第33期竜王戦 Part8
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> 立てられんかった。誰かよろ
そこは削ってくれよ これは荒らしの仕業やろｗ
ワッチョイNGで自分のレスすら読めないｗ 【第33期竜王戦（持時間各5時間）】
1組
m ［佐藤和 - 山崎］ - ［久保 - 永瀬］
n ［（木村 - 佐藤康） - 羽生］ - ［稲葉 - 佐藤天］
2組
｛［（丸山 - 八代） - 小林裕］ - ［森内 - 糸谷］｝ - ｛［佐々木勇 - 郷田］ - 松尾｝
3組
｛［飯島 - 菅井］ - ［行方 - 杉本昌］｝ - ｛［千葉 - 千田］ - ［藤井聡 - 高橋］｝
4組
m ［石田 - （＜石井 - 塚田＞ - 伊藤真）］ - ［（都成 - 井上） - （戸辺 - 高崎）］
n ［（森下 - 中田宏_2/10） - （谷川 - 船江）］ - ［渡辺大 - （西尾 - 真田）］
5組
m ［田村 - （片上 - 阿部光）］ - ［（上村 - 竹内） - （青嶋 - 窪田）］
n ［（＜先崎 - 瀬川_2/13＞ - 金井） - （阿部隆 - ＜伊奈 - 村田顕＞）］ - ［梶浦 - 山本真］
6組
m ｛［長谷部 - 松本］ - ［西山朋 - （知花ア - 青野）］｝ - ｛［所司 - 星野］ - ［豊川 - 古森］｝
n ｛［長岡 - 勝又］ - ［（佐々木大 - 本田_2/10） - 高野智］｝ - ｛［出口 - 平藤］ - ［増田裕 - 池永］｝
【対局予定】
2月10日 4組 森下卓 - 中田宏樹
.6組 佐々木大地 - 本田奎 携帯中継
2月13日 5組 先崎学 - 瀬川晶司
2月14日 1組 木村一基 - 佐藤康光 携帯中継
.2組 丸山忠久 - 八代弥 携帯中継
.4組 戸辺誠 - 高崎一生
.4組 伊藤真吾 - 石井健太郎
.4組 谷川浩司 - 船江恒平 関西将棋会館 携帯中継 >>9
それは74桂から46角の筋でまた粘られる
本譜が正解 おつん
永瀬の香、銀、桂が良い位置にて、
俺じゃ詰ませられそうにない なんか永瀬の報われない受けの局面ばかり最近見てる気がするｗ 67玉とかで頑張っても46角成が56金からの詰めろだからな
先手受けなし さすがにそろそろ投げるかな
駒ぼろぼろ取られるコースしか残ってない >>4
>>8
ミスった、申し訳ない
>>12
貼ってくれたのはありがたいけど結果が更新されてない 永瀬って対振り勝率高かったような気がしたけど久保がすげーのか 終盤になると棋譜コメント更新遅いよな
考えてるかと思ったら79角ノータイムかよ １１の龍が寂しそう。身売りする藤井の方が飛車思いなのかも 67玉 46角成 57になんか打っても 56金から詰み
先手玉受けなしかな >>21
上に余計なものが入るとワッチョイが機能しなくなっちゃうからね
次建てる機会があったら気を付けろよ
(同じ事を別板でやらかして罵倒の嵐食らった者より) 久保羽生世代よりチョイ若いしな。また短い好調期くるかもしれない こういう将棋見てると来期久保がb1で無双しそうな気がするなあ 右山の方が楽かもしれんけど右は藤井がいるからなぁ・・・ 久保は1000勝できるか微妙なところだからもう少し粘りたい 久保勝った時の棋譜はすげーからな。尼崎でやった王将戦とか感動した。 これだけ有力所が消えると他棋戦なら阿鼻叫喚だったな
敗者復活システムがあるから良いものの… >>22
永瀬の勝率通算7割大きく越えてるし
何でも勝率は高い
久保にも連勝中だった
去年の竜王戦も永瀬が三段ロケットやって勝ち
まだ58玉の時にどう寄せるのかわからない 藤井七段は永瀬とのVS辞めたいだろうな
大事な時間さいてVSやるほどの相手じゃなかったよな >>35
本戦から挑決よりも千田菅井連破して3組優勝する方が難しいかもな 今来た
後手番で二冠をフルボッコに見えるがってうなだれているのか
久保の快勝譜はほんと華麗 永瀬もこういうとこで負けんのがなあ
A級上がれないわ落ちる久保に竜王戦で負けるわ 更新遅いなー
後手が時間使うわけないしもう終局してるんじゃないの >>22
藤井は振りが苦手とか言われたけど
単純に久保と菅井がつえーだけだからな 決めきった
こういう棋譜が出るから久保の将棋観戦はやめられない >>43
駒を拾いながら攻められるし自玉は鉄壁だから多少緩くても問題ない
とか言ってたらさすがに投げたから >>48
永瀬は確かに持ってないけど二冠でB1まで居るってのはやっぱりすごいよ
勇気コールに爪の垢飲ませたいわ 久保おめ永瀬乙
次山ちゃん和俊の勝者に勝てば決勝っておいしいなーw 久保お目永瀬乙
羽生さん的には1組優勝の確度が少し上がったってか 二冠乙
久保オメ
振り飛車党党首の華麗な舞いはさすが 久保はたまにこうやって強豪をボコボコにするからかっこいいよな 捌きのアーティストかっこよかったわー！
穴熊粉砕！ 何で振って美濃にする戦法しかないのに、相手は負けるんだろうな
わけがわからないよ 波乱の1組
竜王戦1組在籍棋士 レート上位8人
1. 渡辺明 1回戦敗退
2. 永瀬拓矢 2回戦敗退
3. 羽生善治
4. 広瀬章人 1回戦敗退
5. 斎藤慎太郎 1回戦敗退
6. 木村一基 1回戦敗退
7. 稲葉陽
8. 佐藤天彦 久保おめ
A級での結果を見ると次が渡辺-三浦の勝者じゃなくてよかったな 竜王戦１組、すごいな
ナベ・広瀬・永瀬・さいたろーが早々に敗退か
代わりに強い天彦や久保が帰還の兆しを見せてるから楽しみではあるが 久保おめ永瀬乙
久保の穴熊破りは本当に芸術的だわ
固いように見えても綺麗に破っていく 2月19日
●永瀬拓矢 - ○久保利明
※永瀬: 4位決定戦へ
【第33期竜王戦（持時間各5時間）】
1組
｛ ［佐藤和 - 山崎］ - 久保｝ - ｛［佐藤康 - 羽生］ - ［稲葉 - 佐藤天］｝>>21
2組
｛［丸山 - 小林裕］ - ［森内 - 糸谷］｝ - ｛［佐々木勇 - 郷田］ - 松尾｝
3組
｛［飯島 - 菅井］ - ［行方 - 杉本昌］｝ - ｛［千葉 - 千田］ - ［藤井聡 - 高橋］｝
4組
｛［石田 - 石井］ - ［（都成 - 井上） - 高崎］｝ - ｛［中田宏 - 船江］ - ［渡辺大 - （西尾 - 真田）］｝
5組
m ［田村 - （片上 - 阿部光）］ - ［（上村 - 竹内） - （青嶋 - 窪田）］
n ［（先崎 - 金井） - （阿部隆 - 村田顕）］ - ［梶浦 - 山本真］
6組
m ｛［長谷部 - 松本］ - ［西山朋 - 青野］｝ - ｛［所司 - 星野］ - ［豊川 - 古森］｝
n ｛［長岡 - 勝又］ - ［佐々木大 - 高野智］｝ - ｛［出口 - 平藤］ - ［増田裕 - 池永］｝
【対局予定】
2月23日 1組 佐藤天彦 - 稲葉陽 携帯中継
2月25日 1組 屋敷伸之 - 斎藤慎太郎 携帯中継
.2組 郷田真隆 - 佐々木勇気
.5組 片上大輔 - 阿部光瑠
.5組 阿部隆 - 村田顕弘 関西将棋会館 美濃完全無傷で穴熊完全解体
これは稀に見る会心譜
永瀬も4位回るとか、4～6組涙目 なんでレスついてないのかと思ったらワッチョイ付いてなくてあぼーんされてたのか 永瀬は久保の飛車の揺さぶりに対して丁寧に応対しすぎたかな まじでこれは会心譜すぎるな
美濃囲いは綺麗に残って、端攻め炸裂 振り党が涙流して喜んでそうな棋譜だなあ
イビアナが消し飛んでるやんけ 37角上がったのがちょっと早かったんじゃないかな
あのへんで流れが変わったような >>72
天彦は横歩が復権したら復活するだろうから
それまで耐えるしかないよね 58飛車打ちから成り帰られてこんなはずでは・・・って感じか 羽生の1組優勝あるぞこれ
永瀬、渡辺、広瀬と苦手な棋士全員負けてるし 左山地獄が予想されるので1組は優勝しない方がいいかもな 久々にアーティストな将棋を見た気がする
永瀬としては序盤が不出来だったか >>81
そのための６９金だったが、亡命には失敗したね。隠し玉の角ミサイルもあっさり空爆。各国の独裁者はこの棋譜を見た方がいい ロートルはたまに思い出したように全盛期に戻るからな
今日の久保は全盛期久保だった 久保勝ち切ったか。おめ！
やっぱり居飛穴がつぶれて負ける将棋は何度見てもいいものだ 藤井は3組優勝するまでが大変だからな
3組ベスト4が1組ベスト4より豪華になりそうだし おじさん連中は全棋戦全力投球とか竜王名人みたいなことできないけど
絞れば全盛期に戻れんだよな >>77訂正
出場者決定戦の組み合わせ（連盟公式に掲載がないため暫定版）を追加
【第33期竜王戦（持時間各5時間）】
1組
｛［佐藤和 - 山崎］ - 久保｝ - ｛［佐藤康 - 羽生］ - ［稲葉 - 佐藤天_2/23］｝
1組5位決定戦
［（渡辺明 - 三浦） - （屋敷 - 斎藤慎_2/25）］ - ［（木村 - 橋本） - （阿部健 - 広瀬）］
2組
