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第13回朝日杯将棋オープン戦 Part16

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1名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-CGal)
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2020/01/19(日) 16:36:04.58ID:hOvY4CtsM
!extend:on:vvvvv:
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/

日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/

将棋：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/

朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi

※前スレ
タイトル：第13回朝日杯将棋オープン戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1579412582/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/01/19(日) 21:02:00.11ID:WM2cAn6z0
しかし、菅井ってのも訳が分からない棋士だな
完全に失敗した序盤の凝り型を左桂以外を捌いて勝負に出来てしまう中盤力は歴代屈指だろうが
終盤に時間を使わずに寄せそこなう。

あんな形を捌けるとしたら菅井以外だと久保か全盛期の大介位な気がするが、
振り飛車の強豪って強引に手損や悪形を誤魔化してくるから面白い。
しかし、棋界最強には皆なれない。

あと、菅井の場合は久保が言ってたけど相手の考慮中にフル回転で考えてる故の早指しであって
早指し棋戦が得意な訳じゃなく、むしろ長時間対局で自分の時間を余すのが適正なんだよね。
タイトル獲った王位戦も2日制だし。
2020/01/19(日) 21:05:23.45ID:uLA6F6/Sa
>>496
永瀬なら決勝での藤井との初対局で盛り上がるんじゃないの
2020/01/19(日) 21:06:33.71ID:OtQj5fd60
>>501
菅井って相早指しだとどんな時間の使い方になるんだろ？
2020/01/19(日) 21:07:33.94ID:EZHpbwmz0
こういうときにブーブー言いながら優勝しちゃうのが我らが山ちゃん
2020/01/19(日) 21:12:16.03ID:Bso6ksQs0
17歳に棋力で抜かれるのは結構きついな
追いつくよりむこうが成長するスピードのほうが絶対速い‥
2020/01/19(日) 21:12:16.53ID:OtQj5fd60
>>504
それか糸谷とか上がってきて、森一門連戦でまた勝ち星進呈しそうな感じになってきたなー
2020/01/19(日) 21:12:19.51ID:NfQQ0Suo0
>>500
最後はキレるから4角回って離されてなければ勝てる見込みが高い
だから序中盤に時間を使うのかもなw
2020/01/19(日) 21:15:12.77ID:9V8mAwTk0
>>475
12月以降2勝8敗とかで、しかもアベケンやまだレーティング上がり来てない本田に敗けたから大分下がったんじゃろ
2020/01/19(日) 21:15:21.04ID:MUaWlPiv0
>>480
そうか。
本田は順位戦に半年ブランクがあったのか。
2020/01/19(日) 21:17:25.87ID:9V8mAwTk0
>>501
究極の早指しであるところのフィッシャールールでボロボロだったからね菅井さん…
2020/01/19(日) 21:23:41.53ID:Bso6ksQs0
三枚堂「いやー菅井さんのほう持って指してみたくなりましたよ」
からの5手で菅井投了には声出してワロタ
2020/01/19(日) 21:23:48.62ID:TPL5ucOb0
>>464
毎回アンチがピンチ
2020/01/19(日) 21:26:16.10ID:NfQQ0Suo0
>>511
三枚堂も勇気も「わかりませんねえ」連発でヤバかったw
2020/01/19(日) 21:26:46.36ID:HJZzifCn0
>>511
今日の秋刀魚の形勢判断は無茶苦茶だったな
2020/01/19(日) 21:27:13.40ID:uW2OUAju0
藤井は受けが強すぎ
今日のは木村一基もビックリやろ
516名無し名人 (ｽﾌｯ Sd22-N0re)
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2020/01/19(日) 21:29:44.93ID:IQOGiC4wd
ロリコン変質者
基地外羽生ヲタ
藤井アンチ犯罪者

