第33期竜王戦 Part8
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乙
こっちが本スレやね
渡辺斎藤広瀬に続いて永瀬も負けて本戦左山が凄いことになりそうやな(一例はC永瀬D渡辺)
右山スッカスカになるかも 2月19日
●永瀬拓矢 - ○久保利明
※永瀬: 4位決定戦へ
【第33期竜王戦(持時間各5時間)】
1組
{[佐藤和 - 山崎] - 久保} - {[佐藤康 - 羽生] - [稲葉 - 佐藤天_2/23]}
1組5位決定戦
[(渡辺明 - 三浦) - (屋敷 - 斎藤慎_2/25)] - [(木村 - 橋本) - (阿部健 - 広瀬)]
2組
{[丸山 - 小林裕] - [森内 - 糸谷]} - {[佐々木勇 - 郷田_2/25] - 松尾}
3組
{[飯島 - 菅井] - [行方 - 杉本昌]} - {[千葉 - 千田] - [藤井聡 - 高橋]}
4組
{[石田 - 石井] - [(都成 - 井上) - 高崎]} - {[中田宏 - 船江] - [渡辺大 - (西尾 - 真田)]}
5組
m [田村 - (片上 - 阿部光_2/25)] - [(上村 - 竹内) - (青嶋 - 窪田)]
n [(先崎 - 金井) - (阿部隆 - 村田顕_2/25)] - [梶浦 - 山本真]
6組
m {[長谷部 - 松本] - [西山朋 - 青野]} - {[所司 - 星野] - [豊川 - 古森]}
n {[長岡 - 勝又] - [佐々木大 - 高野智]} - {[出口 - 平藤] - [増田裕 - 池永]}
【対局予定】
2月23日 1組 佐藤天彦 - 稲葉陽 携帯中継
2月25日 1組 屋敷伸之 - 斎藤慎太郎 携帯中継
.2組 郷田真隆 - 佐々木勇気
.5組 片上大輔 - 阿部光瑠
.5組 阿部隆 - 村田顕弘 関西将棋会館 なにも見えないスレから脱出できた
>>1乙
1組の左山よりも5位決定戦が熱い ちなみに1組以上の棋士で一番昔から1組にいるのが羽生で28期連続なんだが、その次が屋敷と豊島で7期連続なんだよな
屋敷がもし落ちたら豊島は継続中の中では単独2位の1組連続在位数になる 久保の会心譜は芸術的だよな
まあそりゃあ憧れるよな
指せないけど これ決勝トーナメントの左の山がナベ→永瀬とかいう酷い連戦になる可能性もあるのか >>1
おつー
あっちなんも見えんw
今日は強い久保だったなー 中合いの54歩と、締めの79角がかっこよかったっす >>4
5位決定戦、ナベと言えども結構キツいな
和俊に1回戦で負けたのは痛すぎるわ ダブルイリミネーションなので、表1回戦で負けると非常に厳しいね 天彦-稲葉はどっちの下馬評が高いんだろ
やっぱり天彦かな? >>15
どっちもまだまだ復活して活躍してほしい。
熱戦になることを希望。 >>4
対局予定追加
2月26日 4組 真田圭一 - 西尾明
.5組 山本真也 - 梶浦宏孝
.6組 増田裕司 - 池永天志 関西将棋会館
.6組 豊川孝弘 - 古森悠太 関西将棋会館 >>15
うーん悩む
稲葉の方が調子戻してる気がする
王位リーグ入りA級残留確定 レーティング的にもほぼ互角だからな。名人戦を戦ってた頃はお互いトップ争いしてたけど、そっから比べたらちょいと下がっちゃったね。年齢的にはまだまだ盛り返す可能性は充分と思うが。 【対局予定】
2月23日 1組 佐藤天彦 - 稲葉陽 携帯中継
2月25日 1組 屋敷伸之 - 斎藤慎太郎 携帯中継
.2組 郷田真隆 - 佐々木勇気
.5組 片上大輔 - 阿部光瑠
.5組 阿部隆 - 村田顕弘 関西将棋会館
2月26日 4組 真田圭一 - 西尾明
.5組 山本真也 - 梶浦宏孝
.6組 増田裕司 - 池永天志 関西将棋会館
.6組 豊川孝弘 - 古森悠太 関西将棋会館
2月28日 6組 所司和晴 - 星野良生 >>13
3組以下は1人だけの選出でかつ1敗で終わるからシード優遇で甘すぎるくらい 天彦さん、復調の兆しを見せてるけど、今日はどうかな? 難しそうだけど角換わりにしては新鮮やな
>>佐藤はここ数十分ほど離席している(棋譜コメ)
なんかあったんかな? 土日対局が多いのは、五輪開催中の休場を考慮に入れて前倒しされてるからなのかな
A級最終局直前の日曜対局、結構タフだわな >>31
「会長、対局中大変申し訳ありません。
どうしても至急ご確認頂かなければいけない事案が発生しました。
・・・コロナ関連です。」 >>37
うむ(73手 86同角まで)
次後手は96歩でも88歩でも良い感じ 時間もなにもかも先手厳しそうですな
昼過ぎの席離れてた時間は、考えてたのか寝てたのか… みんなageないからね。人のことは言えないが
何も見えないから向こうのスレはブラウザであけて見てる 2月23日
●佐藤天彦 - ○稲葉陽
※佐藤: 4位決定戦へ
【第33期竜王戦(持時間各5時間)】
1組
{[佐藤和 - 山崎_2/29] - 久保} - {[佐藤康 - 羽生] - 稲葉}
1組5位決定戦
[(渡辺明 - 三浦) - (屋敷 - 斎藤慎_2/25)] - [(木村 - 橋本) - (阿部健 - 広瀬)]
2組
{[丸山 - 小林裕] - [森内 - 糸谷]} - {[佐々木勇 - 郷田_2/25] - 松尾}
3組
{[飯島 - 菅井] - [行方 - 杉本昌]} - {[千葉 - 千田] - [藤井聡 - 高橋]}
4組
{[石田 - 石井] - [(都成 - 井上) - 高崎]} - {[中田宏 - 船江] - [渡辺大 - (西尾 - 真田_2/26)]}
5組
m [田村 - (片上 - 阿部光_2/25)] - [(上村 - 竹内) - (青嶋 - 窪田)]
n [(先崎 - 金井) - (阿部隆 - 村田顕_2/25)] - [梶浦 - 山本真_2/26]
6組
m {[長谷部 - 松本] - [西山朋 - 青野]} - {[所司 - 星野_2/28] - [豊川 - 古森_2/26]}
n {[長岡 - 勝又] - [佐々木大 - 高野智]} - {[出口 - 平藤] - [増田裕 - 池永_2/26]} 【対局予定】
2月25日 1組 屋敷伸之 - 斎藤慎太郎 携帯中継
.2組 郷田真隆 - 佐々木勇気
.5組 片上大輔 - 阿部光瑠
.5組 阿部隆 - 村田顕弘 関西将棋会館
2月26日 4組 真田圭一 - 西尾明
.5組 山本真也 - 梶浦宏孝
.6組 増田裕司 - 池永天志 関西将棋会館
.6組 豊川孝弘 - 古森悠太 関西将棋会館
2月28日 6組 所司和晴 - 星野良生
2月29日 1組 山崎隆之 - 佐藤和俊 関西将棋会館 携帯中継 稲葉おめ。五連勝!
