと挑戦は無理 中学生棋士ってだけで皆全力で挑んでくるんだからその中で高勝率保ち続けてるだけでも凄いってわからんのかね >>641
こうなったら、藤井に無理矢理にでも野球に興味を持たせよう。 スポニチは買って正解だった
紙面に大きくカラーで載ってる
しかも笑顔が良い
どんな対局の後も眠れないことはないって
やっぱり、メンタルも凄いな
これでまだ高校2だもんな
序中盤での時間の使い方は改善していきたいと言っているから、今年はまた違った戦いが見れるんだろうな 炎羽生戦
まもなく桂ポン
角換わり序盤の後手42銀が敗着という将棋 元々受け将棋で棋風みても慎重で同じ戦法しかしない
又は出来ない。
視野も狭そうだし。
どちらにせよ藤井君は今年は4年目だから
羽生さんと、同じ竜王タイトル又はそれと同等の価値2冠とかとらないと
完全に期待外れだろうな。 >>744永瀬は将棋は努力すれば誰でもプロ棋士になれると言ってるし藤井君は普通の人の何百倍も努力してるんだろう。
>>748別に中学生棋士だからって全力で挑むって事もなかろう。人による。
年が離れ過ぎたり精神的大人だったりすると
息子か孫のようで本来の力が出せない場合も 次の王位戦は一番タイトルに近いだろうな。
一敗しても、トーナメントみたいにはいサヨナラじゃないし、
木村王位は強敵だが、高齢で初防衛戦なので、
挑戦まで行ければかなりチャンスだろう。
王将リーグは羽生さん世代が不調過ぎていまいち実力がわからなかったが今回の
王位戦は今の藤井君の実力がわかるだろうな。 慎太郎
豊島
久保
永瀬
こいつ等がいつも壁になってる
羽生が若い時は壁なんてなかったよな
トントン拍子に勝って行ったしな
聡太は苦労してる印象やね 羽生がトントン拍子に勝っていったなら藤井より本戦に進んでいたはずだが >>752
一応、ちゃんと話しておきたいのだが
受け将棋だとは思うけど、隙ありと思えば大胆かつ攻撃的な、驚くような手も指す
あと、藤井は自分にとって勝てる形を選んでるだけで「戦法」という概念はないのかもしれない
視野はおそらく歴史上トップクラスの一人だと思う（もしかしたら一番広いかもしれない）
最後に羽生さんは羽生さん、藤井君は藤井君の道があるだろう
確かに比べて評価することもあったが、もはや羽生と「競争」しなくてもいいと思う >>758だからそんなのは関係ないんだって！
結果的に一番になれば良いだけの話。
本戦に何回進もうがトップにたてなければ
なんの意味がない。
永久に、3番手、4番手だろう。 >>750
新聞はどこ(地方)かも書いてくれ
地方によって内容変わるから 羽生に立ちふさがった奴って誰よ？
その頃将棋見てなかったから分からん >>757
いつ永瀬が壁になったんだ？
初顔合わせは互いの手の内熟知した、腹の探り合いが続く長い将棋になるだろう >>760
藤井関係なく羽生はトントン拍子じゃないってことだけど >>759前半の文章は同意だが、視野は間違いなく狭いよ。
藤井君は同時に考えるのが苦手で、一つ一つ手を読むスピードは速いが一つの事に集中して他がおろそかになるタイプ。
視野が広かったら30秒将棋は得意なはず。 >>761
スポニチ、1面2面3面使い聡太と阪神矢野監督との対談
ウェブの記事は新聞1面分だけ
聡太の研鑽直筆色紙1枚とカレンダー3部合計4名に読者プレゼントだって >>757
こないだ斎藤には予選決勝で勝ってるし
久保には竜王戦本戦でも王将リーグでも勝ってる >>759この最後の文章は完全に逃げだよな。
羽生さんとあんだけ比べていたのに、
羽生さんが4年目にとったビックタイトルを
藤井君はとれないと思ってるから、
急にこんな言い訳かますんだろうな
ほんと情けない奴。
まさに負け犬の遠吠えだわ。 >>768
藤井は違いなく時代を作る棋士
ただし「初タイトル」というのはどうしても「運」の要素が出てくる
羽生も１９歳で竜王とったが、その後タイトルに絡めず、次の年谷川に奪取されて無冠になった
あえて言えば、まだ「時代」をつくる実力はなかったわけだ
でもその後どうなったかはご存知の通り
どこで初タイトルかは「運」の要素があるけど、「時代」をつくるのは「運」ではなく「実力」
自分は藤井に「時代」を作って欲しいと思っている
屋敷や羽生よりも先にタイトル取れれば、盛り上がるの嫌いじゃないからもちろん期待するけど
藤井の将棋はそんな「どちらが早いか競争」よりも、もっと凄い可能性を秘めているということだけを言いたい
これからの藤井将棋が楽しみだ
藤井の発言聞くともう期待しかない（上の理由で「直ぐタイトル」という意味ではない）
まあ、自分はこういう議論は嫌いでない。いつか将棋バーかどこかで朝までやろう
もう寝ます・・・ >>765
候補手を探る範囲が広いという意味で「視野が広い」って言ったんじゃないかね。
敵玉の近くでの攻防から急に自陣に手を戻す、っていう印象もだし、
