[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 48

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 15:14:59.22

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

※前スレ
[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 47
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1572435303/

**名無し名人** · 2020/03/25(水) 21:13:20.09

>>509
そういうねえ、他人が気に入ってるものを悪くいうのは嫌われるからやめた方がいいよ？
本人はネットだけと思っているかもしれんがリアルでも滲み出るからなあ

**名無し名人** · 2020/03/25(水) 21:13:49.01

今週のトウシン、寉峯作錦旗は「赤柾」ですけど、赤柾論議頼みます。

**名無し名人** · 2020/03/25(水) 21:18:15.13

今週のトウシン、富石作宗歩好彫埋めだけど、サビ漆がまるで木村作のようだ。
生漆の割合があまりにも少なすぎるように感じるが。

**名無し名人** · 2020/03/25(水) 21:45:51.83

盛上駒は○○作だけど、
彫駒は玉将の底に○○作ではなく○○彫と入れるのがきまりなのかな？

**名無し名人** · 2020/03/25(水) 21:58:30.29

そんな決まりはないね
作者のちょっとしたアレンジとしてそうしただけかと

**名無し名人** · 2020/03/25(水) 22:01:38.82

>>511
正真正銘の赤柾
ストライプ駒が赤柾と勘違いしていないか？

**名無し名人** · 2020/03/25(水) 22:27:32.55

いやそれ作者の銘じゃないんじゃ…

**名無し名人** · 2020/03/25(水) 22:31:49.79

彫って入れるのは香月彫くらいじゃないか

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 01:08:14.99

例の三升の駒、アドミンに落札されて
島黄楊盛り上げとしてメルカリに出てくるんだろうなぁ。

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 07:01:17.97

赤柾に見えないけどこないだのテレビもあってかくほう錦旗欲しい自分がいる

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 07:09:55.28

ちょっと自慢する。
俺の所に越山の本人作の天童楷書の彫駒ある。

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 08:19:58.18

越山はそんな上手くないけどな
機械彫のといい勝負

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 09:07:14.26

月山作の盛上駒と彫駒の最高傑作を持っているよ。

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 09:48:00.88

天童咲き分けが好きなのですがあまり流通してない？

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 12:38:45.99

>>523
天童草書体咲分の書き駒は戦後作られなくなっていたものを伊藤太郎師が復活させたもので、
太郎師は引退されたし、森天恵師もご高齢（ともに大正生まれ）で新作は見かけないから、
もう新作は流通していないのではないかな。彫駒でもよければ、天童のホリコシに
越山作（機械彫り）の薩摩黄楊草書咲分紅花（下の文字が黒ではなく緑）が出ているよ。

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 12:55:40.23

>>523
天童では後継者育成プロジェクトやってたし、今でも書き師の方がいらっしゃいます。
「山形県将棋駒協同組合」に直接問い合わせてみるといいかもです。

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 14:40:48.41

かくほう錦旗は字母がいまいちだな
影水真似てる割に全体的にモッサリしてる

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 18:01:12.95

>>515 >>511
『正真正銘の赤柾』ですか。
確かに赤柾の定義はあやふやで人によって幅はあるのは承知しているが、
この寉峯作錦旗の木地が『正真正銘の赤柾』とは、貴方はかなりの少数派ですな。

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 22:54:54.66

木地が赤ければ赤柾だろな

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 23:19:56.63

トーシンはいつもオーバーだから赤味の柾目くらいなんじゃ？
まあ画像の色なんてどうにでもいじれるのだから、写真見ただけの色の議論なんて無意味ですけどね。
気になるなら実見するしかありませんよ。

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 23:27:26.27

ここの人たちって盤駒に相当こだわるくらいだから棋力も高いんか？
元奨励会とか東京の将棋会館道場でアマ3段4段以上みたいな感じなんか

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 23:37:01.99

みんな初段くらいじゃない？
俺は級位だけど

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 23:49:56.00

将棋の盤駒にこだわったところで知れてる
囲碁だと碁石だけで１０００万するからな

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 00:58:06.74

まじかー
駒もそのくらい伸びたら面白いのにね
影水100万くらいじゃ夢ないよねぇ。

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 01:15:29.38

俺は駒マニアの6段だが駒好きで強い人なんてほぼ皆無だよ
少なくとも俺の周りには元奨のおじさんくらいだわ
棋力云々所か駒の話できる人すらほぼ居ない
たまに駒の話されることあるけど大抵ライト層で、御蔵と薩摩もわからず案の定持ってる駒は機械彫ですわ

