実力で女性達を撥ね付けてき続けてきた奨励会。八百長や割り込み、ルール違反の正当化が蔓延する女流将棋を将棋の「結果」「数字」という本質そのもので否定し続けてきたその姿は「将棋の正義」を守る番人として相応しくだからこそプロ棋士の箔があったのだ。
彼女の四段を許すようならば将棋そのものの敗北、そして
「将棋は死んだ」
そこまで言っていいだろう。そして棋士という職業自体も詰んだ、と言っていいだろう。
探検
■将棋の敗北■西山の四段昇段を許せば将棋は終わる
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実力で女性達を撥ね付けてき続けてきた奨励会。八百長や割り込み、ルール違反の正当化が蔓延する女流将棋を将棋の「結果」「数字」という本質そのもので否定し続けてきたその姿は「将棋の正義」を守る番人として相応しくだからこそプロ棋士の箔があったのだ。
彼女の四段を許すようならば将棋そのものの敗北、そして
「将棋は死んだ」
そこまで言っていいだろう。そして棋士という職業自体も詰んだ、と言っていいだろう。
14勝とかするなら文句なし
将棋は完全に死んだ
といえる
偉大な先人達が築き上げてきた歴史を壊す事は許されない
プロ棋士は「選ばれし者」「価値のある特殊職業」ではなくなる。
サラリーマンと同じ誰でもなれる誰でも目指せる職業に成り下がる。
聞こえはいいが将棋の本質をよく考えてみて欲しい。
女に四段をを許すとは本質的にそういう事。
将棋は終わる、
は三十数年前やったな
将棋は終わる、
は数年前やったな
衰退している国、社会、産業の一番分かり易い象徴が女性が活躍し始める、という事なの。
みんなその本質に気がついていない。アメリカなんかは女がでしゃばってもそれ以上に男が力で押さえつけるでしょ。
これが強い国、強い社会、強い企業、強い産業の本質なんです。
女が出てきて活躍し始める、というのは「終わり」の象徴なんです。
女流と研究会なんてやっているゴミ棋士がいるがそれが何を意味しているかよく考えてもらいたい。
彼女達と同じ土俵で将棋を指せばそれは精勤的にも技術的にも彼女達と同じレベルに成り下がるという事だからね。
そしてそれをやれば二度と棋士と同じ土俵には上がれない。
棋士の人達には自分の仕事にもっとプライドを持ってもらいたい。
そしてフリークラス制度はいい加減に完全廃止にしてもらいたい。
特に金融、株の世界では。
ヒラリーが大統領選に出た時、アメリカの男達は口には出さずとも女の大統領というものを断固拒否したから。
強い国、強い社会、強い企業というのは権限のある人達が物事の善し悪しの判断を誤らないということ。
日本はこの物事の判断の善し悪しのできない人間が権限を持っちゃっているからおかしな方向へ行っているんです。
女性の社会進出だ、とか短時間労働推奨だとか、コンプライアンスだとか。
本当に優秀な人というのはめちゃくちゃ働くからね。日本人は働き過ぎだ、なんてのは諸外国が日本を貶める為に言っている事でこんな言葉を
鵜呑みにしているバカな奴等が権利を持つ立場になっちゃっているから日本はどんどんおかしな方向へ行っているんです。
強い国、強い社会、強い企業というのは常にギラギラした熱すぎるくらいの男達が先導しているんです。
分かる？強い男達がいれば女の入る余地はないの。それが高い競争力という事なの。
そういう物事の表面面の事ばかりで本質的な善し悪しの判断ができない、変えてはいけない事は何で変えなきゃいけない事は何か、そういう相対的な判断ができない
人間がトップにいるからこの国は駄目なんです。この国はどんどん間違った方向へ行ってるよ。
総理大臣は自分の任期で株価を上げる事しか頭になく本当の日本の将来や日本人の将来の事なんて何も考えていないよ。安部にあるのは自分の任期中の手柄だけだから。
逆だな。むしろ将棋は1歩前進するだろう
将棋界にとって良い事だらけだよ
プロ棋士というのは内に籠もったネクラのメガネ男子が幼い頃から薄暗い部屋の片隅でペチペチ将棋だけをやってたから強くなったと思われがち。
そりゃ強くて当然でしょという半ば言い訳じみた理屈が女の中にはあるのよ
女性も棋士になる事で「将棋が強い人間がプロ棋士になる」という当たり前の事がより明確になる。
「女流将棋は別物」という誤魔化しが通用しなくなる
プロ棋士に女性がいるなら女流棋士って何者なの？といった根源的な疑問に誰も答えられなくなるからだ
ホンネを言うと「プロ棋士より弱い女の集団」なのだがそんな事誰も言えないだろうし
子供は「じゃあプロじゃないじゃん」「西山先生みたいに努力して棋士になればいいじゃん」と軽～く言うだろう
存在意義が完全に消滅するのよ
なので女流達は全員、西山に対して三段リーグ負けろ負けろと邪念を送ってると思うよ
これは間違いない。西山が四段になるぐらいだったら女流に来て無双してもらった方が遥かに得だからな
これもみんな勘違いしてる人が多い。
働く側が安心して働けて家族を路頭に迷わせない為の素晴らしい制度なんです終身雇用制度は。
その代わり社員は会社い一生尽くせよ、という制度。
その為なら多少のパワハラやセクハラなんてのはあっても黙認されるべきものでその代わり会社は一生
保証しますよというものなのだから。
経営者側は時代にそぐわなくなったなんて言ってるけど、そんな言葉を鵜呑みにしてはいそうですかと納得しちゃっているから
駄目なんだよね日本のサラリーマンも。そこは労働組合と一致団結して反発しなきゃ駄目よ。
それがかっこ悪い事だ、みたいな体裁を気にするでしょこの国の人間は。それも駄目ね。
短い時間で効率よくとか気取ったやり方は日本人には合わないんだよ。
ひたすら馬車馬のようになって働く、人も社会のシステムもこの姿勢を取り戻さないと取り返しがつかなくなるよ。
それが物事の善し悪しの判断ができない人間のONE OF THEMだと言ってるの。
貴方のようなこういう考え方の人が多いから日本は間違った方向へどんどん進んでいるんだよ。
本当に強い国、強い社会、強い企業というのは物事の本質の判断を誤らないんです。
つまり本質的に何が間違いで何が正しいのか、その判断を絶対に見誤らないんです。
強い組織というのは。
お前アホやなあ
ボクシングのヘビー級チャンピオンや100m短距離走で女がトップになったらそら「崩壊」だろうが、
将棋やチェスなんて脳の問題だから男女差が無くなるだろうなんつうのは必然の理じゃないか
普及活動やイメージ戦略で母数が男女均等比率になりゃそのうち半々になるだろう
当たり前の事だろ
何でそんな事すら考えられないのか不思議でならんわw
西山が四段になれば棋士の箔はなくなる。棋士という職業はサラリーマンに成り下がる。
それが何を意味するのか？それは本質的物事の価値の判断ができる者ならば理解できる筈だ。
不正行為を含めて性善説ではなく性悪説で考え監視体制の強化を計って貰いたい。
そのうち負けまくるだろうよ
良くて勝ち越しくらいになるでしょ
ただの性差別だな、あほらしい。
焦る必要はない
また上田か
里見と違い、乳見せ戦法
石田和雄は奨励会時代、蛸島の乳首が見えて、負けた
だから日本は駄目になっていくんです。
大局観を間違えると取り返しのつかないことになるからね。
こういう事は性善説で考えてはいけないという事が分かっていなければ三浦事件から何も学んでいないという事になる。
女流将棋の対局なんて毎回クビになりそうな女流が出ると不自然な連戦連勝が繰り広げられる。
野田澤の時も高浜の時もそうだった。ずっと負け続けてきた人間が追い込まれて毎回毎回連戦連勝になる筈がないのは
勝負の世界にいる人間なら理解できる筈。
とにかく女流絡みの対局は不正が多すぎる。
統失みたいな奴が多いわな
終身雇用が素晴らしいの？嘘でしょ？
若い人ばっかりだった頃の日本には向いていたけど
平均年齢50歳以上の会社で終身雇用なんてやっててどうするの？
そこでパワハラセクハラありで会社に縛り付けたとしても生産性上がらないよ
新しいのを採用したくても誰かが定年退職してくれるのを待つしかない
そもそも終身雇用は日本の伝統というほど歴史があるわけでもなく短い期間しかやってない
＞本当に強い国、強い社会、強い企業というのは物事の本質の判断を誤らないんです。
日本はいつも間違った方向に進んでるな
朝鮮出兵、引きこもり幕府、大日本帝国、太平洋戦争、バブル、バブル崩壊、
昔から弱い国、弱い社会、弱い政治や企業だったわけだ
＞西山が四段になれば棋士の箔はなくなる。
＞棋士という職業はサラリーマンに成り下がる
だって実際にサラリーマンレベルが四段になれる時代でしょう？
瀬川さん、今泉さん･･･
でも彼らでもC2には上がってないので
『西山さんなどの女性の棋士がC1に上がったら将棋が終わる』
に撤退してそこでがんばる手はありそう
でも彼らでもC1には上がってないので（訂正
それが物事の本質を見抜けていないって言ってるの。
世間一般、ネットやユーチューブの情報に毒されている証拠だよ。
終身雇用制度というのは日本が誇るべき制度であり絶対に続けるべき制度なんです。
多くの人が終身雇用は時代に合ってないとか今の社会の流れと違うとか言うんだよ。
その薄っぺらい節穴の目なのがほとんどの人。だから日本は駄目になってゆくんです。
多くの人が本質を見抜けていないから。目先の利益や損得だけで考えているの。
単純にバカが多いってこと。
プロ棋士として認めてもいいだろ？
清水や林葉みたいなゴミクズの時代とは
根本的に次元が違うから
私はそもそも編入制度というもの自体絶対にあるべきではないと考えているので。
何故ならば女流棋士の方が圧倒的にプロとの対局機会が多いため機会が公平ではない。
これは誰がどう見てもアンフェアな制度。更に試験内容も甘すぎる。
これは以前も言ったけど１００歩譲って仮に編入試験をやるならばＢ１とＡ級の棋士のみで
１０戦して８勝以上。試験にたどり着くまでの条件はフリークラスとＣ２Ｃ１の４０歳以上の棋士を除くプロ棋士相手に５０戦以上で
勝率８５０．以上。これが最低条件。簡単に受かる試験なら奨励会のそもそもの存在意義がないの。
みんな何年何十年かけて苦労してくぐり抜けるんだからそんな簡単な試験なら奨励会の意味がないの。
だから１００歩譲って編入試験をありにするなら超難関にするのは当たり前なの。
お前が死ねばいい(^-^)
>>16は俺もそう思う
申し越し危機感を持って貰いたい。
まあこれからも勝ち続ければレート上がるけど
その他
瀬川晶司(1446/0.500)、今泉健司(1420/0.496)、里見香奈(1405/0.378)、折田翔吾(1379/0.383)
○今泉健司(1420/0.496)レート↓
◎佐藤慎一(1529/0.463)勝率＝
西山朋佳(1478/0.463)
◎田中悠一(1503/0.460)勝率↓
◎増田裕司(1492/0.429)勝率↓
◎伊藤能(1478/0.425)レート＝、勝率↓
△折田翔吾(1379/0.383)レート↓、勝率↓
◎島本亮(1442/0.380)レート↓、勝率↓
×里見香奈(1405/0.378)レート↓、勝率↓
個体差に比べたら微々たるもの
目的の為なら何でもやる奴等だから
三段リーグ勝ち抜いて選ばれし者では無いと言うのなら今のプロ皆選ばれし者ではないことになるな
あんたどんな仕事してるの？これ書いててサラリーマンとかまさか無職ではないよね？？
その通りだね。単なる女性蔑視
B1以上の棋士に勝率８割求めるなら今の棋士の大半はクビだな。今のプロが不可能なことを求めるなんてアホ丸出しだ
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
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神崎健二 八段 神崎健二 八段
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神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
教員になって女子の内申書操作したり医大入試の点数操作したりする奴らと同じ思想
だが、奨励会で他の者と同じ条件で戦ってるのに、彼女だけ四段になっても認めないというのは全く意味不明
ただ女性蔑視をやりたいだけなら将棋板以外でやってくれ、目障りだ
西山だけじゃなくて里見もそうだけど
明らかに奨励会でカンニングしてる馬鹿女は除名しろ
こいつらカンニング依存症みたいになってんのか？
名前上げて根拠のないこと言ってると、ふつーに名誉毀損で訴えられるぞ
西山さん頑張れ！
女性初の四段になってくれ！
そしたら俺も観る将から指す将になって初対局するよ！
現在、プロにもアマにも女流にもソフトにも負け無しな俺が応援してるからな！
面白いと思ってスレ立ててるんだろうけど、全然面白くないよお前
アマからならまだしも女流枠からの編入試験突破ならまじで将棋終わりだけど
年配の人は四段になってほしいんじゃないの
女流としての先の長い若い女流は呪ってるやつ多そうだが
西山さんには切り開いてもらいたい
里見さんが3段リーグ戦を戦った
ように次の人が新たな扉を
開けてくれるからね。
藤井くんとタイトル戦を争うような
女性が出てくるかもね。
20年後なんてわからないからね。
ここ10年で世代最強だった牝馬は
５頭位スラスラ出てくる。
牝馬が簡単にダービー挑戦する時代
対局したことが無ければ負けたことが無いって言えるもんな（笑）
競馬はニキロハンデがあるけどね。
将棋はハンデないでしょ。
将棋そのものの「死」を意味する
これは誰が何と言おうと事実なの
で規定みたして昇級昇段を重ねて三段リーグ突破すれば文句なしだろ
もう死んでるから安心だね
これまで実力で女性陣を撥ね付けてきたからこそプロ棋士、奨励会は威厳があり価値があるものだったのだ。
そこに女の介入が許されるようならばそれは許されない事だ。
何故ならばそれが奨励会の歴史だからだ。奨励会員達は女流のどんなイカサマじみた割り込みや不正行為の正当化にも
声を上げずひたすら結果、数字という事実のみで撥ねつけてきた。だから価値があったのだ。
これが覆されるような事があればそれは奨励会だけでなく将棋そのものの完全な敗北であり将棋そのものの「死」を意味する。
それくらい皆が考えている以上に重いことなのだ。
既にヒトが築き上げてきた歴史としては死んでいるね
まあ、プロレスやボクシングみたいなエンタメとしては存続してるわけだけど
だったら、里見だっていいんじゃね
ズルしないで男と同じ条件で６級から三段まで奨励会駆け上がるとか。
これまでの女流棋士では、絶対にありえないことだったからなｗ
本当に三段リーグ突破したら、
三段リーグや女流棋戦にどんな地殻変動が起こることかｗｗ
今泉 １２勝 ６敗
西山 １１勝 ７敗
瀬川 １０勝 ８敗
折田 ９勝 ９敗
里見 ８勝１０敗
さあ、どうなるか？
何もかも変わるよ。今までの慣習が
女流は相手がどんなに歳下であってもプロ棋士には先生と呼ぶだろ？中学生だった藤井君にも先生だ
これはそれほど屈辱じゃない。慣れてるからな
男は上という諦めみたいな感情が幼い時から染みついてるからな
でも西山にも先生と呼ばなきゃいけないのはキツいで？
キャッキャ慣れ慣れしく近づいて友達系として取り込んでなんとかプライドを保持しようとする女流も出てくるかもな
でも正式な場では西山先生だ。山田久美でも上田でもそう呼ばなあかん
俺が中堅女流だったら狂う
でもファンは見たいよなあ、棋士・西山四段の解説を。
西山が「この手はこうなるとマズイですねえ」なんて簡単な王手飛車の筋を解説し出したら
「と言いますと？え？もしかしたら…あー」なんてあえて素人チックな応対が求められる
「西山先生、ではこの歩を取ったらどうなるんですか？教えてください」とかな
キッツイで～
小高は喜んでやるよ
里見と伊藤以外の人は大丈夫だと思う
里見は女流タイトルを争う立場だし、伊藤は自分も昔は男性棋士と並んでたのにってのをずっと引き摺ってる人だから、横に並んで西山先生とやるのに抵抗がありそう
妹弟子の藤井奈々も喜んでやるだろうな。
逆に最初の聞き手は、名誉だよ。
最初は、清水理事や山田女流棋士会長、
もしかしたら佐藤康光かもｗｗ
女性として初めてのプロの誕生。
でも女性の場合、恋愛とか結婚・出産で棋力が
がくっと落ちたりして。
師匠と弟子の結婚って史上初だろ？
そしたら天国の米長もにっこり
ほんとにほんとにそう
もうウンザリです
女流の中でも負けん気強そうだし
何よりルックスが陰険だもん
アイツなんか認めねーよって嫌がらせしてそうな顔してる
東亜板には負ける。
少しでも安倍批判しようものなら即座に朝鮮人認定されて、蜂の巣をつついたように攻撃される。
高見や勇気たちと凌ぎ削ってきたプライドがあるんだろう
それをこないだまで大学通いながら奨励会員やってたようなポッと出に出し抜かれるんじゃやりきれない
小柄で非力なディープインパクト産駒を勝たせようと高速馬場にした結果
小柄で非力な牝馬が有利になったので勝てるようになっただけな
牝馬は斤量のハンデも軽いしかなり有利な環境
それに馬の場合は元から牡馬と牝馬で競争能力にそれほど大差ない
人間の場合は身体能力や知能に男と女で大差あるわけだが
結局のところ女はスマホを使ってないと男とは勝負にならないのは認めざるを得ない
スマホで不正してまで女性初のプロ棋士誕生だけは辞めてほしいわ
奨励会だけじゃなくて最近の女はスマホで不正ばっかりしてるよな
女流棋戦でもプロ公式戦でもスマホで不正してるとしか思えない
女は当たり前のように平気でスマホを使うゴミみたいな奴ばっかりなのが本当に情けない
女がこんなことばっかりしてるから将棋人気は下がったし女が嫌われてるんだよ
もう女が弱いのはわかりきってるんだならスマホで不正して女は強くなったように演出するの辞めなさいって
急に女が強くなったタイミングからして時期的にスマホで不正してるのバレバレなんだからみっともないだろ？
事実と個人の主張を混同するなし。
主張はいくらしてもらってもいいからさ。
将棋盤も持ってなかったって言ってた。男とか女とか関係なく将棋はその程度のゲームなの
弱い奴には何してもいいとか思ってる将棋バカはまだ多いからふっ飛ばしてほしいわ
結局あそこはレイシストの集まりだからね。
強制連行や強制労働、強制売春（従軍慰安婦）など、
かつて日本が朝鮮に対して犯した罪を認めず、
何が何でも朝鮮をいじめようとする。
資料や証言、証拠文書や日本政府の対応などは一切引用せず、
低レベルな書き込みばかり。反論できなくなると逃げる。
ああいう連中は国際的にも相手にされてない。
いまだに慰安婦を性奴隷ではない、ただのねつ造売春婦だとか言ってるのは
世界中で日本の右翼だけ。
この板も汚染されていたのか
ナベファンの間違いだろ
https://bunshun.jp/articles/-/15060
西山のすごい分量のインタビュー記事
馬鹿馬鹿しいとしか思っていなくて
女流の棋譜や観戦記なんて全く無視していたが
三段リーグを勝ち抜くのならば何の問題も無い。
西山がプロ棋士になったら本出版しまくったりイベントに呼ばれまくりそうだな
西山ってネットでもソフト指しするクズなんだな
ソフト研究で最善手を誰もが研究できる昨今年齢差や性別の差は埋まった。
今後はどんどん出て来るだろう。小学生棋士が出るのも時間の問題だ。
子供の方が脳の発達が早いからな。そして柔軟なだけにソフトの様に
難しい変化に対応しやすい。大人よりも子供の棋士だらけになってもおかしくない。
女は余程優秀でなければ難しい。脳の作りも身体（体力）も男に劣るので。
それでも数年に一人程度は出て来ると思うが。
屈辱の歴史を一度でも作っては全てを失うことを意味する
偉大な先人達が作り上げた奨励会の歴史にただの一度でも泥を塗ることは許されない
この問題が「良し」なのか「悪し」それがその判断が正しくできるかできないかが
「国民力」が問われているという事でもあるんだよ。
偉大な国、組織、社会は物事の善し悪しの大局の判断を絶対に誤らないんです。
アメリカは女性大統領を男達が許さなかった。
これが大局の正しい判断なんです。だからアメリカ経済は堅調。軍事予算も軍事力も世界一で更に強力になった。
将棋界でその大局の判断が国民ができるかどうか、というのが問われているの。この問題は。
本当に強い国ならばこの重要な判断を誤ることはないんです。
でも世論は私の考えに反対している奴が多い。ここを見る限りはね。
これが日本という国の現状を物語っているという事。
女が入り込み余地なんてのがそもそもないんです。
それが本当に競争力の高い組織なの。
女が出てき始めているというのはもう斜陽産業、斜陽組織という事だよ。
そして西山の四段を許せばそれは決定打になる。つまり将棋そのもの「死ぬ」ということを意味する。
このスレッドは何もキャッチーなタイトルを付けた訳でもないし注目を集める為に立てた訳でもない。
本当に真面目に真剣に本気で言っていることだからね。笑ってる奴いるかもしれないけどこれは将棋界においてマジで大問題の話だからね。
関わりたくないと思った。
しょせん他人事にすぎないくせに
自分の主張を他人に押し付けよう
とするとか何様なのかと
しかも匿名なのが終わってるw
女が入り込む余地なんてのがそもそもないんです。
それが本当に競争力の高い組織なの。
女が出てき始めているというのはもう斜陽産業、斜陽組織という事だよ。
そして西山の四段を許せばそれは決定打になる。つまり将棋そのものが「死ぬ」ということを意味する。
このスレッドは何もキャッチーなタイトルを付けた訳でもないし注目を集める為に立てた訳でもない。
本当に真面目に真剣に本気で言っていることだからね。笑ってる奴いるかもしれないけどこれは将棋界においてマジで大問題の話だからね。
ソフト研究(笑)
西山はスマホで対局中にソフト研究してるから問題なんだろｗ
序盤をソフト研究したからって糞の役にも立たないしソフト研究なんかでは勝てないんだよ