初見の戦型への対応力に関しては群を抜いてるのは確か。
ただ、水平思考は確かに苦手そうな感じはある。
視野が狭いというより、視野狭窄に陥りやすいと言った方が正しいのかも。
30秒将棋で振るわない要因はいくつかあるように思える。
まず、早見えゆえに広く比較せざるを得ないだけの候補手が見えてしまうこと。
あとは、納得しないと指したくないっていう読みたがりな性分。
気質と能力が悪い意味で噛み合ってしまっていると自分は考えてる。 格付けのソムリエとGACKTの知恵比べを見てたら、藤井君の詰将棋力と詰将棋選手権の問題製作者との知恵比べを思い出した。
藤井君の場合はワクワクが止まらないという感じだろうが、GACKTの場合はヤラセで無ければ結構しんどい事を毎年している感じかもしれないな。 Abemaの年間ランキングはシリーズ物はひとつの番組として集計されてたので
事前の予想は外れてしまった
それでも藤井がらみで5個入った
20位 順位戦 藤井 対 近藤 254万5544
33位 竜王戦 藤井 対 豊島 157.4万
39位 朝日杯 146.1万
42位 順位戦 藤井 対 村田 137.9万
46位 王座戦 藤井 対 大地 128.7万 >>770運も実力の内だが、それより藤井君は受け将棋で消極的な棋風なので、それで中々タイトルをとれないと思ってるよ。
しかし朝日杯は別にタイトル戦より勝っても負けてもそんなに重要じゃないと思うし、
時間も短いので大胆な行動がタイトル戦より
出来るんだろう。
重要になればなるほど藤井君は考え過ぎて自爆するん
だろう。普通は逆に働かなくてはならない
のに、これらがここ一番で勝てない理由
と勝負弱いなんでないかい。 藤井くんも分かっている弱点は徐々に改善していくよ。
師匠曰く、小さい頃は攻め将棋タイプで序中盤は興味ナシだったけど、今やそんな面影無しだし。 攻め将棋の人は序盤中盤からリードを
とって
終盤自滅するタイプの人が多い。
藤井君は本質は受け将棋だよ。 >>772
現実社会で虐げられて悔しいのは分かるがここで発散するなよ >>779
すごいなお前、藤井の師匠の以前の藤井評を否定するのか >>770
時代を作るには実力はもちろん必須条件だが、運の要素も大きいよ。その運とは「同世代に強者が集まっているかどうか」だ
その点藤井君は羽生より運が良いと思う、今のところ
時代を作るには実力と同時に如何に傑出して他を圧倒しているかが大きい。藤井君が羽生の記録を抜く可能性は充分あると思うね
ただ、同世代の強者の中にソフトの要素がどれくらい絡むかは未知数だな。誰しも史上最強クラスのプレイヤーと気軽に何度も対局できる環境は羽生世代には与えられていなかったから >>766
えええ うちのスポニチは白黒で紙面半分しかない! 豊島から奪取した木村王位に快勝の高野五段＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊島に公式戦では全く歯が立たない藤井くん 笑笑 藤井は攻め将棋だろ
受ける時はそれが最善と判断した時
どっちでも良い時は基本攻める >>783
なるほど、なんでもっと長い目で見てやれんのかと思ってたが、先が短いからなるべく早くタイトル取って一時代築くところを見たい訳ね
藤井が下り坂になる頃は死んでるか、ボケて分からなくなっているからある意味幸せか ほんとほんと。藤井くんのことは、もっと長い目で見てやるべきだよな。タイトル挑戦の最速記録を誇る本田五段みたいなのは別格だよね。笑笑 え、藤井くんと矢野の対談なんてあったの？
水の腐り方が違う話なんてしたら藤井くんすごい顔しそう 本田はタイトル奪取して防衛もしくは複数冠所持してはじめて藤井君と並んで語られるのでは？
朝日杯2連覇は防衛より難しいわけだし。 時代を作るのは同世代がいかに弱いかが肝心
羽生さんは羽生世代が相当弱かったから1人勝ちできた >>784
藤井の将棋
斎藤戦の８筋突き捨てをみて
確実に来ると思った
楽しみしかないｗ >>771
そんな感じですね
藤井は直線的なので棋風もありそう
今期３０秒は、もともと苦手にしている豊島と久保に負けてるだけなんで
いずれフィットしてくるんじゃないかと思っている >>792
それが羽生の真実
あと前世代が弱いと早くからタイトル量産できるし
次世代が弱いと長くタイトル量産できる
羽生は前世代から次世代まで運もよかった 永瀬2冠も豊島竜王名人も藤井世代
藤井七段の前後15歳はみんな藤井世代？ >>795
当時の羽生のタイトルに絡んでくるライバルは（ざっと言うと）
大御所だと中原、米長、森、ヒフミン・・・
少し上だと谷川、島、福崎、南、中村、高橋、塚田・・・
同世代だと佐藤、郷田、森内、森下・・・
少し後輩だと三浦・・・（あれ、あまりおらんな）
この辺をどう見るか デタラメ言うなよ羽生世代は40代前半までは下を全く寄せ付けない強さがあったろう。
個人的に今の鍋も全盛期か微妙。