｛［丸山 - 小林裕］ - ［森内 - 糸谷］｝ - ｛［佐々木勇 - 郷田_2/25］ - 松尾｝
3組
｛［飯島 - 菅井］ - ［行方 - 杉本昌］｝ - ｛［千葉 - 千田］ - ［藤井聡 - 高橋］｝
4組
｛［石田 - 石井］ - ［（都成 - 井上） - 高崎］｝ - ｛［中田宏 - 船江］ - ［渡辺大 - （西尾 - 真田）］｝
5組
m ［田村 - （片上 - 阿部光_2/25）］ - ［（上村 - 竹内） - （青嶋 - 窪田）］
n ［（先崎 - 金井） - （阿部隆 - 村田顕_2/25）］ - ［梶浦 - 山本真］
6組
m ｛［長谷部 - 松本］ - ［西山朋 - 青野］｝ - ｛［所司 - 星野］ - ［豊川 - 古森］｝
n ｛［長岡 - 勝又］ - ［佐々木大 - 高野智］｝ - ｛［出口 - 平藤］ - ［増田裕 - 池永］｝
【対局予定】
2月23日 1組 佐藤天彦 - 稲葉陽 携帯中継
2月25日 1組 屋敷伸之 - 斎藤慎太郎 携帯中継
.2組 郷田真隆 - 佐々木勇気
.5組 片上大輔 - 阿部光瑠
.5組 阿部隆 - 村田顕弘 関西将棋会館 >>80
永瀬2-1久保
某高校生3-3久保
>>92
戸辺や屋敷に負ける今の羽生の不安定さじゃなあ
会長に次負けても驚かないし
通算負け越し中の天彦もいる
>>100
久保は4位か5位が最近は多くね 穴熊は基本固いけど一度手が回るともうどうしようもなくなるな 永瀬二冠、今日は悔しくて寝れんのとちゃうか…
棋譜があまりにワンサイド過ぎる >>109
すまん、荒らしのせいで同類っぽくなってるが大介のをもじっただけなんだ… ナベも裏街道だし中々の荒れよう
会長と羽生戦は楽しみかな
ナベ三浦戦もあったな 5位決定戦が近年まれに見る地獄感
いや、こんなものか？ 昔の三間飛車党の頃の永瀬は相手が穴熊ならやれるとか言ってたのにな
居飛車の研究しすぎて初心を忘れたのかも
それくらい今日は不出来だったな なーんにもみえないー
これからスレ立て頼むときは、
誰かよろ文を末尾に持ってくることにするわ… 永瀬2冠は号泣して俺はまだ強くなるってタクシー乗るのかなー 藤井は千田菅井がかなり好調だから油断はできないな。勝てば視界が開けるか。
羽生も大チャンス到来か むしろ穴熊の固さを信用しすぎた感じ
46歩を手抜いて悪くなって最後まで流れは来なかった 穴熊はどうしても攻めが細くなるから攻めが得意なやつじゃないとすぐ反撃くらう 棋聖戦も千田に勝って抜けるの確実言われて戸辺に負けたのに
今の羽生の内容でようそんな信用できるな
会長戦で終盤でやらかし負けもありうるし天彦か稲葉にも先手で角換わり来られたら勝てなそうだし ワッチョイがないからあぼーんになるわ
このスレつかえねえ 久保おめ、おしゃれな受けの会心譜目撃できてよかったわ
永瀬乙どうした 菅井は強いけど、久保は菅井が持ってないもん持ってるな。
永瀬菅井の対局だったらこうはならん。
具体的に久保のどこが菅井に優ってるのかはわからんが。
久保と菅井が融合したら最強棋士が誕生するのになあ >>137
叡王戦挑決で永瀬菅井が穴熊対決してて永瀬が強かったのを覚えてたんだけど
今日は綺麗に解体されてて驚いた AとB1で二人しかいないからなあ
他に若手で強い振り飛車党が出てきそうにない
菅井も今年28歳だし
20代前半の振り飛車党でトップ棋士になりそうなのが誰一人いない気がする
誰がいないかな？ >>140
菅井は相手の穴熊攻略するの得意じゃないからね そういや山ちゃん、和俊、久保から一人は二位以上確定なのか
事前からは予想できないなあこれは
>>141
今の小学生あたりだとソフト使いながら振り飛車やってる強豪もいるから
そのあたりが上がってくれば 折田にボロ負けする山本身障がトップになれるわけないじゃん
自演？ 銀河戦なら勝ちまくってる、大地にも勝った
王座戦も二次に進んでるよ山本
富岡や長沼にぼろ負けして永瀬や広瀬を下しタイトル戦でナベに勝つ同期もいるし
新人はムラがあるもの 久保が永瀬に快勝は来期のB1順位戦に向けてやる気が出る
A級復帰してやるぜの意識が 永瀬の将棋ってアレで勝つから対戦相手も怯えるし普通の勝ち以上の敗北感を与えかねないるけど
アレで負けるとただ相手を気持ちよくさせて下手すると得意意識持たれかねないところがある気がする なんか永瀬といい、渡辺といい、広瀬といい、タイトル保持者は
タイトル戦が始まる前に調子崩してない？ 久保は本当に穴熊解体上手いよなあ
2年前の王将戦とか凄かった 久保の会心譜やないか
気持ちの良い端攻め見ましたわ うわあ～永瀬完敗じゃねえか
今日の久保は凄かったな >>153
豊島穴熊やってたっけ？
相振り以外は対四間飛車だったのは覚えてる >>141
振り飛車党で有望といえば、奨励会には小学生で初段になった岩村くんがいるのだが・・・さて？(´・ω・`) 防衛童貞の豊島だから、羽生にチャンス来てるんじゃないか
王位戦が一番だけどその次はこの竜王戦、他でチャンス来るかなあ 落ちる人でもこんな将棋を指せるんだ
やはりA級は化け物だな これ山ちゃんの2位通過もありえるな
そうなると二度目の山崎藤井戦が実現するかも・・・ >>168
不便だよね。せめてコメントなしの状態でコピーさせてほしい
将棋ソフト全盛の今、なんでユーザが個人で解析するのを阻止するのかな。 産経新聞から棋聖の名跡を買い取ろうぜ、囲碁と統一できる
代わりに十段の名跡を与えれば、産経も十段で囲碁と統一できる 前期竜王→5位決定戦
前期挑決進出→5位決定戦
前期ランキング1位→5位決定戦
前期ランキング2位→4位決定戦 >>175
下馬評を大きく覆す結果だな
そして1組で優勝するのは もしなべ広瀬慎太郎が降級で
菅井藤井が昇級だと来期の２組はかなりエグい面子が揃う 対戦成績調べてみた
ナベ-三浦16-8
広瀬-阿部健0-2
斎藤慎-屋敷2-0
広瀬はまだ2局とは言え阿部健に勝ったこと無いんだな意外だった
まぁ三人共負けちゃうことはほぼないだろうけど二人ぐらいならありえるかも？ 今期の3組が藤井菅井千田行方高見増田だからな
2組より遥かに厳しい メンツが面白すぎる。千田にはここいらで本格化してもらいたいな 千田が竜王戦苦手なのは、振り駒の長時間棋戦が１番研究将棋に合わないから、ということで説明がつくような。 >>188
いや、三時間と五時間が苦手なのは食後の睡魔のせいで
四時間の王位戦とかは得意だから
寝食忘れて研究していないで早寝早起きしろよな 千田って言うほど研究将棋で勝ってるわけでもないしな
他棋戦で格下にきっちり勝って格上にきっちりまけてるのは単純に終盤力で勝るか否かが勝敗に直結してる証拠 >>190
そう強くない棋力を研究で頑張って補ってるかんじかね >>191
まあ菅井や永瀬ほどの腕力は無いな
それでもあの位置にいるからあながち間違いでは無いのかも 明日の竜王1組はabemaでやらんのか、そうですか 前田九段の〝お目を拝借〞第11手「上座の悲劇」 https://www.shogi.or.jp/column/2020/02/2002_maeda11.html
しかし、竜王戦の発足に伴い、高橋さんは「十段」のタイトルを返上。無冠になるとともに、段位は「七段」になっていました。
もし、十段戦が存続し、そのタイトル戦で失冠していたとしても、当時の規定で肩書は「前十段」となり、私との順位戦では高橋さんが上座に就くことになります。ところが、「七段」の肩書となったため、順位戦の最終局では先輩の私が上座に座ることになったのです。 >>194
当時タイトル5期の高橋が七段だもんな
いかに当時順位戦の権威が高かったかがわかる >>203
そうなんか。サンクス。
最初から棋譜中継観るのほとんど無かったんで知らんかった。
日曜日対局ありがたい。 >>205
NHK杯関係してるのかな
もう関係ないか >>211
先々週だったか
それなら今日やるのは不思議だな
しかも特対じゃないという >>212
特対は、4階が関東研修会で使われてる
と棋譜コメにあるので
使えないらしい なにこれ
34歩打たれて大丈夫？
同金は35歩で死ぬから桂馬取られるやん 36歩ね。
24歩はあかんかったの？
24歩 34金 23歩成 28歩 同飛 39角 38飛 48角成
同飛 45桂 同桂 同金
こんな感じか。 天彦VS因幡という好カードなのに、
スレが寂しいね。 今棋譜見たけど
評価値的には駒がリードか
でもまだまだこれからだろ
長くなりそう >>224
実質は20分らしいけどね
天彦にしては早食い珍しい なんで三連休のど真ん中に組まれてんだよ
読売が無理言ってるとか、ないかw
おれはありがたいけど、稲葉とかコロナの中大阪からとか、いじめかよって 34 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff97-NGuv)[sage] 2020/02/23(日) 16:11:26.24 ID:dWiZ+3Op0
