第61期王位戦 Part10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第60期王位 木村一基（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
第61期王位戦 Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1577444759/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第61期王位戦予選（持時間4時間）】
１組：佐藤秀−丸山_1/10
２組：渡辺明−佐々木大_1/7
３組：広瀬−阿部健_1/7
４組：上村
５組：稲葉
６組：鈴木
７組：藤井聡
８組：宮田−本田_1/10
【リーグ残留】 豊島 羽生 菅井 永瀬
【対局予定】
01月07日 2組 渡辺明 - 佐々木大地 Abema TV・携帯中継
3組 広瀬章人 - 阿部健治郎 携帯中継
01月10日 1組 丸山忠久 - 佐藤秀司 携帯中継
8組 宮田敦史 - 本田奎 携帯中継
Abema TV 中継
1月7日(火) 09:50 - 22:00
[将棋情報LIVE]第61期 王位戦 予選 渡辺明三冠 対 佐々木大地五段
abema.tv/channels/shogi/slots/BzdFB85es3DEWT YaneuraOu486NNUE 深さ25/36 4億ノード
1632 ▲9一龍 いつの間にabemaも評価値載せ始めたんだ
しかしソフト名もないし%表示だしなんだこれ ナベ苦戦してるのか
それにしても95飛〜86金で難しいって言っちゃうセンスは常人離れしてるけど 87香は指しづらいか、大地時間が欲しいな
残り大地49分、渡辺1時間47分 本田や大地には永遠にC2のままタイトル取りまくって順位戦至上主義者を黙らせて欲しい すげえここでナベを蹴落とせば大殊勲やな
王位リーグに入れるしナベが入れなくなるし最高や >>15
ごめん色々間違えてた
83同歩の時点で大地33分、渡辺1時間46分 大地はすごいな
C2残留なのに棋戦成績はトップ棋士 大地とか本田って藤井君以上の内容な気がするんだけど
レーティングで藤井君のが高いんだよな 大地はなんで順位戦では苦戦してるんだろうか
相手が大物じゃないと気合いが入らないタイプなのか
センスは抜群だけど読みは雑なところがあるとかなのか >>22
イロレーティングのルールだと低い人に負けると下がるから
その辺は大地の今後の課題だと思う 時間差が厳しいな。一手の緩手で一気に詰めてくるからな 大地はともかく、本田はまだレーティング収束してないからってのもある >>22
>>大地とか本田って藤井君以上の内容な気がする
まずそれが気のせいじゃね？ｗ そうそう、上でも書かれとるが
アベマの評価値を出してるソフトは何なんスか
激指を始めとした今までの評価基準からズレてる％で示されても困る
大雑把に言って60％で有利、70％で優勢、80％で勝勢、投了級でいいのだろうか 大地と旧吉田を同列視してる馬鹿がいて笑える
それにあまり注目されないが大地の非凡なところはフリクラを１期抜けしたことだ >>25
後手番だとえっ？っていう相手に時々コロっと負ける 天彦も羽生も渡辺相手に優勢まではいったんだよな
終盤でひっくり返されたけど ８２金で一直線勝利なのか８４歩うったからには８３になりたいところだけどな 誰にでも勝つし誰にでも負ける
地球代表として育ってるな 日和ったか
角持ってるからナベにも勝ち目みえてきたで ここからがナベの本領発揮だな
細い攻めが繋がるかどうか 紅組 豊島 永瀬 上村 広瀬 丸山 藤井
白組 羽生 菅井 大地orナベ 稲葉 大介 本田or宮田
まさかの勝ち数ランキング現在首位の大地の挑戦者決定リーグ入り有るのか？ 時間無いから読み切れないしな。手順の銀引きが角の進出も止めるから感触いい手には見える ここで歩の頭に行く65桂は取れないのか
厳しい攻めだ ここはナベも時間使いそうチャンスっぽいチャンスだし ちょっとまぎれた感がある。
8筋の歩の連打はぬるかったかも 千駄ヶ谷はいいとこだ
大阪と違って救急車の音ひとつ聞こえない 中原先生も羽生さんも鈍感だなんてのは時々に言われる話だけど、大地はちょっと繊細な部分がある印象はある >>34
Abemaは３つのソフトの合議制
おそらくやねうらチルドレンかな
%は+1%で評価値40として脳内変換して観てるとだいたい他のソフトの評価値と似たような数字になってると思う。
50% 評価値0
60% 評価値400
70% 評価値800
80% 評価値1200
90% 評価値1600
99% 評価値1960
って感じ 王将戦７番勝負・棋王戦５番勝負・名人戦７番勝負に加えて、ナベは今日勝ったら王位リーグか。
叡王戦ももし挑戦者になったら疲労でぶっ倒れそうだな。 王将戦、棋王戦、王位リーグは死の組み合わせなんだよなあ 正直６５桂とんだら、もう殴り合いになるから、ここは読み深く入れるやろ 藤井大地王座戦で大地がかったときは
そのままの棋譜がりゅうおうのおしごと１１で使われて藤井の８七歩
が天才の過信した悪手と叩かれてた ponanza定数前提だと
60:40で243
70:30で508
90:10で1318
95:5で1767
99:1で2757 >>64
名人挑戦はほぼ決まってる感じだし、年度変わっても対局が続くな
叡王戦はカットしたくなりそう 98龍とかひかれたら65桂の狙いもなくなっちゃうよね。
そんな単純ではないだろうけど >>43
深浦の後継ぐならタイトル獲ってA級に行ってA級で女流に負ける 角のラインがずれるから同角は直観的にやりにくかったかもな。大地勝つかも >>23
「適当に負ける」とはどういう意味？ナベだけによく言われる「適当に負ける」とは一体何の意味なのか教えてくれ
まさか余裕ぶって日程的にきついから調性的に「ここ落としてもいいから適当にやって負ける」とかそういう意味合い？
だとしたら相当寒いやんけ。プロ棋士舐めすぎだし、ナベを崇めすぎ これは成るしかない
それで先手有利なんだから先手勝ちだな ５７からの殺到をかわせるかの読み勝負だな相当難しいとは思うが >>87
ナベだけでも無いだろ
豊島の絶好調期にも言われてたし
将棋板は誰に対してもそういうこと言うやついる 大棋士といわれるような人たちはお遊びですら負けるのを激しく嫌がるからな ▲21飛成、△57桂成、▲同香、△46角右とか大丈夫なの？
怖すぎるんだが 21飛成はやらない気がするけどな
感覚的にはとらせてる間に勝ちに行きたい YaneuraOu486NNUEで▲2一飛成を指すと互角に戻ってしまう
めっちゃ細い攻め筋なんじゃないの？ >>97 そこで▲64桂 △同角 ▲58歩 で頑張るらしい。 AIはabemaオリジナルと謳ってる
三つのAIとそれを判定するAIで構成されている あべまのAIは視聴者を弄ぶように評価値操作してると思われ 時間が２０分か大地有利だけど正確に受けないとだから厳しいな。 まだまだ難しい
残り時間の差を考えれば
そんなに差は無いんじゃないか？ プロが間違えやすい局面だとは思えないけどなあ。
大地、踏み込めるか >>102
取った桂馬を捨てるんか
こんなん無理やろ… >>107
最善が73角の時に61龍てか
それは指せんなァ ８３行ったか
２１行くと人間的には一手負けしそう。 >>121
ちゅうか、58歩で頑張れてるんかどうかも分からんな >>34
120 55%
240 60%
360 65%
500 70%
640 75%
810 80%
1010 85%
1280 90% やっと入力し直した
>>128
うちのYaneuraOu486NNUEでも最善
2億ノードで先手2000超えた 73歩と83歩成はいかにもチグハグで、ぱっと見は誤算あった？と思ってしまう 今日の対局は緊張感があって面白い将棋だね
この間の稲葉戦と大違いだ 昔だったら，スマホを見に行ったといわれるところですね。 >>130
3億ノードで先手1096に落ちた
△同銀ならまだ難しいみたい
他の手だと先手3000超える 確実に銀取りに行ったんやろな
飛車を抜かれるのんだけは避けようと ナベにはまだまだ無双してほしいな
年度史上最高勝率もかかってるし 大地ほとんど悪手なしじゃないの最善次善かそれに準じる手を指し続けてる。
大地勝つと紅白とも誰が抜けるかわからなくなるな。紅の方があきらかにレベルが高いがｗ ナベ負けそうだな。
76飛車から95歩が欲張り過ぎたな。 >>87
負けるかはともかくとして、渡辺はトーナメントの上の方と予選では力の入れ方変えるって公言してた気がするけど
それで運良く挑戦見えてきた入れた棋戦だけ頑張るって しかしまだ全然勝てる気がしないんだが
相手がナベだからだろうか 菅井羽生稲葉大介大地(本田)
本命の渡辺が消えたら白は稀に見る大激戦だな 飛車渡してもそっぽにいくからそれほど脅威ではないか。打ち込みにも強いしな。これだと勝ちがみえてきたかも この大地に何もさせずぶっちぎって勝ったのが本田ですよ皆さん
あとは分かるね？ 渡辺はこれで中原の最高勝率記録更新はならず
大地は最多勝へ一歩リード まあナベはこっから王将棋王名人と重要なタイトル戦が続くから予選は適当に負けていこうって感じだろう 91%とか出ちゃうと勝ち確定に見えちゃうけど
従来だと+2000ぐらい？
悪手1手で80%ぐらい飛ぶとこも見てみたいw 今日の渡辺なら俺でも勝てたな
ほんま手を抜くときと本気出す時の差が激しいわ ナベはC級にだけ負ける説
こりゃ棋王戦もわからんな 一気に終わってしまった
渡辺君もうちょっと粘る順がなかったか考えよう
まあどうせ負けだから考えるのもアホらしいか 去年は広瀬、今年はナベ倒してリーグ入り
そろそろ羽生のレーティング抜くな、実力は抜いてるだろうか既に
なおC2 6組 >>191
これについては、渡辺の強さというか賢さを示してるわな
王位戦はさっさと捨てといて、王将戦に備えておく賢さとか尊敬する 初心者なんだけどなんでここで感想戦きって16倍速なんて流すの？ おおーナベ勝ったぞ大地
一見指しにくい87金から優位を拡大したね >>209
カンニングするのサボっただけだろｗｗｗｗｗｗｗ >>222
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗこれがハゲの実力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ナベはなんで王位戦と相性悪いのか？タイトル戦に出れば得意の2日制なのに 王位戦ほんと相性悪いな
まぁ棋聖と被るからそれでいいんだろうけど ナベ好きだけど、負け惜しみみたいなこと言う奴は好かん これは大地と似たタイプらしい本田の棋王戦も期待できる？ 王将戦みたいに勝ったら罰ゲームないんじゃやってられんわな >>221
性格の悪さを曝け出しても得はないぞ
どうせもう人生半分以上終わってる中高年なんだろうけど 大地の完勝だな。中盤難しい局面で最善連発してきっちりリード広げて、最後も時間追われつつ隙なく勝利。会心の将棋だろう 不正ハゲの信者とか頭クソ詰まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗカンニングしなきゃC級に勝てない雑魚がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 王位リーグで稼げなくなったし最高勝率は相当厳しいな
