将棋初心者のための質問＆雑談スレ 42局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
★NG推奨ワード "自演"
自称高段の自演認定荒らしの出現がきっかけ
自分の事をひらがなで"おれ"と言うのが特徴
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 41局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1576325476/
関連スレ
将棋級位者のための質問＆雑談スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1576310470/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 立てたけど、これで良かったかな？不備などあったら付け足してください 石田流が振り飛車の理想形って聞きますが、
組み替えられそうなら積極的に石田にしていった方がいいのでしょうか？
たとえ三間からでなくても
初心者的には、飛車は狭くて、浮き飛車は相手の圧が怖いし、
端角って好形なのかなって疑問だし、何をもって理想形なのか理解できないですけど
この飛車角銀桂の形から攻めが決まりやすいって感じなんでしょうかね 前スレ>>989
妄言ｗｗｗｗ
戦法の有無はともかくとしてこのスレの住人が事ある毎に自分の知らない事は全てなかった事にしてるのは事実じゃんｗｗｗ
いい加減認めたら？ >>3
別に理想型ではないしやめた方がいい
端角で桂馬の上に飛車の形を石田流本組という
石田使いでも相手が54歩型とかじゃないと本組にはまず組まない
今は77角型にするかノマ三間から59角等してからいずれ角を好位置に置くのが主流
中飛車からの石田組み換えなんかはわりと昔からある構想ではあるが三筋と五筋の突き出した歩を同時に守るのが困難
どの振り飛車であれ石田に組み換えようとした瞬間に仕掛けられて空中分解させられるだろうからやめた方がいい(相手の仕掛けが一切無いならありかもしれんがまずないと思われる) 振り飛車の理想型という言葉はだれが言い出したのか不明。
おそらく昭和のバカ観戦記者が流行らせたのだろう。 ツルツルしてるほどやばいらしいな
ヤスリがけしよう 羽田飛行場の新ルートで渋谷が騒音で大変らしいけど、
将棋会館はどうなのかな？新連盟ビルってどこだっけ？そこは大丈夫なのかな？ 質問です
居玉快速棒銀、急襲棒銀、W棒銀、フェイク棒銀とは
それぞれどのような戦法でしょうか？
棋譜等で詳しく教えて頂けるとありがたいです >>5
居飛車党だがさっぱり読解できんわ。
稀にヒネリ飛車にして石田流本組みにする（される）ことはある。
しかしこれがなんなのかがわからん。
どうも対抗形は玉の反対側の戦いが退屈すぎて観るのも指すのも好きになれん >>3
飛角銀桂の四枚が残らず使えるので理想ということなのでしょう
とくに飛車側の桂は使いにくくて取られるだけの駒になりがちなので
駒が偏っていて左辺が手薄なら65歩からの銀の突進が強力
逆に手厚ければ飛に圧力を掛けられて苦しくなる
なので相手の金銀の動きを見て狙われそうなら組まなきゃいいのでは？ 穴熊の楽しさに目覚めてしまった・・・(´・ω・｀) そもそも振り飛車で攻撃力がある戦法なんてゴキ中と石田流ぐらいだからな
俺は最初ノマ三に振った時は相手が早めに仕掛けてこなかったら石田流に組み替えてるけど普段受け主体の四間飛車ばかり相手にしてそうな奴らは石田流の攻撃力に驚くんだよな ノーマル三間って急戦や右四間を受ける場合は、四間の定跡を応用するものなのでしょうか？
結局、四間の指し方が必要だから、振り飛車の基本はノーマル四間みたいに言われるのですか だめだ～
将棋道場24、30連敗中～(´；ω；｀)
初心者は四間飛車やるもんじゃないのかね(´；ω；｀) >>16
四間飛車のっていうか振り飛車って振り直すの当たり前だから
振り飛車共通の部分はあるけど
基本っていうのはそれとは無関係
単純にそう言われ始めた当時一番指されていたからだろうと思うが
理由としては攻めと受けのバランスがいいからだといわれている >>18
初心者はウォーズやクエストやった方がいいよ
色んなとこで指摘されてるけど24はレートデフレしていて特に初級タブが過酷なデフレになっている
今はウォーズやクエストの方が人数も多いしアマ予選もたいてい切れ負けだし特に問題はない
あくまでじっくりやりたいってなら81かなぁ……ここは人数少なすぎるという欠点はあるが >>20
ありがとうございます(´；ω；｀)！とても励みになります。
もっともっと勉強します(´；ω；｀)！！！ >>18
戦法のせいではなく終盤力のせいな気がする
美濃崩しの手筋を覚えるといいよ
知らないと受けをスルーしてしまうので勝てないから
棺桶片美濃を一段飛車と角金の手駒で攻められてるとき48金が二手スキになるとか色々あるから ホントに勝てる四間飛車を読んでみるといい
なんとなく形だけ真似してた定跡の理由をかみ砕いて解説してくれるはずだ
理由を知って指せば応用がきくよ
場所移したからって自分が強くなるわけじゃないし
やはり自分のレベル上げないとね 対振り飛車の勝率が悪いから
対振りなんでも居飛車穴熊という本を買ってきた。
振り飛車にはもう負けたくない！！ KKSから初めてしばらく離れてまた再開したんだけど
次はなんの戦法使えばいい
無難に四間飛車から勉強し直すか…？ >>22
レスありがとうございます！
ぐぬぬ…詰将棋サボりがちになっていました(´；ω；｀)
明日本屋さんで美濃崩しの手筋見てみます！
>>23
レスありがとうございます！
四間飛車上達法買って難しく放置でした…
そんなドがつく初心者でも理解できますかね？(´；ω；｀)
でも、明日本屋さんで見てみます！ >>27
もしかしてだけど～♪ もしかしてたけど～♪
将棋24 0勝なのかな～？ >>27
四間飛車上達法を見たことがないのでわからないけど
それ以前にさぼったり放置してるからあかんのでは… 調子悪いときでも廃指しが辞められないの本当にどうにかしたい 四間飛車上達法は相当わかりやすいから
これが難しいと感じるならもっと基本からやらないとだめかも
同じ藤井九段の「攻めの基本戦略」とか
もっとも四間飛車上達法は売り文句どおり級位者から有段者まで対象で
内容自体はかなり濃いので端から端まで読み込むには時間が掛かると思う 何でもいいから１冊読んで実践で試してみればいいんだよ
そうすればアマチュア同士の対戦は１００％セオリー通りにいかないから定跡本で必死勉強してもあまり役に立たないことに気づく
でも、１冊は読んで流れを理解しなきゃいけないからさっさと初心者用に四間飛車本を読め 以前、相手が振り飛車だったので
振り飛車だと決めつけて指したら居飛車を指してきた。
オールラウンダーに初めて遭遇したよ。 対抗形が好きな人もいますしね
オイラも基本は振り飛車だけど相手が振って来たら居飛穴です
相振りの勝率が低いからやりだしたんだけど 以前はそうしてたけど居飛穴対策も結構面倒なの多いから
最近は相振りにすることにした 居飛穴対策よりも相居飛車になったときが面倒だったのもあるな
雁木とか流行りだした頃だったし 相振りで戦えればオイラも相振りやりたいけど
勝率が本当に低くて・・・。
そう言えば普段は振り飛車党だけど角換わりだけは好んでやる知り合いがいるなぁ。 俺は相振り大好きでよくやってる
でも相振りは相振り特有の筋やら狙いやらが多過ぎて人には薦められん
最近では角交換相振りも避けなくなってきてるから本当に混沌としている
大昔なら矢倉に組んで66角77桂で端攻めしとけって感じだったが……
何より相振り自体回避される可能性があるから勉強コスパ最悪なんだよな…… 相振りより相掛かりのほうが絶対複雑だと思うんだが
未だに横歩取りがわからん
分岐が多すぎて勉強する気さえわかない 将棋覚えたて、25年くらい前は対抗形の勉強が嫌で、相手が飛車振ったら振り返して力戦に持ち込んだ
藤井や杉本のせいで通用しなくなった。
相居飛車しか序盤で互角（またはやや悪し）になれない 24やってみた
確かに強いわ。初心者なら全く勝てないのも全然あり得る
（曜日や時間帯でまた変わるんだろうけど）
とりあえずいい加減な将棋にならないのは凄く良い
将棋してる感満載 >>41
ネットでやるのなら、どう考えても24が一番いいよ。将棋になってる。
81も一応将棋になってるけど、人がいない
ウォーズとかなんやかんやは将棋とは別のゲーム ウォーズは早指しすぎて
10分でもお互いに終盤、悪手合戦になる事がありますからね
あと、皆、急戦志向だったり攻撃偏重気味な気がします
同じルールでもクエストのが将棋になってるのは不思議
しかし、将棋になってるかどうかは別にして
ゲームとしてウォーズは面白い (｀・ω・´)
ちなみにオイラはウォーズをやればやるほど
激指に勝てなくなります。
今年、ウォーズをやり出す前は6級に勝ち越しで4級に劣勢。
2級には殆ど勝てない程度だったのが
ウォーズばかりやってたら6級に歯が立たなくなって8級にも殆ど負けてしまうような時期がありました。
その後、ちゃんと考える癖をつけるべく頑張ってますが未だに6級に負けまくってます。 >>42>>43
ウォーズ持たしかにあれはあれでいいんだけど
持ち時間→秒読みルールが何故ないんだと小一時間問いただしたい うん。平日は弱いわ24
まだ２戦しか死してないから偶然かもしれないけど
レートだけ上げたいとか練習したいとかなら平日でいいんじゃないか 12～13級を行ったり来たりで自分のヘボさに嫌気がさすわ >>49
なんで>>45に対して(だと思うけど)
>>4の人が口挟むのだろう >>52
大丈夫！ 大丈夫！
勉強しながら続けていけば必ず初段にはなれるよ 地道につづけることができないから初段になれないのだ。
今年の元日から毎日欠かさず詰将棋1問でも解いてて、
年末まで継続出来たら、確実に初段になれる。 3手詰スラスラ解けてたのに
ある問題で3分以上かかっても解けずに苦戦
屈辱です >>63
今フワッと答えが浮かんだ
俺が解いたのは簡単な部類で一目の人も大勢いると思うけど
盲点に入って妙に解きづらい時もある
なかなか解けない時って
詰まない筋ばっかり読むんだよな
つまり意味の無い作業
どうすれば詰まない筋ばっかり読む癖を無くせるだろうか？ 将棋の戦法とかそういうのの有名なの教えてください。
素人がまねしやすいのでもいいです。
イメージとしては奇襲かけて押せ押せであっという間にやっつけちゃうとか
はめ込みみたいな技というか戦法とかがあればおしえてください。
これ知らないとはまるなー見たいな奴です。
こういうのも
定石とかそういうのでこういうのは勉強するものなのですか？
アドバイスよろしくおねがいします。 >>65
少しは自分でググれよ
鬼殺しとかパックマンとか筋違い角とかかな
当たり前だけどこの辺だけ覚えても初心者に勝てる（可能性がある）だけでちょっとかじった人間にはボコボコにされる
将棋が強くなりたいなら将棋が好きじゃないといけない >>65
自分もそんな時期があったな。
カニカニ銀をおすすめするよ。
飛車+二枚銀+端角の圧倒的な攻撃力！！ >>65
早石田だな
初心者ぐらいが集まるところだとこれが猛威を振るう
物凄い攻撃力でボコボコに出来るぞ >>64
作者の身になって考えること。
平凡な手で詰むような問題は出したくない。
だから平凡な手は読んでも詰まないから無駄な作業になる。 久々にウォーズやったけどエフェクトの条件がいまいちわからん
ゴキ中にならなかったり褌の桂でなかったり嫌がらせかよ >>65
そうですね
奇襲っぽくて一番覚えやすいのはやはり居玉でしょう
今ブームですし玉を動かさないので囲いを覚える必要もなく攻めに専念できます
しかも相手に攻めまれる前に攻め切らないといけないので自然と速い攻めにならざるを得なくなり
押せ押せであっという間にやっつけちゃうというイメージには合ってるかもしれませんね
しかも素人であっても駒を正しく並べられさえすれば真似出来ます
あと個人的には穴熊もいいですかね
穴熊は囲ってさえしまえば９割は勝ちなので囲いだけ覚えて囲ってさえしまえばあとは適当に攻めれば普通に勝てます
攻めの形とか定跡とかそんなもの必要ありません、穴熊というただそれだけでその全てを超越してしまうからです
そういう意味では覚える事が少なくていいかもしれません
ただ、見る限り素人ではないですね？何故素人のフリをするんでしょうか？
>>66
勝つだけならソフト使えば問題ないし、どうしても格上挑戦で勝つ事を最優先で目指すなら穴熊ならなんとかなる
ちょっとかじった人がどのぐらいの人を指すのか知らないけど穴熊はそんなちょっとぐらいの格差なら簡単に覆せるよ
負けてばかりで面白くない、どうせ自分は勝てないと思っ諦めてやめてしまう前に勝つって事を体験しとくのもいいと思うし
それには穴熊が一番の近道、特に始めたばっかの初心者の対局にはね
確かに将棋強くなるには将棋が好きじゃないといけないのかもしれんけど、好きになる前にやめてしまっては意味ないしね >>64
筋じゃない手や普通読まない手が正解の詰将棋はひと目で解けなくて良いと思う 詰め将棋登録できるソフトでもあればな。
苦手な問題だけ登録して何周もすれば
効率いいだろうに。 >>72
それを聞いて気が楽になりました
ありがとうごさいます >>71
素人が穴熊だけ組んでどうするんだよ
それこそすぐやめるだろ
そもそも穴熊の堅さって受けを知ってるから成り立つ堅さであって初心者の穴熊なんて糞みたいなもの
美濃勧めるならまだわかる 素人じゃないと思ってるんだから穴熊でもなんでも関係ないやろ 既出だと思うが24最後の一手余計じゃない？
実は詰んでないのかと勘違いしそうになる >>77
24はリアルの道場をネットに再現していると思うので
詰まされた側は自分のタイミングで
投了する仕様になっている
自分は最後の一手が余計だとは思わないけど
ウォーズから始めた人やウォーズが主流の人は
自動投了が当たり前だと思っているから
最後の一手が余計と思うのは納得できる 個人的にはネット将棋においては
自動マッチング・自動投了がスタンダードだと思っている
24で残り10分で詰まされてるのに
放置する奴は時間の無駄で迷惑だから
自動投了にしてほしいと思うことがあるかな 24はちょっと真剣に将棋に取り組んでみようとする人たちの道場だろうな
勉強せずに軽く遊んでみたい人には向かないだろうね しかし、詰まされたら皆が皆放置するわけではないので
詰まされました→自動投了！はい終わりーという流れは
時間の節約になって便利だけど
少々乱暴だなという気持ちもあるな 詰まされて放置するやつは自動投了になったら完全に詰む直前で放置するよ
どっちでも同じ >>81
そもそも棋神のあるウォーズがちゃんとした将棋だと考えちゃアカンよ
将棋風ソシャゲーとして割りきって楽しまなきゃ マイナビ将棋情報局の将棋大会がコロナ騒ぎで中止だってさ。
プロ野球開幕できるのか？ https://i.imgur.com/r9m809T.jpg
この状態から詰めに持っていくことって出来ますか？
詰将棋は出来るんですけど、実践になるとどうも周りの環境が変わって詰むの難しくなります…
・逃げ道を塞いでから必ず王手すべし
・足し算の攻めを意識すべし
以外にコツとか心掛けることってありますかね？ 将棋ウォーズの練習対局は待った出来ないのと棋譜が見れないから嫌だ… >>88
62成り桂馬にさらに同銀で72金はダメですか 馬切ってからの一間龍からの詰みとか
龍切って頭金から清算してからの詰みとか >>90
一間龍解りやすいですね
送りの手筋も使ってて勉強になります 何個も詰みがあるけど
最短はやっぱり62銀からの5手詰めじゃないかなぁ 相手が最大限の応手をした場合、
62銀からが5手詰め
一間龍が9手
龍切り清算も9手かな
他にも長い詰み筋はあるかもしれませんが
シンプルで解りやすいのはこの3つだと思いますな https://i.imgur.com/OB8SJgM.jpg
この盤面で最適手って何だと思いますか？
僕は4二銀→2二銀→2三銀→2二金→…で10手くらいかかって詰めたのですが、いい手段あったら教えてほしいです… https://i.imgur.com/2IqPMbG.jpg
↓
https://i.imgur.com/YIDdVVv.jpg
あと、こういう穴熊囲いみたいな感じになった時の崩し方って何か意識してることってありますか？
僕はとりあえず銀が邪魔なのでどかそうと思いましたが、悪手ですかね？ >>95
一間龍の考え方は初めて知りました。
参考にさせていただきます >>97
俺だったら初手2三銀に打つな
10手以内には終わらせれそう >>102
自分も22銀ですが
5手詰めが見えてない・・・
22銀 同玉 23飛 同玉 41馬 22玉 32馬 11玉 12銀
の9手詰めになってしまう・・・。 >>97
▲２二銀△同玉▲２三飛△同玉▲４一馬△２二玉▲３二龍△１一玉▲２二銀
他にも考えたけどこれが一番簡単で見つけやすい詰み筋だと思う >>97
ぴよ将棋で調べたら
最終手▲24龍の9手詰と出た >>96
ウォーズ3級の自分だったら42に銀打って玉を61に退避させてから53桂で王手にしますけど
段位者ならもっと上手い攻めがありそうな気もします >>104
103ですが最期、22ですね・・・ｗ
12銀って何だよ 俺・・・ >>102 ～>>104
質問者です。ありがとうございます。
仕掛けるには少し早かったようですね。 >>105
初めて知りました。
ありがとうございます ありのまま今起こったことを話すぜ
じっくり考えて打つようにしたらかなり強くなった
そして勝率が下がった
何を言ってるのかわからねえと思うが俺も何をされたのかわからなかった
時間切れとかそんなチャチなもんじゃ断じてねえ
飛車成りで詰みだったが成りますかボタンが出て来て負けた
ウォーズの恐ろしさの片鱗を味わったぜ… >>98
21飛同玉32銀11玉23銀成で寄りじゃね？ >>85
初手は61龍、62銀、72銀どれでも詰む
自分は「駒をベタベタと貼っていったらどうなるか」と「大駒を切ったらどうなるか」を考えるようにしてる。どちらもダメそうだったら逃げ道をふさいでからもう一度考える。 >>106
それで詰んでる気がする
53桂不成以下、71玉と逃げると61桂成81玉71馬で詰むので同金しかない
62金同飛同桂成同玉53銀成として、71玉なら63成銀、72玉なら63馬83玉72銀以下詰み、
なので最初の42銀を同飛しかないが同とに、取れば33馬、逃げれば51飛で詰み 昨日の中村里見戦ですが、143手目からの先手の攻めって連続王手の千日手とはならないのでしょうか？同じ王手が4回もかかっているのですが。 千日手は同一【局面】4回出現ということで、
【局面の定義】は、マス目上の駒と持駒を含めてですので
これは千日手ではなく、
先手が歩を損して局面が進むだけです。
この場合特に王手の連続で、連続王手の千日手と混同しやすいのですが、
千日手の反則にもならず、
実際この盤面が続かなくなるまで（先手の持駒が減るから）
対局の指してとして成立します。
◎連続王手の【千日手】は王手をしている方が途中で手を変えなければ反則負けとなる。
中村 さとみ 戦は連続王手ではあるが、そもそも【千日手】ではない。 以上、将棋世界付録
93年版 将棋ルールブック 日本将棋連盟公認 堀口弘治六段著
を参考にしました。 >>75
は？穴熊は最強だよ？
素人でも囲ってさえしまえばあとはどうにでもなる
受けなんて知らなくても多少の駒損ぐらいならどうって事ないからね
堅いから攻めに専念出来るし
対穴熊１３勝３５８９敗の俺が言うんだから間違いない
穴熊が最強だって身を以て体感したからね >>114
王手をして取る度に歩が１つづつ減り、王手を掛けられた側の歩が増えますね
なのでいつかは先手の歩がなくなります、すると局面が変わますので対局は進みます
なので千日手ではないですね 穴熊ってどんなに駒を渡しても必死さえ掛ければ勝ちという強みがあるけど
逆に言えば寄せの力がないと強みが活きないんだよね
あと穴熊は金はがされるとすぐ受けがなくなるけど
初心者は切られる手を読まないからテキトーに切って絡むだけで簡単に食いつけるからね
受けと攻めの力がないと初心者には穴熊は難しいと思う 23の地点を攻められても穴熊は弱い
24に拠点を作る穴熊攻めを自分は好んでやってる >>123
そうそう
それを抜きに穴熊＝強いと言ってるからおかしいんだよ
実際自分のレート帯だと穴熊そこまで見ない
指されても正直弱いなと感じる
穴熊に勝てないと感じるなら相手が強いか自分が簡単に組ませたりするからであって囲い自体の強さはあまり関係ない
同じように船囲いが弱いという主張も散見するがあれも慣れた人が使いこなすもの >>116
>>120
ありがとうございます。駒台の駒も含めて考えるんですね。勉強になりました。 下の級の人に4連敗した
せっかく有段者に4連勝してたのに… この3手詰の解答は▲32金△23玉▲22金打なのですが
▲32金に合い駒されたら5手詰になりませんか？
https://i.imgur.com/pZ1kxfV.gif 24廃指しで勝率もさることながら脳がマジで悲鳴上げてきた
頭が割れそう >>130
取られるだけの無駄な合い駒というのは
最終手に限っての話では？
>>129で▲32金△23玉の場合と
▲32金△43合▲同角成の場合では
角の位置が変わっているから
余詰めにも見えるのですが・・・ >>132
でも、玉が23に逃げるのは同じだよね。
ちなみに、最終手じゃなくてもムダ合いはムダ合い マラソンと同じ。
1キロでハアハア、とても無理。
と思ってても、毎日練習すれば、
どんどん距離が伸びてくる。
初心者の頃は凡人ならだれでも
数局連続で指すと、たいてい頭痛くなる。 ＞詰将棋のルール上、認められていない合駒もある。
＞合駒がただで取られ、取られた合駒を使わなくても合駒をしないときと同様に詰めることができるとき、その合駒を無駄合（むだあい）と呼ぶ。無駄合は有効な応手として認められていない。
だそうだ（wiki） >>133
ああ、そういうことですか
無駄合いについて誤解していました
>>130 - 135
皆様回答ありがとうございました >>134
6時間ぶっ続けたら角のラインの見落としとか唯捨てとか出始めて流石に限界を感じた
年のせいだとは思いたくないのう… 昔は持ち8時間15分で1日20局とかやってたな
一番強くなった時期だ
あとはもう緩やかに弱くなっていくだけだろうな 打ち間違ったけど持ち時間15分な
そんなタイトル戦みたいな持ち時間ではない 24の自分がいるクラスのライバル達が全体的にRがさがった気がする・・・？ 2月の最初の頃に24勝てなくて嫌になったので
2月いっぱいは指さないと決めて
もっぱら3手詰ばっかり解いてる
毎日「今週のやさしい3手詰」を2ヶ月分解いていたら
昨日全クリしてしまった
もう一周するつもりだけど
詰め将棋が習慣化できたから