土日対局が多いのは、五輪期間中の対局中止を考慮に入れて日程前倒しされてるからなのかな
A級最終局直前の日曜対局、結構タフだわな 後手玉の方が堅いし殆ど嫌味が付いてない
更に角を手持ちにしてるってところか 69角に78角と繋がれると受けにくそうやったんかな
69歩か、なるほど いやー、どうやるんやろな
43に金引くくらいではヌルいか、46歩もイマイチか 96歩ではなく69角から決めとけばこうならなかったしな
見落としか 棋譜コメ見ながらだから偉そうには言わないけど、
自分も69歩は思いついたな 最善の☗9五歩なら後手有利程度だったが
次善の☗9二歩で後手優勢に 98歩がイマイチてこと？
上で受けるべきやったんか 55歩が味良さそう
同歩と取られたら57歩と打って放置なら58角の強襲がある たしかに98歩は勿体なかったな
95で受けて次に96香で歩取るんとはえらい違いやん ☖4六角は次善だったが依然として後手優勢
天彦ピンチ 9筋伸ばして陣形も整ってるから断然後手持ちだな
天彦がどういう勝負形に持っていくかだな YaneuraOu486NNUE 深さ26/46 3億ノード
-1808 ☖同桂 今の稲葉はA級では半分よりは上の力は間違いなくあるな
王位リーグ白組も羽生菅井藤井稲葉いるし盛り上がるわ 棋譜コメ「攻めを継続できないと怪しくなる」
やねうら王の読み筋
☖同桂☗同金寄☖6五歩☗2二飛成☖6四角☗3三龍☖5五歩 桂成の後が手広いな
75歩とか筋っぽいけど玉頭だからリスキーだし >>264
王将リーグもプレA級リーグだったし 王位リーグも豊島・永瀬も白組でプレA級リーグ第2弾ってのも実現してたら・・・
本戦リーグ好きだけど ドキドキ動悸が激しくなるのはトーナメントだね 57銀とか良い手だなぁ
でも後手が押し切れそうなのか 稲葉糸谷天彦は復調の兆しは見せてるんだよな
あとちょっとを乗り越えられるか 稲葉攻めあぐねたか逆転はしていないものの
後手優勢-1800→-1100ぐらいに >>269
実戦的には嫌よな
突き捨て入れてへんし こういう受けが出てくると、天彦の将棋だなって感じするよね >>270
この中だと稲葉は完全復調と見なしていいと思う
もともと名人挑戦した年度が出来過ぎで、本来ならレート1800くらいの実力の棋士だろう
天彦は本調子には遠いが、A級居飛車に十何連敗もしていた最悪の時期は脱した
一番やばいのは糸谷な気がする さすがと言うか、なるほどと言うか
捻り出すもんやな 稲葉もこのままタイトル経験なしで終わるにはもったいない存在 稲葉ほど将棋界の顔にふさわしい顔の持ち主は他にいない 稲葉は三浦みたいなイメージはあるけどな
なんとなくA級には長くいそうな感じ
渡辺より下の豊島くらいまでの棋士の格付けは豊島が1位で天彦広瀬が続き稲葉糸谷がその下って感じだな
天彦は実績的には広瀬より上だがより長く安定してるのは広瀬だろう 稲葉は現状では行方ルート
まああそこまで遊んでないけど 糸谷は多分A級には長くいられないと思う
おそらく10期には届かない
今期残留しても >>292
早指し棋士の限界だとしたら悲しいな
鈴木大介ルートか 59角の先受けなのは分かるけど、95銀は大丈夫なの >>290
行方はA級初昇級33歳で1-8降級だぞ
今の稲葉の年齢の時点ではB1 1期目で6-6の指分け
ペース的には比較にならんよ 先手陣すげーな
これは紙一重でかわす天彦らしい受け
(厳密には受かってないかもだが) 評価値は後手勝勢に近づいてるが後手が1手緩むと振り出しに戻る 93角成をまともに喫したらかなり痛いので手堅く受けましたね ☖7五歩最善だったが☖8四歩で後手有利程度になった >>302
一瞬互角になったが読みが深まると後手有利になる
しかしかなり際どくなってきた >>297
まじか、上から押して決まってそうだったけどダメなのか
龍できると後手も寄せがかなり制限されるから怖いな YaneuraOu486NNUE 深さ27/46 4億ノード
-626 ☖4七歩成
-512 ☖9五銀 ☖5五歩が緩手で完全に互角に
天彦残り5分で踏ん張れるか △95銀、そんなに厳しくなかったのかな
銀手放したら後手の攻め筋なくなったような。飛車切って△59角もひもつきだし 95にも打てそうだった銀をここに使ってんだもんなぁ ☖同金が悪手で互角→後手優勢に
1手1500点マイナス 5筋の歩は取るべきでなかった
☗5八歩の辛抱が最善だった
☖5一歩を打たれると後手玉が寄らなくなる 羽生さんの1組優勝が濃厚になってきたな
負けそうなのがもう残ってねえｗ こっからは評価値とかなんも参考にならん最後のねじりあい叩き合いだからソフト的には悪手疑問手が多発するだろうな そこで歩を受けるのかー
よし、▲88香から▲78玉、▲68角で飛車捕獲作戦だ 先手の方がやっぱり苦しいな
局面が難しくなればなるほどきつい ▲58金、▲68金が間に合えば▲59香が激痛で稲葉城も一発で崩壊なのだが そっか、香車渡すと△86飛から一発で詰むのか。。。
やっぱこの形は相当ひどいな。がんばれ、天彦 >>331
かたや天彦の家は飛車が一枚載っただけで潰れそうｗ なんとしてでも65の桂馬を消さないと生き残れる気がしない ▲33桂成で▲77桂打、と飛車を取りに行く手はなかったものか 何とか受けて53歩を間に合わせるのかなぁ
間に合う気は全くしないが... >>348
後手が1手パスしてくれてらまだ分からないが
無理くさい >>349
それだと89角成同金74桂馬でも角が死にそうだな 後手陣に現状嫌味が全くないからどこかで攻防手が絶対だけど大駒ないとね しかしこれ後手も焦りそう。△65桂を消されると急に寄らなくなるかも この2人の対戦佐藤が後手6戦あって全勝なんだな
横歩の香りがすごい >>316
敢えて両取りかけられる筋なら互角って言われてもなぁ…
まぁそれを逃して攻められまくって負けてるんじゃ
さすがソフト様がお強い、って感じだが そっか。55は詰んでたのか。まだまだ粘ればチャンスあるぞ、天彦ー ▲74銀とか打てれば詰めろ逃れのなんちゃらになってそうだけど 稲葉おめー！ベスト4に残るようになってきて嬉しい！ そっか、そんな手で詰むのか。。。天彦粘ったのになぁ。無念 矢倉やるんじゃない
角換わりはフリクラぐらいしか勝てないし 稲葉陽 直近12戦
○ 井上慶太 王位戦予選4回戦
○ 澤田真吾 朝日杯二次予選1回戦
● 菅井竜也 朝日杯二次予選決勝
○ 久保利明 A級順位戦6回戦
○ 山崎隆之 王位戦予選決勝
○ 阿部健治郎 竜王戦1組ランキング戦1回戦
● 渡辺明 A級順位戦7回戦
○ 広瀬章人 NHK杯本戦3回戦
○ 佐藤康光 A級順位戦8回戦
○ 阿部健治郎 王位戦白組1回戦
○ 丸山忠久 NHK杯本戦準々決勝
○ 佐藤天彦 竜王戦1組ランキング戦2回戦 違う作戦を持ってくるなら相掛かりか矢倉のほぼ二択でしょうね 稲葉陽 A級昇級後の年度成績
2016 22勝10敗 勝率.688
2017 27勝19敗 勝率.587(名人戦を除くと25勝15敗 勝率.625)
2018 15勝18敗 勝率.455
2019 21勝16敗 勝率.568
2018が底でだいぶ復調した しかし稲葉は勝ち星が少ないな
豊島がいかにハイペースで勝ってるかが分かる
11年連続35勝だからな >>383
目立たないのに何となく強い稲葉復活しつつあるな 来期はどの棋戦もベスト8くらいにいる稲葉が帰ってくるか？ ベスト4、ベスト8くらいにはいるけど挑決にはいないイメージ 渡辺明より学年が下の棋士の竜王戦1組・王将リーグ・王位リーグ在籍期間TOP5
竜王戦1組(第33期まで)
1. 豊島将之 7期
2. 佐藤天彦 6期
3. 糸谷哲郎 5期
4. 稲葉陽 4期
4. 阿部健治郎 4期
王将リーグ(第69期まで)
1. 豊島将之 10期
2. 糸谷哲郎 5期
3. 広瀬章人 3期
4. 佐藤天彦 2期
5. 斎藤慎太郎 1期
5. 中村太地 1期
5. 近藤誠也 1期
5. 藤井聡太 1期
王位リーグ(第61期まで)
1. 豊島将之 8期
1. 広瀬章人 8期
3. 菅井竜也 6期
4. 澤田真吾 5期
5. 千田翔太 4期
稲葉はA級は早かったが竜王戦1組・王将リーグ・王位リーグ在位は多くない
だから勝ち星が伸びない >>394
名人戦出ても、稲葉なんて家族以外、だれも知らない A級・1組で30年って羽生ですらまだ達成してないけどな
稲葉は15期行ければいいほうじゃないのか？ >>394
流石に56歳でA級にいたら年齢だけでかなり注目されると思うぞw 稲葉は三浦ポジションか
全冠制覇に燃える藤井を地味に止めてくれそう 今期で羽生はちょうど竜王戦1組30期
1回戦勝ったから31期は確定してる
A級は今期で27期で、残留確定だから28期は確定
30-30は相当難しい
竜王戦1組30期は羽生だけだしな(康光が28期確定であと2期残留で到達)
20-20でも永世クラスじゃないと基本的に無理じゃないかなあ
