[ﾜｯﾁｮｲ有] 奨励会・三段リーグ・フリークラス 150
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今週はNHK予選あるっぽいね
順位戦復帰のために5連勝が必須の川上七段最初の関門
3連勝すれば次に繋がる 134 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1507-GpcQ) [sage] 投稿日：2020/02/01(土) 11:52:33.06 ID:eOj02X0y0 [3/3]
桝田将棋教室 @masuda_shogi 1/27 17:03
元奨励会三段の桝田悠介です！
たくさんの方々に将棋の楽しさを知っていただきたく、将棋教室を開講することにしました
初心者から有段者まで、わかりやすく丁寧な指導を心がけますのでよろしくお願いします 石川 泰 @yasushi_shogi 2/16 19:30
8時間
まだ対局残っているけど
谷合君プロ確定は嬉しい。
彼はリーグで対局した中でも本当に
強かった。 甲斐日向 @hyugakai6 2/16 20:56
谷合くんは本当にマジで強かったので納得すぎる…
おめでとうございます 桝田将棋教室 @masuda_shogi 2/16 19:54
谷合君おめでとうございます(^^)
年齢制限のプレッシャーの中での昇段は本当に凄い事だと思います
文部科学大臣杯の決勝戦で東京ー兵庫で当たったのが思い出されます(^^) [ﾜｯﾁｮｲ有] 奨励会・三段リーグ・フリークラス 149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1578456371/876
会長※だったらなあ……
モテさんはそういう事しないでしょ つか下駄履かせた昇段しても意味ないんだよね
たとえ編入試験であろうと男と一緒の条件で昇段しないなら
女流のままとほぼ変わらん >>3の発言集読んでなお相手する価値があると思うなら好きにしろよ
同じレベルの馬鹿ってことだろうからさ 女性が男性と同じ条件で勝てた記録をどうしても残したくない奴がいるんでしょ
囲碁の藤沢や上野は、すでに先人が一般枠で入ってるから全然事情が違う 谷合が元三段の目から強かったっていうのは、研究時間不足で序盤悪くしても、終盤力で逆転してきたってこと？
だとすると、本来年齢で上積みがないところ、大学院の勉強を一区切りさせて将棋に全振りすれば伸び代はあるのか。 最近は先手中飛車が多いようだ
棋譜DB2にいくつか棋譜あった
YouTubeでご尊顔拝見したがいい人っぽい 谷合三段リーグ通算
参加 17回 勝ち越し １3回 指し分け ２回 負け越し ２回
179勝 125敗 (0.589) 公式にupきたので
谷合 C2四段マジック1 現状次点2回確定
服部 2勝で自力C2四段確定 1勝でも次点2回は確定
西山 2勝かつ谷合2敗か服部1敗が必要
ーーー 現実的なライン ーーー
それ以下の11勝 2勝かつ服部連敗必要 >>22
有望だな
彼がもしアマチュアに行くようなことになってから都内でも代表圏内だ 13-3 谷合(*4)
12-4 服部(*2) 西山(21)
11-5 井田(*7) 小山(14) 徳田(18)
可能性を残してるのま徳田までか
貫島 服部を破るも斉藤に負けて脱落(10-6)
相川4連敗で脱落(9-7)
荒田が退会決まってから5連勝してるのは切ないな
吹っ切れて勝てるようになったのか、意地を見せてるのか
昇級争ってたころの相川や今節の服部に勝てるのに…
崖っぷち・関矢は●○でギリギリ残した(8-8)
次連勝なら勝ち越し延長 >>26
それ以下の11勝 2勝かつ服部連敗かつ西山1敗が必要（プラス順位上の11勝が1敗）
じゃないかな？
ところで今31を見て思ったんだが公式の星取表
服部〇貫島
貫島〇服部なんだけど いいのか？
しかも貫島斎藤は今回じゃないんでは？表がずれてるよ 表ずれてたのか…
服部 ●荒田○貫島
貫島 ○横山●服部
が正解？ 宮田君は降段したらどうするんだろ
二段で指すのかな 二足の草鞋！
坂井修一@ShuichiSakai
坂井・入江研博士課程1年の谷合廣紀君が、奨励会三段リーグ戦を勝ち抜き、来期よりプロの4段となることが決定しました。
プロ棋士と電子情報学の研究者の二つをともに続けるとのこと、本人より力強い言葉で聴いたところです。
ちなみに、谷合君は、三段リーグ時代の藤井颯太七段に勝利した人です。
https://twitter.com/ShuichiSakai/status/1229237472489377792
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>26
確率的には厳しいのか西山さん
奇跡を見てみたいけどな 久しぶりに関西の表見たけど問くん休んでるんだな
退会かなあ 冨田君と古田は回避か
よかったよかった
宮田君後1勝
田中君は来期点消去のチャンスがあるから腐るなよ 【第66回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段２名 ☆次点１名
位 棋 士 名 勝. 敗 17回戦 18回戦
04 谷合 廣紀 13-03 ＿柵木 先狩山 次点１
━━（↑次点以上確定）━━━━━━━━━━━
02 服部慎一郎 12-04 先岡部 ＿小髙 次点１
21 西山 朋佳 12-04 ＿横山 先伊藤
07 井田 明宏 11-05 ＿関矢 先荒田
14 小山 直希 11-05 ＿宮嶋 先徳田
18 徳田 拳士 11-05 先古田 ＿小山
──（↑２位以上の可能性あり）───────
12 貫島 永州 10-06 ＿齊藤 ＿相川
──（↑３位の可能性あり）─────────
05 柵木 幹太 09-07 先谷合 ＿川村
こうか？ >>37
本人が次点でも行使して四段になる意向を早速示したのか。
ただ、せっかく藤井に勝ったことを誇るなら、字は間違えてやるなよ・・。 似たような棋士多いから、新たなスタイルの棋士として頑張ってほしい
ただ、色物みたいな芸のないことしても意味ないしな
彼は本物だ 週刊誌は黙ってないだろうな
早速取材依頼多数だ
まぁリーグ終わってからかな ニコ生で西山さん解説、里見さん聞き手ありえるか？笑
奨励会時代の話聞きてー 西山は連勝必須で3回キャンセル待ちか
雑に見積もって1/32？
厳しいね >>37
ちゃんと朝イチで教授に報告しにいったのか
次点2個でも行使するってことだな 15-3
04 谷合〇〇
14-4
02 服部〇〇
(04 谷合〇●)
－－２位確定－－
21 西山〇〇
13-5
(02 服部〇●)
(04 谷合●●)
－－３位確定－－
07 井田〇〇
14 小山〇〇（最終局が徳田）
18 徳田〇〇（最終局が小山）
(21 西山〇●)
12-6
(02 服部●●)
－－２位可能性－－
(07 井田〇●)
12 貫島〇〇
(14 小山〇●)（最終局が徳田）
(18 徳田〇●)（最終局が小山）
－－３位可能性－－
(21 西山●●) 谷合は二足のわらじするのか
マルチな人は枠にとらわれない今風だよね 研究者もプロ棋士も結果だけ求められてあとは自由みたいな仕事だから両立余裕だろうな
谷合クラスの才能があれば >>50
西山連勝＋（服部１敗or谷合連敗）
後半はどちらかを片方が落ちてくれるだけでいいよ 博士課程は5年くらいかけてとる人もいるからそんなに焦る必要ないしな
ゆっくり研究しながら年間40局くらいこなすのは全然問題ないと思う
多分今の渡辺の方が忙しいと思うわ しかし将棋やりながらギターもできますとかギャンブルが得意ですとか投資に詳しいですとか人狼がうまいですみたいななんちゃって二足の草鞋はいたけどこれは次元が違うな
世の中にはこんなレベルで両立できる人間がいるんだな と驚嘆するばかり 西山は順位低いから残り1－1じゃまず昇段は無理
連勝しても谷合連敗or服部1－1が必要
結構厳しいね 谷合良かったわ
地下アイドルの推しが武道館行ってくれたような感覚だわ >>50
谷合が連敗で上がる確率1/16、服部1敗で上がる確率1/8で3/16じゃない？ 勝率1/2なら
谷合の連敗または服部の一敗以上が起こるのは13/16 西山より順位が上で11勝5敗なのが3人いるし
西山は一敗すると次点も取れない可能性がある
ここは連勝必須 Twitterに谷合四段の指導教授が
「プロ棋士と電子情報学の研究者の二つをともに続けるとのこと、本人より力強い言葉で聴いたところです」
と、ツイしています。
今後も二足の草鞋を履くようですが、頑張って欲しいですね。 谷合さん、ご近所のぼっちゃんで子どもの学校の先輩でもあるので嬉しい限り
ピアノも上手でおばあちゃんもさぞお喜びでしょう プロでも都成レベルとは言わんが西田くらい勝ってくれることを期待したいな 西山連勝服部1-1なんていくらでも出る目だと思うけどな
6割いや7割くらいの確率で西山が上がると思う 明らかに力は服部の方が上なんだからそれはないでしょう どっちが勝つかはやってみなけりゃ分からない
勝負事は強い側がいつも勝つわけではないからこそオッズが成立する 6割いや7割は言い過ぎだとしても
中座が上がった時みたいに
最終日にはあり得んことが起こるからな 最終日は谷合服部西山、３人揃って１勝１敗で終わると思う。 これまでの星取と同じ確率で服部と西山が勝つと仮定すれば、２人とも一戦ごとに勝つ確率は75％。
西山が連勝する確率は9/16
服部が連勝できない確率は7/16
これを掛け合わせると16/ 256
で約25％となる。
実際は谷合の連敗も考慮にいれるが、確率はかなり低いので、ざっくり計算でこんなとこか。
もっとも、75％の勝率仮定は高すぎると思うが。 最近？だと井出の昇段見てからあり得ん事でも何でも来いだな 順位戦では６人プレーオフも起こったしな
まさかの西山１位昇段だってあるで 荒田
人生終わってから5連勝するなら前半でできんかったの？
やはり三段リーグには魔物だすむということだろうか。
あとは関谷が1敗していなくなるとロートルが卒業でさっぱりする。
しかし、谷合はもっているね。 やっぱり谷合西山が昇段して服部がフリクラ昇段するのがベストやなあ
服部なら佐々木大地みたいに1年でフリクラ脱出できる可能性もあるしな 谷合フリクラ行って博士の間はフリクラでのんびり将棋指すのもいいな 関矢は三番連続で退会の一番凌がないといけないのか
宮本と同じ試練だなあ >>85
そんな土俵際を経験してから、昇級戦線にからむところまで前進できていないなら、まだ若い内に土俵を割ってしまった方が長い目で見て本人のためになるとも考えてしまう。 >>85
でも逆にこれでしのぐと来期は期待できそう。
基本的には、大会してほしいけど・・・ 1勝では厳しいというのと2勝が必要というのは厳密に言えば違うだろ 西山は６級から上がってきてるし棋士になってほしいわ
あとに続くやつが楽になる うーーん。
谷合は所詮二足のわらずだから、服部・西山連勝で正昇段、
谷合次点が理想だと思う。 【第64回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段２名 ☆次点１名
位 棋 士 名 勝. 敗 18回戦 19回戦
10 出口若武 14-02 ●谷合 ●齊藤 14-4 昇
27 石川優太 13-03 ●三浦 ●渡辺 13-5 次
03 黒田尭之 12-04 ○岡部 ●三浦 13-5 昇
04 井田明宏 11-05 ●関矢 ○荒田 12-6
15 伊藤 匠 11-05 ●三田 ○冨田 12-6
──（↑昇段・次点の可能性あり）───
06 冨田誠也 10-06
井田は前々回の最終日も4番手でキャンセル待ちだった
条件は石川連敗かつ黒田1敗と今回より厳しい状況だったが実現した
しかし1局目に関矢に負けて奇跡の逆転昇段ならず
このときの井田の最終日の相手が関矢、荒田と今期と順番まで一緒だな
はたして偶然なのか？ 谷合は次点以上が確定で次に連敗しても既に次点が一回あるからフリクラならば決定か
気楽に指せるからこういう時は連勝するんだよな 女流というぬるま湯の存在が女性の棋士の誕生を妨げてきたな
女性の地位向上を望むのなら女流棋士は廃止するべきだな 谷合：東大理系博士課程在学中
西山：史上初女性棋士
折田：将棋系ユーチューバー
今期四段昇段組がこうなれば相当濃いメンツになるな >>98
女流棋士を廃止したら、解説もイベントも男だけでやる事になるだろ。
それでいいと言う人ばかりならいいが。 女性初のプロ棋士誕生ってなったら、テレビ・雑誌の取材が押し寄せるだろーし、
藤井フィーバーとは別種の将棋ファン新規層の開拓もできる。
服部が初戦勝ってフリクラ以上を決めた後には、連盟の諸先輩方から祝辞と
分かってるよね？系のプレッシャーあるだろ？
割とまじで真剣な話＾＾ なかなか2期続けて好成績は難しいから今期で決めたいよね >>97
四段は確定でもC2とフリクラでは雲泥の差がある 過去のリーグ表見ると3番手以下が最終日に連勝で本命が敗れて逆転はいくつもある >>108
そりゃいくつもあるが、3位が必ず逆転昇段するわけでもない
昇段確率16.4％だから厳しいわな >>37
てか坂井先生もある意味二足のわらじ(歌人でもある) 西山がプロ入りしたら藤井みたいに対局全中継とかされるんかな >>111
デビュー戦は中継されるが、あとは勝っている内だけでしょう 藤井君みたいに勝ちまくって中継されるならいいけど、
負けまくって中継されるのは本人はツライだろうな。 確かに、今まで、アマや女性がプロと対局するときで棋譜中継付かなかったことはほぼないはずだが、
西山がプロになった時に同じように順位戦含め全部中継されるのかどうかは気になる。最初の1年くらいは全局中継するんじゃないかなーと思うけど >>107
指し盛りでフリクラからなんてめまいがするなｗ もう女流としても名前売れてるしそこまではしないだろ >>104
女性初の「プロ棋士」誕生の場合
世間の反応としては、「え、女流棋士という人たちがいるけど、あの人たちはプロじゃないの？」
という疑問について、説明を受けてもすぐに理解できない人が多そうだわ
囲碁のあの10歳の女の子はプロ棋士じゃないの？とか
聞き手やってる女の人はプロ棋士じゃないの？とか
ちょっと混乱がありそう
個人的にはそこも見ものだと思っている >>119
女性棋士誕生のニュースと一緒にたっぷり女流棋士と女性棋士の違いを解説するだろ（特にワイドショー） >>116
アベマで炎の何番勝負かやってほしい
最後羽生だったり第一人者が出てくる必要はないけど
くすぶっている若手、中堅・ベテランの有名どころ、最後谷川とかｗ 西山は連勝以外はほぼ死だから分かりやすいけど、服部は1-1でもプロになれるって頭よぎったらヤバそう
もちろん連勝で決めるつもりでいなきゃいけないってのは本人が一番分かってるとは思うけど
恒例の「四段昇段の記」でも似たような失敗談見た気がする >>120
説明はしっかりすると思うけど
現女流棋士は少し嫌な思いをしそうだね
ＳＮＳとかで
まあしょうがないんだけど 井出の奇跡
ラス前まで
17 都成竜馬 14-2 昇級確定
*3 渡辺和史 11-5
14 佐々木大 11-5 次点もち
16 大橋貴洸 11-5 次点もち
22 石川優太 11-5
*1 石川 泰 10-6 次点もち
*5 黒田尭之 10-6
*8 井出隼平 10-6
ここから井出が2位昇段 >>127
・自身の連勝
・渡辺の連敗
・大地、大橋、石川優、石川泰、黒田が全員1敗以上
この全部が最終日に起こらないと上がれなかった 155 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1036-W0eo)[sage] 投稿日：2016/02/22(月) 11:49:56.38 ID:l4synaKq0 [1/3]
レーティングに基づく昇段予想（3位次点昇段考慮せず）
3 渡辺和史 35.3%
14 佐々木大 32.0%
16 大橋貴洸 17.8%
22 石川優太 6.8%
1 石川泰 5.8%
5 黒田尭之 1.4%
8 井出隼平 0.6%
9 池永天志 0.4%
これで井出に張れたら大したもんだ >>128
各人の勝率を5割と仮定したら、一体どれくらいの確率だったんだろうね。 レートを無視して単純に各対局勝率5割ずつとした場合の
各人の2位以内確率
谷合 95.3% (3904/4096)
服部 68.0% (2784/4096)
西山 25.0% (1024/4096)
井田 04.7% (192/4096)
小山 03.5% (144/4096)
徳田 03.5% (144/4096) 今期の小山や徳田でも当時の井出が昇段する確率よりは上だからな ２５才、東大大学院の片手間で棋士なるとか
すげえのかすごくないのかイマイチわからんわ。
棋士としては、凡庸だが、東大大学院とか世間一般から見ればすごいし。 >>122
もし4段になったら・・・「西山炎の7番勝負」！！
第1局 藤井聡太7段（若手No.1）
第2局 桐山 清澄 九段（最年長）
第3局 今泉 健司 四段（最年長4段＋裏口入学）
第4局 永瀬 拓矢 二冠（鬼畜No.1)
第5局 羽生善治永世冠（実績No.1）
第6局 清水市代六段（女流最多タイトル：各落ち）
第7局 里見香奈四冠（世界女性No.1：各落ち戦ワラ）
2勝できるか？ >>118
立場が違うし史上初ってフレーズはマスコミの大好物やから必ず話題にはなる
前例として女性棋士が1人でもいれば女流じゃなく棋士を目指す将棋女子も増えるやろうし 冷静に見たら西山ほぼ無理やん
次点取れたらいいぐらいだな >>133
全員５割仮定ならそこまで難しくない。
井出、渡辺の連勝連敗が1/4の確率、その他一敗以上必要な５人は、各人3/4の確率で一敗以上する。
これを掛け合わせればいい。
3^5/4^7=243/16384
で、約1.48％
合ってる？ >>130
石川ってそういば今将棋youtuberなんだろ？
つづけたら上がれてた可能性大だったろうに