勝率も凄いし3冠だが、竜王9連覇の時の方が強いんじゃないかな徐々に衰えて最高峰のタイトルをとれなくなってきてるんじゃないかな。
羽生さんも年々歳を重ねてくごとに
ビックタイトルをとれなくなってる感がある。
広瀬や豊島には悪いが羽生世代が強いときは
全く強いとは思わなかった。
今の時代の方がぬるく感じる。 参考までに、あえて藤井君で考えてみると
大御所だと羽生、木村（あれ、おるかな・・・）
中堅だと渡辺（ナベはどこに入るんだ？）
少し上だと豊島、永瀬、広瀬、斎藤、千田・・・（ここは手厚そう）
同世代だと、増田、大地、近藤、（噂の）本田（でも同世代かな・・・、少し上に入りそう）
少し下だと、いやおらんやろ
この辺をどう見るか みんなみんな藤井七段に飲み込まれていく
抵抗を見せてるのは豊島竜王名人くらいだからなー
最初菅井七段が粋がってたけど時間の問題だろうな 谷川九段、羽生九段、渡辺3冠、豊島2冠、永瀬2冠と藤井7段の対局日から観てのレート推移グラフです。
https://i.imgur.com/ucU6hnT.jpg
谷川九段、羽生九段、渡辺3冠、豊島2冠、永瀬2冠と藤井7段の年齢から観てのレート推移グラフです。
https://i.imgur.com/1SG1UTi.jpg
私的に定義しているAランクの2017-2019年_棋譜解析結果です。
https://i.imgur.com/Yxe3g3B.jpg
何れで観ても、藤井7段は正に棋士としての成長の初期段階にあることが分かるのではないでしょうか。
藤井7段のファンの方は、ゆっくり、成長を見守って欲しいと思います。 レーティング2000超えを5年間維持できれば
5年で30冠はいけると藤井七段は思っているだろうね
5年30冠計画 >>798
強い弱いは相対的なものだからな
時代と共に基準は変化する 振り返ってみれば羽生世代のだらしなさが際立つな
渡辺3冠がいなかったら
羽生さん１２０冠くらい獲っていただろうな
渡辺3冠に感謝、感謝、感謝 >>801
おお、今酒飲みながら古い将棋雑誌眺めてたのでこれはいい
特に、２つ目のグラフは斬新か
３つ目のグラフは見方がわからんｗ
ナベは過去に一度３冠とってるんで、そのときと今のレートが同じくらいになってるな
名人取るとさらに上がって行きそう
ナベ独走は止めなければ 本田＞＞＞聡太
年齢でしかマウント取れない聡太
これ現実 森内も羽生さんにエネルギーを使いすぎて一気に終わってしまったね ２のグラフで、羽生が竜王タイトル前夜でレーテイング一時上がってるのは、竜王挑戦決まった時か？この辺は勢いがある
その後どんどんレーテイング下がってきて、竜王失陥時はかなり低い（低迷時？）
「羽生包囲網＋当時のトップ棋士」と当たって、負けが込んだということかもしれない
でもそこから棋王防衛して王座取って２冠当たり（２１～２２歳）から７冠ロードが始まっている >>809
羽生9段の若い頃のそういう状況を教えて頂くと、とても参考になります。 羽生の竜王挑戦（１８歳後半）から失陥（２０歳初め）するまでのレーテイングの下降戦は今見るとひどい物がある
だから藤井も（よく言われる）「爆発力・勢いだけ」でタイトル取ると、こういう感じもあるかもしれない
こうなったら藤井の対局見てられないかも
そう言う意味では、しっかりと力をつけてタイトル取るのがいいのかもしれない >>801
しょうがないんだけどレーティングが年々若干ずつでもインフレしているのがな
それって修正できないものなのかね
まあそれでもすごさはわかるけど
３つめの表の見方できれば解説あると助かるかも >>813それはアマチュアの考え。
プロはタイトルをとったり人を感動させたり魅せなければならない。 >>814
これはShogiGUIが棋譜解析結果として出力するデータを、3年間分、継続して、Excelで簡易プログラミングして、集約してきたものです。
ShogiGUIは、将棋ソフトの差し手と棋譜の手の評価値の差異±数値で出力しますが、±1500オーバーの部分は、
棋士の判断とソフトの判断が異なりがちというような状況から、出力データの対象外としています。
従って、この表のデータにも、±1500オーバーの部分（棋譜中の、一般的に、勝勢・敗勢と云われる部分）は含まれていません。
なお、悪手？には、勝負手やソフトが後で好手だったと判断するような手も含まれてしまいます。
データ的には、±0-1500の部分を、Aランク2019年と藤井七段で比べると1手で評価値の差異で20弱の差があり、
±0-1500の部分の手数が50手弱なので、±0-1500の部分では、藤井七段の差し手についての評価値の差異が1局で1000弱良い数値であるように観えます。
なお、藤井七段のデーターのみを観ると、差し手についての評価値の差異が、
2017-2018年は、±0-1500の部分が、±0-700の部分より1手で10位悪かったのに、