24を休んだのはあながち悪いことではなかったかもな たくさん指すと負けるね。
最近6勝15敗で最低R更新。
その後相手が弱くなってきて5連勝したけど。 詰将棋って役に立つ？
持駒に大駒や金銀3枚あるとかどんだけ自陣固いんだよってツッコミ入れたくなる 詰将棋は圧倒的に役に立つと思う
終盤の見え方だけじゃなく、色んな筋を何手もも頭の中で動かす力がつく。
初段になるのに必須の寄せ問題、手筋問題も詰将棋である程度、頭で動かせるようにならないと出来ない。 詰将棋もいろいろだよ
目新しい個性的な物もあれば、手垢の付いた実践的な物もある マジか・・・道場7級の人に2枚落ちで組まされて「2枚落ち？プロでもね～のにハァ～？」
とか居玉で居続けたらいつの間にか詰んでいたｗ。マジかｗ。 >>136
まあそんなに細かく拘る必要はないと思うよ
正直、最後の審判が作品として成立してしまった時点でもう事実上、何でもありになったも同然だからね >>122
端攻めは意味ないよ
穴熊は端攻めという幻想に囚われてた頃はやってたけど殆ど勝てなかった、確か２勝１１００敗ぐらいかな
端攻めを捨ててからだよここまで勝てるようになったのは、端攻めを捨てたからこそ最強の穴熊相手に１３勝も出来た
もし今も端攻めに拘ってたら対穴熊５勝４２１０敗とかとんでもない事になってたと思うよ、優に１００００敗は超えてたと思う >>150
君の戦績と棋力を知りたい
対戦数から言えば明らかに初心者じゃないしここの誰より強そうなのに 詰将棋は駒の動かし方が直感でわかるようになるからやらないとダメ
初心者は3手詰10秒以内が目標 まあ端攻めするにはそのための組み方しなきゃならんし
極端に言えば藤井システムの筋だけど
それだけが穴熊に勝つ方法ではないというのは事実
俺はそういうのはやってない ぽろっと悪手を指して台無しにする癖をなんとかしたい 好手指せなくてもすぐには負けないけど
悪手指すとすぐ負けるからな。 >>148
居玉は今や平手じゃ大ブームで有段者でも使うからしっかりマスターすれば最強に近いけど
完璧に指しこなすのは高段でも難しいから仕方ないね
たまに過少申告の野生プロが使って勝ち捲ってるけど >>155
厳しいこと聞くなぁ
あまりソフト解析はしないからよくわからないが
相手速攻棒銀の銀香車交換が成立したところで
飛車のコビンに銀打ち
→桂馬で唯取り
→逆のコビンに角で王手飛車
→飛車の筋を戻させる
→香車って角成
は（多分正しくないけど）我ながら面白い手と思えた しばらく居玉でやった後に分かる王2手動かす事の大事さ
極限早繰り銀とかほんと難しい 四間飛車を指しこなす本が3冊とボリュームたっぷりのため挫折し、角交換四間飛車を指しこなす本を読んだが強くなる気配が無い… >>１６２
そりゃないだろ
角交換四間飛車はノーマル四間よりムズイ
ノーマル四間なら指しこな本三冊読めばある程度指せるようになるが
角交換四間飛車は指しこな本一冊では変化されたらついていけない 角交換四?飛車は全く勉強しないで試したらいいところなく負けたな
まあその頃は四間飛車自体も怪しかったけど
そのうちまた試してみるか 逆棒銀は難しい
案外、降り直しせずに4筋から展開するタイプのが初心者には指しやすいかも 定跡を勉強してもすぐ忘れてしまう。
頭脳の問題だと思うが、良い方法ないかな。 忘れていいよ
忘れてて困ったら復習すればいい
そのうち忘れたままでも指せるようになる
これでも段だけどだけどちゃんと覚えてる定跡なんてないわ 定跡覚えるだけなら夜寝る前に本見ないで駒並べて覚えられなかった所から本見て答え合わせして
朝起きたらもう一回同じ事やっての繰り返しで覚えられるけど
自分が負けた棋譜確認して、定跡覚えていなくて負けたのか定跡外の展開で負けたのか理解するのが先ね >>170
大平の本がおぼええられないのは頭が弱いからではない。
面白くないからだ。
今週NHKでタイチ隊長が紹介してた羽生VS加藤戦はそのまま定跡ともいえる。
これを繰り返し並べれば誰だっておぼえられる。
感動があれば人間は記憶できるものだ。 >>171
反復学習するしかないんだろうな
>>172
だいぶストイックですね
>>170
羽生の62銀なんて定跡の基本じゃないですか！！ >>173
すいません 52銀でした。
だから定跡を覚えれないんだな 来週も道場行くわ。しかし千駄ヶ谷まで行くの面倒ではあるな。北参道からも歩くし国立
競技場からも歩く。なんであんな所に作ったのか。 定跡はそのものを覚えるのは大変だから
解説を読みながらポイントの意味をまず覚える。
んで、実戦で試した後に定跡を並べなおして考察を繰り返す。
意味を解らないとその通りに行かない時にどうしようもないし、
意味を覚える為には基本を繰り返す。
あと、その戦型のプロの棋譜を並べまくる。 じょうせきどおりバントで走者を進める。
バントへたならふつうに打ったほうがよい。
将棋の定跡もこんなもの。 KKSに基本定跡があると思うダメなんだ。単なる力戦だから初心者にはムズイの
当たり前。定跡で強くなるのはノーマル四間飛車だ。アマ4段以上のKKS使いが
初心者の頃からそればかりやっていたわけではなく、ほとんどがノーマル四間飛車を
経由してそれに至っているわけ。だから当然にノーマル四間飛車の急戦持久戦の
定跡は頭に入っているし、それ以外の戦い方も当然にやれる。その上でのKKS使いだから
地力が違うわけよ。だから初心者がKKSが勝ち難いのは当然なんだ。 どこに振ろうが角交換系の振り飛車だろうが、共通点はある。
それは受けが強くないとダメということ。とにかく中終盤複雑にして
的確に受ける攻めるを丁寧に指す。そのうちに相手がミスした時に
一気に優勢に持って行くという感覚が振り飛車党の感覚で重要かな。
居飛車党みたいに序盤から上手く組み立てて、その優勢を保ったまま
中終盤を有利に展開して行くといったものとは違うから。 ノーマル四間って今は流行ってないのかなと思って、
いきなり角交換四間やってみようかなと考えてたのだが難しいのか
あと角交換四間だけで先後やるってのも難しいのかな？
相振りにさせると損だったりするのか
結局複数の戦法使い分ける必要があることになると、勉強量的に厳しいかな 地力をつけてからKKSをやるのが無難。まずKKSの机上の勉強法はないから。
それに比べてノーマル四間飛車は机上の勉強が可能。歴史が長いから定跡が
かなり精緻に整っていて勉強すればする２４の上級まで直ぐに駆け上がれるもの。
２４有段で通用するけど、相手も定跡を詳しく知っているのが増えるから勝ち難さが
出てくるけど、それでも辛抱ができる人は安定的に勝てる。振り飛車党でやって行くなら
相振り飛車運命。これを避けると棋力の伸びが悪くなる。相振り飛車は相居飛車みたいな
ものだから、縦将棋の感覚を養うことになる。この感覚は現代振り飛車党にとっては
必須と言っていい。振り飛車党でもやることが多いから挫折する人も多いが、
頑張って続けてくれ。 ノーマル四間は確かにプロで絶滅してた時期もあるけど
最近は復活してて大介や久保はじめ結構、指されてて普通にトップでも戦える戦法。
KKSもゴキ中も角道オープン系はご指摘の通り力戦にしてナンボな所があって腕力が無いと指しにくいと思う。
KKSも逆棒銀だけじゃなく4筋のまま戦う形とかもあるけど、どうしても力勝負になる。
力をつけるのにはノーマルで捌きの感覚を覚えるのが急がば回れかもしれない。
あと、どうしても振り飛車は異筋を選択する能力が必要でなかなか身に着けるのが難しい。
ただ、何の戦法でもプロの棋譜を見てて自分が格好良い憧れると思うモノを
初め勝てなくても真似してモチベーション高めるのが習得の早道と思うから
角道オープン系が格好良いと思うならそれを沢山、棋譜並べて負けても勉強して指し続ければ
いずれは強くなると思う。 対抗系予定の４筋決め打ちは、相振りになれば損と考えることもできる。
普通は３筋か2筋にするのが相振りだから。でもその手損は気にしなくていい。
相振りなんて所詮は力戦で手探りな指し方が多いから。定跡はあるけど、
かなり限定的なもので必ずその形になるわけではない。まず金無双と矢倉そして
穴熊とランダムに組まれてしまうから、そもそも定跡化が難しい。だから最初の
４筋決め打ちは別に気しなくていいと思う。相手の出方を見て３筋か2筋に振り
直せばいいだけだから。 初心者側の感覚としては、まず「定跡は覚えるのが難しい」ってのがある
序盤ここまで組み上げれば、あとは地力勝負だからその場で頑張れくらいの方が
手を出しやすいように思うんだけど >>186
分岐が多いけどやること基本決まってるからやりやすい思うんだけどね、振り飛車
角銀飛で左陣の突破を狙いながら角頭や角or銀交換からの打ち込みを注意、あとは木村美濃や高美濃、銀冠に組んでいく
まぁ、そこまで行く前に級位や低段相手だと勝手に変なタイミングで角交換して自滅してくれる 終盤、特に自分の大駒が成り込んで相手の金銀を剥がしに行く寄せの入り口？が苦手です
優勢でも駒渡し過ぎて逆られたり、自分の打った駒が邪魔で渋滞してしまう激重の攻めになってしまったりします
ここを重点的に鍛えるにはどんな勉強方があるのでしょうか？ >>188
まずは囲い崩しの本を一冊買って各種囲いに対する効率的な攻め方を学ぶのが良いと思う 矢倉始めたいんですが
これだけは覚えとけって定跡とかありますか？ >>186
俺はその後こうなった
「定跡は覚えるのが難しい」
↓
「あまり相手が知らなさそうな定跡を覚えればそこそこの知識で優位に立てるのでは」
↓
「なんとなく大筋がわかればいいや」
基本的な狙いとか急所は知ってる必要があるけど
あとは細かいこと覚えるよりも大局観に沿って柔軟に判断できる方が重要だ 角道止めない、飛車先受けない系の将棋は、
角交換から両取りのハメ筋を全部理解するのが鬼門かなあ
その筋、全部マスターしたら序盤に関しては初心者卒業かな？
この筋があるから、最初に振り飛車やるならノーマル系が無難かなという感じもする >>189
美濃崩しくらいしか知りませんでした
何か買って読んで試してみます 振り飛車党だけど相振りで三間から早仕掛けされると生きた心地がしない
穴熊にされるほうがよっぽど楽 こっちが中飛車の時に相振りで三間相手は自分も怖い
自陣が四間なら良いんだけど 藤井システムって自分がやると寄せきれる自信がないのに
相手にやられると怖い戦法ナンバーワン 先手番は相居飛車・対振り飛車ともに勝ちこしてるけど
後手番はどちらも負け越してる。
特に後手番角換わりの勝率が悪い。
これ普通かな？ 対策はあるのかな？ 普通と言えば普通だが
プロでも全体的に先手勝率の方が高いし
対策なんて強くなるか戦法変えるくらいしかないよ 残業後に疲れてるの自覚してて将棋はいかんな
ボッコボコに負ける
勝ち将棋もポカか時間で落とす
勝率がミンチよりひでえや >>182
ここの住人何かにつけてあれやれこれやれと五月蠅いが何から入ったらいいかなんて正解はないんだしあんまり惑わされないようにな
難しいそうでも流行ってなさそうでもまずはやってみて、難しかったらやめればいいと思う
相手の戦法めっちゃ強そうだからやってみたいとか、最初はそんなんでいんだよ、どんな強い人だって全ての戦法を完璧に指しこなせる訳じゃないんだし
指してて楽しくないと続けるのだけで苦行になっっちゃうだろ？ただでさえ定跡覚えるの難しいのに
だからまずは興味持った戦法をやってみて、自分が一番好きになったものを選んだらいい >>200
スマソ
難しそうでも
だった
自分の好きな棋士が使ってる戦法だからとかそんなんでもいいから
まずはとっかかりを見つけてやってみる事だ 続けられれば伸びる
楽しんでやることだ
苦労は続かない 序盤なんてみんな滅茶苦茶だからな
変な奇襲されても対応できるように初めは対局数増やすことを優先したほうがいい
考えなしに指すのはどうかと思うか 定跡なんてポイント押さえりゃいいでしょ。てか無理。変化１，変化２とか本に書いて
あるけど実際指す場面で絶対覚えていない。 ウォーズ止めたは。この分道場将棋に回すわ。実際に駒触って相手と指すのと楽しさ違うからな。
将棋会館だと１局辺り３００円以上するので本気になる。ウォーズなんて１局１０円もしないだろ？
１ヵ月１万以上将棋に賭け始めた余裕が出来たのでそこに回す。地方は知らんが東京大阪
なら道場あるやろ？相手の雰囲気で状勢も解るで。１局３００円は流石にコスパ悪いので
道場行く寸前に勉強。ボルさんに言われたThe 初心者ならぬThe アスぺ扱い卒業したる。オマエラも
将棋盤買う事。全て独り言ｗｗｗ。 怖い と言ってる人に
将棋は駒損しなければかんたんにはまけないものだ。 駒損とか言ってるのは序盤レベルちゃいますか？後は詰ます段階で駒損とか言ってるのは
ただの時間の無駄か嫌な奴認定ｗｗ。 基礎を勉強するのは当然として将棋上達の最短コースは師匠を探すこと
経験上間違いないな >>205
道場で一局あたり300円ってどういう計算？ >>198
普通でしたか。
レスありがとう。そうそう後手矢倉だけはトントンだった ネット対局だとどうしても速攻が多くて
受けきる技術がないと後手番のほうが戦績が悪くなるんじゃないかな
後手のほうが得意な人なんて早々居ない >>212
そうですか。なるほど。
自分は居飛車党ですが、
振り飛車党だと後手番でも大丈夫という人はいないもんですかね？
振り飛車党も先手好きなのかな？ ウォーズの戦績見たら
先手勝率652
後手勝率670
実感はないけど後手の方が得意なのかもしれない 今、24の戦績見たら
やけに先手が多いと思ったら8回連続先手
7勝1敗 先手大好き＾＾ 居飛車もやってた時期あるけど
今は純粋振り飛車党だよ
対戦相手の設定少し弱めにしてるから
たぶん勝率高めなのはそのせいでしょう
同格と当たり続ければたぶん5割に近づく オイラ3級 通算150戦位
みてみたら先手後手関係なく負けまくってた (´・ω・｀)
戦法は振り飛車主体だけど振り飛車は全ての戦型で負け越してて
居飛車のが勝率が良い
先手勝率 432
後手勝率 358 皆勝率高いなぁ
私はクエストで勝ち越してるぐらいで24はボロボロ
そもそも日によってムラがあるんだけどね >>217
若干でも後手番勝率が良いのですね
>>218
一応先手勝率の方が良いですね
自分は居飛車党
24で235局 相手はR±100の同格ばかり
▲0.56
△0.45 >>210
将棋会館だと一般は土日1800円なので交通費500円位でジュース3本とすると
大体1日2500円位。7局か8局でヘタるのでそん位。しかしウォーズ辞めたのは
ちょっと後悔してるかな。でもやらんもんはやらんしなぁ。 クエストの勝率見たら先手がR1634で.502、後手がR1617で.534だった
最近居飛車に転向した元振り飛車党だけど、対振り飛車がR1692で一番良い >>202
そう
だけど好みは人それぞれ違うから
あれやこれやと強制するもんじゃない
自分なりの楽しみ方を自分で見つける事だ
>>203
考えなしに指すのではない
初心者は上級者とは考え方違うからそれを承知の上で無碍に否定しない事と
誰かに聞くのではなくまずは自分の思う通りやってみたらいいって事だわな 相手が受けミスって頓死してるの見ると無駄に持ち時間使って知らしめたくなる 相談センターに電話しても、
PCR検査を断られる人は将棋やっても強くなれないだろう。
相談員は自宅で様子見てくださいと言うに決まってんだから、
たとえば
自宅に【武漢人】を泊めた。とか
【下痢、発熱5日、38度】などのキーワードを盛り込んで相談すべき。
とどめは死にそうと言え。 我々貧乏人はガスと電気を一つにまとめて契約してはいけない。
ガス代払えなくなったら、電気も止められる。
別々なら電気さえあれば生活できる。
このように先を読むことが大事。将棋に通じる。 詰め将棋での上達法について教えてください。
例えば5手詰を解いている際に、初期に持ち駒が2枚あった時に無意識に相手の駒を取る手を候補から外してしまうのですが、このような思考をしているとあまり上達しないでしょうか。 >>230
いや、最初は俺もそんなこと考えながら解いてたよ
ただ最終的にはひと目で正解の１手が思い浮かぶくらいじゃなきゃダメだけどね 気にするだけ無駄
大した違いなんかない
それで解ける問題ばかりでもないし >>230
日々の論理的思考の積み重ねが直感的思考を育てる。
初めはだれでもその道を通る。 相手が角交換から22銀、32金、33銀、44銀、33金、22飛車、35銀、54角でこちらが三間飛車美濃囲いで玉頭をボロボロにやられました。
阪田流向い飛車の棒金ではなく棒銀バージョンだとは思います。
正式な名称があるのでしょうか？また、受けるのは振り飛車では厳しいでしょうか？ おれはそういう技は考えるの面倒だから逆に考えなかったわ
どこに逃げられたら一番困るかだけ考えてたな >>235
おれなら受けようとは考えずに先に左を攻めて右の角金銀を遊ばせるわ
相手は金銀二枚の囲いで攻撃に手数を掛けているのでそれが遊んだら困るので
角金銀の圧力を玉頭に強くない美濃で受けようとするより、
相手が全力で狙ってる所にはそもそも近づきたくないね
相手が攻撃に偏重してるのに囲い作りに拘るのは反撃できずタコ殴りにされるだけ 時間がない上、相手に一方的に攻められるパターンが1番辛い
評価値的には勝ちなのに、相手の強引な攻めに対する応手を間違え、頓死する
慎重に読めばそうならないが、時間切れのプレッシャーが別にあるしな 本当は時間たっぷり使って読みを入れたほうが上達が早いと思うけど、ウォーズが主流になった今ではそれも難しいんだろうね 大抵の基本的な3手詰はすぐに解けるけど
時々なかなか解けないという場合
3手詰は解けるレベルと言えますか？ >>237
対策はやはり居飛車ですかね。。。こんな単純な攻めにやられたのが悔しくて。。。
将棋道場レート1500/将棋会館二段なのに奇襲だと格下にボコボコやられて涙目です。 >>237
対策はやはり居飛車ですかね。。。こんな単純な攻めにやられたのが悔しくて。。。
将棋道場レート1500/将棋会館二段なのに奇襲だと格下にボコボコやられて涙目です。 >>235
将棋世界の付録とかになってた角交換相振り飛車に出てくる攻め筋だね >>243
マニアックな戦法なんですね。情報ありがとうございます。自分でやったら普通に金銀で手厚く固められて、3筋の飛車対応中に5筋攻められて終わりました。美濃が相性が最悪なだけかもしれません。。。 石田流で77の地点に角を上がる場合と桂を上がる形は、
どういう基準で使い分けたらいいのでしょうか？ ウォーズで格上が早指ししてくる時に
こっちも付き合って勝機を逃すってのがある。
相手のノータイムに付き合う悪癖でどれだけ勝利を逃してるか・・・。 >>245
相手が54歩型(53銀型)なら77桂型
相手が64歩型(63銀型)なら77角型 >>240
因みに自分的には3手詰が解けると言っても差し支えないと思う
誰かに言うわけじゃないけど 美濃くずし200を読んでいて思わず驚いた。
これだけで攻める事ができるとは。
ためになるね。
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ 龍 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒：角 歩二
手数＝0 まで
下手番 朝6時ごろ、うとうとしながら頭の中に内藤カンタン詰将棋第151問の図面が出てきた。
150問目まではスラスラ解けてたんだが、昨日15分ほど考えて解けなかったので、
頭スッキリの風呂あがりに解こうと思ってたが、
コロナのニュースとかみてて、すっかり忘れて眠ってしまった。
夢の中で10分ほど解いてたが、同じ手順の繰り返しで、ダメだった。
目覚めて、本を見たら、2分ほどで解けた。
解けなかったのはヒントがかえって解きにくくしてた。
ヒント見るんじゃなかった。 レム睡眠にってその日にあったこと処分するもの、記憶しておくことを分けての頭の整理をする。
朝スッキリするのはそのためである。朝飯前の仕事や日の出とともに仕事をした朝廷もそこからくる >>238
でもそれは仕方ないよ
今や２４では僅か数手で必勝になる戦法もあるし
手を間違える以前に、定跡通り一本道でも気付いたら受けなしになってるってのと
定跡形通り指したけど基本形からオリジナルの必殺の一手を用意しててその一手で必勝ってパターンが多いね >>245
俺は相手が左美濃みたいな持久戦型にしてきたら77角型にしてるな プロ棋戦の棋譜（タイトル戦など特別な対局を除く）をkif形式でコピーできるサイトは棋譜DB2以外にありますか？ この間、対局した人がやけに強いと思ったら
今、4段になっていた！
強いわけだ >>256
新型コロナで外出れないからなｗ ２４にもそれで人が戻ってる。 最低R更新してから4連勝が3回で好調。
エルモやめて穴熊に戻したら対振り飛車がよくなってきた。
でも、この勢いがとまるとまた一気にRが下がっていくんだよな。 ウォーズの鬼神棋力判定の面白いけど謎が多い
100％力戦の棋譜が出来たから試しにやってみたんだけど
序盤中盤終盤でそんなに自分の力の差があるとは思えん。 elmo囲いもそうだけどソフト発の戦型って変化多すぎて初心者には難しいと思うわ
ノーマル四間飛車みたいな骨董品を指せとは言わないけど
ある程度古くから差されて現代でも通用する戦型が良い >>265
どうなんだろ
古くからの戦形は多くの人に長く指されてた分、それだけ研究されてて形も決まってるからね
新しい戦法だと古い人は知らないし、まだ決まった形がないので自由に色々指せるのはいい
まあ、戦形なんて好きに決めればいんだよ、新しいとか古いとかそんなのは関係ない ツノ銀やら雁木やら、いろいろ試したが結果的には下手の横好きにしかならん
今ではもう、四間飛車しか指さなくなった 四間飛車対急戦以外の定跡は全ては時間の浪費だ
この戦型に拒否権がない 新しい戦法
矢倉左美濃や角換わり45桂急戦なんかは
初めて遭遇した時に綺麗に負けたな。 四間飛車しか指さないのは流石に飽きないか…？
私なんぞ四間三間中飛車に向かい飛車まで試してるが
たまに居飛車もやる
まあポカが多いのは多分そのせいだけど 初心者は戦型固定したほうが良いとは思うけど
それが四間飛車なのはどうなのかなあって思う
プロの対局見ても大半居飛車だからモチベ上がらんし まあ、考え方次第だろうなぁ
俺は序盤を記憶するのが辛くて四間一本に絞ってしまった
ある時期まではなんでも指してたんだけどな
一本に絞った結果、上達できたから意味はあったのだと思う
ただし、本当の初級クラスから四間のみというのはちょっと疑問だけどな 別にいいだろ
四間飛車楽しいぞ
プロの対局なんてそこまで見ないし こんにちは
最近女性が強くなった理由はなんですか？ >>271
まあいいじゃないの、プロの将棋で居玉やる人は少ない
でも今、居玉が大ブームでそれ一本で何年、何十年と勝ち続けてる奴がいるのは事実なんだし
戦法なんていつでも変えれるんだから嫌になったら変えればいいだけの話
>>273
楽しいかどうかは別問題だけど、まあ四間一本で行きたいならそれでもいんじゃね？