得意技
極めて頭が悪いのでいつも同じワンパターン

・頓死
・頓太
・羽生アンチ哀れ
・糞つまらん長いだけのテンプレ連投

全て効果無し
痛くも痒くもありませーーーーーーーーーーん
悪しからず
2020/01/19(日) 21:31:17.55ID:cMJb5Dxb0
>>513
解説は盛り上げるのが仕事なので
ズバッと言ったらお客さん白けてしまう
2020/01/19(日) 21:31:33.67ID:HJZzifCn0
>>515
受けが強いのも正解だが、あえて付け加えるとすれば、自玉の逃れと相手玉の寄せ方のバランスが絶品で
受けながら攻めたりする
綱渡りでも受け切って自玉の安全を確保すればすぐに猛攻して寄せ切る
2020/01/19(日) 21:31:52.87ID:/1aOtd2Ma
>>511
15飛と13飛を指されるとは夢にも思わないからね
2020/01/19(日) 21:34:26.79ID:2BdTGph+M
中盤の形勢判断の難易度と比べれば終盤の速度計算的な形勢判断なんて聡太にとっては簡単なこと。中盤鍛えてるうちにさらに進化したんだろ
2020/01/19(日) 21:36:10.99ID:nGKTHWww0
>>27
藤井は普通じゃないからな。デビュー以来朝日杯負け無し。あと２連勝で３連覇。
2020/01/19(日) 21:36:50.48ID:AI3hQBpE0
将棋情報局が菅井戦で不利な局面から粘って逆転した的なツイートしてたけど
評価値グラフ見たら最初からほぼずっと後手に触れてるじゃん
将棋関係者でも分からないくらい難解だったのだろうか？
2020/01/19(日) 21:37:58.53ID:D4dnF69e0
>>522
振り飛車党から見たら違って見えるのかも
524名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421f-s5Rz)
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2020/01/19(日) 21:39:39.01ID:ePYKBK3+0
>>522
評価値的には後手やや良しぐらいでも
人間的には「いや・・・これどう見ても先手がいいだろ」って場面が何回かあった
2020/01/19(日) 21:44:50.50ID:eljfM4Rw0
終盤の射程距離が長いと攻めも受けも強いからたちが悪いわ
2020/01/19(日) 21:45:50.12ID:nGKTHWww0
>>423
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200119-00010012-abema-soci

ウッソーンと思って念の為調べたら、あったｗｗｗｗ
2020/01/19(日) 21:46:41.69ID:+yLFg/xR0
>>508
レーティングサイトいくつか見て来たけど、広瀬は1830〜1844とかだったぞ
2020/01/19(日) 21:49:11.02ID:oWsaesTBp
>>522
実戦的には振り飛車持ちってことには違いなかったのだろう。
その細い勝ち筋を手繰り寄せた藤井七段がすごいってこと。
2020/01/19(日) 21:50:11.66ID:HXSQj+N80
1 渡辺明三冠 1997
2 藤井聡太七段 1924
3 永瀬拓矢二冠 1920
4 豊島将之竜名 1918
5 広瀬章人八段 1844
6 菅井竜也七段 1840
7 千田翔太七段 1839
8 佐々木大地五段 1835
9 羽生善治九段 1831
10 木村一基王位 1808
11 斎藤慎太郎七段 1801