2019年には、2-3位悪い程度に改善しています。
データについての観方は色々とあると思いますので、興味のある方は、酒の肴代わりに、楽しんでいただければ幸いです。 >>792
今のところどう見ても藤井世代(？)の方が弱いけどな 藤井君しかプロになってないのに藤井世代がどうかなんてまだ判るまい 高校生プロか、高校生3段で新人王戦などで鬼のような勝ち方見せていないと、藤井世代のリストには入れないかもね 2020年目標
順位戦B2級昇格
朝日杯3連覇
詰将棋選手権連覇
タイトルどこかで一つ（最年少）
全タイトル、リーグ入りなど
八段昇格
豊島と渡辺に勝つ 2c単芝注意報
触ると喜んで色々な棋士を下げまくって悦に入るので注意 プロ野球でも何でも、黎明期のレベルの低い時代は、突出した選手がスーパースターになり得たけど、今は投手・野手共にレベルが上がり過ぎていて、そこまでの選手は現れにくくなっている。
この将棋界も例外ではないと思う。もし、藤井君が時代を作るとしたら、このハイレベルな時代に更に超ハイレベルな強さを維持し続ける必要がある。
しかも、羽生さんが加齢というものに抗えなかったように、藤井君にもそれはいつか必ずやってくる。しかも、それは昔よりもずっと早くやってくる可能性が高い。
レベルが高い分、超ハイレベルな強さを維持し続けるのが難しいからだ。
だから、藤井君は一時代を作れるかもしれないが羽生さんほどの長期政権は作れないかもしれない。
こんな段階で、あんまりネガティブな事は言いたくないけれど、リアルに考えるとそうなる。こんな予想すら跳ね除ける強烈な強さでぶっちぎって欲しいけどね。 八段昇段は来年度の段階では
タイトル二期とるか竜王をとるかしかないので
さすがにまだ難しいでしょうな >>779
藤井が受け将棋ってのは炎の七番勝負の頃から言われているね。 全棋士参加棋戦とタイトル戦優勝回数一覧です。
https://i.imgur.com/zZ7VsR7.jpg
全棋士参加棋戦優勝やタイトル獲得には、棋士になった時の年齢や初優勝時の年齢の面で、高い壁があったようですね。 >>829
これは現役棋士160名余の分ですが、凡そ4人に1人が優勝に至っていることになりますね。
仮に、1年に4名がプロ入りしているとすると、この内の1人が優勝に至っていることになりますが・・・・・・ >825
190勝で昇段は本人が一番避けたがっているはず 藤井七段の敵は渡辺3冠と豊島竜王名人
永瀬2冠はVSでボッコボコにしているだろうから
敵というかわいいVS弟子という思いだろうね >>816そういう問題じゃないだろ？
藤井君はスーパースターなんだから
みんなの期待に応えないといけない。
>>824昔の400年前の棋譜を最新ソフトで解析しても最善連発であまり強さは変わってないって言ってる
けどな。35歳の鍋が無双できてる時点で
明らかに今の方がレベルが、低い。 藤井七段デビュー後のレートグラフです。
https://imgur.com/BKvtdrJ.jpg
藤井七段が、今後も優勝したりタイトル獲得するにも、強力棋士が多いですね。
私的には楽しみに見守っていきたいです。 戦国時代って言われてるくらい拮抗してんのに無双できたらおかしい >>786
すでに対戦済なのに恥ずかしいとは思わんのかね？
2017年12月7日 ● 髙野智史 後 先 藤井聡太 ○ 第76期順位戦 Ｃ級２組 7回戦 >>817
レスありがとう
やっぱり数字で可視化されると色々見えてきて面白いね
野球でもセイバーとか好きだしこういうのテンション上がるわ 藤井七段はレーティング1位を今年は目標だね
プロはレーティングがすべてだからね テニス のようにレーティングをもとにトーナメント組まれるタイトル戦があってもいいように思う >>841
テニスは大会の格によって得られるポイントが全然違うから、将棋のレイティングとは違う。
後、グランドスラムは第一シード選手も一回戦から戦うのは変わらないから、予選免除がある将棋とは相容れないかな。 タイトルではないがＪＴ杯が似たようなものかな。
獲得賞金という格によって違うもので競ってはいるけど abemaトーナメントがレーティングによる招待だと良いのにな。 >>844
あれは出たくない人も多いだろうから無理だろ >>837
やめたれｗｗ
ガイジアンチの脳障害は記憶力がにわとり以下なんだからｗ 録画しといた大逆転将棋見たけど
藤井くんが棒読みじゃなくなってた Abemaトーナメントはエントリー制の公式戦にしてほしい >>847
段々、大人になっちゃってー (T ^ T) そこは賢い子だから、この先へんにチャラくはならないだろう。
と信じたい。 >>834
興味深いものをありがとう
でも、谷川の代わりに佐々木大地と本田Ｋが個人的には見たい >>853
情報ありがとう
関西版には1/1に載ってなかった豊島の対談記事載ってたわ