ここはプロ信者多いけど今はプロの対局なんか見なくても何かあればソフトで研究したらいいし
一番いいのは>>272の様な人に疑問に思われてもそれ一本で行くならそういうのに左右されず四間飛車の範囲内で色々やってみる事だ
そしてソフトじゃなく誰かに教えてもらいたいなら>>271や>>272みたいに初心者の自由な発想や考え、そして1つの戦法をを否定して自分の選んだ戦法を無理やり変えさせようとするような人は止める事だな 相手から角交換をされる時なんですが
7七角７八金のとき銀を８八でなく６八に動かすのはなぜですか？
８八だとデメリットあるんでしょうか？
後手の人は３二金２に銀の形になるのに (ﾜｯﾁｮｲ cb01-QjLk)
>>255
＞今や２４では僅か数手で必勝になる戦法もあるし
>>266
＞新しい戦法だと古い人は知らないし、
>>275
＞居玉が大ブームでそれ一本で何年、何十年と勝ち続けてる奴がいるのは事実なんだし
この人、毎回上から目線で書いてるけど、どう見ても将棋知らない人だね
初心者スレだから級位者が書くのは当然としても、このお粗末な知識で上から目線は頂けない 相手が誰であれ居玉は頓死しやすいと思う。あるいは王手角飛車交換されやすいとか。
左でも右でも2個動かすだけで違う。ただ88とか角のラインに入るとこれまた逆に死に
易いと思うが。 >>276
状況がわからんが
▲２六歩△８四歩▲６六歩△３二金▲７八金△８五歩▲７七角△３四歩
とかで次に８八銀か６八銀に進ませるかって話かな？
自分の持ってる定跡本だと８八銀になってるし
ソフトで読ませてもほとんど評価値変わらないからどっちでも良いんじゃないかな >>276
居飛車角換わりの話なら、8八銀だと新型雁木に対応しづらいから6八銀が最近のプロの主流になったと本にある
後手番で4二銀ではなく2二銀とするのは先手の4五桂からの速攻に備えている意味があるそうだ oh、自分の持ってる本2017年のだったよ
新型雁木に対応してないわけだ >>276
▲76歩 △84歩 ▲26歩 △32金 ▲78金 △85歩 ▲77角 △34歩
▲88銀 △44歩
もし△44歩と角交換を拒否された時に▲88銀がカベ銀になり活用に手間どるかららしい。
また▲68銀の場合は△44歩からの雁木にされた時に攻めの態勢が築きやすいかららしい。 >>276
そもそもなぜ昔は▲88銀（77角）型なのか？
を理解した方が分かりやすいと思う。
▲88銀型は、将来、68角~77銀と矢倉に組み変えることを念頭に入れてる。
矢倉は将棋の基本だからスキあらば矢倉囲いへという風に考えている。
場合によっては、87銀と銀冠にもできる。
しかし、最近は矢倉はそれほど重要視されていないし、△65桂とか早い仕掛け
に備えて中央を厚くする。
または、▲67銀と雁木への組み替えとかを念頭にいれて▲68銀型が多くなってる。
これらは、88銀、68銀、どっちがいい悪いでなく、流行り廃りだと思う。 角筋を通して急戦策をとるなら、68銀がいいと思う。
矢倉で固く囲って持久戦策をとるなら、88銀~77銀と矢倉に囲った方が断然いい。
相手の陣形をを見てどっちがいいか選ぶ。
88銀型、68銀型 どちらがいいとは一概には言えない。 将棋はじめて3ヶ月の四間飛車党ですがプロの方の棋譜を見ると居飛車が多いこと…
居飛車に浮気しそうな今日この頃です
皆さんは1つの戦法に絞ってやっていますか？ >>.277
ほぉ・・・強く出たねぇｗｗｗならば人に言えるほど自分は将棋を知ってるのかね？
まあ誤解を招かないように言っとくと、
確かに他から見りゃ将棋知らないように見えるかもしれんが
少なくとも>>277よりは知ってるんで問題ない範囲って事でｗｗｗ
今や居玉は1つの戦法にまで昇華してるんだが・・・・・それすら知らんのに他人に将棋を知らんだのなんだの言う方が余程頂けんしお粗末と思うが・・・・・
自分が知らないから将棋を知らない
自分よりも将棋を知ってると頂けない
ここの住人は何ですぐそこに走ってしまうかね・・・・・
まあそれは別にいいとして、>>271か>>272あたりの本人なのは分かるが、
初心者に自分の強さ誇示しようとしたのを突かれたからと言ってすぐに暴れ出すのは止めようやｗｗｗ 苦手だった右四間を振り飛車で完勝できた
これは嬉しい
この際ハッキリ言いましょう…
ウォーズは持ち時間に保護されているッッッ
今の私なら段位にも勝てる >>280
雁木が復活する前の相矢倉91手定跡だっけ？が全盛のときからやってたと思うが
雁木復活後はさらに増えたのかな？
矢倉は好きだったんだが雁木の対応がめんどくさくて居飛車やめちゃったから
その辺の経緯はよく知らないんだよな >>285
基本になるいくつかの戦法は常に指してたけど
あとはそのときやりたい戦法をかいつまんでやってたよ
合わないなと思ったり他の要素でやめた戦法も多いけど
一時的には割と一通りといっていいくらいには試した
今楽しいというのが一番重要 >>287
級位者の遠吠えはもういいよｗ
たぶん君と対局したら100局やっても全部俺が勝つねｗ あ、いかんいかん、大半のまともな初心者の迷惑になるな
>>287が初心者な上に知恵遅れ丸出しだから、うっかりつついてしまった
＞居玉が大ブームでそれ一本で何年、何十年と勝ち続けてる奴がいるのは事実なんだし
＞今や居玉は1つの戦法にまで昇華してるんだが・・・・・
「何十年」と「今や」じゃ言ってることに整合性がないことすら気が付かない知恵遅れ
つつくのはこれくらいにしておこう
有段の俺が長居する場所じゃないな >>287
ひとつ言い忘れた
おまえと対局してやってもいいぞ
たぶん逃げるんだろうけどな カッコつけて▲６八銀とか△４二銀と構えて、角換りなしになって、
棒銀をまともに食らってからもう一度考え直した方がいいと思う。
プロは棒銀を受け切る、または突破されても反対に行くからどうぞってできるからであって
オレらがなんでも真似する必要はない
もちろん、プロに匹敵する序盤の知識や読み、大局観があるなら何も言わんが
少なくともオレらとは別世界の話だ >>297
ﾜｯﾁｮｲも端末もぜんぜん違うな
ああ、また便乗荒らしか、以前にもいたな、同じ人かな
対局はしてもいいけど、便乗荒らしはやめな
>>295
すまん、煽りはやめるわ、迷惑だな SDINならアカウント作らないで勝負できるから
こういう時、おススメですよ。
アカウント制の所だと煽り合いから派生した勝負はしたくないだろうけど
SDINなら後腐れなく戦えます。
んで、対局後は仲直りして下さいな 対角換わり棒銀で、9五銀、同香、同香、9四歩に、9一香という変化があるんだな
俺みたいな低級者は、左辺で反撃をするという狙いしか頭にないから、右辺に攻め筋を移すなんて手を見つけるのは難しいわ >誰でもいいから雑魚ボコりてえ
コイやｗ。ウォーズ復活IDは最後の。 つうか初心者専用と書いてあるのにまともに字も読めんのか？ 将棋をいきり散らす道具に使うって腕自慢のヤンキーと何が違うの？
>>301
棒銀も一度きちんと勉強すると発見があって面白いよ
まあ実践で試したことはほぼないけど >>294
な？
すぐにこうやって強さ誇示しようとするだろ？ｗｗｗｗ
自称有段なのに「将棋が強い」事と「将棋を知ってる事」は違うというのさえも知らんｗｗｗ
将棋が強い≒将棋を知ってる
なんて将棋知ってりゃ当たり前に知ってる筈なんだけどな・・・・
どっちが将棋をよく知ってるかは明白だねｗｗｗ
棋力は初段でも、将棋はあまり知らない様だねｗｗｗｗ 追記
何を以て将棋を知ってるとするかは謎だし
今ここでは将棋始めたばっかの奴もここで色々教えて貰ってすぐに強くなるんだろうがそれは大いに結構、強くなってどんどん暴れてくれ
だが>>291みたいに何かあれば強さ誇示すりゃいいとか安易な考えには行きつくなよ
そんな恥晒しでしかない有段者が増えない事を願うばかりだ
何度も言うが、
将棋が強い事と将棋を知ってる事は違う
こんなの初心者でも分かってるぐらい当たり前なんだがな・・・・
日本将棋連盟とかで指導員の資格持ってる人って強さでしか自分を肯定出来ない有段者ばっかなのかね・・・・・ なんか一手一手の意味を考え自分から攻めるのではなく、まず適切に受ける&隙を作ることを避けるようにしたらアマ初段やそれクラスのAIに何度か勝てたんだが
次はどうすればいい？
詰め将棋は三手詰めは普通に解ける長いのはケースバイケース
定跡は自分の得意せんぷだけ少し知ってる
気が張って疲れるから何度も続けられないけど、慣れると無意識レベルでできるようになるのかな？
有段者向けの勝ち切れ将棋とか次の一手問題はさっぱりわからないんだが、どうすりゃいいんだろ
慣れればパターンが見えるのか？ >>291>>294
１つ言い忘れてた、対局云々についてはどうしても対局して自分の強さ誇示したいってんなら別にいいよ
対局して>>291が大暴れしてくれれば将棋をあまり知らなくても有段者になれるという１つの事実を示せるからそれはそれで良い事だし
けど>>291が１００番勝った所で確かに強さは示せるが人の事言える程将棋を知らなかったという事実が変わる事はないけどそれでもいい？
勝てば勝つ程、将棋を知らない有段者のとして自分が恥を晒す事になるだけだがそれでもどうしても強さを誇示する事でしか自分を肯定出来ないってんならそれを否定する事は出来んからね
それに勝ちたいだけなら棋力に関係なくソフト使えばそれで終わりだしだからと言ってそれを止めるのは無理だしね
まあ対局する事で>>291が満足して自分が如何に将棋を知らなかったかを理解する一助になるなら対局も無駄にはならんからね、流石に１００局は多すぎるがね >>310
スマソ
将棋を知らない有段者として
だったね
>>291の強さを見たい人は是非対局観戦しに来るといい
強さを誇示したいだけみたいだから存分に暴れてくれると思うよ >>.309
多少とはいえ初段に勝てるならもう初心者じゃないやんｗｗｗｗ
次どうすればいいかなんてどの方向を目指したいかにもよるが
次は>>.291の如く自分にケチつける弱い奴に問答無用で対局仕掛けて狩って狩って狩り捲って強さ誇示すればいいと思うよｗｗｗそうすりゃ人気出るし有名にもなれる
れっきとした有段者かそれに近いのに初心者のフリしてここに来る奴は強さ誇示したいだけだろうしそれで構わんだろ >>311
意味不明な馬鹿の能書きはいいから対局しろよ
きっと駒の動かし方も満足に知らない初心者だろうなｗ >>311
対局しろつったら無反応じゃん
結局は逃げるのかよｗ なんで初心者系のスレってこういうキチガイが定期的に沸くんだろうな
吠える→逃げる→吠える→逃げる
たぶんこの繰り返しだろう
吠えて逃げるだけじゃ野良犬だな 「古い人は知らない僅か数手で必勝になる新しい居玉戦法」
が観られるかも知れないなんて！
これはさすがに期待しちゃうでしょ だからオレとやれよｗ。40手位で瞬殺してくれるんだろう？出来れば棒銀だけで殺して
くれ。待っとるぞよｗ。 >>318
マジでこれだけ気になる
早く手順書くか誰かと対局してほしい
他人煽るだけの長文連投とかほんとどうでもいい 「今や２４では僅か数手で必勝になる戦法もある」
「今や２４では僅か数手で必勝になる戦法もある」
「今や２４では僅か数手で必勝になる戦法もある」
面白すぎて腹痛いｗ プロの嬉野流の棋譜を見たが、やっぱりアマとは違うな
俺の知ってる受け攻めの単調な棋譜じゃなかった >>316>>317
まあ>>317と違って24時間いつもこのスレにいる訳じゃないしね
僅か数分で風の様に去られちゃ敵わんよ・・・・
>>322
何故皆、自分が将棋を知ってる事にしたいのかね？将棋が強いのと将棋を知ってる事は違うのすら理解してないんだから将棋を知らんのは事実なんだしそれだと何か都合悪いのかな？ｗｗｗ
自分が将棋を知らないという不都合な真実がバレると初心者に対して恥ずかしいから？そこがよく分からんけど事実は事実なんだがね
プロですら将棋を完璧に極めてる訳じゃないんだから多少知らなくても別に問題ねーだろｗｗｗ
初心者相手ならただ強ければ>>317みたいに対局で暴れて強さ誇示すりゃ自慢出来るし
あと、自分にケチつけられるとすぐに「対局しろ」とかすぐ血気に逸る奴いるが
別に対局は構わんのだがそれで解決するのかね？そんなに対局したいならソフトとしたらいいのにね
奴はいつでも相手してくれるんだし、それでいて対局で強さ自慢したいって事ではないんだろ？ >>324
あと最後に１つ、一応確認しとくが、今後このスレが進む方向としては強い人はそれだけ将棋をよく知ってるという前提で
かつ、このスレでは対局と強さが全て、強さこそが正義って事でおｋなのね？ 強い人がいつも正しいこと言うとは限らない
ま 強くても弱くても偉そうにする奴は嫌いだ SDIN将棋で対戦すれば良いのに
言葉で煽り合っても何も解決しないだろうが
対局すれば相手の価値観が解るし仲直りできるかもしれんものを
何故、言葉で煽って逃げるのか >>325のキチガイ度マックス
数手で必勝の戦法なんかあるわけない >>328
何故と言われてもこっちが対局仕掛けた訳じゃないし、こっちは別に対局する義理はないしね
逃げた訳じゃなく通り過ぎちゃっただけ、ま、どっちでもええわそんなの
でも敢えて答えるなら「ロクに将棋も知らずただ強さ誇示したい人に付き合う義理はないから」かな
それとも「何度も言うが将棋が強いのと将棋を知ってる事は違うので、対局する意味がないから」の方がいいかな？
元々何の因縁もないし、対局で強さ誇示したい人はソフトとか使ってくるかもしれんからね、何されるか分からんし
そんなに対局対局言うなら>>328が自分で対局すればいい
あと、勘違いしてるみたいだから言っておくが、煽ってるのは向こうの方な
何度も言うけど
将棋が強いのと将棋を知ってるのは違う事すら分かってない奴が他人に対し将棋を知らんだのなんだの煽り
で、否定されるとキレて対局で強さ誇示する事でしか自分を保てなくなるしかなくなるなんていつもいるただの対局厨だろ
プロだって将棋を完璧に極めた訳じゃない以上、将棋知らんのはお互い様って事でｗｗｗｗｗｗ
>>326
＞強い人がいつも正しいこと言うとは限らない
だがここは違って強い人が正しいという事らしい
それはそれでいんだがな 数手で必勝つったら
56歩54歩58飛62銀76歩84歩55歩同歩同角85歩33角くらいなもんか？ >>331
さあ、それはどうかな
数手で必勝ってのは２４フリーでソフトやトッププロをサクサク倒して大暴れしてる野生プロだからこそ為せる業
>>331や自称有段のここの住人如きに扱える代物ではないし到底理解出来るもんじゃないと思うよ
ただ、野生プロの世界と言えどすぐ隣の現実だからね
大暴れしてる奴沢山いるから覗いてみるといいよ >>332
＞さあ、それはどうかな
はい、棋譜が読めないのモロバレ
ここ笑うところだから >>331
初心者の対ゴキ中にありがちな展開ですな
升田式なんかも相手が初心者だと数手で大変な事になったりするけど
それでも相手がちゃんと応手すれば数手で大きく形勢を損なうってのはないわよね なんだこいつだったのか
>>332って将棋倶楽部２４関連のスレに頻繁に現れる「野生プロキチガイ」じゃないか
24フリー15級にはトッププロよりも強い連中がうようよしてて、羽生でも勝てないと言い続けてる真性キチガイ
病院から書き込んでるんだろうな（まじで） 81の7級に負ける池沼レベルの雑魚がようペラペラと偉そうに喋れたもんだな >>332
難解で持て余すとかどういうこっちゃ
「数手」で必勝なら丸暗記すりゃいいだけでしょ 角換わり難解過ぎて嫌いだわ
半分くらいは多分勝ってるけど、相手が急戦対応出来てないのを咎めたりとか
なんとなくで指しててたまたま相手に隙が生じたのを突いたりとか、相手の無理攻め受け切ったりとか偶然拾った勝ちばっかで
茫洋としてて狙い筋がそもそもわからんまるで手応えのない対局ばっかだ 角換わり腰かけ銀なんかは少しの間に定跡が変わるらしいから
勉強も大変ならしい 最新の戦型は66歩指さないのが多いから真似して角道開けてるけど
いざ角交換されるとヒェッって気分になる
でも定跡通り進めてると案外悪くない展開になるし定跡って凄いなあと思う 角換わりで上手く指せると物凄く上達した気分になれるから好き >>340
プロの棋譜見たりするんだけど、高度過ぎて自分の感覚じゃ絶対指さん手が中盤の仕掛けくらいから連発されるからなぁ 最初から角換わり狙いで76歩34歩22角成同銀から88銀と上がる人、65角打つとしばらく固まることが多いけどあれなんなんだろうね >>344
何個も並べてれば感覚的に身につくかも知れない。
棋書は読んでる？角換わり 初段の常識って本が評価高いよ。 四間飛車対急戦の定跡以外は並べる必要がない
他の戦型は拒否できるか四間飛車のvariantだ 藤井システム対策として
▲55歩・56銀の位をとって状況に応じて
穴熊を目指す作戦は有効でしょうか？ 普通の対局では自腹。
タイトル戦はおやつ、旅館の料理から宿泊までなにからなにまで
棋士本人は一銭も払わない。
これが基本だったが、最近はタイトル戦以外でもローソンが協賛なら
おやつのスイーツがでるというパターンも出てきた。 聡太のデビュー当時の映像で、
昼食の出前注文取りに来た奨励会員に、
青いビリビリ財布からお金支払ってるのがあったでしょ。 カズシザがドリンクとおやつ入ったコンビニの袋ぶら下げて対局室に入ってきて、
ひっくり返って、物議をかもした映像もあったよね。 スマホカンニング事件があってから、棋士は昼、夕に外食できなくなった。 >>352
転んだのを誤魔化すためにギャグにしただけなのにすべってしまい、
叩かれたり逆に頭の病気の人扱いのもとで擁護されたりで散々だったな このスレに四間飛車党ってどれくらいいてるのかな？
>>347
必要ないと言い切ってしまうのか 四間飛車「穴熊は嫌だ穴熊は嫌だ穴熊は嫌だ」
居飛車「はい穴熊組めましたー」
こんな印象 負けてもイラつかないように将棋は駒を「ぞうさん」とか「ねこ」とかにして欲しい 【警告】将棋ウォーズはエロゲーです。
お父さん、お母さん、お子様にはさせないでください。
穴熊の桂をはねると、パンツ脱ぐ の文字 と女子のみだらな姿が現れるそうですよ。
youtubeで確認。 誰か段位がオレをボコるんじゃなかったのか~？
今から明日にかけて対戦しているからオレとフレンドリー基本道場好き者と相手したい人は
友達申請して下さいｗ＾＾。 >>360
ねこさん→ライオン
ぞうさん→ミシャグジさま >>348
いやあまりいい考えとは思えないね
位を取って支えるのは結構手数も金銀もかかるんだよ
怠れば位を目標に反撃される
その上穴熊に組もうなんて待ってくれるわけないだろ？ 藤井システム対策って
56歩57銀66歩67金で急戦対策してから穴熊組むんじゃなかったっけ >>362
棋書に書いてあったのですが、有力か疑問だったのです。
相手がのんきに指してくれないと穴熊は無理ですね。
ありがとうございます 5筋位取りで45からの仕掛けを狙い攻勢を取ってもし相手が消極的に受身で指せば、
それを逆手にとってすぐに攻めず穴熊移行、それを嫌って戦いを起こされれば穴熊にせず普通に戦う、という二段構えってことでしょ
どちらにせよ悪くはならないと思うけどね
おれは位取りはやるけど盛り上げて押さえ込み+入玉が好きだし中央が手薄になるの嫌いだから穴熊にはしないけどね 5筋位取りからの穴熊狙いは、定跡では一局の将棋となってるね 新しいアイデアを思いついたら、人にちょっと否定されたくらいで引っ込めるな。
自分で試してみろ！
失敗したら、どこが悪かったか自分で調べて改良案をまた実戦で試す
の繰り返し。
そうやって、上達するもんよ。
どうしてもうまくいかなかったら、棋譜を載せてみなよ。 定跡を探してみたらあったわ
↓これが5筋位取り穴熊、作戦勝ちの図
https://i.imgur.com/UgeoUrj.png
こうなる前にどこかで動かないといけないわけね
ただ、どう動くかは多少研究しておかないと難しいかもしれないね
何度かやられたことあるけど、初めて遭遇した時はぼこぼこにやられたな >>368
46の角が絶好でフツーに24歩同歩同飛で苦しいな
同飛なら同角27飛22飛で68金引いた効果が出てしまう
23歩ならいったん引いてから一歩交換した効果で15歩同歩13歩を狙われて困る すみません山崎たかゆき八段が使ってる「山崎スペシャル」って何ですか？
検索しても菓子パンの情報しか出てこないんです いつも棒銀で攻めていって破れそうで破る事ができなくて
おかしいと思って調べてみたら、どうやら嬉野流らしい。
これでは対策しないといつまでたっても勝てないと思った。 新しいアイデアでもなんでもない
対藤井システム猫ダマシという既存の作戦だからな
B級戦法の達人に載ってる >>368
オレには21に居る飛車と42に居る角と73の桂馬と後香車と歩でまさに（穴熊してない
方に）端攻めして下さい、としか見えないけど。穴熊は頓死するので採用した事すらない。
5筋とって何？みたいかな。 >>373
後手からの15歩にはフツーに同歩だな
11飛には24歩15香12歩同飛23歩成で17香成には24飛とかわされて無理筋だと思うな
5筋の位を取って56銀の好形を作ることで46角が安定できるわけで
その睨みで13歩を見せられて歩を渡せないのが辛いわけよ
25桂同桂24歩なら13桂成同香25桂だしな CPU(ぴよ将棋)相手にボコられ続けている者ですが、
同じボコられるにしても、しっかり囲うと約20手くらいは延命できますな(笑)
囲いって大事なんだなー 局面図を見て後手の作戦負けだと感じない人もいるのか
どう見ても作戦負けに見えるけどなぁ
端攻め等で後手から動くと、たぶん自滅パターンだろうね 藤井システムは自分がやると攻め切るのが難しいけど
相手にやられると凄まじいプレッシャーだ ありがたいことだが
今晩、相手が短手数決着・大ミスをしてくれる人が多い。
みんな酔っぱらってるのかな？＾＾ まさに飲酒指ししてるがポカはいつものことだぜ！
でも銀の唯取りからまくるのは我ながら大したもの 休日夜にシラフで指すのがなんだかんだで勝率上げられるな
協力型にしろ対戦型にしろどんなネトゲでも休日夜は動き悪い奴が多い 飲んだらかなりの確率で負けるわ 信じられないようなミスを連発しちゃう 全員がそうではないが、曜日・時間帯・飲酒によって棋力は変化するな。
ミスは王手放置・準王手放置（駒が逃げる事によって王手になる）・タダヤン・クリミスしてくれると楽だ。
先日は日中に6連敗していたのが夜に9連勝してR回収
自分の棋力が上がったのも、飲酒指しをやめたのが大きな要因かもしれない。 中学の頃から24で指していて、最近になってウォーズで熱が戻ってきたが
必死こいて覚えるような定跡は四間飛車対居飛車の急戦だけで良いなと思う今日この頃
居飛車の定跡は中盤の手筋として学ぶ分には良いが、まず、その通りの変化にはならん
此処に気付いていれば、今頃は… 詰将棋ばかり解いていたが、時間の使い方が序盤、中盤ばかりに重視されてきたなぁ
終盤の一手を正確に読まなくなってしまった
棋力があがっているのか、さがっているのかも分からないが、格下に敗けることはなくなった。