天彦おつ。順位戦でリベンジだな。 ワッチョイ隠しをあぼーんしているからあっちのスレは何も見えない・・・ >>47
別にあっちのスレでもそんなに荒れてないワッチョイ有りと変わらないように思うよ 411 名無し名人[sage] 2020/02/24(月) 09:20:55.37 ID:kKxX7FSx
羽生世代・ポスト羽生世代のA級-竜王戦1組-王位リーグ-王将リーグ在位
羽生 27-30-28-27
康光 23-27-25-19
森内 22-18-10-19
三浦 18-12-*3-*5
丸山 14-21-13-11
郷田 13-18-12-19
久保 13-11-*2-20
藤井 10-16-*6-*4
深浦 10-11-14-11
屋敷 *6-16-*8-*6
行方 *6-*7-*6-*1
木村 *5-11-12-*0
鈴木 *4-10-*3-*0
先崎 *2-*6-*5-*0
深浦が地味にすごい
そして王将リーグはやはり狭き門なのも分かる
通算勝利数が伸びていない藤井や三浦は王位リーグや王将リーグで対局数を稼げていないのが大きい
逆に丸山、郷田、深浦、久保はリーグ入りで対局数を稼げていて通算勝利数が伸びている A級-竜王戦1組-王位リーグ-王将リーグ在位
419 名無し名人[sage] 2020/02/24(月) 11:54:21.83 ID:kKxX7FSx
>>414
森下 10-17-13-*7
427 名無し名人[sage] 2020/02/24(月) 13:34:10.59 ID:kKxX7FSx
とりあえず広瀬〜豊島の年代のA級棋士5人と渡辺だけ
渡辺 *9-15-11-11
広瀬 *6-*3-*8-*3
天彦 *5-*6-*1-*2
稲葉 *4-*4-*2-*0
豊島 *3-*7-*8-10
糸谷 *2-*5-*0-*5
一番年下の豊島がA級以外の3項目で渡辺の次である そういえば開いているスレでは番号とんでないな
ちょっと外してみるか 2月25日
1組 屋敷伸之 - 斎藤慎太郎 携帯中継
2組 郷田真隆 - 佐々木勇気
5組 片上大輔 - 阿部光瑠 >>43
対局予定追加
3月02日 6組 勝又清和 - 長岡裕也 >>56
糸谷が竜王になったときが最後の決勝T出場で
それ以降1組から落ちないけど決勝Tにはいけない程度の成績で1組維持してる >>57
糸谷の一手損角換わりからの四間飛車相手にした先手屋敷が陣形組み直して、いつのまにか船囲い急戦が出来上がってた奴だな
感動したの覚えてる ちなみに屋敷が陥落になると羽生の次に1組在籍が古いのは豊島の8期連続になる
継続中の竜王戦1組在籍連続記録(竜王在位含む、第33期まで)
28期連続 羽生善治 →残留確定
*7期連続 豊島将之 →残留確定
*7期連続 屋敷伸之 →降級リーチ
*6期連続 久保利明 →残留確定
*5期連続 渡辺明 →降級リーチ
*4期連続 阿部健治郎 →降級リーチ
*3期連続 永瀬拓矢 →残留確定
*3期連続 稲葉陽 →残留確定
*3期連続 広瀬章人 →降級リーチ
*3期連続 佐藤康光 →残留確定
*2期連続 木村一基 →降級リーチ
*2期連続 三浦弘行 →降級リーチ
*2期連続 山崎隆之 →残留確定
*1期連続 佐藤和俊 →残留確定
*1期連続 斎藤慎太郎 →降級リーチ
*1期連続 佐藤天彦 →残留確定
*1期連続 橋本崇載 →降級リーチ 屋敷、斎藤相手はきついか、ナベ三浦の降級戦も凄そう 2月25日
○斎藤慎太郎 - ●屋敷伸之
※屋敷: 2組降級
【第33期竜王戦(持時間各5時間)】
1組
{[佐藤和 - 山崎_2/29] - 久保} - {[佐藤康 - 羽生] - 稲葉}
1組5位決定戦
[(渡辺明 - 三浦) - 斎藤慎] - [(木村 - 橋本) - (阿部健 - 広瀬)]
2組
{[丸山 - 小林裕] - [森内 - 糸谷]} - {[佐々木勇 - 郷田_2/25] - 松尾}
3組
{[飯島 - 菅井] - [行方 - 杉本昌]} - {[千葉 - 千田] - [藤井聡 - 高橋]}
4組
{[石田 - 石井] - [(都成 - 井上) - 高崎]} - {[中田宏 - 船江] - [渡辺大 - (西尾 - 真田_2/26)]}
5組
m [田村 - (片上 - 阿部光_2/25)] - [(上村 - 竹内) - (青嶋 - 窪田)]
n [(先崎 - 金井) - (阿部隆 - 村田顕_2/25)] - [梶浦 - 山本真_2/26]
6組
m {[長谷部 - 松本] - [西山朋 - 青野]} - {[所司 - 星野_2/28] - [豊川 - 古森_2/26]}
n {[長岡 - 勝又] - [佐々木大 - 高野智]} - {[出口 - 平藤] - [増田裕 - 池永_2/26]} 【対局予定】
2月25日 .5組 阿部隆 - 村田顕弘 関西将棋会館
2月26日 4組 真田圭一 - 西尾明
.5組 山本真也 - 梶浦宏孝
.6組 増田裕司 - 池永天志 関西将棋会館
.6組 豊川孝弘 - 古森悠太 関西将棋会館
2月28日 6組 所司和晴 - 星野良生
2月29日 1組 山崎隆之 - 佐藤和俊 関西将棋会館 携帯中継
3月02日 6組 勝又清和 - 長岡裕也
本日の対局予定から1局抜けがありました
>>52の3局と一番上の阿部隆×村田顕戦の合計4局です
失礼致しました AbemaTV・将棋チャンネル
羽生善治九段が竜王で返り咲くか!? ライバル佐藤康光九段と対局!第33期竜王戦
3月6日(金) 09:50 〜 3月7日(土) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D7ZsP9DNP1vMgK >>59
何百回と言ってきたけどやっぱ羽生すげーな 随分気が早い話だが来年度の新四段が5人以上になることが確定
よって34期竜王戦は
IN