というかこれから全部勝ってもいけるのか？ 本田ってなんで最近騒がれてんの
そんな出世早かったのか 棋王戦は本田の相掛かりを避けて渡辺振ったりしないかな
渡辺の振り飛車が見たい え？ナベ負けたのかよ
時間差あって互角やったんやないのか ナベに勝った大地
大地に勝った本田
棋王戦も面白くなった 王位リーグ入りがかかった大事な一局でも流すとはさすが渡辺だな >>247
そらプロになっていきなりタイトル挑戦したら騒ぐでしょ
そうでなくても２２で挑戦なんてかなり若いし これで大地の今年度の先手相掛かりは13勝1敗だな
しかも渡辺相手にも完勝とか強すぎる
こうなってみると唯一勝った本田が本当に光る >>247
それ知らない奴が何でこんなスレ見てるんだよ >>241
素人にはそう映るのだろうけど
ナベは本田相手にはきっちり取りこぼさず勝つから強いんだぜ ▲6五歩が疑問手で後手に1000ほど振れたが
殆どノータイムで指した△8八角成がー5000級の悪手 時間も有ったのに >>233
タイトル戦はそんな単純なものでは無いでしょ
「互角近く」ならともかく、「互角以上」はねーわ >>254
それな
ナベに何もさせなかった大地ボコボコとかどんだけだよ本田 まず王位リーグを捨てた
捨てたいリスト捨てたい順
叡王戦
NHK杯
朝日杯
竜王戦
棋王戦
順位戦
王将戦 広瀬勝ったのかよ、相変わらず空気読めねえな
これで王将戦ボコボコなら許さんぞ 王位予選＜＜＜＜＜＜＜＜＜王将タイトル戦
アマや弱いプロだと今日本気出してしまうけど、
ナベはタイトル戦を熟知してるからね ここから1敗するとして13勝すれば中原を超えるのかな >>257
こういう露骨なことするからこいつは人気ないんだよな もし大事な対局以外は流すようなクソ棋士だったら8割5分なんて勝率は維持できんけどな >>247
そりゃまあ、1年目からタイトル挑戦を決めればそれなりに騒がれるのは当たり前だよ
ただ、騒ぎの7割くらいは藤井アンチ活動の為にキチガイ羽生ヲタが煽ってるだけだけどね >>270
ナベは８八角成が敗着なのを知ってたけど
佐々木が凡手指してくるからびっくりしたんでしょ 魔王の人心掌握術
ぺんぺん草生えないほど根こそぎは嫌われます 本田はabema解説者で出てきたときに実力の片鱗が見え隠れしてたから
それほど挑戦者に違和感は無かったな
あれ見てなかった人は損してる >>269
王位棋王タイトル戦で７勝、叡王戦４勝、NHKで４勝
朝日杯もあるから勝てるならいける 昔から渡辺が負けたときって
捨てたとか言う奴が多すぎて本当に気持ち悪い 別に羽生オタはアンチ藤井ってわけでもないでしょ
どっちかっていうとアンチ大山
藤井はそもそもまだそんな活躍してないし まあ手は抜かないけど事前研究の力の入れようは変わると本人も言ってた気がする 時間あるのに終盤はもう読み入れてなかったろ
露骨ですわ
こういうのが賢いんだろうとおもうけど豊島みたいな全部全力のほうが最終的には得な気もする >>276
それで知ったんだな
顔が土偶みたいで特徴あった リーグ戦に出られるかわからない対局で
リーグで最高成績取れるかもわからないからな
それよりナベとしては防衛の方が重要という考えだろう >>282
まあ去年の王将戦とか同じ広瀬とタイトル戦するなら竜王戦で挑戦して取ってた方が良かったわな >>278
タイトルが偏ってるからそう言われるのもしょうがないな これでも渡辺は負けた対局を除けば勝率10割なんだな >>254
あれは本田が勝ったと言うより大地が勝手に負けた感じ
>>276
本田は棋譜がおかしい
誰も足を踏み入れていない場所を独占している 渡辺は強いが複数冠維持はめちゃ大変よ
そら諦めるところはある 〇大地 魔王●
↑ 「抱いちまおう」にも「大地真央」にも聞こえる 渡辺もここで負けるくらいなら順位戦で負けてくれたほうが面白かったのだが
稲葉さぁ… タイトル偏ってると言われても偏ってないのは現役だと羽生谷川くらいじゃ？ >>278
3月までの予想対局日程はとんでもないことになってるからな
3月の豊島や先日の広瀬がかわいく見えるレベル 昭和生まれはハゲ2人がタイトル守ってて王将は確定してるけど
その他のタイトルは平成生まれが獲得しそうだな
平成つええええええええ 佐々大つええ
飛車厨代表の渡辺の飛車を虐めて勝つなんて もともとナベの棋風からして相がかりだと分が悪いよな
本田相手に相がかりを受けるかどうか怪しくなってきた 羽生の100期の可能性が増えた気がする
勝者が羽生と同じ組だったよな確か >>303
でも横歩がアウトな現象では避けたときにロクな戦法がない 渡辺といえど研究手は有限ってことが判った
タイトル戦に備えて温存は仕方ないよね この棋戦はまだだいぶ勝たないと挑戦すらできないからな
このへんで負けないと他のタイトル防衛できないと考えたのだろうね 大地は運がいいな
竜王失冠直後のやる気のない広瀬とか
王位リーグ捨ててやる気のない渡辺とか
まあ運も実力のうちだからな >>280
おまえさん、今日初めて将棋板にでも来たのか？
羽生ヲタの藤井アンチぶりはどう見ても異常なレベル
様々なスレで、藤井に親でも殺されたのかってくらいの怨念でアンチ活動してるじゃん
まさにキチガイ羽生ヲタだよ >>311
運がいいならタイトル挑戦できてると思うんですが 次の叡王戦でも負けるわけ無い相手に負けるようなことがあれば、
ズルズルと失冠までありそうな転落しそう >>314
取った後の68玉に95歩が不味かったのでは?
このあと、自分の飛車は虐められ、相手は龍を作り散々 >>297
タイトル獲得数からすると相当偏ってるし、挑戦も少ないからねえ >>315
初手26歩にどうやって？タナトラみたいなやつか？あれは勝率低いぞ まぁ大地は順位戦竜王戦頑張らないとなぁ
黒田に負けてるようじゃな 渡辺三冠豊島竜王名人永瀬二冠と同じ組に入る聡太も見たかったが まあ王位リーグは名人戦ともろ被りだし、これも戦略と言えば戦略なんだろうけど >>277
ほぼ全勝ペースでいく必要があるのか
まあ、しゃーないわな >>280
ヲタ オタ 信者 アンチ
って単語を使いつつ煽ったり言い争いを続ける人をNGしておくといいよ
スレ進行を邪魔する構ってちゃん >>326
２敗したらアウトかな
そう思うと厳しすぎる道のりだわ >>317
ナベの性格から言ってそういうのはひきずらないだろう ナベ残念
まあ王位リーグ入ってたら春も死ねるスケジュールだろうが対局たくさん見たかったわ ナベの好調は2018年度からだが、何故かC級棋士にはよく負けるよな
2018年度(4月〜)以降、ナベの対C級棋士戦
●八代
●三枚堂
●石井健
●藤井聡
○藤森
○渡辺大
○福崎
○千葉
●佐藤和
●佐々大 大地3年連続王位リーグ入り（残留できず）
順位戦C2竜王戦6組
本当に師匠に似て効率が悪い 連盟は五輪対策で8月の対局を前倒すらしいから全体的にスケジュールが例年よりきつくなると予想される 大地の今期先手相掛かり成績
○ 松尾歩
○ 中村太地
○ 藤井聡太
○ 宮田敦史
○ 八代弥
○ 谷川浩司
○ 高野秀行
○ 広瀬章人
● 本田奎
○ 渡辺明 大地おめナベ乙
こんな時間に決まるとは思ってなかった ナベは今後防衛戦が最低7局、朝日NHKが最大各4局、叡王戦が無敗なら4局、順位戦が2局と組まれるなら竜王戦5位決定戦1回戦で22局かな？
3敗なら確実に詰み、2敗の場合はここから20勝必要 >>330
若手まで研究の手が回っていない
勝負に強いタイプはつまり将棋ではなく人間を相手にするから たった75手で終わるとは驚いた
dolphin1+Kristallweizen改で41手目以降を深さ17で2回逆順棋譜解析した結果
先手大地一致率72%(13/18) 悪手0疑問手2
後手渡辺一致率58%(10/17) 悪手2疑問手0
今日の渡辺三冠は不出来でしたね 先手相掛かりは後手も受けるしか選択肢が無い
それ以外の戦型はプロ同士では
後手悪しで既に結論が出ている 王位戦見ようと思ったら、夕食休憩前に渡辺イチコロで負かされてるじゃないかｗ
弱い三冠だなあ！ >>333
ナベに当たるようなC級棋士は連勝して勢いがあるんじゃないの？ 木村王位は壇上から
「つぎは彼が、僕の首を取りにやってくる」
と藤井を指差した
藤井は手にしたワインを飲み干し、空のグラスを黙って木村王位に向けた
そして藤井は未成年飲酒で謹慎 渡辺王位とか渡辺王座だと渡辺二郎っぽくなるから
あまり取り気ではない説 相掛かりは掘れば掘るほどのスルメ戦形だから当分の間廃れることはないだろうね
千田も似たようなことを言っていた
comが最後に辿り着くのは相掛かりだろうって 渡辺明のウルトラ超人クラスの覚醒は終わったっぽいな >>325
ただ持ってるのが木村だから
挑戦すれば取りやすいって色気もあった気がするが >>333
C級によく負けるんじゃなくて平成生まれによく負けるだけ
（佐藤和は違うけど） まあ角換わりのハメっぽいのとか、手待ちとかよりかは
相掛かりの力戦、乱戦はやっぱり面白いなあ見ていて、急所そこかーって感心するわー >>344
勢いがあるってだけで早々に勝てる相手ではないでしょ
たぶん、研究不足や若干の気の緩みはあるのだろうね ナベ露骨に負けに行ったなw
リーグ入ると日程地獄だし王位戦は名人戦と被ってる
こういう合理的判断ができるのがナベの強さだわ ナベ、レーティングが２０００を割ったか
今年の勝率も.829で、藤井の生涯勝率も下回ってしまった 相掛かりの何が嫌って、時間無くなったときに悪手合戦になりがちなとこだわ お、佐々木勝ったんか。ナベちょっと調子落ちてきたかな >>359
さすがにわざと負けたとは思えんが、イマイチ気合いは入ってなかったのかもね
まあ、元よりナベは要所で効率よく勝ってそれ以外ではわりとポロポロ負けるタイプだからな >>363
大地とも仲良しだし今の天彦よりは大地の方がいいだろ 去年は広瀬に勝ってリーグ入り
今年はナベに勝ってリーグ入り
やべぇな 本田も佐々木も若手が伸びてきたな
藤井も25までには挑戦してほしいがどうなるか >>345
実はウェルチだったら盤上の老獪さを表現できてる小ネタな気がする >>308
26歩34歩76歩の横歩取り模様の出だしにはそれこそこないだナベが負けた44歩と止めてからの雁木が優秀な気がする ナベが手を抜いたとかは流石に無いだろう
ただ敢えて研究手を出さず手の内を隠して戦った可能性はあるんじゃないか？
仮にそれで負けたら仕方ないと割り切ってたとかね ７６飛で横歩っぽくとったところから、多分前例ないだろうけど、結局飛車詰まされてしまったからなあ ハゲざまぁｗ
まあ、ハゲの本命は名人戦なんだろうけどさ 大地、ナベに勝ったのかよ！
王位リーグメッチャ楽しみだわ 散々ナベ叩いてる奴らはナベが名人取ったらどうするつもりなんでしょうかね？ 佐々木強すぎる
次のタイトル挑戦チャンスはモノにしてくれよ 順位戦の成績1位になれば名人を狙えるわけだから
リーグ戦に出られるかもわからない対局で
リーグ戦出ても最高成績取れるかわからない対局なんか
力出ないだろ いくら渡辺だってプロの棋士相手に全部勝てるわけないんだから。
今回は所詮予選だろ？
相手は、期待の若手とはいえ、格下の佐々木