現役達成者は谷川・羽生・康光だけ
ちなみに三浦は1組が12期だからA級20期でも竜王戦1組20期の方がきつい A級だと基本的に本戦や二次予選だからリーグ入りやタイトル挑戦しないと勝ち星が増えないんだよな
三浦や稲葉の通算勝利数が少ないのはA級まで早く上がって王将リーグや王位リーグが少ないから 稲葉
順位戦：8期でA級到達、1期目で名人挑戦
竜王戦：7期で1組到達、ランキング戦優勝5回
普通にエリートだな >>401
これで通算勝利数が後輩の菅井や永瀬に負けてるのがな >>401
ちなみに、斎藤慎太郎もまったく同じ
8期でA級、7期で1組
やっぱり顔面力だな >>402
永瀬はプロ入りが早かったわりに順位戦でもたついて他棋戦の予選や若手棋戦で荒稼ぎできたからな >>403
流石にタイトル獲ってるのとそうじゃないのじゃ越えられない壁があるでしょ
稲葉は銀河戦優勝くらいか？ 間違いなくタイトルとった人が偉いし斎藤を貶す意図は全くないんだが
両方デビューからなんとなく観てた身としては、稲葉と斎藤の差は実力というよりタイミングだと思うんだよなあ >>399
とはいってもA級維持できなくなっても1組にはしがみついている例は高橋道雄はじめまあまあいるし
案外三浦が到達する可能性も無くはない…と希望的観測 三浦って王将リーグと王位リーグは全部陥落で残留ゼロなんだよな
なのにA級ではあの残留力 >>408
逆に会長は王将リーグと王位リーグは結構長くいたからな
王将リーグは20年位いなかったっけ後王将リーグ全勝唯一2回やったり 羽生世代・ポスト羽生世代のA級-竜王戦1組-王位リーグ-王将リーグ在位
羽生 27-30-28-27
康光 23-27-25-19
森内 22-18-10-19
三浦 18-12-*3-*5
丸山 14-21-13-11
郷田 13-18-12-19
久保 13-11-*2-20
藤井 10-16-*6-*4
深浦 10-11-14-11
屋敷 *6-16-*8-*6
行方 *6-*7-*6-*1
木村 *5-11-12-*0
鈴木 *4-10-*3-*0
先崎 *2-*6-*5-*0
深浦が地味にすごい
そして王将リーグはやはり狭き門なのも分かる
通算勝利数が伸びていない藤井や三浦は王位リーグや王将リーグで対局数を稼げていないのが大きい
逆に丸山、郷田、深浦、久保はリーグ入りで対局数を稼げていて通算勝利数が伸びている >>411
久保の王将リーグ在籍数やばい
王将戦とは相性がいいのかね
なんで永世取れないんだとは思うが >>411
A級-竜王戦1組-王位リーグ-王将リーグ在位
173 214 147 142
合計するとこうか。王位リーグの方が人数倍だから、きれいに王将より倍だよねー
と書こうと思ったらほとんど一緒やった。なんでや。 木村はラッキーなところもあったと思うが、そもそも王位リーグに残留し続ける実力がなければまず巡ってきた運をつかむことも出来ないわけで
ってか王位リーグ在位だけなら深浦と変わらないんだから1期くらい取れてもまあ妥当ではないの >>416
あっごめん数字を竜王戦1組と見間違えてたわ >>415
王位リーグはシードほぼ無しだけど、王将リーグはA級orタイトル持ちはシードなのでトップ棋士にとっては入りやすいリーグなのでは？ ２/２９ 山崎隆之ｖｓ佐藤和俊 竜王戦１組・ベスト８ラスト 関西将棋会館 >>419
ありがとう
やっぱこのへんに混ざっても負けてないな >>411
有望若手のデータも見てみたいね
結構、適正や向き不向きがありそう >>418
予選の仕組みがきついんやね
王将は6人ほぼトップ棋士が集まるのに対して
王位リーグはトップ6人＋（若手＋たまたま）で6人、て感じなんだろうな 三浦の順位戦に比して王位リーグ王将リーグ少ないのが目立つが、よく見ると久保の王位リーグもめっちゃ少ない
比較的得意がはっきりしている三浦・久保・木村に対して、深浦はどれもそれなりにバランスがいいのが通算勝利数に反映されてそうだ 佐々木大地みたいのが勝利数だけは稼げるタイプか
Ｃ２ー６組で全棋戦予選から始めてどれもそこそこ勝ち進む とりあえず広瀬～豊島の年代のA級棋士5人と渡辺だけ
渡辺 *9-15-11-11
広瀬 *6-*3-*8-*3
天彦 *5-*6-*1-*2
稲葉 *4-*4-*2-*0
豊島 *3-*7-*8-10
糸谷 *2-*5-*0-*5
一番年下の豊島がA級以外の3項目で渡辺の次である >>428
2組ゼロ？王位リーグゼロってことでしょ >>430
そいつらはまだ実績をこれから作る段階でしょ
さすがにまだ時期が早い 4位5位に強豪が集まって、左の山が熾烈だな
右の山に聡太が来たらかなり有利なんじゃないか？ >>415
>>411見ると森内と郷田と久保のせいだな
（王位リーグの在籍が少ない）
藤井～先崎までは
王位リーグの人数倍の恩恵を受けている >>418
王位は、基本シードないから、若手がきやすい。
王将はシードA級からで、新規枠も3枠しかないので、若手はもちろんb1でさえ
リーグ入りするのはきつい。
だから王将リーグはA級以上ばかり。 >>411
久保が極端に王位リーグ少ないのはなんでなの >>436
たまたまだろうけど、王位戦はシードないから、A級だろうと、3冠王だろうと、前年リーグ残留以外は予選最初からだからなあ。 37銀は後手の勝負手だろうけど、さいたろうがだいぶ押し込んでるな
スルーして45角 28銀成 34角 同金 43銀辺りでどうにかなってそう >>422
リーグ入り28期中 タイトル在位18期だからそりゃね…
王位挑戦は実は5回だけだ ようやく後手は手が回ってきたので、ここで59飛か39飛か、というところ
というかここで反撃しとかないと、玉がかなり危ないｗ さいたろうが良さそうに見えるけど飛車59とか39に打たれたら怖い88玉に逃げておけば先手の攻めの方が早いんかな？わからん 69角
良い手ですね、3手目ぐらいに77角成が待ってる
なので、これに対する最善は66歩という事になりそうですが…
さいたろう、どうする？ 44金は「これ以上の攻めはありませんでした、の意味」って酷い翻訳するなｗｗｗ
まぁ32飛車叩き込んで、あと数手指して投了っすかね さいたろうおめ忍者乙
アゲアゲより早く終わるとは
さいたろうはアゲアゲと同門研究会やってたらしいから東京でお祝いしてあげられるといいな 斎藤おめでとう屋敷おつ
これで来期のNHK杯は桃子の「さいたろう八段竜王戦は1組順位戦はA級です」が聞けるな これで1組以上の中で羽生の次に古参なのが豊島になった >>450
1回1組から落ちてるのよ
継続中のずっと1組の期間は羽生の次が豊島 >>452
棋譜中継ないのにわかるわけ無いだろ
アプリちゃんと見て >>411
康光って羽生のせいだけど充分頭おかしいな >>411
木村が王将リーグ入り経験が無いのは意外 >>456
そりゃあ羽生世代の通算勝利数って1位の羽生と2位の康光で400勝位離れてるけど、3位(丸山か森内)と100勝近く離れてて会長なのにA級1組にいるからな 豊島や渡辺が今のペースで勝ち続けてようやく会長の1000勝達成年齢を抜けるかどうかだからな
普通にやばい
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&;name1=205&name2=258&name3=287&i=3&xaxis=2&yaxis=3 http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&;name1=205&name2=258&name3=287&name4=303&i=4&xaxis=2&yaxis=3
中学生棋士を目前で逃した俊英をプラスしてみた 最近このサイトのグラフを活用してる同士が増えてて嬉しい
いいサイトだよね >>462
更新が不定期で遅いのが難点
せめて毎週更新してくれたら良いのに >>446
一緒にカレー食べてビール飲んだらしい
あげさんぽWith斎藤八段 https://youtu.be/GiV2VRjYWVE @YouTubeより >>464
カレー食べてるw
小学生からの付き合い仲よさそう
竜王戦早く終局してたからタイミングもバッチリ >>464
思わずチャンネル登録してしまった
素の斎藤こんななんやな うおおお勇気勝ってるやん！2組2位勇気と3組1位藤井の対局が見たい 勇気勝ったな
今期は1組が波乱含みのスタートのお蔭で2組ルートが面白いから頑張ってほしいな
次の松尾戦楽しみだわ 勇気と藤井は順位戦の昇級も似たようになりそうだし渡辺の山崎のように東西の天才同士で争う関係になれそうだな 他棋戦の成績が悲惨でも、
順位戦と竜王戦で結果出してたら棋士として収支はプラスよね 勇気ここ2年は本当にパッとしなかったけど
次の松尾戦と、順位戦の最終戦を勝てば一気に開けるな >>466
菅井と永瀬は仲悪そうなのに
永瀬、斎藤と