確定 前後期三段リーグ上位2名+折田
可能性あり 次点2回による編入前後期各1名
OUT
確定 土佐、伊藤博
可能性あり 藤倉、桐山(6組降級の場合)
休場
確定 西川慶
あとアマ枠が6→5に戻るので新たな休場者等が出ない限りは6組は65人以上になる 2月26日
4組 真田圭一 - 西尾明
5組 山本真也 - 梶浦宏孝
6組 増田裕司 - 池永天志 関西将棋会館
6組 豊川孝弘 - 古森悠太 関西将棋会館 2月25日(非中継局)
●郷田真隆 - ○佐々木勇気
●片上大輔 - ○阿部光瑠
○村田顕弘 - ●阿部隆
【第33期竜王戦(持時間各5時間)】
1組
{[佐藤和 - 山崎_2/29] - 久保} - {[佐藤康 - 羽生] - 稲葉}
1組5位決定戦
[(渡辺明 - 三浦) - 斎藤慎] - [(木村 - 橋本) - (阿部健 - 広瀬)]
2組
{[丸山 - 小林裕] - [森内 - 糸谷]} - {佐々木勇 - 松尾}
3組
{[飯島 - 菅井] - [行方 - 杉本昌]} - {[千葉 - 千田] - [藤井聡 - 高橋]}
4組
{[石田 - 石井] - [(都成 - 井上) - 高崎]} - {[中田宏 - 船江] - [渡辺大 - (西尾 - 真田_2/26)]}
5組
m [田村 - 阿部光] - [(上村 - 竹内) - (青嶋 - 窪田)]
n [(先崎 - 金井) - 村田顕] - [梶浦 - 山本真_2/26]
6組
m {[長谷部 - 松本] - [西山朋 - 青野]} - {[所司 - 星野_2/28] - [豊川 - 古森_2/26]}
n {[長岡 - 勝又] - [佐々木大 - 高野智]} - {[出口 - 平藤] - [増田裕 - 池永_2/26]} 2月26日
●真田圭一 - ○西尾明
●山本真也 - ○梶浦宏孝
○池永天志 - ●増田裕司
○豊川孝弘 - ●古森悠太
【第33期竜王戦(持時間各5時間)】
1組
{[佐藤和 - 山崎_2/29] - 久保} - {[佐藤康 - 羽生] - 稲葉}
1組5位決定戦
[(渡辺明 - 三浦) - 斎藤慎] - [(木村 - 橋本) - (阿部健 - 広瀬)]
2組
{[丸山 - 小林裕] - [森内 - 糸谷]} - {佐々木勇 - 松尾}
3組
{[飯島 - 菅井] - [行方 - 杉本昌]} - {[千葉 - 千田] - [藤井聡 - 高橋]}
4組
{[石田 - 石井] - [(都成 - 井上) - 高崎]} - {[中田宏 - 船江] - [渡辺大 - 西尾]}
5組
m [田村 - 阿部光] - [(上村 - 竹内) - (青嶋 - 窪田)]
n [(先崎 - 金井) - 村田顕] - 梶浦
6組
m {[長谷部 - 松本] - [西山朋 - 青野]} - {[所司 - 星野_2/28] - 豊川}
n {[長岡 - 勝又] - [佐々木大 - 高野智]} - {[出口 - 平藤] - 池永} 【対局予定】
2月28日 6組 所司和晴 - 星野良生
2月29日 1組 山崎隆之 - 佐藤和俊 関西将棋会館 携帯中継
3月02日 6組 勝又清和 - 長岡裕也
3月04日 3組 菅井竜也 - 飯島栄治 関西将棋会館
棋士番号はAちゃんが若いのに菅井の方が上位者扱い? >>73
そうでしたね
昇段したのを失念していました 6組は順当に行けば、長谷部・大地が決勝進出で昇級
対抗は池永・高野・西山
マンモスもベスト4には残れそうだが、昇決で最後の1勝ができるかどうか 今日順位戦渡辺対三浦
3月中に陥落をかけてまた渡辺対三浦か
本田と広瀬が万歳してるな 勇気はあと一つで本戦か
こーるも勝ち残ってる
本戦で若手が激突という感じになるかね 西山は女子枠参加でも四段なれば昇決戦参加できるん? >>80
1-a) 3/5〜6に竜王戦の対局がつかない
1-b) 3/5〜6に竜王戦の対局がついて勝つ
2) 3/7に四段昇段
1〜2の条件を満たせば、決勝進出で5組昇級・負けで昇決参加だろう
3/5〜6にとるいちに負けて四段昇段した場合はどうするんだろうね
そもそも昇段できない可能性のほうが高いからその時考えたらいいんだろうけど 2月29日
1組 山崎隆之 - 佐藤和俊 関西将棋会館 携帯中継 14歩しばりでもしてんのか
西田久保と山崎は振り飛車続くが 2月28日
●所司和晴 - ○星野良生
【第33期竜王戦(持時間各5時間)】
1組
{[佐藤和 - 山崎_2/29] - 久保} - {[佐藤康 - 羽生] - 稲葉}
1組4位決定戦
[(佐藤和 - 山崎) - 永瀬] - [(羽生 - 佐藤康) - 佐藤天]
1組5位決定戦
[(渡辺明 - 三浦) - 斎藤慎] - [(木村 - 橋本) - (阿部健 - 広瀬)]
2組
{[丸山 - 小林裕] - [森内 - 糸谷]} - {佐々木勇 - 松尾}
3組
{[飯島 - 菅井_3/4] - [行方 - 杉本昌]} - {[千葉 - 千田] - [藤井聡 - 高橋]}
4組
{[石田 - 石井] - [(都成 - 井上) - 高崎]} - {[中田宏 - 船江] - [渡辺大 - 西尾]}
5組
m [田村 - 阿部光] - [(上村 - 竹内) - (青嶋 - 窪田)]
n [(先崎 - 金井) - 村田顕] - 梶浦
6組
m {[長谷部 - 松本] - [西山朋 - 青野]} - {星野 - 豊川}
n {[長岡 - 勝又_3/2] - [佐々木大 - 高野智]} - {[出口 - 平藤] - 池永}
【対局予定】
3月02日 6組 勝又清和 - 長岡裕也
3月04日 3組 菅井竜也 - 飯島栄治 関西将棋会館
6日の予定がおかしな事になっているので掲載を控えますが1組の対局が2局入るかもしれません 山ちゃんまたこれやってるの
前回は戸部が頓死して勝ったけどさあ うーん棋譜コメ的には互角か後手少し悪いくらい?