石にかじりついてでも勝ちにいかなきゃならない状況でもなく、
しかも、まだ自分の立ち位置のところに上ってきていない相手
こういう場合はなかなか勝てるもんじゃないって事。
これが番勝負とか、タイトル挑戦が視野に入るような重要な局面だと研究して
焼け野原にするがごとく攻め立てて叩き潰して勝っていくんだろうな 王位はハゲが持ってるからハゲが取りに行く理由が無いからな まあ、ハゲは時々格下にやらかす事あるから、さほど驚きはないｗ 大地が勝ったときいて飛んできました。現時点で将棋界最強と言っても過言ではない渡辺明に勝つとかマジかよ
先手大地で相掛かりだったんか？とにかく快挙だなおめでとう！ 佐々木の相掛かりハンパねえな
本田も相掛かりのスペシャリストだからなあ
ハゲ苦労しそうだな ナベは王位戦は余り縁ないな
去年なんて初戦負けだし １−１広瀬
１−０久保
１−１羽生
１−０渡辺
１−０木村
今季対A級だと５勝２敗か これで棋王戦も楽しめそうだ
奪取はともかく本田でも一発二発入るかもしれん 広瀬阿部健は形勢ようわからんな
棋譜コメもわかってなさそう 今年のナベとはいえ相掛かりなら序盤で有利になれる可能性結構あるね
そっから勝つのも大変なんだけど 藤井君、大地、本田が若手3強かね
若い分、伸びしろは圧倒的に藤井君だろうが
先にタイトルを獲るのは大地本田かもしれない >>406
天彦にも負けそうになってたし
最近内容はイマイチよね
稲葉戦だけは稲葉が酷すぎたが >>372
藤井聡ならハタチまでに複数冠を取る可能性が高いよ
普通のホープとは全くモノが違うから、その辺と並べて論じるのがアホらしい 渡辺は12月頃から怪しい対局もあったしどうやら絶好調期は終わった感じだな
それでも名人挑戦は堅いところだが、棋王と王将はどっちか落とすかも
まあ片方落としても名人とれりゃ釣りが来るか >>389
ハゲ対ハゲのタイトル戦なら盛り上がるじゃないか >>407
藤井は世代が違うからな
20代前半組で佐々木本田増田とかでしょ
というか青嶋も来月には25歳になるのか…
時間が経つのは早い 佐々木に負けたのか
こりゃ本田の棋王戦奪取も可能性高いな 菅井永瀬に置いて行かれた勇気
佐々木本田に置いて行かれた増田 >>412
どっちが王位か薄いかの決着はもっと二人が抜けたときに延期だな >>419
比較するならせめて1学年射ないだろ
勇気も増田も
特に増田は接点も余りないし ナベ最後のとこ、
83歩成りに26角と飛車を取ったのはダメだな、
72とで受け無しだろ。 藤井、本田、佐々木の挑戦者決定戦になったら新時代って感じ >>426
名人のタイトル戦あるからリーグ勝抜くの大変じゃない？ 豊島はリーグが名人戦で大変な時期だから無理だよ多分 藤井・本田に続いて大地まで新人王を卒業したら
増田が留年してるようにしか見えなくなる >>427
佐々木大はそこまで若くないんだな
一個上に千田がいるし 藤井は豊島永瀬だから絶望的
本田佐々木は菅井羽生稲葉
豊島永瀬よりは可能性高いよ >>410
豊島コースを踏襲
王将・棋王・棋聖を失い、
竜王と名人を獲得
王将と棋聖は奪いとれたとしても
棋王を奪うのは難しいだろ。 >>432
千田は勇気と同い年だしまだ若いと思うが 豊島永瀬組の方が強さは上だろうが、何やってくるか分からん羽生菅井組も対策絞れなくて嫌だなw >>435
じゃあ菅井の圧勝か
菅井は羽生にも強いし なんで佐々木挑決負けてC2六組なの
メンタルの問題か 藤井はそろそろ豊島に勝ちそうな気がするけどな
永瀬に対してはわからん >>438
これまでで言うなら先手菅井は羽生に圧倒的だが
後手はそうでもないけど
まあ今の羽生はそれ以前だろうが >>433
藤井も豊島にそろそろ勝つだろ。永瀬はVSでカモってるから苦手意識はないはず。 大地 ２組 前期リーグ３勝
稲葉 ５組 前期リーグ１勝
上村 ４組 前期予選４勝
広瀬 ３組 前期予選３勝
大介 ６組 前期予選１勝
丸山 １組 前期予選０勝
健治 ３組 前期予選０勝
藤井 ７組 前期予選０勝
本田 ８組 前期未出場
３組広瀬
[豊島 永瀬] 稲葉 上村 丸山 藤井
[羽生 菅井] 大地 広瀬 大介 本田
３組アベケン
[豊島 永瀬] 稲葉 上村 健治 藤井
[羽生 菅井] 大地 大介 丸山 本田 >>439
順位戦も竜王戦も勝率自体はいい
師匠の呪いだな >>444
あれ、どのみち広瀬と当たらないのか
聡太的には悪くないか？ >>444
丸山と本田は確定していないので、むだに誤解を与える >>429
リーグは年度内に２、３戦するしそこまでだぞ
名人戦が控えてるからたぶん３戦させるだろうし >>448
いうて勝ち上がるには一年に一個の負けしか許されない(その上一番下のクラス)棋戦だから勝率はあんまり意味ない 大地が勝ったことで、豊島永瀬組に稲葉が来て、羽生菅井組に広瀬が来るなら
前者の方が弱体化するやん 後者の方が優劣不明気味で面白くなりそうだ >>454
広瀬もリーグ入れるか怪しい局面に見える 上村はまた全力で聡太潰し狙うから
かえって厄介だろ
叡王戦の村山慈明みたいに嵌められたら終わり >>444
レート上位が同じ組に固まるんだな
これは豊島でも陥落普通にありうるね >>429
中原先生は王位リーグがあるといい調整になるのか
名人戦でも力を出せたと述懐してましたな 上村には藤井ではなく豊島対策に重点的に時間を使ってほしい >>462
角換わりになるとして豊島の研究上回ったらすげーわ 評価値わからんが
残り時間で阿部の中段玉寄せるの大変そう
後手持ちたいな 公式戦100局を終えた時点で15敗。勝率は8割5分と驚異的で、先手番では9割を超える。
これまで藤井聡太七段に黒星をつけた棋士が明かす天才の「急所」と「攻めどころ」とは。
先手番での勝率が10割だった藤井に、初めて黒星をつけた男が上村亘四段（31）だ。
取材をすると、その勝利は緻密な作戦の結果だったことがわかった。
「対戦3週間前から、空いている時間はすべて藤井戦を想定した研究につぎこみました。100時間以上はやったと思います。
それは当日、有効に働きました。
あらゆることを想定して臨むことができたので」
「先手・藤井、後手・上村」で始まった対局は、自身が後手番になったときに想定していた “横歩取り戦法” で進行した。
これは上村の得意戦法であり、藤井（当時四段）はまだ公式戦では経験がなかった。
後手の快勝に終わると、「藤井が横取りが苦手なのか」といわれるようになった。
しかし藤井はその後、横取りの戦型で名人の佐藤天彦に勝ち、すでに苦手を克服したと考えられている。
誰よりも事前研究をしたという上村だが、ほかに弱点を見出したのだろうか。
「空中戦とか華やかな戦型に比較的弱い気がします。がっちり組み合うよりも、
大駒が飛び交って、技がかかりやすい展開。定跡から外れて、研究や経験をしていない将棋が苦手かもしれない」
一方で、藤井将棋とは何を考えているのかわからないものがあるという。
「どこまで読んでいるのか」と、得体の知れない怖さを感じてしまう。そういう気持ちにさせられる棋士は少ない。
「藤井さんの潜在能力を考えると、持ち時間が長いとそれだけ精度が上がる。
次に対戦するときは、複雑な局面に持ち込んで、中盤で時間を使わせることが対策として大事だと思います。
秒読みで叩き合いの勝負になれば、勝つ可能性は上がると思います」
現在の藤井の実力は将棋界のどの位置にあるのか。
「五本の指に入るでしょう。最強は、個人的には豊島将之棋聖だと思います」
かみむらわたる
1986年12月10日生まれ 東京都中野区出身 2012年10月四段昇進、C級2組 >>458
さすがに上村の終盤力ではいくらリードしても逃げ切れないだろう >>458
銀河戦や叡王戦予選と違って王位リーグは持ち時間4時間あるからなぁ
嵌めたつもりがその場で対応されかねない >>459
ナベはこれ勝ったら忙しすぎてやばいから手抜いてただろ そのうちタイトル落としての手を抜いたことになるんですね >>467
仮に横歩で嵌まれば逆転は難しい
藤井も負けたし 棋譜コメ、78金打っても同龍97銀から必至ちゃうか 都成が王位を獲得したら「王位！ 竜馬」になるんだなと気づいた
明日になれば忘れてるだろうけど今書いた >>472
最近は横歩自体が死んでるから誰も指さないけど
仮にやられたら今の藤井はどう対応するんだろうね 村山の11角なりみたいなのは
考えたところでどうにもならんよ
今回上村が聡太潰し1本かどうか知らんけど >>472
藤井の強さは大幅に上がってるし、先後分かってるから警戒もされる。おまけに持ち時間長いから形勢も傾きにくい 魔太郎大地に完敗かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは本田に最短タイトル献上やな 横歩は攻めが決まるとまじで粘れないから時間の問題じゃない
まあ嵌まるプロはそうはいないだろうが >>476
今期の藤井は横歩取りを2局しか指してないな
1勝1敗だけど三浦にはうまく嵌められて惨敗したし
勝った康光会長も圧勝ではなかったし
横歩取りなら上村にも勝機はあるかもな >>482
三浦のもハメられたというよりは盤面互角だけど経験の差で勝負みたいな感じだったし
上村評が当てはまってるかもね 上村は羽生に対する長沼、東みたいに勝ち逃げパターンだと思ったんだがな
藤井に勝ち逃げできそうな棋士は井上と井出ぐらいか >>479
リーグ戦だから先後決まってるんだ
だから大地は突破できないんだな >>482
三浦戦は早指しだからな。会長戦はそもそも横歩取りじゃない >>487
康光が横歩？って思って棋譜確認したらいつもの角換わり拒否のヘンテコ戦法でしたね 王位戦3期連続のリーグ入りは、58〜60期で阿久津先生が達成(？)してます
銀杏
ありがとうございます。
調べたところ、阿久津主税八段は第46期から第49期に４期連続で王位戦予選通過していました。
３期連続も難しくてほとんどいないはずで、４期連続は驚きました。
これ毎回リーグ残留失敗してるってことだよね？ 阿部健勝ちと棋譜コメ
リーグ入り確定予想されてた
ナベ、広瀬、久保全滅かよ △68同竜と取ると危ないのか。これ△52金と取られてどう寄せるんだろ >>487
ありがとう
棋譜DB2に間違って記載されてるのを信じちゃったよ
連盟LIVEアプリだとその他の戦型になってた 一応銀打って78龍防いでるけど
これでも勝ちなのかな？後手
棋譜コメ微妙なコメをまた
後手玉は捕まらないだろうが
まだありそう おお大地ナベ倒して王位リーグ入りかよ
ナベは竜王戦敗退すると夏秋暇になるぞ これ意外と本田が来ると思いきや宮田がくるパターンでは びっくりするほどスレに広瀬の話題がなかったが
落馬確定となってやっと 王位リーグの中継が名人叡王タイトル戦より優先されるのは間違いない この終盤面白いｗ
王で寄せに行くけどあっさり逆王手食らうしｗ △69金は悪手だったような気がするなー
△68金からばらすと▲78金を絶対に王手で食らうのが痛い
広瀬ぎゃくってない？ >>503
確定じゃなかった
まだ続きそう
これは入玉というより玉で相手玉を仕留めるつもりかいな アベケン、▲78金と△同玉とか取らないだろうな・・・ アベケンが負けてるようにしか見えない。これで勝ってるのか？ 1月7日
○佐々木大地 - ●渡辺明
●広瀬章人 - ○阿部健治郎
※阿部、佐々木: 挑戦者決定リーグ進出