菅井、斎藤は仲良い。コイツこそコミュ力お化けだろ 勇気の終局は遅かったのかな？
勝って早く終わってたらアゲアゲとさいたろうに付いていって散歩に登場してた可能性あったね 見かけ上は似たような感じだけども
9年目の佐々木勇気(25)
3年目の藤井聡太(17)
だぞ >>478
菅井と永瀬のvsって聞いた事無かった
そんな話出たことあった？ さいたろうは谷川家で弟子と3人で研究会やってて、たまに菅井が来るようなこと言ってた。俺も呼んでほしい。 勇気は期待値から言えば出遅れたと思われているだろうけど今期昇級できればまだまだこれからだな
竜王戦は千田より早いし、順位戦もB2まで行けばC1よりははるかに道が開ける 菅井は一方的に斎藤を意識していてつい数年前まで口を聞かなかったし、小学生名人戦で敗れた勇気のことも無視していたし
負けず嫌いだからなw
あの勇気が何かの解説で菅井の印象を聞かれて「関西と関東で分かれているのでわからない」と答えていたことがある 勇気については仕方ないわ
最後の小学生名人戦で決勝で勇気に負けて大泣きしてたからな＞菅井 >>481
勇気はさいたろうとは親しい
さいたろうが東京で対局がある時には終わるのを待ってると高見が岡崎将棋まつりでバラしてた 当時６年生の菅井が４年生のチビに負けたんだから相当悔しかっただろうな >>483
菅井のその話は照れ隠し
本当は口を聞いてないとかはない
斎藤のC1昇給の時の棋譜コメ読めばわかる ↓
https://i.imgur.com/J5VvVbf.jpg 菅井、斎藤、勇気はそれぞれ学年は違うが奨励会同期
あと同期には三枚堂、伊藤さえなど
高見の入会は一年あと >>479
18年3月20日のナベと永瀬の棋王戦の関西での大盤解説が菅井で「明日僕、永瀬さんと指すんですよ」と
VSじゃなくて研究会かもしれないけど >>485
さいたろうが言うには、東京で対局が決まると勇気から「一緒にごはんたべよ！」と連絡がきて朝までコースらしいw >>483
勇気は菅井戦解説のとき菅井さんはこんなもんじゃないって言ってたよ 勇気、携帯中継ない対局でもこれだけ話題になるなんて、おまえらみんな勇気が大好きだろw 天才はちょっとしたきっかけで一気に花開くことがあるしな 来季、勇気と山崎が一緒にB2で昇級を争うと思うとムネアツだな
上がれなかったほうを諦めるわ ナベ順位戦は全勝とかいう軽いものしか賭かってなかったなかった。次は違うよね。勝つと負けるで直接に300万ぐらいは違うかね？ 山崎はこないだの戸辺戦に味をしめてまた変態相振りか まーた山ちゃん意味不明なことやってんなw
懲りない男だぜ 2局続けて指したから研究かなと思うやつは山崎ビギナー
端歩に5分かけてる時点で絶対他に研究あったけどこっちやりたかっただけ ただ石田流対策として超有力な4手目14歩の亜種と考えると、なんの成算もなしに指しているとは思えない
普通は向かい飛車にしていきたいところを中飛車にするのは不思議だけど、本局みたいに左に玉を持っていく含みも残してると考えると流石の構想力だな 面白そうな手を思い付くと指さずにはいられない
それが山ちゃんという男 和俊最近はあんま勝ててない
冬は去年もいまいちだった
山ちゃんズコー言うが西川なら負けてたぞ
和俊が罠をかいくぐっただけ らやら早ららd. d たま🥃😊🤔🤔😊😊😊🤔✨らララヤやらやややらややややらややたややなかやぬやや）ややらややるらままやvvvvgvvggvgggggggvd 動画見たらわかるけどどっちが投了したかなんてわからないよ
わかるのは
・終局時間が早かった（19時6分ごろ）
・飯島の声だけやたら聞こえる（勝った方がベラベラ喋るだろうか？）
アベマコメ欄で飯島勝ちっていう嵐コメがあったのを信じた人がいるんだろうね 菅井飯島の結果って明日の連盟サイト更新されるまで知る術ない感じなのか？ >>521
この状況なら菅井が勝ってる可能性の方が高そうだし結果は明日にならないとわからないね
詳しいご報告ありがとう >>522
棋譜中継が無いのは次の日の10時過ぎぐらの更新待ち
たまにTwitterしてる棋士が更新前にツイートすることもある >>524
それと連盟アプリの中継局じゃなくても叡王戦予選と朝日杯予選は棋戦のサイトで棋譜中継があるのでそれは更新待たなくてもいいのもあるね 飯島なら勝ったら自慢気にベラベラ喋りそうというのはある 本当に勝ちならウキウキでツイートするに決まってるだろ
まだまだ飯島ファンとしての修行が足りない 全然コメがないので、みなさん、今日Abemaで羽生ー佐藤康光戦があるのを知らないのかな？ 谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www まさか、
モテが後手番で角換わりを受けるとは
これは羽生の研究で、一方的にやられる展開になりそうだ モテは
会長職の激務の為に
研究に割く時間なんて皆無だろう
角換わりの最新の研究とか
とてもじゃないけど追いついていない
そのモテが
後手番で、角換わりを受けた、
これは勝負を捨てたか？ 通算で羽生の107勝55敗は中原vs大山とまったく同じ。
今日、この両者と大山vs二上の歴代同数4位の通算162局を越え、単独4位になる。
https://www.shogi.or.jp/game/record/same.html 会長、11時23分に市代－カトモモ戦を検討中の
控室に顔を出しただって。 >>535
名人在位中の勝率
7割以上
大山9回 中原5回 羽生4回
谷川2回 森内1回
1995羽生 .836
1961大山 .794
1964大山 .767
1966大山 .767
1960大山 .762
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1963大山 .738
1989谷川 .733
1953大山 .731
1952大山 .726
1972中原 .726
1968大山 .725
1959大山 .722
2014羽生 .722
1973中原 .721
1974中原 .721
1987中原 .719
1979中原 .709
1997谷川 .705
2013森内 .700 どうせまた1時間切るまでイチャイチャ駒組みするんだろ >>541
今は角換わりの対応よりコロナの対応で頭いっぱいだろうな 羽生ぴょんと怪鳥の上座ってどうやって決まってるの？
棋士番号？ 今日も羽生負けそうな流れ
前例負けもある会長の変な駒組相手に自分も変な駒組をその場で考えてやってるんじゃ
時間も形勢もはっきりリードできないと終盤でやられる >>554
永世称号を取った順
羽生が現役では一番早いのでタイトルホルダーと朝日杯を除くその棋戦の前期優勝者以外には上座 >>547
大山康晴の黒歴史打線
1(中) 全盛期に名人初挑戦するも塚田正夫にボコられて奪取失敗
2(二) 2年後再度名人挑戦をするも晩年の木村義雄にボコられ奪取失敗
3(遊) 全盛期に升田幸三に11連敗
4(投) 升田幸三に無冠にされて全冠を先越された上に香を落とされて負ける
5(一) 中原が出て来た瞬間からフルボッコにされ無冠に転落 通算成績55勝108敗 タイトル戦4勝16敗
6(三) 中原にボコられた割に衰えた木村に16勝10敗 衰えた塚田に45勝31敗
7(右) 全盛期を迎える前の森下にすら一勝も出来ず 0勝6敗
8(捕) 当時若手だった南にタイトル挑戦するもストレートで完敗 0勝3敗
9(左) まさかのタイトル奪取成功率3割台
【2軍】
1(右) 中原誠 谷川浩司 羽生善治3人にダブルスコアに近い大差で負け越し
2(遊) 24歳で段位が六段
3(左) タイトル初獲得が27歳
4(一) 竜王0期 棋王0期 王座0期
5(捕) 20代の若さで年度勝率6割を切る
6(中) 棋譜からの推定レーティングが現在のアマ強豪レベル
7(三) 1992年に年度成績1勝18敗 0.0526を記録
8(二) 年度成績負け越し4回
9(投) A級順位戦負け越し4回 変態の前に道はなく変態の後に道はできる
(なお誰も通らない 59金してからまた考えるとか
羽生にはがっかりだわ
この前の負けでも何にも反省してない 菊水やぐらでもないな
何がしたいのかわからないし当然ソフトでもリード吐き出す
会長相手に序盤ソフトが見て損してるのマジで羽生だけ 丸山は羽生世代で藤井猛の次にB2に落ちて落ちぶれるの早かったのに今最強なんだから面白いな 羽生は終盤が厳しくなってるのに序盤研究も諦めたから急激に弱くなった
郷田は序盤研究はしてるけど趣味長考で時間残せないので
ソフト最新型の形だと終盤が厳しい
会長は端から終盤勝負の駒組してるから終盤逆転はまだ多いが
序盤中盤で大差でどうにもならなくなることが多いので安定しない
〇は戦型固定で多少損しても中盤以降自信ある形で指してるから
秒読みでも強い、ただ戦型ばれてる分ガチガチにソフト対策されると強い相手はさすがに不利 2019年度の羽生世代、ポスト羽生世代のレート変化