山崎の時間がないからまた戸辺戦みたいにポカしそうだけど 34飛がソフトでもしっかり読まないと出ないかなりの好手みたいだな 君たちが期待するとだめなんだから、
また今日もダメか…って諦めておかないとw ソフトさん手駒打つ手は真っ先に出しだけどな。そうでもないのか 先手優勢だけど逆転も起きやすそうなので山ちゃんらしい展開
検討の43歩はあまり良くない
44歩が勝るらしい 飛車取りと29との王手がある状態で先手じゃない手を指すんだから
かなり読みが入ってないと指せないよな44歩 とおもったら玉で取って結構下がった4筋に歩を打つと銀で取れとソフトは言ってた
4筋に歩が立たないから48歩利かすと飛車渡した時に損らしい 48歩ねーへー
山ちゃんあんまり切り合わないから
受けゴマペタペタして負けそうだけどな 失礼しました。
受けなかったが48歩は見えなかったということで
てかあんまり48歩の意味わからんw 48歩行けなかったか
54桂打で一直線なら一手勝ちだね ていうかあんまり棋譜コメが機能していないw
山崎はともかく、サトカズは最善手なんだろうに >>108
美濃崩しの手筋だ
同金上が飛車が王手になるから論外
39金でも美濃の連結が崩れて飛車打ちが厳しい
同金寄はそこで25桂だと玉の左側の逃げ道が塞がってるので威力が違う 和俊おめ
さすがナベに勝っただけあって竜王戦は強いわ
次は久保とだから振り飛車ファン注目だな おーサトカズが強かったというか山崎が弱かった気がしなくもないが
でもサトカズおめ。次は振り飛車対決だな ランキング戦の初優勝が1組という珍記録あるでないで!! 2月29日
○佐藤和俊 - ●山崎隆之
※山崎: 4位決定戦へ
【第33期竜王戦(持時間各5時間)】
1組 {佐藤和 - 久保} - {[佐藤康 - 羽生_3/6] - 稲葉}
1組4決 [山崎 - 永瀬] - [(羽生 - 佐藤康) - 佐藤天]
1組5決 [(渡辺明 - 三浦) - 斎藤慎] - [(木村 - 橋本) - (阿部健 - 広瀬)]
2組 {[丸山 - 小林裕] - [森内 - 糸谷]} - {佐々木勇 - 松尾}
3組 {[飯島 - 菅井_3/4] - [行方 - 杉本昌_3/6]} - {[千葉 - 千田] - [藤井聡 - 高橋]}
4組 {[石田 - 石井] - [(都成 - 井上_3/6) - 高崎]} - {[中田宏 - 船江] - [渡辺大 - 西尾]}
5組 {[田村 - 阿部光] - [(上村 - 竹内) - (青嶋 - 窪田_3/6)]} - {[(先崎 - 金井) - 村田顕] - 梶浦}
6組
m {[長谷部 - 松本] - [西山朋 - 青野]} - {星野 - 豊川}
n {[長岡 - 勝又_3/2] - [佐々木大 - 高野智]} - {[出口 - 平藤] - 池永}
【対局予定】
3月02日 6組 勝又清和 - 長岡裕也
3月04日 3組 菅井竜也 - 飯島栄治 関西将棋会館
3月06日 1組 羽生善治 - 佐藤康光 Abema TV・携帯中継
.3組 行方尚史 - 杉本昌隆 携帯中継
.4組 井上慶太 - 都成竜馬 関西将棋会館
.5組 窪田義行 - 青嶋未来
1組は羽生会長戦の1局だけでしたが結構いろいろと入った模様 奔放な駒組みでボコられてたら世話ねーですよ山崎ぃぃぃ 和俊おめ
和俊TSUEEEというよりは山ちゃんZUKOOOだろと
書こうと思ったら>>116が既に書いてくれていたw >>117
広瀬は初の1組が初の優勝でそのまま竜王とったんでしょ つまり 右山のレート上位は藤井千田菅井が3組で潰し合い。
左山は4組永瀬、5組は渡辺広瀬木村斉藤が潰し合い。
1組1位と2位はどっちが得なんだろうか >>127
1組4位、5位の争いが激しいとは言え1位はそのうちの一人しか当たらないから、さすがに1位が得だろう 竜王戦の上の方おっさんばっかだなって思ったけど山ちゃんと和俊って歳あんまり変わらないんだな 久保が居飛車にして対抗系で和俊が好調の勢いで勝って上がりそう 現在の形式になった19期以降の挑戦者決定戦出場回数
1組1位 8回(3回)
1組2位 6回(3回)
1組3位 4回(2回)
1組4位 4回(2回)
1組5位 1回(1回)
2組1位 1回(1回)
2組2位 2回(1回)
3組 1回(1回)
4組 1回(0回)
5組 0回
6組 0回
()内は七番勝負出場回数
なんだかんだ言ってもやっぱり1組1位2位が有利 >>133
だよね
強かったからその位置にいるし
はなから有利だし 3月2日
6組 勝又清和 - 長岡裕也
本日より日中の更新ができなくなります
帰宅後は更新可能ですがどなたかが代行して下さる事を歓迎致します 和俊ってなんで竜王戦だけ強いの?
貴重な振り飛車なんて頑張ってほしいけど久保と潰しあっちゃうのかぁ・・・ 3月2日
●勝又清和 - ○長岡裕也
3月04日
3組 菅井竜也 - 飯島栄治 関西将棋会館
第33期竜王戦(持時間各5時間)】
1組 {佐藤和 - 久保} - {[佐藤康 - 羽生_3/6] - 稲葉}
1組4決 [山崎 - 永瀬] - [(羽生 - 佐藤康) - 佐藤天]
1組5決 [(渡辺明 - 三浦) - 斎藤慎] - [(木村 - 橋本) - (阿部健 - 広瀬)]
2組 {[丸山 - 小林裕] - [森内 - 糸谷]} - {佐々木勇 - 松尾}
3組 {[飯島 - 菅井_3/4] - [行方 - 杉本昌_3/6]} - {[千葉 - 千田] - [藤井聡 - 高橋]}
4組 {[石田 - 石井] - [(都成 - 井上_3/6) - 高崎]} - {[中田宏 - 船江] - [渡辺大 - 西尾]}
5組 {[田村 - 阿部光] - [(上村 - 竹内) - (青嶋 - 窪田_3/6)]} - {[(先崎 - 金井) - 村田顕] - 梶浦}
6組
m {[長谷部 - 松本] - [西山朋 - 青野]} - {星野 - 豊川}
n {長岡 - [佐々木大 - 高野智]} - {[出口 - 平藤] - 池永}
【対局予定】
3月06日 1組 羽生善治 - 佐藤康光 Abema TV・携帯中継
.3組 行方尚史 - 杉本昌隆 携帯中継
.4組 井上慶太 - 都成竜馬 関西将棋会館
.5組 窪田義行 - 青嶋未来
3月09日 4組 矢倉規広 - 阪口悟 関西将棋会館
.6組 青野照市 - 西山朋佳 携帯中継 6組以外の昇決のトーナメント表が出てた
特に4組、負けたところに入るとはいえ
左側の昇決トーナメントに所司一門固まりすぎw(4組在籍5名中4名)
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/4hon.html#syou 連盟の昇決トーナメント表の名前の表記って
5組と6組は名字だけで段位無し、4組以上は名字と段位になってたんやね
今更ながらどうでもいいことに気づいたw 2組昇決
[(<八代 - 中村太> - <森内 - 糸谷>敗者) - (<澤田 - 三枚堂> - <丸山 - 小林裕>敗者)] - [佐々木勇 - 松尾]
[(<深浦 - 西川和> - 阿久津) - (<藤井猛 - 鈴木> - 郷田)] - m敗者