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510
日 時 令和２年１月１３日月曜日(祝) １４時００分開始
場 所 将棋クエスト２分切れ負け
主 旨 私ことajiatjaがレート２２５０になるまで指し続けるといった主旨です。
これワンチャン西山参加して来ないかな
この手の連中ってのは言いたい事を一方的に喚いて終わりだからツマラナクなるんだよ
それにしても何故せっかくスレを立てたのにキチガイ的に喚いて終わりにするんだろう？
もう少し賢く振舞いさえすれば喧々ガクガクそれなりに賑わっただろうに。
こんなんだったらチラシの裏に書き殴るのと変わらんではないか。
>>1の敗北と言っても良い。
棋士になれば誰も文句は言えないけど、
順位戦みたいな朝から深夜までの対局に
果たして女性の体力が持つか、の問題。
まあそこも覚悟の上だろうが。
まぁ身体能力はさておき脳も得意分野は違うやな
里見が藤井聡太だとしたら西山は本田奎だから
得意分野は違う、というのは囲碁棋士と将棋棋士の男女比を
見ても確かにそうだな
陣地を広げるゲームなら女性にも合ってる、
直接のバトルなら女性には向かない、みたいな。
http://textview.jp/wp-content/uploads/2017/02/09191012017_p000_03-448x336.jpg
西山ちゃんも強いかもしれない
持久力は女性も男性に劣らないかもしれない
2年くらい前まで女流棋士のレーティングって
棋士で最下位の東和男八段(R1209)を長年ずっと下回ってる弱さだったのに
今の女流棋士のレーティングは不自然なほど急上昇してR1378もあるんだよな
2年前と言えば渡辺のレーティングがV字回復して急激に上がりだしたのと同じ時期
女流棋士は里見や渡部とかも男相手にスマホ使ってるカンニング常習犯だと思ってる
女はカンニングを辞められないんだから金属探知機の検査を徹底したら良いのにな
これは将棋が「死ぬか」「生きるか」って問題だからね。
一部のアホが喚いてるだけで頭脳は個体差に比べれば男女差はほぼ無視できる
競技人口の問題で差がついているだけ
勉強だってそう、今や女子も勉強するようになって東大の女子率はどんどん上がっている
loserの将棋ブログ
藤井カンフルももう効果ない
あなたは、将棋で 男女差はほぼ無視できるという主張みたいですが・・
つまり 女流棋士が弱いのは、努力不足と言いたい訳ですね。
女流の先生方が、大変お気の毒です。
女子の競技人口自体少ないのは、それ自体にバイアスが掛かってるからです。
子供でも大人でも、嫌いな事は長続きしないでしょ？
女子の競技人口が少ないのは、女子で将棋に向いてる人が少ないからだと思いますよ。
自分は男性と比較しての努力不足が原因だと思います
女流棋士制度はそもそも競技人口が少ないことから低いラインで棋士にする必要性から発生した。
スポンサーもそれを良しとして低くとまる原因を作っていたのが今まで。
１、まず、ここを特別扱いと怒るのは一理あるが、金出してから言えという話。
２、男性並に頑張る女性がここ最近複数出てレベルアップしてきたがこれを不正というのはいかがなものか
子供の頃の競技人口の男女比はそこまで変わらない
でも女のほうが明らかに弱いのは確実
そして女のほうがソフト不正をしているアホが多い
既存の女流棋士が一部の女流、元奨、アマに駆逐されてるのがさぼってたことの証明だと思うが、ソフトと言い切れるのは何故？
見てたらソフト不正してるって
簡単にわかるんだからしょうがない
それは小野ゆかりアマのケースの反証になっていない
ソフトの棋風とか言ってる時点でおかしい
ソフトの棋風なんて関係ない
急所でスマホ使ってソフト検討するだけなんで
急所以外はソフトではなく西山の棋風だろ
写真とか本人が白状した音声とか、ハッキリとした証拠有るの？
まさか、被害妄想で騒いでんの？
思わせるようなところがある。
寄らば斬る、邪魔する者は薙ぎ倒す。眠狂四郎かスタンハンセンか。
まさかもなにも、間違いなく被害妄想w
どの対局のどの手？
カトモモが女流になったのは意外だった
ステマ消えろカス
まあ、そこで見てろよ
loserの将棋ブログが暗黒に沈む様をな
女と同じ土俵に上がるという事は技術的な部分だけじゃなく精神的な面でもそのレベルに落ちるという事。
そして一度でもそれをやった者はプロのレベルには二度と戻れない。
それを分かっている男はアマでも女とは研究会などしない。
バカな奴と下心のある奴だけがやるのよそういうのは。
見栄えの悪いものを隠して見栄えの良いものを並べる、汚いものを隠す、生理用品を隠す、
生理で汚れた下着を隠す、見せない、見栄を張る、これら全て女性の文化なんですね。
「よくこんな乳首で声優になろうと思ったな」
とか言われていてワロタｗ
2016/10/20(木) 11:07:13 ID: yEZRLUTNMY
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
奴等はカス以下よ。橋本八段もフリークラスは絶対に廃止すべき言っていた。
ゴミ溜だよ。
ならないと思った理由は？
永瀬叡王王座。
はい論破
橋本八段がフリクラに落ちたときフリクラ廃止すれば良いな
短期間で女流棋士のレートは200以上UPしてんだなｗ
一時期えらくレート下がってた渡辺三冠よりもレートUPしてるわ
彼等が責任を取るのは当然だ。
奨励会幹事も当然クビ。
スポーツの世界でも普通の企業でも重要な問題が起こった時にに要職の解任が当然追求される。
サッカー日本代表の森保は今解任の突き上げをくらっている。厳しい競争社会であればこれは当然だ。
企業でも問題を起こしたり結果を出せなかった社長は株主総会で解任動議を突きつけられる。
将棋界にとってそれくらい重いことだ。西山の四段は何があっても阻止しなければいけない。
実力女人禁制
時代など関係ない
偉大な先人達が築き上げた歴史に一度たりとも汚点を残すことは許されない
それが奨励会の歴史だからだ。
其の１ フリークラス制度の廃止
女流棋士にすら負けてばかりに見るも無惨な彼等の成績。そしてそれを何とも思っていない意地のなさ。
この連中をゴミ以下と言わずして何というのか？
そしてフリークラス棋戦は何故か公開されない不可解さ。
見るも無惨な成績の者ばかりである。橋本八段もかつて「フリークラス」制度は本当にクソだと仰られていた。
かつては活躍していた棋士が現在は見るも無惨な姿となって挙げ句には「金くれ金くれと、ちょっともういい加減にしてくれ」と。
これは現在は削除されてしまったが彼がかつて将棋バーを経営していた時に撮影した動画がユーチューブにアップされていた時期があった。
その時に語っていた事である。
私も全く同感である。プロでいられなくなった者達のゴミ溜､吐き溜である。
其の２ プロ編入制度の廃止
これは何故か？それは大きく２点ある。１点はまず対棋士に対戦機会の問題である。これは男性と女性で明らかに不平等で女流棋士に著しく多く対戦機会が恵まれている。
男性アマは相当に勝ち星を挙げさらに勝ち上がらないと対戦機会すらない。しかし女流棋戦は女流同士の戦いでいくつか勝てば毎年毎回対戦が保証される。
これは女流による「永久無限敗者復活戦」と言って良いだろう。
真剣勝負の世界において明らかにフェアではない。女流が卑怯と言われる所以だ。
こういった明かな不平等がある為この制度自体が破綻しているとも言える。
もう一点は何の為の奨励会か？という点である。奨励会員が人生を賭けて何年と苦渋を味わいながら戦っているのに
編入試験などというぬるいもので数回勝った程度でプロになられては現場で戦っている者達はたまったものではない。
瀬川、今泉の両氏は私は今でもプロ棋士とは認めていない。編入試験を画策している者達にも改めて釘を刺しておきたい。
こんなものをクリアしたところでそれは正規の棋士ではない。本物ではないという事。
少なくとも私は絶対に棋士とは認めない。
とにかく女流の数が多すぎる。
年々ゴキブリの卵のように沸いては出て沸いては出てくる。
そのくせ棋士のように引退する者が出ないような制度になっている。男性陣がこれだけ厳しく生き残りを賭けて戦っているのに
女性陣ばかり甘やかされている将棋界のこの環境は異常だ。そして退場に追い込まれた女流（勝率１割台）が何故か追い込まれると毎回毎回
連戦連勝するのである。野田澤、高浜の例がそう。こんな事は通常起こりえない。という事は・・・お察しの通り。
将棋も壇上平等の世界都合の悪い時だけ女性の権利を主張するやり口はもうこれからの時代通用しません。
男性と全く同じ条件で戦ってもらって破れた者は出て行ってもらう。至極当然の話。
生き残った女性だけ一人前として認める。
女流棋士というのは超少数精鋭でいんです。そちらの方が比較にならないくらい価値が高く箔がある。
将来的な女流制度廃止を前提に現状の女流棋士を半分まで減らす。女同士で競い合わせて質の悪い女流は全て淘汰させて生き残った質の高い者だけを女流として認める。
タイトルホルダー及びＢ１以上の上位棋士の待遇大幅改善＆Ｃ２Ｃ１はセミプロ枠へ
これは明快に言えばプロでも上位と下位では待遇格差を大きくしましょうという制度。
勝っている棋士、結果を出している棋士には今の数倍のサラリーが受け取れる制度にする。
その代わりＣ２Ｃ１はセミプロ扱いで基本給、対局料大幅カット。
これはロートル連中からの反発は必至だけど業界を本当に良くしていこうと考えるなら戦っていかなきゃいけないと思うよ。
そういうリーダーシップのある人に会長をやってもらいたい。
将棋界のトップが１億円程度ってのは悲しいですよ。本当に夢がない。
１億円なんて個人のユーチューバーでも稼ぐ時代です。夢がなさ過ぎます。
棋士は子供達に夢を与える職業でないといけない。そういう意味においては
スポーツ選手なんかと同じなんです。子供達に将来ああなりたいって憧れられなきゃいけない。
女と競い合ってる場合じゃないよ。もっと危機感持たないとさ。
こんな事やっていたらこの業界終わるよ。ホント。
アゲアゲでさえ棋士になれない厳しい試験だから大丈夫だよ
Ｂ１以上の棋士と１０戦して８勝以上。１００歩譲ってやるにしてもこれくらいにしないと
奨励会って何なんだよ、彼等からすれば俺達がやっている事は何なんだよふざけんなって話でしょ。
あの試験内容じゃ。ナメてますよ。
現役棋士で５０戦で８割５分勝つ人いるの？
当然難しいですよ。でもだから編入試験なんですよ。厳しくて当然なの。
そう易々とクリアできるものなら奨励会自体の沽券に関わってくるでしょ。
安売りプロを許すなら将棋連盟の存在意義自体ないでしょう。
何でもいいよいいよってやってきたツケが今、回ってきているんだと思うよ。
つまり既存女流が努力してないだけで西山や里見は実力だな
谷口がスマホで女流名人に挑戦を決めたけど本番は自力だから弱いのか
里見が女流名人のタイトルだけは失冠したくなくてスマホ使ってるのか
このどっちか
んなわけないだろ
少なくともカトモモや伊藤沙恵よりは弱そうだ昔の弱さからしてｗ
ムーミン３日見ざれば刮目して見よ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579509482/
１は狂人
ニコニコ動画から転載してみた
【幸せな結末の替え歌】
神とあがめた、棋士の肩書き
泣いているようで胸が痛いよ。
振り返るのは終わりにしよう。
ソフト指し、していない。
やれば棋風で分かるもの。
さみしい気持ち、距離知り辛い。
強がる棋士には、未来見えていない。
憎しみ捨てて、初心の思い、
答えを知り-たいのならば、
今夜、棋譜を調べよう。
答え知りたくて、将棋の棋士と
辿りつけた日の、初心はどこへ？
最後に訊くよ、失望なんて
棋士という職の意義
それは棋士の総意なの？
負けの続いてる、棋界の明日
全て霞んで、掴んだ形
溢れる未来、答え見えない。
将来は結末、きっと見つける。
先手と言える、後手でも指せる。
棋譜を見て感じ取る。
そんな棋力は僕は無い。
そんな気力も僕は無い
だけど気力は欲しいもの。
楽になるよー
かわいそうに
この動画は精神的に疲れる動画だ。
あなたにはゴールでも
将棋連盟、そして将棋そのものの敗北だ。
偉大な先人達の残した記録に一度として泥を塗ることがあってはならない。
それが奨励会の歴史だからだ。一度たりとも、だ。
きちんと監視して、それでも勝って四段になるのなら良いのでは？
とはいえ、棋士の勘とか渡辺棋士が言えば追放できるかもしれないね
それ以外の棋士では政治力不足で無理だろう
次回以降も彼女の対局は棋譜、対局中の行動を厳重に監視する必要がある。
思うが奨励会員の対局こそ、特に女性奨励会員の対局こそ金属探知機検査やソフト使用のチェックは厳密にやるべきだと思う。
これは彼女がやってるやってないの話じゃなく。プロ棋戦よりも不正がなされる可能性の高さを考えて貰いたい。
だとすれば奨励会の方がプロ棋戦よりも不正の可能性は高く。発の女性棋士というものに鼻息が荒い西山さんの対局そこ厳重に監視されるべき。
こういう問題は「性善説」ではなく「性悪説」で考えなければ通用しないというのは三浦事件から学んだ教訓の筈だ。
火の無いところに煙は立たず
西山って女流タイトルの賞金で勝ち星を買ってんじゃないの？
だから奨励会員は女流棋戦に出場するの禁止しないといけない
当たり前のように女に負けて屁とも思ってないような奴はさっさと辞めちまえよクソが。
貴様にプロを名乗る資格はない
各新聞社が賞金を廃止すべき。
それで問題は解決。
当たり前のように女に負けそれを屁とも何とも思っていない。
こんな奴等がプロを名乗り給料や対局料を取って上位棋士が本来もらえるべきサラリーが貰えていない訳だ。
こいつらを一掃すれば上位棋士の待遇は大幅に上げられるのだ。
今すぐやるべきはプロにも一定成績以下であれば年齢制限をし多くのゴミプロと影で呼ばれ呼ばれてる者達のリストラが先決だ。
それによって棋界のレベルも上がり浄化され更に上位棋士の待遇は飛躍的に上がる。
全ていいことだらけ。反対しているのは自分達の保身だけの当人達だけだ。橋本八段の言葉を借りれば「金くれ金くれとちょっともういい加減にしてもらいたい」
恥を知れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ナメんなよクソ野郎が
ゴミプロが消えろ
素晴らしい
あと対局中の目線、視線にも注意。
将棋界の威信に賭けてもこいつの四段は阻止する。
それが奨励会員の仕事。
もし許せばそれは全棋士、全奨励会員、将棋連盟、全ての将棋ファン、全てひっくるめた
将棋そのものの敗北であり恥であり将棋が「死んだ」と言っていい。
納得
C級九段は三段に下げるべきではないか？
何故実力じゃないか説明を
谷川は、二段くらいあるんじゃないのか？
谷川先生だけじゃなくここ藤井七段が出てきてからここ数年、羽生世代の力の衰えが著しい。
将棋は４２．４３歳越えると棋力がガクンと落ちるから。
不公平だと思う…C級九段は三段以下じゃないだろうか？
降級点を廃止して三段リーグの次点と入れ替え戦した方がいいと思う
C級九段より圧倒的に強い三段が退会するの可哀想…
それは昔の３段のやり方だな。
きちんと監視してそれでも勝って、女だから四段になれなかったら、将棋連盟が終わるな
勇ましいつもりなんだろうな
恥ずかしーーーーーーー
それとも２１世紀の誤記？
えっ！？将棋ってまだ終わってなかったの？
羽生がソフトから逃げ回って渡辺が三浦嵌めてとっくに終わったと思ってたよ
ここをまず一番にチェックするべきなんだけどね。
どう考えてもこのセクターが一番怪しいというより道理的に考えて不正をする価値の最も高い所なんだからさ。
それを性善説で考えていたら駄目なんだって。
女性奨励会員の対局こそ最も不正がなされる（なされている）可能性が高い対局なのは暗黙の了解でしょう。
上手くいけば全て自分の手柄 上手くいかなければ人のせい
おまえのものは俺のもの 俺のものは俺のもの
棋士のものは女流のもの 女流のものは女流のもの
これ女流棋士の理論
西山「やれ」
荒田「井田君もう半年！服部君はフリクラスタート」
勝ち越すだけでも大変な偉業だぞ
無冠九段（2020年現役棋士）
========================
棋士名 備考
青野照市 37期王座戦、中原誠に、２勝３敗で敗退（○●○●●） うーん惜しい。
小林健二 (東京12チャンネル/テレビ東京)の早指し選手権戦優勝あり
井上慶太 1993年度勝率１位、現在・将棋連盟常務理事
森下卓 （タイトル挑戦６回全て敗退）、将棋日本シリーズ優勝あり、現在・将棋連盟常務理事
先崎学 ＮＨＫ杯で優勝あり
行方尚史 朝日杯将棋オープン戦優勝あり
鈴木大介 ＮＨＫ杯優勝あり、現在・将棋連盟常務理事
悲運の勝負師 森下卓（弟子に"矢倉は終わった"の増田康宏）
賞金、対局料だけ？
防衛失敗し、その後敗退が続いても、１組、２組、３組、４組、５組、６組と最低でも６年指せる？
６組からやり直し？
★新人王優勝なら三段リーグの"次点"の規定があるけど。
https://www.shogi.or.jp/news/2014/01/post_907.html
新人王戦で奨励会三段が優勝した場合、進行中の三段リーグ終了時に次点がつく
・新人王戦２回優勝(次点２回獲得)のみで四段昇段はしない
・新人王戦優勝で次点を獲得した者が、その期の三段リーグ降級規定に該当し た場合、次点はなくなる。
里見は、確かに三段リーグ全期負け越しだけど。
最高成績の８勝１０敗は低く見られがちですが、
これは現在も女流棋士世界記録であり、
女流棋士の歴史に燦然と輝く大変な偉業と思います。
女流六冠なんかより凄いと思うけどね。
この規定を読むと、奨励会枠、女流棋士枠の
どちらで出ても 三段なら次点貰えそうな文章だね。
まだ２４歳だから次点＋次点で昇段とかありそう。
バカかお前は。女流六冠の方が偉業に決まってるだろ。こんなのも理解できないバカは死ねよ。
まあ、稼いだお金が資本主義の評価だからね。
棋士の半分以上が、里見や西山より収入が少ない。
毎年発表する賞金ランキング表で、６３位の高見が522万円とバレてしまったからなあ。
・・・四段昇段ならアニメ化決定。まあキャラデザは、"ちはやふる"とかになりそう・・・
西山女流三冠は、"次点＋次点"のフリークラス四段でもいいから棋士になったら荒稼ぎできるな。
女流棋士の棋戦も全部参加できるので、現在出場不可の「ヒューリック杯清麗戦」700万円もゲット可能になる。
"男"のフリークラス棋士よりはるかにチャンスの多い環境だ。
★女流棋士、女性奨励会員の棋戦参加について
https://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1810.html
１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする
下克上マッチやってほしい～
せいぜい奨励会初段以下の相手に 番勝負で６回勝つより、
奨励会三段に８勝１０敗の方が大変だよ。
実際 三段の西山ちゃん相手には、里見は番勝負で３連敗したし。
弱い相手に何度勝っても、あんまり価値ないと思うわ。
また上田かっ！
＞★女流棋士、女性奨励会員の棋戦参加について
の新ルールで、四段昇段で"棋士"になった西山朋佳は女流棋戦全部参加ＯＫの鬼ルール。
【可能性】
西山朋佳女流七冠（賞金合計約２５００万円＋女流棋戦対局料）＋α（棋士の棋戦の賞金・対局料）で、
賞金・対局料ランキング５位とかになったりするなあ。（竜王奪取なら、高額な対局料込みで１位！）
死活問題になる女流棋士からクレームでそう。
まあ、そうですねｗ
http://hissi.org/read.php/bgame/20200109/Mlg0N0Zwc28.html?name=all&;thread=all
板:将棋・チェス＠2ch掲示板
日付:2020/01/09
ID:2X47Fpso
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:5
合計ﾚｽ数:21
女流は卑怯。そして西山や中を四段に上げたら将棋そのものが死ぬ、と。
やっぱり上■か
四段に上がれても二桁勝てないんじゃないか？
これも▲田か
醜い嫉妬豚がブウブウ言ってるな
>>280
＝森内荒らし&ウインキチ死ね
①谷合１３勝３敗
②服部１２勝４敗
ーーーーーーーーー
③西山１２勝４敗
女性奨励会員の対局は不正の温床。そういうである可能性はかなり高いと私は考える。
女をけなしたところでお前が中さんや西山さんよりも優れたところが何一つないだろ
むなしいねｗ
凄いな
奨励会員に先生と呼ばれる女流を見てみたいわ
荒田は誰か食った？
何言ってんだこいつ
青葉みたいに将棋会館に放火しそうだな
それは女流じゃないから
藤井ブームが小康状態だし
一億総活躍社会を掲げる安倍は喜ぶ。
スレ主の人生も終わっていない。頑張れ！！！
将棋そのものの敗北であり将棋が死ぬ。
それくらい重大なことなの。その重大さが分かってないんだよ。多くの将棋ファンの人達は。
偉大な先人達が作り上げた歴史を覆してはならないの。
実力で女性を常に撥ね付けてきたっていうこれは間違いなく将棋界の誇れる歴史だよ。
それが覆される事は許されないんだ。絶対に。
令和最大の祭で終了。
平成のヤマが藤井と羽生の2強体制。
昭和のヤマは大山全盛。
お・ま・え・だ・けｗ
さすが肛門から生まれたウンコさまは仰ることが違う
自分より優秀な女性が存在することを受け入れることができないのは精神的な病気だよ
病院に行った方がいい
升田幸三語録：
「女は二十歳すぎたら初老」
「女は頭が悪い」
「女には将棋はできない」
「女は将棋なんて強くなくても抱き心地さえ良ければいいんだ」
升田かっこいいと思ってたけど嫌いになったわ
5chで誹謗中傷した人物を発信者情報開示請求して特定した話を最近よく聞く
ネットは匿名じゃない