棋風が安定はしてきたというか、自分から仕掛けなくなった。今、24で指すと、どのぐらいのレートで安定するのだろう >>387
45歩早仕掛けか、なるほど。
自分は無理だったな。
ひとつの事に磨きをかける事は素晴らしいことだよね。
>>386
自分は300位の浮き沈みがある
レイティング管理ツールを使えばよくわかるよ。 >>375
いや、ちゃんと囲わなくても居玉や準居玉で勝ち捲ってる人もいるよ
今２４フリーの１５級で大暴れしてる**sfdgとかね
奴の凄い所は玉を一手動かすだけで穴熊よりも堅いという領域にまで研究し尽くしている所
奴は何気なく一手玉を動かしただけ、なのにビック４より１００００倍も堅く飛角金銀桂香損でも奴にとってはどうって事ない
１度でも王手を掛けたらプロの勝ちってハンデ戦でも奴がプロ如きに負ける事はないだろう
だからやりようによっては囲わなくても勝てると思う 24の高段の見学より
youtueの将棋動画の方がためになるな。
今、むらチャンネルを見てるが結構いいね。 https://i.imgur.com/Xff9rsF.jpg
お前ら、、、相場を甘く見るなよ。
俺が言いたいのはそれだけだ。 株価暴落ではまつまみ、どうしてるかと思って見に来たら。。。ｗ >>391
このぐらいの動画で時間を潰すなら定跡本を買って並べた方が良いだろ
先崎学のホントに勝てる四間飛車で、なんども並べてからあんま目新しいことなかったわ 先手側
これって次何指すべき？
駒割互角だけどここから指し間違えて負けにしてしまった
https://i.imgur.com/qT2UKtd.jpg >>399
馬を活用して▲4四馬でいいと思うけどね >>399
53成銀でプレッシャーをかけつつ43からどかし、47飛と回って成り込みをみせる。 >>406
直感では53成銀11角成62金31飛44馬辺りかな オマエラまんまんの事後づけで言うからなｗ。
オレは通貨派だから今年だけで600万逝っとる。2月の終わりの週に円が112円まで
暴落したが、その後僅か1週間で105円まで暴騰した。拝啓はOPECのオイル増産規制
とロシアの対立。コロナウイルスなんて関係無いってｗ。野村の通貨チーフ部長曰く、
「今年は107円～112円でしょう」。翌日大暴騰（ドル大暴落）。終わりだけ読んで
最高値とか言うなよ。まあ年金大含み損で株はもう無理くさいけど・・・。頭狂いそうだわ。 >>399
シンプルに53成銀が厳しい気がする
19角とかでこれを放置すればベタに62金で終局近しだし
61銀とかで後手が補強しても飛車が廻る筋があるし
完全に受け一辺倒になる相手に対して先手は潤沢に持ち駒があるから一方的に主導権を獲れる 53成銀は41桂が気になる
なので44馬引いて馬切ってから53成銀でどうかな >>356
四間飛車「後手か・・・・まあ仕方ないね」
右四間「よっしゃー先手！！onotin式必殺四間飛車封じだ！！」
穴熊も嫌だけど封じられたらどうしようもない
穴熊に組まれる前に四間飛車自体を封じられてしまう新手が出ちゃったからね、やっぱ２４は凄いね >>406
41桂はそのまま62金で良いと思う
ここで桂馬が跳ねると馬を獲っても成り銀とっても71の飛車をとられたうえで同金でも同玉でも
41か42に受けなしの王手角獲りになる。71の金を放置すると72の金までとられると崩壊する。
また桂馬が跳ねなくても41が飛車の蓋になって62金に対して飛車が詰む。 >>398
初心者は効果覿面だな。ただ２４で有段以上になると本の勉強は意味なくなる。
自分の将棋指さないと相当勝ち難くなる。 自分の型を作り上げることが将棋では凄く重要で人のモノマネだと直ぐに行き詰るよ。
初心者はモノマネでいいし、それを数年続けることは重要。そこで伸びが悪くなった
時にいよいよ自分の将棋を指さなければなくなるわけだけど、そこで自分の型を
作れる人と作れない人にわかれる。 ちなみに自分は振り飛車党２４四段だけど、行き詰ったのは２４の３級の時。
そこでモノマネ辞めて自分の型を模索して行く中で今に至る。最初はボロボロで
話にならなかったけど、続けて行くことで自分の成りの定跡がどんどん蓄積されて
いって、5段にも勝つし6段にもたまに勝ったりする。自分の土俵に引っ張り込む
ことが有段以上では大切になってくるから、それをどう自分で作り上げてゆくかだね。
これは戦術の問題だけど、当然に詰将棋とか必至とかできて当たり前の条件は付くけど。 >>409-411
俺も24の四段だけど、まあ言ってることはわかる
ただ、今でも部分的に人まねはするけどね
良いものはどんどん取り柄れる もうかなり時間が経ってしまったが、ユキシステムなんかも人まねで気に入ったものの一つかな
使っていくうちに多少は自分流のアレンジが出てくるけどもね
他には対4五歩早仕掛けなどの急戦は今でも棋書の手順を重視している
もちろん多少のアレンジはある 菅井ノートみたいにプロでも参考になる棋書はあるにはあるけど
（菅井藤井9会長の3者対談の時に佐藤会長が菅井ノートを読んで仕掛けを採用してみたが
痛い目にあった（苦笑）みたいに言ってたり、菅井ノートを藤井7も所有してる事が確認されてる）
基本はアマ球威者低段者向けだからね 棋書 好調でレイティングが上がったけど
下るのがもったいなくて指すのをためらってしまう。
一回負けるとズルズル負けるんだよね＞＜ むしろ399がここからどうやって負けたのかちょっと気になる
後手になんか手あるか？ >>415
上達法や経験則を語ると「自分語り」とか頭おかしいなこいつ
こいつの理屈から行くと上達法や経験則は語ったらあかんことになってしまう その程度の揶揄が気になるならレスするなとしか
自分は参考にはなるとは思ったけどここ初心者スレだし 上達できないヒガミもあるだろうし何も語らない教えないのが一番 >>421
飛車の存在を忘れていたとしても緩手な気もする
まあドンマイ 悪いに決まってるがここで投げてるようじゃ上達できないからくそ粘り
▲5三成銀なら△5二銀打
以下、▲同成銀△同銀▲4七飛△1九角成▲4二飛成△5一歩
もしこんな感じで粘らせてくれるなら投げるのはまだ早い
ひたすらミス待ちだな >>422はなんで上から目線で小ばかにしてるんだよ
ほとんど読めてないくせに
後手は手を作るんじゃなくて粘りにいく一手だろ
それすらもわかってない 夜いっぱい将棋を指すと眠れなくなるんだが
こうゆう人いるかな？ ハハ。ウオーズ3級まで落ちてらｗ。このままで行くと5級まで落ちそう。 将棋会館内の対局では常に持ち込み禁止。
会館以外で行われるタイトル戦については、連盟と主催者が話し合い決める。
カンニング事件後の竜王戦では対局場の旅館に持ち込み禁止になった。
多分その後も禁止になってると思われる。 >>428
ネットで対局して眠れないのなら、将棋で頭使ったせいではない。
ブルーライトで脳が昼間だと勘違いして眠れなくなってるだけ。 >399の次の先手の一手って53成り銀なん？42歩とかでネチネチト金作りとかは駄目なの？ >>429
スマートウォッチを使いこなせばカンニングできるのに、、、
康光ってばかだね。 >>410
なるほどね
だからオリジナル定跡でジャンジャン連勝してる２４フリーの怪物はプロ以上に強くなれたのか
オリジナル定跡はまさに「自分の型」だもんな、ただ居玉や既存の定跡ベースにしながら1手変えただけなんだけど
その一手が歴史を変える新手になってるっていう所謂「形はプロでよくある形に似てるんだけど、よくある局面になった時には既に必勝ラインに入ってる」というパターンの時もオリジナルと言えるかは謎だが
初手から勝ち迄完璧に読み切ってないあんなに自信持ってノータイム指しで５００連勝とか出来ないからね 将棋は王様が1番安全なところにいて最前線の歩に突き捨てのような命令を下してる。
だから兵の士気が低く捕まったくらいで敵に寝返るんだ。
王が自ら最前線に立って兵を鼓舞すると同時に、投降を禁止して部隊の引き締めを図るべきだ。
初手5八王！ >>434
42歩なら19馬かな
41歩成なら38銀から飛を取りに行く
いまさら53成銀なら64馬が手厚い >>440
一番安全なら穴熊だろう、２４フリーで大暴れしてる**keeperが身を以てそれを証明している
奴は駒損でも穴熊に組めさえすれば必勝という域に達してるからね
駒割とか全く無視して只管ビック４に拘り組み上げた瞬間に駒損でも、歩一枚で華麗に玉を仕留めるを仕留める
プロ以上に隅々まで穴熊を知り尽くしてる穴熊の魔術師だからね
ただ個人的には穴熊は最後方で指揮を執る総大将的な立ち位置でいいと思う、それを体現したのが居玉なんだけど、居玉は認めない人多いからね
現に居玉で何百連勝とかして暴れてる怪物なんて２４では普通に居るんだがな
奴等の世界では今や「居玉に対し玉を一手でも動かしたら負け確定」は最早当たり前だし
やっぱ玉はあんまり動かさない方がいんだよ >>442
スマソ
華麗に玉を仕留める
だったorz この人わりと色んなとこで同じこと言ってるの見るからマジのキチガイだと思われる触れない方がいい >>430
お前がウォーズ何級だろうが、それは意味のない指標だ。
なぜならば、お前は悪魔に魂を売り渡した課金野郎だからだ。 事の真偽はともかく、偽の段級位なんてタダでもいらないや。 >>433
ありがとう
なるほど、寝つきが悪くなるのはブルーライトのせいか
だが本日も十二分にブルーライトをあびてるせいか眠くなくなってきた。 The 初心者って将棋歴数年はあるだろうから初心者詐欺じゃないかなぁ 将棋ウォーズの、金髪で青い服で指をピースみたいに立ててる女の子のアバターは何のキャラか名前とかわかる方いませんか？ え、オレまだ2年位だよ。ところで居玉を盛んに主張する人がいるが流石にオレでも
それには賛同出来ないなｗ。頓死しやすいもん。対右四間とか雁木さえ組めないじゃんｗ。 The 初心者とまんまん虫久しぶりにヤフーたいきょくして動画あげてよ
まんまん虫も将棋復活してよ ブルーライトの刺激は、さらにメラトニンというホルモンが作られる松果体に伝えられます。
昼間、ブルーライトを浴びるとメラトニンの分泌が抑えられて活動が高まりますが、
夜に浴びるとブルーライトを含む明るい光を昼と判断し、
体内時計に作用して睡眠を促すメラトニンの分泌が抑制されて眠れなくなると考えられています。 早千葉直子兼将戯王まだいるの？
24六段元奨一級治療中の解説香具師いるの？ The 初心者は今も羽生さんに金払って指導してもらってるの？ １手すき＝ほっとけば次につまされる。受けるか相手をつまさないとダメ
２手すき＝次の次につまされる。ゼット状態
あってますか？ Z（ゼット）とは、その瞬間は相手に駒を何枚渡しても「絶対に詰まない」状態の玉形のこと
ゼットのゼは「ぜったいに～」の「ぜ」
2手すきならば、相手玉に必死をかければ勝ちなわけだが、
相手に渡してはいけない駒を渡してしまうと次に自玉が即詰みになる場合もあり得る
なので、2手すき＝いつでもゼット というわけではない
しかしその反対に、ゼット状態ならばいつでも2手すき以上、というのは確かだ 昨日から友達と将棋を始めたてルールを覚えた初心者ですが、王の取り方や攻め方等が分かっておらず、なかなかゲームが終わりません。
何かオススメの勉強方法や書籍あれば教えて下さい！ ガチガチの初心者か…
棋書ってある程度基礎が出来てる層が読むものだから
スマホで初心者用のアプリとか入れてみたらいいんじゃないかな
負けるのが苦でなければネット将棋に漕ぎ出してみてもいい
１勝するまでに何敗するかはわかないけどモチベが続くなら勉強と平行して対戦するといい 相手の玉の反対側をこじ開けてと金量産して横からじわじわ攻め込む
手数はかかるが何も考えなくていいからすぐ終わる
というのが嫌なら囲い崩しの手筋本とか買って読むしかない
Kindle Unlimitedに山ほどある >>457
ぜったいに～のゼかあ
ちょっとかっこ悪いっすね笑
２手すきは必ずしもゼットではない。なるほどー
よくわかりました。ありがとうございます ネット将棋においては打ち歩詰めが予想される時以外は不成を選択不能にしてほしい
あるいは序盤二十手までは不成選択不可能とか
クリックミスか煽りでしか不成なんか使われないのに何故どこもかしこも不成は常に選択可能なのか >>460
紙の本は、羽生善治のみるみる強くなる将棋入門(池田書店)がオススメ。 >>460
入門書はルールだけじゃなく攻め方もある程度書いてある。
電子書籍は…まあ将棋 入門っぽいの選べばどれも似たようなものだよ。
駒が動くアプリもある。I羽生将棋や将棋教室(UNBALANCE)など。 将コウの勝ち切れが全くできん
あれどうやるの？
手を見つけてるのか言語化してくれ と言うか動画でも直感以外に
構想や手の見つけ方を論理立てて説明できる奴が一人もおらん
答えを聞いても理由はダンマリじゃ パンデミックと聞いて、ああ世界的大流行という意味なんだと理解する。
大人の初心者で、ここで止まってしまう人は将棋に向いてない。
探求心のない人は強くなれない。スマホで語源まで調べてる人はこれから強くなれる。
こどもは好奇心旺盛だから問題ない。 永世乙女の戦い方という漫画が面白い
これ読んで将棋始める人いないと思うけど >>474
コロナウイルスの影響で無料？
週間マンガの無料と同じように ウォーズの段級ってあまり当てにならん気がする。
二段以上で弱い人は当った事ないけど初段で弱い人は結構いるし
逆に2級なんかで無茶苦茶強い人もいる。
あと、勝敗数も当てにならんな。
何でこの人、こんなに勝ち越してるんだろう。負け越してるんだろうってのが沢山ある >>464
銀不成しないってほぼ縛りプレイじゃないか… 桂不成も常套手段だなぁ
これで穴熊を詰めた事や詰められたことが何度もある
香不成をしないと一手隙になるとかもあるし
不成出来ないと成立しない手は多い 竜王戦6組優勝→本戦優勝→竜王獲得→1期で失冠
となった場合、次の竜王ランキング戦は何組ですか？ ランキング戦1組
原則として16人によるトーナメント戦です。竜王戦七番勝負の敗者・1組残留者・2組からの昇級者によって行われます。 >>481
1組なんですね。ありがとうございます。 55段階個別指導のＣＭみて、
将棋にも当てはまる。
諸君はいろいろ質問するけど、自分の棋力を明示した方が良い。 ぴよ将棋と指してて、何回やっても即死トラップみたいなので殺されるんだけどどうしたらいいの？？
さっきは後手番で、互いに飛車先ついて二手目に角道開けて、そのまま飛車先伸ばし合って歩交換して
相手の真似して横歩取ったらその瞬間に敗北確定よ。何これ。16手だぞ？なんなのこのクソゲー……
角交換されて、金で取れば銀がタダ取り、銀で取れば金がタダ取りされる
なんなの嵌め手なの？こんなんばっかりなんだけど
そりゃよく考えたらわかることではあったけど
この手の、なんか一手で敗勢に叩き落とされるトラップばかりでまったく将棋にならない
ちゃんと玉を囲まないって本で読んだから頑張って矢倉作ったら
わざわざ入城させたことで玉が相手の角道に入っちゃって、評価値も下がって、王手他の駒取りみたいな形にされて負けて
それでも毎回ソフトで調べて、これで敗勢になったんだって学んでるのに
次の対局で何一つ役に立たない。毎回違う罠で殺される。今日6回指して全部ぴよに別のパターンで殺された
矢倉だけでも
相手の桂馬がぴょんぴょん跳ねてきて、銀を逃がしたら角道空いて91角成られて
それで学んで銀を88に逃がして喜んでたら
66の金を歩で苛められてほぼタダ取りされた
もう意味がわからん。さっきの角道に王があって殺されたのもだけど、矢倉だけで3回も殺された
一つ学んでもまた別の
1筋から端を攻めていれば勝勢だったってソフトでわかって
次の対局で、同じような形だと思って端を攻めたら今度はそれが敗着だったりする（わかんないけど、相手の角道が空いてたのがいかんかったっぽい）
どうしたらええねん
もう想いが溢れて他人に読ませる文章ですらなくなってしまったけど言葉止まらん
悔しくて仕方がない。何でこんな酷いことばかりするの、どうしたらいいのかまるでわからん
すべての罠を覚えるまで何百回も負け続けるしかないんか
こんなんゲームとして欠陥じゃないんか
将棋にならない。うあああああ あとぴよ同士の対局もできるからわからない局面でどう指すか
勉強するのもいいし、よく出現する局面なら
局面ペディアで調べるもよし。 >>484
甘えるな！ 将棋は厳しいゲームなんだ。
みんな苦労してるんだ。 角道止めて飛車振って美濃囲いにしたら即死トラップは無い >>484
初心者が横歩なんてやるからだろ
横歩取りの変化とかでググると震えるぞ ぴよは終盤弱いというかなんか勝たせてくれるようにできてるから
自玉に詰めろがかからないようにだけ気をつけて攻めまくればいい >>484
知らん戦法に知らん戦法で対処して負けてイラつく理由がわからん
将棋はそういうコンテンツじゃねえぞ 横歩取りは棒銀されてボコボコからやらなくなった
対策もってない 初心者が何もわからずにまず角換わりと矢倉の勉強しちゃうのって何が原因なんだろう
このトラップのせいで将棋やめた人まあまあ居そう 振り飛車は不利飛車。ソフトが居飛車。最新形だ!。やっぱり藤井聡太だよね。
こんなとこやろ 自分は初心者ならまず振り飛車って聞いたから振り飛車からはじめたな
ただ四間はあわなかった
三間に変えたらちょくちょく勝てるようになった 初心者が四間飛車のみ指すと捌く感覚が解らずに一方的に攻め潰されて萎えますよね
これで将棋を辞めた初心者も多いと思う
自分から動く先手ゴキ中と後手ノーマルを一緒に指していけば捌きが解りやすいかもしれない
あと、定跡と並行して手筋を覚えまくるのが重要
初めは駒ごとの手筋から始めていけば良いと思う。
捌きは基本手筋が身についてないとなかなか理解しにくい >>484
振り飛車にしろ
我々振り飛車党は君を歓迎する 相手も同レベルならいつも一方的に攻め潰されるなんてことはない 捌きがわかってきたの四間飛車穴熊始めてからかも
美濃だと穴熊に対して攻めなきゃいけないみたいなプレッシャーがあったけど
相穴熊ならまあ組まれてもいいかってなるし
そもそも手数がかかるから居飛車が普通に攻めてくることも多いし
オーソドックスに囲って待って捌くってターンが実現しやすい
そのうち美濃使う時でも感覚がわかってきた >>497
まさに自分だ
中飛車で自分が流れをつかむ感覚を学んでから四間三間色々できるようになった
四間飛車は駒組みこそわかりやすいけど対局になれてないと一方的に潰される 駒の動かし方しか知らない人が四間飛車というのはどうだかよくわからんけど、2級ぐらいからなら問題ないんじゃないかな >>501
四間飛車に限らず、玉を囲って攻めのゾーンと守りのゾーンをきっちり分けるのは初心者に良いと四間飛車上達法で読んだ 経験上言えるのは四間飛車でも何でも「定跡書が理解できるレベル」になってからやるべきだね
手順だけ暗記して意味が全く分かってないレベルでは、何やっても一緒な気がする >>504
これわかりやすかったよね
しかも対話形式だし読みやすい 横歩取りしたかったわけじゃないけど
「羽生善治のみるみる強くなる将棋入門～序盤の指し方～」で、初心者向けに棒銀・右四間飛車・石田流を勧めてきたから
一番初心者向けらしい棒銀やったらしょっちゅう横歩取られるねん……
取られないように角道閉じても、ぴよはこっちが角道開けると毎回86歩打ってくるし……開けないと角が死ぬし…… >>507
横歩取りの定跡勉強したらいいやん。
横歩取り初心者向けじゃないと言っても相手がしかけてくる
時だってあるんだから。ちなみに相手のレベルは? ぴよ将棋やってるんなら、タイトル画面の青ひよこの横にある「入門講座」で、駒落ちからじっくり初めたらどうかね >>507
それに横歩取りは一歩の利か一手の得か、ってものだから
とられたからって神経質になることはない。 矢倉得意の棋士を居飛車本格派とか言うのは
大相撲で四つ相撲が本格というのと似てる。
ただ組んでるように見えるが、まわしの取り合い、腕の返し方とか味わい深い。
みんながみんな矢倉党になる必要ない。
相撲も体力に合わせ、押し相撲だけやっても良い。 ただ押し相撲やる前に、四つ相撲の基本は学んでおけ。 まわしの切り方とか、矢倉では特に結構参考になるよな
喧嘩四つの四つ相撲は現代風の急戦矢倉
相四つは昭和末期から平成初期を彷彿とさせる うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！
飛車を振って美濃囲いにしてみたら、途中で俺の馬と角を交換させられたりはしたけど
致命的な罠を食らうことなく十数戦ぶりに初段ぴよに勝てた……
飛車振れって言ってくれてた人ありがとう
なんか居飛車の方がプロっぽくてかっこいいとか不利飛車とか思っててすみませんでした。すごい、振り飛車すごい、棒銀はゴミだった 自分がモノに出来なかった戦法をdisるなんて（アマ）棋士にあるまじき行為だぞ
それに棒銀を学んだことが全部無駄ってことはない 振り飛車の弱いところって
有力手順一つ潰された時の逃げ道が居飛車より圧倒的に少ないことだと思うよ
居飛車は矢倉がダメなら角換わりをやれば良いみたいに居飛車の括りの中でもガラッと変えることができる
そんなレベルにない人にとって振り飛車が悪い選択肢であるはずがない 振り飛車を不利飛車とか言って馬鹿にしてるのは弱い人だけでしょ
24五段の振り飛車党に勝ってから言えっての 定跡書読んでもなかなか覚えられない実戦で使えない(´；ω；｀)
定跡書のいい読み方ありますかね？ >>525
振り飛車なら似た形、良い形っていうのがある。たまに似た形だけどこれは駄目ってのもあるけど、なんとなく良い形を意識しながら読めば応用が効くようになる 定跡は基本中の基本だからな
九九を覚えるのにも工夫も糞もなかろう？
将棋の指し方は九九みたいに答えがひとつではないけど、最善手だから定跡になっているのであって、やっぱり暗記する努力は必要だと思うな 公式を暗記して公式の導き方はわからないみたいになるな 振り飛車党の頂点にいる菅井様の将棋を見ると
戦法とか関係なくとにかく力戦が強い。どんな形でも捌ける。みたいな感じで
最早、戦術が関係ない域に達してる感じがする。
定跡って何だろうみたいな ウキウキ気分で今日も勝とうと振り飛車したら駄目だった……
昨日のはCPUが穴熊にしようとしてくれて、自分からこっちの角道に飛び込んできてくれて優勢なれただけだった……
やっぱ不利飛車やわ……棒銀も数の攻めの勉強～とか言うけど、んなもん学ぶ間もなくわけわからんままに左辺から相手の居飛車に殺されるじゃん……
もう駄目や。どうしたらいいんだ。株も負けて逃避した将棋でも負ける。地獄や 必死に抗ってるつもりだったのに、ソフトがもう評価値3000差だよって突きつけてくる……
嘘でしょ……そんな不利だったんか……ふりびしゃ……
くやしい 振り飛車は中盤の捻じり合いに強い事前提で捌くものだから
定跡を覚えた上で中盤力を鍛える必要がある。
手筋の勉強をして地力をつけないと戦えない。 >>532
ここに棋譜でも貼ってアドバイスしてもらうといいぞ >>531