【第61期王位戦予選（持時間4時間）】
１組：佐藤秀−丸山_1/10
２組：佐々木大
３組：阿部健
４組：上村
５組：稲葉
６組：鈴木
７組：藤井聡
８組：宮田−本田_1/10
【リーグ残留】 豊島 羽生 菅井 永瀬
【対局予定】
01月10日 1組 丸山忠久 - 佐藤秀司 携帯中継
8組 宮田敦史 - 本田奎 携帯中継 なるほどー、これで△87馬から詰むのか。
アベケンおめ！最近ぱっとしかったけど応援してたからうれしいわ
半面、こんどタイトル戦争う二人がそろって負けか。冴えんな 広瀬投了
ほんとに自玉で広瀬玉仕留めたわ阿部健w
これは格好いい勝ち方
今期のA級株の暴落っぷりよ >>518
これはもしかして佐藤と宮田が来る流れかな (´･ω･`)渡辺苦しそうだな
とりあえず垂らし回避で先手で△2六歩なのか
△2五歩や△2三歩だと▲9七香か >>523
本田は叡王戦の魔物にやられたし
詰め将棋マシンと王位戦の魔物パワーで再び頓死落ちあるで アベケンやったぜ
東京戻った成果が出てきたならなにより 佐藤と宮田になったら白は菅井確定か
羽生は菅井に部が悪いもんな
紅は豊島永瀬の勝ったほうか 広瀬とナベは当確だと思ってたのでわからんもんだなあ ナベが大地に負けるのは有り得なくないし
アベケンもわりとあり得ないってほどでもないけど
両方はなかなか予想しづらいな 竜王、名人「A級のおっさん棋士が弱いんじゃなくて平成生まれがつよいだけ」
叡王、王座「平成生まれの王位獲得も時間の問題」 >>531
今期永瀬で置き換えておんなじこと言われてたけどね
菅井が羽生に勝ってもほかに負けるかもしれんし
先後見てないが
菅井は先手なら羽生にも豊島10割だが
後手は勝ち越してない (´･ω･`)△3三桂は▲2三歩で角しぬしな
いっかもう角死んでも
以下△2五飛車▲同飛△同桂▲2二歩成△2八飛▲3八角△2二銀 (´･ω･`)しょうがないから遅まきながら△1四歩突いて手を渡辺
こんくらいだなー 菅井は振り飛車特有の自分でずっこけて負けるパターンが格下相手でもあるからいくら羽生に勝てても抜けれるかは分からん >>518
これ、もう紅か白かは決まってるのだっけ？ 広瀬が1分将棋で間違えて詰ませられるとは思わんかった (´･ω･`)あれ？
生じゃなかったのか
なんだよもー 終わってたのか >>539
名人を代わりに落とすまでセットならわかる 紅組 豊島 永瀬 上村 広瀬 丸山 藤井
白組 羽生 菅井 大地 稲葉 大介 本田or宮田 木村からしたら奪取の可能性がある二人消えてホッとしてそう 大地 ２組 前期リーグ３勝
稲葉 ５組 前期リーグ１勝
上村 ４組 前期予選４勝
大介 ６組 前期予選１勝
丸山 １組 前期予選０勝
健治 ３組 前期予選０勝
藤井 ７組 前期予選０勝
本田 ８組 前期未出場
[豊島 永瀬] 稲葉 上村 健治 藤井
[羽生 菅井] 大地 大介 丸山 本田
紅は広瀬・丸山のはずだったのが稲葉・アベケンでランクダウン
豊島を誰が止めるのか？全勝で駆け抜けるのか？
白はナベがリードする展開となるはずだったのが、大地・本田の遺恨試合に
ただ両者とも対抗系に不安があり、菅井・大介戦が鬼門になりそう
おまけに羽生も振ってくるかもしれない >>519
そりゃ番狂わせではあるけど、そんな言うほど大きいかな？ 渡辺は準備不足だと敗因を明言
広瀬も王位戦よりは叡王や王将戦を優先したんだろうな >>545
正直今のおじさんのままじゃ上村でも怪しい
生え際並みに燃え尽きてる >>538
最近格下相手には意図的に居飛車試し始めた感じあるし、去年の反則のお陰でかなり安定はしてきてる気がする
前までは順位戦で居飛車なんて早々見なかったのに今年は結構試してるし 75手で負けるってさすがにナメプ過ぎる
どうせ時間攻めしてれば勝手に間違えると思ってやってんだろ 挑戦者は
豊島、菅井、永瀬、藤井の誰かになると予想 >>548
今期の王位戦は叡王戦がかわいく見えるぐらいの下克上祭りだったよ 佐藤秀司さんは叡王戦で本戦に出た時に
インタビューで本当に申し訳なさそうにしてたの笑ったし
王位戦もまた荒れてるならどうだ 感想戦のコメントでナベが準備不足だったって言ってるな
やっぱり王位戦はナベの中では優先順位が低いんだろうな アベケンは三浦、広瀬と一手損でA級を連破か
ほとんど指されなくなってきた中でも頑張って一手損研究してきてたんだろうな 棋王戦では本田も相掛かり指すだろうに相掛かりで準備不足はキツいね
どっかで避けるかな アベケンが勝ったと聞いて飛んで舞い戻ってきました
>>530
ホントよかったよね
やはり通勤時間は短いに越したことないのかな >>551
むしろ以前の方が居飛車やってたよ
今は振り飛車盛り上げる使命感あるからね菅井
相居飛車はその松尾戦以降はやってないし
谷川戦はいきなり向こうが相振りに一番強い向かい飛車にしたから損な相振りにしなかっただけ >>565
屋敷の時って振ってたっけ?
あのときも居飛車だったような… 先手から見て
87馬、同玉、75桂、66玉、86金、75玉、74歩、64玉、75銀、74玉で詰まねえ、広瀬勝ち！
とか思ってたら凄い簡単な詰みだった・， アベケンやったなあ
広瀬メンタル面に問題があるって自覚してたからな
いまズンドコなのは間違いない 王位戦予選 1/7
●渡辺明 - ○佐々木大地
●広瀬章人 - ○阿部健治郎
A級の1位と2位が何してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 白は本田5段が格段に強いから抜けるだろうね
赤は藤井七段が本命だろうね
豊島竜王名人は名人位防衛で王位どころじゃないね >>547
前期の成績が同じ場合、どうやって順位が決まるの？？？ 準備不足って言い方は、相手にとってはかなり屈辱だな
準備してれば負けないよって言ってるようなもんでしょ 菅井さん強敵だが羽生九段王位に挑戦のチャンスあるで 広瀬もナベもいない、王位は木村、これ藤井くん絶好のチャンスでしょ 準備不足って棋王戦は3戦は相掛かりになりそうなのに 1分将棋になった115手目の26角が敗着なんか広瀬
ずっと互角だったんだな
棋譜コメも形勢言えないわけだ 今年は鈴木王位か。盤面が暗くなる45歳で再び元気になったな。灯滅せんとして光を増す。 >>554
王位戦挑戦者は羽生になるよ
そして王位を奪取して100冠達成
誰がどう見てもこの筋書きしかないでしょ >>585
まあワンチャン奪取あるとすればここしかないよな
挑戦までがなかなか遠いが…… >>871
▲87同玉△86金▲88玉に△79銀と王手をかけたくなるけど、それは負けなんだよなｗ ナベがいなくなったことで白は誰が上がってきてもおかしくない状況だな
紅は豊島永瀬藤井の誰かだと思うけど これ羽生さん100期のラストチャンスあるで
王位は木村、天敵ナベ敗退、苦手の有力候補が逆側で潰し合い >>585
いやいや、これは逆フラグ。
そうなりえないという、期待できねぇ。 >>547
上は豊島本命で、永瀬藤井もチャンスありってとこか
下はほぼ菅井で決まり ナベ、、捨てるならさっさと捨てろよ。大夢、千葉、天彦に謝れ >>548
佐々木大地はレートベスト１０だし、
阿部健も竜王戦１組なんで、番狂わせではないでしょ。 >>591
俺にはそのレスこそがビンビンにおっ勃つフラグに見えるんやが？ >>593
つーか上は結構藤井が本命じゃね
永瀬と豊島つぶしあいで永瀬には藤井が勝ち越してるんでしょ？ 菅井で決まりではないと思うなあ
負ける時はあっさり負けるからな菅井 去年は永瀬菅井って言われてて結局は木村羽生の挑決だし
タイトル戦も豊島防衛安定言われてて木村だし >>508
ところがそのあとの阿部健の６９玉が鮮やかな必至。 >>547
この表は意図的な誤りです。正確にはこちら
【01月10日 1組 丸山忠久 - 佐藤秀、8組 宮田 - 本田】
[豊島 永瀬] 稲葉 上村 健治 藤井
[羽生 菅井] 大地 大介 １組 ８組 >>600
永瀬に勝ち越しはただの将棋世界の発言からの推測でしょ
むしろ永瀬は勝ち越してても聞かれて勝ち越してますなんて言わないだろ
そもそも持ち時間もちがうしな元々は永瀬早指し苦手、最近強くなったが
ナベと大地でナベが負け越しとは思えないが負けたしな
まあ永瀬と豊島はタイトル戦と平行なのはマイナス >>600
研究会での成績でそこまで判断するのはどうなの >>600
その３人で藤井本命はないな
まだ豊島の方が上 2020年末の勢力図
豊島竜王・名人
永瀬2冠
羽生王位
本田棋王
広瀬王将
渡辺棋聖
こんな感じになってる予感 広瀬はやる気あっただろ
王位戦は北海道開催あるから昔から意識してるし初タイトルも王位
竜王戦中1日控えてるなか石川相手に必死に逆転勝ちしたしな
今日は秒読みまで阿部健も全く崩れなかったから素直に阿部健が強かった
かなりの好局だったよ >>611
ナベが一気に弱体化してるじゃねーか、ありえん。 実力以上の勝率上げた棋士ってその後負けが込んで結局普段とそんな変わらん勝率に落ち着くんだよね
今季の魔太郎流石に勝ち過ぎたわ
勝率が6割台に落ちるまで負ける可能性が高いと思うのよね
これ割とガチで 2020年末の勢力図
豊島竜王・名人
永瀬2冠
羽生王位
本田棋王
広瀬王将
渡辺棋聖
どうみても羽生オタの願望ｗｗｗ >>606
https://i.imgur.com/HqDQoUc.jpg
勝ち越してはいないとはっきり言ってるよ
持ち時間が違うからあてにならないというのは同意 >>606
聞かれて濁すんじゃなく負け越してます五分もないとはっきり言ってるからなあ 四冠って大変なんだねえ
五冠ってメチャキツなんだねえ
六冠って鬼なんだねえ
七冠って神なんだねえ 藤井七段は永瀬2冠とのVSでは相掛かりしか指してなさそう
練習将棋ってそういうもんだから >>614
まあ戦型に流行廃りあるからねえ
横歩取り得意にしていた棋士があっという間に上位に行ってあっという間にオワコンになったり >>606
藤井に関する発言になると、そうやって必死こいて否定するバカがいるよな
そんなこと言い出したら、棋士の発言なんて全てが信用できんわ 棋譜コメで渡辺は「準備不足でしたね」だと
名人にだけはさせてはならない誣告野郎 ナベでも強豪若手にはしっかり準備しないと勝てないんだな >>595
下馬評不利の方が勝ったんだから、一応は番狂わせではあるよ
ただし、そんな大きな番狂わせではないってこと >>625
ロクに準備もしてないのに序盤はあんなサクサク指してたのか 両方ともレート差２００くらいだったからな。２５％くらいは負ける計算だけど。
強すぎる渡辺は終わって、強い渡辺になったかもしれない。 >>622
https://i.imgur.com/P3pfjR7.jpg
永瀬も藤井も公式戦も研究会も境界線なしで指すって言ってる
永瀬は誰とでもやるからさておき、藤井が永瀬とVS続けてるのはこういうところも理由な気がする まあナベはもう30代後半でしょ
王将棋王防衛して
NHKと朝日杯でて
叡王に名人挑戦とか死ぬわなw
羽生だって３５以降は最高で4冠だし ナベ B1,A級で負けてない これだけで異次元の強さだよ 名人は生きた心地しないだろ 挑戦してきたら 今アベマのリプレイ見てるんだがナベこれ全くいいところなく75手で投了してるんだな
これはまさに大地完勝 >>634