誰かが改変したな
2020/01/19(日) 21:52:44.10ID:iBfE0eTL0
>>522
評価値が高くても「ここから最善の受けを10手近く続けて普通は見えない攻め筋から攻めれば有利」とか人間的には不利だと思うよ
2020/01/19(日) 21:54:19.28ID:iBfE0eTL0
>>529
コレ見るたびに大地に歯痒さ感じるわ
今期全勝か1敗でC2抜けれる実力であろうに
2020/01/19(日) 21:54:32.26ID:Qwe6+8rY0
藤井八割行くのってあと何回負けれるの？結構難しそうだが
533名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-FGhO)
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2020/01/19(日) 21:58:22.82ID:rm9rPU6e0
2敗すると厳しい
1敗なら多分8割超える
2敗すると48勝しないと8割乗らなくなるからね
2020/01/19(日) 21:58:45.97ID:dOGaY/noM
大地は強いけど安定感ないからな
誰にでも一発入れられる力はあるが取りこぼしも多い
2020/01/19(日) 22:00:12.06ID:5HIWR/5e0
師匠譲りなんでしょう
2020/01/19(日) 22:00:52.03ID:lEdClJCx0
最近の大地はおなじみの取りこぼし力はかなり軽減されてきてる
以前はレート1500あたりの下級戦士に普通に負けてたけど
2020/01/19(日) 22:01:20.18ID:vX4z4PVF0
1 渡辺　明三冠 31-7 0.816
2 藤井聡太七段 37-10 0.787
3 永瀬拓矢二冠 27-10 0.730
4 豊島将之竜名 33-16 0.673
5 広瀬章人八段 21-16 0.568 5連敗中
6 菅井竜也七段 23-13 0.639
7 千田翔太七段 25-10 0.714
8 佐々木大地五段 38-15 0.717
9 羽生善治九段 24-18 0.571
10 木村一基王位 19-17 0.528
11 斎藤慎太郎七段 19-13 0.594
538名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a102-2Wl/)
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2020/01/19(日) 22:02:28.55ID:NT3xVj110
>>530
笑うしかないw
2020/01/19(日) 22:04:18.93ID:lEdClJCx0
藤井が負けそうなのは今期だと朝日杯の決勝の渡辺or永瀬くらいじゃないの
2020/01/19(日) 22:05:46.78ID:vX4z4PVF0
1/18対局分まで
対局数ランキング1位　佐々木大地
勝数ランキング1位　佐々木大地
勝率ランキング1位 渡辺明
連勝ランキング1位　永瀬拓矢
継続中の連勝ランキング1位 永瀬拓矢
2020/01/19(日) 22:06:23.96ID:4AJVxcVs0
>>534
師匠と同じなんだｗ
2020/01/19(日) 22:08:27.63ID:XSd+UKOd0
>>430
辻井さんと藤井聡太さんは一緒にしないで
藤井さんは本当の天才だけど、、
2020/01/19(日) 22:08:34.50ID:9V8mAwTk0
>>536
しかし順位戦は10局やって2局落としたら昇級難しくなるからなあ
古豪や若手相手に9勝1敗でまとめる力が欲しい
今期も負けたのこーやんと黒田…
544名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a102-2Wl/)
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2020/01/19(日) 22:08:37.25ID:NT3xVj110
>>540
これだけ強い大地がなぜまだC2 6組 五段なのか。
545名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421f-s5Rz)
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2020/01/19(日) 22:09:49.70ID:ePYKBK3+0
大地は棋王戦の挑戦権を得てれば評価がだいぶ違ったんだろうけどな
だけど本田の勝負強さが尋常じゃなかった
2020/01/19(日) 22:10:15.52ID:M1ZJqWfad
こんだけ朝日杯で強く
フィッシャーabema杯でも最強

なぜNHK杯で負けるのか…
2020/01/19(日) 22:10:38.60ID:vX4z4PVF0
藤井九段「あれ、これ先手一步損なのか」
藤井九段「これ先手失敗してますね」
山口女流「失敗してるんですか！？」
藤井九段「普通の人は三浦九段がやるんなら何かあるだろうと思っちゃうけど、私には分かります、これは失敗してます、覚えたての作戦は忘れちゃうんですよ彼」
私には分かります


佐藤九段「この端は昭和の頃に吉田先生がやった事があって、斎藤七段は知らないと思いますね」
山口女流「斎藤先生が上手い対応を見せた、と」
佐藤九段「いや、普通の対応です」
山口女流「普通の対応…」
どうやっても三浦九段の仕掛けの評判が良くならない


終局した斎藤七段、三浦九段が会場に
杉本八段「これは吉田SPという30年前の作戦で斎藤七段は生まれる前で」
斎藤七段「生まれてなかったですねぇ…」
三浦九段「それを狙ってやったんですけど、やった方が忘れているという…」