https://i.imgur.com/uB8NHlQ.png
これが対棒銀の基本形
ここからどう指すかをちゃんと勉強しないと先へは進めないな
後手番だが指し方は一つじゃない、いくつもある 人生には定跡がないが、
①一流大学を卒業というのは序盤で優勢。
②高校中退は序盤で駒損してる。
①も②も中盤終盤にドラマがある。 >>537
定跡書には必ず載ってる形
定跡知らないのか？ 振り飛車vs棒銀の基本形
これを知らずに振り飛車指すとかちょっと考えられない >>541
>>542
うわー、すごい馬鹿にさわってしまった…… >>537
定跡書によくある形だけど、57銀左と68金の2手を入れてる奴ってあんまり会ったことない ＞ここからどう指すかをちゃんと勉強しないと先へは進めないな
こっちがその基本形とかいうのにしても、相手の形が違ったら意味ないんじゃないの？
相手を無視して定跡通りに矢倉作ったら、玉が入城した途端に相手の角道に入ってるから評価値下がったよ…… >>535
さっき居飛車で指したんですけど
# ---- ぴよ将棋w 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋w
開始日時：2020/03/19 17:42:06
終了日時：2020/03/19 17:52:20
先手：プレイヤー
後手：Lv21 ひよ乃(R1110)
手合割：平手
手数----指手---------消費時間--
1 ２六歩(27) ( 0:03/00:00:03)
2 ８四歩(83) ( 0:01/00:00:01)
3 ７六歩(77) ( 0:01/00:00:04)
4 ８五歩(84) ( 0:01/00:00:02)
5 ７八金(69) ( 0:06/00:00:10)
6 ８六歩(85) ( 0:01/00:00:03)
7 ８六歩(87) ( 0:01/00:00:11)
8 ８六飛(82) ( 0:01/00:00:04)
9 ８七歩打 ( 0:12/00:00:23)
10 ７六飛(86) ( 0:01/00:00:05)
11 ４八銀(39) ( 0:18/00:00:41)
12 ７四飛(76) ( 0:01/00:00:06)
13 ５六歩(57) ( 0:15/00:00:56)
14 ６二王(51) ( 0:01/00:00:07)
15 ３六歩(37) ( 0:17/00:01:13) 自分から横歩取りになるようにしてるようにしか見えないが >>545
定跡というのはその中に現れる手筋を習得するためのもの
対棒銀にはそれ用の様々な手筋が存在する、それを学ぶもの
形が違ったら意味ないとか言ってる時点で、定跡を勉強する意味がわかってないね
でもまあいい、定跡が意味ないと考えるなら自身の思うようにすればよいさ
一応有段者からのアドバイスのつもりだったが、無視してくれ >>546
これは初心者向けの定跡書すら読んでないわけだね
だからこんな指し方になってしまう
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀
一例を挙げればこうやって進める
これなら歩を取られることもない
横歩取り戦法という、わざと歩を取らせる戦法もあるが、それはまた別の形で別の定跡が存在する
基本を学ばないと延々とこんなところで悩むことになる >>549と完全に同意。
とにかく初心者向けの本を買うなりなんなりして
初歩の初歩から勉強される事をおすすめします。 あと、定跡本と言っても、読者の対象棋力があるから、
ルール覚えた次に読むべき本を読んだ方がいいでしょう。
矢倉の初心者本と言っても、↑みたいなのは卒業してるという前提で書かれてる
と思うので、初心者向けの矢倉の本でもまだ難しいと思います。 初心者で複雑な変化が自信ないなら角道を止めればいいのに
まさか振り飛車でも始めから角道空けた振り飛車をやってないだろうな 対棒銀は相手の筋に振りなおすとか振り飛車の基本的な考え方が満載だから
一度は覚えた方が良いと言うか、棋書を何でも一冊、読むべきだと思う。
よくわかる四間飛車とか評判が良くて級位者向けの本をね。
その上で振り飛車ナビゲーションとか方向性の本も読んでみると良いかもしれない。
いずれにしても何の戦法も級位者のうちは棋書をちゃんと読んだ方が良い。 今は色々動画があるから動画見るのもいいと思う
初心者向けの動画はたくさんあるから戦法名で動画漁ってみろ
符号で読めないだろうし盤駒使うのも初心者じゃ疲れるだろ 確かに初心者は盤使うのも大変だな。
色んな人の動画を見てやりたい戦法を見つけて
次の一手方式の定跡書（さしこな、攻めつぶす、ひとめの、みたいなシリーズ）を読むのも良いかも。
いずれにしろ一つの戦法を使えるようになるのは勉強が必要だから
積み重ねなく勝つ事だけを目的にするなら
ハメ手しかないかなぁ。 >>541-542
定跡書に載っていれば基本形だよ
定跡は棋士たちに最善だろうと信じられ長年指されて定着したものだから (ﾉД`)・ﾟ
ようやく勝てた
負けてくれた人、ありがとう ウォーズで19連敗した転がるなぁ
連敗中って色々やるんだけどちっとも上手くいかないですよね
自分はそういう時は指すのを辞めて定跡所や寄せ本を読み直すとリセットされる事が多いように思います >>561
φ(・＿・”）ﾒﾓﾒﾓ
なんか腹が立ってどんどん指してしまうんだよね
いったい何に腹が立ってんだ？ 為替やってて負けると頭に来てナンピンやって爆死するのと似てるな 負けたストレスは勝つことで解消する
定跡書？そんなもの勝ってからでいい 振り飛車は不利飛車！ｷｬｯｷｬしてる奴の正体ってやっぱろくに指した事すらない初心者様だったのか >>558
基本形ってこれまでは変化する余地がなくてそこから分岐が発生していく形のことを言うんだよ
定跡書で行ったら図1とか一番最初に紹介される形のことを言う
棒銀でも49金型や38飛を省略して仕掛ける形もあるし64歩を保留して42角から理想形目指す形もあるしそれらの変化ばっさり切り捨ててる>>536は基本形とは言わない 居飛車側が選べる作戦を棋書の前述によって有力でないと説明して有力な変化のみを紹介する時には用いられる図ではあるけど
それは予め有力でないと説明しているから基本と言って差し支えないだけで何の説明もなしにこれが基本ねと言うのは違う
12香入れるかどうかの選択肢も含めてこれが基本図と言える形でしょうな
https://i.imgur.com/tt3nD1L.png これでも49金型が有力でない理由を説明する必要があるけどね このスレはどうでもいいことでマウント取り合戦が多い 昨日、棋譜貼ろうとしたら埋め立てですかって出てBBｘ規制された(´；ω；`)
やっと解けたわ、ひどい、許さない >>549-550
規制されてたせいでその後の説明が書けなかったけど
本の定跡通りに棒銀進めても相手がその通りに指してくれなくて負け続けるんで
CPUが4八銀と55歩ついてたの（このときではなくその前の対局で）真似してやってみただけ
これなら歩を取られることはないってそれ角換わりじゃん……初心者向けに角換わり？
「羽生善治のみるみる強くなる序盤の指し方入門」読んで棒銀やってみてたって言ったのに
初心者向けの本も読んでないとか決めつけてマウント取ろうとするのなんなの
>>543といい、「ﾜｯﾁｮｲ 1361-cULp」って上から目線で他人を馬鹿にしたいだけじゃね。NGね 将棋の自称有段者になるまでに礼の心も学べなかったのはとても悲しいことです 棋書で右銀急戦・左銀急戦はぼちぼち書いてあるけど二枚銀急戦はあんまり載ってない気がするのやっぱマイナーだからなのかねえ >>571
まあ相手はコンピュータだからね。変わった手を指すこともあるだろう。
それでも棋譜解析してみてこっちが大きくマイナスになっていないなら
悪い手は指していないということ。落ち込むことは無い。
検討機能が付いてるソフトでもあればね。
有力な手から10件ほど候補を示してくれるソフトもある。
その中に自分の指した手がなければ指し手を見直したほうがいいかも。 ずっと振り飛車やってたけど、待つのも嫌になるし、受け方間違えると中盤で終わるし
自分から動きたい人は居飛車の方がいい気がする
自分で無理攻めだなと思いながら指しても意外と通ったりするし ゴキ中や先手中飛車みたいな角道オープンで
振り飛車側から仕掛けるタイプの振り飛車をやってみるのも良いかもしれませんよ 失礼します
現在、クルクル角を使わずに飯島流を使用なさってる方は、なぜクルクル角を使用なさらないのですか？
また、引き角党の方は振り飛車側が早々に△３２金などと左金で飛車先を固めてきた場合どうしていますか？ 石田流やれ石田流
今も穴熊をファックしてきたところだ >>571の一連の書き込みを見ると、なんだこれって感じだな
自分自身の間違った思考を指摘されると荒らし認定するとか、なんだそれ
後手が飛車先の歩交換を狙ってくれば、それをひとまず阻止するのは当たり前のこと
あえて歩交換を許すのは高度な作戦が存在する時のみ
それ角換わりになるじゃんとか、何言ってるんだろうな
将棋は相手のあるゲーム、相手の動きに合わせてこちらも指し手を選択していかないと成り立たない
そんな基本中の基本もわからずに意味不明な持論を展開するとかびっくりだな
上達どころか、ずっと負け続けてストレス溜め続けるだけになるだろうな
持論が絶対だと思い込み、間違いを指摘されると切れて相手を罵る典型的な知恵遅れだな >>566
この形で38飛省略してどう仕掛けるんだ？ >>580
直近では>>574さんとか、このスレでアドバイスしてくれたほとんどの人達には感謝してるよ
将棋は負けたらうおおおおおってなるけど普通に楽しいし、さっきも中飛車挑戦してみたら前の四間飛車挑んだ時と同じで勝ててそれも嬉しい
でもお前や1361-cULpみたいに、一方的に「負け続けでストレスが～」とか
羽生先生の本読んだと言ってるのに「初心者本も読んでない」とか見当違いなことをドヤ顔で決めつけてきたり
ましてや俺以外の人にも>>543みたいに「すごい馬鹿に触ってしまった」とか平然と言う人間性の人に教わることは何も無いってだけ
その点を非難されてるのに、「持論が絶対だと思い込み、間違いを指摘されると切れて相手を罵る典型的な知恵遅れだな」とか的外れなこと言ってるようではそりゃ見たくないんでNGするわｗ
将棋って礼節を学ぶゲームだとも聞いたのに、一部の人には効果が無かったようですね
有段者になるまで対局相手を「すごい馬鹿」とか言い続けてたの？ （まーた荒れそうなレスを…）
人間誰しも完璧ではない
だからこそ対人の将棋は面白い あっ、「お前や」って言ったけど、金曜だからワッチョイ変わっただけで>>580は有段者マンと同一人物かｗ
よかった、こんなのが複数いるのかと思った……
そもそも持論の正当性とやらを主張するときに「俺は有段者なのになーあーあー」みたいな態度取る人にろくな奴はいない
俺も麻雀ならネト麻で上位数％のトップ層だけど、２ちゃんで初心者に牌効率教えたときに十段だけどとか言ったことないよ。それと選択の正当性は何の関係も無いってわかってるから
なのにそれを印籠のように振りかざしてる時点で、別分野とはいえ技能の底も知れる。実が足りずネットで他人を見下したいだけの、浅はかな自尊心が透けて見えるんだよね……
少なくとも「基本形も知らないなんてすげえ馬鹿」とか言う将棋プロは1人もいないと思う
初心者が集まるスレかと思って来たけど、こういうのが一人でもいるならお暇するわ
独学で将棋を学んでも、1年もあればこういう性質の人間よりは上達できると思うし(´・ω・`) 最近はアプリや動画が充実してるから独学で何とか出来るぞ
初段以上になったらアゲアゲさんの動画とか見ながらアプリの詰将棋や必至問題続けてればどこまでも強くなれる(さすがにプロは難しいだろうけど) >>584 >>586 >589
同じく鬱陶しい
このネチネチウダウダした文章は人格のねじれからくるものだろう
＞麻雀ならネト麻で上位数％のトップ層だけど、
こんな嘘、誰が信じるのかな？ >>588
独学で初段目指すなら詰将棋と次の一手やるといいよ
本当は高段から駒落ちでみっちり指導してもらうのが一番早いんだけどね
強い人の形勢判断の見方を教えてもらえるから 詰将棋（5手詰め程度でOK）、手筋、寄せの本をやって
好きな戦法の定跡書を2冊くらい読んで指してはソフトで解析検討を繰り返せば独学でも強くなれると思う。
ただ、上の方もおっしゃってるように強い人に直接教わるのが一番、早い。
手筋も寄せも対局しながら教われる 簡単なのでも7手詰めはやれてた方がいい気はするけどな
限定合駒を取って別の詰み筋が出る、みたいなのは5手詰めだとほとんどないし
ただまあ初段に要求されるような内容なのかと問われると自分にはちょっとわからん ソフト検討は本当に凄くて1局ごとに
中盤終盤で迷ったところの候補手を見たり
詰み逃しが無いか。負けた局で本当に受けがなかったかをみるだけでかなり勉強になると思う。
自分は戦型別にフォルダを作ってまとめてるけど良い。 >>595
ハンドブックの5手まで出来れば
実戦で追い詰めとか一直線のなら11手くらいまで解けるから
初段を目指すのには本の5手詰めで十分と自分は思います。
当然、7手を出来ればかなり力つくけど 詰将棋9手くらいまではやりたいな
9手以上になると脳内で考える難易度ぐんと上がる
この辺りまで来ると将棋の盤面見ただけで頭での中だけで考えられるようになる
初段までなら5手くらいでいいと思うけどね 3、5手詰めで手を読む楽しさが分からないなら、将棋なんてやるだけ人生の無駄遣いだよ
棒銀、原始中飛車の載った入門書なんて、５手詰めを一通りを解けるようになった後からで良い
後はもう美濃崩し、矢倉崩し、端攻めを一通りを解いたら、実戦を重ねるだけ
マイナー戦法の採用なんて、手を読まずして勝とうという弱輩ものなので恥を知るべき 短手数だと大駒で玉をせばめる筋が殆ど出てこないから
それくらいの手数迄やり込めば良いとは思う
まぁ流れでこう書いたけどこれは初心者向けじゃなくて初段を目指す人向けのアドバイスだな
本当の初心者なら1手詰め 3手詰めをひと目にするべき 7手詰め
https://i.imgur.com/ZUbp7q8.png
7手詰めにしては簡単な部類らしいけどみんな一目で解けたりするの？
自分はまだ1分以上かかる
一目とか絶対無理 一分掛かった
12角13玉24銀、玉以外で取らせて21角成から12馬 言うほど簡単かこれ
最初の1手がわかりやすいけどきちんと詰めきるには何度か確認しないと無理 大体一分位な気がしただけで正確に計ってなかったので実はもっと掛かってる気がする
あと一目では分からなかった
おれの場合は一番玉を逃したくない場所を考える
するとそれは34玉なので初手は12角しかなく、二手目24玉は詰むので13玉しかない
あとは21角の開き王手で仕留めるが、その前に24銀で退路封鎖しておく、と考えたわ 昨日の大連敗から、少しずつリハビリ。
趣味なんだから楽しんで将棋をするようにしたい ｂ 前にスレ荒らしてたヤツがまた来てるな
みんな釣られない様にね 初心、級位者系のスレで荒れる時に必ず出てくるのが(ｽｯﾌﾟ)だから、荒れ始めたら(ｽｯﾌﾟ)はNG推奨
被害者のふりするのもこいつの特徴 将棋クエスト、10切れ青レートで2切れもそれなりなのに5切れだけ過小が多すぎるのか知らないけど灰レートだわ
10切れ青レートよりはるかに強いレート900ってなんなんですかね 最近 △66歩をついて
居飛車なのか振り飛車なのかわからないように指す人が増えてきた。
特にやっかいではないけどね。
矢倉なら先手左美濃を指せて得な気がするし。
その反面に▲25歩で伺いをたてるから向かい飛車も増えてきた >>571
仕事でPC触れなかったので、私のコメントに気になるレスがあったので返事書きます。
私はバカにするつもりは全くないですが、気を悪くされたのなら、申し訳ないです。
ただ、愛のムチも少し厳しめの表現になってしまうことが、あることもご理解ください。
（>>571以外に他の人にも）
なぜ初心者向けの本を読んでないと断言したかというと、言葉の使い方とか直前の棋譜を見ると
基本を理解できてないなあ、と思えるからです。
羽生さんの本は読んでないので、中身については言及できませんが、まだまだ理解が足りないのかなあ
と思いました。 >>571 >>これなら歩を取られることはないってそれ角換わりじゃん
……初心者向けに角換わり？
↑って あるけど、>>546の棋譜は ▲２６歩～▲76歩 の出だしは角換わりになりやすい
ので、>>549さんは角換わりの序盤を載せたのでしょう。
まず、将棋の基本は 「飛車先の歩を安易に切らせない。
逆にチャンスがあれば、飛車先の歩を切る。」
初心者にはこれをおススメしたい。
△8５歩には ▲７７角 または ▲77銀として△８６歩を防ぐ。
これは、角換わり、矢倉、ノーマル振飛車の進行になりやす。 また、「角頭を守らない。飛車先の歩は切らせますよ。
しかし、私も飛車先の歩を切ります。」
と言ってバランスを取る将棋が相掛かり、横歩取りです。
飛車先の歩を切らせる、切らせないは好みの問題で、どちらがいいとは言えません。
しかし、どちらか一方的に飛車先の歩を切らせてしまっては損ということを
理解してほしいのです。
最近のプロは、飛車先の歩はそれほどこだわらない将棋も散見しますが
それは、飛車先の歩は譲るけど「他で得しますよ」と言っているのです。
なので、飛車先の歩の損得を理解することが重要だと、私は考えます。 ▲２４歩（△８６歩）と飛車先の歩を切る利点は
①相手の３２金を釘付けにする。いなくなると ▲２３飛成る
②1歩 手持ちにする。どこでも好きな時に使える（二歩にならない場合）
③２5に歩がないので、銀や桂がスムーズに進出して攻めが続く。
といったところです。
こういうところを説明した本を読んで欲しいなあ、と思いました。
前述の本には出てませんか？ >>601
俺、上の方で偉そうなこと書いたのに5分かかっても解けない・・・
初手は12角か14竜しかないから解りやすいんだが
その後、詰めれなかった・・・ レス遅れてすみません。
はまつまみ、やるか？見てるかどうかも知らんが。
期限は明日の22:00位。動画いいよ。では。 >>484
気持ちはわかる
コンピュータはぴよの最弱でもそういう「1手ではっきり相手が困る手」は逃さず指してしまう習性があるから、そこは同じくらいのレベルの人との対人戦で補った方がいい
その対人戦では「1手ではっきり相手が困る手」を自分が指せるよう、こちらの角道を意識したりして指すといい 級位までは仰るように将棋はハメゲーで、ハメたほうの勝ちみたいなことになりやすい（だから端角中飛車みたいな戦法が強かったりする）
初段くらいになってくるとお互いハメられる前の鍔迫り合いの中でいかに駒得、陣形等でポイントを稼ぐかというゲームになる 詰将棋は5手まででいい論ってのは、有力説としてかなり席巻してるね
自分は7～15手くらいの詰将棋で、かなり力付いたと思ってるから人それぞれだと思うな
確かに5手詰ばっちりなら、詰みの基本手筋みたいのは大体身に付くだろうから
それでいいとも思うけど、
逆に5手詰がすらすら解けるなら、
森信とか伊藤果とかじゃなくて、実戦形ならそれ以降の手数も意外と解けるものだ
余裕があるなら7手以降も試してみるのもいと思う >>618
長いのってなんかコツあるの？
つめ手筋は一通りやった
あとは、一旦追い詰めして、できそうにないなら捨て駒を使ってみるってのもできる
けど長いのやっぱりたまにしか解けない
ワーキングメモリか？ >>591
わざわざﾜｯﾁｮｲ変えてる姑息な「ﾜｯﾁｮｲ 1361-」君の自称有段者宣言こそ誰が信じるの？
前半は変えられないことも知らずに無意味に変えてる知能とか
将棋道場で対人の礼節は一つも学びませんでしたとか信憑性なさすぎるよｗ >>611-614
んー、羽生さん監修の本には「相がかりの指し方」みたいなページに
7八金で角頭を守って飛車先交換しようみたいなことが書いてあるだけでしたね。そこから棒銀とか腰掛銀で攻めてみようって感じで
〇〇の定跡みたいなページもあったのでそれ参考に指したりもしてたのですが
貼った棋譜は、前述しましたがCPUの真似して指した奴なので、俺が本を読んでないと思われても当然ですよね
ただ、あなたや>>617さんみたいに、普通に問題点を指摘してくださってるだけの人に「バカにされてる」なんて思いませんよ
ただﾜｯﾁｮｲ1361-の自称有段者さんは、>>543までの流れを見ればわかるように
俺以外の人にも初っ端から「定跡知らないのか？」とか見下したレスをつけて
「うわー、すごい馬鹿にさわってしまった…… 」とか言う人ですから
ああ、ネットで他人を見下して悦に浸りたいタイプなのだなと判断しただけです
実際、「間違いを指摘されると切れて相手を罵った」とか的外れな主張してる時点で、推測通りの人物だったようですし……
こっちは持論とかどうでもよくて、平然と他人を馬鹿にする人間性に関わりたくないと言っているのに
自称有段者さんは持論とやらの正否だけが問題だと思い込んでいるってことですからね
当人がそういう思考をしているということが、リアルで人と関わって来なかったタイプ特有の性質が、嫌でも透けて見えてしまいます
こういう人には言っても無駄ですし、一人でも居る時点でその場所に関わる気はないんですが
わざわざアドバイスしてくださったお二方には去る前に感謝を述べさせていただきます。ありがとう つめ上級者は最終形がみえるって、どないやねん
やっぱ形勢判断に基づく構想が詰め将棋にもあるのかね
>>617 つばぜり合いの次の段階ってアマで言ったらなんだんぐらい？
どのように感覚がひろがっていくんだろう >>619
7手以上と言っても実戦形のものばかりやってたから、
基本は総当りで、実戦形なら解けば解いてるほど直感の精度が上がってくる感じ
攻め方は無駄読みが少なくなるようになってくる
詰ます訓練というより読む訓練の傾向が強くなってくる
詰め形の想像とかは意識してなかった 将棋は上級者（有段者）がイキりすぎなコンテンツだよね
初心者に厳しいコンテンツはあかんわ 7手詰めって2～3段あたりからやればいいと思うし
大抵の人はそこまでいけないし >>621は基本すら理解できない頭の悪さ、無意味な長文の連続、否定されるとブチ切れる
知恵遅れなのは間違いないな
精神面を患ってる可能性もありそうだが 詰将棋って受け方の持ち駒が残り全部のことが多いから「合駒を使い切らせて詰み」みたいなパターン絶対出ないの割と良くない気はする
相手の駒台意識するようになると結構指し手変わるよね なんでもs詰将棋に求めなくてもいいだろ
そんなのは実戦で身につければいい >>621
見てるかわからないけど去る必要はないよ。
ここは悩んでる級位者歓迎だから。
ただお互い必要以上に相手を煽るべきではないね。
ますます嫌な気持ちになるからね。
嫌なこと言われて去りたくなる気持ちもわかるけど
親切に答えてくれる人も居ることを忘れないでほしい。
少なくとも僕はいつでも歓迎するよ。 >>621