この期の前期に最終戦で谷合にまけてあがれなかったんだよな >>144
なんで？
各対局の勝率を5割とみての単純計算なら、およそ20％の昇段確率だぞ。
ほぼ無理とはいえんだろ。
>>145
合ってると思う。 三段リーグで
・通算勝率5割5分越え
・13勝以上達成
この2つを満たしてる人はプロになれる法則
石川泰は勝率がわずかに足りてない(続けてればというのはある)
甲斐は勝率は足りているが12勝止まり(冷静に見れば固め勝ちできてないね)
今在籍者なら井田は13勝すれば満たす
服部は2σクラスの規格外なのでとっとと上がれｗｗ 谷合昇段確定かあ
長かったなあ
勝率的に間違いなく強い三段だからプロ入っても普通にやってくれると期待してるわ >>138
どうせなら7番勝負は
ナベ、永瀬、藤井、羽生、菅井、斎藤、千田
あたりでやって欲しいなー。3勝できれば上出来な気がする。 >>147
サンクス。西山の場合は、西山連勝確率と、服部一敗以上または谷合連敗確率をかける。
または、の確率は１から服部連勝と谷合一勝以上の確率を掛け合わせたものを引けばいい。
西山、服部連勝は1/4、谷合一勝以上
は3/4
よって、1/4×(1-1/4×3/4)=13/64
で約20.3％かな。 >>152
自己レスで西山一敗の場合もわずかに可能性残るが、イデオンの計算に近い確率になるかな。 >>148
いつだかのキチガイアンチ呼び出すことになるからあまり言いたくはないが13勝かつ5割5分超えててもダメだった例もある
心が折れて最後大幅に負け越して通算下回ったが両方の条件を満たしていた
>>136
東大大学院はロンダでもいけるが王道の東大→東大大学院で博士課程ならまあぐうの音も出ないエリートだわな 三段リーグは次点2つだけでなく「昇級点」みたいな形もありのような気がする
11勝とか何期もある谷合みたいなのは早く昇段させるべきだし >>156
おすすめっていうか22歳で自主退会して将棋以外の道へ進みたいのかとおもったのだけど
結局、未練捨てきれずに将棋youtuberしてるのかなぁとおもった お勧め おすすめ
お勤め おつとめ
>>159
どうって前回例会(2月2日)で連勝して二段昇段しただろ >>160
お勤めか、すまんね
youtuberやってる限りは、正規雇用では今は働いてないと思うよ
一旦、就職してやめたのかな？とは思うけど 【YouTuber】一人メシ＆酒動画だけで月収100万円を稼ぐ中年YouTuber
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1581923924/
平日は会社員で副業は禁止されているのでYouTubeで顔出しはしていない。
「似た境遇の人も多いと思いますが、顔出しせずとも動画で稼ぐことは可能です。最近では子供向けの動画には広告表示が制限されるなど、
新たな規約もできましたが、まずは自分の好きなテーマで撮り続けることが一番です。また、某若手俳優も見てくれていることを
テレビ局経由で連絡が来て知り、なにがウケるのか、やってみないとわからないと改めて実感していますね」 >>157
知ってるよ
だからぐうの音もでないエリートだなって >>136
片手間で学業なんじゃね
持てるエネルギーの振り分け率
将棋7 学業3 とか >>150
そのメンバーだと全敗だと思う
解説等でよく出てくるけど、最近あまり勝てていない人中心でいいと思う
そこで勝ち越しするくらいの結果を狙って 西山さんが四段になったら里見さんも編入に傾くかな？
前は「いまは考えてない」と言っていたが >>151
というか、将棋AIを自作することはできないんだろうか、谷合 確か谷合って記録係ソフト作ってただろ
連盟が作りかけてたやつ手伝ってやれよ >>169
AI同士の戦いで勝てるAIじゃなくて、プロ目線の、人間的な勝ちやすさや攻めの太さ細さとか、そういう研究用に特化したAIとか見てみたい。 谷合は将棋ウォーズの番組に出た時に
ニョキニョキダヨというアカウント名だったので
それ以来応援してる >>170
宮本が18期なのでその2人（17期）より長くないかな >>169
作れるとおもうよ
論文とか棋譜の仕組みとかみると画像認識のＡＩもやってるみたいだし
アルファゼロのディープラーニングは画像認識でよくつかわれてるし
正に谷合の専門分野だとおもう >>169
出来ると思うよ
何なら、そのモデルを論文化して博士号取得まである
（研究室の性質にもよるけど）
どっちかというと、局面の画像認識の方が
データサイエンス的な需要はありそうだけど なんか今までのとりあえず高学歴棋士とはレベルの違う頭脳が現れたな・・・
マジでこの才能どうすんだ >>170
位 氏名 現在 出場回 勝利 敗北 勝率 最高位 最多勝 降段点
1 庄司俊之 退会 25 201 244 0.452 6位 11勝
2 小池裕樹 退会 22 170 221 0.435 3位 12勝 1
9 谷合廣紀 三段 17 179 125 0.589 3位 13勝
10 都成竜馬 プロ 17 171 135 0.559 1位 14勝
11 金沢孝史 プロ 17 170 136 0.556 2位 13勝
12 杉本和陽 プロ 17 169 137 0.552 2位 13勝
13 西田拓也 プロ 17 165 141 0.539 1位 15勝 1
14 加來博洋 退会 17 162 144 0.529 3位 12勝
15 津山慎悟 退会 17 141 165 0.461 4位 12勝 2
16 慶田義法 退会 17 139 167 0.454 4位 12勝 2
17 石井直樹 退会 17 111 195 0.363 8位 11勝
プロになった最長は下記。
7 宮本広志 プロ 18 184 140 0.568 2位 13勝 >>138
「西山朋佳 虹の七番勝負」
第1局 西山朋佳四段 対 赤大橋貴洸六段
第2局 西山朋佳四段 対 橙大橋貴洸六段
第3局 西山朋佳四段 対 黄大橋貴洸六段
第4局 西山朋佳四段 対 緑大橋貴洸六段
第5局 西山朋佳四段 対 青大橋貴洸六段
第6局 西山朋佳四段 対 藍大橋貴洸六段
第7局 西山朋佳四段 対 紫大橋貴洸六段
なんてのもいいかも 三段リーグ.589勝ってて25まで棋士なれないって器用貧乏にもほどがあるな。
これならプロになってもそこそこは勝ちそうだな >>110
朝日の山口記者が過去ログ探ってた。
朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
山）「新・百人一首 近現代短歌ベスト１００」（文春新書）落掌。
「目にせまる一山の雨直（すぐ）なれば父は王将を動かしはじむ」（坂井修一）が目にとまる。
おそらく郷里での対局、王を動かさざるをえなくなるまで父を追いつめた、と選者岡井隆さんは解釈。序盤と考えればまた別の趣もありそうです。
2013/3/24 15:11 Mobile Web (M2) から
https://twitter.com/asahi_shogi/status/315707521409110016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>180
西山も大概だから盤外戦術にならんだろな >>140
三段リーグ以前はもっと昇段者いたことあったはず 1980年度（1980.4.1～1991.3.31）に8人が4段になってるけどこれが最多かな いわゆる花の55年組だな
連勝規定だけでプロになれた時代だっけ？
東西決戦はいつまであったんだっけ、あれは現行三段リーグ並みに厳しい制度だったらしいが >>182
坂井修一で調べたら、学者としてより歌人としての評価が
（少なくとも国内基準では）より高いんだな
『迢空賞』（年間最優秀短歌集）を10年前に受賞してる
歌人と情報学者をこのレベルで両立できるなら、そりゃ谷合にとっては
励みになったろうなと思う レーティングによる第66回三段リーグ昇段予測
04 谷合 13-3 柵木09-07 狩山06-10 66.0% 31.0% 03.1% 100.%
02 服部 12-4 岡部07-09 小高08-08 32.2% 49.0% 12.9% 94.2%
21 西山 12-4 横山08-08 伊藤08-08 01.8% 14.9% 25.4% 16.6%
07 井田 11-5 関矢08-08 荒田07-09 -------- 02.4% 28.8% 02.4%
18 徳田 11-5 古田05-11 小山11-05 -------- 01.6% 17.0% 01.6%
14 小山 11-5 宮嶋09-07 徳田11-05 -------- 01.1% 12.8% 01.1%
※数字は左から1位率、2位率、次点率、昇段率
井田が一番相手的にはキツそうね
とにかく他の5人よりも17回戦は西山次第よな ハットリって規格外三段みたいな言われ方してるけどどんくらいすごいん？ >>192
なるほどね…
こりゃ強いわ
https://i.imgur.com/BbJB4cm.jpg
なんか聞いて張ってもらって画像上げるって2ch名人の自演みたいでキモいな
2ch名人さんいつも改変＆転載ありがとうございます ＞第十一歌集『古酒騒乱』（2019・角川文化振興財団）
１１冊も歌集出版している東大理系教授 服部、５回以上出場した三段の中で歴代で一番勝率が高いのか
過去出場した三段の中で服部以上の成績を５回続けて出した棋士はいないってことか
そりゃつえーわ >>190
確率計算明らかにおかしいぞ。それはトップ通過計算じゃないか？ >>155
そんなんしたら星の売買や貸し借りが生じるデメリットしかない タイトル戦でも順位戦でもそうだけど、
特定の棋戦の特定の時期に、勝ち星集めるのが棋士として大事なんだから、
プロ養成機関の三段リーグも同じ事を求めるべき
だから、今の制度でいいと思うな
…まぁ確かに、なんでお前上がれたんだみたいな棋士も混じるけど、それはそれで夢があっていいじゃんね 土日で4局指して総当たりにして欲しいな
学業に支障でるから無理だろうけど 個人的には例え11勝以上を20期連続でして、それでもプロ入り出来なくても別いいと思うけどな
必要なのは2位以内に入るか3位2回以上する結果を残せることだよ >>193
服部の3倍三段リーグに出ててレートがほぼ同じの谷合の凄さも引き立つな 最終日は西山祭りか
報道陣大挙してスタンバって藤井以来の過熱くるな >>205
10時と14時で午前長引いたら遅れることもあるみたいだよ 西山が一局目で負けてると、報道陣は来ない、勝ってれば来るから、現地張ってれば西山の最初の勝敗は聞かなくてもわかるか。 >>208
最終日の結果は1局ごとに中継ブログで確認できる 西山がダメでも谷合がいるからネタには出来るしな
ただ服部が空気になりそうだが >>198
女流育成会は昇級点2回でプロ入りだったと思うが
星の売買や貸し借りはあったのだろうか 西山が2連勝して小高が服部に勝てば絵になるのになぁ
頑張れ西山頑張れ小高 服部は1期抜けできてたらギリギリ高校生棋士だったんかな
それなら結構話題になったのに14勝で上がれないのは運が悪い 三段リーグは運も左右されるからなあ
通算勝率.380が昇段できて、.567が昇段できないんだからな 第51回三段リーグ最終局
27上 村 13-4 ○坂井 昇段
06宮 本 12-5 ●谷合
14石 田 12-5 ○慶田 昇段
17渡辺大 12-5 ○竹内貴 次点昇段
第57回三段リーグ最終局
11石川泰 13-4 ●谷合 次点
02高野智 12-5 ○都成 昇段
04近藤誠 12-5 ○黒田 昇段
14関 矢 12-5 ●大橋
谷合と言えば最終日の死神だったんだがついに上がったか あ、違ったわ
上村はすでに昇段決めてて最終局抜け番だった >>219
将棋連盟のアプリのブログ
三段リーグ最終日は速報を書いてくれる >>220
サンクス
ここ２年くらい月額会員になってたから
課金様様だわ 昇段率3パーセントが10人いれば、数年に1回は、その内の誰かが上がってるんじゃないの。 里見は平成の歩イベントのとき「女性棋士が誕生する」って予想してたんだよね
だから自分が成し得なかったことを誰かが成し遂げることを否定はしないんじゃないかな
自分も、と奮起する可能性はあるだろうけど 谷合くらい強ければ、例えフリクラ四段からスタートでも
すぐＣ２に上がるだろう。
ここは最終日に連敗して西山に・・・。
とはいえ、西山自身が連勝しなくては始まらないが。 服部●西山○で最終戦になったら二人ともガチガチになって負けて5敗勢の誰かが昇段ってこともあるかもｗ もちろん皆忖度無しでやるに決まってるけど3人とも昇段という優しい世界もあるんだな
結果的にそうなればいいな 西山さんは29才まで粘れるの？ルール調べたばかりなので質問。 服部は、もし次点2回のフリクラ昇段の権利を得たら受け入れるのだろうか？
20歳で放棄はかなり危険だし
かと言ってフリクラでプロ入りは棋士人生にとって大きなコンプレックスになるし 佐々木大地見たら蹴る手はないと思う
1年未満でC2に行けることを証明してみせた 特に4月昇段の場合は蹴る必要ないわな
1年でフリクラ脱出しても次期三段リーグで昇段しても初参加する順位戦は同じ 西山が上がったら女流棋戦は引き続き出られるのかな？
対局数が凄いことになりそう >>198
そう思う。
星の貸し借りをなくすなら、4位で次点半分、5位で次点4分の1とか、あくまでも昇級点は勝ち数でなく順位で決めるべし >>212
女流育成会の昇級点は順位でのみ決まっていたから最終盤で自分の順位が決まったあとの消化試合でない限り星を貸すのは阿呆。それに貸してもらったところで次期以降返せる場面にはなりにくい。
因みに2つめの昇級点ゲット(女流2級)はリーグ1位でないとできないルールだった。
1つ目の昇級点は昇級点ゼロの人たちの中で最高成績かつ規定勝率の人がとった
今の三段リーグだって、昇級点2で4段昇級、1-2位で昇級点2、3位で昇級点1と言いかえることもできる
寧ろ貸し借りをがありうるのは順位戦の降級点消去で、現行の勝ち数でなく順位(例えば上位半分とか4割とか)で消す様にしたほうが良いと思います >>230
次点昇段でも蹴るはずねーだろ
天彦の例が異常で、蹴ったら頭おかしい 天彦の例の選択は
後にXPが聞かれて微妙に歯切れ悪い返答してるのはやっぱ結構強く非行使を勧めたのか？と思ってしまう >>104
順位戦入れるかどうかは人生かかるわけで忖度とか期待できないだろ
まあロートル対藤井の場合とか
忖度までは行かなくともちょっと抜くみたいのはある場合もあるだろうけど
今回はないっしょ 天彦でさえ後悔してるしな
まあその後2年間拘留とは本人も中田功も当然思ってなかった そもそも次点二回取れるほど安定してるなら四段になってもそこそこ勝てるから
フリクラ脱出の可能性は高いし、また三段リーグに在籍してる間の対局料を損するから
次点二回を蹴るのは完全な悪手
天彦でフリクラ一年300万としても600万は損してる
おまけに奨励会の間は年会費払う身分だしね
次回三段リーグで抜ける自信があっても
それなら佐々木大地みたいにフリクラ一年で抜けるつもりでやればいい まあその後名人までなってるから
逆に美学の話として片付いてるんだよな
色々とすごいしもう同じ例は出ないだろう >>240
フリクラで年収300万とか相当勝ちまくってる奴以外は無理やぞ 結局フリクラ四段はみんなC2に上がってるからな編入も含めて
天彦の頃はまだ実例も少なかったけど今はもうね >>231
別段、佐々木大地の例を見ないでも、初回のフリクラで
３年以内に順位戦に参加できなかった棋士は今までいない訳だから、
上がらないという選択肢はないわな。
１８０万円ほどの年収がない訳だけど、順位戦以外でそれなりに稼げないと
クマーコース間違いなしだし…… >>240
その通り
若くて次点2回取れるようら人間ならフリクラ脱出はそんな難しくないし、行使しない奴は頭が完全におかしい
そもそも、次点昇段を蹴った場合は「結局、最後までプロになれない」と言うあまりに大きなリスクがあるからなあ
もし俺が奨励会員で師匠が次点昇段を破棄しろとか言ってきたら、そんな大バカ師匠は逆破門してやるわ
天彦は無事にプロ入りし一流棋士になったから結果オーライかもしれんが、仮に失敗してたら中田はどうやって責任を取るつもりだったんだ？ >>242
ああ、指導料とか込み年収でね
二行目に書いとくべきだった >>245
イトシンが昇段した時はまだ若手棋戦が新人王戦しかなかったから >>246
コーヤンは編入権を行使する方を勧めて権利を破棄して三段リーグ再挑戦は反対してたんですけど >>249
ソースは？
前ニコ生かなんかでリアタイでインタビュー受けてたの見たけど
なんか妙に歯切れ悪い答え方だったのが印象に残ってるんだよな >>232
大地は順位戦参加したの都成井出より一年遅いよ？ 俺もコーヤンがフリクラ四段に反対たって言ってるの見た覚えがあるな >>250
天彦戦の解説時か何かじゃなかったっけ？
フリクラ拒否は間違いだったみたいな感じでも言ってた >>249
そうなのか？
コーヤンは権利行使を反対したと言う話を聞いた記憶があるが
>>252
だよな
俺も何となく覚えてる >>252
だよね
確かだが、「フリクラで入って10年で引退するのも、三段リーグ残り10年(次点2回時点で16歳)務めてやめるのも同じ、ならどっちを取るかみたいな話になった」的なことを言ってたはず
この言い草はこれは非行使勧めたろ…と思って聞いてたわ >>255
それだとますますフリクラ行って給料貰ってた方がいいんだよね…… >>257
あ、これ初めて見たわ
＞天彦：『どちらでもいいです。先生におまかせします』
＞『佐藤くん、もう一度、三段リーグに挑戦してみたらどうですか？』
めっちゃ非行使勧めてて草
師弟本は読んだから、ニコ生で聞いたと思ったのが幻覚で師弟本で耳にしたのかもしれんわ >>229
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/provision.html