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 01:48:39.53

俺はぴよ将棋10級の腕前だが？

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 01:50:22.00

将棋の駒って綺麗だなーと思って81道場で初段取れたら褒美に良い駒買おうと思って初段始めたけどこのままだと良い駒買う前に老衰で死にそうだ
6段先生どうしたら下手なりに最低限道場の人間と楽しめるようになるんだい？

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 03:22:26.48

>>536
駒を語るに棋力は関係はないよ
好きなら買っちゃいなよ
ちなみに俺は将棋指すより駒眺めてる方が好きだよ！
かといって指さないとやっぱ弱くなるし、そういう点でも強豪と駒マニアは相容れんと思う

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 06:55:40.75

>>521
越山本人の彫駒は幻の駒。どこで見たのか教えてくれ。ホリコシにも残してないそうだ。

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 07:28:52.50

>>538
520が持ってるんじゃないの

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 07:36:01.02

トウシンの駒商品説明に、最近、『木地種表記は私見です、写真でご確認をお願い致します』って
注釈が入るケースが少なくなったように思うんだが。
以前は、ほぼすべての駒の商品説明にこの注釈があったように思うが、
最近では、注釈の無い場合の方が多いね。

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 16:52:26.22

>>532
将棋駒だって1000万以上するのもあるけどね。

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 17:51:42.81

>>541
盤は大きさのせいで同じような材を使うなら囲碁の方がかなり高いでしょ

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 18:26:51.79

>>542
碁石と駒の話をしているんでしょ。

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 18:35:14.59

>>541
１千万の駒とか聞いたことないけどな
それはオクかなんかで売主が付けた値段？

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 18:45:09.13

しかしおまえら貶したりあら探しばっかで一切誉めないよな。

ちーたー良いところをいいあったらどうだい

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 19:00:46.64

>>541
http://shop.kurokigoishi.co.jp/item/2430
1000万の碁石

1000マンの駒はどこに？

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 19:29:41.66

碁盤の方が儲かるんで、まず碁盤用に木取りし、それから将棋盤になってしまうようです。

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 19:32:21.95

いつの時代の話してんだよ

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 19:33:13.59

因みに自分が知ってる最高価格の駒は２０００年に連盟が販売していた
王座戦で使用した竹風作赤柾の１５０万だな
もし連盟が掬水水無瀬を売りに出したらいくらになるかは知らんけど