別に急いで上達する必要はないんだぜ！
自分の将棋道なんだからマイペース
これは全員に言える事だけどいくら勉強しても上には上がいるから 誰か知ってたら教えてくれ
クエストでうっかり
跳ねられない桂馬を目標に桂馬を打ってしまって桂馬で紐つけられて手順がループしたんだけど
これ右と左に打ち分けてれば千日手にならず時間切れまで行く？ >>633
https://i.imgur.com/fR4dYH8.png
例えば、この局面から
▲２五桂 △２一桂 ▲３三桂成 △同 桂 ▲４五桂 △２一桂
▲３三桂成 △同 桂 ▲２五桂 △２一桂 ▲３三桂成 △同 桂
こうやってループしたらってことかな？
「千日手ルール」
駒の配置、両対局者の持ち駒の種類や数、手番が全く同じ状態が1局中に4回現れると千日手となる。
図の局面から4回の同一局面が発生しているので千日手ですね >>634
サンクス
危なかった無知で有利なの落とすところだった
同一局面同一手番だったのか
（一応wiki見たのだが勘違いしてた）
入玉はほとんどないんだけどな 実践形式の詰み将棋の本もあるけど
長手数になると自分の使う戦形ではこんな局面無いわってなる問題結構あるからね
持ち時間が少ないネット将棋では5手詰め、リアル将棋でも9手詰めくらいだと思う 何度も悪いけど、この日本将棋連盟紹介の対中飛車、居飛車側、
https://www.shogi.or.jp/column/2020/02/kakoi_118.html
左美濃、あるいは左高美濃，あるいは左銀冠、＋46銀って最強じゃない？
これ採用してから対中飛車戦で防御率非常に高いわ。＾＾ >>637
自分も対中飛車角筋不突き左美濃は採用してます。
使い始めた頃は無双状態でした。
だんだんと▲55歩をきめない人が増えてきました。
中飛車で来るとわかってる人になら先手番でもできますね。 >使い始めた頃は無双状態でした。
本当使いやすいですね。今まで相振りにしてましたが居飛車で左美濃系46銀は鉄壁
の防御です。問題はそれからのこちらからの攻めかｗ。 先手中飛車だと初手で5筋を突いてくる今でもいるから有効ですな 24で154手の激戦終了…
疲れた
石田流と見慣れない形の引き角の変化なんか読みきれるわけない >>616
前やった時、俺様の手番なのに投了したじゃん。『打つのが遅い』とか言って。
このやりとり、何度目だよ。
こっちはちゃんと予定開けて準備して、動画まで撮影して解説してたんだよ。
将棋を舐めるな。お前とは将棋を打つつもりはない。
なぜならば、時間の無駄だからだ。 初段位になりたくて将棋教室通おうか迷ってるんだけど、コスパ的にはどうなんだろうか
一回3千円くらいするみたいだが 一瞬初段になるだけなら81道場がハードル低いよ
レート200下の級位者狩りしてれば上がれる 81道場の初段ってリアル道場の何級くらい？
クエスト3級だから最初3級で登録したんだけどなんか何戦かやってたら初段にさせられた
今はクエスト2級だけど >>643
コスパそのものでいったらネットで初段目指す級位者向けの将棋動画でも見てた方がお得だし棋力も伸びるよ
合間に詰めパラアプリでも解いてたら隙がない
時間がある人なら実戦をソフトで棋譜解析して見直すことをやり続けられるなら怖いものは何もない
インフラ代払ってるなら全部無料
ただモチベーションとか棋友とか作るためなら行ってもいいと思う
一人でってなるとやる気維持が中々大変 >>645
リアル道場の初段もピンからキリまである。
限りなく1級に近い弱い初段と筋悪万年初段と二段に互角の強い初段まで。
クエスト2級で1級まであと少しなら
初段と1級の間の【初段格】だな。 まじめなこと聞いていいのかな？
そもそも、普通に将棋たまに指す初段クラスに到達したらどこのスレッドで質問するんだろうか？ 自分でもよくわからないが、手筋集や次の一手は解けるようになって来た
定跡は流れを覚えられるようになったので、そこそこ勝てるようにはなったが
終盤への入りがぐだぐだなんだが
将皇の勝ち切れが全くできないし
最近羽生終盤術買って見たけど、面白いが発想が全く違いすぎて
こう言う自分から攻める手筋ってどうすれば学習できるのだろうか >>649 >>648
上級から初段ぐらいが質問するのに適したスレッドって見当たらないかも？
以前はそういうスレもあったはずなんだけど……
誰かがスレを立てるのを待つしかないのかな
まあ、自分でもわかる程度の質問なら答えるけどね
24の三段と四段を行ったり来たりしてる程度の棋力
終盤に関して言えば、攻めると言うより「自玉の安全度を考慮しながら寄せる」となるわけだけど、手筋や常套手段が色々あるから、具体的な質問があれば答えられるかもしれない リアルのアマ段位より24で段位取るほうが難しいという謎 自分が町道場初段になった時は24の5級だったから、だいぶ開きがある印象だったけど、今でもそうなんだろうか？ NHKの中村太地隊長の角換わりツアーで習った事が
結構、実戦で役に立っている。
これからは隊長の事を応援しますね＾＾！！ >>653
免状段位はお金払ってくれるお客様だから
緩くて当たり前よ >>650
具体的な質問なら誰か答えてくれるのかな？
定跡って大半が飛車もしくは角をなりこませる所で一旦終わる、それ以降は別の本になるけど
成らせてから、どう考えていくと綺麗な手筋が見つかるのか、スムーズに寄せてくためにはどうするべきかがわからない
もしくは優勢を取ったら、その後どう指していくのか等 >>658
振り飛車をやろう
飛車を振る・玉を囲う→定跡
↓
攻め駒（飛角銀桂）をさばく（ぶつけて交換するだけでもいい、一方的に成り込むとかなら尚良し）→定跡
↓
敵陣に交換した駒を打ち込む・相手の桂香拾うなど
↓
囲い崩し→囲い崩し本
↓
寄せ→寄せの本
↓
詰ます→詰将棋
わかりやすい
中盤は囲い崩しの形に近づけることだけ考えればいい イビシャじゃ駄目なのか？理由は
イメージとしては定跡に対し受け方で派生するパターン事に、力づくと言うかテクニックでどれがしかの崩しに繋げて行く感じかな？
寄せってのは必至とかだよね。そこはなんとか
苦手意識があるのは、囲い崩しの前だな
羽生終盤術で言う一巻みたいに中盤から終盤に持って行き方
テクニックや手筋が身に付かない 将棋の性質上、無理に崩しに持っていこうとしても直ぐに手を打たれてしまう
沢山繋げられるパターンを覚えて自然な手をさすってことでOKかな？ ライオンの子どもは親の狩りをみて自然に覚える。
人間も名人の将棋を見て自然に覚えるのが良い。
効率よく覚えるためにはどうすればよいか。
序盤、中盤、終盤にわけて名人の技術を学ぶ。
終盤は詰将棋と必至と寄せの手筋。
序盤は定跡。中盤は棋譜並べ。 トンボの捕り方の本など読んでる人少ないだろう。
これは自分で試行錯誤して身につく。
頭の上にいるトンボは常に安全な距離を保ってる。
人間が座ればトンボも下がってくる。
将棋も実戦を重ねるとこういう呼吸がわかってくる。 >>661
狙いが1つしかないと簡単に受けられるけど
狙いが2つ以上あると簡単に受けられなくなる。
他には、攻撃と同時に守備にも効く手を放ったり
両狙い、攻防手を見つけれるかがコツ 以上の事で、物分かりの良い諸君は、
最新戦法本とか、ムっちゃ詳しい将棋の本などを読みまくっても、
ちっとも上達しないのは、なぜかわかってもらえるだろう。 >>658 >>660
＞中盤から終盤に持って行き方
終盤術を含めてこの辺りが知りたいわけね
この手の質問に一般論で答えるとほとんど役に立たないと思う
その人の戦術によって頻出するパターンがまるで違うからね
（一般論で解決できる人は相当頭の良い人だろうね）
だから、棋譜とか疑問に思っている局面とか、そういうのを一つ一つ質問して解決していくしかないよ
有段者は得意戦法の中終盤も有力パターンを山ほど記憶してるわけ
それで、そのパターンがどういう理屈で成り立っているかを知れば、少しずつ中終盤の考え方が分かるようになっていくと思う（時間はかなりかかる） >>658
囲い崩しの手筋を覚えるといいよ
例えば片美濃相手に一段飛車で攻めていて71角を狙う筋を覚えるだけでもかなり違う
角金を持っている場合、62金と打ち、51歩と受ければ切って71角から72金とする
角香歩を持って53歩型なら、端突き捨てて62香71金なら、92歩同香91角を狙う
角香を持って54歩型なら、62香71金53角として、切って両王手を狙う
角歩を持ってるなら、64歩同歩63歩として62歩成を狙う
角桂を持ってるなら、64歩同歩63桂として71角を狙う
谷川の光速の寄せという本に各種囲いごとの崩し手筋が載ってたよ 3手詰め5手詰めを見落として負けてしまう…
詰将棋をやっても実際の局面で詰みがあることに気付かないから応用できない
何かコツってあるんですかね？ >>668
対局→詰みを見落として負ける→局後に詰み手順を確認→記憶
これをひたすら繰り返す
時間はかかるが、次第に詰み筋が見えるようになってくる 詰ませれそうって場面を自分で判断してそこで時間を使って考えるしかないんじゃないかね。
詰め将棋みたいに、ここから3手で詰みますとか5手で詰みますとか教えてくれるわけじゃないからな >>669
やっぱ苦い思いをして見に付けるしかないか…
弱いので一局で精神が疲弊するw
しかも簡単な詰め見落として負けるともうね…
頑張ろう
>>670
「これ詰みあるだろ」と思ったけど
残り50秒で焦って見つけられなかった
悔しいなあ
お二人ともありがとう 終盤まで解説してる本ってなかなか無いからね。
プロの棋譜から勉強するのもいいかもね。
どうやって投了まで持って行ったか後ろから巻き戻しながら
自分なりに考える。前より見るよりはわかりやすいと思う。 >>668
前にも他の人に書いたことあるけど。
詰みの局面は突然空から降ってくるわけじゃない。自分から作るもの。
つまり「詰めろ」をかける。相手が詰めろに気づかなければ、詰ましてしまう。
例えば、相手美濃囲いで 持ち駒に角金桂があれば、とりあえず、▲５５角と打ってみる。
相手が気付かなければ、▲７４桂から詰ましていまえばいい。
こんな調子で、詰み形、詰み筋、囲い崩しを沢山知っていれば知っているほど有利。
終盤の知識の差がそのまま終盤力と言っても過言ではない。
がんばって終盤を勉強しましょう！ >>668
単に量、質共に足りてない
そのうち「なんとなく」詰められそうか否かわかってくる 実戦での詰み筋は読みだけでなく記憶してる部分も多い
これは実戦でよく出てくる詰み筋（11手詰め）
実戦慣れしてる人なら一目だろうけど、こういうのを一つ一つ記憶していけばよい
https://i.imgur.com/JJXs5AV.png >>660
振り飛車戦の方が段階がきれいに分かれていて理解しやすいというだけのこと
相居飛車戦は最初から相手玉に近いところ攻めるから中盤と終盤がとても近い
で、中盤から終盤に持って行く方法？
一言で言えば距離感なんだが
相手より早く寄せきれるように進める
相手が攻めより玉を固めるなら焦らずペースダウンして手堅くいってもいいし
先行してきそうなら攻防の手で逆転させるとか
不十分な仕掛けなら受け潰してもいいし
手筋やらを知れば効率いいやり方はわかるんだが
それは選択肢が増えたということで考え方はまた別
正しい方針を見つけよう
羽生善治の終盤術もそういったことに注目して読めばまた違って見えるかもしれない 71銀92玉93香同玉82銀92玉でそのあとなんだったっけーてなるんだよなこれ 91銀成93玉82銀不成で同玉も84玉も金打ちまでか 思い出すまでに時間がかかる ところで羽生善治の終盤術1のサブタイトルは「攻めつなぐぐ本」
そもそものテーマがギリギリの綱渡りを要求される局面なので難しいことをせざるを得ないのだが
実戦ではそんなギリギリの状態にしないように進めたいものだ
もっと基本的なところを知る必要があるのに
ちょっと本のテーマがニーズに合っていなかったかもしれないな >>675
▲71銀打 △92玉 ▲93香打 △同玉 ▲82銀打 △92玉
▲91銀成 △93玉 ▲82銀成 △同玉 ▲92金打
までの11手詰め？
この局面を作れば詰みだとしても
この局面を作れない&実際に11手詰めはミスりそう 局面を作るというか、まず銀2金1手持ちでかつ相手の囲いが片美濃残ってるというと
こっちの囲いは確実にボロボロなんだよなあ このスレの住人の棋力もピンきりだよな
初心者向けとは…うごごご！ 羽生善治の終盤術は出た当時から難しいと評判でまず一番簡単な3から読めと言われていた
普通の人なら3と2で十分
1はぶっちゃけ羽生善治先生の手の素晴らしさを知り鑑賞する芸術本
終盤なら金子三部作の方がアマ向けと言われてたな(それでも凌ぎはかなり上を目指す人向きだろうけど)
中盤鍛えるとなるとおすすめは
天彦流中盤戦術: 「局面の推移」と「形勢」で読みとく
永瀬流負けない将棋シリーズ(超おすすめ)
古いのでいいのなら米長の将棋
戦いの絶対感覚とか羽生善治の終盤術1とかは昔から中盤でおすすめされてるけどちょっとレベル高すぎてアマには不要(大会出る人ならいいかもしれんが)
森内先生の感覚でさえ11手前後の分岐を複数読まさせられるので >>684
永瀬本は全戦法版からよんでもいいの？先一冊ならどっちがいいですか？ あと古い本で
先手よし勝勢優勢が突いてからプロはどうさしていくのかって本が絶版であるはずなんですけど
思い当たるタイトルがわかる人がいたら是非
先崎学さんだったかと思ったけどでてこない… >>687
これにて良し?―四間飛車VS急戦定跡再点検
高野秀行 著
これはどう？
アマゾンのURL、メッチャ長いから貼るの断念。 >>685
居飛車党なら全戦型から
振り飛車党なら普通の負けない将棋から
居飛車党なら普通のは読まなくてもいい(対抗形の考えが学べるから読んで損はないけど振り飛車目線中心なので)
振り飛車党はどちらも読んだ方がいい むかし将棋世界でシャンチーのプロが将棋を始めたらどのくらい強くなるのかという実験企画がありましたが結果どのくらい強くなったのですか >>688
これだ！ほんとうにありがとう
じゃあ先崎さんのプロの考え方から丁寧に言語化したって評判の本はなんだったんだろう？
先ちゃんABCかレクチャートークシリーズ？ >>691
先崎学＆中村太地のこの名局を見よ！
とか？ 先崎が感覚でやってそうなところを上手く言語化して説明するのが上手いのは確かだな
ABCもレクチャーシリーズもそういう評判ではある >>668=>>680ですが
美濃を崩して勝てました！
自分は詰みが見えていて、相手が詰めろかかってるのに気付かないといういつもと逆の展開だった
全てここのおかげだー！ありがとう！ >>668>>671
何でここの人は手動が好きなんだろうね、そういう時の為のソフトなのに
今やプロや奨励会員でもソフト研究は当たり前なんだから詰将棋なんてソフトに解かせて覚えればいい >>695
詰め将棋ができないのではなく、実戦で詰みを見つけられない話なんですが
ソフトをどのように活用すれば…？ ソフトはあくまで研究用であって、それだけに頼っていたらいつまで経っても実戦でしっかりとした読みを入れることができない
詰みに関しては、記憶で対処可能なよくある「詰み形」はソフトで確認して記憶すればよいが、その他の詰みは実戦でしっかり読む必要がある
読む訓練なしに上達は難しい ソフトではここで詰みますとか出ても、人間には見えやすい形と見えにくい形があるし、こんなん読めるかってのばっかりだし、参考程度にしかならない ソフトは時速170キロのストレート。150キロのフォークで
三振をバッタバッタと取るみたいなもんで、人間の能力を超越してる。
普通の人間は打たせて取るとか、敬遠でゲッツー狙いとか。
もうちょっと安全な作戦を取る。
低段や級位者、アマチュア向けの勝ち方ってもんがある。
ソフトはそこまでは教えてくれない。（と、思う。） >>698
ちょっと何を言ってるのかよく分からない
例えいい読みが入るようになったところで、読みって点に関してはソフトのがいい読みするからね
勘違いしてたらいかんけど、ソフトってのは読みを鍛えるものではなく、勝ち方の感覚を身につけるもの
これは>>658の質問の答えにも繋がるけど、ソフトってのはパターン化してるので応用が利きにくい
しかしパターン化されてる事でゴールは見えている、パターンに入ると必勝を確信してノータイム指しになるのがその根拠
で、ソフトは一定のパターンに基づいてそこへ辿り着くようになってるんだよ
だからソフトがどうやってパターンを組んでるかの過程を見て勝ち方を覚える
ソフトはノータイム指しに入った時点で既に詰みを読み切っている、なので詰ますのは単に作業でしかない
人間の読みよりもっと早く詰み迄の道筋を組み立ててる
なのでもしソフトを使うなら、身に付けるべきは読みではなく、その勝ちを嗅ぎつける鋭い嗅覚
その嗅覚を身に付けて勝ち方を覚え、そして勝ち慣れるという感覚を身に付ける、それがソフト >>702
そういうのは自らの棋力を証明してから言わないと説得力ないよ
級位者（もしくは低段者）のずれた持論に聞こえてしまう 最近、ウォーズを始めたんだけど先手番でちっとも勝てなくて笑っちゃう
先手1勝15敗（068） ！！！
後手10勝15敗（400）
こういう戦績って珍しいんではなかろうかｗ
41戦やって未だに19級だし >>702
ソフトで手筋の知識を学ぶのも大事だが自力で読むトレーニングも重要だよ ソフトはどっちかっていうと「この攻めの受け方わからん」ってときに明確な正解出してくれるのがありがたいかなあ
10手ぐらい候補手出して下から試していってなんでそれがだめなのか、を見ていくだけですごく面白い また負けたｗ
今日は同じようなタイプの負け方が続くなぁ ソフトでは詰みでもプロでも見えないことも普通にあるのに >>707
これはわかる。
最善手や次善手を見ても自分では指せなそうだなって思ったら候補手の中から自分が指しそうな手を選んでその先を見る。
読みの癖とか形の好き嫌いとか棋風があるから1番点数の高い候補手が自分にとっての最善手ではない ソフト解析は終盤の入り口、終盤の凌ぎに特に重宝してる
あと、持久戦が苦手だからジリジリしてる時の中盤も勉強になる >>703
そういうのってのは具体的に何？
棋力ってのはあくまでも強さの指標だからソフトの使い方には関係ないよ
低級だろうが低段だろうが無論初心者でも覚えればソフトは普通に使えるからね
プロは強いけどだからと言ってここに限らず初心者への指導が上手いという保証はないだろ？
それすら分からん方が余程説得力ないと思うが？ >>704
誤解を招かない様に言っとくが、偉そうに思われても実際は偉くないのでまあ問題はないかと >>712
級位者がいくら偉そうに語ってみても、実際に上達できなきゃただの空論だよ
上達できた人の言うことは説得力があるけど、上達できない人の上達法なんて意味ないよ
棋力について語れないということは級位者だってことだよね？
だとしたら無意味 >>712
ちなみに自分の周りにいる高段者の指導は君とは正反対だよ
自分は知り合いの高段者の言うことを信じて勉強してきた
その結果、有段者になれたのだから高段者を信じるね 将棋始めて一ヶ月の初心者です。
手が見えないのですが、どうすれば
よいでしょうか？
序・中盤の手筋436という本を見て
勉強しているのですが、
次の一手が全く当たりません。 >>717
難しい本を読むより飛車振って美濃囲いにして、後は攻めでも守りでも相手より効いてる駒が多いかどうかわかるようになるのが先じゃないかね。
数の攻め、数の守りは初歩の初歩 >>717
まずは藤井猛の攻めの基本戦略がオススメ >>717
全部当たったら、こんなクソ問題だしやがって、カネかえせ。
ということになる。 >>717
「なるほどなー」と思いながら
答えを読めばいいんだよ。
覚えるつもりで何度も繰り返し
読み直す。
まずは慣れて形を覚えるのが大事。
オイラは有段者だけど、詰将棋や
必死などの問題集は基本的に50周
するようにしているよ。 >>717
あと、初心者向けに見えて初心者にはちょっと難しいんだよな、その本。
初心者なら先に将棋絶対手筋180を読んだほうがいい。 わからなければ、すぐ答えを見るのも効果あると思ふ。 1ヶ月なんて手が見えなくて当たり前だからね
手筋本よりも入門書が必要なレベルだよ
本当は8枚落ちあたりから付き合ってくれる人がいればいいんだけどね
基本的な勝ち方を覚える簡単な方法は駒落ちだ 攻め入ってきた駒を取らずに戦線と逆に逃げれば相手の攻めを切らせることができるのに、取ってしまって自玉の寿命を縮めてしまう
初心者あるあるじゃない？ >>714>>715
まあ何を信じるかは別として偉そうなのに変わりはないから人の事は言えんねｗｗｗｗｗｗ
偉そうに見えるなら仕方ないけどそれはお互い様って事で宜しく頼むわｗｗｗｗ 戦法開発者がその戦法だけ使ってネット対局する企画って
天野と鈴木以外に誰かやった事ある？ >>727
お前は一生級位者のままだな
せめて三段ぐらいに勝てるようになってから言え 一歩間違えればパンデミックだけど正確に受け切れれば勝てる状況
なお評価値は負けている模様 覚えたばかりの手筋を応用して戦果を大きくあげることができた。
覚えたばかりという点が非常にうれしかった。 雁木って一時期流行ったけど今では指されてないからなあ
マイナー戦術極めて戦うのも有りっちゃ有りなんだけど 両方とも居飛車のときに良く指すけどいまいち良くわからん
形だけなら作りやすいけど攻めっ気を出すのが難しい アプリをAndroidスマホにインストールしたら英語表記なのですが
これを日本語にする方法はありますか？
おそらく海外で買ったスマホ(中国のxiaomi製・今年あたり日本スマホ界に参入のニュースもある)だからだと思いますが。 ちなみにそのアプリは
・SgogiDroid
・将棋倶楽部24
・連盟公式のやつ
で、普通のアプリはほぼ日本語で使えるのになぜか将棋関係アプリの英語率が非常に高い >>738
Androidの設定に言語関係のがあるから、そこで言語を日本語にすれば治ると思うよ
少なくとも連盟ライブ中継はシステムの言語をEnglishにすると英語表記になる >>741
Thanks for a great help! It worked.
Ever since I got my current Android phone, the language setting has been always English. I should have noticed that by myself. But what if I want to keep it English the same way as before? 棒銀とか銀を前にして攻めようとしても止められて終わってしまう
この場合次にすることは何かな？
あと級ぃ者が対局や感想線で上達するコツはある？ >>745
The first thing you do may be perhaps try your best to capture your opponent's silver with yours.