裁判をする覚悟はあるのか
損害賠償を支払う覚悟はあるのか
二度とデタラメなことを書くな
俺は性悪説で物事を考えろと言っている。何故ならば女性奨励会員の対局が最も不正が行われる可能性が高いからだ。
こういう事は性善説で考えて通用しないという事が三浦事件で証明されている。
西山が黒だと言っているんじゃなく絶対に不正ができない状況で対局をさせなければいけないということ。
物事の本筋も分かっちゃいない癖にごちゃごちゃ能書き垂れてんなよクソが。
まさかやわ
今の３段リーグは羽生世代の棋士がいた頃の２級クラスだと思う。いや、大げさじゃなく。
昔は現場にピリピリした緊張感が今とは全く違うものだった。男達の戦場という名にふさわしかった。
今は女が入り悪い意味で場が温くなった。そしてレベルも落ちた。
女が物事に介入してくるとその業界自体が斜陽産業になる。将棋も例外なくその例に当てはまる。
今の３段リーグは ～ 昔は現場にピリピリした緊張感が今とは全く違うものだった。
↑↑↑
っていうからには奨励会いたの？
知ってると思うが理事による監視は普通に行われている
だとしたら監視した理事がグルという風に毀損するのかね？
理事は女子トイレの中に入ってまで監視してんのかな？
それができないなら女は奨励会に入会させるべきではないね
女のカンニング率は男よりも明らかに高いと感じる
男叩きやめろよ 低脳は失せろ
性差別をしているのはお前だろ 女を擁護すること自体が問題
女性蔑視という言葉はない 意味の成立しない言葉を使うな
あるだろ そんなこともわからないの？
点数そうなしているのはお前だろ お前は男に迷惑をかけるな
女性蔑視とか意味が分からん 日本語をきちんと使えよ
気持ち悪い
男差別やめろよ お前らは気持ち悪い
女子トイレ侵入したら理事だろうがなんだろうが逮捕だアホ
あとプロのレベルが低下したのは渡辺や藤井君に無双されたり
アマチュアにコロコロ負けたりすることからも証明できる
あとな、男だろうが女だろうが強ければプロになれる、それでいいんだよアホ
それを犯したのはお前自身だろ
低脳は黙れよ お前はそんなことしか言えないの？
意味わからない 女を擁護するのは差別主義者だろ
私立滅裂で意味不明
女子トイレの個室内でカンニングが起きてるんだから
女子トイレを監視しないと意味なくね？
どうせ女はブラジャーの中にスマホを隠してるだろ？
金属反応あってもブラのワイヤーがホックがって言い訳できる
ちゃんとブラジャーを外してノーブラで金属探知機の検査しろ
男女差は確実にあるのにそれを無視するのが気持ち悪い
お前らは競技人口だの戯言を言っているだけだろ
低脳は失せろ
競技人口が少ないのは低脳が女に多いからだろ
お前の言っていることは本当に気持ち悪い
ホックに反応するなら背中だけど、どこにスマホ隠してる？フロントホックでカップに隠すのか？
お前の母ちゃんは低能か？
それかお前も肛門から生まれたウンコか？
よく会話できますねｗ
西山がプロになるほうがよっぽどいいわな
よくあるのが、マンコに隠す手口
ウインキチ死ねよ
よくあるのか、へー誰がしてたの？
女はトイレでスマホ指ししてるって被害妄想が固定化してるようだ
もうそういう病気なんだろうな
意味が分からん
女が勝つのは八百長だと言いたいのか
そういうふうに思うんならさっさと将棋止めたらどうだ
こんなスレ作ってないで
その必要あるよね女はパンツの中にスマホ入れてそう
スカートだとパンツの中にスマホ入れてても見つからない
ズボンだとパンツの中にスマホ入れてるとすぐに見つかる
そういう意味でもスカート履ける女のほうがカンニングしやすいだろうな
４段になった時の話題、価値そういった背景を鑑みて常識に照らし合わせて考えれば誰でも分かる事。
それを性善説で考えろ！とほざいているバカがいるが性悪説でこういう事は考えなければならないという事はもう過去に実証済み。
説得力ゼロ。前回小山が負けていたら談合将棋と言われていても何ら文句は言えないよ。この二人は付き合ってるんだろ？
将棋界はとにかく女に甘すぎる。これは誰がどうみても分かりきった確定事実。
そしてとにかく卑怯！
ボクシングの方がよほど酷いよ。
妄想でないならこういう内容はここではなく
連盟に言うべきだよ
スカートの中とか言ってるやつは冷やかしであって、お前のは事実なんだろ？
連盟の事悪く言いたくないけど。連盟というより棋士も奨励会員も将棋ファンも総じて言える事は
女に対して甘すぎるってこと。勝負の世界なんだから同じ条件でもっと厳しい対応で望むべきだと思う。
特に女流には。甘やかしすぎです。
本来里見が４段になれなかった時点で女流棋士にはなれない、というルールでないとおかしい。
退路がある条件で将棋を指しているというのはもう同じ条件じゃないんだから。
その時点でアンフェアでしょ。さらに編入試験のルールで女流の方がプロとの対戦機会が数倍多いんだから
到底同じ条件とは言えない。というよりこちらの方が明らかに問題だよ。
事実上、女をごり押しで四段にさせる為にインチキ制度だよね。
みんながどう評価するかは知ったこっちゃないけど少なくとも私は編入での四段は絶対にプロとは認めません。
奨励会三段をクリアしてプロ。それは普遍なの。何をどう理由を付けて口先でいい事言ってもそれ以外のルートはないんです。
で、結果の出せない奴がゴールを動かそうとするの。実力のない奴がゴールを動かそうとするの。
それが編入試験。この制度でクリアしても私は絶対にプロとは認めない。これは男の棋士でもそうだよ。瀬川、今泉はプロとは認めていない。
だからそれより数段基準が甘い女流がもし編入試験を画策しているようなら予め釘を刺しておくよ。
「そんなものには何の意味もない」と。
事実だね？
書くのは自由だけどその責任も負うことで一括りだよ
万が一、女性棋士が誕生してもそれを不正とは言わないで防ぎきれなかった人たちの力不足
なんで躍起になるのか不思議
性悪説で絶対にやらなきゃいけない事なの。連盟の人達の義務だよ。
女性奨励会員が不正をする可能性が最も高いんだから。それは目的、理由、価値、総合的に考えれば男性が不正をするよりも見返りが多いのだから当然。
自明
それを楽しむならかまわないけどね
それが駄目なんだって、たった一回ならばいいだろうというその甘い考えが先人達が築いてきた将棋の歴史を壊す事になるんだからね。
許されないんです。尖閣や竹島をシナや朝鮮に明け渡してもいい、と言っているのとそれは同義なのよ。
それくらい重いことなの。この重さに気がついていないんだ。ほとんどの将棋ファンが。
いいだろう、いいだろう、と言っている。よくないんだよ。将棋の歴史を守る意味においても絶対に譲ってはいけないところなのここは。
それでも指す女性たちに頑張ってほしいな
彼等に課せられた命題は自身が四段になる事と同時にそれより重い命題として「歴史を守る」という事。
スレ主のうんこさまとおんなじ
ずっと何百年と守り続けた歴史なのよ。覆される事は許されない事なの。
奨励会員というのは２つの顔があるんです。
一つはプロになる為の研鑽を積む期間、であると同時にもう一つは将棋における「正義の番人」でもあるの。
「正義」というのは実力で女人禁制を守り続けてきた勝利者としての歴史。これが覆されたら奨励会員も棋士もその瞬間から
「敗者」になるんです。みんな世間一般人が考えている事よりも遥かに重い事なんです。
すでに女に初段を発行してたんだよな？
もうその時点で終わってることになるので今更だな
西山は不正してないよ
対戦相手が空気を読んで片八百長してる可能性はあるかもしれんがｗ
編入試験、永世七冠、２９連勝
連盟って定期的にネタを作っていかないとやっていけない組織だから
官製談合みたいな要素はありそうな気がする
構ってもらうことに命を懸けているキチガイニート構ってちゃんどもが
一日中張り付いて荒らすのが定跡だからな。
それを構いたがる学習能力がない知恵遅れも湧くので
奴らキチガイどもの協演で荒れに荒れまくるのは言うまでもない。
その線もあるね。八百長は何も一通りだとは限らない。
官製談合将棋
痛いところを指摘されると顔を真っ赤にして反論するしかできないね
彼女が奨励会に在籍当時は女子が彼女しかいなかったので、丸田九段の案により
「女子は指し分けでも昇級」という規定になった
このため3級の棋力がないのに3級に上がってしまい、かえって苦労したとか
今回の西山三段が、たとえば「女子は三段リーグ4位以内で四段、6位以内2回でフリクラ」
という規定で昇段するならどうかと思うが、男子と同じ規定なら文句をつける筋合いではない
西山は自分に有利な特例を嫌うタイプだと思うよ。
中と西山の対局は他の奨励会員の数倍の厳重な監視が必要あのは間違いない事。
特例で昇段したら後発の【中】が特例であがってくる可能性もある。
だから特例履行はまだ早い。
履行時期は後出しだから、西山の24歳の誕生日を挟んで直近1年以内。
だいたい、2期連続勝ち越し程度で落ち着くだろう。
ここで突き抜けたら【中】にも対応しなくて済む。
こんな感じで推察する。
実際森九段の昇段を止めたりしているからその級に留まって力をつけるを繰り返して最後は段級相応まで上げたんだろうな
将棋の世界では無理なのかな
誰？
藤井並のは居ないはずだが
将棋の歴史に汚点を残す加担者にはなりたくないだろ？
すぐ死亡宣告しそうｗ
森内荒らし=ウインキチ逮捕
林葉直子がデビューした時から女性棋士の誕生を見たかった。
先が長くないのではやく見せてくれ。
もし許すような事があれば対戦相手は人生においても一生の汚点であり将棋の価値、
プロ棋士の価値は著しく失墜する事は間違いない。棋士、奨励会員達も危機意識を共有してもらいたい。
将棋が「死んだ」と言える状況にならない為に。
どうかな～？
自身が連勝するのが絶対条件のうえ、服部と谷合の勝敗にも左右される
つまり自力がない訳だから苦しいんじゃないの
今期次点を取って、来期も次点を取ってフリクラ四段が現実路線じゃないかな
来期は順位を上げることだし
次点２回とか、そっちのほうが難しいだろ。
約１／6かぁ。
多いのか？少ないのか？どうなんだろうかなぁ。
1勝1敗でも昇段の可能性があります。
ただし、他力が複雑に絡み、よほどうまいめぐり合わせにならないと不可です。
やはり連勝が絶対条件と考えておいてよろしいかと。
そして棋譜のソフト一致率の検証。特に西山、中の対局には厳重な警戒を払ってもらいたい。
年齢制限間近の25歳は失うものがないから不正をする可能性が高い。
とか理屈をつければ誰でも疑うことができる。
もちろん証拠はない。
そのうち脳にチップを埋め込んでいるとか言い出すのか。
そんなのみんな分かってるよｗ
森内荒らし=ウインキチ逮捕
森内荒らし=ウインキチ逮捕
森内荒らし=ウインキチ逮捕
いやいや、明らかに誰がどう考えても女が不正する（している）可能性の方が明らかに高いのは自明。
対価を考えてみなって。不正をするだけのリスクを取るリターン（対価）があるからやる価値がある＝女の対局の方が明らかに不正対局が行われる（行われている）可能性が高いのは
言うまでも話。
>>392
森内荒らし=ウインキチ逮捕
>>392
森内荒らし=ウインキチ逮捕
>>392
森内荒らし=ウインキチ逮捕
それに千田率が高かったとしても何の証拠にもならんぞ
女流戦の方が賞金うまいのに４段のために不正して権利剥奪されるメリットなし
はじめの方に負けた奴等はあまり叩かれないのに
組み合わせ的に最終に回っただけで
同じ負けは負けなのに汚名着せるのは不公平w
三段リーグで2位以内に入ること。同成績の場合は、今期順位が上位の者が優先される。
全員が18回戦を戦い、引き分けもないので、純粋に勝ち星が多い者が成績上位となる。
16回戦終了時点での成績上位者（カッコ内は今期順位）
13勝 谷合（4）
12勝 服部（2）、西山（21）
11勝 井田（7）、小山（14）、徳田（18） ※井田―徳田は18回戦で直接対決あり
【西山三段昇段の条件】
目下3位で直接対決はないので、自力昇段はない。上位2名が連勝したら昇段は不可となる。
自身が連勝し、服部が1敗以上するか、谷合が連敗すれば昇段。
自身が1勝1敗の場合は以下のすべてを満たす必要がある。あまり現実的ではない。
・服部が連敗
・井田―徳田の勝者が17回戦で負ける
・小山が1敗以上
こうしてみると競争相手の中で順位が一番下というのが痛い。今期は昇段できれば儲けもの、来期は順位がかなり上がるはずだからそこに期待・・・だろうか。
３月の対局、西山と中、特に西山の対局は厳重な監視体制を敷いてもらいたい。
棋譜のチェックは当然として対局中の行動、視線、全てにおいて厳重に監視をしてもらいたい。
流れが服部にないし
でたらめ、貼るなよ！
http://hissi.org/read.php/bgame/20190521/Nitna2xoVko.html?name=all&;thread=all
板:将棋・チェス＠2ch掲示板
日付:2019/05/21
ID:6+gklhVJ
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:3
合計ﾚｽ数:3
、その後丸山に変更すばよかったのに、何でそうしなかったのかな？
ってAVがあっても良い
そんなん女ばっかり不正しまくりやんけｗ
ちゃんと女はパンティーの中まで調べんとあかんわ
例えば24歩だったらブブッブブッ…ブーブーブーブー…ブ
快感も得られるし一石二鳥じゃん
それは１０年前に鼻で笑われた。
今だったら考える価値はあるがやりたいとは思わない。
下位互換過ぎる。
監修：里見沙希（ハンドルネーム）といった感じで攻めるんでしょうか？
１０年前の２次創作ならワンチャンスあったかもね。
格好の男の嫉妬研究スレ
○浦先生と野○先生がもじもじしながらトイレに駆け込む可能性
以下の理由が挙げられる。
１．女流棋士の場合プロとの対局数が男性アマに比べ圧倒的に多い為、男女で挑戦権が全く公平ではない為、男性にとって受け入れ難い非常にアンフェアな制度となっている。これもインチキ女流利権の賜物だろう。
２．良い所取り６５０．で挑戦権を取ってベテランや実績のない棋士相手に５戦３勝で合格というのはどう考えても「編入試験」として甘すぎる。
奨励会で勝ち上がる難易度と比べると明らかにバランスが取れていない。
奨励会員が人生を賭け何年何十年と研鑽を積んできた者が報われずこんな生ぬるい
試験内容でプロを認めてしまえば奨励会の存在意義自体が無効である。何の為の奨励会なのか？
百歩譲って編入試験をありとするならばプロ相手に８５０．で挑戦権。
Ｂ１、Ａ級のみの棋士１０人相手に８勝以上。これくらい厳しいものでなければ編入は認めるべきではない。
何故ならば奨励会が存在しその存在意義自体が問われる事となるからだ。
厳しくするのは当たり前なのである。
３，プロ棋士とは誰が何と言おうと奨励会三段を抜けた者だけにしか与えられない称号である。だから奨励会が存在するのである。
過去の偉大な棋士達は誰一人例外なくこの道を抜けてきたのである。
これは時代や流行関係のない将棋界の普遍の真理である。何だかんだと理由をつけて
そのゴールを動かそうとする者は実力のない弱者のする事、卑怯者のする事だ。
編入試験でプロとなった者は周りがどう思うかは知らないが私個人としてはプロ棋士だとは認識していない。
今泉、瀬川の両氏、そして折田氏。そして今後編入試験を画策しようとしている女流棋士の一部の人間には予め釘を刺しておきたい。
何だかんだと理由を付けゴールを動かしてゴールを決めてもそんなものには何の意味もない。
そういう事はいつの時代も卑怯者と弱者のする事なのだ。
誰が何と言おうと私はプロとは認めない。
プロとは奨励会三段を抜けて本当のプロ。そこに理由理屈はないのだ。
それが普遍の真理なのだから。
プロ相手に継続して６割何分だかとった人から上納金を取って連盟が迎え入れる儀式であって試験ではない。
棋士の価値が下がってる以上そこに入ることに制約を大きくしても良くない。
編入試験の相手を３段通過者の降順で戦うわけだからその５人が負けて納得できないほうがおかしい。
３段へ編入より条件が厳しい試験なのだからある程度妥当といえる。
引導戦と称して順位戦降級点２保持者と対局する興行のほうが楽しいといえば楽しいが・・・
（勝ったほうが棋士として生き残れる試合）
編入試験の相手に「過去１年最低勝ち数」・「過去１年最低勝率」の者を必ず入れる。
（休場なしで１年間０勝の棋士は全員。５名以上いた場合は棋士番号の小さい者を選択）
編入試験で３勝以上を達成し、受験者が合格した場合は上記棋士のうち負けた者の
うち１名を強制引退させる。こうすれば棋士の数はみだりに増えない。
当然勝てば対象外なので、少なくとも今回の本田よりは必死になるんじゃないかな。
問題の本質が分かってないね
アプローチじゃないの。プロへの道に例外はないんです。普遍なんです。
ああだこうだと難癖つけてゴールを動かそうとするのは、これはもういつの時代もそう。
卑怯者のやる事。まともな勝負で勝てない奴等が世論を味方につけたり、メディアを使ったりだとか、
何も将棋を知らない一般の人達を誘導して焚きつけるんだよね。
いつの時代もこういう卑怯者っていうのは一定数いて、現代なら女流棋士や女奨励会員がその典型。
今泉、瀬川、折田、この三名は私はプロとは認めていない。
そして彼等の後に続こうと画策している女流棋士の一部の人間にも予め釘を刺しておきたい。
今泉が一番嫌いなのはわかった
＞そういう問題じゃないの
＞本質が分かってないね
これそっくりそのまま返してやるよ
森内荒らし=ウインキチ死ねよ
POPUPIPOPUPI@RPYZLVXXS.UPHILL-COMPL.COM
三段リーグ突破した女性は何も問題ないじゃない
名人挑戦者レベルが文春に讒言して対局相手を変えたりしているんだから
なんでもありだろ
負けた対局は練習対局扱いで無かった事に。たまにかつとｓｎｓでアピール。
ホント次元の低い奴等だよ。
神吉のイベント強行やら所司の小学校無いんで道場ウェルカムキャンペーンやらで感染者発生は時間の問題
世間は話題にしない
ブスで強い里見西山は話題にならない
若くて可愛くて将棋の弱い、いや将棋を冒涜してる竹俣はちやほやされてタレント扱い
竹俣が里見や西山見たいに強ければ、藤井聡太見たいに扱われる
初体験を競売に懸けたら数百万の値段が付いてもおかしくないレベルの美女だと思うのだが・・・
競馬の騎手で言えば、細江純子レベル
まず不正が行われる可能性が極めて高い。そして性善説で考えない事だ。
３月７日は将棋界最大の危機と言っていいだろう。
是非西山三段には連勝して欲しいですね（＾＾）
それは蒲郡のチャン・ツィイーに失礼やぞ
いよいよ女が４段なるんか？
グヤジー---------ってな
そんな劣等感まみれの中高年のためのスレです
よろしくね！
里見でさえ談合が無かったんだから、西山ちゃんにあるわけないよｗｗ
スカートの中をチェックせよ
実力で四段なら良いがスマホで四段はあかんよ
しかも史上初の女性棋士がスマホってｗ
対局中に西山のパンツの中に金属探知機を突っ込んでくれ
きっと金属反応があるはずだ
西山敗勢らしい
西山は許せんのですか？
全局面でスマホ使って良いなら初心者でもプロなれる
次勝てば女性初のプロ棋士
いよいよ歴史的な瞬間が見れるか
> >>7
> 男叩きやめろよ 低脳は失せろ
自己紹介 乙 ( ´,_ゝ`)
本当ですか？スマホ使ったらタイトルもとれますか？
ニワカの言うことを真に受けるなよ
将棋界ならではのジョーク
>>1は将棋辞めるんか？
偉大な先人達が何十年とかけて築き上げてきた歴史に泥を塗った罪は死よりも重い。
奨励会員達の責任はとてつもなく重い。この責任を誰がどう取ってくれるのか。
これは奨励会員だけじゃなく棋士、将棋ファン、将棋に関わる全ての人間の敗北である。将棋の真理の敗北なのだ。将棋そのものにとって「屈辱」死を意味するものである。
そして将棋は死んだ。
これはどの業界でもそうなのだが女が出てくる業界というのはもう斜陽産業なのである。国、会社、社会、全てに共通して言えること。
この国、そして将棋界の未来は極めて暗いと言わざるを得ない。
余裕余裕。50％くらいの確率で8冠取れる。
問題は正座が厳しいことだな。
なかなか基地率高い
囲碁カスとはｗ
しかし
詳細は知らないが次点獲得はどうなったのかな？
もし次点を与えたのならばそれも重大な事。インチキフリークラスへの道が出てきてしまう。
この問題は将棋界全体でもっと危機感を共有してもらいたい。
偉大な先人達が築き上げた歴史は一度として覆される事がってはならないのだ。
それが勝利者としての歴史だから。インチキ割り込みばかりの女性陣を実力のみで厳しく撥ね付けてきたからこそ
プロ棋士、奨励会の存在価値がある。先輩達が築き上げてきた勝利者としての歴史は
一度として覆される事があってはならないのだ。それは将棋そのものの死を意味する。
終わってるのはお前らの人生だろ…
他人が脚光を浴びたからといって巻きぞえに他のもの終わったことにするなよみっともない
それは相手もスマホを使ってるかどうかによる
もし相手がスマホ使えずに自分だけがスマホ使えるなら
八冠達成して勝率10割も達成できるほどスマホは人間より強いと思う
もちろん全ての指し手がスマホの最善手である条件下の話です
＞何とか踏みとどまってくれた対戦相手の奨励会員には謝意を述べたい。
これって岡部と小高と柵木が八百長したってことを言いたいのかな？
服部と谷合にも失礼だろ、それ。
３位の西山に次点がつくのは当然のことだし、何が問題なんだ？
そうそう、キチガイ板へようこそ。
知能指数テストでも差はハッキリしてる
女に将棋のような頭脳ゲームは無理
女は肉体も貧弱だし全ての面で男より劣る
女なんて産む機械で十分だ
体力差か
が、もし連勝していなかったら次点も取れなかった訳で、来期へ向けて大きな前進と言えるでしょう。 ※次点2回で四段昇段（フリ―クラス入り）の権利獲得