3組昇決
[(<北浜 - 大石> - <行方 - 杉本昌>敗者) - (<高見 - 村山> - <飯島 - 菅井>敗者)] - n敗者
[(<遠山 - 佐藤紳> - <藤井聡 - 高橋>敗者) - (<畠山鎮 - 増田康> - <千葉 - 千田>敗者)] - m敗者
4組昇決
左端 [(<飯塚 - 及川> - 真田) - (<塚田 - 北島_3/10> - 近藤誠)] - [(都成 - 井上)勝者 - 高崎]敗者
左中 [(<大橋 - 畠山成> - 谷川) - (<宮田 - 中座> - 森下)] - [石田 - 石井]敗者
右中 [(<横山 - 黒沢> - 戸辺) - (<矢倉 - 阪口> - <都成 - 井上>敗者)] - [渡辺大 - 西尾]敗者
右端 [(<島 - 野月> - 伊藤真) - (<佐々木慎 - 中村修> - 村中)] - [中田宏 - 船江]敗者
5組昇決
左端 [(<富岡 - 佐藤慎> - 南) - (<佐藤秀 - 中川> - 渡辺正)] - j敗者
左中 [(<杉本和 - 牧野> - 阿部隆) - (<藤倉 - 日浦_3/10> - <先崎 - 金井>敗者)] - [田村 - 阿部光]敗者
右中 [(<瀬川 - 川上_3/10> - <青嶋 - 窪田>敗者) - (<中村亮 - 伊奈> - <上村 - 竹内>敗者)] - 山本真
右端 [(<井出 - 藤森> - 片上) - (<安用寺 - 桐山> - 村田智)] - k敗者
>>140
対局予定追加
3月10日 4組 塚田泰明 - 北島忠雄
.5組 日浦市郎 - 藤倉勇樹
.5組 川上猛 - 瀬川晶司 携帯中継
3月12日 3組 高橋道雄 - 藤井聡太 Abema TV・たぶん携帯中継 菅井去年4組で藤井と決勝争ってたのがまずおかしい
今年もやりあいそうだし 毎年藤井と同じ組にいると、毎年藤井にやられて決勝トーナメント出れないな。 去年まで散々なんで4組なんだよって言われてたけど今年もやっぱりなんで3組なんだよって言われる菅井
1組か2組にいるべき棋士だもんなぁ 俺は直接聞いてなかったが
abemaの中継で漏れてた話声によるとどうも菅井はAちゃんに負けたっぽいみたいだぞ >>150
3組は以前から全然携帯中継もやらない
2組すらやらないことが結構多い
新聞の観戦記とかの兼ね合いもあるんだろう じゃあ藤井千田が事実上の決勝か
と思ったらまだ行方がいるんだな
今期の3組は強豪が多いな 昨年は藤井のガチガチのゴキ中対策の研究に完敗したけど千日手指し直し前は菅井が優勢〜勝勢だったな
研究範囲から外れた力戦になれば普通に藤井を叩き潰して菅井が決勝進出だろう
もっとも、挑戦する前に負けそうだけどw >>158
菅井は千日手になるとは思わずに銀打ったみたいよ >>158
あの時期の菅井の将棋は勝勢で詰めを誤って互角に戻すという展開が何度かある
確か王位リーグの大地相手にもそんな感じだった >>155
>千日手指し直し前は菅井が優勢〜勝勢だった
ウソこけ
そこまで差はなかった
そもそも、千日手にされてるしまった時点でお察しだ >>155
千日手局を白ビール改で深さ20で逆順棋譜解析した評価値グラフを見ると
67手目から75手目まで後手菅井七段に振れてるがだいたい水平で-300〜-400ぐらいだな
白ビール改だとせいぜいやや有利程度で優勢までは行ってない >>167
まあ、>>155はどうせキチガイ羽生ヲタだろ
妄想と捏造が大好きだからな abemaのコメ欄とかいう将棋コミュ最底辺からデマ拾ってきた馬鹿は反省して100年ROMってろ
お前の存在は新型コロナ以上の害悪だ >>176
断定はしてないだろ
コメントが言ってたってだけで 3月04日
●飯島栄治 - ○菅井竜也
第33期竜王戦(持時間各5時間)】
1組 {佐藤和 - 久保} - {[佐藤康 - 羽生_3/6] - 稲葉}
1組4決 [山崎 - 永瀬] - [(羽生 - 佐藤康) - 佐藤天]
1組5決 [(渡辺明 - 三浦) - 斎藤慎] - [(木村 - 橋本) - (阿部健 - 広瀬_3/11)]
2組 {[丸山 - 小林裕] - [森内 - 糸谷]} - {佐々木勇 - 松尾}
2組昇決
[(<八代 - 中村太> - <森内 - 糸谷>敗者) - (<澤田 - 三枚堂> - <丸山 - 小林裕>敗者)] - [佐々木勇 - 松尾]
[(<深浦 - 西川和> - 阿久津) - (<藤井猛 - 鈴木> - 郷田)] - m敗者
3組 {菅井 - [行方 - 杉本昌_3/6]} - {[千葉 - 千田] - [藤井聡 - 高橋_3/12]}
3組昇決
[(<北浜 - 大石> - <行方 - 杉本昌>敗者) - (<高見 - 村山> - 飯島)] - n敗者
[(<遠山 - 佐藤紳> - <藤井聡 - 高橋>敗者) - (<畠山鎮 - 増田康> - <千葉 - 千田>敗者)] - m敗者
4組 {[石田 - 石井] - [(都成 - 井上_3/6) - 高崎]} - {[中田宏 - 船江] - [渡辺大 - 西尾]}
4組昇決
左端 [(<飯塚 - 及川> - 真田) - (<塚田 - 北島_3/10> - 近藤誠)] - [(都成 - 井上)勝者 - 高崎]敗者
左中 [(<大橋 - 畠山成> - 谷川) - (<宮田 - 中座> - 森下)] - [石田 - 石井]敗者
右中 [(<横山 - 黒沢> - 戸辺) - (<矢倉 - 阪口_3/9> - <都成 - 井上>敗者)] - [渡辺大 - 西尾]敗者
右端 [(<島 - 野月> - 伊藤真) - (<佐々木慎 - 中村修> - 村中)] - [中田宏 - 船江]敗者 5組 {[田村 - 阿部光] - [(上村 - 竹内) - (青嶋 - 窪田_3/6)]} - {[(先崎 - 金井) - 村田顕] - 梶浦}
5組昇決
左端 [(<富岡 - 佐藤慎> - 南) - (<佐藤秀 - 中川> - 渡辺正)] - j敗者
左中 [(<杉本和 - 牧野> - 阿部隆) - (<藤倉 - 日浦_3/10> - <先崎 - 金井>敗者)] - [田村 - 阿部光]敗者
右中 [(<瀬川 - 川上_3/10> - <青嶋 - 窪田>敗者) - (<中村亮 - 伊奈> - <上村 - 竹内>敗者)] - 山本真
右端 [(<井出 - 藤森> - 片上) - (<安用寺 - 桐山> - 村田智)] - k敗者
6組
m {[長谷部 - 松本] - [西山朋 - 青野_3/9]} - {星野 - 豊川}
n {長岡 - [佐々木大 - 高野智]} - {[出口 - 平藤] - 池永}
【対局予定】
3月06日 1組 羽生善治 - 佐藤康光 Abema TV・携帯中継
.3組 行方尚史 - 杉本昌隆 携帯中継
.4組 井上慶太 - 都成竜馬 関西将棋会館
.5組 窪田義行 - 青嶋未来
3月09日 4組 矢倉規広 - 阪口悟 関西将棋会館
.6組 青野照市 - 西山朋佳 携帯中継
3月10日 4組 塚田泰明 - 北島忠雄
.5組 日浦市郎 - 藤倉勇樹
.5組 川上猛 - 瀬川晶司 携帯中継
3月11日 1組 広瀬章人 - 阿部健治郎 携帯中継