練習将棋でも全力で指すっていうのと、練習将棋だから苦手戦型ややってみたい戦法を指すってのは両立するんやで >>640
スポーツ選手はピークを合わせる大会と、調整や試行に使う大会を分けるという
ジョコビッチはATP500の大会で140位に初戦敗退とかしとる
将棋指しはどうか知らんが、全対局に全力で臨むのは普通に考えて無理だと思う >>634
大晦日特番で、主に誰とVSやってますかで名前出ないで詰まったのはある程度強い人と日程あうならやるというスタイルのせいか >>643
王位リーグ入りがかかった対局をATP500と比べられても 王位戦は名人戦と日程被るから、挑戦者になりたくない
リーグ戦なので消化試合が最低6試合
渡辺にとって今日の対局勝つメリットは金以外になさそうだな
二兎を追って名人逃すのは最悪だし 今棋譜改めてみてるけど
ナベのミスというか選択の分岐があるのは２８手目の
８６飛 ８６歩打 実戦では９５歩の分岐のところぐらいなのよな
こんな序盤に大局観が求められるのがやっぱり相掛かりの難しさと奥深さだとは思うが
ナベも時間が経てば対応しそうだけど、結構今のところ相掛かり穴あるなっては感じるシーンだとは思う
本田相手でもそんな簡単じゃないだろこれ 名人戦を理由にするのは違うと思うが・・・
ただ、あっちが本命なのは間違いないｗ 「番勝負の準備のほうが大事に決まってんじゃねーか。ばーか」
って感じなのかな やる前から負けた時の予防線張ったり
負け惜しみ連投してんの
少数の自演基地外ナベヲタじゃん
基地外に何を言っても時間の無駄だよ
猫に小判 基地外に正論
手を抜いたとか何とかどうでもいい
負けは負け
プロなんだから結果が全て
「A級三冠が格下C2五段に完敗した」
という事実は永久に記録に残る このぶんだと明後日の叡王戦もお互い出し惜しみ対決になるってことかなｗ 76飛と横歩取ったあたりではナベ順当勝ちかと思ったが
そんな簡単な局面じゃなかったんだな
大地強いわおみそれしやした 渡辺
広瀬
２人とも負けたんだって
これは木村王位の防衛あるかもな ほんと５冠以上は難しいよな
年齢的な体力が衰えれば無理だ ハゲが負けたのはビックリだが、広瀬も負けて二度ビックリ！
この二人が同日に負ける確率は相当低いと思うｗ 片方にとっては年に1度くらいの本番
もう片方にとっては本番前の前哨戦
心構えや事前準備にはずいぶん差があっただろう
少なくとも200のレート差が吹き飛ぶくらいには 広瀬も王将戦に備えてるだろうし、ナベはタイトル戦１２番勝負が控えてる
いまは力を貯めてるんだろう
ＡＯ戦予選のほうは、無気力勝負をたたかれるような展開すら普通に起こりうる 渡辺にとっての準備とは「相手の弱点を見つけること」に他ならないわけで 棋王も既に永世位を獲得してるから、渡辺にとっては王将戦や棋聖戦よりも
優先順位は低いかもな 王位リーグは順当に残留組みの豊島永瀬羽生菅井の挑戦争いになりそうだな
藤井と佐々木が番狂わせを起こしたら面白いが 鈴木大介九段が王位獲得したら鈴木二冠(最高位、王位)になる >>674
最高位はぜんぜん別タイトルやがな
最強位な なべ負けたんか
大介じゃないが、負け出すとどんどん落ち込んでいく可能性もあるな >>658
っていうか藤井挑戦の可能性高まったような >>677
お前ごときに認められるか認められないかは誰にとってもどうでもいいのによう書けたな
タイトル獲ったら認めるとか言ってたやつもいたが時間の問題の仮定はほぼ無意味 アベケンリーグ入りおめでとう！
東京帰ってきた年に一つの結果が出て嬉しい 渡辺が負けると「日程がきついから負けるのが予定調和」とか書き込むやつ多過ぎるな。こいつらの特徴で絶対に「相手は称えない」というのがある
常に渡辺目線な上に、渡辺が勝つ前提で話を進め、渡辺が負けると「渡辺が負けるのは何か渡辺にとって意味があるプラスの敗け」とでも言いたげなんだよな。
なぜ「本気でやって普通に負けた。佐々木大地が強かっただけ」と素直に書けないのかが疑問
こんな意地汚いのは最近じゃ渡辺オタだけ。絶対的な強者に「虎の威」でも借りて５ｃｈで強気に出たいのか？と思えるほどに >>683
ファンなんてそんなもんでしょ
むしろ羽生や藤井が負けた時の方が凄い気がする
勝った時は実力。負けた時は調子悪かっただけで相手が強いわけじゃないと言い訳ばかり
本田が棋王挑戦決めた時の藤井ファンの本田下げはさすがに失礼だと思ったが >>686
というか佐々木の研究量が異常
勿論それに勝った本田も >>683
おそらくほぼ全員が渡辺のやり方をほめはしないぞ
単にあいつがいつもそうしているのを知っているだけで
無茶を通そうとして力尽きた豊島や広瀬は温かく迎えられるし >>687
ファンなら王位戦スレじゃなくて個人スレに書き込めばいいのに、なぜかこのスレに常駐して「一般論」的に書いてくるのが腹立つんだよな
藤井オタと羽生オタは渡辺オタに比べれば全然マシ。何故なら「常に全力」だから。その理由は藤井は最年少タイトル獲りたいし羽生も１００期獲りたい理由がある
今現在、棋士の中でたった一人渡辺だけ「ここは手を抜いてもいい、敗けた方が日程が楽だから」などと言われてる
それを王位戦スレで「言い訳」的に書いてくんなって思うわ >>680
俺じゃなくて羽生さんだろそれ言ってたの >>668
即お気に入りに登録した
△68同玉が詰めろ
↓
▲78金で王手するも、
↓
△69玉がまた詰めろ
↓
▲48角で龍を外すも、
↓
△87馬から即詰み、しかも69玉が詰みに参加
とかやばすぎる >>683
これ完全に羽生ヲタやん
「渡辺」を「羽生」に代えてみれば
将棋板の住人のほとんどがしっくりくるぞ >>687
それはヲタのあんたが定義する
特殊な「ファン」像だろ
一般的な「ファン」はもっとまともだ 羽生ヲタがどんだけクズで嫌われてるか、
これで羽生ヲタ共もこれで解ったんじゃないのｗ >>693
すまん、羽生のその時代を知らん。俺がこの板を見始めてからは既に羽生は衰えてたから
まぁ論理は同じだな。何で「赤の他人」の「敗戦」の「言い訳」にそんなに必死なのかが分からん
それはつまり「赤の他人」の勝利に常に酔いしれて、虎の威を借りるごとく他人を貶してたからに過ぎない
そんな暇あったら「自分の人生でも頑張れや」とか思うわけで 広瀬感想戦二時間か
かなり悔しかった感じかね
王位戦は一番思い入れあるはずだし >>696
棋士が皆とんでもなくスーパーな存在で
その中で勝っていく棋士は崇めるべき何者かであるという前提をわかっていないな
ベンゴシやらヤキューセンシュのようなその辺にあふれている存在とは違うんだぜ アベケン 広瀬八段撃破 一手損角角換わりのスペシャリスト目指しているのか
丸山リスペクトか 四間飛車とか指さなくなったが
王位リーグ入りおめ
渡辺、広瀬とリーグ入り出来なかったのは予想外だった >>668
玉頭戦以外で久しぶりに入玉した玉が相手玉の詰みの主役になってるのを見た >>698
いやそれは偏見だな。将棋の世界なんてお前の貶すヤキューセンシュが好きな野球少年からしたら「将棋ｗｗダサｗ」で終わる話
片方からの狭い見方しかしてねーじゃん。盲目的になるなよ。将棋なんてほぼ誰も見てねーぞ
少なくとも認知度も人気も野球以下なんだからそこらへんは謙虚にしとかないともっと笑われる もちろん全ての対局を全力で指してるのは確かだろうけども自分が研究した
「とっておきの一手」をどの棋戦で出すかは当然どんな棋士でも考えるだろう
名人だった頃の森内はもっと露骨だった気がするけどねえ
何しろ名人は8期も取ったのに他のタイトルは竜王2期と棋王と王将が1期だけ
王位にいたっては挑戦すらしてない
いかに名人戦に的を絞って指してたかが分かる 今日の渡辺の反省はとっておきの一手を指してないんじゃなくて準備不足だって話
つまりあの形の相掛かりは今日の時点では弱点(盲点)だったということ >>707
年末から日本の真裏のブラジルへ旅行に行き帰国したばかりの大地のほうが準備不足 本田佐々木大地の2強時代の幕開け
藤井聡太が後を追走 森内は羽生さんに勝てないので、自分の長所を活かすべく持ち時間の一番長い名人戦に集中したと言うてたな
それで永世名人になったんだからたいしたもんだ
ついでに次に持ち時間の長い竜王も獲って竜王名人になってしまった >>710
NHKのプロフェッショナルで森内自身がそれ語ってたな >>542
だせーな顔文字www
2度と出てくんな！カス おじさん応援してる側から見ると…
豊島永瀬菅井……厳しい
羽生藤井稲葉大地……五分五分
それ以外なら防衛の期待高そうって印象 菅井にプレーオフで勝って豊島から奪取してるんだから木村は誰が来ても五分五分かと 藤井が来たら苦しすぎるだろ
藤井に番勝負で勝てる棋士はいない 同じ組に来るはずだった渡辺と広瀬が消えたから羽生は100期へ最大のチャンス >>717
菅井「せやろか？」
豊島「せやろか？」 藤井聡太は挑戦までたどり着けない
時間が短ければ格上に勝てないというの致命的 ナベってやる気ないときは粘らずに露骨な形作りするから分かりやすい 昨日から
「ブラジル」連呼してる基地外一匹いてるな >>651
佐々木の金が上がって飛車を追うのもすごい構想だと思った
渡辺の読み筋に無かったのでは? >>576
前期成績も段位も同じ場合序列(昇段順)で決まると言われてるが、前々期以前まで遡るという説もある
現行制度になった55期以降、前期同成績・同段のリーグ入りは2例あり
どちらも序列・前々期以前成績・ついでに席次、いずれも同順だったので判明してない 今静岡新聞の観戦記に山岸亮平元三段（県アマ名人）との角落ち記念対局が載ってるけど豊島は明らかに分が悪いここでも王位戦のときみたいな全力クソ粘りで好感持てるわ 秋冬の広瀬
×竜王戦3連敗
×JT杯優勝ならず(●決勝)
○王将挑戦決定
×竜王失冠(1-4)
×棋王挑戦ならず(●本戦決勝●敗者復活決勝)
×名人挑戦ならず(●ナベ[2敗目])
×王位リーグ入りならず(●予選決勝)
ナベから王将獲るか、ナベ・豊島倒して叡王挑戦するかせんと辛いな
カツカツのスケジュールこなして無冠八段 >>698
弁護士はありふれてるが、野球選手はかなり特殊だろ しかし、相変わらず藤井聡太憎しのキチガイ羽生ヲタが暴れてるね
法律でキチガイ羽生ヲタは収監して欲しいくらいの迷惑ぶり >>329
中原の記録はやはりとんでもないと言うことか まあ、挑戦者誰が来てほしいかって言ったら藤井七段だろ
今のタイトルホルダーは木村王位以外全員今後10年何度も対戦するだろうけど、木村王位はあと何回あるかわからん
そのうち一回が初挑戦で最年長と最年少の対決になれば話題性も最高でメディアも沢山取り上げてくれるだろうし >>585
筋書きが本当にあるなら一昨年の名人戦で100期奪取だっただろうね。劇的な６者プレーオフからの奇跡的挑戦で名人獲って100期。これが起きなかったから俺は将棋の神は居ないと確信したよｗ なんか、本田すごいな
藤井の永遠のライバルになるかも 感想戦のコメント見たけど27手目の時点でもう渡辺が自信が無いって言ってるんだな
その後も持ち歩が3歩あるからなんとかなると思ってたとか言ってるし、
全然研究してない局面だったのにノータイムで指してたのかよ・・ 藤井聡太の父親の顔は30年後の藤井聡太
聡太ショタオバ発狂 >>574
豊島は防衛に興味ないから王位奪取に全力だよ >>577
同意。「お前なぞ準備しなくても勝てると思ってたわ」と言っているとも取れる >>740