羽生 1862→1829
佐藤 1741→1740
郷田 1786→1740
丸山 1731→1787
三浦 1743→1735
深浦 1741→1737
木村 1795→1798
行方 1704→1767
藤井 1668→1665
森内 1628→1610 >>569
半年前は羽生は1880まで行ってた
そっから急落 羽生さんは衰えてなどいない、将棋ソフトの進化が無ければ羽生さんは今も最強だったと羽生ファンは主張する
ソフト研究主体の豊島らに差をつけられてそう言うならまだわかる
康光や屋敷相手にも無様な醜態を晒すようになったのだから、ソフト云々はもう言い訳にもならない 会長羽生戦か。よくある角換わりなのにぜんぜん手が進んでないね。今日も午前様コース？ 会長も羽生との角換わりなら受けて立っても良いと判断したのか 一応角換わりではあるんかな
７七角３三角同角だけど 角換わりだけど先手から換えて33同桂だから親の顔ではないな つーか普通に羽生負けそう
間抜けな駒組みしてる内に攻めるのが難しくなった 角換わりは中盤以降ぼろぼろなのに
序盤ですらこれではな
全敗継続かね 序盤早々前例なくなって、意味が分かりづらい手もよくあって、終局遅いとか記者カワイソw また羽生と会長いちゃついてるのか
また終わるの遅そうだな >>584
どうだろ
対向型ではないから
早く終わるかも
羽生は特に一手ばったりの危険高いし わけわからん。会長この局面で一時間以上考えてるのか？同歩でいいやろ！？ 流行語大賞
・新型コロナウィルス
武漢
一斉休校
ダイヤモンド・プリンセス号
濃厚接触
他ある？ >>590
羽生が25歩こいって挑発したから
やるか考えて拒否ったって感じだろう そういや藤井さんランキング戦まだ負けなしだったな
あそこで菅井倒したのはでかい気がする
あれが初勝利だよね ちょいちょい豊島アゲしてるからわかりやすいな豊島オタは どっちが勝っても相手が変なことしてくれるから勝てましたって内容にしかならんな
今のAI[将棋相手にタイトル取れるとは思えない 終盤ないと弱いって現実が
見えてない指し方
これで100期目指すのは無理だ
若い頃はしっかり考えるのは大事だが 永瀬みたいな棋風にでも改造しないと今の羽生では勝てない
でも、そんなことしそうにないから100期目は無理だな さすがに自重したか
ソフトがいい言ってもそこまでやるのは
読み切らないと無理
この前みたいなことになりかねない >>586
その人ﾜｯﾁｮｲ付でもあちこち連投してるよねｗ なんか会長は羽生戦だと対局という名のサボりを敢行してるようにもみえる時がある
戦ってるというより考えることを楽しんでるような。多分他の人とでもそうなんだろうけど 後手は陣形が最悪だな
34の金の位置が悪い上に73角や46桂馬の筋もある プロが指したとは思えないレベル 先手玉はそれなりに固いし、陣形も低くまとまっててバランスが良いとおもう
まぁ、余程のことがない限り羽生の勝ち そりゃあ、73角は指すわな
急所に馬作られちゃったし勝ち目なくね 64の馬が間接的に玉を睨んでるし、桂馬渡したら46桂馬の1発で後手はおしまい
65桂馬が大悪手だったな 後手はここで何を指すんだ？
こうなったらもう何も出来んぞ このお姉さんって女子大のバイトってみたけど注文とるとき以外はなにしてるの？ >>587
清水カトモモ戦の棋譜コメに対局中とあったぞ まとめられるなら変態でもいいけど、全く上手くまとめられてない上に形勢も悪くしてるからな
何故ソフト研究しないのか >>621
仮に今日勝っても後2勝ができない可能性は割と
稲葉先手で角換わりとかだとまずきつそうだし
去年ちゃんと研究してた頃だったから
同意できたが・・・ 55手目にしてここまで悪くするってマジでプロやめた方がいいんじゃないのか？
不出来な将棋ってレベルじゃねぇぞ >>627
勝ったら準決勝稲葉でしょ？
反対が久保和俊で 54桂馬で攻めが決まってそう
同歩とはとれないから同金だと思うけど、そこで73馬と入ってよし >>>630
準決勝仮に負けて3決に回っても相手が高確率で佐藤和だからってことでしょ
準決勝勝てば本戦確定だし >>633
久保でも和俊でも勝てるって相手じゃないだろ
戸辺に逆転負けしたり穴熊で逆転負けしたりしてる時点で対向型も以前の羽生じゃない
久保戦だってほぼ負けそうだったし
そもそもまずは今日勝てるかだが まったくうるせえ扉だないちいち
クレでもかけときゃいいのに >>634
ソフトしか見てないとほぼ負けそうとか言い出すけど、
あの局面まだ簡単じゃなくてほぼなんて言うほどじゃなかったよ >>634
さすがに今日は勝てるだろ
ここからならアマ初段の俺が指し継いでも勝てそう >>637
いや、79金が指せてりゃ分かりやすかったと思う >>639
その仮定がおかしいんだよ
それも指せるかどうか含めて難しいんだから >>637
時間なくてもわかりやすいって検討に言われてたのに
そっちこそソフトしか見てなくねえか >>641
それ貼れる？
そもそも検討は対局者とは違うんだから気楽ってよく棋士が言ってるでしょ ソフトばっかりの人は1000開くと簡単、決まったと思うでしょ
時間や局面無視で 79金は解説や控え室もあげていたし、スレ内でも普通に挙げられてた気がするけどな
形勢的には分かりやすく後手優勢だったけど、最終的には先手が勝ったって話し ソフトばっかりだの煽ってるやつに限って局面の話しをしないのが草 >>642
どう考えても、後手優勢の局面立ったけどな
後手優勢だったけど後手は勝ちを逃して先手はそれを咎めたって話しだよ >>642
貼るのはしないが手数は教えるから自分で見て
116手目とか125手目とか
少なくとも今日のこの局面より
この前の会長戦の桂で銀取ったあたりの方がはるかに勝ちやすかったと思うが
そんなわかりやすいなら羽生も考えてないし54桂も跳ねなかったね 桂渡して6筋に打たれるの怖いで歩を取ったんだろうしここもやりにくい
34桂取ったらそのまま攻め続けないといけない
先手が急に危ない雰囲気になってきた 今期は波乱。渡辺と永瀬がすでに負けている
まあ敗者復活で上がってくるだろうが >>603
会長になってから順位戦が安定してるのは長く考えられるからなのかもしれない
他の棋戦には明らかに手が回らなくなりつつあるが、それはまあしかたない さっきは54だったが今度は34指さないとまずい
この時点で難しい 羽生先生楽勝に見えるけどそうでもないみたいやね
会長は守りの駒を捌いて攻め駒に変換する変態だもんなあ…謎すぎる 改めて後手陣見ると金銀桂歩が兜みたいになってて芸術的 もち追加ってまだやってるのかｗ
かけうどんにもちってそれ力うどんや 54桂同金73馬まで行けばかなりわかりやすそうだったけど
羽生は結構悲観的だからね 今の羽生じゃ３４桂は行けないよなあ
読み切らないと指せない >>658
力うどん頼むよりかけに餅追加の方がちょっと安いってのどっかの書き込みで見た覚えがあるw 羽生さんさっきまで勝ち目ないみたいにレス見た気がするけど結局優勢なのか(呆れ) ぱっと見先手良さそうだけど難解すぎるな
評価値も五分だし 68金の感覚がソフトだな～
つーか局面が難解すぎてイミフ 先手はなに指してもまぁぼちぼちって感じだけど後手は綱渡りすぎるｗ 会長との対局は終わってみるまで分かりません（真顔） AbemaのAIは後手に振れたが
手元のYaneuraOu486NNUEだと3億ノードで☗1七桂が最善で互角
ただ読みが深まるにつれて評価値がフラフラしてたからはっきりしない 力うどんはナルトが入ってたりするからちょっと高いんだろう 何も受けないのが最善とかわけわかんね
とりあえず良い将棋だ 力うどんにはたぶん他に具材が入ってる
もち追加の方は素うどんにもちが入ってただけだった 速報
王将戦広瀬が勝って初王将に王手
鍋ここにきて大失速 力うどんは天かす入ってるからな
天かす抜きより餅追加したほうがイメージがいいだろｗ まあ正確に後手も指さないとひっくり返るから会長も頑張って読んでるし間違えるかもしれない
羽生が後手なら無理だろうな と、佐藤が「ひえー、ぴえーかぁ」と口にした。
会長... 6六金なんていかにも潰されそうだけどそれで五分かよ… アベマ見てないから分かんないけどさすがに棋譜コメ文字起こし盛ってるやろｗ 棋譜中継しか見てなかったんだけどAbema見てた人いる？
ぴぇーかぁってホントに言ったの？www 渡辺が負けて嬉しいから勢いで羽生佐藤のゴールデンカード見にきた 会長の勝ちはかなり細い
正解はあるが
一般PCの白ビールクラスでも読みきれない
という感じ YaneuraOu486NNUE深さ26だと完全互角
強いソフトだと後手の勝ち筋が見えてるのかな？ そこらのソフトじゃ互角としか出ないから無茶苦茶細いのは間違いないな 衰えた羽生が間違えるのを待つという太い勝ち方もある 千田がabemaの数字おかしくねって少し前に呟いてたのは