かつて14勝で上がれなかった人は豊島将之竜王名人を始め5人いて、全員がプロ入りしているそうです。
来期は順位1位での参戦。大いに期待するとしましょう。
惜しい！しかし見事です。次回の三段リーグでお会いしましょう！
こういうアホ理論振りかざす奴に限って将棋は下手なんだろうな
サトノフラッグ・ワーケア・オーソリティといった素質馬のレース振りを見るレースと思います。
3頭とも現状では皐月賞出走は難しいので、3着までに入って優先出走権を取りたいところでしょう。
雨が降って馬場状態が微妙なので馬券は見送り。
世紀末裸王！ 西山朋佳の勝因を審査する男！ 西山朋佳のしょういんしん
さする男！ の馬券が当たるように祈っておきます。
小高が上位3人全員に勝つor全員に負けるだったら西山１位だったんだからな。
生き甲斐にしている人生負け組ド底辺ということは容易に想像できる
中には心理学における「取り入れ」をするキチガイもいるからな
夜道で不意に後から西山のドロップキックが飛来したりするんじゃないか
生理の日は日程を調整しろとか。
深夜残業改善しろとか。
今まで誰も言わなかったような独りよがりな文句タラタラ言いふらしたりとか。
公式戦で今泉みたいな恫喝スタイルの番外戦術使われてPTSDになりました。
パワハラです。とか。
女特有の意味分からん不戦敗とか。
対局に来ないと思ったらヘラってて私を特別扱いしろとかほざき出したりとか。
呆れる想定外が多発しそうな気はする。
馬に蹴られるかも知れんな
まあ将棋ってのは所詮、軍隊を動かして相手の王様を討ち取るゲームだからね。
そういう思考に女性は向かないのでは。歴史上でも戦争起こしたり優秀な軍師や参謀
はみんな男だし。
将棋がもし家事と育児をするゲームだったとしたら男は女に勝てないと思うぞ
イーミン以前に囲碁で男性との対戦成績が一番よかったのが吉原由香里だったことでも良くわかる
それは梅沢由香里の実力を侮り過ぎだな
そもそも微妙な相手に対しての取りこぼしやポカ負けが多い粗忽な棋士なんだよ
それで高校生の頃はプロ入りのチャンスを逸したりもしてきていた
逆に言うと、そこそこの相手でも真っ向から倒すキレ味を持っている格上キラーだったんだよ
それに黒嘉嘉梅沢由香里クラスの正真正銘の美人は、怒っても美人だし泣いても美人だぞ
一流の料理人は男ばかり
料理する人口は女のほうが多いのに不思議だな
活動時間、勉強時間、パフォーマンスと連動してるんだから
全ての分野で男が優位なことに疑念を抱くこと事態が変。
ガッコの勉強は女のが得意かも知らんが、
単に現代はガリ勉の比率が女のが多いだけの話
受験勉強は時間を掛けたものが勝つ競技だからな
花嫁修業もしないくせに
男みたいに体育会系のパワハラを負うわけでもない
ジェンダーだなんだわめいて
料理も手芸もやらずひまだれこいて暇つぶしに机に向かって身につけた学力でイキられてもな
体力テストを導入できない現代の受験制度の欠陥をついた卑怯者だろおのれらは。
その点も深く追求していかなければいけない。
とにかく西山を一日も早く奨励会退会に追い込む事が三段リーグ会員の一番の仕事だ。
本人の昇段は二の次！将棋界始まって以来の危機はまだ過ぎ去っていない。
西山と中七海を退会に追い込んで初めて一息つける。
緊張感を持ってやってもらいたい。
最終局で踏みとどまってくれた西山の対戦相手には改めて謝意を述べたい。
貴方の昇段を祈っています。幸運あれ。
じゃあその男より劣る女から生まれたお前も欠陥品なんだから、人生に絶望して死んでくんねーかなｗ
お前の母親もお前みたいな底辺負け犬を生んで心から後悔してるだろう
3月9日 ○西山朋佳 - ●青野照市
消費時間12分、57手で圧勝
3月9日 ○西山朋佳 - ●青野照市
消費時間12分、57手で圧勝
3月9日 ○西山朋佳 - ●青野照市
消費時間12分、57手で圧勝
3月9日 ○西山朋佳 - ●青野照市
消費時間12分、57手
元A級棋士に圧勝
3月9日 ○西山朋佳 - ●青野照市
消費時間12分、57手
元A級棋士に圧勝
3月9日 ○西山朋佳 - ●青野照市
消費時間12分、57手
元A級棋士に圧勝
わざわざ昇段逃すための談合をしてたってか？
西山に次点を献上した対戦相手に謝意を述べる？
もう自分でも何言ってんのか分からなくなってきたんだろうな
女の棋士が少ないから三段リーグを突破出来ないだけで
母数が多くなれば女のプロ棋士は出てくる。
青野が時間を使って考えてるとき
離席してスマホ使えば大丈夫だよ
>>514
青野が時間を使って考えてるとき
離席してスマホ使えば大丈夫だよ
青野が考えてるときに離席してスマホで局面をソフト検討して
ソフト検討してた通りの手を青野が指してきたら西山は即指しできるな
西山が12分しか使ってないのは逆に怪しく感じないか？
自分で考えてないからこそ早くすぐに指せたんじゃないのかな？
それか青野が西山のために八百長で負けてあげた可能性も高そうだ
絶対にカンニングできないほどの超早指し棋戦を
青野が勝手に角成と飛成のお手伝いして必敗形にしただけなのに西山が考える必要ねーだろ
どこにソフトを使う必要のある難しい所があるんだか
知能指数でいうならWAIS-Ⅲでの性差はわずか3ポイント（1SD＝15）
高等教育進学率の格差が埋まって20年経った地域では有意差がなくなる
空間把握テストの1種では今でも1SD程度の差がある（母系社会除く）が
言語テストでは女性の成績が伸び続け、PISA言語分野はすべての国で女性優位になった
男女で知能に明らかな差なんかなかったんだよ、諦めな
そしてみすぼらしいものは全て隠す
それが女の文化
負けた勝負は練習対局扱いで全てなかった事に。
たまに勝つと棋譜や動画をｓｎｓに上げてアピールｗ
プライドだけは名人クラス、竜王クラス。
プライドだけは山よりも高く海よりも深い。
ホント次元の低い奴等だよ。
一度でも同じ土俵に上がっちゃったらもう上のレベルには二度と戻れないからね。
研究会しかり、精神的な部分でそのレベルに一度でも落ちたらもう二度と棋士レベルには戻れないから。
棋士の一部にも女流と研究会をしている瀬川のようなクソみたいな奴がいるけど断言できるけど奴は
この先絶対出世できないよ。つまりそういう事。成績が証明しているでしょ。
挑発に乗って一度でもその土俵に上がったらもう二度と元のレベルには戻れないから。
「種に交われば種にあらず」って言葉あるでしょ？
まさにこれ。一度でも交わり合えば棋士のレベルにはもう二度と戻れないってこと。
「女性は練習将棋や研究会から追い出して強くなれないように邪魔しましょう」
「世間にはそういうところは誤魔化して実力だけで跳ね返したと言い張りましょう」
自分で言ってて情けなくならねーのかな
永瀬とカトモモが研究会していた話があるが
西山ちゃんの事、嫌いなのけ？
広瀬「小高、タイキック」
そもそもその一流が一流であるという価値観を作ったのは男尊社会だからな
いや、ほんと。一度でもあのレベルと交わってしまえばもう元のレベルには戻れない。
それは技術的にも精神的にも両方において。
つまりそういう事よ。
トップに立つ人間は何が本質なのか見極めているということ。
トップ争いからはその時点で脱落するよ。
瀬川みたいに自分からやろうなんて言う奴は論外。
すでに三段リーグや竜王戦で同じ土俵に上がってますけど？
まさにその通りだと思う。
この人何でこんなに歪んじゃったんだろうね
角ぶつけられたときに、同角じゃなく香取らせてかつ
1筋の突き捨ても壁銀の時に、1筋からの攻めは無理筋だと思う。
育成会出身者と元奨では角1枚は違うと思う。
女流もA、B、C1、C2の4クラスくらい作って
順位戦リーグをした方が戦力の均衡が図れると思う。
スポンサーが付くかどうかは微妙だけど。
この業界の悪い所だよ。スポーツの世界じゃあり得ないからね。
重要なのはその人に金を出せる人が居るという現実。
プロの定義などその程度のもの。
連盟が認めてプロではない。
哀れな奴
西山が「女流みたいな将棋コンパニオンは見下してるし興味もありません。プロになれなきゃ将棋辞めるかアマとして編入目指します」
と宣言するなら、応援もしないけど叩きもしないよ
（奨励会員の中で特段推す理由はないので応援する気は依然無い）
それができないってことは、
どうせプロがダメでもむしろ女流の方が稼げるしアタシ。ってノリで記念受験してるようなもんなんだから、
叩かれても何も文句言えないと思うが
西山ははっきり言って「ブス」じゃん
ブスが女流特権を利用して遊びみたいなことしてたら、
まともな神経ならムカつくでしょ
そもそも「美人」は評価されるべきとりえだけど、
「女」はとりえでもなんでもないからな
「美人」が築き上げた特権に
ブスが「あたしもあたしも」とハイエナ群がる構図そのものがほんともう生理的に無理。
なんでやらないのかね
ブタみてえなきたねえ面でヘラヘラ将棋指してんなよ
ボケが
今からでも里見
まじ基地
三段リーグ一位次点持ちの実力者だよ
>>564
西山はかわいいしブスではないよ
>>566
ヘラヘラ将棋指したってどの対局でだ？
とかほざいてるけど
実際はおんなにモテないバカが趣味が同じというだけで西山みたいなドブスをちやほやしてるのが現実なわけでしょ
オタサーの姫以下じゃん
モテないやつがオタサーの姫を叩くか？
ちやほやする側だろ
おんなにモテないのはお前の自身のコンプだろという話
お前もさぁ、
今はいいけどこのまま年取ってみろよ
ブスの上にババァだぞ
ほんっとに生きてる価値なんかねえぞ
おまけに将棋も衰える。
将棋の勉強するより整形するか棋士の旦那捕まえる方が先だろ
だよ
時点持ちよりリーグを突破した人の方がよっぽどえらいでしょう！
まったく、
どうしてこんな簡単な話がわからんのですか
女流という逃げ道のおかげでプレッシャーもなく伸び伸びさせるのにいい年こいて三段リーグでもたついてるブスばばぁの何が偉いのですか
たかが次点ごときでなぜちやほやされるのか
これがまんさま特権でなく、何ｗ？
まんさま特権使うなとは言わないが、
使うなら美人になる努力をしろよ
権利の上でぐーぐーいびきかいてんじゃねえぞ。
リーグ突破した人より偉いなんて誰も言ってないのに一人で勝ち誇ってバカかコイツは
死んで生きられるんだろ？
お前ら女奨励会員はｗ？
こんなところで怨念垂れ流すしかできなくなって哀れよの
しかし西山は紅い口紅は全く似合わないね。
基本的に顔のパーツがブスだと赤の口紅は似合わないんだよ。
逆に里見は紅の口紅がかなり似合う。里見の場合紅の口紅するとぐっと色気が増す。
西山の良いところは脚が綺麗なとこくらいだね。脚は結構美脚だけどそれだけかな。
誤魔化しと隠す。これは女の文化です。
てめえの顔は人様をとやかく言えるようなツラですかｗ
ブス、醜男ほど他人の顔に厳しい
劣等感の裏返しでしょう
まずアイドルと女流を一緒にするなよ
アイドルにあまりにも失礼だ
俺は別に顔で飯食ってないけど、
他人の容姿を批判できないような面でもないよ
そもそも俺は顔に厳しいんじゃなくて、
ブスのくせに「おんな」で食おうとする精神性に厳しいだけ
西山が整形するか女流に行かない宣言するかすれば、
応援もしないが批判もしないよ。
西山が竹俣レベルの容姿なら女流に行っても批判しないってか？
中身のない薄っぺらい話を、よくもまあ偉そうに言えるもんだ
女流に需要を認めて女流棋士というシステムを作ったのが連盟なので、
それが気に入らないなら連盟に文句言って来い
いや、しないでしょ？
どこが中身がないのか
美人は評価されるべきとりえなんだから、
とりえを活かすことを批判する理由がない
美人が築き上げた特権を
ドブスが「あたしもおんなだから」でハイエナみたいに群がる構図こそ
「中身のない薄っぺらい制度」のそのものだろ
何のための女流だよ
面の皮の厚いブスに対して言いたいことも言えないから西山みたいなドブスが幅をきかせるんだろ
俺は言いたいこと、言うべきことを言えないやつが一番ムカつくんだよ
女流に需要があったって
こんなブタみたいな汚ねえ面した肥溜め臭のドブスはいらねえだろ。
オタサーの姫だってもっとマシな容姿してるわ
まともな頭で考えろよ。
ブスで何が悪い、あたしは将棋が強いと言い張るなら、
さっさと女流と決別しろ。
どっちつかずで落ちこぼれて最後はフェミまん特権でまんまを食うなら、
オバタリアンモンスターと変わらねえだろ
くせえし汚ねえし。
お前の何がおんなだよ
587
588
その通り。いいこと言うねえ。
そもそも女は常に自分達の事を棚に上げて男性を批判する。
自分達は体力、知力、財力、何一つ男性よりも劣るくせに、だ。
プライドだけは一丁前に高いだけだから困りものだ。
奨励会に入った者は女流棋戦には二度と出られませんという規定にしなければフェアじゃない。
常に保険を掛けながら逃げ場を用意して将棋を指して「平等だ！」とほざいているその図々しさ
頭にウジが沸いているとしか思えない。
女の奨励会員にも女流にも総じて言える事は
と に か く 卑 怯！
それに尽きる。
年齢や性別のハンデは無くなったと言ってもいい。
女のプロが誕生するのも、小学生プロが誕生するのも時間の問題だ。
三段リーグ行くまでにどんなに才能ある奴でも小学生は卒業してるだろ
羽生をはるかに凌駕する天才だな
100年たっても小学生プロは出ないに、100万ベネズエラボリバル賭ける！
顔しか見てねえから中身がないって言ってんだよ
ある意味>>1よりたちが悪い基地だな
なんで顔しか見てないと中身がないのかｗ？
じゃあ逆に何を見るの？
棋力ｗ？
将棋コンパニオンの棋力を語って、それこそなんの意味があるの？
棋力がないからコンパニオンしてるのにｗ
コンパニオンに一番大切なのは顔なんだから
顔を語らなきゃ何の仕方もないでしょう
全然中身なくないですよｗ
永世称号持ちの弟子になってあれだけ棋界を引っ掻き回し尽くせたのも、
容姿こそが将棋コンパニオンのすべてだからじゃんｗ
気性の荒い将棋板住民も怒るどころか
「将棋を踏み台にして貰えて光栄ですぅ」
なスタンスだしなｗ
まあ仲良くしてやれよ
http://line.blogimg.jp/takematabeni/imgs/1/6/162362d1.jpg
乳も大事
見るべきは将棋だよ
対加藤、45同桂はいい気合だった
右辺で飛をいじめつつ無駄な香を打たせようとする攻防、
二枚目の香は打たずに頑張り馬の活用を一手遅らせた加藤の上手さがあった
最後、取る一手と思われた成香を取らなければ逆転だったが、いい将棋だったぞ
自分の軽薄さを満面のドヤ顔で語られてもｗ
西山が将棋コンパニオンだっていうなら現時点での三段連中は
それ以下のゴミでプロになる資格なんてないわな
コンパニオンの価値もない女以下の成績しかとれない奴は
三段リーグにいる意味もないだろ
プレッシャーなんてただの言い訳だよ
ナベ広瀬の王将戦なら語る気になるけど、
将棋コンパニオン予備軍の棋譜には何の興味も意味も価値もありんせんｗ
打ち切りまんが愛好家のような精神は持ち合わせていないのでｗ
星の数ほど生まれては駄作と呼ばれて消えていく数多の作品にも、
「探せば」語るべき部分はそれはたくさんあるよ
夜空に浮かぶ米粒みたいな星々がとてつもないスケールで生きているように
「探せば」ね
でも、時間って有限だから。
なんでわざわざ女流予備軍みたいな肥溜めからそんなもんわざわざ探さなきゃならんのかという話ですよ
俺の言いたいのはね。
とかく我々は一等星にしか興味がないのでありまして。
なんて乳尻太もも顔…容姿でまんまを食べる女流棋士から、
将棋一等星を探さなければならないのですかという話ですよ
でも不平等だからな
おんなとしての取り柄をなんも持ち合わせていないゴミが、
おんなとしての特権だけ享受するのは不平等でしょ
言い訳とかいう根性論は個人の問題で、
社会としては、個人の根性でどうにかなるかには関わらず不平等は正されなければダメですよ
中世であるまいし。
西山が女流と決別して将棋で強くなんならなんの文句もないよ
しろよ。
というか、なぜそうしない？
性根の腐ったドブスが。
順位1位の次期で決めなければ相当厳しいだろう
昇段確率はまあ15%ぐらいにしておこうか。
悲しいかな85%の高確率で夢半ばにして脱落、無念の奨励会退会になってしまう。
その後の彼女の人生で待っているのは……
女流三冠！！
年収1300万円！！
記録の奨励会員から先生！先生！と呼ばれる地位！
イベントで引っ張りだこ！！副収入500万円！！
ウハ！
ウハウハ！！
ウハハハハハハハハハハハハハ
何指しても勝勢状態だわな
気の毒に
だから女の取柄が容姿だけってのが薄っぺらいって言ってんだ
いい加減理解しろよ
女流棋士の転向を逃げ道だ、卑怯だとか言うけど
昇段条件には全く関係ないことだからな
西山だけ駒落ちとか勝ち数アドバンテージ与えるなら差別だけど
同じ条件でやってるんだから特権なんて何もない
むしろなんで女流と決別しなきゃならんの？
なんで薄っぺらいの？
じゃあほかには何があるの？
棋力ではありえないんだから、それを提示しろよ
薄っぺらい薄っぺらい壊れたテープみたいに言ってるだけで、
何も主張してないじゃん
なぜ薄っぺらいか聞いてるのに、
薄っぺらいから薄っぺらいというトートロジーしか言えない。
ガキの喧嘩じゃねえんだぞ。
じゃあ男奨励会員にも女流並みの待遇を保証しろよ
何が同じ条件なの？
プレッシャーは甘えなんて根性論で
根本的な不平等から目を背け続けるからお前らは竹槍土人大日本ジャップなんだろ。
原爆で死んだ燃えるゴミも無駄死にもいいとこだわなｗ
結局不平等は根性でなんとかしろ！ですかｗ
制度だから～
ドブスでも「おんな」です！
で図々しく利権をむさぼるなら
性根の腐ったドブスと謗られるくらい甘んじて生きろよ
いくら男と同じとイキっても、
どんづまったら「おんな」に逃げて愛嬌でメシ食うんだろｗ？
なーにが実力ｗだよ
自分らはさんざ「おんなは勉強する環境がふりぃぃ～😭」とか実力不足の言い訳しといて、
自分らの方が好待遇になったら、
「待遇とかプレッシャーとか関係ない！ 昇段条件が平等なら平等！」
おまえら、はっきり言わせて貰うけど、
ばぁ～～～～～～～～～かじゃねぇのぉ？
生まれてきたことを舐めるのも大概にしろよ
その気になれば女流棋士で普通に大金手に入れられるはずなのに
あえてそれを蹴って厳しい棋士の道を選んでるということを見ていないこと
それと連盟も女性が棋士を目指すのは後々のことを考えるとメリットが大きいと思ってるから
女性が棋士になりやすいように配慮しているということ
これらに文句があるならお前が自ら連盟に乗り込んで文句言えばいいんじゃないの
こんなところで毒吐いても誰も賛同してくれないよ
だからしょーもないプライドのために逃げ道用意してから遊びで挑戦してるんでしょ？
棋士になれなくて何のリスクもないのにちやほやしてもらえるんだから、
誰だってそうするわなｗ
俺もそーするｗ
お前の言う通りなら今頃奨励会は女性で溢れかえってるわ
そういう状況ならお前の言い分ももっともだけどな
少しは現実見ろよ
青葉みたいなオールインはできないわｗ
生活が大事だからこそ
「死んで生きれるか」の世界で闘う人は尊敬しているし、
それを茶化したり侮辱するドブスは許せないわけ。
お前ら女奨励会員は死んで生きられるんだろｗ？
そりゃそれなりの棋力がなきゃ話にもならないからなｗ
棋力を身につけたことそれ自体はドブスな上棋力もないほんまもんのカスよりは偉いと思うよ
俺が憎いのは不平等とそれを利用する人間だけで、
別におんなのすべてを見下してるわけでも憎んでるわけでもない
不当に得をする人間はな、
殺されたって文句言えないんだわ
だってこの世でもっとも忌むべき行為だからな。
ブサイクだなんだっつーのはやめとけ。
「不平等は不平等」という揺るぎない現実から目を背け続ける精神性
これぞ、竹槍土人中世国家大日本ジャップ帝国ｗ
棋力ならあるよ
対局者名隠して棋譜だけ見せたとしよう
それを見て、これは女の棋譜、これはプロの棋譜、などと区別できるか？
できないなら、お前にとってはプロと区別ができない程度には棋力はあることになるからな
女流棋士は連盟が必要と判断して存在しているのだから女を叩くのはお門違い
文句なら連盟に言え
プロでも別にスター以外は棋力がとりえでプロやってるわけじゃないからな
そりゃ三段リーグ突破時点では棋力も一つの要素にはなるけど、
プロ棋士の待遇をよくしないと未来のスターもプロを目指さなくなる可能性があるから、
与えられた条件を突破すればそこから落ちぶれても待遇は保証しますというだけの制度
スター以外の棋士には、棋力面での価値はない
あるのは、あんなボンクラでもリーグさえ突破してれば将棋を指して暮らせるという夢を子供や親御に与え、未来のスターを釣るための餌、或いは必要悪としての価値。
ナベや藤井と女流の区別がつかなきゃ考えものだが、
流石にそのくらいの区別はわしでもつくしな
棋力がとりえじゃない人と区別がつかなくても、
棋力がとりえということにはならない。
連盟だってドブスは必要としてないよ
ほんとは竹俣、でなくてもそこそこ可愛い子が欲しいのに
陰気なだけの根暗ブスが勘違いしてやって来る
でも連盟には立場があるから、
ブスはいらないと言ってフェミまんを敵に回せない。
その弱みをついて居直るドブスこそが「悪」だろ
連盟はフェミまんという権力に押さえつけられてる弱者、被害者
明らかにこの世に必要だろ
竹俣が三段リーグで次点なんて取った日には、
将棋を指してくれて、
この世に生まれてくれてありがとうなレベルだろ
女流の需要ってのはそういうことだよ
それを、西山みたいなドブスがおまえ、
勘違いして竹俣ぶってんじゃねえよ
おまえはバカか？
おまえの面で何が女流だよ
フェミまんをバックにつけておんなを保険にしてんなよモンスターが。
じゃあフェミに負けた連盟が悪い
フェミに負けた負け犬が偉そうにするなとしか言い様がないな
将棋で鍛えた脳がフェミに負けたとか恥でしかないわけだが
それで充分だよ
とりえ、などと後出しを始めたが、
そこまでレベルの高い将棋が見たいなら、一人で死ぬまでソフト同士の対局でも見とけ