>満21歳の誕生日までに初段、満26歳の誕生日を含むリーグ終了までに四段になれなかった場合は退会となる。
>ただし、最後にあたる三段リーグで勝ち越しすれば、次回のリーグに参加することができる。
>以下、同じ条件で在籍を延長できるが、満29歳のリーグ終了時で退会。
２６歳を迎えたら基本は退会だけど、勝ち越せば（現行なら１０勝８敗以上）次の期に参加出来る
２６歳以降は指し分け以下になったら、その期で退会
勝ち越し延長の最終期限が２９歳 >>230
20歳でフリクラ四段になった大地が一年かからずにフリクラ抜けてるわけで
深浦も「蹴る選択肢はないだろう」って言ってなかったか 今は若手棋戦多い上に甲斐が上がれずやめるわ谷合が年齢制限ギリギリまで上がれないわでこんなん見てて続行のギャンブルしたくないだろ >>230
デメリットは千田にいい顔をされない事位だしなw >>251
当たり前だろ何を言ってるんだ
>>232を100回読み直せ コーヤンは「今なら若手棋戦が増えた（加古川・YAMADA）からフリクラ行き勧める」派 >>251
放棄してもフリクラ昇段してもどのみちスタートラインは違うんだから
その比較は意味がないだろ
あくまでも、前期昇段か後期昇段かの話
後期デビューだと無敗でも3月までに10勝しかできないからな 実際フリクラ蹴った人がはっきりと後悔してるんだから今後は出ないんじゃね いいとこ取りで、フリクラともかなり当たれるんだから難易度が段違いに易しいだろう
たとえ若手棋戦少なくとも天彦の件は異常 まあ16で次点2回とかいう記録も絶後だろうから
大器すぎて蹴っても上がるだろってのはわかるけどな
損得は損だわな >>269
へー㌧
それはフリクラ関係なく個人的に嫌いなだけじゃないのかｗ 天彦は28で名人になったけど、16歳でフリクラスタートだったらそれがより早くなったかというと別にそうは思わないな
ただ、タイトル挑戦とかはもっと早かったかもしれない >>250
何年前か忘れたけどコーヤンがニコ生初解説の時にいろいろ語ってたぞ >>254
すまん。書き方が悪かったかな
編入を反対してたわけでも勧めたわけでも無いけどフリクラは遠回りだしいろいろ厳しい立場だってのをしっかり話し合った上で、三段リーグに再度挑戦しても棋士になれる保証はないとも論して
とりあえず棋士になりじっくり力をつける方がいいんじゃないかと勧めた結果、天彦が自分で正規ルートでの昇段を決断した >>275
>>259,257
とは言ってることが逆だなｗこっちは天彦のインタビューだけど ぴこが奨励会にいた時も若手棋戦なかったからね
同世代でフリクラ行きを選んだ大夢も抜けるのに時間かかってる
コーヤンは大地を見て考えを改めたそうだから
やはり若手棋戦の充実とそれに乗って結果出した棋士の存在は大きいんだなと思う そら貴族が労働者階級みたいなフリークラスはアカンやろ 瀬川今泉レベルでもC2行けるのだから
蹴る理由はない
もし西山昇段、服部or谷合がフリクラスタートだったとしても
来年もしくは再来年にはC2になってるだろ
仮に来年だったら蹴ったらそれまでの対局料丸損 天彦が蹴ってなかったら棋士はもう1人多かったんだよな >>281
天彦が上がった時の次点が豊島
次期に豊島が上がったがその時の次点がイトシン
イトシンはまた次期に次点2で上がってるから
その時4位の及川に次点が付くが及川はその次で
普通に上がってるから色々な対戦成績の絡みを考えないと多分総数は同じ
結局は次点は年間4つあるがＡＢＣＤに一つづつ付いても上がれないが
ＡＡＢＣと付けば一人上がれる
天彦が次点二つで上がらなかったのは後者のパターンだが上がらないのは
これがＡＢＣＤになったのと同じで総数は変わらない あ、4つじゃないや年間だと二つだ、ＡＡかＡＢだね
まあでも総数は多分変わってないよ 大地と石川泰が残ってれば藤井1期抜けなかったかもな 修行も兼ねて2位以内で昇段した方が良いみたいな意味合いを聞いたことあるからそう認識してたけど
こーやん自身がどっちでもいいと聞かされ困ったってのは知らなかった
可能性がある時点でどっちを薦めるか決めておかなかったんだ >>287
すげープライドだなｗ
漫画みたいだわ
将棋界ってやっぱすげーわ
こういう時代錯誤な精神性にこそ勝負の本物の価値があるんだわ 天彦が蹴ったせいでイトシンが割を食った
1期早く上がれたはず 深浦も佐々木大地と三段リーグ最終日翌日に話し会う際にどうするか決めてなかったんでしょ？
んでスタバでラテアート描かれてどちらでもよくなったと（聞こえ悪いけどいい意味で） >>291
ドトールかエクセルシオールじゃなかった？ 今期絶不調ではあるものの、まぁいつかは昇段するであろう古賀君（コーヤン門下）に、
来期くらいに次点とってもらいたいなｗ
20歳超えれば間違いなく次点行使するだろうけど、来期なら悩ましいところじゃないか? 関西更新
やっぱり休んでますね
このまま退会の流れか フリクラ編入者でC1に上がった棋士はいまだ1人もいない
甘えた選択するとここ一番の勝負で勝てない
天彦もフリクラ編入選択したら名人になってなかっただろう 高田君三段リーグ行きおめでとう
清水君昇段おめ
山下君榊君宮本君昇級おめ 森信の貴重な休養期間が
山下くんも着々と上がってるね 結局コーヤンがフリクラ勧めたっていう説は
>>249の記憶違いだったってことでFA？ >>300
かな
当時はフリクラ行かせたくなかったけど、その後のフリクラ四段の棋士がC2上がってるの見て考えを改めたというのが実際
249 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a701-JZho) [sage] :2020/02/18(火) 08:13:34.65 ID:IkqGkF900
>>246
コーヤンは編入権を行使する方を勧めて権利を破棄して三段リーグ再挑戦は反対してたんですけど
275 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a701-JZho) [sage] :2020/02/18(火) 09:01:40.95 ID:IkqGkF900
>>254
すまん。書き方が悪かったかな
編入を反対してたわけでも勧めたわけでも無いけどフリクラは遠回りだしいろいろ厳しい立場だってのをしっかり話し合った上で、三段リーグに再度挑戦しても棋士になれる保証はないとも論して
とりあえず棋士になりじっくり力をつける方がいいんじゃないかと勧めた結果、天彦が自分で正規ルートでの昇段を決断した 山下君昇級おめ
前回の例会に昇級戦を逃したが、今回は逃さなかったか
これで小５で２級は、渡辺、豊島、藤井聡、岩村、鷹取に続く史上６人目
順番は、
渡辺が小５の４月、豊島が小５の５月、藤井聡が小５の９月、
鷹取が小５の１１月、山下が小５の２月、岩村が小５の３月 書き方悪かったじゃなくて全然違うこと書いてるやんけ
統失なん 岩村： 小５の ３月に２級 → 小６の１月に初段
鷹取： 小５の１１月に２級 → 小６の１月に初段
山下： 小５の ２月に２級 → ？
山下は岩村鷹取に続いて小学生初段になるかどうか >>303
自己レス訂正 佐々木勇気を入れ忘れていた
これで小５で２級は、渡辺、豊島、佐々木勇、藤井聡、岩村、鷹取に続く史上７人目
順番は、
渡辺が小５の４月、豊島が小５の５月、藤井聡が小５の９月、
佐々木勇と鷹取が小５の１１月、山下が小５の２月、岩村が小５の３月 西山の14-4次点特別昇段がベスト、天彦がやらかした分も帳消しにできる
・西山は昇段枠を消費しない、2個目の次点も取らない
・強い西山が来期から三段リーグから消える
・プロ棋戦の奨励会員枠も空く
現役の奨励会員も一切不利益はなく、メリット、利益ばかりで大喜びｗ
ファビョるのは「女は将棋が弱い」といつまでも思い込んでいる、
誤った妄想にとらわれている外野だけｗｗｗｗｗ >>303
こういうの誕生日考えないと不公平だよな。
小5でも4月生まれと3月生まれじゃ脳の発達具合が全然違う。 別に公平も不公平もないやん
だから何って話だよ2級昇級のタイミングなんて しかし関西奨励会の成績表は適当だな。
5級のH17/12/26生まれの畠田とH19/2/5生まれの岡本が同じ13歳になっているわ。 >>310
誕生日ベースのデータもあっていいと思う
(確かに、４月生まれの鷹取は極めて有利、６月生まれの山下はけっこう有利に思う)
ただ、岩村の誕生日が分からないから学年ベースで書いてる
(研修会からの編入などの例外はあるけれども)奨励会入会試験は毎年８月のみだし、
三段リーグも年２回の開始月と終了月が決まっているので学年ベースにも意味がある
つまり、誕生日ベースにすると、奨励会試験の前に誕生日があるのと後に誕生日があるのとで
別の大きな不公平が生じるので、何ベースにしてもなんらかの不公平が生じるように思える
学年ベースと誕生日ベースの併記がベターだが関東は誕生日が分からない だからそこまでして何の意味があるんだよ
若ければ若いほど有望という理屈はわかるけど、まだプロでもない小学生の年齢を詮索してどうすんの
そういうのはせめて四段になってからにしようぜ 年齢が低い時には、誕生日ベースの方が学年ベースより不公平度が低く、
年齢が高くなると、学年ベースの方が誕生日ベースより不公平度が低くなるように思える だから何に対しての公平不公平なんだよ
どうでもいいわ、小学生の昇級速度なんて まあ不公平ってのは違うけど傑出した才能かどうか見極めるのには誕生日も考慮に入れないと正しく測れないだろ。 早遅生まれを考慮してまで才能を見極めて何か意味があるのかね。
学年でリーグが括られてるわけでもないし、有利不利もない。
単なる外野の酒の肴じゃないかなあ？ >>320
学校や新卒採用の会社員みたいに同学年が同時に奨励会に入る訳でもないから関係無いだろ たしかこの間、知花さんのインタビューで、誕生日があと2ヶ月早かったら初段試験受けられなかった、みたいな話あったよね 年齢で入会試験で受けられる級が限定される
15歳以下 1～6級
16歳 1～5級
17歳 1～4級
18歳 1～3級
19歳 1級のみ
当時、1級の試験は無理ゲーだったらしい 19歳・1級で合格した例としては、櫛田陽一、里見香奈らがいる。
初段受験制度で合格 吉田正和朝日アマ名人（当時） >>324
あぁそうか、3級試験だったか
当時4級の永瀬と千日手になったとか
三段リーグの年齢制限的には、3月より4月、9月より10月生まれのほうが得な気はするが、誤差範囲だな >>317
そんなことはないぞ
何ヵ月単位でどうこう言うのは細かすぎるとは思うが >>230
＞20歳で放棄はかなり危険だし
分かる。
＞フリクラでプロ入りは棋士人生にとって大きなコンプレックスになるし
分からない。
正規のルールで昇段して、どうしてコンプレックス？ 逆に誕生日が遅くて得をしたのは淡路先生とコバケンだな
どちらも3月下旬生まれだったから59歳まで順位戦を戦ってフリクラに転出できた まじで今の低学年すごい状態だな
渡辺・豊島・佐々木勇・藤井クラスの昇段速度の少年が3学年連続
伝説の3学年になるかもしれないな >>328
大地が活躍するようになってから
次点2回は正規じゃないとか言い出す奴が多くなったな
結局は活躍したら煽りのネタにされるだけ 次点2回は正規じゃない
プロ編入は正規じゃない
ケチはいくらでもつけられるな >>333
＞結局は活躍したら煽りのネタにされるだけ
それも分からない。
それなら里見の１級受験の方が、よほど正規ではないと思うが。
里見が昇段した時に、煽りのネタにされたなんて見たことない。
（里見個人には何の恨みもない。例としてあげただけ。） >>334
三段リーグ抜けてない棋士は正規じゃない
よって、羽生は正規の棋士ではない 棋士としてどのくらいのポテンシャルを持っているかは
年齢はわかりやすい目安になるけど、他の要素で
この子は早く強くなっているけど伸び悩みそうとか
この子はまだ強くないけど伸びそうとか、わからんもんかね？ある程度 岩村くんは初段になって割とすぐに二段になるチャンスあったけど逃しちゃったのがなー
あそこで上がってたら最年少プロさえ狙えるペースだったのに >>335
里見は入会時期が少し違うだけ
相手を女性会員にしたのも連盟がイベント化したかったから
それを特例と言ってケチつけてるのは渡部ヲタだけ
渡部のゴリ押し特例入会が後ろめたいらしい
特例にするなら当時の実力と女流での実績を考えたら
無試験入会でも三段リーグからでも良かったんだよ
それを他の奨励会員と同じ条件でスタートしてすぐ初段になって
三段リーグまで行ったんだから文句付けるところは何もない 佐藤天彦が16歳で2回目の次点を獲得した時、
最悪の場合で比較すると10年で退会か、10年で引退かで同じだった。
厳密に言えば勝ち越し延長の分だけ
三段リーグに残留の方が猶予期間が長くなる可能性もあった。
次点フリクラ昇段に飛び付かなかった事は失敗とは言い切れない。 前期昇段だったからというのもあるでしょ
対局少ないし次の三段リーグで上がったらフリクラ脱出より早く順位戦に参加できる
もし逃しても翌年の2回で上がれば順位戦だけ考えた場合すぐフリクラ抜けるのと一緒
もっともそのような意図はなかったと後で言ってるけど >>335
いや言われてもネタレベルの事で
アホらしいって言いたいだけよ
実際次点2回を弄られても痛くも痒くも無いだろうし >>342
谷合の肩書はどうなるんだ？
wikipedia流に書くと 将棋棋士 及び 東京大学情報理工学系研究科所属の修士 とでも書くのかな。
(現状C2四段かフリクラ経由になるのが確定してないので項目がない） >>346
棋士だけでいいだろ
在学中だからまだ学者として独り立ちしていない >>347
専門分野で単著があるレベルの研究者だが テニュアとはいわんがアカポスの一つもないと理系なら「研究者」名乗るの恥ずいわな。
研究者(野良)みたいでかっこ悪い。
文系なら有りだとおもうが。 >>350
文系でも同じだよ
いくら本出してても在学中だと学者扱いはされない
だから自分の先輩が在学中に某ムックで研究者扱いされてたのには違和感あった
修了して即専任になったが 流石に連盟はカネを積めよ
あと次点持ちが昇段した時に3位にフリークラス昇段権あるような制度にしておけば良かったのに 学者兼棋士といっても飯田七段という前例があるんで眉唾な感じはするが、学者としては谷合の方が凄いんだろうな >>309
リーグ14勝して退会した会員は一人もいないからな
イトシンもフリクラ脱出できたし >>354
仮に西山がそうなった場合退会までの時間があまりないからなぁ・・・。 西山の同門も二段昇段してるな
師匠引退の時期に機運が高まってる 奨励会ってどんな駒使ってるの
道場みたいに使い込まれたもの？ 西山が退会後、女流にならずアマ棋戦からプロ編入目指したらかっこいいな >>287
今期は生き残ったがはたしてコーヤンはフリクラ行くのか、引退するのか
宣言しなかったし引退するかもしれんな
フリクラの対局料なんて雀の涙だろうしコーヤンなら棋士でも元棋士でもどちらでも食っていけるだろう >>352
三段リーグの本来の目的はあんまりプロ棋士を生み出さないようにすることだから >>339
そのあとあがれてないんだから単純にまだ実力が足りないんだろう
初段でや二段で一年くらいは皆足踏みするもんだし １４勝しながら昇段叶わずに丸２年かけてようやくフリクラ入り手にしたのに
行使しなかったら、さらに１年かかったりしたらシャレにならないし
フリクラでもプロ入りするんじゃないの？
１４勝するほどの大物でもその後簡単にプロ入り出来るほど
プロ入りは簡単いじゃないし
プロになれるのであれば行使するはず
まあフリクラから上がれないのであればその程度の棋士てことで
納得出来るしからね 初段到達まで
豊島 .567
藤井 .656
岩村 .709
鷹取 .541 まあいまだに誰一人フリクラデビューからＣ１に上がれてないジンクスが気になる所か
佐々木大地ですらＣ２てのがね
まあそれだけＣ２すら抜けるのは今は難しいんだろうけど https://twitter.com/ShuichiSakai/status/1229237472489377792
坂井修一? @ShuichiSakai ・ 2月17日
> 坂井・入江研博士課程1年の谷合廣紀君が、奨励会三段リーグ戦を勝ち抜き、来期よりプロの4段となることが決定しました。
> プロ棋士と電子情報学の研究者の二つをともに続けるとのこと、本人より力強い言葉で聴いたところです。
東大の所属研究室の先生にこう↑報告してるんだから、権利行使は確定でしょ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>340
里見の奨励会入会は、特例だよ。
嘘かくなよ！ あ、勘違いしました
谷合についての話かと思ったけど服部のほうか >>367
制度を理解してない部外者は権利を辞退できる事を知らないでツイートしてる可能性がある。
常識で考える限りではフリクラでプロ入りすると思うが。
ロクに調べもせずに思い込みでツイートしたとしたならば
コイツは研究者に向いてない。 2011年4月現在で19歳1か月だった里見が、奨励会1級での『入会』試験を受験するのは、
日本将棋連盟『奨励会』の規定「級位（師匠推薦あり）の受験資格：満19歳以下（当年8月末日）で､日本将棋連盟正会員から奨励会受験の推薦を得た者」「満19歳の受験資格は1級」に沿っている。
里見の入会試験が規定から外れているのは、規定で「試験日：級位者は、毎年1回、8月に3日間」となっているのを、里見については実施時期を変えて「4月 - 5月」に実施した、ということである。 >>370
本人が
『プロ棋士と電子情報学の研究者の二つをともに続ける』
と教授に報告してるんだけど…
フリクラなら辞退するかもって人はこんな発言に至らないと思うんだが… 服部どころか
合谷までフリクラ辞退の可能性を信じて止まない人がいるんだなｗ
んなバカな事があるか >>380
>>382