3月12日 3組 高橋道雄 - 藤井聡太 Abema TV・たぶん携帯中継 3月06日
1組 羽生善治 - 佐藤康光 Abema TV・携帯中継
3組 行方尚史 - 杉本昌隆 携帯中継
4組 井上慶太 - 都成竜馬 関西将棋会館
5組 窪田義行 - 青嶋未来
Abema TV中継
3月6日(金) 09:50 - 3月7日(土) 00:00
[将棋情報LIVE]第33期竜王戦 羽生善治九段 対 佐藤康光九段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D7ZsP9DNP1vMgK 羽生は終盤以外は強いんだがな…
残念ながら将棋は終盤なんだよな 今は終盤以外も・・・
序盤も最近全然だめだし中盤も
しっかり囲えないとぼろぼろ
囲えれば大丈夫かと思ったらやらかしたのが会長戦 ソフトが評価しない戦型固定の〇や序盤が雑なダニーですら有利になる会長の変則駒組相手に
-500する序盤感覚はどうかと
しかも普通に美濃作って前例後手全勝だっただしなあの変化 羽生先手か
会長だから角換わり行くがよさそう
多分52金で拒否るかDMしてくるでしょう >>186
会長は終盤力もだけどそれよりも糸谷や丸山みたいに一手損して来たとき自分は普通に指せばいいのに自分も変な事して作戦負けするのが最近多いな >>194
とりあえず玉頭戦にすればいいって考えが見えすぎてる
少なくとも対一手損早繰り銀なら一手損全盛時代に会長も相当やってるはずだし
経験で十分指せるはずなのに とうとう解説がつかなくなったか
まあモテの将棋を解説しろっていう方が無理な話なんだが 78金はしないよなやっぱ
木村に相掛かりで勝ったし
変なことしなそうだから これは稲葉戦の奴か
ここで角交換した時ソフトは33金ならそんな悪くない(西尾が得意)だが
会長は桂で取ってたな 谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www 確かに珍しいけど
直近のA級順位戦でやってて
しかも先手の稲葉が快勝してるのに
チェックしてないのって時間の使い方
橋本戦も前に指してるから橋本はばしばし指してて
羽生は時間使いまくった上で序盤悪くしてた
少なくともしっかり研究が見られた前期はこんな風ではなかった
こんだけ酷い負けかた続いても変わらないなら
どうにもならんぞもし今日勝ったとしても
安定して勝てるわけがない 稲葉戦とは既に変化したか、まあどう指しても後手は22の銀が使いにくいから
自然な駒組すれば先手が悪いことはないだろうな序盤は 自分から勝ちの前例変えて時間使ってるところとかも
年齢考えて改めなきゃならんわ羽生
郷田の趣味長考もそうだが変化に対応する気がないと
昔のように1分将棋でもやれる終盤力はないので
反省が多い1年って言ってたけど
ミスしたことを反省しても年齢が年齢なんだからしょうがいない話で
他でカバーする意思がないと 別に59金でもいいけど何故事前に準備してないのか
33桂角交換は直近も会長やってるのに 仮に研究だとしても時間使って指してるんじゃ何の意味もない
その場で考えてるようにしか見えないな
事前準備して序盤飛ばせるところは飛ばさないと
羽生の今の終盤では厳しい
同年代にすら劣ってきてる 資金反転のゴメチャン
量が多いとはいえこれで1000円は高いと思うわ 会長は時間ないからしょうがないが
羽生はトップ棋士の序盤じゃない なんとでも言え
とにかく今の羽生のやり方が不満なんだ 広瀬の読み切りとはね、、、
あと一つ防衛してみろ!!! 86桂自体は手筋
その先をちゃんと読み切れてるかどうかだったが
会長は読み切った
95歩さえ取らなければ96桂がないので先手の勝ちだった >>223
https://pbs.twimg.com/media/ESazxtWU4AAjZLq.jpg
米と小麦のハーモニー 佐藤康光九段のシンプルすぎる将棋めし「かけうどん+もち」にファンざわざわ「力うどんじゃないのか?」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200306-00010039-abema-soci
>注文した「ほそ島や」には、力うどんというメニュー自体はあるため、佐藤康九段は他の具材がある力うどんが食べたかったわけではなく、あくまで「かけうどん+もち」という選択をしたことが分かる。 ちょっと目を離したらなんか凄いことにw
会長、正解はなんだったの? 羽生っていつも
秒読みは?→5分から→やっぱ今から
ってやってるな ごめん今来たばっかりなんだけど、
銀を残さなきゃいけなかった意味を誰か頼む こりゃ91馬の見落としか
康光はいいと思って銀合いしてる
読み切ってなくて悪いと思ってても金合いだし スレ変わったか
頭の悪い藤井オタが駆逐されますように
手番を言い訳にしてないで今期棋戦優勝もタイトル挑戦も出来なかった弱い弱いお前らの教祖を恨めよw 金合いなら後手がよかったようだけど、そもそもうちのソフトでは元々そんなに差が付いてなかったからなあ ニュースを見てる間に数値が大逆転になってるぞ。何があったんだ会長。 会長、まだ羽生たんと2人の時間を過ごしたいのか。
ラブラブだなぁ。 32金合いだと33金51玉21龍に31金打で大丈夫だったということか? 91馬は詰めろ解除する手なのか
同飛に悠々銀取れると 単純に千田の方が強かった
何で↑これを素直に認められないのかねえ
教祖が先手番の研究で勝ってる将棋は無視するという都合の良い思考回路w やっぱムリかぁ 要するに2人とも見えてなかったって事か >>266
で、悠々と銀取れるのは32銀合いだからやね 91馬は年度代表手になれるくらいの妙手なんだな
羽生も康光も見えなかったくらいだから \\\ ┏
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彡 ⌒ ミ 彡 ⌒ ミ
( ´・ω・`) ( 後 )
__l r彡 ⌒ ミ __l r彡 ⌒ ミ
\ U( ´・ω・`) \ U( 頭 )
゙| ̄ l r Y彡 ⌒ ミ ゙| ̄ l r ̄ 彡 ⌒ ミ
\ |\U__( ´・ω・`) \ |\U__,( 部 )
\ヾ | ̄ l r Y i| \ヾ | ̄l r ̄  ̄.i|
\\ |\ U__|:_|j\ \\ |\ U__人_|j\
\\ヾ | ̄ ̄ ̄ ̄| \\ヾ | ̄ ̄ ̄ ̄|
\\ \___/ \\ \___/
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┛ \\\
禿 し い 上 下 動 こりゃどっちも1900オーバーカルテットに勝つのは苦労するわ 羽生も康光も衰えすぎて悲しいな。森内よりはマシだが 馬さん結構ニートだったから羽生さんなら指すと思ったけども。
まだ難しいとこあるのかな ぎゃあああああああああああああああああああああああ ここで金打てるならさっき打ってるだろうなと思ってたらやっぱ間違えた また91馬チャンス
でもさっき指せずにここで発見する奇跡があるのかね いやいやいや
41金はこの一手だろ
何やってんの!? ここで再度91馬かよ!