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 19:41:24.68

一香の名人駒は300万からだろう
鑑定団価格なら800万は行くんじゃね

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 19:49:02.03

>>549
オークションでは奥野が200万オーバーで落札されてたな

もう５年以上前だが

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 19:56:09.08

オークションなんて言い値やろ？

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 20:15:15.61

お前ら適当な数字出すんじゃねえ
値札の付いたものを見つけて来い

>>541
1000マンの駒はどこに有んだよ

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 20:39:49.82

俺の駒1000マンな

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 20:56:56.19

伝関白秀次愛用の駒なら１０００万行くかな。
でも歴史的な価値が中心で、
駒としての価値では、名人駒が３００万チョイくらいでは？

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 21:00:06.01

今注目の若手駒師はだれかね？
Twitter見ると見習いは沢山いるみたいだが

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 21:23:41.28

住谷氏でしょう
木工本職だし、30歳とかだと思う。

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 21:29:56.29

だれ？

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 21:31:55.92

ああ孝蔵さんか

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 22:55:52.94

総額3000万
https://www.sanspo.com/geino/news/20180110/sot18011011380008-n1.html

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 23:23:51.20

>>560
ゲテモノだろ

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 23:33:09.14

枯渇したスワブテと栽培可能な黄楊じゃ希少価値が違いすぎる

**名無し名人** · 2020/03/27(金) 23:51:13.05

無理にスハブテを選ばなくとも安いメキシコ産蛤があるが
スハブテは置いた時の感触が金を出すだけの価値がある

前のゲテモノ、使う上で柘植より優れたところがあるのかな

**名無し名人** · 2020/03/28(土) 00:30:45.40

材として最適で、しかもそれが希少ときたら
そりゃ大変なことだ

**名無し名人** · 2020/03/28(土) 05:57:42.42

ヤフオクで奥野の菱湖だったと思うが紙に包まれた状態のやつ270万

**名無し名人** · 2020/03/28(土) 08:55:07.61

同じ作者でもここまで違うのか・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t712788239
https://aucview.aucfan.com/yahoo/c600257746/

**名無し名人** · 2020/03/28(土) 10:05:57.13

今出てるのはひでー出来だな
工房らしいし別人じゃないか

**名無し名人** · 2020/03/28(土) 13:12:58.92

もしも材が枯渇すれば、黄楊駒も1000万いくだろうね。

**名無し名人** · 2020/03/28(土) 13:19:17.65

今なら新たな感染症のおまけ付き！

**名無し名人** · 2020/03/28(土) 15:19:37.85

島黄楊の代替材として登場したシャムのほうが先に無くなったのは面白いね

**名無し名人** · 2020/03/28(土) 15:27:03.95

は？

**名無し名人** · 2020/03/28(土) 15:34:02.15

いつも気になるけど
別に木がなくなってるわけじゃないんだよな
質が悪くなってるのと満足に仕入れができなくなってるだけ

**名無し名人** · 2020/03/28(土) 21:43:33.63

島黄楊はまだまだ取り切れない程ある。
将棋の駒用にだけ使うなら無尽蔵にあると言って良い。

**名無し名人** · 2020/03/29(日) 03:13:00.57

木地師の高齢化と後継者いなさそうなのが心配

**名無し名人** · 2020/03/29(日) 07:34:04.73

ヤフオクとかメルカリに出してる人は雲南黄楊と言ってたけど若そうだよね

**名無し名人** · 2020/03/29(日) 09:37:01.61

諒真？
Twitterで見るのだと諒真、月柊って人のは中々いいように見える
月虹も気になるな

**名無し名人** · 2020/03/29(日) 11:04:17.97

木地師の話なら毘古常じゃない？

**名無し名人** · 2020/03/29(日) 11:31:40.89

>>577
その人その人
前まで雲南と書かれてたが最近本黄楊としか表記しなくなって残念って誰かが言ってたな

**名無し名人** · 2020/03/29(日) 19:42:59.38

あれって今も雲南を本黄楊って売ってるの？

**名無し名人** · 2020/03/29(日) 20:13:19.93

https://www.mercari.com/jp/items/m87963794892
今はメルカリに一件しか見つからなかった。
一時期はヤクオクにもよく出品していて、一年～半年前までは雲南黄楊と明記していたけど、
最近はずっと本黄楊としか書かれていない。
※表記の変遷の話であって、産地を詐称しているとか隠しているとか、そういう証拠があるわけではないので誤解なきよう！

**名無し名人** · 2020/03/29(日) 20:18:34.62

他の人から買ったら精度が悪かったなぁ
やはり大量に作ってる人じゃないと駄目だね

**名無し名人** · 2020/03/29(日) 21:50:53.69

熊さんがブログで興味深いレポートをしている。

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 01:08:31.86

毎日新聞の安倍の記事な

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 03:43:23.05

御蔵はスカスカと言った所で市場価値は落ちないだろうね
あと資料提供が吊り上げ馬鹿の若水ってのが笑えるな
こいつ安物の薩摩メインだし、それを高く売りたいだけだろうな

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 05:37:52.48

木地段階では薩摩だから安いってことないけどね
本気で島黄楊に勝ると思って採用しているのでは？

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 06:42:56.60

酔棋のホームページに1年10組ちょい作ってるってあったけど1組40-50万と考えたら利益なんかも計算したら対して儲からないよね？
他に仕事してるもんなの？駒師たちは