おたくらレス番間違えてないか？ >>372
研究者との二束草鞋なら、むしろフリクラ行きの方が好都合だな。
C2入りしても即フリクラ転出とかしたりしてｗ たまに未来にレスしてる人いるよね
scでも見てるんだろうか 藤倉ももう引退かな？
今年度は見せ場無かったが
当たりも悪かったなw >>313
知らなくてもそういう関数が準備されているだろうと考えて探すのがセンス >>350のがどの理系かは知らんが、うちの分野は大学院生は一般にはグレーだが、大学院生でもPIでレフェリードペーパー出したら研究家扱いされるよ。
ペーパーの著者名の後ろに指導教官の名が載るが、学会発表や普段の指導教官の評判で分担はだいたいわかるし。
酷い評判の指導教官だと、指導・アイディア出し・研究計画作り・相談のどれもやってない(あるいはやったふり)というのもいる >>373
だよね。
もう三段リーグ次点2回で辞退する人は出てこないと思う。
若手棋戦もあるからフリクラからすぐ抜けられるし、棋戦で上位に行けばいくらでも強い相手と指せる
むしろフリクラ通さずにいきなりC2デビューでいいと思う。
強ければ上に行けるし、弱ければC2でいきなり降級点食らわせたほうが本人のため
但し、プロ入り試験組(瀬川さん今泉さんコース)はフリクラデビューがいい >>287
コーヤンって良い意味でずっとトガってるよな
こういう若手居ないから寂しい >>287
コーヤンが凄いのはフリクラ宣言拒否して戦い続けてること
言行一致してる >>385
まこれだけ言い放ったら自分も行けないでしょうｗ
落ちたらどうすんだろ。引退かね？ 今のご時世だと、次点２回でのフリクラ昇段を拒否したら即刻破門されそうww
破門すると発言した棋士がいなかったっけ？ >>350
院生で素晴らしい結果出した研究者なんてたくさんいる
論文書いてれば研究者だよ >>179
しかし最近杉本西田谷合と長らく詰まってた奴らが次々上がってくし退会勢も多いから
三段もそろそろ若返るかな
ここ数年いつ見ても23以上のギリギリ勢多いなあと思ってた フリクラ編入拒否したら破門すると言ったのは森下
大地も次点編入の判断は師匠の言うことに従うつもりだったと言ってたし、師匠には逆らえんわな 永瀬みたいに師弟関係荒廃してれば好きにできるだろうけど
なまじ良好だと逆らえないんだろうな >>370
坂井修一は谷合の指導教官だろ
坂井先生自身が研究者であり名のある歌人だから
二足の草鞋は応援するだろうね
博士課程の学生なら授業もほぼないし時間の融通もきく >>357
奨励会の例会では、「彫り駒」を使っている。
最近、奨励会用に駒が寄贈されたらしい。(誰からかは失念)
盛り上げ駒は、プロ四段以上になってからと。 第36回平均20.13歳 中央19歳
第46回平均20.54歳 中央21歳
第56回平均21.66歳 中央22歳
第66回平均21.20歳 中央21歳
目指せ若返り >>249
逆だよ
将棋世界でも語ってるし、ニコ生に解説にきたときにも語ってるよ
「フリクラでおじいちゃんと指すより三段リーグで豊島君や○○君（忘れた、関西の誰か）と
指すほうが強くなれる、と思った」っていってた >>393
その1度の授業にかける準備の時間が膨大だからだよ
学部の授業のように2時間程度で予習が終わるなんて事はないから
外野が思う程時間が有り余る事はない >>398
大地が2度目の次点取った時に風呂ーラに電話して
大地のフリクラ行きを認めてやってくれと懇願したんだっけ
大地の病気の件は森下先生も早くからご存知だったし >>397
ないない
院生の本分は研究であり、授業は単位を取るためだけのもの
そんな授業の準備に時間をかけてる奴なんていないでしょ
たとえ準備に時間がかかるとしたとしても
決まった時間にやらなくていいから、対局を優先できる >>400
研究(論文や研究発表準備)にかかる時間が一番多いのは自明の理だから敢えて触れなかった
でも学部の授業より時間がかかるのはほぼ全ての研究科・専攻に共通すると思うよ 理系研究者と棋士の類似性なら
大学院生 → 奨励会相当 （バイオの院生なんかピペド）
ポスドク → フリーランク相当 （食うのに四苦八苦）
アカポス有り → ４段リーグ以上相当
C2、C1→助教クラス B2→准教授クラス、B1以上→教授クラス
研究者 → プロ棋士相当
大学院生ですばらしい論文かいた人はいるがそんな人は後に当然アカポス獲得してる。 >>394
なるほど
彫駒なのか
盤はよく見る気がするけど駒はほとんど見た事なかったから見てみたいな >>402
四段リーグとかフリーランクとか初めて聞く言葉ばかりだな 関東奨励会が更新された
片山二段はあと2勝2敗で三段昇段だ
間に合えばいいね
齋藤二段は2連勝できれば 第59回三段リーグで藤井聡太三段に
勝利した5名のその後
山本博志三段→プロ入り（2018年10月）
本田奎三段→プロ入り（2018年10月）
西田拓也三段→プロ入り（2017年4月）
坂井信哉三段→退会（2019年9月末）
谷合廣紀三段→プロ入り（2020年4月） >>406
先手番の本田以外、プロでは一発入らない面子だな。 谷合は大橋クラスの可能性あるんじゃね
終盤型で伸びしろあるタイプだろ エア大学院じゃないの
DCで論文提出に必要な単位は３年間で８単位 >>287
頭悪い将棋脳だな、制度に欠陥があったのも事実だが、
そんな偏見・思い込みで三段リーグ全体を巻き込んで不利益を科すとはな >>287
逆に言うと当時の天彦の実力で
脱出に２，３年かかると思ってるわけだから
結構プロを持ち上げてるとも言える 上でも言われてるが、次点2回もフリクラではなくC2がいいんだろうね >>412
完全なハッタリ、脳内妄想の類の幻想じゃん
レーティング見れば棋力は大体はわかるわけだから
ちょっと前まで顔真っ赤にしてプロはソフトに負けないとか
三段と四段は違うとか言ってたバカどもと変わらんよ
あいつら今でも何事もなかったかのように、ここで書き込んでるだろ
だから将棋脳、しょぼくれた人生送ってんだよ┐(ﾟ～ﾟ)┌ 何しろ藤井が凄すぎるから目立たないが、
同日昇段の大橋もよくやっているよね。
今期は無理でも、来期はC１に上がりそう。 >>411
専ブラだと検索でワッチョイの数字で補足できないからできたらIDも貼って >>413
基本的に三段リーグはコスト削減のために始まった制度だから
次点2回の昇段者をC2にいきなり入れるわけには行かない。 >>418
公益法人になった後は、国民年金だから、そうでもねーんだよ プロ入りで緩むこともありがちなことで
天彦ならすぐにフリクラ脱出できたなどというのは所詮は結果論
そもそも才能があれば順風満帆なら三段リーグで手間取りはしない >>422
名人になった天彦に才能が無いと言ってることになるんだがw 実力があっても13や14勝以上は爆発しないと難しい。運が悪いと酷い沼にハマる。 アホくさ
順風満帆なら才能の有無に関わらず手間取らないだろw >>371
入会試験が規定から外れているのが特例では？ そもそも勝つことで他人の可能性を潰すのがプロの仕事
次点枠をつぶしたところでとやかく言われる筋合いもない
ギリギリのラインでプロになれるかどうかだとなったところでC2以上はまずない
そんな連中のことを忖度する必要もない 自分以外の三段ほぼ全員の憎しみを集めて戦うなんて経験、プロ入りしたら滅多にできるものじゃないから
天彦は三段リーグに残ってよかったと個人的には思うけどな
この経験がなかったら羽生との2回目の名人戦では通算100期期待ムードに負けて3期目の名人はなかったかもしれないぞ >>422
三段リーグは総当たりじゃないから運要素もあると思うよ
まぁそういう運要素があっても才能があれば確実に四段にはなれるとは思うけど
三段リーグ一期抜けでも大した事ない棋士もいれば手間取っても天彦は名人になった >>371
規定が居なんだから、特例じゃん。
女流棋士との兼業だって、特例じゃん。
奨励会初段で100万貰ったのだって、特例じゃん。 >>422
> そもそも才能があれば順風満帆なら三段リーグで手間取りはしない
南みたいに30歳過ぎたら嘘みたいに衰えてしまう人もいれば
屋敷や羽生のように何時がピークなのか分からないタイプもいるし
米長、森内みたいに30歳過ぎてからようやくタイトル戦で大活躍する人もいるんで
若い頃の完成度が低くても才能が足りないとは一概に言えないと思う >>431
初段に成った時に「今は辞退します。四段に成った時に頂きます。」
このくらいの気概があれば、今頃は女性プロだったかも。 >>425
三段リーグに8期もいる時点で手間取っているんだが >>431
私は客観的な事実をただ書いただけ
特例であるとも、特例じゃないともそこには書いてないよ 16歳で次点を２回取るような俊英が4期も回り道させられたのは、三段の憎しみをガッツリ受けたんだろうなｗ
その経験あって名人は愛されないとなれないという言葉が重たい 天彦と斎藤が8期もいるけど三段リーグの勝率がかなり高い
コールと勇気なんかは早かったけど今のところ残念感がかなり強いし
三段リーグ抜けの速さだけでは才能や実力はわからないということなんだと思う >>438
＞三段リーグ抜けの速さだけでは才能や実力はわからない。
確かにそうだ。
三段リーグ全体のレベルが高い時期と低い時期がある。
才能や実力がある三段でも、高い時期には抜けるのが大変だし
低い時期には抜けるのが容易。 しかし天彦（と丸山）は不思議な棋士だね。
名人を３期（２期）獲りながら、
他のタイトルは０期（丸山は１期くらい獲ったかな） >>438
勝率的に抜けた存在でも固め勝ちして決めるのは難しいのだろうね。運が悪くて頭ハネ喰らう事もあるし。 >>441
天彦は横歩能力に加え、ストップウォッチ６時間の日付が変わる将棋に特化した能力があるってことなのかな。
それがゆえに、三段リーグの持ち時間では苦戦したんだろう。
今のようにＢ２までチェスクロだったら、順調にＡ級まで上がれたかどうか。 >>441
丸山は名人失冠した年度に羽生から棋王奪取したな 2月19日午後10時50分 Eテレ アンコール放送
ねほりんぱほりん 厳しい勝負の世界！将棋の奨励会で夢破れた男たちの人生 >>447
それ、ここに知らせに来たが
既に書かれてて安心した 服部君は忍者らしく床下からのスタートになってしまうんだろうか？ >>449
東の高橋、西の西山も3月4連勝なら来期に間に合う >>447
初めて見たが、高校中退で26歳で世間に放り出されるのはどうなんだと考えさせられるなあ。
退会年齢は学歴別にした方がいいんじゃないかとすら思った。
大卒か専門学校卒なら、26歳のままで、高卒なら22歳、中卒なら19歳にするとか。宅建とか簿記とか仕事に有用な資格が取れれば、そのレベルに応じて年齢加算するとかね。
大卒なら26歳でやり直せるけど、それ以下で次の仕事の下地もない状態だと、相当キツイだろ。奨励会に入れるだけの頭脳も活かせない。 奨励会は退会するんなら子供のうちがいいよな
三段退会が一番困るように思う >>453
高齢奨励会員が、正常な判断が出来るとはとても思えない。ここまでやってきたなら、制度が許す限りやるということで続けてしまうだろう。制度でダメとしてあげないと夢破れた後キツすぎるだろう。
退会後、仕事をしていくバックボーンが何もないことが薄々わかってるから、退会年齢間近のプレッシャーが半端ないんだろうし。 年齢制限しても編入のチャンス永遠にあるから諦めきれない 言いたいことはわかるが組織が規程類を作るのに
メンバーでもない者の事情を考慮したりはしないでしょう
全部決めるべきことを決めたあとで
「まあその方が結果としてみんなにいいのかもね」
という感想が出るくらいが関の山で スポーツの世界がどうなってるのかは知らんけど基本的には夢破れてどこかのコーチとかが一般的じゃない？ 大会後の人生設計まで考慮してあげる必要なんてある？
世の人はみんな自分で考えてるんだから
26歳で十分だと思うけど >>457
諦めさせるために年齢制限を設けたのにね
米長は余計な事をして死んだものだ >>459
コーチになれる選手なんてほんの一握り
ほとんどの学生スポーツ選手はスポーツと関係無い職業に付く
しかし勉強せずスポーツに打ち込んで来た分、付ける職業は限られており犯罪に手を染める者も少なくない 何もしなければ斜陽になる可能性の高い将棋界のことを考えれば、夢破れた奨励会員を行政の世界に誘導した方がいいと個人的には思っている。
行政の中で、将棋サークルの中心メンバーとして元奨の立場で指導するって、意味あると思う。将棋好きの行政幹部なら受けたいと思うよ。
また自分が出世して文化行政に携われれば、将棋界を側面からサポートできる。公務員なら生活も平均以上で安定する。大卒レベルの勉強してれば、元奨の頭脳なら26歳からも受かる可能性高いだろ。 そう。お手盛りをするような人材は一般的には行政向きじゃない。 自分で会社興してNECやリコーや日本レストランシステムやアルゴリズム研究所のように元奨獲りまくる覚悟がないと
行政頼るのはなにか違う気がする 行政の試験も年齢制限があるから、あんまり受けられないと思うよ
それに合格しても将棋に有利になるようなことできるまで出世できるとも思えない >>451
西山は今の上がり目が潰れたら年齢的にも厳しいですね
数年後には服部の爆笑漫談になってしまう >>449
片山は上がってほしいね
高１後期以前で三段リーグに上がって１０代でプロになれなかったのは２０で退会した和田だけ
今の初段、ニ段は有望株多い >>469
いるかどうか知らんが、募集要項が大卒なので元奨を優先していないのはわかる >>455
17歳までに初段に上がれなかったら、退会して大学受験に専念するのが一番いいような気がする。 プロ棋士ってシステムを無くせば良いんだよな
そうすればセカンドキャリア問題なくなるからな >>476
ネットとソフトの普及で将棋の発展の担い手はアマで十分な時代になりつつあると思う だからプロ不要かも https://pbs.twimg.com/media/DWSBblMU8AIGdao.jpg
この真ん中の子が小4でプロにはならないと決めて今も趣味で将棋楽しんでるのをmtmtの記事で見たけど
それはそれですごく先を見据えた選択だよな
今の三段と七段を抑えて優勝できる実力がありながら…とは思うが 残念ながら経営を新聞社に依存してる以上何をどうしても斜陽だからな
仕方ないね >>477
だから半年前に「棋譜利用のお願い」で関係者以外の締め付けを始めた 最終日3/7の開催に黄信号だな
それまでに罹患者が出る可能性も否定できない >>478
それだって将棋村の発想だね
その時点でその子の第一の関心事が将棋だったかも不明なのに > その後、奨励会に入会しました。平成２４年９月２２日に藤井聡太君と同期で入会したことはなんかちょっと自慢してます笑。
忘れもしないのが奨励会５級の昇級戦で当時５級の藤井君に当たって、あの詰将棋の天才の藤井君が逃げ道を間違って頓死し５級に上がれたことです。これはもっと自慢してます笑。
～～
> 現在は関西大学の学生をしながら、指導棋士として関西を中心に活動しています。
将棋の普及活動、将棋を通しての地域福祉はもちろん、今までの経験を生かして全国大会優勝や県代表、奨励会入会の手助けができればいいなと考えています。夢は将棋の面白さを世界の人たちに知ってもらい、世界に普及できればいいなと思っています。
ここまで長文を読んでいただきありがとうございます。これからもよろしくお願い致します。
https://peraichi.com/landing_pages/view/uqpsj
日本将棋連盟 指導棋士 袴田卓 >>469
昔は奨励会退会→指導棋士→連盟職員のコースもあったのだが。
退会後に連盟道場の主任（？）になり、手合いを付けながら
空いた時間に指導対局をしていた人もいた。
昔は卒業後に連盟に就職したいなんていう物好きはいなかったが
今は就職難ゆえに、東大生が応募してくる時代だから。 >>296 >>302
例会では勝てないし、負けると父親にひどく怒られるから将棋が指せないんだろう
父親の教育方針が間違っていたな
２年前の奨励会試験で合格したあと、Ｔ父は不合格になった子をもつ北国父に
自分の教育方針の方が正しかったとツイッターで勝ちを宣言したが、
遠征に行くか地元でやるかとか、戦法はどうかとかよりももっと大事な
「将棋を続けていく心」を育ててやることができなかったようだ
子供に圧力をかけて目先のことばかりにとらわれて一喜一憂し、本当に大事な大局を見誤った例だ
(北国Jrはめげずに研修会から編入して今４級になっていて立派だ) 3/7の例会がCOVID-19の影響で中止になったら結果はどうなるんだろう
16回戦までで終了として谷合服部が昇級、西山が次点となるのだろうか 女流王座の就位式はコロナ警戒で食事なし＋時間短縮らしい
西山と羽生の解説があるらしいけど、この二人が感染したら大惨事だ インフルやコロナに感染しても例会日に出ないと不戦敗だろ
這ってでもくるんだろうな 一般企業に感染者が出たら濃厚接触者が特定されるまで全員在宅勤務とするのが通常
同じように棋士や職員が感染したらしばらくは通常の対局も延期になるだろう
スポンサーがいる棋戦は中止ではなく延期になるだろうけど奨励会は単純に中止になるのではないか https://www.shogi.or.jp/news/2011/03/311.html
＞3月12日（土）は三段リーグの最終日だったのですが、大阪の三段陣の移動が不可能になったため、延期を決定し、手分けして34名の三段に延期の連絡をしました。
＞移動中や電波の状況が最悪で深夜まで連絡がかかりました。
＞三段リーグ最終日は3月23日になりました。 まあこういう場合のために3月後半の例会は予備日になってる訳だからな
でも、その日になってもダメならやはり再延期だろう
昇段者が決まらないまま年度を越えて4月になっちゃったらいろいろ面倒だけど、最悪順位戦開幕までは引っ張れるし