オンラインで読めたけど 大逆転将棋の詰将棋は少しハマったが、一応1分以内では解けた
あと、芸能人アマは酷かったな >>819
だから今のところって言ってんだろ
羽生の時は3,4年目には有望なのがぞろぞろ出てきていた 正月のスポニチ対談で驚愕した
あと1、2分もあれば頓死することもなく王将戦の挑戦者になれただろう広瀬戦の後も普通に眠れていた
普段対局後でもわりといつでも眠れるそうだ
それにしてもあの大事な一局での惜しい敗戦の後でも普通に眠れる強メンタルはさすが >>857信者の負け惜しみや言い訳はいい加減聞きあきた。 >>857
子供の頃から負ければ四肢をバタバタさせて大泣きするが 直ぐにけろっと対局するという by文本教室 デビュー当時は対局後は眠れないこともあるって言ってたこともあるし
対局中も時間が無くなるのが怖い、早見表が出されるのが怖いと言ってたこともあるから
そこは歳を重ねてメンタルが成長したのかね
大逆転将棋で羽生がメンタルの強さが年齢に比例するって言ってたけど
確かに歳をとってメンタルが弱くなるということはないかもと思った
今でも強靱なメンタルなのにどうなっていくんだろう >──自分が悪手を指してがっかりするとか、そういうことはないと。引きずらないタイプというか。
引きずらない方だと思いますけれど、やっぱり、藤井聡太さんがすごすぎるんで……。
──なるほど、藤井さんはそうした点でも優れていると
自分は引きずらない方かな、とは思ってたんですけれど、藤井さんを見てしまうと……。ただ、平均よりは、自分は引きずらない方だと思います。
永瀬も引きずらなさがすごいって言ってたね >>857
羽生もナベもそういうとこ図太いからね
番勝負中もぐっすり眠れるぐらいのメンタルでないと王者にはなれんのだな 箱根駅伝デビューおめでとう！
アナが藤井という選手を藤井聡太と言い間違えた 384 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2020/01/03(金) 10:52:49.84 ID:MaqIaW5E0
藤井聡太が箱根を
466 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2020/01/03(金) 10:53:24.36 ID:xA8YK2KM0
藤井そうた走ってたのか
497 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2020/01/03(金) 10:53:44.22 ID:GZHGzR5M0
将棋も駅伝もこなす藤井聡太7段
514 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2020/01/03(金) 10:54:00.13 ID:lpFd9oav0
藤井聡太高校卒業して進学したのか
553 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2020/01/03(金) 10:54:37.13 ID:43PwuUdb0
藤井聡太足速くて聖火ランナーもやるらしいからな 将棋でトップクラスにいながら、高校を飛び級し大学で駅伝を走る藤井聡太 >>857
藤井的には中盤で悪くしたのを反省してるから、指運で負けるのはしょうがないと割り切ってる感ある >>853
朝日の記事読んだ。内容はさほど目新しい事は無かったけど 、
(子供の頃のエピソードからの流れで)
負けても以前ほど激しく感情が動くことがなくなった、
小川さんにこんな息子がいたら嬉しくて美味しいご飯を作ってあげたいと言われて照れ笑い、
というところ。
自然な笑顔の写真が可愛らしかったので、ファンは新聞買って損しないと思う。
文春の記事も来てるね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200103-00022903-bunshun-soci&;p=1 >>863
ありがとう
大地、昨年は雌伏の時で
今年一気に爆発感があるね 初タイトルとるのに良い時期って何時なんだろ。
タイトル取ると忙しくなって、はっきりと負けがこむから、かえって今のように順調にいかないかもしれない。
やはり、せめて高校卒業してからが無難なのか。
理想を言えば今年の竜王かなあ。 藤井くんのグラフだけ頭打ちだね。ここ一年ずっとレーティングが伸び悩んでるんだね。今年こそはレーティングが上がるといいね。笑笑 >>866
あのランナー藤井雄大（ゆうだい）だから完全に間違えたよな
まだ似てたら聞き間違えとかもあるが ーー広瀬戦は(藤井が指した)111手目68歩じゃなく57王なら勝てたと言われるが？
〔藤井〕終盤正しく指せば残っていた部分があった
でも持ち時間がなかったので、そこで間違えてしまったのは仕方ない