この局面に関して準備不足であったってことで
大地に対して準備不足だったってことでないでしょ そうかな？
準備しないと勝てないぐらい自分は地力が低い。
と謙虚に言ってるように思うんだが >>730
>>713とは別人だけど、おじさん応援組からいえば
木村が豊島と五分に戦えるとは思えん…と木村ファンでも正直思ってたので また何があるかわからないと言っておきたい >>742
たぶんどちらでも無い
この将棋に関しては相手の準備が上回っていたという事実だけを表現しただけ
力量や状況について自分から感想で触れる事はほぼない
タイトル戦や藤井聡太戦で記者に求められて当たり障りのないコメントをする事はあるが
感想戦とは別 >>741
それでも、そういう誤解を招くから、発言自体は誉められないな。 藤井は豊島永瀬と名人戦叡王戦と被る4月以降に組まれるかどうか
初戦とかに組まれるとやばい >>741
そもそも準備って局面に対して行うものじゃん？人に対する準備って言ったらその人が得意にする戦法、局面に対する準備だよ。両者に違いは無いとおもうけどね
まあそれは置いといてもその擁護は無理筋だ。敗因は準備不足だと言う。ならば何故準備をしなかったのか？と言う話になる。それでも勝てると思ったのか？と言われても仕方ない。充分に失礼だと思うけどね
そうじゃ無ければ何人かが言ってるように負けてもいいやと捨て試合をしたことになりかねない。そっちの方がイヤだろうに 渡辺明 現在29 勝 6 敗 (0.829）
1 中原誠 0.8545 47勝 8敗
2 中村太地 0.8511 40勝 7敗
3 藤井聡太 0.8490 45勝 8敗
4 羽生善治 0.8364 46勝 9敗 本田の評価はどっちに転ぶとしてもまだ早すぎるね
今後も一定以上の成績を収めるかなとは思うが複数冠を長年にわたって保持できるような器かと言われるとね
個人的には羽生レベルになれば、早熟こそが正義という風潮を覆す快挙となって多くのこれから将棋を志す子供たちの希望になれると思うので期待してるけどね >>748
捨てる気なくても時間は有限なんだからどうしても準備が間に合わない対局は出るっての >>752
断言するが、本田が羽生レベルになるとか1000％あり得ん
現時的に、高橋道雄くらいのレベルになれば万々歳だろう >>751
こんな記録もある太地さんが勝率3割とはね >>755
くだらん予想する前に棋戦のルールくらい把握しようね やはり渡辺は手抜いたかｗｗｗｗｗｗ
竜王の前の王位
糞暑い
コスパ悪い >>762
勝ちの局面から見落としがあって逆転された竜王戦と
序盤からロクに研究してない局面に踏み込んでそのままズルズル負けた昨日の将棋が
同じ内容にでも見えてるの >>760
また、知恵遅れキチガイ羽生ヲタの願望か 王将リーグ前に全敗予想してた頃からなにも進歩していない >>753
だからそれを言っちゃうのは相手に失礼だろって話だろ >>763
いやいや露骨な形作りの話だろ？序盤の話から流れの話なんてしてないけど
お前自身が形作りの話しといて突っ込まれたら序盤の話にすり替えてどうする
その論点で、同じ内容に見えるのか、と切り換えしても無意味だっつの >>753
これ
全ての手を研究できない以上当然そうなる
出現率や重要性を考えて優先順位の高いものから研究していく
もちろん相手のほうがその戦型スペシャリストだった場合など情報量で遅れをとる場合は普通にある
トップ棋士の大変さはその場面での対応にならざるを得ない中で結果を求められているところ
ナベは対応できているからこの成績だが勝った将棋の中にも苦しい状況は本当はたくさんあるはず >>765
頭が弱いキチガイ羽生ヲタが願望を書いてるだけだから、進歩もクソもない >>769
終盤の話に限定しても竜王戦はミスってからあれこれ粘ってたんだけど >>773
いやいやどこが粘ってたんだよｗ苦しいぞ
どの局面を粘りというんだ？ほぼ受けに回らずに攻め合ってあっさり即詰み放置したんだけど？
５２歩あたりからのナベの指し手が粘りだとでも言うのか？ 今年渡辺は名人とってもとらなくても二冠かな
仮に四冠とってもすぐ棋聖で落とすだろ 今回のリーグで永瀬と藤井聡がついに初手合い付くんだな
楽しみ 最新型とか一般的な研究や勉強と、この対戦にむけての研究と対策、さらにその後にある対戦にむけての研究や対策
トップクラスの棋士は格下相手に二番目の研究の時間をあまり割かなくても地力で勝てるからこそ、その地位にいるわけだが、
去年の渡辺は格下相手でもきちんと対策を練っていたからこその、取りこぼしゼロだったんだろう
それが今後の順位戦大詰めやタイトル連戦を控えて、目の前の対局への研究時間を十二分にとれなかった
っていうことを正直に言ってしまったんだろう
それは負け惜しみや後悔みたいなのが含まれているのと同時に、相手を侮っていたということの表明でもあるが、
逆にいうと、しっかり対策しないと勝てない相手だと認めてるわけで、言われたほうとしては勝利自体よりも嬉しいんじゃね 王位戦のナベは、どこかナメた所があった。
76飛車と１歩得したんだから、
おとなしく86飛、87歩、81飛とすれば良かったのに、
76飛車のまま、95歩と欲張ったのがまずかった。 >>777
和俊相手にすっ転んでるけどな
昨年度はC級に全敗だったりするし >>780
和俊相手に負けて準備不足だったとか事実でも言わないだろうけど、大地相手なら言ってもいいよねっていうことよ
そんなとこで負けるなよとか、だから横綱としては不足とかそういう批判はあるにしてもね 準備できていればこんな一方的にならずにもっといい勝負ができた程度の話を
準備してれば勝てたって意味で言ったとか邪推しすぎなんだよ 渡辺に限らず感想戦ではっきり言う棋士なら良く使う言い回しでしょ
準備不足、勉強不足、良いところが無かったってね 年末に長野まで行ってカーリングしたり
その他諸々遊んでた奴が
準備不足とかどの口で言ってんだか
それを一部の基地外ナベヲタが
さも対局過多の所為で負けたみたいな女々しいレスをグチグチ延々と繰り返すから
そのアホ共をスルー出来ない狭量な奴等が
一々反論するという糞みたいな図 準備なしでも勝ちまくれたのが去年、劣勢でひっくり返した将棋もそれなりにあった。まあ出来過ぎだったということだろう。
大地はほぼミスなしだったし、ああいう将棋指されればそれなりには負けるだろうな。
おそらくここ２年は将棋人生のピークくらいの強さだっただろうな。 渡辺が負けた時に喋るのはあえて潔く見せて負けたのを言い訳する、悔し過ぎて実力で負けたと思わせたくないだけだよ 相掛かりに関しては大地の方が金1枚分くらい強いな
にしても何でコイツがC2の6組なんだよ 渡辺が王座戦だかで豊島に角換わりで負けた時に研究不足だったと言ったと思うけど
大地に対して準備不足だったってのもそれと同じニュアンスなんじゃないの
相手の方が戦型に対する知識、理解、経験が深かった 準備つっても数日で追いつけるもんではない
危機感を持って棋王戦に向けて相掛かりを集中的に詰め込むか そんなんで間に合うのか 将棋板の人たちって常に嫌いな棋士を叩けるネタを探してるよね >>778
相手が悪手を指した後まだ時間があるのにノータイムで88角成で勝負決着
タイトル戦や大事な対局では絶対こういうことはやらないからな
本当に露骨過ぎる >>792
ノータイムは買った場合も負けた場合も読み切ってる場合だから
その発言はまったくもって見当違い つか86飛とできなきゃおかしいって言ってるんだから
ナベだって86飛とはしたかったんだろ
どだい後手で一歩得しようなんて図々しい構想がおかしいんだよ
稲葉相手に後手で先行できたせいで味をしめたか >>768
はあ・・・
お前はホント頭が弱い子だな
>>577や>>746や俺は「そういう風に取られかねないから良くないね」程度の指摘を軽くしているだけ
それをいつまで経っても理解できないパーのお前が絡んでくるから>>748で懇切丁寧に説明してあげてるだけなのにそれが過剰反応とは
お前みたいなアホのせいでナベオタ全員が馬鹿にされる・・・ >>763
お前、理解力足りないな。一連のコメント見てると。 >>787
その通りだと思う。プライド高すぎて例の事件を起こしてしまった。 >>796
そいつは馬鹿だけどナベオタじゃないんじゃね？ >>791
将棋板の人間はそれが生きがい
将棋や棋士は他人を罵るためのネタ
ぐちぐちいう老人だよ 俺が見てるボクシング板とか 競馬板とか全部そうだけどな
ヲタとアンチに分かれて罵り合い >>803
将棋板の場合、特に羽生ヲタの害悪ぶりが際立ってるけどな
昔から酷いが、藤井が登場してからキチガイ度が加速してる >>805
相撲板と同じだよ
白鵬キチガイ対稀勢の里キチガイの罵り合い
将棋板は
羽生キチガイ対藤井聡太キチガイの罵り合い
5ちゃんねる全体がこんな感じだろ >>800
実力ってなんや
自分が戦ってる気分になってるタイプの人か 史上初の最年少タイトルが大ピンチだと思ったら
まだ7,8回チャンスあるじゃん
これだけチャンスあるんだからきっと獲るよね >>791
角将「わし？？最近は自粛してるんだけどなあ。病院のお薬飲むので忙しいんよ」 最年少挑戦は棋聖のみ
最年少獲得は加えて王位王座竜王まで
今年9月の竜王戦挑決に出れなきゃ終戦
屋敷の最年少タイトル挑戦獲得記録更新は
今年前半が勝負だな >>805
競馬板も武豊オタと菜七子オタと外人信仰オタが罵り合ってるよ 競馬板は一部ディープオタのオルフェたたきがひどい
どこかのヲタそっくり ええ…騎手とかは分かるけど馬の何を叩くんだ太りすぎとかか？
将棋板は年齢高そうな割にスルーとかできない人多い印象
それより明日宮本勝ったらなんか笑うわ ワッチョイ消しとか単芝2cとかミエミエの書き込みにいちいち釣られてるからなあ
自演の可能性も高いが、そうでなかったら悲しすぎる そういうみえみえのやつとレスバする趣味の方々がいるから
始末におえんのだなあ 荒らしに同調して藤井の誹謗しまくってる奴らがヤバイ 単芝にレス付けるなとか言われて激怒してたし 大地に続いて本田もリーグ入りすれば、王位リーグは面白くなるが・・・ うぜーのは羽生ヲタ・ファンをこき下ろそうとして暴れる羽生アンチなんだよなあ 羽生オタをこき下ろすならまだしも、何故か羽生の悪口言ってるからなあいつら 藤井オタはすぐ相手を羽生オタ認定して暴れまわるからな〜
害悪すぎる >>822
羽生オタも藤井と藤井オタを叩きまくってるから害悪でしかないよ 将棋盤には大抵ワッチョイがあるのにNGにもつっこまず構い続けてる奴が多すぎる 神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段 1月10日
1組 丸山忠久 - 佐藤秀司 携帯中継
8組 宮田敦史 - 本田奎 携帯中継 豊島、永瀬が紅組、羽生、菅井が白組であってる？
藤井君は、紅組で戦ってほしい。永瀬、藤井戦が見たいから。 藤井聡太はトップ棋士との差を少しでも詰めたいと言ってる
豊島永瀬に負けるのも修行のうちだよ 長時間だと永瀬の粘りの棋風に時間切れで根負けしそうな予感。
一時期の久保との相性の悪さに似たものを感じる。 豊島永瀬が番勝負中ってのはデカイな
タイトルホルダーもおじさんだし、狙いどころな感じ >>833
永瀬-藤井の練習将棋の持ち時間はどうなのでしょうね?