こういう状況のこと指してるの？ YaneuraOu486NNUEで深さ28まで行ってもまだ完全互角 ソフトは使い方難しいね
読み筋や形勢書いてくれるのありがたいけど、棋士の自体を否定するような書き込みとセットになるのは残念 >>725
まあ彼らの人間性は昔から変わってないんだが
そういう人たちに高度なおもちゃ与えてしまったからね YaneuraOu486NNUE深さ29でようやく-354 ☖同銀
会長には読めているか？ >>724
じゃあそういうことではないのか
まだまだ難しいねこういうの 先手のいいところ＝馬がある、72銀が見えている、17桂と33桂の交換が確実、後手歩切れ。後手のいいところは持ち駒が豪華くらいか 週末にちょっと一本抜いとくかぐらいの超ミニマムで1000円ぐらいのエロゲは潜在需要あると思うんだけどな AbemaTVの中継で
グダグダしゃべってるのは
だれ？ アベマのAIはともかく、実際の評価値はどんなもんなの？ YaneuraOu486NNUE 深さ26/55 4億ノード
-1737 ☖8六桂
これが好手らしい
他の手だと良くて完全互角 合議制だから細い筋見えてないのが居てそいつがノイズになってるんだろう >>741
やっぱそれぐらいは離れてるんだ
あとは時間との戦いだな 数値が荒ぶりすぎて邪魔だがとりあえず同歩はないのか
かといって金打ちは指す気にならないから無視して攻め合いか…それは負けって読みそうだなあ >>741
その評価値だとしてもアメバのは開きすぎな気がするがなんなんだろうな >>749
進めてみればわかるよ
96桂打たれた局面がほぼ受けなし AI1「86桂とか25桂馬で攻め合いじゃい！」
AI2「いや79金打で受けとこうよぉ・・・」
AI3「ボクは貞升南ちゃん！」 もう反省モードに入ってるな。
良い将棋を押し切れないねぇ。 >>756
そんな時代じゃあないと思うよ。さすがに。 序盤で変なことしてリードを取れず中盤馬作らせてもらって指しやすくなったのに
一手勝ち狙って逆に一手負け
前回の負けの反省をまるで生かせてない なんか羽生より康光の方が衰えが緩やかだよなぁ
羽生の落ち方が凄いだけとも言えるかもしれないけど >>758
96桂79玉で58角打たれた局面が受けなしで後手玉は詰まない
ソフトでも相当読まないと読み切れないが進めてみればどんどん先手が悪くなる >>761
会長は棋風改造のせいで、前時代の感覚が抜けきっているからな。 若手に負けるだけならまだしも木村や屋敷や会長に何度も負けてるというのが 羽生は本来なら70歳までA級にいれるぐらいの才能はあるんだがいかんせん時代が 急にどうしたんだろう。羽生さん。ちょっと心配になるレベル >>765
羽生さんは今は大局観を作り直している時期だから、成績落ち込むのは仕方ない。
１年後にはアホみたいに勝ちまくっているかも。 >>769
なるほど、それだと急激な成績の落ち方にも納得が行く 終盤弱いの認めて序盤頑張るしかない
今日も前例もあったのにまるで準備してる感じじゃなかったし
稲葉は普通に指して序盤からリードして押し切ったのに じゃあabemaのaiの方が正しかったんじゃねえか >>769
俺も去年はそう思ってたけど、一年経っても… >>769
一手損とか飛車振ったりとかして
逆にAI将棋から逃げてたんですがそれは・・・ >>764
数年前の棋聖戦でひどい負け方してちょうどそのころ
世界仰天ニュースで将棋好きの人の若年性認知症を
取り上げてた
なんかちょっと心配になったそのあと持ち直したけど 大局観を作り直してるってのはあるかもな
そうでもないと
この急激な落ち方の説明がつかない 前期は最新型をしっかり研究してた
今はしておらず相手の直近の棋譜もチェックしてるように見えない
その差 2016年に天彦に名人取られたあたりから
3,4年かけて緩やかに（順当に）衰えている印象しかない ランキング戦だからまだチャンスはあるだろうが、羽生さん一気に衰えすぎだろ
そして会長おかしいだろ… こりゃ藤井に歯が立たない訳だ
研究もしてない同世代に勝てないんだから どっかのブログで読んだ話だが今のAI将棋に羽生の経験はあまり生きないんじゃないかって書いてあった
大局観を磨いてきたつもりがそれが役に立たないとなると、追いつかせるのは大変だろうな 順位戦の77角、今回の86桂から96桂、今日も勝てばモテが強いとしかいいようがない (´･ω･`)ぬなな
やってたのかよー
見れば良かった モテコロナ大丈夫か？
えづき癖治ったんじゃなかったっけ？ 自分の中で整合性がとれてないと
やることなすことチグハグになるというのはありがちではあるが 戸辺さんには申し訳ないが
棋聖戦で戸辺さんに負けたニュースを見たときは「えええっ？！マジで？」と思った >>754
割と危ない
96桂同香なら99角79玉(同玉・97玉は98金まで)78桂成同玉77金同桂同歩成69玉68金で詰み
96桂97玉には88銀？
もし96玉なら95香同玉から詰むかどうか・・・？ 今まで勝ってきた同世代相手にも勝てなくなってきてるな
ブーハーは衰えるのが早いタイプだったか 96桂はの先はぱっと見その後22飛成で危なく見えちゃうからな
ソフトも浅いと先手だし 9七玉でいかにも耐えてそうだけどアウトなのか
でも会長時間ないしまだわからんな 寄せが決まらなかったら終わりなので第二ラウンドはないな なんだかんだ言っても年度最低勝率は5割5分１厘の羽生先生
佐藤先生は5割、森内先生は何度も4割を割ったことがあるからな >>810
22飛成から相当危ない
ソフトが簡単に読めないのもそのせい 羽生が急激に成績が落ちた理由はここに書いてる
今のAI将棋の時代では羽生さんのこれまでの経験や大局観が活きないみたいだね
それどころかふとした瞬間に前時代の感覚が入り込んできて致命的な悪手に繋がってしまうと
https://note.com/yowanonezame/n/na41a50c621a6 (´･ω･`)詰め路かけるだけたなら▲9七玉に△7八桂成でいいが
後手玉大丈夫なの 97玉に88角としたらどうだろう？
96玉なら95香同玉86銀96玉95金まで
なので88角に同金同桂成としておいて
先手玉に98金同香同桂成96玉86金同歩87銀までの詰めろをかける >>816
それは間違いないが
ここ半年の落ち方はそれだけでは済まないな
角換わり今期は全敗だし 前回の順位戦の逆パターンか。
なんかアカンっぽいけど時間差あるし頑張って捲ろうや。頑張れぇ～ >>819
まぁ、それだけではないかもしれないが、大きな理由であることはたしか >>810
22飛成に合駒するしかないんだけどそうすると91馬で詰めろがはずれて
その馬を取ってしまうと即逆転する まあでも王将リーグ残留出来たのは凄いや
3年ほど前は2-4で陥落してたし (´･ω･`)角渡さないでも普通に△7八桂成は
△7九角▲9六玉△9五香▲同玉△8四金でいいんじゃない？ 今回は佐藤のハードパンチがクリーンヒットしてる感じだな
羽生が佐藤相手にこう綺麗に負けるのってここ数年で初めてな気もするが 康光は序盤でぼこぼこされて負けるのはよく見るけど終盤間違えて負けるのはあんま見ないな
これが腕力ということか 怪鳥って大器晩成型だったっけ？？？
大器晩成・・・・・ｳｰﾝ この先タイトルに絡むかは未知数だから晩成型ではないか (´･ω･`)はあ▲9一角成？そんな手が
じゃあ先に△9五香でいいんじゃない
次△8八銀で >>818
自レス
もし88角同金同桂成のときに同玉なら
98金同香78金97玉95香96歩98桂成同玉97歩
・同玉は88銀98玉96香97合89銀不成99玉97香不成
・同桂は89銀99玉98香 97玉に金取って飛車成って金相して91馬にさらに86銀ですか
なるほどねぇ >>816
HANADAと世界を両方読んでるのは偉いな
俺は片っ方やめちゃったんで これで仮に羽生が勝ったとしてもそれは相手が間違えてくれただけだからな
こんな内容じゃ先はない
だから序盤で少しでもリードして対局相手の前例もちぇくして講演会もやめて
研究して努力するしかない
年齢あがるごとに致命的になるから少しでも踏みとどまるには今しかないのに
前回康光に負けた反省をまるで生かせてないから怒ってる (´･ω･`)そか▲2二飛成△3二銀打だと
▲3三金△5一玉▲3一竜か >>834
ええ・・・、飛当たりとはいえ詰めろ消えてない？
じゃあ最善は金合に91馬で22金だと飛車とられるし ぴえー
これだけ分岐あると連盟アプリで指し継いでも全然分からん
頭の中でやるとか改めて天才だな(´・ω・｀) 会長相変わらずとんでもない豪腕だな
年齢を感じさせないわ >>844
91馬のときに86銀を打てるようにしとかないと逆転する でも羽生、森内、康光の3人で一番タイトル戦から遠ざかってるのは康光だからな
最後のタイトル戦が43歳の2012年度王将戦だから7年以上出てない
そう言う意味では3人で一番衰えるのが早かったとも言える >>848