そしてやったああああああああわ! 91馬で詰めろ解除してから悠々と32金で先手よしって言われてもなあ
そこから後手玉捕まえる順読めてないとさせないわな
ってここで91馬きた きたーーー
91馬には気づいてたんだろうけどタイミングの問題か?? 2度もチャンスあったのに弾かないとこ見ると
会長は91馬完全に見えてなかったんだね せやから詰めろ消したあと悠々と銀取れる
怪鳥は節約しすぎやろ 朝日杯なんて40代の羽生が四冠を維持する片手間についでに3連覇出来る程度の棋戦だぞ?
どんだけ才能ないんだっつのw
後手番だから負けたとか幼稚な言い訳は藤井スレでやってろってのw 見苦しい 金使うと詰めろが外れるから人間的には使いたくないのは仕方ないんだよねぇ 9一馬見えてるなら何で3一竜の前にやらなかったんだろうか >>375
手順前後だけなのにあんなに評価値ぶれるもんなの 羽生善治 タイトル戦本戦
高1
全て予選敗退
高2
棋王戦本戦ベスト8(当時はベスト8から敗者復活ありだが敗者復活戦1回戦敗退)
藤井聡太 タイトル戦本戦
中3
竜王戦本戦2回戦敗退
棋王戦本戦2回戦敗退
叡王戦本戦1回戦敗退
高1
王座戦本戦ベスト4
竜王戦本戦2回戦敗退
棋王戦本戦2回戦敗退
叡王戦本戦1回戦敗退
高2
王座戦本戦1回戦敗退
竜王戦本戦ベスト8
王将リーグ3位残留(4-2)
棋聖戦本戦進出(ベスト8以上)
王位リーグ入り(現在1-0)
藤井アンチ「高2の成績は羽生の方が上!」
流石に草なんだw まだ勝ち負けわかんねぇがここら辺の感想戦楽しみだなおい 金合いって素人には1番に見えるのに、お互い何か見えない筋があったんですかね 過去162局の中には、こういうのが何度もあっだのだろう >人間の解説お願い
解説はいないから棋譜コメが書くであろう高野のひえーをみて満足しておこう >>408
多分41金されてもそこで91馬だったんじゃない NHK杯もいつまでも1回戦や2回戦で敗退してないでさっさと準優勝ぐらいしてみせろよ
あ、才能ないんだから無理かw
いや、これは失礼
羽生に比べれば藤井の才能なんて無いに等しいもんな
無理なことを言って済まなかった >>419
91馬自体が数手前の棋譜コメに載ってるから
至って冷静なもんだぞ 41金合か・・・あっ銀引けば節約できるわ!みたいな感じか >>429
ほとんどアベマの曲線と同じだね
それなりにはあてになるんだな つまり22飛成には32銀打ではなく32金の一手だった >>429
死にそうな人が急にビンビンになった心電図w >>405
たぶん玉を95に釣り上げて84金から下に落とす方の詰み筋を見落としてたんだろうな
これが見えてるなら91馬に86銀で95に捨てて詰ますために銀を残すのも考えつくだろうし 前スレで真っ赤になってた人たちワッチョイついたらいなくなっちゃった >>444
abemaのはそこらへんのソフトの結果を集約した結果を出してるだけってことらしいし
中身が似たようなもんなら結果も似るんじゃない しかし善悪は抜きにして、ソフトがあると神の視点すぎるな 2度目はともかく、78手目の銀合いが謎だな
角金銀でも先手玉詰めろなのにね >>412
どっちものファンだけどどっちが上かの比較をするのはまだ10年早い >>457
91馬の発想は普通だけど
ここで来ると取れないって事に気付いてなかったんだろうな 藤井七段 「後手はいけませんね。もっと詰将棋を頑張りましょう」 頑なに金を使わなかった所を見ると、寄せに金が必須って読みだったのかな
>>430
ほんとだ… >>461
まあそれが見えてなかったんだろうなあ
金の方が安全ってのは棋譜コメでも見えてるし >>460
ソフトなし解説ありでこの対局観たかったってのもあるよね >>463
91馬の発想が普通w
記者がソフト使ってるだけだ 難解な終盤だね
藤井七段なら10回ぐらい頓死してそう (´・ω・`)飛車取るのは詰んでしまうか
後手玉詰むの? 42金からのは即詰みなんかね
それ以外の手指すと後手よしってことは即詰みなんだろうな こんな風に二転三転するからこそ人間の将棋を観戦する文化が成立するんだろうな
ソフトの時代になって特にそう思わされる 42金は誰でも指せそうだけど、それ以降正着が指せるのかどうか これは級位者でも適当に王手続けてれば積みそうなレベルだな >>498
7筋8筋あたりどう包囲すればいいのかさっぱり
こういうのわかると強くなれるんだろうな >>513
んだな
ド素人がプロのプレーにああだこうだ言えるようになってプロ興行のステージが上がる いや分かったかも。62玉に桂捨てて銀捨てんのかな? >>516
一瞬で負けるイメージあるけど、別にそんなことないよな 飛車のラインをかいくぐらないといかんのか
それとも王手で飛車を取る線なのか (´・ω・`)あいごまが面倒だな
▲7四桂△同金▲6三香△同玉▲8一馬△7二桂?▲9三飛に△7三なんだ こんなの数分で読み切れるのは現在ではソウタだけだろう あれ・・・
康光勝ちであとは羽生がいつ投了するか?って感じだったのに
ちょっと目を離してる間になんでこんなことに!? お、前スレで暴れてた角将の爺さん、また負けるのか?w
無様な負け犬ぶりを見せてくれよ、ホラw 読み切りかなあ
いつも思うけどプロの終盤の射程距離はさすが過ぎる 捨てるのは香じゃないとだめなのか。俺なら63銀打っちまうわ ていうかこういう局面こそノータイムでさせよ
相手に考える時間与えるだけ なんで聡太アンチの羽生オタジジイが発狂してるのwww >>566
詰め将棋的な捨て駒だね
実戦中心に将棋やってると見えにくい 彡⌒ ミ
(・ω・` ) もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
(ノノω l l l ) 羽生アンチ涙目w
ザマァwwwwww
また負けてるのか 康光のタイトル戦を熱望する俺は残念だけど、いい対局だった 63でも65でもダメ なかなか実戦ではお目にかかれないキレイな詰将棋だな やはり1組はなんかもう完全に羽生優勝の流れだな
とは言えそれでも挑戦者になれる確率はかなり低そうだけど あわれ無様な羽生アンチ
今日も泣く泣くまずい飯を食うw 順位戦で負けて竜王戦で勝ち
結果オーライか
なんとしても竜王挑戦してくだしゃんせ 最後の鳴き声かw
569 名無し名人 (ワッチョイ 9bda-co/5) 2020/03/06(金) 22:09:57.59 ID:T7vDTrp70
ていうかこういう局面こそノータイムでさせよ
相手に考える時間与えるだけ (´・ω・`)あそっか単に▲5五桂か
なるへそん
オワタ 64香で詰むんか、後手が歩切れなの気づかんかったわ
羽生おめ 棋譜だけ見てたらどこで逆ったのか全く分からんかった >>614
なんか勘違いしてるけど俺は羽生オタやぞ?