その前に中盤ミスがあったのでそこが残念 61手目81とではなく72とのほうが良くそこのミスをしたのか痛かった 76金は最後まで気づきませんでした。(スポニチ1/1刷) >>858
ここに投稿する内容じゃないよ。
スレ違いだね。
アンチスレで吠えてください！ 本田新五段の羽織姿を先に目にすることになるとはなぁ。信者ヲタたちには耐えられないだろうなぁ。笑笑 >>885
笑笑は少々頭のねじが緩んでいるのか頓珍漢なことばかり書き込みますね。
藤井七段やそのファンを揶揄して楽しいんですか？
心が病んでるかねじ曲がってますねｗ 本田なんて高見みたいな一発屋だろ
本田が羽生を超えられるのか >>887
そこまで行くと思っている人はすくないでしょう。
私なんかは千田翔太七段コースまで行ければ
大したものだと思いますけど・・・
高見、三枚堂、増田コースの可能性もありますね。
今後の精進次第だと思います。 藤井を叩くのに利用されてるだけで本田を応援するレスなんてほとんどないからな
今だけ使える一発ネタってのはみんな分かってる >>514
お前さぁ、この話は藤井七段が29連勝してた時に散々やってもう結論出てんだよ
藤井七段の他に誰が何時まで働こうが代替可能なわけないだろ馬鹿か
問題ないんだよ何時だろうが！いい加減あきらめろ！ >>840
そうだねレーティングが高いってことは不特定多数の棋士に勝ちあらゆる戦型に
対して弱点が少ないことを示しているからね、そういう意味ではレーティング1位は
最強棋士の証になると思う >>891
ニコ生の解説時は途中で帰ったけど自主規制かな 将棋チャンネルで王将戦振り返りﾊｼﾞﾏﾀ
藤井くんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! >>893
解説は代わりがいないと言いづらいから自主規制だね しかしこの人の人気運というのはすごいね
ニュース性から言えば囲碁名人の方がはるかに上のはずなのに、あっちは全然騒がれない >>883
そもそも負け将棋だったから、指運で勝ちを拾いそうになったり、指運で結局負けたあたりはあまり気にして無いんやね。 >>898
終盤時間がなくなってしまったのも結局はそこのミスを立て直そうとして長考したせいだしね 鈴木D介は新春麻雀大会でも24人中トップとかいう、そっち方面でえらく有名人になってて草 もしや来週対局なかったりして…
週一ペースでお願いしたいわ >>902
>もしや来週対局なかったり
Abemaに無いので、ほぼ無し。あるのは銀河録画ぐらい。 >>860
流石に年を重ねてって表現には違和感が有るな、
まだデビュー3年目だぞ、20年・30年なら判るが・・・ >>903
>>904
皆さん冷静ですね
テレビの将棋特番を全て見て、将棋世界を読んで、新聞の対談記事も全部読んで、アベマトーナメント再放送も見て、詰将棋を解きまくっても対局ないのはつらい 年末に斎藤に勝ったの大きいな
負けてたら、次の対局まで悶々としてたわ 広瀬戦はと金で香を取りに行ったのは失敗だったね。
実況解説聞いてたら勝ち目のない戦いになったと思った。
一手違いにもならないかなと。
しかし藤井君の脅威の逆転力には驚いた。
まさかひっくり返すとは！。
でも先の失敗で時間が大差になっていて
結局時間がないのが負けに繋がってしまった。
惜しかったけど良くやったよ。 >>910 追記）
藤井君以外であの不利な将棋を逆転できる棋士がいるだろうか？いやいない。
並の一流棋士には無理。 >>910
>>911
しかも、広瀬が残り1時間くらいで藤井君は早々に1分将棋だったからね >>900
去年トッププロが出てる麻雀最強戦勝って１年間最強位と呼ばれるからな、将棋より強いよｗ >>910そういう負け惜しみやめようや。
広瀬はあの時はハードスケジュールで疲れていて
最後は集中力も切れてたんだろう。
藤井君は粘りと言うよりしつこいだけだろう。
序盤から時間を使わせられて、
藤井君はどのみち完敗なんだよ。
時間時間言うなら本田君のように序盤から圧倒
すれば良いだけだ。 >>952
以前D介に麻雀の解説させたら残り牌の数とか瞬時に指摘したり形勢判断？が的確すぎで麻雀プロ解説の顔が丸潰れだったらしいw >>915
しつこいのは早投げより良いと思うよ
何十回のうちに一つでも勝ちを拾えるかもしれない
広瀬戦は一致率でも負けてたし指運とは関係なく
実力通りの結果だとは思うが完敗ではないね
藤井優勢の局面もあったんだから >>914
さっきまでやってた新春麻雀大会でD介が打ってるときのAbemaコメント読んでたら、「この人将棋も強いらしいよ」「将棋のプロだったらしい」「麻雀に転向したのか？珍しいな」とか書かれてて草すぎた。 >>918
俺は将棋連盟の理事様だ偉いって宣伝したんだけどな >>917優勢とか劣勢とかそんな小さな事はどうでもいい。負けは負けなんだから素直に受け入れろや。まああの将棋は乾杯だな。 >>917
えっ?