康光は衰えるのは早かったけど落ちぶれてはなかった 違うって羽生は衰えじゃなくて今の時代の感覚についていけてないんだ でも藤井聡太がモテと戦ってたら普通にボコってると思う
モテが強いってか羽生が絶望的に弱い 何でモテ優勢みたいになってるか分からんなあ
ソフトで圧倒的互角だぞ >>846
むしろ羽生が正解一個しかない一直線に自分から誘導したから
ね
95歩取らないで同じ変化なら勝ちなんだから
羽生の読みが甘いわ
そういう勝ち方を選んでる時点でもうだめなんだよな 順位戦もそうだったけど、会長は終盤に時間残さないのは秒読み強いという自負を感じてかっこいいわ (´･ω･`)▲9七玉△9五香▲8六歩△6九角
とか >>844
☗2二飛成以下の最善は☖3二金☗3三金☖5一玉☗9一馬☖8六銀
読み切ってたら会長えらい 先手玉の詰みは短手数だから、既に読み切ってるな
後は詰まされなきゃ勝ちってことか 今の羽生世代の棋力は
丸山>会長>羽生>郷田>藤井>森内=先崎のようだな >>858
アベマのソフトが勝勢と言ってる
本当に合ってるかどうかは謎 >>864
アベマのソフトがポンコツなんだよなあ
15億とか読んで互角だから >>865
流石に森内=先崎は森内舐めすぎだわ
先崎はもうどうしようもないくらい弱いぞ マジックの種が一つ残ってるかどうか・・
91馬のタイミングとか、22飛車成りの時の合駒請求とか、まあこの辺だわなあ
ソフトは全部見抜いてるが、モテを騙せるかどうか・・ >>871
なにいっているんだ、今でも将棋界ではベスト１０に入る実力者だぞ・・・囲碁の。 先崎は弱いって言うよりしゃーないきもするが
森内はよくわからん つーかアベマのソフトポンコツ過ぎてやベーな
こんなの信じない方がいいぞ
全然読めてない 羽生さんこれもう何も考えてないでしょ
ソフトがどう判断しようが対局者本人が敗勢だと思ってるんだから意味ない マジックの種考えてるところでしょ
さすがに悪いと思ってそうだが >>816
羽生さんに大きく負けてて
ai研究してない
会長の存在 今期一直線で切り合って詰みがないで負けた対局
銀河戦 増田戦
叡王戦 藤井猛戦
王将戦 広瀬戦
順位戦 糸谷戦
順位戦 康光戦
今日が加わりそう 羽生ぴょんの大局観的に
ここから先手が形勢をひっくり返せるとしたら97玉から局面を複雑化させるしかない
って考えてそう
実際79玉も67銀と絡まれたらどう受ければいいのか分からん(´・ω・｀) >>877
その上でよくて後手有利だぞ
さすがにポンコツ過ぎて笑うわアベマのソフト この前の藤井-斎藤戦に比べたら薄っぺらいチンケな内容の将棋だな どうせ勝ちか負けか千日手か持将棋しかないんだから有利も優勢も変わらないだろ
現局面は羽生が負ける将棋というだけだ 全盛期の大山先生と今の羽生さんならどっちが終盤強いんだろ 今つべで中継してる評価値放送は読みが浅いのかな
後手有利程度で全然悲壮感ないんだけど >>867
ノード数15億って最低ラインではあるが、全然多くはないんだが 全盛期で比べるどころか今とかよｗ
勝てるわけないだろ羽生が 朝日杯の藤井-千田戦も内容がとても濃かったな
羽生もつい最近までは名局賞製造機だったのに >>887
流石に50のロートルを藤井と比べてやるな >>897
この前の藤井羽生は割と名局だったと思う
最終的には藤井が強いって結論になってしまったけど まさかの会長竜王か
来期名人も取ったら署名1人で済むな 羽生ってどうしてこんなに弱くなったの？
大山どころか谷川や康光より急落じゃないか。 >>899
朝日杯も千田の方が強かったという結果になっちゃったね
でも凄い難解な終盤で面白かった 何か羽生玉めっちゃギリギリで寄ってなくて凌いだらまだ分からんみたいな感じに見えるんだが
そんなに形勢傾いてるの？ >>884
それやったら後手は受けないでゴリゴリ攻めて行ける 羽生マジでやばいな
順位戦久保のヤラカシで終盤で大逆転勝ちしてたけどあれが無ければ降級してたのか >>891
先手 後手
●羽生24歳 米長51歳○ 1994年度NHK杯準決勝
●羽生25歳 米長53歳○ 1996年度JT杯2回戦
●羽生26歳 米長53歳○ 1997年度竜王戦1組出場者決定戦1回戦
○米長54歳 羽生27歳● 1997年度A級順位戦
50代の米長に4連敗した7冠王の頃の20代半ば羽生
この時点で羽生12勝、米長10勝と拮抗
大山米長タイトル戦 大山４勝 米長２勝
○大山47歳 ４－１ ●米長27歳 第11期王位戦（1970年度）
○大山51歳 ３－０ ●米長31歳 第25期棋聖戦（1974年度後期）
○大山53歳 ３－２ ●米長33歳 第29期棋聖戦（1976年度後期）
○大山57歳 ４－１ ●米長37歳 第30期王将戦（1980年度）
○米長39歳 ４－１ ●大山59歳 第32期王将戦（1982年度）
○米長39歳 ３－０ ●大山59歳 第8期棋王戦（1982年度） >>904
凌いだらまだわからんよ
実際ソフトでも浅い読みだと後手優勢程度 >>903
あれは先手番の優秀性がモロに出ただけでは。もちろん強い棋士だからこそ先手が生きるんだけど。 しかし一億と三手読む男って半分ネタだったはずなのに
今やソフトは1億ノードは当たり前、10億100億ノード数で検討する時代なんだよな >>911
先手番で羽生・広瀬・天彦を撃破して優勝してるんだからそこはオアイコ しかし桂渡した直後に96桂で固まってんだからおかしいわな >>913
その翌年はオール後手番だったから全然おあいこになってないな。 羽生の最大の武器は終盤力と体力だった
この2つは年齢とともにガクンと落ちやすい能力でもあるんだよね >>916
康光も体力と終盤型だと思うが。体力面では会長やってる分不利なのに羽生の方が衰えてるのは謎 会長が勝ったら藤井七段から
よくできました💮って言ってもらえそう >>915
全然？
今期だって菅井には後手、斎藤には先手でしょ
全然オアイコじゃないとか全然言えない
ほぼほぼ同じじゃん
手番を言い訳にするなよｗ パソコンが低スペックのせいかなそれともソフトが古いからか
うちの激指１０先手有利＋３９９なんだよな >>895
あなたみたいに羽生さんの衰えを認めつつ時に悪態も並べつつ
それでも懸命に応援してるファンは素晴らしいと思う
羽生さんのファンがあなたのような人ばかりなら良いのに >>920
将棋分かんない雑魚なら理解しろとは言わん。 てか、手番を言い訳にするのがまだ居たことに驚き
藤井には今期の朝日杯で勝つ力が無かった
藤井には3連覇する力が無かった
あの対局は千田が強過ぎた
ただそれだけだ 手の流れと時間の使い方からして９六桂見落としっぽいのが悲しいな 悪いがモテもそんなに強くないよ
会長やってる割にはようやってるってだけで
若手に混じってタイトル争えるレベルでは全然ない
大山は50代の10年で中原に次いで二番目のタイトル数だからな
同期間の米長や加藤より50代の大山の方がタイトル獲ってる えらそうとかよりなんでぐだぐだ藤井のことについてこの最終盤で話してんだ？ >>918
似てるからこそ上位互換の羽生のカモにされ続けたんだろうな
羽生はずっと頂点にいたのに、頂点じゃなくなってモチベーション下がってるんじゃないの？あと運動とか食事とかあんま気にして無さそう
会長はずっとトップ集団でしかなかったからモチベも変わらないし、会長職で忙しいけどその分やりがいとかも感じていて充実してるからモチベーションはむしろ上がってるのかもしれない
運動とか食事も気を使ってそう
全部想像でしかないけど >>928
言い訳してないで現実を見ようよって事
藤井だって先手番の研究でつかんでる勝利が何度もあるんだからさ 今期の羽生は46局、康光は27局
順位戦竜王戦で勝負強いから大して言われないだけで康光も衰えてると思うよ やっぱり91馬に86銀が絶対ってことなんか見えてなかった うっそだろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
まぁ羽生さん勝って嬉しいけど 藤井が先手番で研究で勝ったら藤井凄ーい！
藤井が後手番で負けたら後手番だから不利だったー！
と言い出すのが頭の悪い藤井オタ (´･ω･`)あれ？銀だ
▲3四桂でも良さそうだが いやまだわからん
羽生さんも悲観してたと思うからいきなり勝ちになったと思わんだろ >>971
とも言い切れない
お互いよく分からんみたいになってて順位戦みたいに2転3転する可能性ある 金で竜にあてられなかったまら、ここは91馬じゃないか？ 藤井アンチだけがこの場面でずっと藤井のこと話してて笑う 羽生の17歳の時の成績
・順位戦昇級
・全棋士参加棋戦優勝
・一般棋戦優勝
・勝率1位賞
・最多勝賞
・敢闘賞
藤井が17歳の時の成績
・順位戦昇級
・勝率1位賞
・最多勝賞
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