16回戦打ちきりは流石にあんまりだからやらんと思う 感染者が出て濃厚接触者を隔離する必要がある場合でも2週間後の予備日があるから、隔離期間にはちょうどよい。 東日本大震災でも3月中に終わったのだから想定するとしたら南海トラフで東海道に大被害出た場合だけど
そうなったら月単位で棋戦が止まること間違いないだろうし・・・。 阪神大震災のときはどうだったんだろうな
谷川はタイトル戦戦ってたみたいだけど 音楽でも最も教育環境が整ってるロシアやドイツとかは、中学高校レベルでも聴衆込みの公開試験
で速効退学にする。
「早い方が本人のため」
ヨーロッパ人が言う才能を大事にするというのは
こういうことでもあるんだよね。
将棋ももっと早い段階でも何かハードル作っても
いいと思う。 >>490
この点は以後の方が対応早い
将棋は今のところ試合が延期や中止はアマチュアのみ 2週間延期したところで余計に情勢悪化の懸念があるからな
困ったな どうしてもどうしようもない場合は関東関西の現地に立ち会い付けてネット対局にすればいいんじゃね
最強戦でやったんだしできるだろ >>484
今めっちゃ就職事情改善してるからんなことないだろ 東大から連盟職員はさすがに…氷河期ならあっただろうけど…もう20年前だよ氷河期 >>497
21歳初段のハードルもあるんだが
実際に退会する奨励会員は中高生で見切りをつけてやめるのが大半なので
その例と変わらない
いまは大学に行ってる子も多いし将棋関係のコネで就職できることもある
26才職歴なし中卒で社会に放り出されるなんていうのはごくレアケースなのに
そればっかり取り上げるのはいかがなものか 村）女流王座戦の就位式、西山朋佳女流王座が謝辞を述べました。
女性初の四段昇段の可能性がある三段リーグ戦について、「どのような結末を迎えても、今後の大きな心の支えになると思っている。温かく見守っていただきたれば」と話しました。
12勝4敗の3番手で、3月7日のリーグ最終日に臨みます。
https://i.imgur.com/9HDL2xp.jpg
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1230442039411523584
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>503
アゲアゲさんとか、天野とか最終学歴中卒ですね
高卒ならわんさかいると思いますよ >>467
出世はできなくても、都心の公務員なら本人の生活が安定するからなあ。
例えば都庁なら、院卒相当の試験は３０歳まで受けられるし、別に院卒である必要もない。基礎学力があるなら、元奨の頭脳をもってすれば１年あれば余裕で勉強面は何とかなる。
職歴なし26歳ではまともな民間はまず入れないから、公務員の方が頭脳集団の元奨には合っている。将棋に限らない公務員の志望動機をきちんと練らないといけないけれど。 今日のねほりんはほりんの元奨励会の再放送見てたけど、悲惨の極みだね。
地頭が良くても社会経験が無いからなんの役にも立たない。
全てがこうとは思わないけど元奨で大企業に潜り込めてる人は相当なラッキーなんだな。 だからそういうのはごく一部のレアケースなのに
おおげさにテレビや本で取り上げるから誤解される
30人奨励会に入るとしてプロになるのが4人
で残りの26人が中卒高卒職歴なし26歳で一般社会に出る羽目になって
就職もできずに苦労するなんて思ってる人がいるけどそんなことないから
まず20人は中高で辞めるから一般の学生と一緒
三段リーグは半分プロになれるから年齢制限26歳で退会はせいぜい4人程度
2人は大学行ってたり頭脳を生かして資格取ったりして普通に社会人になるとして
残りの2人も連盟や師匠が将棋関係の仕事を世話してくれたり
将棋に力を入れている企業に就職できたりする
言うほど悲惨な例は少ない 三段リーグの取り上げ方にも問題があるよね。
「３０人が戦って、たった２人しか四段に成れない。」
この部分ばかり強調するから誤解される。
確かに１回のリーグでは、その通りだよ。
しかし三段リーグに参加出来るのは１回限りではない。
将棋ファンなら知っていても、一般人は誤解するよね。 >>511
将棋に力入れてる企業ってどこだろう？
リコーとか入れるなら悪くないね なるほどね。メディア特有の切り取りなんだ。ありがとう。
ただ、負け犬のコンプレックスを抱えながら生きてる部分はリアルだったな。
待遇よりもそっちの方がツライか。 トリプルアイズ社、アマチュア将棋の高段者を優遇する「将棋採用」スタート?未来の天才プログラマーを発掘せよ
https://www.3-ize.jp/information/?p=542
去年の職団戦S級ではリコーに次ぐ準優勝 リコーはさすがにその年齢からでは難しいかな
若く退会した元奨励会員が高校将棋で活躍して将棋推薦で大学へ
そしてリコーに就職というのはある話
最近はわからんけど今泉氏が最初に就職した日レスは元奨励会の人をよく採用してた
今はIT系の新興企業で試験官に将棋で勝ったら入社とかいう会社もあるようですな 西山が四段になったら、女流棋士会の存在価値はなくなるよな。
実際、女流棋士って、俺より弱い奴がほとんどだし。
俺も女に生まれたら、女流棋士として楽に食っていけたろうし。 瀬川さんみたいに退会してから大学行けばいいんだよ
30歳新卒でも奨励会にいましたって言えば年齢はさほど問題にならないと思う
むしろ積極的に採用してくれるところ結構ありそう
多くの年齢退会組のように将棋教室開くのが一番の悪手
まプロ編入目指すからそうするんだろうけどさ >>518
30歳新卒を暖かく迎えてくれるなら良いね お前は女に生まれたら将棋なんかやらないでカワイイとキレイを追求してるよ >>518
将棋に詳しくないと奨励会なんて言ってもわからないし
一般社会ではプロになれず脱落して年食った単なる落ちこぼれでしかない 【3月9日の替え歌/暫定】
https://www.youtube.com/watch?v=3ODOy8q8iNQ&;feature=emb_logo
眺める期待の眼差しに、少しの怖さを感じます。
せわしなく駆ける、棋士の中に
ライバルの負け、悟ります。
ライバルの価値に答えを載せて、
3段リーグ戦、私、終わります。
溢れ出す未来の棋士達が、少しづつ涙浮かべます。
大きな奇声が聞こえたよ、
未来閉ざした貴方の横で
リアルの世界の、入口に立ち
気付いた事は、私、だったということ。
未来を奪った貴方が、カメラの前に立つ影で、
何人去って行ったでしょう。
貴方に負けた私も、棋士になれない。
プロ棋士になれる資質とは、終盤力で抜け出せますか？
昼過ぎの時間報道の、カメラの出待ちが見えてました。
次点が付かぬ、順位差だけど、
次のリーグで直接叩けばよい。
長い道が節目過ぎて、二人抜けて静かに終わる。
勝ち越しを持つ喜びを、嘲笑うなよおまえ、延命だと。
この価値を隣でほくそ、笑んでる。
未来を閉ざすのだよ貴方も、
上がれる場所に居るだけで、
どれほど違う場所でしょう。
貴方はきっと私から、目を背けたい 年齢退会組の将棋教室って、上手くいってるところもあるのか？ 「30歳新卒でも奨励会にいましたって言えば年齢はさほど問題にならないと思う」
泣けてきた 将棋の才能と教える才能、経営の才能はそれぞれ違うだろうな >>525
たとえ今はうまく行ってても場所を確保しての対面指導ってスタイルじゃ経費もかかるし
最初は客回してもらえても小さなパイの奪い合いの構図は避けられないから先々難しくなっていくと思うよ
MSのTeamsとかAWSのChimeとかのコラボツールで自宅のPCから参加できる形にすれば
俗に言う観る将を新規の客層として取り込みやすい気がする
日本将棋連盟のHPにシステム立ち上げて手が空いてるプロや元奨の指導棋士と
お客さんを２４時間セッテイングできる形が一番わかりやすいかも
指導棋士側のグレードとか一対一と一対多とかのスタイルで個別に時間単価設定しての従量課金制
なんか３時間もあればそれっぽい企画書書けちゃいそうだ >>522
まともな人は落ちこぼれなんて思わないから
26までやり切って、その後大学で勉強して次の道探してるって
年下ながら尊敬しかないし、応援したくなる
そう思ってる採用担当は結構いると思う >>533
貴重な新卒採用枠を将棋が強いだけの３０のオッサンに当てないだろう
同じくらい大学出の普通の２２歳選ぶだろう？文系院卒だって年齢食ってるってだけで敬遠されるのに
将棋好きの採用担当が仮に居たとして、奨励会に無理やり付加価値もとめて「尊敬する、応援したい」とかアホすぎて泣けてくるわ >>530
それはサラリーマンという人種をよく理解していない
彼らにとって大事なことは自分の思いではなく上司に説明しやすいこと
採用担当が上にあげるのは自分が採りたい人間ではなく、採る理由を上司に説明しやすい人間
結局のところ、変わった採用なんて社長が自分で面接するような小企業でしかできない >>535
Fランの二部卒で30歳の瀬川がそれで採用された >>535
かつてのリコーとか有名だが、元奨を積極的に採用する企業も無くはないよ
将棋が強いことと言うより、凡人とは違う頭脳を期待して リコーやNECは入社後も職団戦やアマ棋戦に出ることを期待してスカウトしてるから、企業スポーツと一緒でちょっと違うんじゃないかな。
将棋に期待しない純戦力として、元奨励会を積極採用してる大企業が知りたいね。ある意味尖ってる。 >>538
元奨だと将棋限定で見れば非凡人だけど社会的に見たら凡人以下やけどな
将棋で培った集中力等は活かせるかもしれんけど将棋が強い=頭脳が高いとはいう事にはならない 将棋や囲碁がずば抜けて強く(元奨どころじゃなくて現役トップクラス)ても
組織運営や危機管理・トラブル対応能力みたいなのは別に並だってのが示されちゃってるからな
三浦事件や最近の囲碁の騒動で そりゃ当たり前だわな。
棋士に求められている能力は組織運営力じゃないし。 >>612
聡太にも聡太世代がいるじゃないか 羽生世代の棋士ってひと括りにするなとは
思わなかったのかな？むしろブランドなのかな？ 女流裏山っていう人多いけど、一部の人除いてまともに食っていける収入無いらしいぞ
だからライブチャットとかの副業やってる人がほとんどだよ >>529
教室の月謝が1万程度だとしても生徒20人じゃ成り立たないし家が相当な金持ちでないと無理やな >>544
聡太世代w四段以上が誰もいない現状で世代は作れんよ
同じ年代があと一人か二人ぐらい後から出てきても世代と呼ぶのは無理があるし棋力差があり過ぎてライバルにはなりそうもない
今年は藤井も高3だし世代って言うなら四段以上がもう既に3～4人はいないとな 羽生世代は羽生に続いて高校生棋士がワラワラ誕生してたけど
最近は高校生どころか10代棋士もなかなか出てこないな >>540
レスか的外れ過ぎて草
おまえさんがめちゃくちゃ頭が悪いことだけはわかる Ｔ父、ツイッターのアイコン、息子の顔写真からさすがに変えたのか
息子も思春期の入り口だし色々あるだろうな 将棋じゃないけどオレもプロを目指してなれなかった経験があるんだよね
（特殊能力だけど将棋ほど稀少な世界でもない）
もうスッパリとただの趣味に切り替えたんだけど
周囲に後押しされなかったらズルズルやりかねない性格なんで
このスレでよく起こる議論の背景は身に染みて分かる >>543
町道場に行くと
ヤニまみれのきったねえ歯抜けジジイが>>517のようなこと本気でほざいてるからな
こういうのを処分するためにコロナが生まれたんだろう Tは同じ学年のあの怪物がいなければ、まだ世代の中ではあの実力・成績だと
奨励会では中の下ぐらいでなんとかやっていけたのかもしれないが、
なまじラッキーで小学生名人になってしまったばっかりに
自尊心と一方的なライバル心ばかりが肥大化して(そして父親の発狂もエスカレートして)
自分で身動きがとれなくなってしまったんだな
２年前に小学生名人になったときの地元紙記事のURLを
父親はいまだ5chに貼ってたりするし(こことは別スレ) >>548
今の初段～二段に13~15が多いからもうすぐラッシュが来ると思うよ
こういうのも波があるよね >>549
俺は540じゃ無いが、自分の書き込みを否定されると相手の人格攻撃に転じるってさぁ…やめなよそう言うの
それに540は「凡人とは違う頭脳は期待できない」ってレスしてるんだから別に的外れじゃないだろうよ
どのへんを的外れと判断したんだい? 世代別A級棋士分布(55年組より下の世代)
1965
1966 森下
1967 阿部隆
1968
1969 村山 康光
1970 羽生 森内 先崎 丸山 郷田 藤井猛
1971 屋敷 深浦
1972
1973 三浦 行方 木村
1974 鈴木
1975 久保
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982 阿久津 橋本
1983
1984 渡辺
1985
1986 広瀬
1987 天彦
1988 糸谷 稲葉
1989
1990 豊島
1991
1992 菅井
1993 斎藤
羽生世代と比較しちゃダメよ >>537
瀬川の例はよく知らなかったのでさっきウィキみたが
Fランの二部法学部卒の30歳が、般教の情報処理の授業取ったからってシステムエンジニア採用はコネでもなければ普通は絶対にあり得ない
何事にも例外はあるだろうけど瀬川の例はかなり特殊だとおもうよ
あと瀬川は弁護士になりたかったんだな
26からさらに４年大学とか首かしげるが資格取りたいなら意味は分かる
とれれば安定した生活送れる資格は色々あるからね 戦後生まれでA級棋士複数輩出した世代
1946 勝浦 石田和 森け
1947 中原 桐山
1949 森安秀 淡路
1962 谷川 島
1963 南 井上
1969 村山 康光
1970 羽生 森内 先崎 丸山 郷田 藤井猛
1971 屋敷 深浦
1973 三浦 行方 木村
1982 阿久津 橋本
1988 糸谷 稲葉
羽生世代以外は3人いる世代が2つある Tはこのまま退会するのかね
結局、英才教育のハイアチーバーだったんだろうな
山下君もう２級なんだね
ヒゲモジャ和服のお父さんに連れられて詰将棋選手権来てたのは覚えてるわ 山下君の順調な昇級もショックだったんだろね。
山下君への粘着、カンニング騒ぎ、師匠騒ぎと番外戦が多かったので退会なら連盟側もひと安心してるんじゃないかな。 ここで散々ネタにされてた市岡なんかは割とそこそこのペースで昇級してるのにな
そりゃ山下や鷹取みたいなスーパーなペースではないが >>562
鷹取も少し２級で足踏みしたけど小６初段は凄いね >>556
否定されたから人格攻撃をした訳でなく、心の底から頭が悪いと思ったから素直にそう言っただけなんだが… >>556
て言うか、本人乙だよなw
あんたは本当に頭が悪い >>551
一昨年の朝日杯決勝の記録係で
準決勝でカメラに埋もれても動じず
決勝の時計トラブルでもさほど慌てず
淡々とこなしてて藤井くんに負けず劣らずスーパー中学生だと思ったな >>562
藤本渚に入会から注目してたけど、鷹取みると見劣りするな >>567
どのへんが的外れか論理的に説明すれば、的外れだというコメントはそんなに悪いレスではなかったと思うぞ
どっちにしろ相手の事をそう思ったからといって「頭が悪い」などとディスるのは社会人として褒められたことではないと思うぞ 正当化の余地は全くないと思うぞ まあ、そんなに熱くなるな。
奨励会スレなんだから元奨も沢山居るだろう。
そこで自己否定されるのは辛かろうて。 元奨励会ならこんなとこいないでプロ編入目座せばいいのに
そしたら負け犬でなくなるし >>569
ワッチョイなんて端末や回線で簡単に変えれるんだし、ほとんど意味ないじゃん
だから、おまえは頭が悪いんだよ
>>571
だからさ、他人のふりして発狂するなよw
ホント頭が悪すぎる >>573
元奨は誰でもプロ編入を目指せると考えてるならそれはびっくり >>574
あなたはワッチョイの仕組みをよく知らないようだけどそんなに偉そうに言って大丈夫？ >>572
元奨とかこんなとこに居ないと信じたい
見ても書き込みしないと信じたい >>558
瀬川はコネ入社といっていいと思うよ
NECの将棋部の人と大学時代に接点ができてそれで誘ってもらえた 奨励会通いながら難関校に合格している奴が将棋界には多数いるから将棋と（まあ少なくとも）勉強ができるできないは相関関係があると思う。
なんで>>540は的外れだと思ったわ。凡人以下とかねえわ。
常識なさそうな奴が多いからそこは微妙だけど。 >>576
ほう
なら、そのワッチョイの仕組みとやらを詳しく解説してくれ >>576
回線も端末も違えばワッチョイは変わると思ってんだが、その認識で間違ってるのかな？
複数の端末や回線(Wi-Fi含む)を持ってる人なんて珍しくないだろうし、他人のふりは簡単だと思うがなあ >>579
将棋指しがとくに学力高いとはいえないだろうけど
高校までなら長時間座って人の話を聞けるということ自体がアドバンテージだから
学業成績中位以上という結果でもあまり驚きはないかな >>581
いやいや失礼しました
そこまで分かっててなおワッチョイの存在意義さえ否定するような強弁で他人を自演と決めつけてるとは思いもしなかった
これ以上議論するのはスレの皆様にご迷惑かと思うので引っ込みます 引っ込むのは勝手だけど言いたいことだけ言って逃げるとか卑怯すぎんだろw
カスかよw >>581
> >>576
> 回線も端末も違えばワッチョイは変わると思ってんだが、その認識で間違ってるのかな？
間違ってる。
端末を変えても同じ回線なら変わらない。逆に回線を変えれば同じ端末でもワッチョイは変わる。 >>581
> >>576
> 回線も端末も違えばワッチョイは変わると思ってんだが、その認識で間違ってるのかな？
間違ってる
先に説明した通り回線が違う場合のみワッチョイが変わる 自己申請（？）とは言え、>>517はまあかなり強いのだろう。
しかし、いい棋譜を提供するだけが棋士の仕事ではないのだよ。
棋力だけで女流をディスるのは、ちょっと短絡的というか視野が狭いと言うか。 >>574