マイオナ厨のクソナードが何かほざいてるな
高レベルの将棋にはおまえの理解が及ばないから
程度の近い将棋でシコシコますかいてるだけのくせして何を偉そうにw
そもそもずっと「女流のとりえとは何か」という話をしてるのはレスを追えばわかると思うが
何が後だしなんだ？
トリ頭だからレスを追えないのかｗ？
そりゃ女流の将棋で感動もするわなｗ
プロレベルの棋力ではとりえとは言えないなどと後出ししたのがお前だが？
お前のとりえの基準など誰もしらんが、プロ級の実力はとりえと言っていいよ
それで不足なら、一人で死ぬまでソフト同士の対局でも見とけということだよ
誰も関心無いのに
女は卑怯 という事。
常に優遇がないとヘソを曲げてああだこうだと言い掛かりを付けてくる。
心底タチの悪い連中だよ。実力は素人男性以下の癖にプライドだけは名人竜王クラスだ。
君達は男子小学生以下なのだよ。その認識がないのが問題の根本。
言って何も言えない男もクソだ。これからの時代、令和の時代は女に対して厳しく接していくという事が
スタンダードにならないといけない。将棋界は特に女に甘すぎる。女流特権をなくして奨励会に入会した者は
もう女流棋士にはなれません、という規定にしなければ駄目だ。フェアじゃない。
そして女流棋士も旧育成会のルールで女流棋士になった者達にはとっととお辞め頂きたい。
女流棋士というものを存続させたいならば本当に質の高い者だけの少数精鋭でやるべきだ。
それが嫌ならば女流制度など一刻も早く解体すべき。百害あって一利なし。
あれは女流棋士にとっても害しかなかったわ
巻き込まれた渡部愛が可哀想だった
今期は、惜しくも合格が果たせなかったが、着実にプロ入りの可能性を広げている。そんな彼女の活躍に勇気をもらう女性が、中部地方にもいる。
女性初の棋士へあと一歩、西山朋佳三段 奨励会の後輩に勇気
2020/3/13 朝刊
http://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=725995&;comment_sub_id=0&category_id=203&from=news&category_list=203
これは西山に勇気づけられて今井ちゃんも覚醒するかもな
シャウトは席主になってそうそう客の子供の手を貶しまくって子供がトラウマになったと人づてに聞いた
女性批判、女流批判をする事が女性蔑視であるとか差別主義者であるとかレッテルを張られるという事なんですね。
女流制度や女性優遇を批判するとあれって棋士や奨励会員達に何のメリットもないんですけど将棋の普及の為には良い事だ！とか言い出して
正当化する訳ですよ。誰がどう見ても割り込み行為の違法行為なのに「女性の権利だ！」「女性差別だ！」とか言って正当化する訳ですよ。
私は今の状況で女流棋士や女性奨励会員を批判しないという事は鬼畜外道であると考えます。
それは近代、先人達が積み上げてきた奨励会や将棋の歴史に対する女流棋士及び女性奨励会員のテロ行為に荷担する事を意味します。
これは女性は華があっていいじゃないかと援護している人達も同罪と私は考えます。将棋そのものに対するテロ行為と同相なんです。
もう一つは将棋の内容、質、仕来り、美学を軽視するという事。近代が積み上げてきた将棋の歴史、箔、文化を率先して破壊するテロ行為。
対戦成績のデータを捏造してまで負けた対局はなかった事、練習対局扱いにして無理くり合成的な成績を捏造する。
たまに勝った時だけｓｎｓやユーチューブで動画を上げてアピール。これが女性の実力です！女性は優秀なんです！
簡単に言えば彼女達は近代将棋が積み上げてきた将棋の構造そのものを率先して破壊する集団なんですね。
近代将棋の構造そのもに対するテロ行為を繰り返しているという事なんです。
将棋の根拠となるの対戦成績のデータを捏造してむりくりルールをねじ曲げようとしたりだとかゴールを動かす行為を何ら躊躇なくやる将棋テロ集団なんです。
棋士や奨励会員達に対して今回だけ！今回だけ！と特例を強要して無理強いを強いる。
簡単に言えば近代将棋という構造自体に対するテロ行為を繰り返しているんですね。（続）
女流棋士をなくすべきだと思うなら堂々と連盟に主張しろ
匿名でコソコソ叩くしかできないバカに出来るわけないとは思うが
女性奨励会員は退会したら女流棋士になれるようにするな！退路を断たせろ！と言わなければいけないんですね。党派を越えて将棋、囲碁関係なく女流は辞めろ、
女性奨励会員には辞めろと言わなければならないんです。もう完全にルール違反のテロ集団と化しているんですね。
もう一つの観点から女流棋士と女性奨励会員は鬼畜外道であると、同時にそれに支持し、容認すること、無関心である事も
鬼畜外道で同相であるという事。そして将棋の内容を軽視するという事、それが彼女達の基本スタンスであるという事をお話します。
内容や棋譜を追求するのではなく目先の勝ち負けにとにかく拘り感想戦ではここで銀を打てば勝ちだった、角を打てば勝ちだった、
そんな事言い出せばみんな勝つまで待ったします。
そんな事誰だってできるじゃないですか。ここでお伝えしたいのはこれはたまたまではないという事なんですね。
それはたまたまだって言う人がいるかもしれないんですが過去にも同様の事を繰り返しているんですね。
分かり易い例で言うと清水市代さんが棋士相手に５０連敗くらいしている、にもかかわらず連盟のデータからその記録はなかった事にされているんですね。
つまり５０連敗くらいしている筈なのに公式のデータからはいつのまにかなかった事にされているんですね。
これも女流が体裁だけを取り繕った見栄からくる圧力がかかった行為ですね。
清水さんが棋士相手に連戦連敗で負けまくっているのは将棋好きな人ならよく知っていると思うのですがデータはいつのまにか忘却の彼方へ、
なかった事にされているんですね。これも近代将棋に対するテロ行為ですよ。
女流棋士とか女流支援団体というのはこんな事ばかりやっているんです。
これは近代将棋に対するテロ行為であると同時にそれに対して支持、容認する事は勿論無関心でいる事すらもそれと同相だという事です。
進学するにしても就職するにしてもつぶしが効かないからなあ
気の毒に
大正論
ちょっと気になる
清水女流の棋力では15くらいしか負けないイメージがあるのだが。
その間に将棋のレベルって落ちたの？
これは明白。地頭で考える訓練を放棄した時点で棋力は落ちる一方だよ。
将棋ってそういうゲームだから。定石を覚えるゲームじゃないのよ。
あとは女の奨励会員が増えた事により奨励会の秩序の低下、インテンシティの低下によるレベルダウン。
西山が今三段にいるという事自体が全ての事実でしょう。
桐山ですらソフトで序盤研究する時代になって、序盤で差が付き難くなった
なのでよりいっそう終盤力が物を言うようになったよ
例に挙げた西山も詰将棋の上位だからな
序盤に難があったアゲもだけど、ソフト研究で穴を埋めたので終盤力が生きるようになった
断言してもいい
ソフトで研究をするようになったからこそ地頭で考える部分で差が出るようになっているの。
昔からの古典的な方法で将棋の鍛錬をしている棋士の方が終盤の未知の局面になった時の自力の差が出る。
ソフト研究で強くなってもそれは定石を覚えているに過ぎない。
将棋の根本、本質的な問いに対して向き合っていない。
これが明快な回答だよ。
現在のソフト研究は質的に違うんだよなぁ
前者は既存の定跡の枠内でパフォーマンスを上げる作業だけど
後者は時にはその枠すら飛び越える
これこそ将棋の根本とか本質的な問いに向き合う作業といえなくもない
時代がどう変わろうとトレンドがどう変わろうと物事の本質というのは普遍なんです。
ソフトの使い方は定跡の暗記だけだと思い込んでるようだが、そんなのは一部でしかない
自分より強い人に教わる（または強い人同士の対局を観戦する）という勉強がある
しかし、トッププロになるとそういう存在がおらず、同格同士での対局や観戦しかできなかった
ところが今はソフトがあるので、トッププロでもたやすく強者の胸を借りることが可能になった
この違いは大きい
物事の本質、勝負の本質は江戸時代以前の大昔から変わらないの。
詰め将棋＝強くなる最短手段と言っている訳じゃないよ。
要は地頭を使わないで近道をするような発想、考え方は全て駄目だという事なのよ。
何故ならばそれが将棋の本質だから。地頭を使って苦しんで苦しんでもがいてそれでも這い上がってきた人だけに
上の領域に行ける権利が与えられるんです。将棋って本質的にそういうゲームになっているんです。
ときの名人の棋譜を並べるのは古来からある勉強方だ
昭和の時代は大山の将棋が並べられ、平成では羽生の将棋が並べられた
いまはソフトの将棋を勉強するようになったが、手本が名人からソフトに移っただけのことで、
そのときの強者を手本にして勉強するという本質は何も変わっていない
今の棋士はソフトの手を暗記するだけで地頭を使っていないというのはお前の妄想に過ぎない
じゃあ西山は強いな
今の棋士、奨励会のレベルが低下している原因は女が入り浸っている事もその一つだが
ソフト研究を積極的に取り入れた事がレベルが低下している原因の一つである事は間違いない。
これは上で言ったように哲学的なな話でもあるからアホな奴にいくら言ったところで分かる話ではないのだ。
そういう連中は薄っぺらい考えを妄信していればいいのだ。
分かっている人間は分かっていて淡々と研鑽を積んでいる。
つまり「黒」としてだ。どういう手段でカンニングしているかは分からないがいずれにせよ私は非常に疑っている。
だったら笑い者だな。
女流は実力無いんだからコンパニオンでもやってろ。
悔しかったら棋士になってみろ。
→女が棋士になったら将棋終わる。許すな←ww
そういうのを妄想っていうんだよ
将棋界全体で～しよう、という意識も強い
棋士のセーフティネットやリスクヘッジも整備されてきた
…スレ主はそういう風潮が甘えと感じられて許せないのだろうが
渡辺明症候群
ダラダラ長過ぎる
もっともっと簡潔に言ってくれ
ゴルフでも女流枠あるけど男だけよりゴルフ界発展してる
女流枠あって困る棋士がいるか？ いないよな
女流でいるうちは棋士とは厳格に区別されてるわけだから将棋界の発展のためにはプラスだな
本当に落ちていたとしてだけど
そして>>677の言う通り女流枠があっても誰も困らない
今後もおそらく永久的にな
ただ頭脳ゲームに関しては本来男女差は無い訳だから基本的に区別しない方が良い
ただ今までは競技人口の母数からいって必要悪だった
AI効果で女性棋力向上が認められる現在において単純な性差による区別はそろそろ無くすべきではという意見には一定の理がある
女流枠はあった方がいいよ
棋理の追求という仕事がソフトに取って変わられ、
それを担っていた棋士の需要が落ちた分、相対的に女流の必要性はむしろ増した
あと、体力に性差はあるが頭脳には性差がないとする根拠などどこにもないからな
むしろ体力よりも頭脳において性差が大きいかもしれない
うーん・・・・
ソフトがあるから簡単に強者の胸を借りれるようになったってか寧ろ
ソフトがある事で強者の胸を借りる事なく誰でも簡単に勝てる様になってしまったって感じだけど
定跡なんぞ何も知らず、そんなもん覚えなくとも全てソフトが解決してくれるんだから
今のソフトは10秒あれば1万通りぐらいは軽々読めるけど、人間の地頭が同じ領域に辿り着くには何年かかるん？って話で
今はどうやらプロより強いソフトもあるみたいでそうすると
古来のプロは何十年も鍛錬して強くなってきたのに、ソフトは僅か10秒でそれを遥かに超越してしまうんだから地頭で考えるだけ無駄だもんな
>>663
>>663 が考える将棋の本質が何なのか知りたい
言いたい事は何となく分かるんだが将棋の本質云々言う割には将棋の本質が何かは説明されてないもんなｗｗｗｗｗ
しかしAI効果によって差が縮まったのは何も男女の棋士間だけの話じゃなくてプロアマ間でも言える事だからね
AI効果によっる事で区別をなくした方がいいなら、今はアマだって誰でもソフト使えるんだから
そもそも奨励会って制度や年齢制限みたいな制度そのものをなくして完全編入制にしたらいんだよ
プロ界隈が今でもソフトに否定的なのは、ソフトを認めればプロなんて最早何の意味もなくなってしまうから
だってプロはソフトで研究したとはいえ、ソフトを使わずに対局してソフトに勝てなくても将棋界ではネ申のように扱われて死ぬまでメシが食える
でもアマはソフトでまだ誰も知らない様な手を発見しオリジナルの定跡を研究してプロに何百連勝しようがそれでメシは食えん
プロという既得権益を守る為には仕方ない事なんだよ
そもそも誰もがソフトを使えるような時代になった今は女流棋士以前にプロ制度そのものが必要悪でしかないんだから
よくわからんけど
羽生世代が最若手だった時代に
コピー将棋だなんだと批判してた
当時の中堅からベテラン世代の
先の読めなかった連中の考え方を
いまだに引きづってる感じではある
将棋というのは皆が分からない局面で何を選択するかで勝負が決まるの。
相場とちょっと似ているかもしれないその辺は。
で、分からない局面で結局地頭で考えて解決する能力を競うゲームなんですよ、将棋というゲームの本質は。
英単語をいくつ覚えたとか歴史の年号をいくつ覚えられたら勝ち、とかそういうゲームじゃないんです。
将棋というのは「知性」のゲームなんですよ。だからバカな女には勝てないの。
あ、はっきり言っちゃったごめん。
話を戻すとソフトでどこまで研究しても対局中は不正をしない限りソフトは使えないでしょ？
という事は「分からない局面での水面下での探り合い」でほぼ勝負は決まるんです。
人間対人間の勝負というのはそういうものなの。羽生さんはそういう能力が傑出しているんだ。
分かるでしょ？言っている意味が。そういう類いの能力というのはソフトでの研究では身につかないのよ。
ソフトの研究は一見聞こえも良いし最先端を行っているような見栄えや聞き障りはいいんだけど、
渡辺明とか羽生さんの勝負の中での紙一重の中の勝負強さを養う事はできないんですよ。ソフトでは。
これは断言するよ。人間対人間の泥臭い駆け引きの中でしか将棋における勝負強さは養えないんだ。
合ってるかは分からんけど読む限りではつまり
俺は男で奨励会に入ってるけど、奨励会の俺から見れば女流なんて弱いぜ！！
でも奴らは弱くても女ってだけで女流棋士という制度に守られ簡単にプロになれる、女流とはいえ建前上はプロだからな
でも俺は男だから奨励会を実力で勝ち抜かなプロにはなれん、つまり弱いとプロにはなれん訳だ
俺から見りゃ女流棋士なんぞただのお遊びに過ぎん、だが俺は例え女流に500連勝してもプロにはなれんのに
女はプロにまだなってない奨励会の男にすら満足に勝てない奴等ばっかなのにプロになれる
女流なんて所詮その程度で、情けでプロ名乗らせて貰ってるだけなのに一丁前な面して奨励会にこられても真剣勝負してる側からすりゃ迷惑なだけ
どうして人生賭けてる自分らの枠を遊びで将棋指してる女流なんかに取らなかんのだ！！それなら俺にその枠よこせ！！
プロや奨励会ってのは女流の遊び場じゃねーんだよ！！実力がない女流プロは制度に甘えて馴れ合いの中でおとなしくしてろ！！
とまあ、長くなったが凡そはそんなとこじゃないかね
取られなかんのだ！！だった
スマソ
まぁ言ってることの正否は置いておくとして
そこから「だから女は勝てない」と結論づけてるのは飛躍しすぎじゃね？
それは単なる頭の悪い人間の女性蔑視だな
それと西山に関しては実力で三段リーグ突破に近づいてるわけで、そもそもそんな議論は全く的を得てない
違うって
西山が実力で突破に近づいてるのは事実なんだから実力で突破出来るなら女でも勝てるって事だろ？
なら別に女である事がハンデになる訳じゃないんだから余計に女流棋士なんて制度必要ないじゃん
>>685が言いたいのは
プロに於いて女流棋士の対男プロ勝率は２割程度
結果が全てのプロ世界では数字や成績で判断されるから２割なら１０局で２勝８敗だから数字上は「女は勝てない」のは事実
けど、女流棋士という優遇制度により、女は男に勝てなくてもプロという肩書を簡単に手に入れれる
対して男は女に勝ち捲っても男に勝てないとプロにすらなれんのに、情けでプロにしてもらってる
けど、情けでもプロの女流は、実力で敗退したプロ崩れよりも遥かに弱い
そんな現状で優遇してたらプロを実力制にしてる意味がないだろ？って事だろ？
女流棋士という制度そのものが既に存在する時点でプロは「女は勝てない」と結論付けたんだよ
それだけの事にいちいち優遇とか言うアホが多いのう― ここには
その理屈からすると何も女流棋士制度はおかしくないよ
西山みたいに個々で優秀なら実力で突破していいし
全体の集団としては劣勢なんだから女流棋戦があってもいい
普通は実力やタイムで劣ってるから別個の大会が存在するけど
もし仮に障害者なのに背泳ぎむちゃ速い奴がいたら普通にオリンピック出るだろう
勝てない奴等がなんだかんだと言い掛かりをつけてゴールを動かしている制度なのよ。
ただのプロになれなかった奴等の吐き溜めで男性アマには吐いて捨てる程そんな奴等はいるんだよ。
結局「女」というものを武器にしているだけなの。文句がありゃ結果で示せばいいだけの話。
男性陣を張り倒して勝ち上がってくればいいだけの話。
その実力がないからゴールを動かしているのよ。で、プライドだけは名人クラス。
だから余計にタチが悪いの。
現代将棋が積み上げてきた歴史、箔、文化を率先して破壊するテロ集団なんです。
女流棋士は。
規則があってそういう利点を活かせるのならとことん利用するのがむしろ「プロ」だろう
分かってないなー
>>685が言いたいのは
「女流プロとプロは違う」のに、建前上はプロはプロじゃん
奨励会員から見れば女流プロなんてプロとしては半人前なのに
女流棋士という制度を盾にして一丁前な面してプロとか名乗んなよって話
あんな半人前のヘボでも女ってだけでプロ名乗れるなら俺はもっと強いんだから俺だって建前上はプロ名乗ってもいい筈だよな？って話
その上で、女流プロとプロは違うと言い張るなら、一緒くたに試験せずに分けろって話
事ある毎に「女流プロとプロは違う」と言って逃げるのに
かたや「奨励会に入りプロを目指す」ってのはおかしいだろ
違うというなら違う世界に来るなよっていうただそれだけの事
>>691
実際に奨励会で指してる男の側からすれば優秀な成績で突破する実力の世界に男も女も関係ないんだろ
女流棋士がいくら頑張っても女流棋士である限り棋士にはなれない
女流棋士でも頑張って奨励会抜けて四段になったら立派な棋士
たかだかプロという名前が女流の頭についてるだけでくだくだ言うな
と言うより お前らがぐだぐだいう前にもう女流棋士制度あるんだが ざまぁーかんかん (^O^)
嫌ならこんな業界に来なければいい
制度改革したいなら康光に言えばいい
それが女流制度
それが結論ね
ちょっと何言ってるのか、わかんない
女流棋士ルートと正規の棋士とのルートは
完全に分かれてるはずだけど
ここで女流棋士制度に文句言ってる奴は
男だと女流棋士になれないことに文句言ってるんだ
なるほどな それなら分かる (^O^)
うむ。
ここで問題になってるのは制度の話じゃなく職業としての肩書の話
まず、コップがほざいてたが女流棋士と男性プロは制度自体は別
だが、どちらも職業上は将棋のプロで変わりない
つまり世間体としては「将棋のプロ」と名乗れる訳だ、将棋を知らん奴からしてみりゃ制度の違いなんぞ関係なくプロはプロという職業だからね
で、アマでプロになれなかった男は元奨なんだけど、それは世間一般からすれば所詮アマに過ぎず、アマは職業ではない
フリーターでも無職でもアマはアマだからね
で、そうすると職業上、プロのが立場的には恐らく上と見なされるだろう
更に、奨励会員は特殊な立場だが、プロではないのでまだプロと名乗ることは出来ない
これを踏まえた上で、>>685が言わんとする事は
男は奨励会に入りプロを目指すが、男でプロになるには奨励会を実力で勝たないと正式にプロを名乗れない
だが、仮に夢破れ元奨となってアマに戻っても俺が女流プロと対局したら俺は負けんよ、という話でしょ？
で、そうすると「女は>>685と対局して勝てないのに、女であるというだけで制度に救われ立場上プロを名乗れるのに
>>685は幾ら女流プロをフルボッコにしても所詮アマはアマ
だから「元奨の男アマより弱いけど女流制度でプロ名乗れる女」
「ちゃっかりプロを名乗ってる女に勝ったんだからプロを名乗っていい筈なのに男だからというだけでプロを名乗れない」という状況になる
つまり「将棋の実力は男アマの方が遥かに上だが将棋界での立場的には女プロのがアマより上」という状態になる
で、そうなってる現状では男は実力制なのに女は違うのは何で？
もし今迄女流プロになった奴が男だったら実力が足りずプロを名乗れなかった筈なのに
そして俺が女に生まれてれば今頃女流プロという制度に救われて職業としてのプロを名乗れてた筈なのに・・・・
って話だろ？違うの？
で、その上でどうしても女流プロという制度を正当化したいなら男湯女湯みたいに完全に分けろよ、って事だろ
こっち側からみれば女流プロと男プロは単なる制度の違いでしかないんだろうが
将棋界では男女問わずプロはプロ、アマはアマという明確な区別があるし
女流棋士は男アマより弱くてもプロ名乗れるからね
職業上は女流棋士でも男棋士でもプロはプロだから
女プロは男より弱くても立場上、プロはプロ
男アマは女プロより強くても所詮アマはアマであって
プロになってしまえば職業上、そこに男も女もない
将棋界においてプロとアマの格差は絶対だから
だからこそ奨励会という実力制なのに、女だからって理由でそんな簡単にプロ名乗れるとか
プロの権威に傷がつくじゃん
俺は女プロより強いんだから、実力制に則れば俺だってプロ名乗れるはずじゃん
って事だろうね
在り方について今更ぎゃーぎゃー喚かれてもな
まずは実名を名乗って女流棋士制度反対のサイトでも立ち上げてみたらどうだ?