兄弟子の言うとおりだった
2020/01/19(日) 22:11:06.58ID:95JsJz2GM
>>532
あと３連勝
そこから7勝1敗ペース
あとは自分で考えろ
2020/01/19(日) 22:13:14.28ID:eljfM4Rw0
兄弟子すごいな
550名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d1b-990r)
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2020/01/19(日) 22:13:51.26ID:9V8mAwTk0
>>546
NHK杯、銀河戦、JT杯は秒読み30秒だからでしょ
朝日杯は1分
フィッシャーは終盤第一感で指すしかないからまた違う
2020/01/19(日) 22:14:54.07ID:Bso6ksQs0
つまり30秒将棋でも10秒将棋だと思ってやればええんやな
2020/01/19(日) 22:14:54.30ID:MuKDX5gT0
>>547
草
2020/01/19(日) 22:15:34.83ID:WKMyKpWs0
大地の師匠は誰とでも5割で有名だが王位も取ったしA級まで行ったからな
大地はそのレベルまで行けるか
2020/01/19(日) 22:16:03.98ID:xVA/ymZL0
>>549
弟弟子の事よく知ってるから6手で投了させそうな将棋出来たんだな
2020/01/19(日) 22:16:11.87ID:S23xd2r10
>>547 分かりやすいな　三浦おちゃめすぎるw
2020/01/19(日) 22:16:58.73ID:a/Hz9XXvK
>>479
理論上の最速は……
四月デビュー：叡王挑戦を二月に決めて五段
十月デビュー：竜王挑戦を八月に決めて飛び付き七段
2020/01/19(日) 22:21:39.24ID:11N+VEEQ0
解説、藤井くんにちんちんにされてたよな
若手の対抗馬は佐々木大地くらいかね
2020/01/19(日) 22:23:04.19ID:jLYYZf1s0
>>423
> デビュー以来、3年連続での勝率3割超え

別に間違ってるわけじゃないけどなw
2020/01/19(日) 22:24:11.26ID:TBvgqd1O0
勇気って大地にもう抜かれたんかな
追いつけないのか
2020/01/19(日) 22:25:39.26ID:AYy32sjg0
>>547
関係ないけど羽生さんがタイトル戦をやってて、「これ30年前にあったな」って自分の対局じゃなくて
棋譜を見たのを覚えていて、終局後現地に本人がいたから訊いてみたら本人は全く覚えてなかった
ってことがあったな　あとでデータベースで確かめたら確かにあったらしい　棋士の記憶力すごい
2020/01/19(日) 22:25:58.41ID:lQ1hJ7Xr0
>>522
穴熊の暴力発動されると人間的には気が遠くなるからね
相手玉が遠いと評価値以上に自分が悪いように見えるもんだ
2020/01/19(日) 22:26:23.25ID:DitgUpwM0
本田の事を必死になって語っている輩は

20代プロ棋士入りのタイトルホルダーが

殆どいない事知らないやつだろ
2020/01/19(日) 22:28:45.08ID:zoyyzuv3p
>>559
勇気竜王戦2組C1
大地竜王戦6組C2

抜かれてないやん
2020/01/19(日) 22:28:50.38ID:9V8mAwTk0
47局37勝10敗(.787)
最大対局数65局くらい
　竜王戦1〜2
　棋王戦1〜2
　朝日杯1〜2
　棋聖戦1〜2（予選決勝＋本戦1回戦）
　銀河戦1〜4
　王位戦1〜2（王位リーグは期を跨ぐ）
　王座戦1〜2
　順位戦2

無敗なら.846(55-10)くらい
1敗ならそれが銀河戦初戦でも.823(52-11)くらい
2敗した場合最低が.803(49-12)かな
（銀河戦初戦と他トーナメント戦1戦目で負けた場合)
3敗した場合最低が.783(47-13)、最高が.800(52-13)
なお、最高時はリーグ3敗なので王位陥落かC1残留