> >>569
> ワッチョイなんて端末や回線で簡単に変えれるんだし、ほとんど意味ないじゃん
間違ってる
端末を変えてもワッチョイは変わらない 女に生まれたら空間認識能力低下して
棋力が今ほど伸びなかった可能性あるやん
女に生まれたら～なんて何の意味のない仮定 女に生まれたら身体能力が今よりも下がるように、頭の方も下がって当然。パワーダウンを避けたいなら心は女性と主張するしかないね。 まあ犯罪をしない人なら
将棋が強い人が偉いのがプロの将棋の世界だからな
犯罪を犯してしまうとアウトだけど…
今日の時点では豊島と渡辺明が１番２番を争う偉い人てことだよ あーあ、ミソジニーのゴミが次々涌いて出てきやがった >>586
だからさ
端末も回線も両方とも変えるってニュアンスで話してるんだが、わからなかったか？ >>584
ワッチョイの存在意義が無いとは言ってないが、目安でしかない
>>556のようにいきなり横ヤリ入れて必死に他人の擁護をするバカは自演を疑われると言うこと
特に、モバイル回線とWi-Fiとか「私は自演してます」と告白してるようなものだ まあワッチョイはどうとでもなるけど自演だって証拠もないしな
別に誰が悪いってわけでもないんだしやめにしたらええ >>558
瀬川の就職の経緯は自伝「泣き虫しょったんの奇跡」に書かれている。
＞僕はふつうに試験を受けて入ったのだが、もしかしたらNEC将棋部から「アマ強豪の瀬川というのが受けるらしいが、できれば入れてほしい」
＞といった口添えがあったのかもしれない 将棋のプロよりNEC社員のほうが格上だと思うんだがな
少なくとも今の瀬川を見ていると >>601
NECでも瀬川は関連会社だから待遇はかなり落ちるはず >>601
それは格がどういう基準かで人による
自分は職業に格を持ち出すのはどうかと思うよ プロ棋士というステータスは唯一無二だからな
いくらお金を積んでも手に入らない 格というのは、曖昧なもの。
年収で比較するなら、プロ入り後の方が増えたそうだ。
対局料だけならサラリーマン時代より減っているが、イベントや講演や執筆（自伝が読書感想文課題図書になったり映画化もした）などでの収入がかなり大きい しかし編入試験の時のマスコミが挙げたタイトルには笑った。
「NECのエリートサラリーマン、華麗なる転身」
また、これをNECの本社勤務と信じていた若い人がいた。
瀬川がエリートだったかどうかは知らないが、
年齢的には８浪した夜間大学出身者を、NECの本社が
採用すると思うかな。 元奨三段で大企業に就職したのは、秋山太郎だな。
大学出ていないはずだが、朝日アマの観戦記でエイベックスの課長と書かれていた。 おい、それより本当に三段リーグ最終日に開催できるのかよ？
東京一斉対局だろ？
関西から移動できるのか？
宿泊先は？ プロ棋士目指す若者たちもC級棋士になりたくて目指してるんじゃないはずだ
子供に、お前はC級しかなれない。と言ったら大抵プロ入りを諦めるだろう >>609
意味がわからない？
誰が未来ある子供にそんなこと言うの？
そんなこと言われても諦めるどころか呆れるんじゃない？w カフェで後ろの女子集団の会話聞こえてきた。
『カレシがぁ、なんかぁ、日本電気？とかいう電気屋に就職するとか言っててぇ、そこらの電気屋とか有り得なくない？』 奨励会に長くいると自分がどれぐらいの実力なのか知りたくなくても知っていくだろ いくら大企業につとめようがいつリストラされるかわからん時代だからな
将棋棋士のほうが弱くても１５年いられるからよっぽど良いとも言える 三段リーグ関東関西に分けられてればまだリスク分散できたんだろうけど一斉対局日じゃなぁ 羽生世代ど真ん中でエリート達との差を自覚しながら、倦まず、腐らず、諦めず、
三段リーグを突破してB1まで到達した飯塚七段は凄いと思う
羽生世代と同期入会ながら年上だったにも関わらず絶望せず、同じくB1まで登り詰めた豊川七段も凄い >>607
秋山も最初は日レスだよ
転職してエイベックスの経理 奨励会5～6級の雑魚小学生に朗報。女流棋士の先生方が稽古を付けてくれるそうです、しかも脱衣将棋。
万が一雑魚小学生が勝ったら、大人の裸が見れますよ。がんばれ雑魚小学生！！ エイベックス中途とか
なんか精神的にきつい仕事やらされそうなイメージｗ 教えて詳しい人
最終節は1局目の途中経過からブログで
情報配信されるというのは本当ですか 公式の情報配信はない
取材してるマスコミとかが発信することはある
藤井四段の時の第一報はどっかの記者のtwitterだった あの伝説のおとぎ話「ふたりっこ」が現実になるとは
西山ちゃん頑張っておくれ >>621
>>622
連盟の棋譜中継アプリの中継ブログで1局目が終わったらその勝敗が書き込まれる
時間は千日手とかあったら遅れるかもしれないけどお昼過ぎぐらい
その後夕方すぎに2局目の最終結果か発表される 藤井とか西山とか注文が高い人だとその中継ブログより記者のツイッターの方が早いかもしれないけど普通は中継ブログに観戦記者が書き込むからそれを待ってる >>601
何の格だよ
少なくとも、難度は棋士の方が遙かに上だろうに ずっと連盟アプリ課金してるから忘れたんだけど課金してない人も中継ブログって見れるんだたっけ？確か課金しないと中継ブログは見れなかったような気もする >>628
中継ブログのタイトル一覧は見れる
個別の記事の内容は見れないね 職業に貴賎はないないというタテマエはあるが
誰しも本音はそうではないわな
将棋村の世界を出たら、そもそも希少な才能自体を認識せずに
遊び人のゲスな商売と思っている人も沢山いる 世間一般だと
「遊びにウツツを抜かす人」、「なんとなく頭が良さそう」のイメージが半々位じゃない。
羽生や藤井がイメージアップに貢献してるけど、それがなんの役に立つの？
と穿った見方をする人も多数。 >>633
今後の状況にもよるけど最終局は止むを得ず中止となる可能性が高いと予想 新幹線が止まる事態になるなら、将棋のみならずオリンピックやプロ野球、Jリーグも中止
海外からは渡航が全面禁止されて、事実上の海上封鎖
将棋どころではないな。(((((;ﾟДﾟ))))) >>588
まず女流棋士が楽に食えてけるって時点で間違ってるよな
将棋だけじゃ食えてけないから他の仕事がんばってるのに>>517みたいな奴が「楽に食えてける」とか甘い >>604
自分が一番得意としてるもので「プロ」になれるっているのは何事にも変えられない喜びだろうね
特に将棋は門が非常に狭いし >>635
震災でも延期はあっても中止なんかないだろ 集まらなきゃいいんだったら何局かずつ分けてやればいいのでは
日程がずれるのは仕方ない コロナで騒ぎ過ぎだろ
感染しても一週間寝てりゃ治るだろ
と思ったが
ここに書き込んでる連中は還暦過ぎのジジイばっかりだから命の心配しなきゃならんのか 奨励会退会させられたら女流棋士になればいいんだよ
今の世の中、性同一性障害で戸籍の性別変更できる >>641
それも一つの案だね。
しかし昇段が掛かっている６人は一斉にやらないとね。
最低でも谷合・服部・西山の３人は一斉にやらないと。 >>642
騒ぎ過ぎは騒ぎ過ぎ
日本でもインフルエンザで毎年何千人も死んでるけどイベント中止とかしないし
ただ今は感染経路特定されて将棋イベントで・・・とかなったら組織的にアウトだしね
組織としては対応せざるを得ない 本田奎五段 の対局日程
2020/2/16 ○ 渡辺明 棋王戦 第2局
2020/2/20 ● 豊島将之 王位戦 挑決リーグ
2020/2/22 丸山忠久 棋聖戦二次予選
2020/2/25 折田翔吾 棋士編入試験 ( 折田アマここまで2勝1敗。 本田に勝てばプロ四段 ! )
2020/3/1 渡辺明 棋王戦 第3局
-----------------------------------------
タイトル戦や挑決リーグの合い間にアマ相手の試験官対局が挟まれるとは誰が予想できたであろうか
単なる試験官のシゴトだったら(忖度込みで)負けても許されるだろうけど
前後の対局がタイトルホルダーだから
さすがに超格下の折田アマには負けられないよなあ。てか、ガチ勝負で本田五段負けたらどうすっぺ。
連盟さんが折田さんに第四局負けてくれたら第五局は必ず白星あげるとか裏約束あるんじゃないのかな。 >>650
そういう例があることは勿論知ってるけど
日本は戸籍変更に手術も必須で重たいから
冗談で言ってるのはわかってるけどちょっと軽々しいなぁと思って茶々を入れてしまいました 確か性適合手術をしないで性別変更が認められた事例もあったよね
レアケースだけど >>632
そんな漫画の登場人物みたいな穿った見方する人見たことも聞いたこともない >>649
こういう陰謀論者はどういう感性してるのか不思議やわマジで 陸上か何かで男→女の性転換した選手が世界レベルで無双してるって何処かで聞いたことある 瀬川ってNEC本体じゃなくてYECじゃなかったっけ？だとしたら普通に専門卒とかでも入れるレベルだろ
NECは棋士になってからスポンサーになっただけじゃ？
違ったらすまん 本社かグループ企業かなんて本人以外どうでもいいじゃん
将棋で入社してＮＥＣチームで団体戦に出てたんだから同じことだろ >>659
多分べつに奨励会卒じゃなくても取ってもらえる会社だから将棋入社ってほどの話じゃないよって言いたいのだと思うよ 熊谷二段、ツイッターのアカウント削除したね
トラブルがあったのかな
三段になるために本腰いれるとかならいいんだが >>661
熊谷俊紀@toshikazu_shogi
今年も記録係として出ます。全部の対局を担当するので体力との戦いになると思いますが、よろしくお願いします！
熊谷俊紀@toshikazu_shogi
まもなく始まります。緊張してきた......
熊谷俊紀@toshikazu_shogi
修行
もうつぶやきを見られないのか >>661
アカウント一時的に消す人なんていくらでもいるよ >>649
プロになって数年でトッププロと戦ってる
本田が異常なだけ そう言えば三段リーグで対局する両者が病気その他で休んだ場合勝敗はどうなるの？ >>666
今年度のレート1800以上との対戦でみると藤井聡太が8勝5敗、本田奎が4勝4敗 本田のタイトル挑戦と
藤井の朝日杯2連覇とどっちを評価するかだな ロートル相手に何度も負けてるからレートは大したことない >>670
評価は人それぞれだが、連盟の公式見解たる昇段規定上は、全棋士参加棋戦優勝の方がタイトル挑戦より上かな。
タイトル挑戦だけだと六段までしか上がれない。全棋士参加棋戦優勝なら七段まで上がれる。 タイトル取れれば文句なしで本田の方が格上だな
本田の方が強い、と意味はイコールではないがまあ直接対決では本田が勝ってるしね タイトル獲得＞A級＞タイトル挑戦=全棋士参加棋戦優勝＞B1
のイメージ >>676
実際は全棋士参加棋戦>タイトル挑戦
らしいけど俺も同じイメージだな
全棋士参加棋戦優勝者って結構その後伸びなかった人も居るからな
八代、前田、櫛田とか 全棋士参加棋戦優勝は1番を取ったことを意味するが、タイトル挑戦失敗では2番に過ぎない
明らかに前者が上 強さの話をしてるのかと思ったけど格とか将来性の話をしてたのか 谷川以降、A級経験はあるがタイトル挑戦なし
井上、先崎、阿久津、橋本
谷川以降、タイトル挑戦はあるがA級経験なし(タイトル獲得者は除く)
中田宏、真田、山崎、金井、千田
千田はA級行くだろうしやっぱりA級の方がタイトル挑戦より格上感があるな >>677
タイトル挑戦でも真田、金井、中田宏は微妙だしどっこいだろ 昔は下手なタイトルよりNHK杯選手権者の方がでかかったまである タイトル経験者だけど生涯順位戦最高位B1って人も居るからもっとややこしい 全棋士一般棋戦の中でも格は分かりやすくなったよね。
NHK ＞＞朝日杯＞＞＞＞＞銀河戦
昔に比べて少なくなったもんだ。 >>684
現役のA級経験者は桐山菅井斎藤込みで36人
現役のタイトルホルダーは30人だから、わずかにタイトルホルダーが上かと >>685
叡王戦で公式にその序列が認められたからな
わざわざシードの優先順位を優勝者決定順にNHK杯を1位にしてる 全棋士参加棋戦は実際は短時間棋戦の３つしかないので、運だけで優勝してしまうことが起こりうる
タイトル挑戦は３時間以上の持ち時間だから地力が出る
バランスから言ってタイトル一般棋戦各6ぐらいにしたほうがいいのでは？ >>688
つまり順位戦はもっと地力が出るって事か A級とB1でえらい差があるよな
B1なら飯島とか飯塚とか豊川とか野月とかタイトル挑戦や全棋士参加棋戦優勝に全く絡めない中堅でも結構上がれるからな NHK杯こそタイトル戦似して欲しいんだけどな
将棋覚えたの10歳だけど、ルールすら知らない5歳くらいから昼飯までの時間潰しで見てたわ
これだけ幅広い層から注目されてる棋戦って他にないと思うんだけどね >>690
木村義徳がＡ級に上がったのは、やはり奇跡 >>692
ほんとそれ
短い持ち時間で緊迫感ある
名勝負名場面はタイトル戦にも匹敵
本戦のほとんどはテレビで観られる
競馬にしたらG1格なのにスーパーG2なんだよな 一流棋戦＝タイトル戦というのはちょっと違うように思う
一般棋戦でかつ評価の高い棋戦がもっと出てきていい
みんな勘違いするからタイトル戦が８つになってしまった
叡王戦なんかもタイトル戦にならずにユニークな一般棋戦でいたほうが良かったと思う タイトルホルダーとＡ級を比べたら、明らかに前者が上だよ。
だって、Ａ級は１０議席あるけど、タイトルホルダーは８議席以内。 棋力を一番正確に判断できる棋士たちが時間が長い方が実際の棋力が出やすく早指しはうっかりミスなどで波乱が起きやすいと言ってるから一般棋戦でタイトル戦より評価が高いものは出てこないんだと思うよ 以前は朝日杯も長時間棋戦だったし、一般棋戦を短時間にする必然性はないんだがね
銀河戦はマイナーなケーブルテレビ
朝日杯は本戦3日のやっつけ仕事でやる気ないの見え見え
JT杯は参加12名
一般棋戦でちゃんと評価されてるのはNHK杯だけ >>697
そのとおりなんだけど、将棋の個々のタイトルの差別化って勝ち上がるシステムのやり方がメインでそれ以外はほとんどされてないのがなぁ
競馬だって1200mのスプリンターズステークスから天皇賞春の3200mまで幅があって、更にはダート王を決定するG1もある。
テニスのグランドスラムも芝、土、ハードと明確
将棋も対局スタイルでタイトルの個性を差別化して欲しいな >>699
お説ごもっともだけど差別化の具体例が全く見えない >>698
金が無いんだよ
時間を短くすれば運用費用が減る >>700
そこまで考えて無かったけど…
1分将棋→ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞｽﾃｰｸｽ(1200)
NHK杯方式→ﾏｲﾙﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ(1600)
順位戦相当持ち時間→有馬記念(2500m
二日制→天皇賞春(3200m)
こんな感じかな。
ライトな人が野球やサッカー観るような感覚で観られる約90150分枠のタイトル戦が欲しいなと思う 比べてるのは挑戦と優勝じゃなかった？
挑戦だけなら名前は残りにくいな 朝日杯を強制されてる朝日新聞かわいそう
将棋連盟なんかのいうこと聞かずにやめればいいんだよ
やる気ないんなら ２／１６に２局の結果が出てるけど、どういう仕組みなの？
同一日に２局指す訳じゃないよね？ 棋聖戦も予選メチャクチャ持ち時間短かったよね
一日3局くらいやるのかな? >>706
マジ？
１局目が持将棋とか千日手だったら、２局目まで回らなくない？ さすがに1日3局指すのはNHK杯の予選か女流王将戦の予選くらい
例外として、数年前のマイナビ女子オープンチャレンジマッチは女流棋士が多数参加する+
スイス式トーナメントで
1日5局指すという空前絶後のものとなった
色々あった末でのことなのでこの年限りだったけど >>702
馬と棋士を同じに並べられても全く理解できない
既に叡王戦があるし差別化しないと早指しの一般棋戦をタイトル戦にする意味があるとは思えない >>712
逆でした
一次予選が1時間
二次予選が2時間 >>710
対局者は１局目が終わるのを待ってるの？ >>711
一つで良いからスポーツと同じ時間感覚で注目されるタイトル戦が欲しいなと思い、書いてみました
サッカーやラクビーやボクシングも世界戦だと普段興味のない層も見たりしますよね
ああいうのが一つ欲しいなと
持ち時間3時間だとトータル6時間くらいかかるのでライト層には厳しいですね >>715
別にその対局者も１局やってるんだから
相手が疲れて出てきたらラッキーぐらいなもんでしょ そもそもタイトルホルダーへの挑戦を全プレイヤー参加のトーナメントで決めるって形式が異質なのかもね
囲碁将棋以外で何かあるんだろうか？ そもそもメジャーな競技だと全プレイヤー参加できないだけ >>719
そういう意味ではなく
他のテニスみたいなトーナメント競技の優勝者とくらべての将棋のそれは価値が低いよねってのが言いたかった >>720
将棋なんかみんな興味ないからだろ
将棋プレイヤーのトップで１億円ぐらいだし やろうと思えば
最初から持ち時間ゼロのタイトル戦とか
持ち時間２０時間のタイトル戦とか色々あるんじゃないの？ タイトルホルダーへの挑戦をかけて戦うのってボクシング系とあとなにあるかな? >>717
いつ終わるかわからない対局を待ってるのって大変じゃない？ >>723
旧来のチェスとか？
マッチメイク型は、プロレスもそうだし多数あるよ
囲碁と将棋も、終身制の名人って大きな看板がそもそもあったから、タイトル戦＋リーグ（もしくはトーナメント）みたいな形式になったけど
毎回チャンピオンが変わる普通のトーナメント形式になった可能性あっただろう
うろ覚えだけど囲碁最後の終身制名人の本因坊秀哉が引退して本因坊の名跡を新聞社に譲渡するのに、ころころと変わるの嫌で防衛戦にこだわったとかの話だった気が… >>721