この程度のことすらできないなら自分は女以下のゴキブリですって素直に認めようや
性別で割り込みを正当化している女流棋士という組織自体が卑怯者の集団なの。
将棋の歴史や箔、秩序、文化を根底から破壊しようとする鬼畜外道のテロ集団。
それが女流棋士。
必要性があるから女流がいるし女流の棋力もトップはフリクラレベルまであがってきた。
善悪を離れ女性の生存術自体をズルいと言えば言えなくもない
ただ将棋の秩序を根底からは破壊してないと思う
誰がどう見てもプロ棋士＞女流棋士なのは明らかなので
では問うが女流の必要性とは？
フリクラレベルの力があるなら尚更男女を問わず完全な実力制にしても問題はない筈だ
男は男というだけでフリクラに入るだけでも次点を2回取らないといけない
そこまで行ってやっとプロ
だが女は女というだけでそこまで苦労せずともプロ
だが男女の違いがあるとはいえライセンスは同じプロ
プロになれなかった男は幾ら女流プロより強くても所詮はアマ
アマとプロじゃ全然違うよ
女流棋士を充実させることが将棋の普及に役立つとの連盟の判断だろ
どんなに強くてもしょせんソフトには敵わないのだから、
多少棋力が落ちる程度なら女をプロにしたいと考えてもそんなにおかしくない
誰がどう見ても
プロ棋士＞女流棋士
だけど職業上、プロはプロだからね
女流棋士≒プロなのに立場上、
女流プロ＞男アマ
じゃん、けど実力は
男アマ＞女流プロ
が現実なのに、制度に救われて情けでプロ名乗れた女が一丁前にプロ気取んなよってだけだろ
男より遥かに楽して手に入れたプロライセンスでも貰ってしまえば同じプロライセンスだからね
男と女でプロライセンスを貰える迄の苦労は段違いなのに楽して手に入れたプロライセンスで立場上男アマより上になりプロとして死ぬまで食わせて貰えるし持て囃されるんだからね
そりゃお前、卑怯と言いたくもなるだろ
＞多少棋力が落ちる程度なら女をプロにしたいと考えてもそんなにおかしくない
確かにおかしくはないが、なら
どうせソフトには敵わないから多少棋力が落ちる程度なら奨励会三段で退会した奴でもいいや、何も女である必要はないもんな
と考えても別におかしくはないし
どうせソフトには敵わないから多少棋力が低くてもいいと考えるなら
奨励会で勝ち抜かないとプロになれないという実力制である必要はない
その通りで、多少将棋が強いだけで食っていける状況が異常なんだよ本来なら
客が呼べるような天才棋士、あるいは女流棋士であれば需要はあるだろうが、
底辺の男プロこそがむしろ必要とされていないのだと思うよ
美人には需要があるけど、
美人を募集しますなんて言ったらフェミまん大騒ぎだから女を募集しますとしか言えない
それにつけこんであたしも女だからと殺到するドブスこそが吐き気を催す邪悪だろ
竹俣が西山の立場だったら誰が批判するよ？
まともな頭で考えろや。
オタサーの姫と変わんねえなもう
連盟はオタクサークルかよｗ
問題なのはそこじゃなくて
趣味は将棋程度の実力しかなくても女はプロになってモテモテ
だが男は将棋は趣味程度では到底プロにはなれん
しかし将棋の世界ではプロになった者が勝者でなれなかったものは敗者
そして勝者と敗者を決めるのは性別でなくて実力だから男は奨励会で実力を競うのに
女に生まれたという性別だけで実力関係なしに勝者になれる程恵まれた環境なのに
何かにつけて「女流棋士の待遇改善を」とか言うじゃん
そもそも制度が違うんなら同じ待遇なんて無理な話だし
実力が全ての世界で実力がある奴と無い奴の待遇を同じにしろなんて無理な話
それでも同じ待遇じゃなきゃ納得出来んと言うなら正々堂々実力で男を倒し好待遇を勝ち取ればいいだけなのに
女に生まれるのは偉くもなんともないけど、
美人に生まれるのは偉いからな。
どだい女流って将棋コンパニオンなわけで、
容姿に気をつかわないコンパニオンがいるかよ
将棋の勉強してる暇があったら整形して化粧の勉強しなさい。
そういう事じゃなくてさ、
美人だから実力がなくても需要はあるだろうからって理由で枠があるなら
男だって「女性ファンの需要がありそうだから」という理由イケメン枠があってもいいだろ？
面食いな女は一定数居るしイケメンという理由だけでジャニーズを追いかける美女も一定数居る事は事実なんだしさ
だが現行の制度ではもし男がイケメンでも実力がなければプロにはなれん
だが女は実力がなくても美人というだけでプロになれる
それなら男も奨励会じゃなくて試験官や女性ファンの好みで選んだらええやんって言いたいんだろ
で、そういう待遇の違いでプロにさせて貰ったんだからそれ以上はグダグダ言うなって話
そりゃ腕一本でプロ目指してる男から見たら色目使えば何でも許されて簡単にプロにもなれる女は卑怯に見えても仕方ないわな
竹俣だからとか西山だからとか言う問題じゃないんだよ
普通に考えれば分かる筈なんだがね
なんかプロって文字がゲシュタルト崩壊してきそうだから
率直に聞くけど女流制度を廃止しろってことなのかな？
>>716
そりゃ世間から見れば将棋なんてオタゲーみたいなもんだし
連盟がオタサーなのはしょうがない
さあそれは>>1自身に聞いてみたらいいと思うよ
でもまあ女には女流制度といういわば女の特権みたいなのがあるが男にはない
で、「対して将棋強くもないのに女だからというだけで特権だなんて笑わせんな」とここで言ったら女性軽蔑だとか叩かれた
でも女に不利だからという理由で特権がある時点で特権のない男が不利になる、だがそれも女って理由だけで正当化される
女に特権あるなら男にも特権あって当たり前だろ？
本来、奨励会という実力のシステムでプロを決めるのに、男か女かだけで決められるなんて女は卑怯だ
そんな卑怯な女が卑怯じゃない男に勝ってプロになる、卑怯じゃない正直者が男というだけでバカを見る
でも将棋の文化を古来から繋ぎ守ってきたのは男、だがそんな男は卑怯な女に負けた、だから将棋は死んだ
という事だろうから廃止云々ではないと思うよ
悔しければ棋士になってみろじゃなく
コンパニオン程度の実力しかない奴が実力が全ての奨励会に入ってくんなって話だろ
今迄女がプロになれず奨励会でも勝てなかったのは実力がなかったからであり、
ある意味それが奨励会という伝統でもあった
そして現状、数字上で見ても女流棋士の対男性棋士勝率はよくない
数字から見るとやっぱまだ女流は弱いんだよ
けどそうやって数字が出てるのに男女差はないとか訳の分からんことをほざいてコンパニオン志望を奨励会に入れた
奨励会てのはプロ志望者が来る所でありコンパニオン志望が来るとこじゃねーんだよ
そんな奴に来られても奨励会の伝統と権威に傷がつくだけ
そして古来より奨励会の実力制は男が築き上げ繋いで来たものであり、一種の男のプライドみたいなもんだ
だがそんなプライドをコンパニオン志望の女如きに簡単に破られたら、これまで築いてきた実力制はシステムは何だったの？ってなる
だからそんな事が絶対にあってはならん、コンパニオン気分でプロ棋士されたんじゃプロなんぞ何の意味もなくなっちゃうしそしたら将棋は死んだと言わざるを得ない
って事だろ？
分かっている人は分かっているということ
何時もゴールを動かそうとするテロ集団には正論が通じないのだ
女流棋戦への参加はしてないし
アハハ お前みたいな奴が何言っても説得力ないぜ
そんなこと言ったらプロゴルファーだってそうだな
将棋に限った話ではない
コンパニオン志望は決めつけだろ。少なくとも西山さんは
実力あるんだから文句ないだろ? 実力が全てなら性別は関係ない。
誰が何お言うと男は女流棋士になれない (^O^)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ここは理解できないバカが多いから>>1を要約しただけだぜｗｗｗ
>>727
いい線行ってるんだけどあと少し
コンパニオン志望なのは例えであり、ここでは西山自身の志望は関係ない
ここ理解できてないバカが多いんでもう１度
>>727はかなりいい線行ってる
このスレの趣旨は
＞実力あるんだから文句ないだろ? 実力が全てなら性別は関係ない。
その通り、だがこれまで奨励会を突破した女性はいない。それは性別ではなく、それだけの力を持った女性が残念ながらいなかったからだろう
男でも女でも力のない者は通過出来ない、それが奨励会であり、それは古来より男が作って繋いで来た制度
そして現に女流棋士の対男性勝率はよくて２割程度と日本将棋連盟が確か勝率を出している
２割という事は１０局指して２勝８敗程度だと換算出来る
そして重要なのは、男の側から見れば勝率８割、即ち８勝２敗って事だ
５勝５敗ならいざ知らず、２勝８敗ならまだある程度男女間の実力の差があると思われる
合ってるかどうかは別として、数字からそ見て取れる
と>>1は思った訳だ
>>1で重要な前提条件はこの２つ
で、これを全て踏まえた上で現在の奨励会を見ると
男でも突破できず敗退した奴も数多くいるという現状を踏まえ
「女相手に８割勝てる男でも実力がない奴は敗退するのに、
男に２割しか勝てない程度の筈の女如きが実力差を跳ね返して奨励会を突破するなんぞあってはならん」という訳
もし今、女性が奨励会を突破したら
>>727がいう、実力あるんだから文句ないだろ? 実力が全てなら性別は関係ない。
という既成事実が成立してしまう事になる
で、今の段階で自分(>>1)は女より強いという自信がるから、男と女の実力差がないという事を認めることは出来んという考えの下
「あんなヘボ将棋しか指せん女と一緒にされるとか男の沽券に関わる、今の段階でそんな既成事実を認めてしまったら将棋は死んだも同然だ」と言いたい訳だ
だから西山が何を志望してるとかは関係ないよ
数字から見てそう思った
だったスマソ
もう１箇所
自信があるから、だったスマソ
長々と申し訳ないが本来の趣旨は女流制度とは関係ない話だね
少し長いけど最後の方まで読んでスレの趣旨を理解してくれたらと思う
本人達にとっては将棋で食っていく道が拓け、
ファンのオヤジ達は喜び、連盟も潤う。
唯一のほころびは奨励会落伍者の中のタチの悪い人間が恨みをつのらせてる可能性があることだろうな
だが女流制度に触れるとここはスレチになる、それでも構わんというならいいけど
女流制度は確かそういうスレあったと思ったからそっちのがいいのかな
女流棋戦にオープン棋戦を作ること
そのオープン棋戦とは棋士と奨励会員以外男女を問わず参加させること
そうすれば奨励会退会者も参加できるだろう
もちろんそのオープン戦で優勝したものは一年間タイトル保持させ
来年新にオープン戦をしてその優勝者と戦わせタイトル争いさせる
どだ (^O^)
いや、このスレで幅を利かせてる奴(1と同一人物だろうけど)が女流制度撤廃論者なんだから。
だからスレチにはならんでしょ
けど>>1は将棋の伝統とプロの権威の失墜に触れてるだけであって
女流制度については触れてないよね
哀れな…
スレタイ通りだと正規に四段昇段してもダメという話で
女流は関係ないわな
>>1は恨みを募らせてる訳じゃないだろ？
まず
１ 男でも女でも力のない者は通過出来ない、それが奨励会であり、それは古来より男が作って繋いで来た制度であり
奨励会を抜けプロになった奴は真の実力者の証という制度だからこそ、プロの権威というものに一定の価値があると思っている
で、これまで女が誰も通過出来なかったのは力がなかったからであり、女でも情けをかけたり容赦しなかったからこそプロの質が保たれたのだ
２ 現に女流棋士の対男性勝率はよくて２割だから、データで示されてる以上、男女間の実力差はまだある程度あると信じざるを得ない
という考えを前提に持ってて、その上で奨励会落伍者なのかは別として
「確かに、女流棋士の将棋は今の俺のレベルにすら達してない、それなら、対男性プロに対するあの成績なのも頷けるな」って考えで２を肯定した
で、
３ 俺がもし明日奨励会に入り西山と対局したら、西山ぐらいのレベルなら余裕でフルボッコに出来る、だが奨励会を突破してプロに行くとなると俺には無理かも」
と思ってる
以上の３つを踏まえ、
「俺が今西山と対局したら西山をフルボッコに出来る自信がある。女は強くなったとはいえ所詮はその程度だ」という考えに至った
この状況でもし西山が奨励会を通過したらどうなるか・・・・だよ
・>>1は西山をフルボッコに出来るんだから西山はまだ>>1のレベルには達していない
・だが、西山をフルボッコにした自分は奨励会で敗退し、西山は通過した
という事になり、強い者が落ちて弱い者が通過してしまったという既成事実が出来てしまう
で、これが既成事実になってしまうと、自分より弱い奴が通過したんだから
>>1の中で最初の１の前提が崩れてしまう
で、１の前提が崩れてしまった瞬間、「真に実力ある者だけがプロになれる」という筈だった奨励会のシステムが崩壊してしまう
で、そうなったらプロって何？てなってしまい、プロが成り立たなくなったら将棋は死んだと言わざるを得んっ事だろ
言うのは自由なら俺は本気出せば藤井聡太に飛車角落ちで勝てるでも何でもアリじゃねえの
もう議論にすらならんわ
長いので追記
で、もしそうなってしまったら「西山がした事はプロに行くなんて奨励会の実力制という伝統のシステムをぶっ壊す行為で、
それはプロの権威に楯突く行為だ。そしてその権威は男が作ってきたんだから、即ち男の作ったものを否定する事。
ロクに実力もない女の分際で、実力で男に楯突くなんて無礼千万、少しは立場をわきまえろ！！」となった
そして男は実力で女に敗れたのだが、しかしそれ以前に
「女の分際で実力で男に楯突くという事を平然とやってしまい奨励会を汚しておきながら、西山は何とも思ってない。
自分がやった事の重さに気付かず、全て何事もなかったかのように正当化する、女はなんて卑怯だ。
そしてそんな卑怯な女を、将棋界は正式なプロとして認めるなんて、将棋界は終わった、将棋死んだと言わざるを得ん。
だって本当に実力制で男女関係ないなら、プロになるのは西山じゃない筈だからな」
という事なんだろう、恨みでも何でもないし女流制度とも違う
美人とイケメンなら美人の方がえらいよ
これはしゃーのないこと。
俺が許せないのはドブスのくせに美人が築き上げたおんなの権利をむさぼるやつだけ。
ドブスは「おんな」じゃないからな
勘違いするな
これはあくまでも>>1の主張の元にこのスレの趣旨を解釈したものであって個人的な見解ではない
ここの住人で叩いてる奴は理解もロクに出来ず>>1を叩いてるから、趣旨を理解してから叩け
で、議論する余地はないと判断したら他に行けばいい
>>1がどうして女流は卑怯だとか言ってるかってのは、>>745を何度も読めばすぐに分かる
それなりの根拠があるんだよ
下らんかどうかは別として
何も分からないままただ叩いてるだけのお前らよりはマシと思うが・・・・
プレッシャーを言い訳にするのは甘えというのはただの個人の根性論であって、
社会としては不平等は是正されなきゃおかしいからな
お前らって勝手にひとまとめにすんなよバカ
俺はお前一人に言ってんの
故に一目で下らない論だと分かるだろ
しかも>>745を読めば分かるだのほざいてるがソレに何も触れて無いじゃねえの
全然まとめにも解説にもなってねえよ
だからお前はバカだと言ってるの
だからさ、>>1の主張は
「西山が三段で14勝したというのは事実だが、それでも俺(>>1)のがずっと強い。
だから強い者が奨励会を突破出来るという既存の伝統システムになぞらえたなら、プロに行くのは西山ではない筈だ。
そもそも、女流棋士の対男性棋士勝率から実力は男＞女とはっきりしてるのに、
そんな現状の段階で、「将棋の実力」という点で女が男の上に立つなど断じてあってはならんのに
そういうデータや既存の伝統を平然とぶっ壊して失礼と思わんの？あんな程度の実力でプロに行かれたらプロって大した事ないんだなって足元見られるじゃん
それすら分からんの？だから女は卑怯なんだ」と言いたい訳よ
で、「女流の分際で実力主義という奨励会のルールをぶっ壊してプロの権威に傷をつけるような事しておきながら
実力に性別は関係ないという後押しを受けてそれを正当化する」ってのがルールの正当化という主張な訳
で、「そんな卑怯で不当にルールを正当化する女流でもプロはプロ」と認めちゃうならそこで将棋は死んだねってただそれだけの話な
それがこのスレの言わんとするところ
>>1は自分が西山より強いと思ってるだけで、実際にどうかなんてここでは関係ないし
俺自身がどう思ってるかはどうでもいんだよ
何か言いたい事があるなら>>1本人に言ってくれ
反論しているのは痛いところを突かれて熱くなっているんじゃないかな？
女流制度が卑怯なのも女を四段に上げたら将棋は終わりなの女流棋士がアマチュア中堅以下なのも全て事実。
西山や中の四段を許すような事があれば将棋が死ぬんだよ。
これを否定したり、いいだろうと言っている連中は女流や女奨励会員の近代将棋に対するテロ行為に荷担するのと同じ事だ。
そういう奴等は彼女達同様将棋テロリストなんだよ。
id違えば別人だと考える爺ちゃんなの？
八百長については例の高浜の件で当時女流スレでも話題になったから根拠はそれじゃねーの？
あくまでも疑惑なんだけど、>>1はクロだと思ってんじゃねーの？
で、女流は普通にそういう事をやってもなんとも思わず正当化するから卑怯だって思った
それと>>753を結び付けて
「そういう事を平気でする女流なのに、そんな奴らに実力で負けた上、好き放題やられたから
男として負けたし、プロの権威を傷つける事をしたのに将棋界はその実力を正当と認めるなんて将棋もは死んだ
な？ちゃんと繋がるし簡単に説明がつくじゃんｗｗｗ
俺と７５６は完全に別人だ。文章の形態が違うだろ。
それは1の解釈じゃなくただのお前の邪推な。
そんな連想ゲームが許されるのなら芹沢の半八百は周知の事実な訳だから女流棋界よりも卑劣な世界だという事で元々無い権威なんか傷つかないじゃねえの
俺は上村藤井戦に集中する
だが>>1の言う女流の八百長疑惑なんてあれ以外他にないだろ
邪推かもしれんが他に思い当たらん
このスレの話だとアマ中堅が奨励会初段クラスないと辻褄が合わないんだ
奨励会６級でアマ三、四段クラスだとさ
初段ならアマ中堅じゃ相手にならないと思う
現実を知らない奴だ
彼女たちは将棋界の未来だよ、うんうん
西山が三段リーグを勝ち抜けたら文句を言う棋士はいない
西山が三段リーグを勝ち抜いても陰口を叩きまくって足を引っ張ろうとする女流棋士はいる
具体的に誰だろう？
というかプロ棋士になった相手にそんなことを言う女流棋士の方が悪役になるのでは
集団としての女と
個々の人間をごっちゃにして語ってるとしか
基本的には、アマチュアでも２４の７段まではいけそうだから、２８００点と２００点の中間とって１４００点くらいじゃないか？
県代表を決める大会における市町村代表（複数枠）程度あるいは、
県予選２日制の中で半分の対局数迄残れる人程度（３２人なら５回戦だから中央値でベスト８）でないかな？
ブチ切れられるか完全無視を決め込まれるか、必ずそのどちらかです。
気をつけましょう。
具体的に何がどう終わりなんだろう？
将棋連盟が壊滅したり、将棋が指せなくなるわけでもあるまいに
１のプライドが終わる、くやしくて将棋が出来なくなる
https://www.youtube.com/watch?v=4rgwBW-7qu8
https://www.youtube.com/watch?v=riIcMEuOOCc
プロ棋士にならこういう動画を御奨めする。
変なのじゃないだろうな
素人って1400点くらいのこと？
流石に甘く見すぎ
【アマチュアＴＯＰ】
これはプロＴＯＰで竜王や名人もしくは羽生名誉ＮＨＫ杯を指すように、
アマチュアＴＯＰゆえに全国大会決勝Ｔで勝ち越し者に絞られると思う。（予選Ｒを含まない）
【アマチュア県代表上位】
これなら、県代表として全国大会に行って予選Ｒ（あるいは地域ブロック大会最終日）を勝ち越している人。
全国で言えば、５０～１００名程度。それなりに居る。
【アマチュア中堅】
全国の予選に参加して指し分け以上の人。
県代表クラスの棋力の人でも、本選６局程度の中で３回中２回は１敗するので、
どんなに頑張っても勝率９割程度。
その県代表クラスに少し劣ると、裏年で稀に県代表になりえる人。あるいは地域ブロック枠抜け。
こういった人でだいたい勝ち越しライン。
この辺がぎりぎりアマチュア中堅の上位側。
下位側は１日目で落ちる頻度が５割超えの人迄含む。
それが勘違いの典型なの。
男性アマには女流より強いのなんてそれこそ街道場の中にもゴロゴロいるよ。
現実を知らなきゃ。現実を直視できないというのは怖いことだよ。
将棋倶楽部２４（近代将棋）の点数である程度知ることが出来る。
また、女性の県代表（地域代表）上位者の成績から２４の成績で計算も出来る。
２４の初段程度あれば余裕で下から２０人に相互先番４０局で２０勝は取れる。
だからどうしたって話だな
スポンサーがついて興業として成り立ってるんだから
女流棋戦があっても何の問題もないだろ
全体のレベルを上げるのが難しい。うーむ。
というふうにしか捕えられない程、現実を直視できない程に病んでいるのが
女流将棋。
将棋ブーム起こること間違いなし (^O^)
女性棋士になれない女性の為に女流棋士という制度があるのだと
こういうネガティブな存在意義を抱えた制度は所謂「逆差別」(reverse discrimination)と捉えられかねない
女流棋士を始め、将棋関係者はこのことを真剣に考える必要がある
向こう20年くらいで5人くらい棋士になって欲しいね
トップ以外のプロの価値は親に安心を与えて未来のスターを釣り上げるため
なら男の子より将棋人気が低い女の子の親には、尚更いい待遇を用意しないと未来のスターを釣り上げられないな
なんだ、女流棋士の存在価値の結論出たじゃん
アマ大会と女流オープン棋戦の両方で男性棋戦出場枠を取る権利があるのかな？
実力がなきゃプロ棋戦や奨励会に「遊び」に来れないんだよなあ
専念してるのに平手で遊ばれるなら性別関係なくそいつがその程度なだけ
一般大会の場合、複数の県で県大会に出る好意がダメな場合があるが、
関東と北陸と関西と東海の予選に参加することができる場合もある。
これが閉塞棋戦の女流アマ棋戦にも通用し、その上位互換の女流枠（実質全国大会）も該当
あとは基本的には棋王か竜王の枠を取ってみないとなんともいえない。
話をすり替えるなよ
西山が四段になったら将棋が終わるのか？
という話だろ
アマ三段より弱い女流が対局料をもらって将棋を指し、棋譜が報知新聞に載ってもいいのか？
という議論はあるが、それはまた別の話
って どういう意味？？？ 意味不明だよね
将棋って敗北するものなの？？？ もちろん将棋指すものにはどちらかが勝ちどちらかが負けるから
敗北もあるけどさ