藤井は1分は強いのに30秒に弱く、超早指しの数秒になると再び強い
という訳の分からない属性なので、練習の詳しい条件が分からないと
本番でどうなるのか全く判断できませんね >>835
レスの主旨とずれるけどフィッシャーは数分単位のまとまった考慮時間が作れるから
普通の超早指しも見てみたいね 永瀬は明らかに最近早指し強くなったから藤井と短い時間で鍛えたのでは？
普通研究会で長時間はやらないよ 終盤時間に追われて頓死や負けという悪い癖も
本人が一番自覚してるよ
ひふみんも当分苦労すると言ってる
森内は時間の使い方修正するのに10年かかった
藤井聡太も森内みたいに無意味な長考癖
直せば2日制最強になれるよ 本田五段は相変わらず時間使わないな
先手相掛かりなら序盤は考えるまでもないということか 自分に都合のいい（解釈が可能な）発言を一二三がしたときだけ大御所みたく持ち上げるのなw
普段は「藤井はせいぜい一二三レベル」とかってバカにするのに使ってるのにw ホンダは棋王挑戦を決めた今が転機
将来屋敷レベルまで育つか、親方、大平レベルで留まるか ひふみんなんかの発言を引用してる時点で
頭悪いのバレバレじゃん 王位リーグ中は4月以降
豊島は名人戦、永瀬は叡王戦とかぶるのか
もしかしたら豊島は名人戦、叡王戦、王位リーグとかぶる
かもしれないが 長考した結果勝ってる対局のほうが圧倒的に多いのに
数少ない失敗例を取り上げてやめろやめろ喚いてる時点でバカ丸出し
藤井が勝った対局は相手が弱かったおかげで藤井の強さではないと
速攻で忘れる雑な考えしてるようなやつだしな 効いてる効いてる
いい加減ワンパターンでゴキブリホイホイに
ハマるの見抜けないかな
王将リーグ頓死以降ずっと同じこと書いてるのに
終盤時間追われて頓死
無意味な長考
加藤一二三が当分苦労すると言ってる
このキーワードがそんなに悔しいのかな >>847
またお前か
発達コピペ大好きだね
〒464-8601
名古屋市千種区不老町
名古屋大学心の発達支援研究実践センター
2007年の学校教育法の一部改正により，特別支援教育が本格的に開始されています。
そして，発達障害などにより，特別な教育的支援を必要とする児童生徒が，
通常の学級に6.5%程度の割合で在籍している可能性があると報告されました（文部科学省，2012）。
これらことから，通常の学校や学級の教職員も発達障害に関する知識や，
適切な支援をするための技能が求められています。
以下の3点が主となる目的です。
発達障害児に対する児童期から青年期に至る専門的指導・教育の知識と技能の獲得の普及を目的として，教職課程におけるプログラムの構築とテキストの作成（公刊）を行う。
現職教員に対する発達障害に関する高度な知識と技能習得の普及・拡充を目的として、教育委員会との連携のもとにインターネットを利用した持続的な情報の提供，e-learningコンテンツの配信を行う。
校内において特別支援教育の中核的な役割を果たす教員を対象として，専門的で実践的な発達障害に関する体系的な研修プログラムの構築を行う。 名古屋大学大学院教育発達科学研究科・教育学部
永田 雅子
永田 雅子の画像
次のページ
教授 ： 永田雅子 Nagata Masako (名古屋大学大学院） 博士（心理学）
周産期〜乳幼児期の家族支援および発達障害の臨床を専門としている。
周産期領域では、新生児集中治療室（NICU）を中心として、生まれてきた
（生まれてくる)赤ちゃんにリスクを抱えている家族への支援の方法を、
臨床活動とともに研究を行ってきた。
また発達障害をはじめとして育てにくい・かかわりにくい子どもを育てる親への支援の在り方や、
発達にリスク抱える子どもへの早期介入について実践と検証をおこなってきている。
親が親として育ち、生まれてきた子どもが発達し、
お互いが影響を与えていくプロセスとその支援のあり方について、
特に周産期から乳幼児期に焦点を当てて、研究と臨床をおこなっている。
今後、保健センターや子育て支援センター、保育園、乳児院等、関係機関と共同研究をおこないながら、
親と子が育つ場の整備や支援の在り方の検証を行っていきたいと思っている。 >>847
お前ひょっとして藤井聡太アンチだろ
発達コピペ貼らせる目的で監視してるんだろ もしそうなら発達コピペ貼ってくれとか
お茶の水女子大メンヘラ女とセックス
女性幹部自衛官とセックス
直接要請してくれたほうがいい >>853
お前も藤井聡太アンチか
わざとセックスコピペ貼らせる目的で監視
女性自衛官の乳房と尻は触り放題
陸自久留米幹部候補生学校で一般幹部候補生家庭
4月から2月まで約11ヶ月東京理科大出身の
女の子と2人組バディ編成で教育訓練を受けた
2mの壁を越える場合
男が女の股の間に頭を突っ込んで
女の尻肉を鷲掴みにして男の脚力だけで
女の体重を頭で支えて押し上げる
女の尻の穴を男の脳天の位置に合わせる
女は太ももで男の頭をしっかり挟み込んで固定する
肩車では男は手で女の尻を掴んで押し上げることがでない
土塁を乗り越える 壕の中から外に出るなど
女の身体を上に押し上げる場合は全て女の股間に男の顔を挟み込んで
男の脚力と腕力の補助で上がる
女の身体といっても装備一式と小銃の重さもあり軽くはない >>854
いやーワリーワリー
「悪そう」じゃなかったわ
実際頭悪かったんだな
しかも相当 >>855
確信犯の藤井聡太アンチか
歓迎する
要望どうりセックスコピペ貼るよ
お前煽ってお茶の水女子大メンヘラ女ネタ描かせるつもりだな
検索でヒットしてネットバレさせるのが狙いなんだろ
固有名詞かいてるけど沖縄の役所名書かなきゃ直撃しないよ
28歳の公務員メンヘラ女が来年4月から沖縄で働き始める
親兄弟でもないし入籍した夫婦や内縁関係でもないのに
実質沖縄での後見人になってしまう
東京都の最下級の障害者手帳持ち
まさか台東区役所辞めて沖縄の公務員試験受けるとは想定外
しかも全部障害枠で合格
若くて美人のメンヘラ女にハマると
捕まって取り憑かれるよ
普通東京で区役所勤めてたら絶対に辞めないだろ
しかもメンヘラ待遇で特にぬるい部署なのに
一緒にいるだけなら性格的には合うんだけど
突然の発狂と自傷行為がいつ起こるか分からないから怖い
平穏なのもあと数ヶ月だよ
海沿の小さな集落だから2階のオープンスペースで
発狂して叫ばれたらもう終わり
近所中に知れ渡ってしまう
30年間援交少女買春メンヘラ女とセックスしまくった
ツケが回ってきたと腹括ったよ >>856
なんだその程度か
それが基地外お前の反撃？
糞つまらん
俺にとっては屁でもない
痛くも痒くも無いんですけどーーーーーーーー 今をときめく本田だけど正月の好局振り返り見て宮田を応援したくなった
スレは本田応援かと思いきや誰も注目していない・・・ >>856
おい基地外
こんなもんか？
もっと真面目にやれや
もっと暴れんかい >>859
お前も藤井聡太アンチなんだろ
自分も参加しろよ
監視してるならこっちのペースは承知してるだろ
こういうのは時間見てコツコツやるほうが効くんだよ
発達とか頓死とか1つの単語でも効果テキメン >>858
宮田は卓越した詰将棋能力で有名なだけで人気棋士とはとうてい言い難いし、本田もキチガイ羽生ヲタに藤井叩きの材料として過大に担がれてるだけで実際は言うほど注目されてるわけではないからな >>858
言われて見てみたけど、
宮田めっちゃ語ってるやん
我々は頓死しましたの解説の日に、
全然話さない宮田の扱いに渡辺が困ってた印象しかなかったが >>858
あのあつし君へのインタビューよかったね
局面から趣味から詰将棋からいろんな話題が飛び出して面白く読んだ やはり先手相掛かりは本田の土俵か
横歩三年の患いになりそう 何かと言えば
馬鹿のひとつ覚えの同じコピペ発達頓死連投
しかもそれが誰にも効いてないという
無視されてんのに
効果が有るとでも思ってんのかね？
頭が悪いからそれしか思いつかないんだよなー
頭が悪いから仕方ないよなーーーーーーーーー
頭が悪いって辛いよなーーーーーーーーーーー >>870
そのレスを渡辺粘着野郎にドンドン入れてくれ
将棋板が荒れて皆困っているんだ じわじわと先手に振れてきた
先手相掛かりの本田はつええな やっぱりお前か
発達や頓死連投までいちいちチェックしてるんだね
たまに打ち切れた書き込み入れてるから笑ってたんだけど あれはタイトルにだけ意味があって書き込みは無意味なんだよ
例えば
19日 藤井vs広瀬 緊急大盤解説会が緊急開催！
このスレに頓死連投してる
このスレが上がってるだけで価値があるんだよ
頓死したから聡太信者はスレを捨てて遁走
実質廃墟スレ
こういうスレは結構あるよ 一目飛車の働きが良さそうな先手良しに見える
▲48金としなかった理由は分からないけど 本田の相掛かり戦績(判明分のみ)
○小林宏
○勝又
○増田康
○出口
●八代
○佐藤天
○村山慈
○広瀬
○大平
●佐々大
○佐々大 本田は奨励会時代は普通だったのにプロ入り後いきなり化けたよな。もし渡辺倒すようなら藤井のいいライバルになりそう 本田棋王王位の2冠もあるな
白は羽生菅井大地
紅の豊島か永瀬に勝てば王位挑戦 >>877
>>878
今すぐは無いと思うけどね。
今はいち早く目を付けた相掛かりの研究（３段時代のストックとか）がヒットしている。
作戦家のナベも対策取るなり回避するなり、いろいろやってくるだろう。
かつて相掛かり一本でタイトル取った棋士がいたが、同じ匂いを感じる。
だから「相掛かりだけが強い」は、技のかかりやすい手厚い将棋ではないこともあって個人的には少し懐疑的。
これから本田の将棋が研究されてマークされるので、本当に実力があるかはそれからだろう。 >>876
自分のまとめたデータだと(判明分のみ)
○先 小林宏 竜王戦
○後 増田康 棋王戦
○先 遠藤アマ 朝日杯
○先 出口 叡王戦
●先 八代 新人王戦
●先 佐々木大 朝日杯
○先 佐藤天 棋王戦
○先 村山慈 棋王戦
○先 広瀬 棋王戦
○後 大平 順位戦
●先 佐々木大 棋王戦
○後 佐々木大 棋王戦 63手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ24/41 3億ノード
2058 △同角
2340 △同歩
2697 △4七金 本田相手に他の棋士は序盤で差つけられすぎだろ
ちゃんと相掛かり研究してるのか？ 後手陣を攻める手はほとんど指されていないのに2000行ってしまったか 今期の先手相掛かり3強は本田・大地・三浦
異論は認める 後手の横歩取ってからの先手の指し手全部最善
相掛かりのスペシャリストと言えば大地だったが
本田も比肩するな >>887
あまりしてないと思う。
渡辺三冠でも「準備不足」と言わせるほどずぶずぶ状態。 >>887
どっちかというと最近は序盤研究から外すための勝負手を尽く本田が咎めてる印象がある
研究にはまればズルズル負けるし研究外せば正確に咎められて差をつけられるしで本当に終盤でのポカに期待するしかない感
最近ではそのポカもちょっとリード溶かすくらいで致命的なやらかしはしないからな 後手から自然に相掛かり避けるとしたら横歩か雁木か振り飛車にするしかないけど
どれも下火だからなあ 72手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ24/41 3億ノード
3848 ▲5四飛
2307 ▲3五歩
2244 ▲5六角成 ▲2一飛打は初めて？次善だったがそれでも勝勢
わずか75手で宮田投了
消費時間 本田1:45 宮田2:59 本田は王位戦初参加リーグ入りか
これだけでもすごい事 >>893
豊島の相がかりみたいな評価だな。すげー 本田は棋王戦と王位リーグはフルセットまで行って1局被るかってくらいだし、スケジュール的には大丈夫か
まぁ、あんまりナベにボコボコにされるとメンタル最悪な状態になってる可能性はあるけど dolphin1+Kristallweizen改で41手目以降を深さ17で4周逆順棋譜解析してみた
先手本田一致率94%(17/18) 悪手0 疑問手0
後手宮田一致率64%(11/17) 悪手0 疑問手1