Or it may also be a good idea not to use that strategy and instead to put that silver closer to your own king for protection. >>745
どういう風に受けられてるのか棋譜がないとわからないので具体的には何も言えないけど
今は飛銀の2枚で攻めているなら角を攻めに参加させる
足りなければ桂を使う
それでもダメなら攻める場所を変える
攻めは飛角銀桂、守りは金銀3枚、というのが昔からある基本
上達するコツなんて大したものはないけど
勉強→対局→感想戦→次に同じようになった場合の対策を考える
感想戦は最初に悪くなったなって思ったあたりを重点的に聞いたり調べる 棒銀は歩ふと銀を交換すればそれで成功で
一気に攻め潰すところまではなかなかいかない。
まず、等価交換できそうなら引かない事を考える >>747
それはやってる
なんか知らない間に止められてる
むしろ相手が都合よく隙間をぬってくる
そっから大ゴマが進入してきてって負けパターン
もしかして矢倉が初心者向けではない？
棋譜とか局面張るにはどうしたらいんだろ？
因みに今はクエストでやってた 棒銀だけで2級とかマジ？4級で止まったけど。
さてところで高段のエロい諸君、対中飛車で左美濃又は高美濃＋46銀まで組んで攻めを
防ぐ手段は覚えたのだが攻めが解らない。教えて。カキコヨロ。 >>745
棒銀が止められたら銀は一旦退いて方向転換するのが基本だけど、ただ、どういう局面での話なのかわからないので、やはり棋譜か局面図は欲しい気はする
それから、棋譜や局面図はググって貼り方覚えた方がよいかも >>752
ぴよ将棋は使ってる？ぴよ将棋に指し手入れて
棋譜をクリップボードにコピー選んだあと
ここに貼付けできない？ 例えばここまで組みました。相手が攻めて来ません。しようがないので46の銀を上に繰り出す
とかして無意味な攻めをしました。
https://34.gigafile.nu/0427-bf31d98db0a50d66834b0b0a990ecdd1e （1）
する事がないので無意味に右四間とかにしたら右が空いたので飛車を戻しました。
https://34.gigafile.nu/0427-dfe89eb59d835738bc22e150a66fca06d
マジで教えて下さい。振り飛車側が攻めて来ない時の例えば（1）からの攻めはどのように
したら宜しいですか？宜しくお願い致します。(m_m)。 >>756
なぜか二番目の図で右銀がいない？
▲76歩～▲77角～▲88玉で深く囲い
▲36歩～▲35銀と攻撃すると思うけど >>752
こんなふうにソフトで棋譜貼れないかな？
ちなみにこの棋譜は棒銀対四間飛車なので、質問したい内容とは違うだろうけど、この棋譜でも銀の立て直しをしている
棒銀は一直線に行けない時、もう一度態勢を整え直すのが基本
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲５六歩 △７一玉 ▲３六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲６八金上 △６四歩 ▲３七銀 △５四歩 ▲２六銀 △３二飛
▲４六歩 △１二香 ▲３五歩 △５一角 ▲３八飛 △６二角
▲３四歩 △同 銀 ▲４五歩 △４三金 ▲４四歩 △同 金
▲４五歩 △４三金 ▲３七銀 △４五銀 ▲１一角成 △３三桂
▲３六銀 △４四角 ▲２一馬 △４二飛 ▲６六銀 △５六銀
▲３五銀 2番目の図に右銀がいないのは（1）図の後，
▲35歩，△同歩，▲35銀，△34歩，▲24歩，△同歩，▲24銀，△同銀，▲24飛車と
銀交換を意味なくしたからです。（銀は持ち駒です。）
>▲36歩～▲35銀と攻撃すると思うけど
歩がワープしていますが・・・(m_m)。 >>759
>>757さんも言ってるけど、壁角のまま攻めちゃいけない
自玉の整備が先です
▲76歩～▲77角～▲88玉
これをやらないと何のための美濃囲いなのかわからなくなってしまう >>760
有り難う御座います(m_m)。壁角良くないんですか。ま、それはそうします。それは自
玉の整備でこの時この中飛車後手全然攻めてこないんですが、整備した後でも攻め筋は
3筋からなんでしょうかね・・・。自玉の整備は有り難う御座います。個人的に角の
ラインに王がいるのは怖いですが全ては試しで次回以降88に行きます。有り難う御座いました(m_m)。 >>756
申し訳無いけど1図の時点で良い駒組みとは言えないかも。
角の活用が難しい。
2図でも5七の地点が気になる。
△1三角と出られると5七歩成から集中砲火を浴びそう 棒銀の戦いは仕掛ける方も反撃する方も難しすぎるというのは四間飛車上達法に書いてある （一応）日本将棋連盟お勧めの対策らしいですが確かに玉は88にいますね・・・。
すみません(m_m)。
https://www.shogi.or.jp/column/2020/02/kakoi_118.html
ただこれだと発展図では3筋で相振りになっています？結局じゃあ対中飛車は
相振りに？ｗ＾＾。頭痛。 757さんが仰るように▲76歩～▲77角～▲88玉で深く囲い、
その後▲58飛～▲65歩（角筋空けました）で55の辺りで勝負？う～んｗ。 皆様アドバイス有り難う御座いました。コロナのせいで千駄ヶ谷いけないのでウォーズで
やっていますが、考えてみます。多謝。 今日は16勝13敗。
いっぱい指しても強くならないんだから
途中で切り上げて定跡でも勉強すればよかった・・・ もしかして将棋って少しづつ形をよくしていくゲームなんじゃ？
相手が攻めすぎたり受けに失敗した場合に、急所を突く
一般的に駒組みや形勢のコツって教えて欲しい >>768
どうもです。ご紹介された本でなくてすみませんがヤフオクで中村大地さんの
「速攻：ゴキゲン中飛車破り」を買いました＾＾。 >>770
形を良くするためにおれの場合、駒が遊んでいないかに注意してるわ
遊び気味な駒を見つけたら、盤の中央または玉に近付ける
駒は価値の高い場所に居るだけで働くので、一手近付けるだけでも違う
完全に遊び駒になってしまってから活用するのは辛すぎるので早めに使うのがコツ >>771
その本も持ってますよ。
超速いいんだけど、最後が自陣が薄くてガジガジ絡まれて負けるからやめちゃったんだよね。
もう一回、勉強しようか迷ってます。
がんばって下さいね。 駒遊ばせちゃいけないと思って桂跳ねると狙われて負けるのが自分
跳ね時が分からん 負ける意味がわからんのだが…
3手ハンド解かなくても3級にはなれるんか… 桂って、右桂は相手が33桂跳ねさせたらそれに応じて跳ねて、左桂はその場で77の効きで使って
って感じでいいと思うぞ
手が見えてないのにとりあえずで桂動かして相手に取られるのは痛すぎる
桂使った囲いの崩し手順は山ほどあるし、相手に取られない事の方が大事 角換わり棒銀で動画から最近知った定跡
△22金型が結構いい感じで安心できます
tak【定跡解説】角換わり棒銀
https://www.youtube.com/watch?v=ETV3z2H53oI
4分25秒（△22金）
▲76歩 △84歩 ▲26歩 △85歩 ▲77角 △34歩 ▲68銀 △77角成
▲同銀 △22銀 ▲25歩 △33銀 ▲38銀 △32金 ▲27銀 △74歩
▲78金 △72銀 ▲26銀 △14歩 ▲16歩 △73銀 ▲15歩 △同歩
▲同銀 △同香 ▲同香 △16歩 ▲18歩 △22金 ▲11香成△13桂
自分はここから右玉にしてます。 >>769
どこで指したか分からないけど２４なら一杯指せばいいよ
24は他と違ってオリジナル定跡で勝ち捲ってる人多いから次から次へと新定跡出てきて参考になる
で、しかも奴らは元から強いからオリジナルの定跡もちゃんと物になってほぼ必勝迄漕ぎつけてるからね
今までの将棋を根底から覆す奴らのオリジナル定跡1度プロにも見て貰いたい
あまりの完成度にプロも舌を巻くと思うよ ウォーズ初段ってどれくらいの時間でなれるの
平均値でいえば >>782
しっかり勉強するという前提でなら、1年～2年じゃないかな？
本当の初心者から半年でなれたら、頭の器用な人だと思う 自分は去年の夏頃から将棋初めて今初段くらいだよ
ちなみに詰将棋とかの勉強はほとんどしてなくてただひたすら指したり将棋youtuberの動画見てるだけ >>784
早い上達だねー
たぶんどんどん強くなるよ
捨て垢で一局指そうよ >>782はウォーズの初段の話だったから初段くらいってあとちょっとで初段まで達成率たまるってことなんじゃない？
ウォーズは3、4級から初段の下の方までそんな変わらないから全然嘘ではないとおもう
二段くらいとかいってたら流石に怪しいけど >>786
こんな嘘つく理由ないしなんでそんなに疑うのか知らないけど
単にウォーズは無課金で回数こなせなくて初段いってないけどクエストはレート1650あるからウォーズ初段くらいかなって言っただけだよ 2級で4年足踏みして、ようやくなった1級で達成率20パー前号をウロウロしているヘボだけど、4級から初段まではミソとクソぐらいレベルが違う >>786>>787
しかし初段になったといっても基準はどこも違うし
それにもし仮に嘘だったとしてここに来る自称初心者だって本当なのかどうか分からん以上は問題ないかと
ソフト指しすりゃ誰でも初段くらいにはなれるっしょｗｗｗ
>>790
まあ去年の夏からって事ならもうすぐ１年だし、今はソフトあるから上手く使えば初段行けない事もないんじゃね？
嘗て本に書いてあったような戦法を詳しく解説してる動画もあるとかないとか
ここにいる人はソフトのない時代に自分で強くなった人達でソフトに対して否定的だから
１年経たずに初段っていうのが信じられないんだよ
考えたら分かるだろ？自分達は２年も３年もかけて初段になったってのに
それを１年経たずに達成されたら、唯一の自慢すら全て否定される事になる訳だからｗｗｗ
ここの住人は自分は有段者だって事を自慢したいだけだし、自慢できるのはそれしかないんだから
あんまりプライドを傷つけない方がいい、マジで消されるよｗｗｗｗｗ
まあ気にする事はない、どんな方法でも初段は初段だからｗｗｗｗｗ >>792追記
>>790
あとこれからもこのスレに出入りするならいきなり初段とか変に名乗らない方がいい
ここで段名乗れる人はここの住人が認めた人だけ
で、自分達の教えた通りの本を読んで、教えた通りに強くなった人以外は基本、認められることはないから
あと、ここの住人達は強さ誇示する事でしか自分の存在を肯定できな人達なので
>>785みたいにすぐに対局で白黒つけようとしたがる奴等ばっかだし
ここはスレタイと実態が違って、強さが絶対、強さこそが正義を是とするスレだから
嘘だと１度因縁を付けられたら対局で勝つ以外に誤解を解く方法はないと考えた方がいい こわw
ちなみにパソコン持ってないからソフト検討は一切したことないよ
知り合いにもっと早く初段になってる人いるし1年くらいで初段って平凡なのでは 最初はずっと居飛車でやってたんだけど、
居飛車でやってた時期はなかなか伸びなくて2級で停滞してたけど振り飛車党に転向したら合ってたらしくて目に見えて成長するようになった
自分に合う戦法見つけるのも大事そう 当たりをつける＝利きが駒につく
飛車を当てる？
飛車で当てる？
助詞はどちらが正しいのか
実況見てて思うけど、将棋用語って関西と東京じゃ発音違ったりする？ 質問するならクエストで1級です。レートは1650です。
3000局指して勝率いくらというように書いておけばよかったんじゃないか？ 今はサブ垢ばっかだから4級どころか10級以下でウォーズで弱い初段レベルくらいなら普通にいっぱいいる
クエストはやらないからどんなもんか知らんが このスレの住人はこの名言を覚えておけ。
おまえは、
他人のなかにある自分と同じ欠点を
むち打とうとするのか。
- シェイクスピア - >>794
だから言ってんじゃんｗｗｗｗ
例えそうであってもこのスレの住人が平凡と認めなければそれまで、これがこのスレの鉄の掟
で、それじゃどうしても納得出来んというなら対局でフルボッコにして黙らせるしかないのがこのスレ
>>797
そうすると
ここは初心者が質問するスレであって、１級なんて初心者じゃないからスレチ
と言われるだけ
で、グダグダ反論するとキレて、なら対局だ、ってなるのは見えてるから却って厄介な事になるだけ
質問するなら初心者のフリをして、分かってても素直に教えを乞うのが一番
で、自分の方が明らかに強いともし分かっても、それは隠して奴等の強さを褒める事
そうすりゃ少しは満足しておとなしくしてくれるだろう >>795
＞自分に合う戦法見つけるのも大事そう
折角来たのに悪いけど、本当にそう考えるなら他へ行くといいよ
ここは自称有段者のおススメ戦法を素直に受け入れるのが吉
＞居飛車でやってた時期はなかなか伸びなくて2級で停滞してたけど振り飛車党に転向したら合ってたらしくて目に見えて成長するようになった
とか変な事書くと、振り飛車の弱点を解説しだして否定したり居飛車を解説して勧めてくる
無論、逆らえばまた「対局だ！！」ってなるだけ
別に強制じゃないから受ける必要はないけどそうすると発狂しだして
「対局しないって事はやっぱ１級は嘘だったんだな」とか言い出す始末
対局拒否＝自分の強さを誇示出来なかった＝自分の存在を否定された
と捉えるみたいだから、あまり変な事書いて奴らを刺激しない方がいい >>803
さっきから煽って来るねぇ～ｗｗｗｗｗｗそんなに奴らと対局したいのかｗｗｗｗ
あ、言っとくが自分は対局お断りだよ、強さ誇示するつもりはないし、誇示できる程の強さもないからねぇ～ｗｗｗｗｗｗｗ 相手が最初に飛車先ついて来て、77に角を上げたら７筋に突っ込んでこられるんだけどどうしたらいい？
上げたら振り飛車にできないのか？
序盤に隙がありすぎてどうしたものか >>802
振り飛車は強いので別に変なことでも何でもないよ
あと万能の戦法はないのでどんな戦法にも弱点はあるが強みもあるので優劣はないよ
振り飛車は自ら角を止めるため攻撃力が多少鈍いが、固く、手に乗って飛車を捌く面白さ
居飛車は戦いの主導権を握り自分から手を作っていく面白さがあるよね
棋風に合った好きなのを選べばいいんだよ >>806
7筋に飛車を寄ったということは8筋が弱くなったことになるので向かい飛車にすればいい 振り飛車始めたての頃は角道止める振り飛車しか指してなかったけど今は角交換系の振り飛車をメインに指してる
振り飛車っていっても色々あるから楽しいよね (ﾜｯﾁｮｲ a901-B6uN)
(ﾜｯﾁｮｲ a901-8R5q)
↑この二人のやりとりなんだこれ？？？
(ﾜｯﾁｮｲ a901-8R5q)が(ﾜｯﾁｮｲ a901-B6uN)を必至の擁護
他の住人をまるで頭のおかしい連中のように書きなぐる
あり得んレベルの必死過ぎる擁護 後手の飛車が7筋なら先手は飛車で8筋逆襲
角は飛車先を受ける必要がなくなるので46に転回して飛車を狙う ウォーズで異常に強いのに大幅に負け越してる人とか何なんだろう
対戦相手をかなり強いに設定してるとしても
その強さでそこまで負けるか？ってのがたまにいる。
段級の強さで言うと
個人的にはウォーズは1級と初段の差より初段と2段の差のが大きい気がする。 銀で角頭守るんじゃないっけ?
棋譜張ってくれるとわかりやすいんだが。 ▲2六歩、△3四歩、▲2五歩、△3三角、▲2六飛、△4四歩、▲3六飛、△3二銀、▲3四飛
このことかと思った それなら6手目22飛回って36飛なら24歩同歩同飛で後手持ちたいわ >>807
強いとか弱いとかではなく、煽るような事を書かない方がいいって事
自由に戦法を選ぶなどというのはこのスレにはない
今にまた>>786>>787みたいなのが暴れ出すよ
このスレは強さこそ正義だから、奴らが勧めた戦法が強い
いい悪いじゃなくてそれがこのスレの掟だからｗｗｗｗ
変な事書くと対局挑まれるけど大丈夫？どうしても対局したいんだなｗｗｗｗ 24のフリー15級にはソフトやトッププロをサクサク倒せる野生プロが存在すると言い続けてる病人と同一人物だろうから、触らないほうがいいな 角道は（出来るなら）出来るだけ止めないほうがいい
角道オープンの振り飛車はスリリングでいいぞ 現代は角交換系の将棋めっちゃ指されるからなあ
出来るだけ角道塞いで嫌だ嫌だしても後手だと結局角交換されて頓死するし
一時期は角道塞がない将棋を集中的に指して角交換の定跡学んどいたほうが良い 最近は角道止める振り飛車も復権してきてるのが不思議ではある
久保菅井の2トップや大介なんかもノーマル四間使うんだよな ノーマル四間が一時期絶滅しかけた理由は、対穴熊が4割しか勝てない状況になってしまったからだが、現在はソフトの研究などで対穴熊もけっこう戦えることが分かってきたからなのだろうね
まあ、アマレベルではあまり関係ないかな
自分もずっとノーマル四間やってるし >>819
どう見ても彼じゃなくて少し前に質問した人だよ
>>822
角交換で打ち込む隙をなくすまでは出来るんだが
そこからさらに攻めるのが難しい
皆どうやってるんだ？ ソフトだと相手を悪手に誘う手順って見えないから角交換の攻めの勉強しにくいのよねえ
自分は良いハメ手無いかなあと盤面とにらめっこしてるけど効率良い手段ないかしら >>781とかどう読んでも野生プロ信者なんだけど……
おまけに>>702のソフト盲信も同一人物っていう 俺は石田流とノーマル三間がメインの三間飛車党石田流は破壊力があるしノーマル三間は急戦に強いから戦える 対振りで角交換されたときは手詰まりが嫌なので玉頭位取りやってるわ
固さと広さと攻撃力がいい
角は据えてコビン攻めに使う
逆に据えて飛を狙ったり33銀切って飛車の捌き狙ったりもやるわ >>825 >>826
定跡と棋譜並べで地道に勉強だね
>>827
全部、同一人物だな 以前より将棋が面白く感じ、勉強もしている。
その反動か負けた時の悔しさが倍増した感じがする。
特に勝ち将棋で油断して負けた時は涙がでそう・・・ 中村大地先生の対ゴキゲン中飛車戦本届いたわ～。
なんか早くも読まなそうな感じｗｗ。 それ読んだけど最終的にゴキゲンなんてまともに相手しないという結論に落ち着いた
玉が薄いの好きじゃないから相振りでいいわ
居飛穴もあるっちゃあるけど 将棋のおっさんLV９に勝てない
あいつ銀二枚つかいつつ桂馬で両サイド攻めてくるんだけど… 超急戦棒銀決まったらひたすらせめて競り勝った
やっぱ終盤だけはそこそこ出来るんだよな
序盤中心に勝つポイント教えてくれ プロは教科書どおりのきれいな戦法や囲いにならない難解な模様になるのは何でなの？ >>835
あいつ強いことは強いけど色々抜けがある
飛車先の歩交換の連続で実質パスになったり貴方も言うように急戦棒銀は大体決まる
あいつとやるぐらいなら24でも指してたほうが楽しいぞ 解りました。読みます。「超」急戦だろうがなんだろうが。日中（今FX中）はカネのやりとり
で忙しいので転職後（底辺警備とか）に着いたら又将棋やります～^^。コロナのせいで
千駄ヶ谷で子供相手でもリアル対人間が出来ないのが痛い。となりのスーパー高いくせに
カップ麺やひき肉類、トイレットペーパー無し状態や。本当人間右向け右だな。小売だけ
だな陰で笑いがとまらないのｗｗｗ。 小売りなんか笑えんだろ
従業員にも常にリスクあるし買いだめたってことは次はなくなるまで来ないし 中村先生、幾らなんでも飛車先伸ばして33に角動かさないで龍を先手に作らせる池沼さんは
流石なんでもプロでもいないっすよ・・・。（続） >>834
三間飛車には滅法弱いからな中飛車
俺は三間飛車党だから中飛車はカモだわ 最近、ただやんが多いんだよね。
以前はそんなになかったのに・・・・ 雑な将棋を指してるとそうなるよ
治すには常に丁寧に指す事を脳に言い聞かせる事 >>844
そうか！
以前より対局数も多くなっていてるからね。
ただやんは角筋が多いな 3切れやりまくってた時はどんどん手が乱れて雑になって弱くなっていった。
そんな時は一度対局をやめて本で勉強したら元に戻った ほぼ詰みの段階で宅配が来て対応してたら接続切れ負けした
何でスマホをスリープにしちゃったんだろ 三間飛車はじめる俺になにかコツや知っておくべき知識があったら教えてくれ
参考になる動画やサイトでもいいぞ 三間飛車スレはかなりテンプレも良くできてたし復活して欲しい コロナで暇になりちゃんと勉強しようと思って定石本買うも盤面を頭で動かせず訳わからん
本って実際に並べながら読むものなん？
それとも脳内で動かす練習をするために読むものなん？ 読者のことを考えて図面から図面まで長くても5手で収めてる親切な棋書があるかと思えば、
紙数の関係（280頁とか）もあるだろうが、10手12手とか不親切なのもある。
初段までの人なら、定跡を理解することが本来の目的であって、
それ以上に脳内で駒を動かす能力をつけることまで一緒にやる必要はない。
これは実戦での読みと詰将棋で身につく。
不親切な本を読むときは必ず盤に並べるべき。 ワイは脳内で覚えたがモノになるのはやっぱ指してからやで
負けを恐れず指すんや >>827
信者と言われてもな・・・
実際に２４フリーには野生プロウジャウジャしてるし、ならお前は現役トッププロですら全く歯が立たない様な野生プロを止められるの？って話になるけど
定跡無視の完全オリジナルでプロを全く寄せ付けないんだから奴らは凄いよ >>849
居玉と過少申告には気を付けろ、相手をよく見極める事だ >>849
自分の大駒の周りで戦いを起こさないようにする 24フリー15級で25連勝してる奴がいたからソフトぶつけてみたら楽勝だった
結局はただの過少野郎ってことだな
15連勝してる奴にもソフトぶつけたらやっぱり楽勝
あほらし 四間飛車の場合、攻める時に使う駒はどのように使えばいいの？
棒銀、角、飛車？
角の使い方が難しい
いつも棒銀か歩を盾に飛車で進んでく事しか出来ないんだけど
これらの他に相手の陣形を崩していける方法ってあるんだろうか、、 >>861
意識変えないと四間飛車は絶対使えるようにならないよ
それの他には角筋を生かして右辺を攻めたりするパターンもあるが
そういうのは基本的に相手が穴熊など持久戦志向で四間飛車から攻めなければならない場合
メインシナリオは居飛車から攻めてきたところを柔軟に対応して攻め駒を捌き
お互いに大駒を相手陣地に打ち合って
美濃囲いの堅さの分だけ振り飛車が有利になるというもの
対応型の戦法なので自分から攻める方法はそんなに豊富ではない >>861
振り飛車は相手の攻めに対してカウンターするのが通常だけど相手が動いてこない時は困る
そこで例えば左で端突き合ってたら95歩同歩同香同香同角で歩と香を手持ちにして攻める
これはプロの試合でも以前見たことあるけど成立するか難しい筋(相手側の強い反発で逆にさばかれるのが大半)だが最終手段として覚えておくといい
歩が一つ足りない時も同じ筋で歩を奪って攻め継続とかもある
無理攻めに近いが振り飛車側が雀刺し(97香98飛)をするのも困ったら考えるのもアリ
逆に突き合ってなかったら95角と出て桂や銀と無理矢理交換して手を作るというのもある
あと四間は手に困ったら高美濃にして中飛車や場合によっては右四間にするのもアリ
組めるなら三間から石田流に組み直すのも有力
向かい飛車にして飛車をぶつけてしまうのも場合によっては単純ながら強力で拒否した場合には相手の打った歩を狙いに手を作る >>861
あと悪魔の裏跳ねと一部で言われている端桂がある
これは成立する形がかなり限定されるのでネットで検索してくれ
かなり詳しく書かれてるブログ等がある
これはプロの実戦譜だと升田時代からあるとか ウォーズは一番長い10分でも超早指しだから
手が粗く攻撃的になりやすいかもしれん。
24とかでじっくり指す癖をつけないとウォーズだっけやってると弱くなることもあるかも プロ棋士の対局を解説なしに楽しめるくらいのレベルって24だとRいくつくらいになりますか？
ここでいう「楽しむ」というのはプロの放った妙手が妙手であると気づける、と定義します >>861
藤井システム勉強したら角の使い方うまくなったわ A級同士の対局で大盤解説してるプロが「なんだこの手…？」って困惑してるの見ると
妙手気づけるのって相当レベル高そう そもそもプロも気づかないから妙手っていうんじゃないのか？ >>862>>863
詳しくありがとう
四間飛車はどちらかというと迎撃に向いてるのか、めちゃくちゃ自分から攻めてしまってた