将棋に敗北ってあるの？？？ 将棋は終わるってどういう意味？？？
全然分からんは 意味不明の一言に尽きるな
西山さんに1からシゴいてもらいなさいｗ
どこがスポンサーになるのかはしらないけど
１の薄っぺらい将棋のプライドが終わるということ
こんな奴等と一緒に研究会なんてしている棋士は恥を知れと言いたい。
そしてそういう連中は二度と棋士のレベルには戻れなくなるとも付け加えておきたい。
それは精神的な意味においても技術的な意味においても。
「朱に交われば朱にあらず」
自分の次元を下げるだけで何ら棋士にとってメリットはないよ。
そして一度でも研究会をやればもうその次元から元のレベルには戻れなくなるという事を意味する。
この部分をよく理解している棋士達は凄く多いんだけどごく一部のアホな棋士がこれをやっている訳だ。
恥を知れといいたい。
どうでもいいが、訳のわからん格言を作るのやめてくれない？
しかも文脈ともまったく合ってないし
朱と交わって朱になってないんなら問題ないじゃん
女流と研究会やってレベル落ちるってんなら
「朱に交われば赤くなる」でいいんだよ
恥を知らなきゃならんのはあんたでないかい？
はアホと認定します (^O^)
加藤桃子と研究会やった永瀬がタイトル持ってるしな
「こういう考え方もある」とかそういう考え方は非常に危険だという事が分かっていない。
物事には本質があって善と悪が分かれているんです。
組織を衰退させる根源はこういう連中で悪意を持ってやっている連中よりも悪意がなく「こういう考え方もある」とか
「必ずしもそうとは限らない」という考え方。これは哲学的な専門的な言い方があるんだけど、こういう考え方を持った人間が
組織を破壊する原因なんですね。女流を援護している連中がまさにこれ。
物事には善と悪が分かれていて一番やっかいなのは悪意を持っている連中よりもそれが正しい、こういう考え方もある、という言い方をする連中なのね。
善と悪の判断ができない人間で尚且つそういう抽象的な表現で物事の善し悪しを判断できていると思い込んでいる連中。
こういう奴等が一番組織において一番やっかいな連中なんです。
これは哲学的な話で糸谷君なんかに聞けばよく分かる話だと思うよ。
将棋界にはそういう連中が蔓延っているんだよ。物事の本質的な善悪の判断ができない連中が抽象的な事を言ってそういう考え方が正しいと思いこんでいる。
組織に於いて「絶対悪」というのはこういう連中なんです。
悪意を持って悪をする連中よりもこういう奴等の方がタチが悪いんです。
それが女流や女奨励会員を援護している連中なの。
悪いものは悪い、駄目なものは駄目、そういう物事の本質的な善悪の判断ができない連中が好き勝手な事を言っているの。今の将棋界は。
ハイイールド債は当たればまだいいけどこいつらは当たりが出るとなかった事にしようとするからね。
よりタチが悪い。
擁護も何も連盟が認めてるんだから何の問題も無い。
今の将棋界が気に入らないのなら関わらなければよい話。
要は物事の本質的な善悪、善し悪しの判断が出来ない奴等、大局的な局面での本質的、普遍的な善悪の判断ができない奴等が
「こういう考え方もある」とか「そうとも限らない」とかそういう抽象的な考え方が正しいと思い込んでいることが組織における最大の悪なんです。
何でそういう連中がタチが悪いかというと悪を悪だと思い悪事を働こうとしていないから。善だと思い込んで抽象的なものを善だと思い込んで突っ走っている事。
こういう連中が一番最もタチが悪いんです。言い方は忘れたけどこういうのを哲学的に専門的な言い方があるんですよ。
ニーチェが言った言葉だったと思うけど国や組織を衰退させる最大の悪というのはこういう連中なんです。
これは将棋界だけじゃなく今の日本にも当てはまる事だよ。
だいたい今の将棋界の本質的な善悪の判断ってどんな案件に対してだよ？
まさかそれが西山の三段リーグ次点付与とか言わねえよな？
そういう事を言ってるんじゃないの。頭悪すぎでしょ。その思考パターンというかその融通の利かない頭の構造を
「女流脳」っていうんだよ。
もう一度８０６を読み直してご覧。何を言わんとしているのか。
要は今の日本という国も将棋界も共通しているのは大局的な局面での善悪、善し悪しの判断もできない奴等が「そうとは限らない」とか「女性蔑視だ」とか
好き勝手な事を言って物事の本質を完全に見誤っているのよ。
で、国や組織を衰退させるのはこういう連中なんです。これは哲学的にも証明されている事で哲学的に専門的な言い方があるんです。
他人の価値観はみとめませーん。ってとこかな。
つまりは敗北宣言か。
だからその本質的な問題とやらを具体的に言ってくれよ
ついでに哲学的に専門的な言い方ってやつもさ
逃げてないなら>>811の問いに答えてくれないか？
（技のデパート モンゴル支店）キョクシュウザン
まともな返答が返ってくるとは思ってなかったけどさ
適当な単語でごまかしてるのは自分だっていうのがね
物事の本質だの、善悪だの、哲学的だの抽象的なことばかりで具体例が一つもない
組織の破壊だ、衰退だって言うけど将棋連盟は破壊されてますか？衰退してますか？
してるというなら具体的な事例を挙げてくださいね
まあ女流棋士を嫌うのは自由だけど、害しかないってのは言い過ぎだと思うよ
女流制度は害悪でしかなく「悪」である。
もうこれは普遍的な結論なの。俺の意見とかじゃないからね。物事の本質なの。
そこに理由とか求める奴がいるけど理由もくそもないのよ。それが本質だから。
だからもうそういうバカとは話にならないから。会話にならないのよ。
バカ発見
盛大に逆ギレした挙句に逃亡か…
見苦しいったらないな
まあ妄想に理由や根拠は必要ないわな
女に対する恨みか？
多分相対主義的な考えは良くないことを言いたいんだと思う
なら本質や善悪という言葉に逃げずに"対話"で進めてくしかないんじゃないかな？
そもそも皆と前提条件からずれてるみたいだし…
もうこれは普遍的な結論なの。俺の意見とかじゃないからね。物事の本質なの。
そこに理由とか求める奴がいるけど理由もくそもないのよ。それが本質だから。
だからもうそういうバカとは話にならないから。会話にならないのよ。
つーか女流トップは元奨三段だからな
最上位のレベル自体なら男性アマトップと同じ
層の薄さは否めないが
アマトップ「以下」ならな
「未満」だと里見の存在がおかしくなる（西山は女流じゃないからノーカン）
アマトップと女流の平均を比べるならアマトップが上だろうが
トップとトップか平均と平均で比べろよという話にしかならん
美人過ぎないところがまたいい
それは確定なんだよ。それをタラレバで見栄を張っているところが痛々しい。
嘘、誤魔化しこそがまさに女流将棋の文化だね。
どれだけ見栄張りなんだって話でしょ。自分の負けた対局をなかった事にしてるんだぜ？
勝負の世界で。あり得ないでしょ。どれだけレベル低いんだって話でしょ。
こういう話を聞いているとホントどうしようない連中だという事がそれだけで分かる。
クソの中のクソだよ。
糞まみれのウンコウーマン
アマの短い持ち時間で女流が男性アマトップと対局したら勝負にならないよ
アマの大会に出ても里見や西山は県代表にもなれないだろスマホ使えないし
女流トップはスマホを使ってやっと男性アマトップと同じという認識ですわ
女流のレベルが上がったんじゃなくて一部の女がスマホ使って不正してるだけ
そう考えてると女流の層が薄く全体の平均レベルはそれほど変わってないのに
女流の最上位だけが急に異常なほど強くなった不自然な現象にも納得いきます
もうこれは普遍的な結論なの。俺の意見とかじゃないからね。物事の本質なの。
そこに理由とか求める奴がいるけど理由もくそもないのよ。それが本質だから。
だからもうそういうバカとは話にならないから。会話にならないのよ。
女性が市代表に名前載せている状態をその市町村の恥と考えるなら都市部の市町村が弱すぎとなる。
女性の層も男性の人口に比例してそこそこ厚いからというだけなんだがそれでも府民や都民や道民は雑魚ばかりとなる。
まずはアマチュアのブロック代表選考大会参加者の中で最強の女性に負けない人以外は話にならないわな。
この投稿者>>838は県代表上位以上なのかな？
それとも田舎の女性不在の県でそこそこ勝てるだけなのかな？
その内山でも女流に負けるんだから女流も随分層が厚くなったと思うがね
女流という制度が害悪かどうかは別問題
女流七段なんだから対棋士成績は考慮しなかったんだろ
里見や西山はスマホを使ったソフト指しなど絶対にしていない
ソフト指しの証拠はあるんですか？
実名を出して不正だと騒ぐのは名誉毀損ですよ
里見や西山はスマホを使ったソフト指しなど絶対にしていない
ソフト指しの証拠はあるんですか？
実名を出して不正だと騒ぐのは名誉毀損ですよ
>>837
清水女流は公式戦（対棋士）において50連敗していません。
1989年1月30日植山五段との対局が公式戦初対局で以降11連敗しましたが、1995年1月13日に北浜四段に勝利。
その後のデータも調べてみましたが、2010年7月1日に広瀬六段に敗れて以降現在まで続いている27連敗が最長です。
※段位はすべて当時
だいたい三浦冤罪事件があれほど問題になって皆んなピリピリしてる状況で、普通はカンニングやろうなんて思わんだろ
確かに、清水先生に失礼ですよね。
清水先生は、対男性棋士公式戦５０連敗もしてないです。
私も数えましたが、たったの２７連敗中ですよ。
その成績をなかった事にしようとしているんだからとんでもない奴等だよ。
ここで俺が指摘していなかったら全てなかった事にされていた所だからね。
負けた対局は練習対局扱いで全てなかった事に。たまに勝つと動画、ＳＮＳ等でアピール。
どれだけ次元が低いんだって話だろ。こういう奴等に将棋指す資格ないと思うんですね。
女流七段だろうが女流百段だろうが棋士達から見れば女流のプロパガンダの女流棋戦の実績なんて何の意味もなのよ。
もうこれは普遍的な結論なの。俺の意見とかじゃないからね。物事の本質なの。
そこに理由とか求める奴がいるけど理由もくそもないのよ。それが本質だから。
だからもうそういうバカとは話にならないから。会話にならないのよ
清水が27連敗→正しい
全ての女流が清水より弱いためプロに勝てないはず→誤り
というだけ
衰えた清水より強い渡部伊藤加藤里見西山があたりが出てきてプロともいい勝負ができるようになってきた
ただそれだけ
都合の悪い記録、記憶は全て抹消する。なかった事にする。
それが女流将棋の文化であり歴史。誰が何と言おうとそれは誤魔化せないのよ。
イチヨさんが連敗記録更新中なのは完全事実。しかしそれを隠そうとする。
私がここで指摘していなかったら闇に葬り去られるところだったからね。
勘違いも甚だしいんだよ。
そういう概念というか目線で見ているならまだマシ。だけど清水先生とか言って女流七段とか意味の分からない段位を強引に作って
女流棋士達が奉っている光景が滑稽でしかない。
だから君達はいつまでも馬鹿なのだよ。
それで過去の負けが「なかったこと」には物理的にならない。
なかったことにしようなんて誰も思っちゃいないでしょ。
そう考えるなんて、いくらなんでも短絡的で頭が悪すぎる。
俺がここで話題に上げなかった誰も触れず無かった事にしていただろ？
それが君達の十八番じゃないか。都合の悪い事は全てなかった事にします、と。
それが女流将棋の文化であり歴史なの。それはどう美化したり賛美したりプロパガンダをしても
誤魔化せないのよ。永遠に残るの。記録としてね。
だから将棋は怖いんだよ。
もうこれは普遍的な結論なの。俺の意見とかじゃないからね。物事の本質なの。
そこに理由とか求める奴がいるけど理由もくそもないのよ。それが本質だから。
だからもうそういうバカとは話にならないから。会話にならないのよ
だいたい女流の段位なんだから対棋士成績なんか関係ないよ
女流棋士に勝ってれば問題ない
まあ確かに今さら何でっていう気はするが清水の昇段が
女流将棋のごまかしの象徴だってのは的外れにも程がある
言い訳をすればする程に・・・将棋は怖いね。
全て数字で結果が出る世界でその数字で評価される世界。
女流がなかった事にしたいこの成績、誤魔化、捏造をすればする程にあぶり出されより一掃残酷なものとなる。
将棋は誤魔化せない
清水は旧世代の女流の代表格ではあるけど最近の新世代の女流が強くなっていることから目をそらすなと言っている
強くなっていることをまやかしだトリックだとミスターサタンみたいなことを言っても現実は変わらん
その汚点はいくら美談や綺麗事を言っても消えないのよ。
自分達に都合の悪い結果をなかった事にしようとするのがこいつらの得意技でしょ？
それが女流将棋の歴史なのよ。それはどう綺麗事を言おうと消せない歴史なの。
この間違いは、確かに 清水先生に大変失礼ですよね。
敗れても敗れても 勝てないと解っていても、
立ち向かっていくその姿勢は 後輩女流棋士の模範となり、
女流七段として相応しいとして評価されたのでしょうね。
本当に狂ってると思う
狂ってるだけでなく頭も相当悪いようだ
都合の悪い事は全て練習対局扱い！
全てなかった事にしてたまに勝つとｓｎｓでアピール！と。
分かり易いね。いつもの通り。
だから誰も何もごまかしてないでしょ
男性棋士に２７連敗してるのと女流七段昇段は
まったく関係ないことでしょ
長いこと女流トップに君臨してたね、ご苦労さんって感じの
昇段にいちいち目くじらたてるなよ
ついでに言えば誰も公式対局を練習対局扱いなんてしてないよ
あんた以外は誰もね
誤魔化すなよ。ホント汚い奴等だよな女流って。
全て誤魔化しなのよやっている事が。
恥ずかしいと思わないの？「清水市代は女流棋士の恥！」っていうくらいで将棋と向き合わないと棋士はおろか
男性アマの中堅レベルにすら勝ち越せないよ。トップレベルじゃないからね。アマチュア中堅レベル以下、だよ。
あんたの言う通りごまかしだよ
でも違うでしょ、対女流の戦績が素晴らしいからの昇段じゃん
対男性棋士の勝率はまったく関係ない
昇段に関係ないことをいちいち指摘する暇人がいなかっただけだろ
あと女流七段てのは女流棋界の中だけで通用するものなの
アマ中堅より弱かろうが女流棋界で強ければ問題ないでしょ
俺はその誤魔化しの矛盾点を指摘したのみ。だって誰も触れないから。いや、見てみないふりをしている。
なかった事にしようとしている。だから俺がキッチリ指摘したのみ。
女流タイトル何期とか女流百段とかやってもそんなものに何の意味もないのだよ。
いい加減気づいた方がいいよ。
だからスマホ
↑
いまここ
見て見ないふりをして、無かったことにしている
だから俺がきっちり指摘しただけ
何度も言うけど女流七段ていうのは女流棋界の中での資格なんだよ
女流タイトル獲得数や女流での通算勝率、勝ち数が意味ないわけないだろ
むしろ対男性棋士２７連敗という数字に何の意味もないのだよ
いい加減気づいた方がいいよ
もうこれは普遍的な結論なの。俺の意見とかじゃないからね。物事の本質なの。
そこに理由とか求める奴がいるけど理由もくそもないのよ。それが本質だから。
だからもうそういうバカとは話にならないから。会話にならないのよ
3歳児が喚いているのと変わらん
ほどほどに相手してやってくれ
「記憶から薄れること」や「あまり話題に上がらない」ことと
『なかったこと』は全く別でしょう。
あまりにも馬鹿だと思う。
もうその頭は治らないんだろうね。
過去レスで27でなく50にしてたし
対して、早くして引退に追い込まれた林葉直子は １４連敗しかできなかったんですよね！
継続は力なり。清水先生の偉業を評価する際には、この言葉がしっくりくるんです。
３０連敗、４０連敗とまだまだ大記録は まだまだ伸びる余地があります。
裏を返せば、清水先生が現役として 女流棋戦で大活躍されている証となりますので
良い知らせではないでしょうか。
渡部の師匠の中井も青野とかに勝ってた
今期 西山ちゃんは、プロ相手には５勝３敗だよ。
どうやって「無かったこと」に出来るんだ？
頭に虫でもわいているのか？
勝率5割の人の27連敗は皆無だが、勝率2割以下の人なら数打てばそこそこでる。
勝率1割切るなら平均でも10連敗程度で100局に1回くらいの頻度で27連敗もあり得る。
誰も「無かったこと」になんかしていない
もうこれは普遍的な結論なの。俺の意見とかじゃないからね。物事の本質なの。
そこに理由とか求める奴がいるけど理由もくそもないのよ。それが本質だから。
だからもうそういうバカとは話にならないから。会話にならないのよ
よほど小さい時から女子にバカにされてきたとか
ルックスが悪くて女性に相手にされないか、気持ち悪いと見られ続けているとか
そういうことが複合的に重なってくると、こういう考えの持ち主になる。
亭主関白気質の既得権益がでかい顔しているんだよな
時代遅れってこった
物事の本日に時代も流行もない。
「女流は悪」そう言い切る勇気が今の将棋界には求められている。
「必ずしもそうとは限らない」とか相対評価的な考えは害悪でしかない。
何が間違いで何が正しいのか？本質的なその部分の判断を誤ってはいけないんだよ。
そこを「そうとは限らない」とか相対評価的な評価をする連中が社会や組織を腐らせる一番の害悪なんです。
本質的、普遍的に何が正しくて何が間違いなのか？そこなのよ。
彼女達は誰が何と言おうと自分達のルール違反を正当化する事はできないんです。
そして女性奨励会員。
彼女達は常に不正行為の疑惑が尽きない。そして客観的に判断しても不正行為をした場合
その期待値が最も高いのが彼女達なのである。この場合の期待値とは恩恵。
男性に比べリスクを取る価値が高いという事。これは間違いない事実。
そうすると必然的に女性奨励会員が不正をする（している）可能性が論理的に一番高い事は
考えるまでもない事実。彼女達の監視体制は他の奨励会員より、より厳しくするべきだ。
常に見た目の悪いものや印象の悪いものは隠す。
そして「隠す」というのは女性の文化。
生理やその他で汚れた下着を隠す。見せない。綺麗で見た目の良いものしか見せようとしない。
その裏でどれだけ汚いものを隠し持っているんですか。
男性は下着に変な液体は付けませんよ。
そして隠す事もしない。
もうこれは普遍的な結論なの。俺の意見とかじゃないからね。物事の本質なの。
そこに理由とか求める奴がいるけど理由もくそもないのよ。それが本質だから。
だからもうそういうバカとは話にならないから。会話にならないのよ
あなたは、御自分の書いた文章を読んでみなさいよｗ
誤魔化しとか、悪とか、ルール違反、不正行為とか・・
これは、あなた自身の自己紹介だと思いますよー
よほど小さい時から女子にバカにされてきたとか
ルックスが悪くて女性に相手にされないか、気持ち悪いと見られ続けているとか
そういうことが複合的に重なってくると、こういう考えの持ち主になる。
適当に相手してやってくれ
お前がバカだわ
思い込み強すぎ
社会に適合できない人間だと自分で自己紹介してどうすんの？
もうこれは普遍的な結論なの。俺の意見とかじゃないからね。物事の本質なの。
そこに理由とか求める奴がいるけど理由もくそもないのよ。それが本質だから。
だからもうそういうバカとは話にならないから。会話にならないのよ
そっくりそのまま貴方達にお貸しするよ。
清水市代さんの５０連敗（２７連敗という矮小化の証拠なし）の連敗記録更新中の記録をなかった事にし、
女流七段なんてものを新設して奉っている。
これってもうコントでしょ？
そしてたまに勝った対局だけユーチューブにアップしてアピール。
どちらが卑怯で誤魔化しの集団バカの集団なのかは明白でしょう。
８２期棋聖戦 一次予選１回戦 藤倉勇樹 ○ 2010年７月１日
８２期棋聖戦 一次予選２回戦 広瀬章人 ● 2010年７月１日
↓
５８期王位戦 予選１回戦 渡辺大夢 ● 2016年９月２日
２７連敗で間違いないよ。どこから５０連敗なんてでてきたんだ？
女流棋士を叩くためならデータを平気で捏造するんだね。
たしかにどちらが卑怯で誤魔化しばかりなのかははっきりしたな。
矮小化ってはっきり言ってるもんな。
２７連敗と５０連敗じゃ全然違うって事だろ？
あと何度も言うけど女流七段昇段と対棋士２７連敗は
まったく関係ない独立した事だから。
いやぁ～５０も２７も同じようなモンだと思うけどね。
その数字を「恥」と捕えられない事が君達の問題なのだよ。
恥どころか女流七段だ！とか言って奉ってるでしょ。こんな輩を「先駆者」とか「尊敬している」なんて奉っているから
女流はいつまでも素人男性以下、アマチュア中堅以下なんだよ。
そして平気で負けた記録を捏造しようとする。どれだけ恥知らずの行為なのか、恥知らずの集団なのかって話。
女流ってのは都合の悪いデータは隠、とにかく見栄を張る、プライドだけは名人竜王クラス。
これが女流将棋の掟であり文化。
将棋連盟の公式のデータがないと一切信用しません。例えそのデータが本当だったとしても君達の言っている事に何ら説得力はないよ。
で、連盟は個人の成績は公式には開示していない。年間の総対局をつなぎ合わせたものなら公開しているが
個人の成績だけを記録はしていない。
だから負けた記録を捏造してるのはあんただよ。
５０連敗っていう数字がどこから出たのか、全く説明してないじゃん。
連盟の公式発表をもとにした棋士別成績サイトがあるからみてこいよ。
あと女流棋士が男性棋士より弱いことを誰も否定してないだろ？
女流七段っていうのは女流棋界でのみ通じる段位なんだよ。
かつて女流で無双してたんだし何の問題も無いね。
男性棋士に１００連敗しようが、アマ中堅より弱かろうが関係ないのよ。
このスレでも清水の２７連敗を５０連敗に置き換えて「無かった事」にしようとしたのは
あんただけだから。
捏造と誤魔化し、それが女流を叩く連中の本質っていうことかい？
ここで俺が指摘していなければ誰一人清水市代さんの５０連敗は触れていなかった。
いや、この更新中の連敗記録すらなかった事にされていた。
このような無惨な成績で女流七段なんてものを与えて奉ってそれはもうコントでしょ？って話。
ここで何度も言っているが将棋は頭脳を使うゲーム。体力で争うスポーツとは違う。
従って男女で区別する事自体ナンセンスなんだ。
つまり女流というシステムがあること自体矛盾してるの。
プロになれなかった連中の吐き溜。そんな奴は男性には吐いて捨てる程いる。
これは女性優遇であり正統な真剣勝負ではない。イカサマと欺瞞に満ちた女流将棋の本質がここにある。
はい、誤魔化し、誤魔化し。
５０連敗なんて存在しない記録なんて誰も触れやしねえよ。
無かった事にするっていうのは、その記録を否定する事だろ？
今までのレスを読み返してみ？清水の２７連敗を否定してる奴がお前以外にいたか？