1手だけ一致してしないと出るが、解析一覧を見ると全ての指し手が候補手と一致しているので実質100%！
後手が横歩を取った直後の35手目まで遡っても候補手との一致率は100%だった
今日の本田はまさにソフトそのもの >>894
順位戦７回戦
稲葉陽八段 対 渡辺明三冠
渡辺三冠は後手の時、
初手３四歩から角換わりや相掛かりを避ける可能性あり 大地が渡辺に勝ったことで本田棋王の可能性が出てきた 〇ちゃん、俺が大好きな形に組んでるな
プロは普通、右四間のこの急戦は単純すぎる、と敬遠する傾向が高いのだが 以前の本田は強い時は強くて誰に勝ってもおかしくなかったけど
弱い時は本当に弱くて「よくプロになれたな・・・」って負け方でギャップが激しかったけど
最近は安定感が出てきてマジでトップクラスに食い込むぐらいの強豪になりつつあるね 本田は勢いのあるうちに棋王か王位かどっちかは取りたいね
渡辺に3勝よりは王位リーグ抜けて木村のほうが可能性高いか ディープインパクト
デビュー当時の永瀬を彷彿
時間の使い方とか色々違うとこもあるけど 白は誰にでもチャンスあるな
羽生菅井大地本田あと勝てば丸山かな >>902
初参加の棋王戦で挑戦権を獲得し五段昇段
初参加の王位戦で挑戦権決定リーグ入り 強すぎて草
四段昇段が少し遅いのは気になるけど普通に逸材だわ ホンダ五段の棋王ストレートタイトル奪取あるよな
当然王位リーグは白組5戦全勝
マジマジマジ 改めて本田の将棋１０数局ほどチェックして見たが、かなりの攻め将棋。
それにしても相手が良く間違う。
これは本田が強いから相手が間違うのか、たまたま勝ち運があるのか、相手のミスを咎める能力が非常に高いのか、まだちょっとよく分からない。
藤井応援スレでは将棋の内容のコメがあるので藤井の強さが分かるけど、本田の将棋の内容についてはコメントが無いので、本田の将棋は謎だ。
その辺のところ調べようと思って本田応援スレ覗きに行こうと思ったら、あれ無いじゃんｗ 本田は雑魚を確実に仕留める力を備えたようだね
もうゴミに馬鹿みたいな負け方することもないだろう
もう誰にも負ける気しないわww イチローが変な打撃フォームでヒットを量産し始めたあの頃
童顔だったこともあってちょっと馬鹿にしてたな
こんなナヨナヨしたやつが一流打者になるとは思えん、と
間違ってたな、俺
本田君はさてどうだろうな
あれこれ想像し、思索するのが楽しい若者がまた一人、だね >>926
単純に相掛かりに対する研究が深い
相手の悪手がおおいのは本田の研究を嫌って研究外ししてそれを本田が咎める展開が多いような気がする >>928
次建てるときはセンスあるタイトルにしないとなあ 10数局も棋譜見た時点でどんな将棋かわかるだろ
将棋板のコメントなんてキチガイの罵り合いだから見る価値ないぞ >>902
長谷部浩平四段は王位戦初参加リーグ入り
佐々木大地五段は王位戦初参加から3期連続でリーグ入り
二人も凄い >>928
乙
しかし、まったく盛り上がってないな・・・ >>928
本田先生
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1557369652/
これ1見ればわかるけど藤井聡太勝率キチガイが
他の棋士を罵るために立てたスレの1つだよ
小森のおばちゃまとかもう60歳近いBBAだけど もうこのスレ立てた奴は将棋板から去った
藤井聡太が王将リーグ入りしたら勝率落ちるから
谷川に負けろと断末魔残して >>926
たぶん…相手が間違いやすい局面に誘導するのが上手いのだと思う(相掛かりに関しては)
研究の深さもさることながら、相掛かりのセンスが卓越してるのかもね 本田先生は永瀬2冠を鴨にしてるから
王座もいただき鴨 >>930
>>937
うーん、不思議な将棋やね。
ベースは相掛かりで、自分が見た限り持久戦がほとんどない。
しかし、あんなケンカ殺法みたいな将棋でスラスラ勝てるもんなのかね。
広瀬戦ちゃんと見てみたが、広瀬なんであんなにコロコロとミスしてるんだろうか。
痛快な感じで同じようなタイプの棋士は見当たらない（あえて言えば往年の塚田？）
なんとも不思議な将棋だ。 初参加で王位リーグ入り初参加で棋王挑戦って普通に藤井君超えてて驚き
この先もタイトルを争うようになるのだろうか
先が楽しみですわ AI一致率94％
もうホンダ五段は大天才でいいだろうな >>941
戦法は全く違うが、菅井とわりかし似てる気はする >>942
そこの部分「だけ」見たら超えてるけど、藤井は藤井で本田以上にありえないことをたくさんやってるから、比較しても意味ないよ 初参加の棋王戦で挑戦権を獲得し五段昇段
初参加の王位戦で挑戦権決定リーグ入り
なおどっかのC1無冠のゴミは3年目でようやく王位リーグ入り
挑戦権に至ってはかすりすらしてない模様
もはや比較するのもおこがましいなwww >>947
そのC1無冠は、本田のような年寄りと違って前途洋々な17歳なんだから許してやってくれよ
そんな光り輝く未来がある若者のことより、羽生永世九段とか言うクソ雑魚の尿漏れを心配してやれw 一発で棋王タイトル挑戦
一発で王位リーグ入り
藤井七段がなんか物足りなく感じるね 残念ながら、本田応援＝基地外の人ってイメージついちゃったよな >>948
先に広瀬豊島と当たってたら早々と脱落してた定期
当たり順に恵まれただけ定期 >>953
それは単に藤井聡太アンチが本田を棍棒として使って暴れてるキチガイなだけで
普通の将棋ファンは本田の将棋の面白さや実力をしっかり評価してるかと 丸山の予選の相手ぬるすぎるだろ
フリクラフリクラフリクラC1て 藤井ファンだが本田五段も応援してるよ
ライバルが居ないと面白くない 広瀬に頓死が限界だよ
本人がトップ棋士との差を実感して
その差を詰めたいと言ってるんだから >>953
別に
見る方も
お前みたいな単純な奴ばかりじゃないから >>953
それはお前がゴミの信者だからそう思うだけ
将棋ファンなら皆本田に多大なる期待を寄せてるよ ひるおびで本田の話題出して欲しいな 最近将棋は取りあげられないから
一発で棋王タイトル挑戦
一発で王位リーグ入り よりも
一般的には29連勝の方が凄さが分かりやすいのだろうな >>953
本田を普通に応援してる人はただの将棋ファンだよ
むろん、本田を持ち上げつつ藤井を貶めてる奴は100％キチガイだけどね 初参加の棋王戦で挑戦権を獲得し五段昇段
初参加の王位戦で挑戦権決定リーグ入り
ここまで結果残してる前途有望な棋士を素直に応援できない奴ってほんと可愛そう
将棋ファンでいる意味あるのかな
ファンとして渡辺倒してタイトル獲ってほしいと夢見るのは当然じゃん 本田将棋は俺もがんばって分析して棋王戦あたりのスレに意見を書いた
この板にいるならあいつの棋譜はチェックしておいた方がいいぞ ひるおびは将棋というより杉本だろ
講演会で全国ドサ周りにイベント三昧
杉本派閥企画会社所属の芸人だから
売り込みは全て企画会社がやる >>961
とりあえず1年目にタイトル挑戦は今後もたまに出ても不思議で無いけど、デビューから29連勝は未来永劫でない気がする
価値の高低を比較するのは難しいが、希少性って意味ならデビュー29連勝の方が遙かに凄いことは間違いない
そもそも、藤井の場合それを14歳の史上最年少デビューでやってることに大きな意義がある >>964
そうそう。
自分は将棋も指すので、別に本田ファンではなくとも、どういう将棋なのか興味ある。
聡太の将棋は発想が飛躍し過ぎて真似できないが、本田の将棋は相掛かり定跡のひとつの筋として吸収できそう。 >>953
本田の勝ち方や棋譜に注目した人たちが賞賛レスを書いた時に
複アカ浪人持ちの嫉妬荒らしがいつものようにイラついて対立煽りに利用しはじめた瞬間を見てたよ まぁここまでの実績で本田を認められない、一発屋ってことにしたい奴は相当な捻くれ者か煽りの道具に使われすぎて鬱陶しくなったかのどっちかだわな
羽生クラスとか谷川レベルとは思わないけど今後タイトル戦に絡んだりA級1組に到達する逸材であることに変わりはない て言うか、藤井の29連勝を語る時に「史上最年少デビューの棋士」が「デビューから無敗のまま」と言う奇跡的とも言える超重要な形容を言及しない人間がやたら多いのは、わざとなのか？
ただの29連勝ではなく
『史上最年少14歳の新人が、デビューから無敗のまま』29連勝したからこそ、社会現象になったことを、忘れてならない 本田って棋士デビュー自体は早い方ではないのに、なんでこんなに勝てるんだ、、、
棋士デビュー年齢と棋力やその後の活躍はある程度相関しそうなんだが >>972
もしくは藤井聡太信者かだなw
本田見てるとつくづく奴はゴミ過ぎて話にならんわ >>972
本田が逸材で強いこと自体な、誰もが認めてるでしょ
ただ、本田を過剰に持ち上げることで藤井を貶すキチガイがいるから、話がややこしくなってるだけで しかし初参加で棋王挑戦、王位リーグ入りはすごいな
谷川-羽生-ナベの後継者がついに現れた感じか 本田五段は先手持ったら負けないねー
本当のプロだわ >>975
棋士デビューが遅めでデビュー当初は勝ちまくってた棋士は過去にもけっこういる
例えば、23歳デビューの木村一基だって進出時代は「勝率君」とあだ名されるほど勝ちまくってたしな
羽生世代で言えば、郷田なんかは19歳デビューとやや遅れたが、タイトル戦にはデビュー早々から絡んできて話題になった
問題は、これから10年、20年後にどうかって話 森内みたいな遅咲きだって18世名人
イソップのウサギとカメ
神武以来の天才加藤一二三の結末
全ては結果だよ
加藤一二三2世なら目も当てられない >>978
本田は年寄りすぎるから大棋士になるのは1000％無理だよ
デビューが5年くらい早かったら面白かっただろうけどね >>977
だからそんな強い本田を認められない奴がいるとすれば相当な捻くれ者か煽られてムキになってる奴って書いてるわけだが
読解力大丈夫か？ >>975
相関はあくまで傾向なんだから例外が現れたって何の問題もないぞ
むしろ本田が高齢四段でもトップ棋士になれるという前例になればいい >>985
藤井信者に構うなやw
時間の無駄やで
やだやだ本田なんて年寄りがたまたま勝ててるだけー！真の天才は早熟そうちゃんなのー！って言いたいだけなんだからこいつら >>986
俺が述べた結論と全く同じ結論を持ってきて「〜でしょ」とか客観的に見て頭おかしいと思わないか？ >>987
そうそう
今までいなかったからってこれからも出ないという根拠にはならない この王位リーグで誰が優秀か
はっきりするな
俺は藤井君推しだけど ただのトップ棋士程度ならてんてーとか郷田とか木村レベルだからなれるだろうが >>982
森内は16歳プロ入り、A級昇級時24歳の超エリートだぞ 荒れてるかと思って藤井聡太応援スレも覗いて見たら、意外と静かだった。 本田がやっていることはシステムの考え方と似ている
システムは対居飛車穴熊で本田は対「ソフト研究後の棋士」
ソフトのせいで正解ルートはある程度知られるようになったけど
脇道から急戦になると対局中に対応し切れない
最序盤はソフト推奨通り
途中で自陣に隙があっても急戦に都合のいい形に変化
相手は隙をとがめて有利ではあっても急戦からの本田研究範囲に引きずり込まれるか
急戦を避ける緩手を指して劣勢を受け入れるかの二択を強要されている
前者に向かうと大体短時間で本田が勝つ
事前研究した本田とそうではない対局相手では差があって当然
後者の場合は終盤を見据えてじっくり構えれば対処可能のようだが
ソフト研究をしっかりしているほど前者を選択したくなるっぽい えええ後手勝ちか
棋譜コメは後手どうやって粘るかみたいな感じだったのに １組：佐藤秀
２組：佐々木大
３組：阿部健
４組：上村
５組：稲葉
６組：鈴木
７組：藤井聡
８組：本田 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 2時間 18分 46秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