藤井が詰を見逃して負けたと聞いていたが・・・ >>920
負けは負けと認めてるだろうが
完敗でないものまで完敗というのはおかしいというだけ >>921
結果は頓死だったが
勝ちを拾っていたとしても内容的に負けだったのは一致率に表れている
藤井七段も頓死より中盤の失敗を反省していた 広瀬のスケジュール云々良く言われるけど
たしか1週間で4戦の内の2戦目じゃなかったか？
まだそこまで疲れ溜まってる時期じゃないと思うが 竜王戦が月初に入ると思ってたけど、入らなそうだな。
残念。 聡太は、広瀬戦の敗因をきちんと分析できとるやん
また一つ強くなったな 聡太は、広瀬戦の敗因をきちんと分析できとるやん
また一つ強くなったな 本当に無敵になり課題すらなくなったら、チェスやらバックギャモンに行っちまうぞ 他人から見れば完勝のような将棋でも何かしら反省するんだから
コンピュータに100%勝てるくらいのレベルにでもならない限り課題はなくならんでしょ >>916
将棋のプロ棋士ってはっきり言って異能集団だよね
実に簡単にプロになれる麻雀とは一線を画すと思われる >>915
お前の完敗の定義はおかしいと言われているに過ぎない
負け惜しみなど書かれていない
お前が勝手に「信者が負け惜しみしていて欲しい」と願っているだけのこと まあ広瀬戦は完敗だろうな。
藤井君得意の先手。事前から準備万端。広瀬はあのハードスケジュールで支障が
出ないわけがない。
広瀬は終盤も時間あったのに関わらず悪手を
出していたからな。
途中まで時間も内容も完敗だったが
最後は広瀬体力と集中力がもたなかったのか、
運良くミスが出だ所を藤井君が
しつこく粘っただけだと思う。
まあ乾杯だね。 >>934これは酷い。
11頭からvs羽生戦を考えれば19日まで7戦しているいずれも強豪揃いだしその前の日は
鍋と対戦し中１日だし。
これは、藤井君を挑戦者に仕立てあげる為と見られても
仕方ないスケジュールだね。
まあ広瀬は疲労もピークで空気を読まなく勝った所がまた凄い。 >>935
そんな感じだね。
しかし、発展途上の17歳。
2020における馬王との対局が
楽しみだわ。
2020も乾杯なら2021があるからな。 藤井信者はタイトル戦運も大切でと言ってるが
今回の王将戦は予選から間違いなく運が良かったでしょう。
糸谷、久保先生は絶不調三浦先生もピークは過ぎ大地は広瀬や羽生さんを本田君も広瀬を
倒し豊島名人竜王も竜王戦に
焦点をあてていたので
大地や本田君が王将リーグにでたら全勝か一敗も考えられた。
運もあったのように勝てなかったんだから、明らかに実力不足としか言いようがない。 >>935
何度も言うが日程によるコンディション云々は関係ない
それこそ広瀬にしてみれば負け惜しみじみた擁護はやめてくれと言いたいだろう
一方的に敗れるのを完敗と言う
あれはどちらにも形勢が傾いたのだから一方的ではなかった
実力的に及んでいなかったのは俺も藤井七段も認めている 過去2敗以上した相手でも、対局を重ねるごとに内容が良くなってるのが素晴らしい
4連敗中の豊島にも「当たり前のように」勝てるようになるのは時間の問題だろう
あと、先手番では本当に強い
2018年以降、先手番で完敗したのは山崎戦だけと思われる >>944
今期後手番での完敗は都成戦とジメイ戦の2局
この2局は一致率で大差をつけられ相手にミスもほとんどない一方的な負け、まさに完敗
今期先手番でもJT杯三浦戦は互いにミスはあったが
一致率で大差をつけられる一方的な負け、これも完敗
個人的には相手にミスがなく一方的なのを完敗
相手にミスはあったが咎められなかったのを惨敗
と区別しているが
一方的な負けを完敗と言っても惨敗と言っても好みの範囲だろう 藤井くんやヲタにとって2020年は苦難の年になりそうだな。
1月 朝日杯またもや豊島に屈す
2月 まさかの順位戦で反則負け
3月 C級1組2年連続防衛に成功
4月 竜王戦3組決勝で菅井に完敗
5月 棋聖戦敗退でタイトル挑戦記録を逃す
6月 順位戦で佐々木勇気に屈す
笑笑 >>943将棋は一手で形勢が傾くなんか当たり前。
ましてやプロなんだから、まあ明らかなポカやミスは別として勝つのも負けるのも
ほんの僅差、勝利してなんぼの世界。その中で日程を言い訳にしないにしても、
藤井君の方が実力意外では7、3位の有利だった
条件を仮定すれば完敗の内容だよ、明らかに。 >>948
何度でも言うが一方的でない負けを完敗とは言わない 負けかたの名前なんかどうでも良いよ。
負けは負けだ。 >>951
負けは負けだ
だがそれをどう表現するかはどうでも良くはない
完敗でないものを完敗と言い張るのはおかしい 信者は一方的に藤井君が後もう少しで勝てるようになるとか、勝ってもないのに都合良く持ち上げたり、相手の日程やスケジュールとか一切無視だからなぁ。
豊島なら豊島と広瀬なら広瀬と同条件なら
絶対藤井君でも成績を落としてる。 >>953
藤井七段が豊島竜王名人と同じ相手との対局していたら
勝率を落としているのは間違いないだろう
対局相手の平均レートに大差がある