ご免、折角トーナメント勝ち上がっても、挑戦者っての位置づけで、価値が低くて可哀そうだよねって、意味でした
一般棋戦は、タイトル戦よりも格下だし
非常にわかり難くて申し訳ないm(__)m >>702
フィッシャールールで、年間４回ぐらいのトーナメントやって年間ポイントで優勝競うとかはどうかな？
全員参加は厳しいだろうから、年齢制限つけて
本戦を天童、加古川とか将棋に縁の深い都市とタイアップして１週間で終わらせるとか タイトル戦だとタイトル保持者に勝たないと優勝できないのでハードル高いが、一般棋戦だと優勝はしやすい
一般棋戦を増やしたら優勝者がたくさん出て棋界が華やかになるような気がする なんにんで何時まで続くんだろうか。
攻め駒4枚のスレチは途切れない。 でもけっきょくまんこだよな
こっちはしたくないけど向こうからまんこすり寄せて（泣きながら乞う）くるぐらいのがいい
やれやれしかたがないまんこめ！と嗅いで味見をする。臭い！とまた叱るやっぱまんこだわなんだかんだ 米長が宴会で全裸で裸踊りするとき、必ず勃起してた事で有名だったらしいね >>726
ボクシングなんてランキング1位でもチャンピオンと試合組んでもらえるかわからんで
将棋よりもっとランカーの地位低いぞ しらんけどボクシングのプロって
ファイトマネーの代わりに入場チケットを貰って
それを自分で知り合いに売りさばくことで
初めて現金収入になるという劇団員と同じようなノリでしょ
しかも30過ぎたら引退するくらいの競技生活短いだろうし 競技生活短いのはスポーツ選手なら似たようなもんだが、ボクシングはスポーツの中でもトップクラスの危険度。
給料も少なく命の危険もある割に合わないスポーツ。 >>651
手術要件のない国でも競技のために性別変えた人なんていないしね
いるのはスポーツ選手がたまたまトランスジェンダーでもあった例だけ
社会的性別やホルモン軽く見る人多いけど、心から望んでなきゃ持たないよ >>743
身体の内側にちんこあって性的対象が女性で女性と結婚してるのに女子選手として大会出るのは意図的かと >>652
国内の例なら副腎皮質過形成で女性→男性にしたケースかな
インターセックスで性別が分かりにくかったから誤登録しました、と
変更じゃなくて訂正を申し立てて認められれば手術はしなくてもいい
その例で画期的なのは、染色体・性腺・内性器は女性型だけど外性器が分かりにくいという
一般的には正しく登録できたと見なされる例でも、本人の心が男性だったら誤登録が認められたこと >>745
キャスター・セメンヤのこと言ってるならトランスジェンダーじゃないよ？
むしろトランスジェンダーにならなかったから揉めてる
原因にもよるけどホルモンバランスが微妙になるグループだと
性自認が出生登録した性別からずれることも一般人口より多いけど
自認は変わらずに服の趣味や好きな相手だけ逆の性別に似るのもよくある
行動だけで早合点して性別変えると後で戻すことになって酷い目見るから
服装・性的指向じゃなくて本人が自分を何と呼びたいかで判断しないと駄目
つまりセメンヤの場合は女が妥当 まあ女性にプロスポーツやらせるのが無理があるってことで
将棋は女性棋士が誕生したら話題ではあるけど結局男女分けないからな bfbd-Bs8w
今日中にインフル罹患してさっさとくたばりなさい 小6ぐらいなら研修会でやり直して再起図れる年齢だけど
聞いてる限りの人となりだとまず無理か >>753
人となりは父親も含め邪推の域を出ないと思いますが・・・
何にせよこの子の場合は早めにの見切りは良かったのでは
将棋講師？の父のもと英才教育されていたのは間違いないはずなので・・・
将棋自体が嫌いになっていないなら部活でやっても十分楽しいですし 小学生でやめるんならエリートコースじゃないの
26歳三段で退会したら悲惨な末路だぞ 今まで強制退会じゃなく自主退会して、のちに再入会した例ってありますか？ 小学生で退会→早稲田→リコー
だっけ。細川アジ夫さん 退会の信憑性が不明
ではあるが師匠がようやくついたところなのにこれが本当なら
師匠から何かアプローチがあったのかと思ってしまう モリノブは弟子の女流棋士のブログを止めたことがある（随分前）
Twitterならいいのか 南芳一は退会後に再入会で17歳で四段になりタイトル7期 >>757
高校生で退会じゃなかったかな
奨励会1級まで行ってる 南は退会再入会時に師匠が変わってたり色々興味深い
その辺の経緯をぜひ語ってほしいが無理だろうな…（超無口） >>761
桐山九段。
最初は升田九段に入門したがホームシックで退会し
次に増田六段に入門して四段に成った。
「マスダ」２名は偶然だろう。
因みに後年の升田九段唯一の門下生が「桐谷」七段。 >>761
郷田は…違うっけ
タカミチは違ったっけ？ >>763
失礼、そうだったかも
とっておきの右玉のコラム読み直してみるわ 非常に不謹慎な話だけど森信先生亡くなったら
奨励会員は安用寺門下か増田門下になるのかな >>755
以前の父親ブログによれば、学校の成績良くないようだぞ
学校の先生にも将棋ばかりしないで学校の勉強しなさいと言われたらしい
自治会だが子供会だか地域の活動も全く協力しないから孤立しているとも書いていた 桐山は升田の内弟子だったけどそのときには奨励会に入ってない
以下引用
なお、升田には桐谷広人六段のほかに二人の弟子がいた。一人は桐山清澄。
奈良の夫人の実家に近い、和菓子店の子で、四枚落ちで指してやったのが機縁で棋士を志し、
８歳で東京へ来て升田の内弟子になったがまだ奨励会に入れる棋力がない上、
ホームシックにかかり、母親が様子を見に来た時、くっついて一緒に奈良へ帰ってしまった。
四か月間の内弟子生活に過ぎなかったけれど桐山九段にとっては最初の恩人である。 >>771
私怨かなんか知らんけど
小学生とその親に粘着してる奴いい加減にやめたら >>770
順番からいけば増田門下になるだろうね
四段になったら森門下に戻る
例えばAという棋士が亡くなるとする
Aにはプロになった弟子がおらず、Aの兄弟弟子はいないか亡くなってて、Aの師匠も亡くなってるって場合だと、Aの弟子(奨励会員)はどの門下に入るんだろう >>770
そうなると思う
んで四段昇段したら師匠の名義が入門した当時の棋士に戻る感じ
例）木村一基は佐瀬門下で奨励会入会
昇段前に佐瀬が亡くなり、沼門下に変更
四段昇段時は「故 佐瀬勇次九段門下」となった
杉本和陽は米長門下→米長が亡くなって米長の筆頭弟子の伊藤能門下→伊藤能が亡くなって中川門下
→晴れて四段昇段して米長門下に戻る、という変遷を辿った
米長の弟子筋だと中川より先崎の方が兄弟子だが、断ったのだろう
先崎は弟子を取ったことがない >>772
2人いたのか
桐山、桐谷しか知らなかったもう一人は？
しかし桐多いな >>775
間違えた自己レス
×佐瀬勇次九段 ○佐瀬勇次名誉九段
>>774
どうなるんだろうね
師匠の兄弟弟子とか、同郷の棋士とか、最終的には奨励会の幹事が引き受けるとかかな？ >>561
真のギフテッドとハイアチーバーの関係って、ガンダムでいうところの
ニュータイプと強化人間の関係に似ているね
真のギフテッド/ニュータイプは自ら目覚めるが、
ハイアチーバー/強化人間は外部から押し付けられて強化される
ハイアチーバー/強化人間は一時的部分的に真のギフテッド/ニュータイプに
匹敵する力を得ることもあるが、真のギフテッド/ニュータイプにはやはりかなわず
人工的に強化された自分の存在意義に途中で気づいて不安定になる このショタホモって自演してんの？
それともショタホモ粘着異常者が2人いんの？
どっちにしても小学生が粘着され続ける嫌なスレだわ >>775
将棋世界の今月号か先月号かの師弟での逸話で、
佐瀬先生が亡くなったあと、
誰が奨励会員引き取るかを門下で相談した時に、
米長の鶴の一声で沼門下になることが決まった、て書いてたね Tが消えるのならハタチン先生もひと安心だろう。
ただ、あの父親なら文春とかに売り込みそうだけどね。
悲劇の小学生名人、陰湿な奨励会の実態とかね。 奨励会入会数年前に地元の子供大会で優勝した時に、
小学校では全国大会出場獲得なら表彰されるという規則だったが、
全国大会出場ではないが特別に表彰されないのはおかしい、とブログで
校長批判を展開していたぐらいのモンスターだから何やっても驚かない 羽生世代は奨励会のレベルが高かったようで、丸山ですら奨励会試験に2度も落ちてる >>734
奨励会入会が中学生でタイトルとかすげーな
まぁ、森ケイには敵わないが >>781
奨励会初等科は奨励会とは別扱い
だから桐山先生も当時の話をするときは初等科にいたといって、奨励会に入ったとはいってない >>786
受験者が多かったために合格基準を厳しくしてたみたいだね
丸山は二年目は二次で勝ってるので佐瀬先生が合格間違いないてので
発表をまたず中華料理屋で前祝いしてくれたと以前日経の取材に答えてた >>780
沼先生が以前NHKのテキストに書いてた話だと
こういうのは普通一門の一番弟子がひきとるもんなんだけど
自分が佐瀬先生の娘婿だということも勘案して、米長西村両兄弟子と相談の上沼先生が面倒みることになったって >>774
飯塚先生が奨励会入会直後に師匠の松下九段（土居門下）がなくなって
高柳名誉九段（金門下）が師匠になった例がある
金と土居が関根門下の兄弟弟子なので、高柳松下は従兄弟弟子の関係
まったくの他人ちうわけではないが松下門下にも土居門下にも棋士はいるので意外な気がする >>791
そういうパターンもあるんだね～
ググったらいい話出てきた
飯塚祐紀七段を笑顔でほめまくってくれた師匠の思い出 | NHKテキストビュー http://textview.jp/post/hobby/10665
飯塚祐紀七段、松下力九段が教えてくれた棋士としての覚悟 | NHKテキストビュー http://textview.jp/post/hobby/10669 >>784
担任の先生が息子をすごく誉めてくれたときに「教師という人間は全員嫌いだがまあいい人もいるな でも嫌いだけど」とツイートしていてなんにでも喧嘩を売っていくタイプなんだなと思ったわ Ｔ父のツイッター見たけど確かに意味深だな
本当ならもったいないが 桐山とか南とか何十年前よ。
ここ30年は再入会組は全滅ってことだな。 宮嶋健太三段と市岡真悟3級は七級退会→再入会（他にもいるかも）
20歳三段なら四段昇段の見込み十分でしょ そういえば市岡そうだったな
ここでショタホモに粘着されてた なんかスレチじゃ無いんだろうけど奨励会保護者の個人スレ見たくなりつつあるね 奨励会特定児童保護者アンチ粘着悪口ストーカースレで分離してくれ
ものすごく不快
質悪いガルちゃんみてえ >>791
短期間だけどＢ１に在籍し、今もＢ２。
地味ながら、頑張っているよね。 升田が弟子取ったのは非常に少なくて桐谷の他にはプロなれず指導棋士になった山本統一と入って直ぐ辞めた一人くらいだったはず
桐山は升田門下の後関西に戻って増田門下になってその理由をホームシックになったって事にしてるけど
どっかの奴の暴露で升田の子供をイジメてたのを升田に見つかって破門されたって話が有ってそっちが本当っぽい そういえば大山とか升田とか中原の子孫って何してるん？ >>775
以前に窪田がブログに書いていたんだが
奨励会在籍中に師匠が亡くなって預かり弟子として弟子にした場合、
・四段昇段すれば亡くなった師匠の門下に名義を直せる
・指導棋士の場合は不可、
なんだそうで、といっても指導棋士で師匠がなくなれば新たに師匠をつけるわけでもないので
なんか中途半端な気がする 咸臨丸に乗ってアメリカに渡った際、福澤諭吉は周囲のアメリカ人に
「初代大統領ジョージ・ワシントンの子孫は、どこで何をしているのか？」と聞いた。
ところが、誰も知らないし、興味も持っていない。福澤諭吉は、大いに驚いた。
日本では、初代将軍の徳川家康の子孫がどこで何をしているのか、
誰でも知っている。江戸で将軍をやっている。しかし、アメリカでは、初代大統領の子孫に、特別なことは何もないらしい。
このエピソードで、福澤は、当時のアメリカが、日本とは全く異なる成り立ちの国であることを悟るのである。 >>806
そのエピソードは知ってるし男系は断絶？してたとかうろ覚えてる
でもそれはそれとして気になるだろ
お前の価値観は聞いてない
大棋士の子孫についてのうんちくを聞いてる 西川
他に有名なのは木村義雄親子、板谷親子、神田親子とか
まだいた気がする 囲碁のほうが幼少からの教育が生きやすいのかな？
そもそもプロになりやすいのは置いておいて、
羽根とか小林とか藤澤とか、各世代でタイトルホルダー出してたりするし
木村息子もそこそこ強いけど 西川は親子で一応現役という稀有なサンプルなのに両方いまいちパッとしないから寂しい >>812
将棋ではないが囲碁界の一番有名な家系図
木谷実┯嫁
木谷礼子┯小林光一
小林泉美┯張栩
娘２人
木谷実は日本棋院設立時の大棋士で、川端康成の「名人」にも出てくる最後の名人の対局相手
他の家系図でてくる名前入りは全員、名人（もしくは女流名人）経験者 >>815
四世代棋士は関西棋院の関山も名門（認知度は無いが）
確か１代目は初代本因坊で関山家は四世代とも九段だったと思う 多いか？親か子が女流な例って、藤森、塚田（泰）親子、大庭、他にいたっけ
男性棋士親子より少ないんだが >>815
囲碁界初の四世棋士を出した関山家はこんな感じ
盛利─利一┬妻
┌─┴─┬───────┐
利夫┬妻 娘─橋本昌二 娘┬倉橋正蔵
│ │
利通 正行
盛利、利一、利夫、利通が直系
倉橋家が傍系
なお橋本昌二九段にお子さんがいたかどうかは不明 >>817
関山孫もいつの間にか九段なんだね、知らなかったよ
関西棋院は日の目見ない時期が長かったからマイナーなのは仕方ない ナチュラルに忘れてたｗ
それをいれても男ー男と同数だね 兄弟で棋士は過去に誰いますか？
今は畠山兄弟だけかな？ >>825
現役は
どちらも引退されてるのは森安正幸秀光兄弟
兄妹は村田家と中村家
井上門下の双子君がどちらも四段になりますように >>808
加藤竹次郎、博二も親子棋士
>>805
指導棋士の水津は、奨励会の時、師匠の橋本三治が死去、預かり弟子は盲人の西本だったはず
しかし、橋本が師匠と出てくるが >>826
伊奈は違くね？妹のナベ嫁は漫画家だし
ナベと義兄弟だから？ 里芋という表現を初めて見たときは笑ったな
確かに（以下略） >>832
>里芋
それ妹さんの方のニックネームって知っている？ >>829
プロになってないけど伊奈妹は女流育成会にいたからじゃね
兄妹で師匠が違う小高兄妹パターン 放棄する選択肢なんかないだろ
もう成人だし1期目に14勝しても上がれなかったしこの先2位に入れる保証もない 里見の妹、略してさといも。
なんいもはひどいけど里芋はそのままだからな。 >>821
これはすごい、子供への教育力も含めて家元でええんちゃう？ >>839
最低1敗はするわけだし自分の不甲斐なさを呪いつつ権利行使するだろう 3人とも連勝で順位そのままかなあ
西山さんの相手のうちでは伊藤君が鍵かもしれん。 今期の西山さんはレーティング格下、同格がほとんどだったから
決めるなら今期だけかも。
忖度して次期もこんな当たりにしてくれれば次点2回かもしれん さあ、明日だ。
アマチュアの折田翔吾さん、棋士編入試験受験へ【試験日追加決定】
ttps://www.shogi.or.jp/news/2019/10/post_1827.html
4 本田奎 五段 2月25日（火） 東京・将棋会館
第57回(2015年度上期) 折田○本田●
第58回(2015年度下期) 折田●本田〇 (ここで折田退会)
------
第63回(2018年度上期) 本田４段昇段
かたやタイトル戦の合間に試験官
もう一方は三段リーグ通算勝率4割未満で退会した元奨 自力では本田有利は疑いようもないが、
本田としてはタイトル戦の対策で忙しいから、折田対策はあまりしてないだろう。
そこに勝機がある 折田の緊張具合みてると相手は厳しいが明日で決めてほしいなぁ
先番だし結構良い勝負と思いたい ○黒田
●出口
○山本
●本田
●池永
多分こうなるｗ 普通なら三冠タイトルホルダーに勝利して、アマチュアに負けるはずないからな
折田は明日は勝てる見込みは薄いとみるべき >>853
三段になってからの対戦だけだと少ないので
多分>>845は二段までの対戦成績も求めていると思う >>856
本田は今季、アマレベルの長沼・富岡に負けてる。 折田のエース戦法が相掛かりっていうのも興味深い
相掛かりなら本田も喜んで受けるだろうし
違う戦法で来ると思うがどうだろうか？ 『フリクラ』編入試験だから、このスレでもスレ違いではない。 奨励会の話題しか許されないと勘違いしてるんだろうな 編入試験は奨励会の敗者復活だからここでいいだろ
むしろフリクラが一緒になってるのがわからん 親切心でしょ
折田の話題するならあっちの方が確かに楽しいし
ってことであっち行きます 単純に上がれる人数が少なすぎるよ
完全に老いぼれたジジイがいつまでも居座って
化ける可能性のある若手が埋もれ、去っていく現実
安定アピールも大事だがあまりに理不尽
プロ入りと引退賭けてどちらもギリギリのやつ同士で対戦させればいい >>871
ロートルだって生活あるからな
プロっていったって平均収入大手のサラリーマンよりも低いし、それで生活の保証が無くてバッサリ切り捨てるのがいい事なのか悩む
囲碁みたくプロ作りまくりが良いことなのかも悩む 将棋のプロ棋士はほぼ将棋だけで食っていけるからな
囲碁がそうだが人数増やすと難しくなる むしろ少子化だし斜陽産業なのにプロを増やしすぎでしょ。次点2回でフリクラはやめた方がいいのでは。ゴミプロしか生まない制度なのは証明済。 上位以外食ってけない環境にすると
そもそも化ける可能性がある人が将棋界に来なくなるからな……
若手が将棋界に来るようにするにはなってしまえばある程度安定してると
小中学生の親（重要）にアピールする必要がある
奨励会に入るには基本的に若けりゃ若いほどいいとされる業界で