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 09:17:55.37

>>586
年金ぐらしでもない限りは普通に仕事してる人でしょう
むしろそれだけで食べてるのは日本でも数人しかいないような

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 11:29:30.66

>>584
若水は兵庫じゃないの？

資料提供は福井県在住の人と明記してあるが。

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 13:02:26.33

油まみれの蜂須賀
ひでえな・・

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 13:06:33.36

2016年から2018年の盤駒スレにいつも貼られてたテンプレ

4:名無し名人
16/01/13 10:20:43.14 qlsom4Rl.net
駒材のまとめ
・御蔵島黄楊
　薩摩黄楊と比べると柔らかい
　木目が美しい
　木材の価格としてはシャムツゲ（アカネ）と同等
　加工賃が高い
・薩摩黄楊
　硬く、金属的な音がする
　木目がはっきりとしないことが多い
　木材の価格としては島黄楊の数倍
　加工賃は低め
・シャムツゲ（アカネ）
　御蔵黄楊と同等程度の硬さ
　木目の美しさは本黄楊より劣る
　木材の価格としては島黄楊と同等
　加工賃は低め

結論
　・シャムツゲはモノとしては悪くない
　・実用本位なら薩摩黄楊
　・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 13:07:58.62

15万の富月はこれか？
https://aucview.aucfan.com/yahoo/c400207999/

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 13:26:05.54

>>589
油＋かびってない？

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 14:54:25.61

>>588
吊り上げ馬鹿の名前が神戸若水な

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 15:02:39.70

>>589
こんなんでも軽く7万は行くんだろうね
俺はタダでもいらん

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 15:38:32.10

椿油？で拭くとこんな感じになるんかね？拭いたことないからわからんが

>>594
俺は欲しい。そんでヤフオクで7万で売る

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 15:44:29.57

https://www.maruhachigobanten.jp/images/N552.jpg
いつ頃かは知らないけど冨月の50万
1枚目の龍とか2枚目の銀とか漆乗ってないところあるし
全体的に輪郭もシワシワで接写じゃ見るに耐えないけど、みんな細かい所は気にならないもんなの？
自分の持ってる10年くらい前の蛍雪作のほうが圧倒的に上手いが、世間の評価は謎w

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 15:46:07.91

その蛍雪もここに画像あげたらボロクソ言われると思うよ
そういう事

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 16:06:18.78

駒の会のパワーバランス的なものもあるんだろうな
寉峯師の駒が４０万で師匠の富月師が３０万じゃ哀しいからねえ
５０万でも買う人いるから問題ないんだろうがあのザラついている
漆は好きじゃないかなあ

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 17:01:29.61

でも>>596の駒は木地が素晴らしいと思う

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 17:05:26.28

>>595
少量で丁寧に磨けばこんなことには絶対ならないよ
油漬けで放置とかそんなレベルじゃないか

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 17:50:38.88

薩摩だろうけど揃いのよくてはっきりした良い孔雀だね
蛍雪でトーシンから出てきたら20万行かないくらいでしょ
絶対そっち買うよ

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 19:20:01.00

>>593
で、その人はどのIDで自らの品を釣り上げしてるんですか？

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 20:24:03.92

>>596
ほんとだ
へったくそだなあ
歩も漆のってないじゃん

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 21:15:59.30

これで巨匠扱いだからなぁ
去年の上野の富士駒も行って肉眼で見たけど全部このレベルだったよ
申し訳ないけどやっぱそこそこ若手(30～50)で器用な人の作品がいいな。

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 21:43:08.41

そういうの聞くとトーシンで駒買うの怖いな
実物見るに限るのね、当たり前だけど

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 22:11:39.57

特に最初はね
下手すると使っていくうちに不満も出てくるから

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 23:09:10.96

自分は初心者なのでよくわからないのですが、漆が乗っていないというのは盛り上げ部分が小さくて一部彫埋部分が露出していることを言うのですか？

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 23:35:06.36

>>607
売れない素人駒師の言う事を信じるの？
良い駒とは、木地が良いとか塗り絵が上手とかの話ではないよ。

**名無し名人** · 2020/03/30(月) 23:45:09.36

そうだよ
良い駒とは自分の好みかどうかなんだよ