しかしスケジュール云々を言うのはどうかな
藤井七段がスケジュール過密で負けてそれを理由にしたら
言い訳と叩かれるだろう 藤井聡太×小川洋子対談 紙のほうには載ってないのかな >>947
竜王戦2組に昇級できるとしてるのは優しいな笑 >>956
朝日杯で1回戦菅井2回戦斎藤or三浦に連勝すると仮定してるのも優しい >>958
広瀬戦は、「惜敗」以外のなにものでも無い >>957
棋聖戦敗退5月と言うのは、本戦最終=挑戦者決定まで進出という、ファンでも高望みな願望ですよね。(普通は本戦は4月中に挑戦者決定まで終了します) >>954だろうね。
10代と30代では集中力体力が違うからね。
10代は徹夜も全然平気だからな。
鍋や羽生さんを見てると25歳位までがピークか。な。大体プロ棋士あんな長時間座ってなら、
年齢が高いとエコノミー症候群発症しそうだわ。 広瀬戦で盛り上がってるが、将棋の内容について違うと思ったらちゃんと議論した方がいい
自分は、広瀬戦は藤井の方が局面を動かして行って
ミスもあったけど鬼のようなスパートも見せ、強引に逆転を手繰り寄せて
時の竜王を困惑させて、今思えばよくやったと思う
最後の「頓死」はある意味「勝負手」だから仕方がない >>962
一致率スレで述べられていたが
28歳ぐらいがピークで33歳ぐらいに一度落ち込み
43歳ぐらいまで棋力を保つという説に賛同している 大脳皮質のピークは25才らしいよ
それまでは判断力が伸び続ける
科学的事実
byマダムセクレタリー >>963途中まで内容も時間も完敗だったからなぁ
俺は藤井君が追い上げたと言うより
広瀬が色んな意味でただ疲れただけと思ってる。
秒読みになって悪手ならわかるが、結構時間を残して悪手連発していたからね。
広瀬がコンディションが絶好調なら見せ場もなく終わってたと思う。 >>965
大脳皮質のピークと棋力のピークが一致するとは限らない
>>966
不思議だがホルモンバランスの変化とか何かあるんだろう >>967
「途中まで完敗」と後退したか
序中盤で左記に有利になったのは藤井だろうが
その後▲8一とが失着で広瀬有利に傾くが
だいたい信者の言い訳を非難しておきながら
広瀬のスケジュールによる疲れを理由にするのも言い訳だ
これを自家撞着と言う 年齢を重ねれば衰えてるのは当たり前だが
歳を重ねるとメンタルや経験がいかされてくるし
若い時より謙虚に努力することにより
歳を重ねても実力を維持できるんだろうな。
動物的な本能的能力は25歳位がピークなんじゃない？
殆どのトップアスリートは10代で活躍して
後は落ちてくだけだしな。 >>966
成績が一時的に悪くなる人が多いけど絶対ではないから
精神的なものじゃないかな？
33歳という年齢になると若さがなくなってきたことを意識する年齢かもしれない。
それで読みに根気がなくなり手拍子で指して負けるケースが増えるとか・・・ >>967
＞広瀬が色んな意味でただ疲れただけと思ってる。
＞秒読みになって悪手ならわかるが、結構時間を残して悪手連発していたからね。
なんじゃそれ、「久保糸谷三浦に勝つのは楽」みたいな物言いしてみたり
話にならん >>949
何度でも言うが荒らしの相手をするのも荒らし >>973
すまんね
荒らし認定したのでもう構わない 羽生は普通の人よりも内臓が強いので回復力が早いらしい
だから連戦に耐えられたのだと
藤井くんの才能は羽生レベルだが体力がどうなんだろうね >>969頭の硬いおっさんだな。
最初から途中までと書いていた。
ごくろうさん。
どっちにせよ広瀬に負けたんだから
君の言ってる事は全て負け犬の遠吠えだ。
そんな小さい事をネチネチ考えると
病気になるぞ？考えを改めた方が
よいと思う。 >>975
体力はわからんが、藤井君は将棋の才能だけなら羽生レベル「以上」でしょ >>972頭悪いなそんな事一言もいっとらんだろ
成績や年齢を考えれば
とてもよろしいとは言えんだろ。 >>976
どうみても「ネチネチ男」はお前さんのほうだろｗ 天彦も今月32歳だしな、33歳落ち込み説結構信憑性有りそう 普通の並みの棋士なら衰えるが、
羽生世代や鍋は別格なんだろう。
タイトルを防衛できてやっと一人前らしいから
藤井君はまだスタートラインにすら立ててないのにどちらに転ぶかかわからないのに
才能は羽生さん以上認定だからなぁ流石に頭がおかしい。 >>955
載ってるよ
昨日か今日のに載ってる（地域によっ違う） >>971
広瀬は最近終盤力の衰えを自覚してるらしい
年齢的なものだろうと >>988
記事だと研鑽が「研さん」になるの面白いw >>988
部分的には大逆転将棋で流れてたな
そういや 対局間隔空くといつもこういう雰囲気になるよねこのスレ >>991
乙華麗
>>995
対局自体は昨年12月中だと思うけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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