難しい事はわからんけど、仰る通り美濃囲いが固くて使いやすい陣形だったんでしばらく四間飛車をやってみたという感じ
ものすごい初心者だからタイプを変える事で強さが変わったりはしないだろうけどまた矢倉でもやってみようと思う
攻めて崩していくスタイルをまずは覚えないと、初心者がカウンタースタイルはハードル高いからね
>>865>>868
情報ありがとう悪魔の裏跳ね桂馬と藤井システムを調べてみる
角使いこなせたらカッコいいね 片美濃にして金を中央によせる
角金銀を七段目にすると銀の繰り出しや九戦に強いって本にあるが
二枚美濃にするメリットって逆にある？
あとこの状態から気をつけるべき事
俺も振った後のカウンターというか捌きの狙い筋が知りたいな >>873
普通の3枚の美濃囲いじゃないってこと？
普通の定跡形ならいくらでも説明できるけど、普通の形じゃないのかな？ 将棋世界付録の読んだ
歩を突いて七段目に六筋には金を置いて五筋に銀を置く急戦対策
まず普通の六筋に銀を置くほうのカウンターから知りたいな
上手く角が移動できるように空間を空けて飛車の小鬢か端攻めかって感じだけ知ってる というか戦法に限らず銀が突っ込んで来たときの見極め方やパターンと対処法がわからない
いつのまにか手詰まりになってて成りこまれて不利な情勢になってる
勝つときは粘ってからいつも寄せで逆転するパターン >>876
なるほどだいたいわかった
じゃ、普通の定跡形で対棒銀の実戦譜載せるから、なんとなくこうやって捌くんだって感じだけ見てみて
でも、終盤はかなりミスってるからあまり参考にならんけど
（棒銀対策は色々あるけど、これは旧式かな）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲５六歩 △７一玉 ▲３六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲６八金上 △６四歩 ▲３七銀 △５四歩 ▲２六銀 △３二飛
▲４六歩 △１二香 ▲３五歩 △５一角 ▲３八飛 △６二角
▲３四歩 △同 銀 ▲４五歩 △４三金 ▲４四歩 △同 金
▲４五歩 △４三金 ▲３七銀 △４五銀 ▲１一角成 △３三桂
▲３六銀 △４四角 ▲２一馬 △４二飛 ▲６六銀 △５六銀
▲３五銀 △６六角 ▲同 歩 △４七銀打 ▲２八飛 △５八銀成
▲同 金 △５三金 ▲４三歩 △６二飛 ▲４二銀 △５二金引
▲３三銀成 △６五歩 ▲４二歩成 △同 金 ▲同成銀 △同 飛
▲７四桂 △同 歩 ▲６四角 △７三桂 ▲４二角成 △６六歩
▲５四馬 △６七銀打 ▲８八玉 △７八金 ▲９八玉 △５八銀不成
▲同 飛 △６七銀成 ▲７二馬 △同 金 ▲５一飛成 △８八金
▲同 玉 △７九角 ▲９八玉 △８六桂
まで94手で後手の勝ち
わからんところは質問に答えるよ >>873
金を左に持ってくるのは玉の固さより受けを重視する作戦だが
手厚く受けている所に突っ込むバカはいないのでおれが居飛車なら持久戦に切り替えるわ
玉頭に位を取って67の金に触らず遊ばせた方が振り飛車は困るはず >>879
・銀を五段に出さない
・その前に突かれても取らない
・突かれた筋に飛車を置いて角を退ける
・銀を前に出して守ってカバーに金が入る
こんな感じ？
・守る必要がなくなったら飛車を左右に移して活用していく
・いつのまにか開いた筋から飛車の逆襲
・もしくは飛車を先を突いて攻め込む
これはいいけど
角銀交換でも、のど元に食いつけばガンガン切って行くべきなのかな
寄せは結構できるからいいけど…基本飛車角捨てるこんな感じなの？ >>880
エルモ囲いみたいに薄いときに使えって書いてあるね
上級者はやっぱ裏を書くのかな
そもそも金で厚くしても正面から潰されてしまうのが問題だな… 弱いソフトの評価値だと銀を捌いて打ち込むって部分だけ違った
選択肢は基本となるのは
・交換して打ち込む
・犠牲にして歩や銀の拠点を作る
の二パターンかな >>881
そう、認識はだいたいあってるね
角銀交換に関しての考え方としては、自玉のほうが堅いので駒損してでも食いつくのが正解になる場合が多い
これは対居飛車穴熊だと逆の立場になる
穴熊側が駒損して食いついてくる展開になりやすい
棋理の一つとして覚えておいた方がよいかもね >>881
＞基本飛車角捨てるこんな感じなの？
たまたま飛車を見捨てる展開にはなったけど、飛車角両方捨てることはそんなには多くない
一番多いのはどちらか一つを切る展開だね >>883
そう、交換することを捌くと表現したりする
振り飛車は捌く将棋なんだよね
玉の近くの拠点は非常に重要で、これが勝敗をわけることはわりとあるね >>879
51手目45銀でどうか
同桂から飛角抜き合って二枚飛車で勝負したいね
棒銀を遊ばせてはチャンスがなかった >>887
45銀には99角成が定跡ですね
ほぼ互角です >>871
藤井システムじゃないけど途中から相手に飛車取らせてる間に藤井システムチックな攻めが決まった対局
手合割：平手
先手：jima10jp
後手：M1x
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲８八飛 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉 ▲４八玉 △３四歩
▲３八玉 △１四歩 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲５八金左 △３二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △１五歩
▲９六歩 △５三銀 ▲７六銀 △６四銀 ▲６八飛 △５二金右
▲５六歩 △２四角 ▲７八飛 △３三角 ▲４六歩 △４四歩
▲４七金 △４三金 ▲６八飛 △４二角 ▲６五歩 △７五銀
▲同銀 △同角 ▲７六銀打 △５三角 ▲４五歩 △３三桂
▲４四歩 △同金 ▲３六歩 △４六歩打 ▲同金 △５七銀打
▲３七桂 △６八銀 ▲同角 △８八飛打 ▲７七角 △８九飛成
▲４五歩打 △４三金 ▲２五桂 △５五歩 ▲３三桂成 △同銀
▲２五桂打 △５四桂打 ▲５五金 △４六桂打 ▲５四金 △４二金上
▲５三金 △同金寄 ▲３三桂成 △同金 ▲２五桂打 △４四歩打
▲３三桂成 △同玉 ▲５五銀打 △３八桂成 ▲同金 △２九金打
▲３七玉 △２五桂打 ▲４七玉 △４九龍 ▲４八金打 △５八銀打
▲５七玉 △７九龍 ▲４四銀 △３二玉 ▲６八銀打 △７七龍
▲同銀 △４四金 ▲同歩 △２二玉 ▲５八金 △４九銀打
▲４五桂打 △２四角打 ▲６七玉 △５八銀 ▲同玉 △４六桂打
▲６七玉 △３八桂成 ▲３三銀打 △同角 ▲同桂成 △同玉
▲４三飛打 △２四玉 ▲３三銀打 △１四玉 ▲２四金打 △同歩
▲４一角打 △２三桂打 ▲２四銀成 △同玉 ▲２三飛成 △投了
まで125手で先手の勝ち 振り飛車だと相手の右桂を跳ねて準備されて攻撃が止められないんだけど、これはどうすればいいでしょうか？ あああ みんな強いな
みんな強くならないでくれよ！！ >>891
自分の感覚では55角と出てやり合う
実際には相手の角や銀があって難しいが
桂馬を跳ねられるのを止めるんじゃなくて跳ねて来た際のカウンターを考える
あるいは戦いの起こってる場所を変える
相手の飛車角桂馬銀がこっちの飛車角をにらんでるなら角交換してしまえば目標は一つ消えるわけだ
こっちの陣地に入られるかもしれないが相手陣も手薄になって角の打ち込む隙が出来る
大雑把に言えばこういうこと ああ今日もコロナビールじゃねええそんなに暑いかウイルスのお陰で強制引きこもり。
中村大地の先生でも読むかなぁ。オレ様と対戦したいヤシはuniversexf6で友達登録
ヨロ！＾＾ｗ。 ウォーズの4級には勝てるのにピヨの10級には子供扱いされる、、、
この強さで10級って、、 >>896
ぴよ将棋はボケ老人のようなものでスジに入るとたまに有段の腕力出すよ
ぴよ将棋の段級はボケる比率に過ぎない
将棋は最後の方でミスすると負けるから最後の方で正気取り戻されると負けることもある
人間はまんべんなく弱いからな これも一局ですね！
この場合の一局ってどういう意味なんですか？ そのまんまだよ。その手順を選択しても十分戦えたってこと。 後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金
問題の答えが解説を読んでもわからないので教えて下さい。
上記の局面で詰めろをかける問題なのですが、答えは▲４一角。
△３四銀に▲３二角成で受けなしと解説にはあるのですが
△１四歩でどうしていいのかわかりません。
壮絶な見落とししてそうで恥ずかしいですが気になって夜も寝られません。
よろしくお願いします。 スマホのアプリで
最近のプロ棋士の対局の棋符が無料で鑑賞できるものはありますか？ >>903
調べたら
「Shogi DB2」は出てきたのですがこれですか？ 14歩以下、22金13玉21金と桂を入手しつつ22馬を狙えばいい
15歩か25歩で逃げ道を作るしかないが、
15歩には11金として14香を狙い、25歩に35桂で縛ると受けがない >>898
候補手がいくつかあるなかで、
最有力以外の手を指しても、先手後手、どっちを持っても形勢を大きく損ねない。
互角、勝負はまだこれから。
そんな意味。 >>905
おおありがとうございます。最期▲３六桂ですかね？
最初の局面図に▲１五歩があればシンプルだったのかな。
問題の並びから、解答以下そんな手数にはならないと思うので
ミスプリだったのかなと想像します。ありがとうございました。 鼻をかむ前にティッシュで眼鏡を拭く
開戦前には間合いを計る
この2つの格言の意味を詳しく誰か教えて ウォーズ、皆強いなぁ
ネット将棋に不慣れなのを考慮しても
縁台将棋では強い方の自分がここまで勝てないとは 今コロナだからそういう不慣れで最近ネット将棋してるって人多いのかもな 棋譜並べ用と部屋のインテリアとして盤買おうかな
たまに駒触りたくなるんだよな
とはいえ碁会所なんか行く勇気ないし インテリアってことは折りたためない本格的なヤツか？
あれ結構高かった気がしたが さすがに脚付きは無理
買おうと思ったことないから相場知らないけどあれ5万とか10万の世界でしょ
5000円以内の折りたたみでいいよ 流石にそうか
折りたたみ自体は5000以内で余裕だけど駒込みだとギリギリではあるな とりあえず任天堂の将棋入門セット買っといて
盤や駒に不満があるならランクアップしていく感じかねえ
改めて見ると七寸盤本当に高いな いっそ布盤にしてみるのはどうか？
折りたたみは駒を動かす時折れ目が気になるのであまりおすすめしない 何回やってもピヨの10級にボコられるわ
他のアプリの3倍くらい強いんだけど 彼女に将棋覚えさせる作戦として
3x3の9マス将棋が最適だよこれ、だからこれ使う。
報告まで。 勝勢時の油断で手を読まずに勘で直線的に指して負ける時がある。
これが連敗ゾーンの原因になる。
やっぱり相手の手は読まないとだめですね。 >>920
ピヨ10級って持久戦策取ってれば何も考えずに勝てると思うんだが Shogi DB2でキフを見るとき
盤と駒が黒バックに白い線と白い漢字。
見にくいことこの上ない。
どうやったら普通の盤と駒のように見やすくできるの？ >>920
あとぴよは振り飛車に強い
正確には対抗系か ぴよは美濃が好きなんかね？
相居飛車でもやたら玉を右にやる
いわゆる右玉というより、美濃に近い形 >>920
前より勝ちにくいイメージがある。
8筋の受け方を考える、馬簡単に作られても
馬だけ攻めてきても怖くない。この点意識したら良くなった。 37銀戦法（中村大地）読んでるけどなんかあんま使いたくないな。囲いのはじめからして
48金とか玉で止めてるとか余程の上段者じゃないと厳しそう。やめるわｗ。 いやいや、途中まで読んで再度読み直しているのだが、▲76歩 △34歩 ▲26歩 △54歩
▲25歩 △52飛 ▲48銀 △55歩 ▲68玉 △62玉 ▲24歩 △同飛 △56歩ってここから
先は▲同歩 △56飛 ▲57歩 △52飛 で▲23飛車成だろ。33角まで上がってないんだし。
俺はそういくぞ。なんやこれ。 ゴキ中対策の37銀は段向けな感じねえ
普通の振り飛車と同じで穴熊指向しつつ、相手が超急戦してくるなら船囲いでって良いと思う >>933
56飛って本に書いてあるの？
それ22角成りが受からないだろ同銀なら22飛成で王手で駒取りになるから反撃出来ず攻め成立するのでは
図面と読み筋見せてもらわんとプロレベルはさすがにわからんが >>936
超急戦が好きならバルサン
持久戦が好きならブラックキャップ バルサンは煙があるあいだは部屋に入れないのがいやだ >ああすみません。中村先生の本には書いてありませんでした。▲56歩を同飛取りと
勝手にシミュレーションしたものです。すいません。で、＞934さんの仰る通り
37急戦は段以上向けな本だと思いました。何せ玉から右金が右に留まるという金で守って
銀桂角飛で攻めるという基本からそれているような気がして少しムズイ。まあ全部読む
つもりですが採用は77角型左美濃46右銀でこれから対応しようと思います。
>丁寧に踏みつぶして下さい。 >はそれぞれ935，936
>936は超急戦どころかダイレクト詰みｗｗｗ。 >>941
33角と上がらない形は振り飛車側は反撃手段持ってるから知識無いならスルーして穴熊とかに組むのがいい
飛車先交換の24飛に対して角交換して33角で飛香両取りとかな
このスジだといわゆる超急戦に近くなるけど48銀が壁になるから居飛車不利だと思われる >>933
56歩は一歩交換ではなく王手飛車が狙いだぞ
同歩と取ると角交換から35角 ごきぶりホイホイ最強だと思うんだけどな
おいておくだけで自然に駆除
箱のまま捨てるだけ >>924
持久戦ていうか急戦的だよ
グイグイ攻めてきてしきりに王将を狙ってくる
適当にやってると一瞬でつまされるし悪手は見逃してくれない感じ
ここ数戦でようやくポツポツと勝てたりしてるけど、ヒントや待ったを何度も使って勉強して、詰将棋を少し覚えてこちらも急戦で攻めて攻めて龍と馬でガチガチにしてようやくって感じ 棋譜並べをしたいので解説をしなくてもある程度意図がわかるような手筋が大量に出てくる一局を教えてください また、負けたｗ
これでウォーズ
先手1勝33敗 後手13勝26敗の通算14勝59敗だ 勝率が気になるならマッチングを弱いにすればいい
ウォーズは（日によるけど）若干格上のが当たりやすい気がする >>949
リアルの将棋友に格上の力戦派がいて苦しめられてるので練習の為に
かなり強いにして薄い玉形で頑張ってるんだが
ここまで勝てないとはｗ
>>950
16級！ >とはいえ碁会所なんか行く勇気ないし
そんなに道場変な人いますかねえ。変な子供はいるけど。千駄ヶ谷はお勧め。
私の住まいから電車だとジュースとか込み込みで3000円位はかかりますが。
時折相手（自分）の駒を取る時、普通その取る駒をまず取ってから自駒を進める
のがマナー？だと思うんですが時折意味不明に自分の駒を相手の駒の上に置いて
から取りに来る坊やがいるんですけど多分ネット将棋のやりすぎですわな。
1人ごとすみません。早くコロナ終わらんかのう。港区住まいだが最早ゴーストタウン
並に人がいない。昨日母と新高輪プリンスで食事したら客2人だった。かなり宿泊系、
エンターテインメント系、レストラン系は打撃を受ける模様。 新高輪のビュッフェは美味しくて好き
ところでそういうマナー悪い人には説教とまではいかないけど注意したりするものなのでしょうか？
それともみんな放置？ ん～ やはり77角88玉46銀はゴキブリ野郎に最適ですな＾＾。
https://30.gigafile.nu/0413-d15fba9dbc2d8476da7fd306a6e742d39
相手はこの後6分も使った挙句投了しましたが（同じ3級）
ご指導悼み入ります(m_m)。 新高輪のビュッフェは美味しくて好き
ところでそういうマナー悪い人には説教とまではいかないけど注意したりするものなのでしょうか？
それともみんな放置？
新高輪のビュッフェとはあのピアノのある所でしょうかね？
マジレスすると客ゼロでした。このコロナは多分耐えきれなくなった人から感染
する可能性が高いです。それこそまさに持久戦かな、と。 マスクをしない人→潜在的犯罪者
手洗いをしない人→無自覚OR意図的犯罪者
アルコールで消毒しない人→無知な犯罪者
今時パブとか行く人→確定申告犯罪者、射殺でOK。 戦法名とその対策について質問させてください
△５三銀△４三銀△４四角△３三桂△２一飛△３二玉△４二金△７二金の
ような構えで待ち構える戦法名はなんと言うんでしょうか
先手は振り飛車、できれば四間飛車で戦いたいのですが、
その攻略法や気を付けることなど対策があれば教えてください >>960
高田流左玉
5筋と3筋の位取らせんようにすれば指しやすい >>960
高田流左玉じゃね？
有名な対策は矢倉に組むことだな
まず自然に組まれると相手の位が大きく手が作りにくく作戦負けになる
矢倉に組んでどこかで歩を得てから相手の角頭を狙う
かなり強い高田使いは22飛保留と34銀型にして角頭を守って場合によっては玉頭位取りに変化してくることもある
そもそも44角も保留する場合も多くここまで待てる高田流使いだと対策という対策はないな
こちらが位取り邪魔すれば別の形にするし
ただかなり突っ張った指し方になるから自然とこちらが勝ちやすいとは思う(プロでもほぼ指されないし) >>961
>>962
見たこともない戦法で困っていました
対策など参考にさせて頂きます
ありがとうございました 左玉は組むのに手数かかるからそれまでに速攻仕掛ければいい 四間党にとって高田流は慣れるまでちょっと苦しむかもね >>954
角交換だと自分の駒を駒台に置いて
相手の駒を自分の駒にひっくり返してるな。
それにしてもリアルではずっと指してないな いいなあ左玉と対戦経験してみたい
あまりにもやられないから自分で左玉にしたら単純なポカで負けた思い出しかない >>966
自分の角を駒台に置いて「22角成」と言いながら指差したのが升田 面白いな
そういう小ネタって何処から仕入れてくるんだ 高田流使いからひとこと言わせてもらうと。（先手高田流で説明します）
クロノ氏が動画でかなり載せてますよ。しかし動画は▲６６角型がほとんど。
石田流が角交換に素直に応じすぎて、高田流がすぐに優勢になる。
高田流左玉の狙いは、角交換して相手陣地に角を打ち込むこと。
角交換振り飛車なのに、角交換すると悪くなるという逆転現象が起こる。
なので石田流は角交換をしないで、△５４銀から△６５歩打つと先手の角を虐める
展開に持ち込むと高田流が苦しくなる。
それに対して、高田流は▲６６銀▲６７銀と銀多伝型にする対策がある。
石田流の狙い筋の △１７歩とか△３７歩から25桂とか、１～3筋方面で
駒を捌くのは左玉の待ち受けるところで、右辺で桂香を手に入れて
玉頭方面から殺到すれば、石田流は木っ端みじんになる。
最後に▲29飛の攻めが爆発する。 ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同銀 △２二銀
▲４八銀 △６二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲３七銀 △６三銀 ▲３五歩
一手損角換わりでこの突っ掛けは有効ですか？
△同歩なら▲４五角 高田流左玉は手数がかかり過ぎるところが欠点なのは間違いないが。
高田流側も工夫してスキを作らないように駒組みすれば、そうそう潰れることは
ないと思う。なので、早い急戦は最後は自力勝負で、強い方が勝つというのが私の感想。
上の方では四間飛車、と書いてあるが、四間飛車はだいたい石田流に組み変えてくる場合が多い。
なので、石田流を相手することが多くなる。
四間飛車で△４５歩△４４銀から△５５歩とか攻めてくるのが、私としては
ちょっと嫌な筋。それに対する対策は研究中で決定版はない。
これもやはり自力勝負で最後は強い方が勝つとしか言えない。
矢倉は結構、嫌な相手だと思うが、これにも色々対策があって
丁寧に相手して、少しづつポイントを重ねていくのが主な戦い方。
持久戦になるので、その都度その場で戦い方を作っていく。 あと高田流は出だしが相振り飛車なので、相手が矢倉とか
なかなか態度を決めて来なかったり、左玉に組んだら悪くなりそうと思えば
あっさり左玉を放棄して普通の展開に持ち込む柔軟さもあるので
攻略するのはかなり難しいと思う。
てゆうか、自信がなければこんな変な戦法指さないｗ 自信があってやってるやつばかりでもないんだよな
その場で適当に考えた急戦であっという間に崩壊したのを何度も見ている
ちゃんと考えて潰されず互角に進む人ももちろんいるけど 自分も知らない変化は楽しんで突っ込んでタイプだな
実践で痛い目を見るほうが覚えやすい >>970
訂正 誤 ▲29飛の攻め → 正 ▲89飛の攻め
石田流＆美濃囲いは玉頭が弱点で、桂か香持ったら ▲84歩~▲83歩と連打の
美濃囲い崩しの手筋がある。普通の相振り飛車でも大変なのに、左玉はそれプラス
▲８９飛の攻めが加わるので、後手の美濃囲いは持たない。 ウォーズでpassiomuってアカウントに穴角されたから
idでググったらそいつのyoutubeチャンネルが出てきたんだけど
ネット将棋ってこんな年寄りが穴角してんのかよ
https://www.youtube.com/watch?v=duppxuVPDFk >>970
もしかしたら私が手も足もでない方かもしれませんｗ
高田流側の思想や急所までご教授頂いたからには
勉強して互角の勝負に持っていけるように頑張ります 雑魚戦法使ってるうちはいつまでも上達しない
雑魚クロノを参考にしてる時点でお察し クロノって弱くね？
元ショウって実は天才でもなんでもないよな むらちゃんねるはすごく上手いのに
あゆむくろの、やすはマジで沢山手筋を覚えてるだけ
棋士とかトップ以外低級取りでやっぱ馬鹿 囲いってなるべく崩さないように陣形を保つ事が正しいと思ってやってたんだけど、
もしかして臨機応変に変化させながら闘うのが正解なの？
例えば矢倉組んだらもう後は右側の銀桂馬飛車だけで相手の駒を取ってくってのが普通だと思ってたんだけど 囲碁 将棋チャンネルの囲碁いらない
てかチャンネルわけて欲しい
それさ仕方ないとしてもプロ棋士の麻雀だけはやめて欲しい 相振り飛車について質問なのですが、美濃囲いに組んだ場合2八玉まで入れるのか3九玉で端を警戒するのか（警戒できてるのかもよく分かりません）どちらを選ぶかの基準て何かありますか？
よろしくお願いします。 総合的としかいえないぐらい色んな要素が絡んでくる
・互いの飛車（四間、三間、向かい、中飛車）
・端を突きあってるか
・互いの銀の位置
・桂馬を跳ねてるか
あとは攻撃との兼ね合いかな
相振りは攻め切れれば大体勝ちなので攻めるチャンスがあれば一手省略できるのは大きい
自分は相手が四間なら美濃
それ以外は金無双だから端攻めされることはほぼないな 相振りなら大体３九玉の方が得じゃないですかね
飛車交換になって左辺から攻められるのが分かってるなら２八の方が得だけど、
相振りなら端か上から攻められることが展開的に多い
玉の効きで跳ね返せる局面なら別だけど、大抵は危険地帯に近づいて損なことが多い
３九玉の位置で端をやられても左辺にすたこらさっさと逃げながら、
攻められたことによって手に入る桂香で寄せ合い勝ちを目指す方が勝利に近そうです >>993
https://i.imgur.com/pNiEX5N.png
よく知らんけど、定跡にはこんな局面も解説されている
左が入城した図、右がそこから発展して銀冠に組み替えて戦いが始まった図
ちなみにこれは一局の将棋らしい
有段者が回答してくれるスレがあるといいね
ここは有段は寄り付かないだろうからね 皆さんありがとうございました。
自分は石田流の本美濃3九玉型で端は受けずに攻め主体で指すことが多く横から攻められてあっさりということも多かったので質問しました。
2八だと粘りがきく一方玉頭がペラペラなので難しいですねー >>997
逆
一部の自称有段者しか寄り付かない
の間違い >>999
>>827や他の人が指摘している野生プロ信者（頭おかしい人）が荒らしてるだけでしょ
あ、……あなたが野生プロ信者でしたか…… このスレッドは１０００を超えました。
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