その辺のアピールができてないと親の反対で才能ある人が来れなくなる 大地に早く結果出してもらって、
これだからフリクラ上がりは～
みたいな偏見を消してほしいね >>875
子供たちが憧れる世界でなくなってしまう 自分が親だとしてロートルになった時に食えなくなる仕事に
小中学生を放り込みたいって人は少ないって事を分かっておかないとね
物事のプラス面だけじゃないマイナス面も考慮しておかないとおけない >>875
天彦が次点二回でプロ入り蹴ってて
多分編入しておいた方がトータルとしてはプラスだったのを考えると
賛同しかねる >>887
憧れを持続できる程度の減らし方にする必要はある。
>>880
次点2回制度がなくても天彦クラスは早期にプロになるから問題なし その頃銀河戦が無かったみたいだからいうほど勝ち星稼げなかったかもしれんし >>879
文才だとか話し方だとか分析力だとか、将棋プラス何かを持つように
するのも一策
将棋メインでそれらがサブであればいい >>882
銀河戦はあったでしょ
瀬川さんが銀河戦で勝ち星稼いで当時三段の天彦とプロ入り試験対局してるし
YAMADAとか加古川青流の若手棋戦がなかった >>875
佐々木大地がゴミプロとはとても思えないが。 将棋みたいなマイナーなもんで食える人数は限られてるわけで、その割に志望者が多いのが問題なんだろ
プロスポーツに比べると弱いプロが多いのは確かに問題だな
いろいろ理屈を並べても、弱いプロを正当化する理由とはならない 弱いプロが幅をきかせて強者を抑圧する
労働組合の強い会社みたいだな
資本主義には馴染まない >>888
そら日本棋院と違って、日本将棋連盟は、
明治の真剣師・将棋ゴロたちの末裔の互助団体、同業者組合ですからね┐(ﾟ～ﾟ)┌ ttp://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20200225/CK2020022502000008.html
三段昇段者の記事出てた 居飛車振り飛車得意戦法も書いてない記事ではあったが…
三段リーグの平均年齢が少しずつ上がってる上に
10代が昇段狙える位置にいなくなってきてるから頑張って欲しいね >>892
高田君平日に記録やってるから通信制高校に転出したかと思ったらまだ公立の方にいるんだな 他の実力主義でありる野球とかサッカーとかプロの世界でそんな言い訳言う奴知らないわw
親族か知り合いがゴミなの？ オリンピックに出るようなアスリートですら本業では食えないとかあるし >>888
将棋の強い人達を食わしていくためにパトロンを集約させる必要があったわけで
彼らを納得させられない人たちをプロにするわけにはいかない
弱くなったロートルがクビにならんのは、彼らが普及の仕事も兼ねている・いたから
トーナメントプロだけいれば成り立つ業界ではないのだし 結果的には新四段は年に四人もいれば十分だけど、昔から将棋界は「プロになれなかった元奨励会員の悲劇」を無闇にアピールしすぎだと思うんだよな
将棋界がアピールしたというより、プロ棋界をモチーフにしたフィクション・ノンフィクションがやたらそれが好きという方が正確かもしれないが 弱いプロに阻まれるようなのは強者じゃないんだろ
弱いプロとてかつては強かったからプロになれた >>892
岐阜新聞にも同じ記事出ていたわ
地元だしな 結果的に名人になった天彦がフリクラ入りを蹴ってて、フリクラでプロ入りした大地が勝率と成績の割にいまだに昇級できてないからいまだにフリクラはC1に上がれないジンクスが続いてる。
大地は一年目に天彦の三段当時にはなかった叡王戦とYAMADAチャレンジであわせて5勝稼いでる。一年目の大地が24勝だから新しい棋戦がなかったらギリギリ間に合うかどうかだったね
天彦もそこから2年かかったわけだから次点２回の時点で後の天彦の躍進につながる棋力があったかはわからない。特に天彦は次点2回のときはたしか10月昇段だったし2年後の天彦でも順位戦なしでは17勝だから現実もっと早く上がれてたかはきわどいところ 今来た
あげあげ勝てそうじゃん
本田はここに気合入れてる場合じゃないとはいえ…… やりやすい対戦相手が増えた方が今後のためになるという邪推w 連盟からしたら
折田、谷合、西山と採用したいだろうな
そう言う世界ではないが アマを一番弱いプロたちに当てるのがよくないんだよな
アマは必ずC1以上に当てれば編入試験の受験資格を得ることはない
奨励会員だってアマ並みに参加させたら編入試験該当の成績あげられるよ 折田翔吾アマ（元奨励会三段）
プロ公式戦
１１勝４敗(勝率.733)（2020年2月25日現在） レーティング 1,576
※2019年8月30日、プロ棋士との対局に勝って直近の公式戦成績を10勝2敗（勝率.833）とし、棋士編入試験の受験資格を獲得
※2016年3月、退会。三段リーグ(49～58回)における通算成績は69勝111敗。（勝率.383）
アマチュアタイトル
無し。
※2017年12月3日、第34期全国アマチュア王将位大会（アマ王将戦）で準優勝、銀河戦への出場権を得る。
※2019年2月9日、第27期銀河戦本戦での対プロ棋士6連勝により決勝トーナメント進出決定。アマチュア選手としては、瀬川晶司（現プロ六段）に次ぐ2人目の決勝トーナメント進出だった
横山大樹アマ
プロ公式戦
７勝１３敗（勝率.350） レーティング 1,438
アマチュアタイトル
2019年朝日アマ名人 2018年 朝日アマ名人 2017年 アマチュア名人 2017年 支部名人 2017年 朝日アマ名人 2016年 赤旗名人 2010年 支部名人
中川慧梧アマ
プロ公式戦
９勝８敗（勝率.529） レーティング 1,508
アマチュアタイトル
2019年 アマチュア名人 2014年 アマチュア王位 2008年 アマチュア王位
稲葉聡アマ
プロ公式戦
１４勝１３敗(勝利.519) レーティング 1,552
アマチュアタイトル
2016年 朝日アマ名人 2015年 朝日アマ名人 2015年 赤旗名人 2011年 アマチュア竜王 小山怜央アマ
プロ公式戦
４勝１１敗(.267) レーティング 1,421
アマチュアタイトル
2017年 赤旗名人 2016年 アマチュア王位 2015年 アマチュア名人
鈴木肇アマ（元奨励会三段）
プロ公式戦
２勝６敗(.250)
アマチュアタイトル
2018年 アマチュア名人 2015年 アマチュア王位
プロ公式戦勝率順
折田翔吾(勝率.733)＞中川慧梧（勝率.529)＞稲葉聡(勝利.519)＞横山大樹（勝率.350）＞小山怜央(.267)＞鈴木肇(.250)
アマチュアタイトル実績
横山大樹（一年に全国タイトル四冠、他複数回優勝）＞稲葉聡（タイトル四回）＞中川慧梧、小山怜央（タイトル三回）＞鈴木肇（タイトル二回）＞折田翔吾（優勝無し）
日本将棋連盟の公式戦から算出されるレーティングとアマチュアタイトルに関してはshogidata.info「http://shogidata.info/」を参照。横山大樹さんの2019年のタイトルと中川慧悟さんのアマ名人は発見したので付け足しました。
鈴木肇さんのレーティングはまだ出ていない模様です。
折田翔吾さんの※の部分は本人が書いたと噂されるwikipediaから参照。 >>908
まあ一番弱いのは4・50代の7段以下だけどな 折田アマ、ようやくスレタイトルの『フリークラス』の仲間入りおめでとうございます >>908
わかった
俺がC1の高段者を選んでやった
強い人たちだから文句ないだろ？
青野照市九段
島朗九段
豊川孝弘七段
北島忠雄七段
堀口一史座七段 >>917
ここから3勝もぎ取るのも難儀だと思うが >>920
三段リーグはでかい対局室にすし詰めでやるんじゃないの？
特別に配信局だけ特対でやるとか…はあるけど公平感薄れるよね
今は将棋で話題性あるなら結構何でも売れるし米長ならやっただろうなｗ >>923
米長も色々毀誉褒貶あるけど
そういう所はどちらかというと長所だったと思う >>917
受験資格を得るまでの話をしてるの
C級でも並みレベルに当たれば受験資格を得ることもないだろう ついでに思ったが、プロ継続する実力のない人が多すぎるのが一番の問題なんだな
だからアマや女流にコロコロ負ける
こういうプロを排除するのが先決じゃないのかねえ >>815
泉美張栩の娘の片方のコスミ(心澄)ちゃんは女流試験に受かって4月から棋士 >>917
お前らそうやってベテランを馬鹿にするけど
ついこのあいだその青野が知花アマに勝ってるからな
折田に勝って全国優勝した人だ
三段リーグの成績も折田より上だったし >>926
別にロートル排除して若手のそこまで強くないレベル（奨励会2～3段程度）と
入れ替える仕様にしたとして、その程度の強さと入れ替えてても
またその入れ替えた層はロートルになるとおなじように勝てなくなり
プロ自体は増えるが30～40台で引退する人が増えるだけで全体の層自体は大して変わらんと思うし
若くて引退だが潰しが効かない人の乱発がいい事なんだろうか？ 野球やサッカーは20代で首になるのが大半だが、誰も問題とはしないよ
将棋界が甘すぎるんだろう それにロートル排除して弱い若手を入れる必要もない
プロが多すぎるから、弱いの排除するだけでいい >>931
問題となってるよ。
スポーツしかしてこなかった選手が、仕事に困って犯罪に染めたりする例も少なくない。 なんでプロを辞めさせたがってんの
弱いプロがいても誰も困らんじゃん 大山十五世の苦労をわからん人が
何かといえば落としたがってるだけだろうね
間宮斎藤みたいな人を増やしたいのかね >>933
奨励会退会者が犯罪に手を染めたのは例の映画監督ぐらいで、問題を起こすことはほとんどないから心配しないでいい 確かに弱い老害ジジイが多すぎんだよプロ棋士は
こんだけあまっちょろいプロってのも他にないわ
プロ野球みたいに戦力外通告していけよ >>936
6級退会の郷右近力も逮捕ニュースが流れた >>934
女流やアマにコロコロ負けるプロがいたら真面目に将棋に取り組んでるプロが恥ずかしいだろ
プロ棋士が尊敬される存在であるためには、一定の質を保つ必要があるのは業界として当然のことだろう 30～40台で引退が当たり前になったら誰も将棋のプロを目指さなくなるよ。
サッカーや野球は裾野が広いし、チームを応援するものだから、いちいち引退後の個人の人生を気にしないだけ。 >>939
業界の人たちがそう言ってるならともかく
部外者が心配することじゃないね >>940
やってみないとわからない
少なくとも羽生や聡太のような抜群の才能を持った人は目指すだろうからそれでいいだろう >>940
引退が早い方がやり直しが効きやすいし
プロでなくなっても働きながら続ける事も可能だからね
棋士は引退してもアマチュア棋戦には出られないから いくら努力してももう強くなることはないと悟った棋士が何人いるのか
こういう人が貪ってるのが将棋のプロ
５チャンネルで言うなら糞スレがいつまでも落ちずに残ってるようなもん >>942
抜群の才能の持ち主だけじゃこの業界回らんのよ
指導に広報に運営にと色々な人材が必要なの
その辺の人々にもそれなりの棋力（というか引退プロ）がいないと
不具合も起こりやすい
トッププロは仮にＢ1までの二十数人で良くても
その辺になんでもかんでもさせてたら棋力が落ちるし
他の方面の才能なんてとりあえずプロの一定数を保っておかないと
発掘できない 不思議なのはスポンサーが全棋士に対局料出すのに文句言わないことだな
囲碁界なら対局料なしの予選があるからどうして疑問を持たないのか不思議に思う
スポンサーも苦しいところの方が多いはずなのに >>927
朗報ですね、知りませんでした・・・
コスミ（心澄）ちゃん、応援せざるを得ないですね
妹はコゲイマちゃんか、コモクちゃんか・・・
学生の時に囲碁に嵌まり当時応援していた小林泉美の娘がもう棋士とは月日が経つのは早いものです >>935
同感だね
他人が不幸になるのをみるのが楽しいような手合をファンの中から一層するほうがよほどいいよ とりあえずフリークラスはいらない
さっさと廃止してもらいたい >>945
ある程度は必要と思うが100人もいれば十分だと思う
指導棋士みたいな資格の人もいるし
少しだけ降級要件を厳しくして、フリクラなくせばすぐに可能じゃないかな
それにクビになっても公式の対局がつかないだけで、将棋棋士としての資格は残るんだろ 折田は少なくとも相ガカリの整備が進むまではかなり勝ち星稼ぎそう
早く順位戦に参加できると良いね >>946
基本的に金は出すが口は出さないのがいいスポンサーで
口を出すが金を出さないのが悪いスポンサー（野球の孫と三木谷とか差が顕著）
金の配分に文句言うのなんていらん世話
部外者が運営に口を出すほど混乱を招くものはない え？マジで折田は勝っちゃったのか？
弱小元三段が現在タイトル挑戦者に勝利してプロ入りて・・・漫画みたいだな >>946
将棋は人数が少ないからそれができるんだよ
スポンサー料をどう分配しようが将棋連盟の自由
将棋は就職、囲碁は免許
根本的に違う >>953
フマキラーなんて会長が棋戦出場者を不戦敗にさせた疑惑出てるなw 三段リーグ以降の高校生棋士(高校に行っていない棋士も含む)
中２前期 藤井
中２後期
中３前期
中３後期 渡辺
高１前期 佐々木勇
高１後期 豊島 阿部光
高２前期 先崎 屋敷 阿久津 永瀬 増田
高２後期 久保 山崎 糸谷 中村太 澤田 菅井
高３前期 高見
高３後期 北浜 橋本 中村亮 広瀬 斎藤 八代 千田
天彦は高2前期で次点2回でプロ入り資格
高3前期が不自然に少ない
伊藤や高田の来期の昇段は厳しそう >>956
＞将棋は就職、囲碁は免許
これは、うまい事を言うね。 >>931
肉体スポーツ、とくに団体スポーツがブラックすぎるんだよ。
だから>>933が書いたように問題になっている。
個人競技はまだしも団体スポーツは、上意下達だから自分の頭で考えられない中途半端を量産している。
肉体スポーツこそ将棋に倣うべき >>959
大体みんなある程度なるんだがコール、、 >>917
初段どころか3級でも受かりそう
なんなら有望な6級でも受かるな >>966
いくらなんでも舐めすぎ…というよりは知識0でマウント取りだけの人かな
その棋士たちを馬鹿にするにしても、もうちょっと現実的な事を言え その面子じゃ並みの四、五段なんか
コロコロ負けるわ >>959
情報には感謝するが、これだけだと、サイコロ投げて3回続けて1が出たから次も1だろうと言うのと同レベル。原因の仮説があって初めて、論理的議論や検証ができる。どんな原因だと思うの？ >>918
本気で指せるわけない
奨励会退会に追い込んだ本田
今回も邪魔したら何されるか分からん 折田の三段時代の勝率が酷いから
こんな奴でもプロに勝ちまくれる・・・みたいな事言う人もいるけど
折田より成績の良かった元奨励会員なかなか活躍できてないからな >>965
20歳以降のプロだとタイトル獲れたの5人ぐらいだっけ？ >>969
並の四段や並の五段って、どの辺の人たちのこと?
四段は、C級2組で負け越す四段やフリクラ脱出できないのは弱い四段、C級1組への昇級争いしたり予選突破したりが多いのが強い四段という印象がある。 折田はむしろなんで三段時代あんなに勝てなかったんだろ
プロになれる実力あるのに指し分けすら1回だけって >>917
竜王戦6組なんか見てると
折田とか限られた何人か以外のアマは
その辺にも負け越しそうな気がする >>980
２０歳で四段デビューだった。
ところがデビュー３年目に、五段でタイトル奪取という
とんでもない偉業を成し遂げた。
思えば、ここから５５年組の台頭が始まった。 >>980
高道は小6で駒の動かし方を覚えた
その後中3で奨励会に6級入会
高道の本に書いてたけど学校の将棋クラブに入るために自分で将棋の本を買って覚えたとのこと >>968
>>970
奨励会のこと言ってると思うんだが >>983
それでもどうしようもないほど頭が悪い低級だよ >>971
高田は未知数だけど伊藤はそろそろ来てもおかしくないかなと
高1以前に三段リーグ参加した者
中２前 藤井聡 1期抜
中２後 豊島将 5期抜
中３前 渡辺明 2期抜
斎藤慎 8期抜
阿部光 4期抜
増田康 5期抜
中３後 山﨑隆 5期抜
佐藤天 8期抜※4期で次点2回
佐々勇 4期抜
上野裕 ※次回で4期目
高１前 中村太 4期抜
菅井竜 4期抜
永瀬拓 3期抜
千田翔 6期抜
伊藤匠 ※次回で5期目
高１後 阿久津 2期抜
橋本崇 5期抜
和田澄 ※9期後退会
広瀬章 5期
糸谷哲 3期 >>977
本気になれなかったんだろ
夏休みの宿題を夏休み終わってから慌ててやるタイプ アゲアゲは一勝三敗スタートとかしたら
気持ち切り替えられずに落ち込んじゃうタイプだった
アマチュア棋戦は気持ちの切り替えが楽らしい >>987
年齢制限迎えた回で●●●○スタートから12連勝して昇段決めた谷合が異常すぎるだけで
普通は頭3連敗したらその回最後まで指しきらんだろう、とくに20超えてたら 普段は他にも振り分けてる頭脳を今回はこっちに全部投入したとか >>985
伊藤君はまだ良さそうな気配も見せてないんだよな
一度くらいはもしや？という期を経てその次以降かな >>985
勝率的に見ると
伊藤は爆発待ちと言えるけど
上野は高３まで様子見て上がれないなら諦めた方がいいかも。 >>987
結局アマチュア棋戦で優勝できなかったな >>798
市岡の場合は自身では何もしてないのにネタにされて気の毒に感じたが、
Tの場合、自身の過去のモンスター行動が暴露されるのは身から出た錆としか感じないな
今後アマ大会にやってくる可能性もあるので、オレには有益な情報だった
危ない人に近づかない関わらない準備ができるという意味で >>994
元をたどれば親の問題だとは思うし親の問題の方がはるかに大きいけど
本人にも問題があることは指摘されてるからなあ >>774,778,784
>>993
7c-基地外 >>946
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