微妙な時期の対局が全部今期中に入る想定での計算だから実際はもっと厳しいはず
2020/01/19(日) 22:28:54.73ID:jLYYZf1s0
>>560
そのエピソードからわかるのは、棋士の記憶力じゃなく、単に羽生さんがすごいということでは…
2020/01/19(日) 22:29:47.25ID:QjFs1xsJ0
>>547
三浦w
2020/01/19(日) 22:32:03.89ID:eljfM4Rw0
いや、羽生に限らず棋士全般が局面の記憶能力については異様なところがある
それがあるから反省して強くなれるんだろう
2020/01/19(日) 22:33:09.96ID:lmyLBfhi0
>>556
>十月デビュー：竜王挑戦を八月に決めて飛び付き七段
これを三段が奨励会時代に達成し、9月最終週ぐらいに挑戦権。
10/1付けで四段・即日で飛び突き七段ですね。
0日で四段→七段。
2020/01/19(日) 22:33:39.52ID:9V8mAwTk0
>>556
朝日杯決勝が2月中旬(今年は2/11)
叡王戦3番勝負が2月中旬スタート(去年は2/11、19、22）

連勝で挑戦決めるより朝日杯優勝の方が1週くらい早そう
2020/01/19(日) 22:34:57.06ID:vX4z4PVF0
>　私がバンドエイドだらけの指で将棋を指しているのを見て、「藤井は、指から血が出るまで研究している」と、噂が立ったのはこの頃だ。食器用洗剤でひどく手が荒れて血を流していたのが真相だが（笑）。