ありもしない記録を捏造して女流を貶めて、反論されれば論点ずらして誤魔化す。
イカサマと欺瞞に満ちているのはおまえだろうがよ。
少なくとも奨励会退会した男たちよりはな。
何度も言っているように俺の指摘がなければイチヨさんの連敗記録は闇に葬り去られなかった事にされていた。
それと女流が興業で貢献しているというのが敗者の言い訳。９１１で言った通り体力を使うスポーツの世界ではない世界で男女を分けるのはナンセンス。
女が特別に優遇される根拠はない。真剣勝負をしている男性アマに失礼だ。そしてその割り込みを正当化して開き直っているからこそ女流は恥さらしの集団だと言ってるのだ。
そして奨励会に一度でも脚を踏み入れた者は女流棋士になれない、これはルール化するべき。
それでなければフェアじゃない。
もうこれは普遍的な結論なの。俺の意見とかじゃないからね。物事の本質なの。
そこに理由とか求める奴がいるけど理由もくそもないのよ。それが本質だから。
だからもうそういうバカとは話にならないから。会話にならないのよ
中堅ってアマ初段だぞ
だから誰も連敗記録を隠蔽したり否定してはいないだろって言ってんだよ。
お前がしたのは指摘じゃなくて嘘の記録を捏造したネガキャンでしかねえよ。
公式データは信用するってわりには自分に都合の悪いものは見ないふりをするんだな。
それとも自分の間違いを認めるのが嫌なだけか？
あと囲碁にも麻雀にも女流棋戦はあるし誰もそれを批判なんかしてないぞ。
将棋だけ特別扱いするほうが余程ナンセンスだろ。
将棋は体力を競うスポーツではないからそもそも男女で区分けする事がナンセンスで
都合が良い時だけ女に有利なルールが適合される。これら相対的評価をする考えはを完全な「悪」なんです。
女流棋士制度というの「必要悪」ではなくて何一つメリットがない「悪」そのものなんです。
誰が何と言おうがそれは誤魔化せないの。
もうこれは普遍的な結論なの。俺の意見とかじゃないからね。物事の本質なの。
そこに理由とか求める奴がいるけど理由もくそもないのよ。それが本質だから。
だからもうそういうバカとは話にならないから。会話にならないのよ
清水の２７連敗は、西山ちゃんと何の関係もないと思うけど・・
「記憶から薄れること」や「あまり話題に上がらない」ことと
『なかったこと』は全く別で、連敗の事実は消えやしない。
だから誰も隠そうとなんかしてねーよ！
これまで生きてきた中で、常に女からバカにされ続けてきて
女から相手にされないキモいブサ男が、顔の見えない所で女を批判しているだけ。
頭悪い奴（女流本人かその一派）が絡んでくるから事実を言ってやったの。
９２２
勝った対局だけズームアップして大連敗記録には一切触れない。
これを誤魔化し、なかった事にしたいという思惑なのは絶対に否定できない事実。
これは誰が何と言おうと誤魔化せないの。それだけの大記録を「触れない」という事は誤魔化しと同義なのよ。
それを「いや、誤魔化してない！」と言っている事がすでに誤魔化しだという事に気がついていない。
君達の人生は誤魔化しが全てなのよ。都合の悪いもの、見栄の張れないものは全て誤魔化す、
なかった事にする。見栄えのいいものだけ人に見せる。その本質が薄っぺらいのよ。
そしてはっきり言っちゃうよ。いいかい？
それは即ち女性の存在意義そのものと同義なのよ。
事実じゃなくて捏造な。
だいたい連敗記録を無かった事にしたいという思惑ってのがすでにお前の妄想だろ。
触れない事=隠蔽・誤魔化しって短絡的すぎる。
それ以前にでたらめの連敗記録をでっち上げた奴が偉そうに何言ってんだか。
もうこれは普遍的な結論なの。俺の意見とかじゃないからね。物事の本質なの。
そこに理由とか求める奴がいるけど理由もくそもないのよ。それが本質だから。
だからもうそういうバカとは話にならないから。会話にならないのよ
君等にあるのはひたすら誤魔化しのみ、だ。
もうこれは普遍的な結論なの。俺の意見とかじゃないからね。物事の本質なの。
そこに理由とか求める奴がいるけど理由もくそもないのよ。それが本質だから。
だからもうそういうバカとは話にならないから。会話にならないのよ
そいつらの若い頃は男女の力量差が大きくて負けて元々だったからだろ
犬が人を噛んでもニュースにならんわな
里見くらい強くなればロートルに負けたら何やってんだと言われるし
西山に至っては若手平均級の長谷部相手でも戦前から互角扱いだったぞ
勝ったからいいがボロ負けしたら期待外れ扱いだっただろ
本質なんだよな？
ナンセンスだろうが、結果がでていないからゲタを履かせるしかなかった
女流棋士は正棋士ではない
いまだに女性の正棋士がいないから別枠が必要なだけ
西山スレと竜王戦スレも盛り上がっていた
キミたちは死ぬまで不毛な議論を続けていなさい
キチガイが何を喚いたって女流や西山の地位や立場は何一つ変わらないんだけどね
そもそも、存在するデータ・事実は「なかったこと」には出来ないし、隠そうとも思わない。
そして誤魔化そうとも思わない。別に１００連敗したっていいし、関係ない。
言いたいのは、これまで女の相手にされず、バカにされ続けてきたからって
顔の見えない所で、女を批判するだけの発言は恥ずかしいということ。
女に相手にされずバカにされてきたのは、それなりの理由があるんだから
それを真摯に受け止めろ！
昇段の最有力候補
本物のスターは作るものではなく、生まれるもの。
どんな世界であれスターシステムを取り入れた組織は結局ダメになっていく。
将棋を守ろう、日本を守ろうという、我々の意思は揺るがない
朝鮮人やクサレマン●が何を言おうが、完全無欠の正義が我々にはある
そうそう、そこで誰も反論できない正論を展開して圧倒的な知力と正義感で名を馳せたのもこの俺だ
将棋板の良心であり、日本文化の真の擁護者たらんと日々の精進を欠かさない男だ
｢外人が作ったラーメンなんか食えるか｣的な思想の話か。
日本的に言えば｢どんなに強かろうがまわし一丁になれない女が相撲なんか取るな｣という所か(笑)
いつでもどこでも、俺は女は無能だし、社会の害悪だが、人類の種の保存のためには必要悪だという科学的歴史的な真理を主張し続けてるよ
アンタがチョンなのかクサレマン●なのか知らんが、どちらにしても、その程度の知能で絡んでくるなよ
もうこれは普遍的な結論なの。俺の意見とかじゃないからね。物事の本質なの。
そこに理由とか求める奴がいるけど理由もくそもないのよ。それが本質だから。
だからもうそういうバカとは話にならないから。会話にならないのよ
武士の家系でIQ139の俺様にヘイト猿が絡んで来るな
西山はそこまでの重い空気じゃない。
報道視線もそこまで重圧は感じない。
世間では、最年少棋士よりも女性棋士のほうが軽いんだよ。
そこを感じ取ればむしろ西山には追い風だったんだよ。
周りの３段や４段にとっては藤井戦くらいの緊迫感があっただろうが、
西山本人が軽視して1戦１勝で指してたら案外あと1勝くらいとれてたのかも知れない（笑）
スレも終盤になってから、とんでもねえのが現れたな
1にはまだ生硬さというかガキっぽさがあるが941は老成した狂人といった感じで、これはかなりのものだよ
>>948のような人では1には勝てても941の相手は無理だろう
941は害悪でしかなく「悪」である.。
もうこれは普遍的な結論なの。俺の意見とかじゃないからね。物事の本質なの。
そこに理由とか求める奴がいるけど理由もくそもないのよ。それが本質だから。
だからもうそういうバカとは話にならないから。会話にならないのよ
ここは、暗黒面に完全に落ちてると思いまーす。
でも1の主張には>>16のように的を得たものがあることも確か。ただ女流は基本的に西山のプロ入りは歓迎だと思うけどね
あと、まぁ>>954はアホだな
あらゆる面で女に勝てない自分が存在するから
ここで将棋と女流を介して、女を叩くということですな。
実に分かりやすいです。納得しました。
>>1以外に見たことないね
報知マイナビ日経リコー倉敷に言って、主催や協賛をやめさせればいいのに
同意
誰か新スレ頼む
フェミニストのキチガイ女が
IDコロコロさせながら暴れるだけのスレ
本当にこんな次スレがいるのか？
必要ないと思うが、キチガイをからかうのは面白いからねえ
IDコロコロさせたり複数端末を使いながらネット工作してる
このスレで暴れてるフェミニストのキチガイ女と同一人物
相撲の場合はいくら努力しても身体がなければまず話にならないから違くね？
まぁ相撲はプロになるのも楽だから
ゴリラ女なら底辺プロにはなれるだろうが…
でもそういう意味では、プロになったならないでここまで騒がれるということは、
女の知力は体力以上に見下されてるのかもな
女は死んでも横綱にはなれない！
女は死んでも名人にはなれない！
は、自明として、
将棋の場合はどんなに門戸を開いて女流というセーフティネットまで用意してあげてもプロになれそうなだけで大騒ぎｗ
だものな
将棋はもちろん、すべての知的なものには触れさせないのが当然だし、ひっそり男に奉仕させていればいいのは明らか
そうでなくなってから人類の衰退が始まったのは、歴史学者全てが認める事実だからな
性犯罪者のほぼすべてが男だという事実について一言お願いします
好きな女が出来ても、気持ち悪がられてしまうんだろうな。
いつも女から蔑まされて生きてきたんだろうな。
ルックスも悪く、性格も良くないんだろうな…。
でも将棋は好きなんだろうな。
そうしたら、こういうスレを立てたくなるんだろうな…。
970は害悪でしかなく「悪」である.。
もうこれは普遍的な結論なの。俺の意見とかじゃないからね。物事の本質なの。
そこに理由とか求める奴がいるけど理由もくそもないのよ。それが本質だから。
だからもうそういうバカとは話にならないから。会話にならないのよ
八百長じゃないなら、西山に負けるような雑魚は全員除名しろ。
これで将棋界も良くなるだろｗ
マジで！？
八百長だったとしたら加藤桃子からはどこで星を回収するんだろ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1586302493/l50
いやあ・・・ははは・・・（乾いた笑い）
初距離・初コース、4か月の休み明け、前日に人気馬を飛ばしまくったレーン騎乗のサリオスが僅差の2着に来るかねえ・・・・・・・。
ファンも不安は感じていたようで、2番人気ではなく3番人気。コントレイルとの馬連も2番人気でした。
目をつぶってサリオスを買えた人は尊敬に値します。
現時点、コントレイルとサリオスのみが本物で、他はすべて地雷だったということでしょう。
だからこの2頭が出なかった3歳重賞路線では勝ち馬がコロコロ変わると。
他人の懐勘定には興味はありませんが、世紀末裸王！ 藤田菜七子の勝因を審査する男！ 菜七子のしょういんしん
さする男！
は1億円ぐらい儲かったのでは？
次は、どんな重賞が来るのでしょうか？ 次回のフローラステークスでお会いしましょう！
クラブ所属の馬は保険に入るのですが、障害に出るときは「募集価格にかかわらず保険金は上限200万円」と切り替わるところが多いようです。
通常の保険では保険会社が引き受けないのではないかと。
>だとすれば、いつもの着地より若干ブレていたのは歳のせいかな？と思いましたが
>雨のせいだったんでしょうね？
と思います。豪のカラジは10・11・12歳で中山GJを3連覇しています。
オジュウもこれからでしょう。
>ＧⅠ連覇は難関と言われているが、距離が特殊なのでこの春天の連覇は結構多い？
春天を2勝した馬はメジロマックイーン・ライスシャワー・フェノーメノ・キタサンブラックと4頭いますが、
秋天はシンボリクリスエスのみです。
世紀末裸王！ 長女の嫁入り家財道具から次女の奨学金まで有り金張り付ける鬼畜のような男！ お万 小判 番する男！
の指摘どおり、特殊距離ゆえでしょう。
また、春天は菊花賞馬が強いというデータがあります。この点からもフィエールマンは有力と思います。
たぶん1番人気になるものと思われます。
年明け初戦の馬が1番人気になるとは信じられませんが、これも時代の流れなのでしょう。
>今回は騎手が浜中に代わるのが気になるが（笑）この2頭のワンツー濃厚？（笑）
裸王の鉄板はコンニャクより柔らかい、という話がありますがどうなんでしょう。
インディチャンプは良いと思います。マイルでしか走らない印象で、ベストの条件でしょう。
ほかはどんぐりの背比べという感じですね。
２０２０年５月よりコロナウイルスに関連した景気減退の影響を
緩和するために施行される、用途自由の給付金制度のお知らせです。
申請はパソコン、スマートフォンから可能です。（所要時間約５分）
―― コロナウイルス給付金『現金３万円』 ――
http://revjpnmt.com/st_scnd/62646fkbah/
申請手続きはネット申請をご利用ください。（申請に掛かる事務手数料が不要です）
下記条件に該当する方を対象に、２０２０年５月末頃に現金３万円を
ご指定の振込先口座に給付いたします。
＜ 詳細 ＞
�給付額：３万円
�応募条件：満１８歳以上
�申請費用：不要（ネット申請の場合）
�支払日：翌月末
�給付回数：１回
―― コロナウイルス給付金『現金３万円』 ――
http://revjpnmt.com/st_scnd/62646fkbah/
四段に成った西山ちゃんは、
極太ディルドーを装着してひ弱な男性プロ棋士を襲ってアナルファックしまくるとか
そういう危機が迫っているのかもしれない
そういうのなら是非観たいｗ
昨日まで今週の日経平均が3日連続で大幅安になった中、水準は大きくないものの、3日連続で買い越している。
週初20日には500枚程度の小幅な買い越しだったが、日経平均が400円近く下げた21日には売りがなかった一方、1000枚超の買い越しだった。
また、昨日22日も売りはなかった。このほか、他の外資証券の225先物およびTOPIX先物の手口を確認しても、目立った売りは見られていない。
足元の需給動向としてはやや安心感を与えるといえるだろう。
その他、上述した今週に入ってからの日経平均の底堅さを受けてか、オプション取引の動向でも、昨日は、日経平均が150円近く下落したなか、権利行使価格18500円および19000円どころのプットを手仕舞う動きが観測された。
また、マザーズ指数が明確な上昇トレンド入りした4月6日について、マザーズ指数の日通し売買代金を日経平均のそれで割った比率を「1倍」としてその先の動向を確認してみると、
同指数は先週13日から2倍超の水準が続き、20日と21日にいたっては、3倍を超えている。
こうしたところからも、マザーズ指数を中心とした商いが続いているといえよう。
この先、日経平均が19000円台でこう着感を強めれば強めるほど、マザーズ銘柄主導の売買が主体となる可能性がある。
そのため、個人投資家には、「直近の業績推移が好調」かつ、「非常時にも売られにくい現預金を多く有する強固なバランスシート」を持つマザーズ銘柄への選別色を強めることをお勧めする。
7076円（▲691）
急反落。当社とアルツハイマー型認知症治療薬「アデュカヌマブ」を共同開発中の米製薬大手バイオジェンが、同薬について2020年7〜9月期中に米食品医薬品局に承認申請を行うと表明。従来の「20年の早い段階」から延期され失望売りが増加。
●アドバンテスト[6857]
2020年3月期連結決算を発表。売上高は2758億9400万円（前期比2％減）、営業利益が587億800万円（同9％減）だった。半導体・部品テストシステム事業の受注高は1926億円（同7％減）になった。
21年3月期の第1四半期（20年4〜6月期）は売上高700億円（前年同期比6％増）、営業利益130億円（同14％減）を見込む。通期予想は開示しておらず、配当は未定とした。
24日終値4780円（▲205）
来週週明けのハイライトとして（SOX急落がなければ…）アドバンテストに注目か。今21年3月期見通しは第1四半期予想しか発表していないが、手掛かりなりそうなのが前期の受注高。
前期実績2878億円は過去最高であり、１月に増額修正した見通し数字（2700億円）をさらに上回っての着地。会社側は説明会で「5Gやデータセンター向けで20年前半までは勢いが持続する」と語ったという。
JRAコロナ対策 競走馬、騎手移動を制限
新型コロナウイルス感染拡大防止のため、JRAは、18日から5月3日まで競走馬、騎手の移動を制限する。
関東馬は阪神と京都、関西馬は中山と東京への出走ができない（平地オープン、障害競走を除く）。福島は東西とも可能。
騎手は土日で異なる競馬場へ移動しての騎乗が不可能となる（障害除く）。
5月31日まで延長になりました。
第3回京都競馬第8日および第1回新潟競馬第3日の番組変更について、以下のとおり変更いたしますのでお知らせいたします。
1.変更内容
第3回京都競馬第8日
（1） 旧第10レース「4歳以上3勝クラス1,800m芝・外（牝） パールステークス」を取りやめ、第1回新潟競馬第3日第11レースに移設。
（2） 第10レースに「4歳以上3勝クラス1,400m芝・外 渡月橋ステークス」を新設。
第1回新潟競馬第3日
（1） 第11レースに「4歳以上3勝クラス1,800m芝（牝） パールステークス」を新設。
（2） 旧第11レース「4歳以上2勝クラス2,000m芝・外 赤倉特別」を第12レースに変更。
（3） 旧第12レース「4歳以上1勝クラス1,600m芝・外 三条特別」を取りやめ。
大阪府が新型コロナウイルス特別措置法に基づき店名を公表したパチンコ店には、一夜明けた25日も午前中から大勢の客が集まった。
近くに住む常連客は「名前が出たから、他の店を探さずにここに来る人も増えるんじゃないか」と話した。
特措法では、「正当な理由」がないのに休業要請に応じない場合、知事は「次の一手」として休業を「指示」できます。この場合も、改めて指示が下された店名が公表されます。
しかし、こうした要請や指示に従わなくても何ら罰則はありませんし、営業許可を取り消すといったペナルティを課すこともできません。
罰則を含めた強制的な措置がとれる新たな立法措置でもない限り、今の特措法の下では打つ手はありません。
むしろ、十分な金銭的補償がない以上、従業員や家族の生活がかかっているわけだから死活問題であり、簡単には休業できないなどと「正当な理由」を主張され、違法不当な行政処分だとしてパチンコ店側から提訴されることも考えられます。
近走不振の馬が多いので、やはりどんぐりの背比べという感じがします。
今年の皐月賞の3着馬と同様で、10回レースをすれば毎回違う結果になるのでは？ と思います。
先週の川田は重賞で1番人気を盛大に飛ばしたので、いい印象はありません。
本当なら天皇賞・春は現地で生観戦するはずでした。
古い友人が神戸に住んでいるので、友人に会いがてら京都に行く予定でした。
京都は10月の開催を最後に長期間の改修工事に入り、再開は2023年。
今回は是非行っておきたかったので残念ですが、こういう情勢なのでやむを得ません。
JRAは昨日、5月末までの無観客開催の継続を発表しました。人馬の移動の制限も継続されます。
>コロナ、ホントにムカつく凸（￣＾￣）
コロナの恐ろしいところは、悪くなる時はあっという間に悪くなることですね。志村けんや岡江久美子が好例です。
ただ、暴論承知で言いますが、緊急事態宣言は早期に解除するべきではないかと。このままでは日本の経済が立ちいきません。
コロナに罹って日本人が全滅するか、日本経済が崩壊するか、二者択一のところまで来ていると思います。
>コレが無くなると楽しみの全てが消えたようになるので、何とか継続して欲しい（－人－）
無観客開催。人馬の移動の制限。認定調整ルームの運用。表彰式やセレモニーの中止。馬主の来場禁止。
等々、やれることはすべてやっている印象です。
騎手や調教師に感染者が出たらまさしく開催継続のピンチなので、なんとか続いてほしいと願います。
今日のサンスポは一面で「菜七子100勝」を持ってきて2～4面も菜七子の特集でした。
野球が開幕していないせいか、スポーツ紙はよほどネタに困っているとみえます。
■マイラーズカップ
「マイルでしか走らない」インディチャンプが実績では抜けています。
が、この馬、去年は春秋とも前哨戦では負けています。他馬より2㎏重い58㎏も多少気になるところ。
鉄板とは思えません。
■フローラステークス
今年に限ったことではありませんが、低調なメンバーです。桜花賞との間隔が中1週になってから、桜花賞組の出走が見込めなくなったせいでしょう。
スカイグルーヴは新馬を勝った後に牡馬相手の京成杯に出走し、勝ったかと思わせたところをクリスタルブラックの強襲に遭いました。
では本日鉄板かと言えばそうとも言えない感じ。とりあえずレース振りを見るとします。
来週は天皇賞・春もあるので馬券は見送り。世紀末裸王！ 西山朋佳の勝因を審査する男！ 西山朋佳のしょういんしん
さする男！
の馬券が当たるように祈っておきます。
>経済より今はとにか命を救う事が大事！と仰っている方のほとんどは、政治家も含め生活に困ってない方だそうです！
世紀末裸王！ 長女の嫁入り家財道具から次女の奨学金まで有り金張り付ける鬼畜のような男！ お万 小鹿に触る男！
のご賛同をいただき光栄です。
JRAなど、売り上げは昨年より上がっているそうなので、開催経費（場内の警備員の人件費・ウインズを開ける費用等）が浮くぶんだけ儲かっているかもしれません。
スーパーマーケットは時短営業を余儀なくされていますが、外食をやめて食材を買い込み自宅で調理しようという市民が多いはずなので、売り上げは上がるかもしれません。
ワクチン関連で株価が急騰している一部製薬関連の会社は業績が伸びるかもしれません。
公務員は給与に全く影響ないでしょう。（知事や市長は激務で大変そうですが・・・・・）
ほかにもあるかもしれませんが、コロナの影響が全くない、むしろ儲かる、という業種もあることはあるでしょう。
が、圧倒的多数は打撃を受けているはず。
特に休業を余儀なくされているところは致命的大打撃でしょう。売り上げがなくなる訳ですから。
すでに倒産がぽつぽつ出てきています。
ただ「インディチャンプは3着か4着かな」と思っていたので、意外と言えば意外な結果でした。
もう一度レースをすればベステンダンクが2着に来るかといえばそうでもないと思います。フィエーノロマーノが来るかもしれないし。（笑）
スカイグルーヴは休み明けだし、あんなものでしょうか。叩かれて次は良くなると思います。（オークスに出走できるか微妙ですが・・・）
次は、どんなG1が来るのでしょうか？ 次回の天皇賞・春でお会いしましょう！
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