藤井猛少年と三浦弘行少年の「山賊ラーメン」「海賊ラーメン」
https://twitter.com/shogipenclublog/status/1218738181266268160
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/01/19(日) 22:34:59.71ID:MuKDX5gT0
>>561
藤井七段は、穴熊崩しもうまいからねえ
2020/01/19(日) 22:38:10.95ID:9kgzPfmG0
>>420
連勝は「2」からだろ
2020/01/19(日) 22:38:53.15ID:9V8mAwTk0
>>563
抜かれてはないな
棋王戦挑戦者決定変則2番勝負になら勇気も出たことある
本戦準決勝敗退、敗者復活勝ち上がり○●で敗退する流れは全く一緒(相手は千田)
2020/01/19(日) 22:39:10.43ID:/NG+ap0/M
>>554
兄弟子「22飛」
弟弟子「ぁぁ…（マジかよ中継あるのに向かい飛車かよ）」　
兄弟子「（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
2020/01/19(日) 22:39:12.61ID:hycDh2KM0
菅井戦は何か全盛時の升田を思わせるような独創性を感じさせたな。凄かったよ。
2020/01/19(日) 22:39:50.64ID:upHPznXN0
>>568
奨励会時代に竜王を獲り、獲った後で三段リーグを抜ければデビュー時点で飛びつき八段？
2020/01/19(日) 22:43:46.29ID:a/Hz9XXvK
>>568
4〜9月期：三段リーグの上位止まり→10月から竜王6組参加
10〜3月期：三段リーグを抜けられないまま竜王6組を勝ち上がる
翌4〜9月期：竜王挑戦（三段リーグの成績は知らん）
2020/01/19(日) 22:44:48.89ID:a7knWlHg0
>>509
順位戦の本田の戦績からすると、4月から順位戦参加したところで昇級昇段は無理だよ
579名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421f-s5Rz)
垢版 |
2020/01/19(日) 22:46:28.00ID:ePYKBK3+0
>>576
さすがに竜王なんて取ったらその瞬間特例でプロ入りになりそうだな
という訳で奨励会なんて行かずにアマチュア枠で参加して竜王取るのが最短だろう
2020/01/19(日) 22:49:10.91ID:9kgzPfmG0
>>462
おそらく瀬戸市民は海外で日本のどこから来たのって聞かれたら名古屋って答えると思う
だからそんなに気にしないんじゃないの
2020/01/19(日) 22:50:17.06ID:a/Hz9XXvK
アマでも三段でも、本戦か挑決に進出した時点でフリクラ四段にする。
そうしないと、賞金や対局料の扱いが面倒。
2020/01/19(日) 22:51:08.25ID:Z01LZO6y0
>>526
まだ直されてなくて草
2020/01/19(日) 22:51:42.19ID:4iu4wfI20
勝ち急がないというか勝ちに持っていく構想がじわじわ追い詰める長編詰め将棋のよう
2020/01/19(日) 23:07:50.41ID:EZHpbwmz0
>>576 >>579
たとえタイトル保持者でも、立場がアマチュアであるならば
翌期防衛戦の参加義務を課せられる道理はない
なので、それをどうしても義務としたければプロにするしかない
2020/01/19(日) 23:11:43.01ID:jfCA83H2a
>>576
次点だけ。既に次点持ちならフリクラ四段に昇段まで
四段竜王の爆誕、防衛で九段
586名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 927e-mzZY)
垢版 |
2020/01/19(日) 23:12:53.24ID:DLGo6u3F0
>>556
順位戦は9連勝すると昇級決定があるから・・・。（ただし運次第）
むしろ9連勝するくらいじゃないと1期抜け昇級はできないし。
2020/01/19(日) 23:17:06.16ID:EZHpbwmz0
そういや、タイトル保持者が不慮の傷病や死によって
防衛戦に参加することができない状況となったら、
タイトルの移行はどうなるんだろうか
規定はあるはずだが、棋士としての規定かタイトル戦別の規定かはわからない
2020/01/19(日) 23:18:12.89ID:EAa6cVI8r
>>565
谷川九段も20歳くらいまでは
生まれてから指した全部の将棋覚えてたって話だし
トップ棋士はそういうものなのかもしれない
2020/01/19(日) 23:18:27.48ID:a/Hz9XXvK
アマチュアの本戦進出。銀河はあるが朝日はない。
で合ってます？
590名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421f-s5Rz)
垢版 |
2020/01/19(日) 23:18:31.87ID:ePYKBK3+0
>>587
高見vs金井の叡王戦みたいになるんじゃね
2020/01/19(日) 23:21:11.46ID:m0SvPYjd0
とりあえず菅井-藤井の棋譜並べたけど、これで一分将棋なのかあ・・・
確かに藤井は一分将棋だと一番真価が発揮されそう。３０秒将棋だととにかく手が見えた羽生には劣りそうだが。
2020/01/19(日) 23:21:37.42ID:6nU2/+ODd
>>589
当時アマだった渡辺正の予選決勝が最高だな
2020/01/19(日) 23:25:20.78ID:8mSke4el0
>>587
里見が休場してタイトル戦に出られなかったとき、
保持してた女流王座位は失冠となって
挑決に出た二人のうち勝ったほうが戴冠した
それと同じになるのでは
2020/01/19(日) 23:26:41.00ID:9V8mAwTk0
>>587
里見がタイトルもったまま休場したことある
女流王座は返上になり、決勝の加藤-西山が番勝負に変わった
2020/01/19(日) 23:26:41.36ID:jfCA83H2a
>>587
予定の対局全て不戦敗
没日付けで引退なので、参加未確定の棋戦は不参加になる
村山聖八段みたいに、死後に段位の追贈（村山聖の場合は九段）を受けられる事もある（もちろん単なる名誉段位で、名鑑に追贈段位で掲載される以外のメリットはない）
596名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 927e-mzZY)
垢版 |
2020/01/19(日) 23:26:52.85ID:DLGo6u3F0
>>587
竜王戦、叡王戦、王座戦、棋王戦、棋聖戦・・・おそらく決勝戦（挑戦者決定戦）が番勝負に変わる
名人戦・・・おそらくA級順位戦1位と2位で番勝負
王位戦・・・おそらく紅組トップと白組トップが番勝負
王将戦・・・おそらくリーグ戦1位と2位が番勝負
2020/01/19(日) 23:28:59.58ID:OT9N0yII0
大晦日にも思ったが永瀬と藤井の出会いは将棋の神がなんかやった感
2020/01/19(日) 23:30:51.32ID:nBxjbFCf0
>>591
後手が時間攻めされたって棋譜じゃないよなぁ……
斎藤戦も短時間棋戦でなんつー重い将棋やってんだって思ったが。
2020/01/19(日) 23:32:59.60ID:ErFh1jLGr
>>530
見ていて絶対逆転されるとヒヤヒヤしてた
△4二金にしても△1五飛にしてもソフトで検討しながら見ていてこんなの指せるのかよと思ってた
2020/01/19(日) 23:34:33.80ID:6nU2/+ODd
>>596
それだと、名人と王将は1位にアドバンテージ欲しい感じだ
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