必死見てみ? あの長考で91馬を読んでたんだなあ
羽生さん、渾身のマジックネタが開眼しました 9六桂食らって勝てるんやなあ
本当に先手勝ちだったのかこれ 感想戦で羽生の方が先に喋るって見たことない気がする ふたりとも後でソフトで振り返ってどう思うんだろな
聡太にはザコ認定されてしまいそう
ともあれお疲れ様でしま 羽生さんおめ!
会長お疲れ様、前回とは逆の内容結果になったなあ 今日みたいな終盤力を発揮してくれたら近いうちにタイトル挑戦すると思うんやけどな あれだけ羽生さん負けてたのに所用で目を離してら勝ってる
何があったんや この前は羽生さん負けでかなりダメージでかかったようだが今日は会長ダメージでかそうw 先手10%の75手目くらいから見てなかったんだけど何があった..
会長の方が消耗激しそうだな >>628
すまんすまん
IDが似てて勘違いしてしまった >>625
54玉と逃げたときの65銀の王手参考になりすぎる(´・ω・`) 96桂は91馬のときに86銀で上部脱出を防げるということを読み切れてる前提での優勢だったから
ものすごく細い勝ち筋だったわけだな結局 歩切れで桂合いが最善だけど、取った桂を55に打って勝ち これは気持ちいい 最後の詰みも結構難しいのな
63香と65香は不詰めとは >>648
いや今日は負けの終盤だったし
会長が見えなかっただけで
おじさんなら間違えてくれそうだが他はどうだろ 羽生ってこれで26年連続で竜王戦1組だっけ
トータルで29期か
異次元だね >>648
序盤中盤が課題じゃないかな
相手のミス待ちじゃ豊島とかナベ相手じゃ難しそう 羽生の武器 終盤力、体力、ハッタリ
だから1日制に強くて、2日制に弱い
武器と終盤力は年齢に、ハッタリはソフトによって失われてしまった >>664
最善は角合
それでも詰むが10手ぐらい長い 会長は完全に勝ってた勝負を落としたからなあ
頓死したようなもんでしょ こないだの順位戦も激戦だったけど今回も熱い終盤戦だった
会長ショック大きそうだけど1-1でまあ丸く収まったと見るべきか >>667
64香に同金と取れば73銀がある
73玉には64銀で比較的簡単な詰み 会長銀打ちが大失敗だろ
あそこ金打ちなら会長勝ってた この前の順位戦もそうだったけど毎度こんな将棋やりあってたら命削れるでホンマww
はぁー最後ドキドキやわぁ 一回間違えるならまだしも二回間違えたのは残念だね会長 こういうハイスペックおじちゃん同士の将棋が一番面白いかもなー 藤井七段は早く1組に上がれるように頑張りましょーねーw 屋敷木村と散々カモにしてた相手に今期連敗してるから、始まる前は今日も負けると思ってた
そして案の定・・・ からの大逆転w >>685
2回目の4一金は打ってくれると思ったが 65香には同金 63香には同玉だからな
となると1番自然なのは64香車になる こういう震えるような一手差の将棋を若手も指して欲しいもんだ 羽生負けと思って見るのやめて、そろそろかと思って戻ってきたら逆転て
会長悔しそうだったなあ
しかしそれでも負けましたと言わなければならない
誰だよこんな残酷なゲーム考えたのは 稲葉天彦も羽生会長も順位戦と竜王戦で1-1か。
果たして三浦渡辺はどうなるか 63桂は角より手数短くはなるが、角合同香だとその後手数は長いけど簡単やな
間違えるかもと思って指したんじゃなくてどういう形にして投了するかって選択だったんだろうけど、
55桂からの9手詰め難しいわ 会長働き過ぎなんだよなぁ
もうちょっと自分の将棋の時間にあてて欲しい >>697
金まで打っちゃうと詰めろが外れるからな
91馬が見えてなかったならあのへんはもう仕方ない >>697
銀打った時点で節約しようって意志の表明だから
あの瞬間に読み直して最善って方が難しい 強いときの羽生は豊島名人をも終盤力でねじ伏せるほどだからな
藤井とかいう場違いの雑魚が相手になるわけも無し
雑魚はさっさと豊島に1勝してみせろ
終盤力で負けてばっかだから難しいとは思うがw これは羽生負けだなで見るの止めて今負けたの確認しようと思ったら羽生勝ちになってるんやが
会長何やらかしたんや >>640
91馬見落としてたらそりゃ銀合いしたくなるよなあ >>714
単純に86銀が見えてなかったんだろう
詰めろを継続するために金を残してたが
実は詰めろ外しても86銀同歩で必至がかかり
銀渡しても後手玉が詰まないから勝ちだった 9一馬見落としだから最後はどう受けても勝ちと思ってたんだろうな >>708
それだと飛車とって同玉が明らかに詰まないからだいぶ簡単になる
上級者だと本譜からでも同じなんだろうけど ベスト 0% 2 −96% 3 −96% 4 −98% 5 −98%
↑この緊張感よw 投了図から54玉にも、慌てて81馬だと結構際どいのな
まあ詰むんだけど、逃す筋が紛れてるから先に65銀が正解だ 勝ちは勝ちでも拾った勝ちだな
エンタメとしてはジェットコースターで面白かったが将棋としての内容はイマイチ >>713
そっちなのか
ヘボだからついつい長距離砲は遠くから打っちゃんだよなぁ >>722
詰みじゃなくて必至なのね
詰みなら当然金合いだったろうについてない トイレをうがって考えると、やはり会長も歳には勝てんて話だから寂しいものがある 上州将棋祭りの敗戦と同じミスで負ける会長
会長「ケチですよね私」 >>724
708は不備で背尾詰めでやったら27手詰めとか出た
忘れてた16歩を配置したら
https://shogipic.jp/v/afU
思惑通り7手詰めになったけど47手の余詰めが発生(´・ω・`) 詰将棋以外に詰まないか
24桂馬大して読まなかったw 16歩ありなら24桂馬から簡単だね
16歩なしだとめちゃくちゃ難しい まあ縛って詰まなきゃ勝ちって考えるのは普通だよね
91馬で外れてしまうだけで 杉本勝ったやんけ
これでベスト4だわ
菅井に勝てたら、師弟対決あるかもなあ こんなんで本戦出ても勝てへんやろ。どうにかもう一回持ち直しほしい二人とも 勝ったけど内容は厳しいよね
豊島じゃ間違えてくれなそう
安定して勝つには何度も言うがもっと序盤を頑張れ
前期はもっと安定してた序盤 杉本師匠カッコいい寄せで強かったなあ、おめ
ミスってるのかと思ってしまった…w 弟子みたいな飛車の切り方しやがって
どう詰むんだよここからよお… 杉本師匠はホント藤井君と同じクラスになると3割増しに頑張るよなー
藤井君に恋してるみたいだよ 次は強敵菅井八段の可能性大 どんな勝負になるかな 隣で対局あるみたいだけど今回みたいに中継があるときは周りに気を使って感想戦は別室で、とはやりにくそうだな お前らミスったミスったいうけど
会長も最善手以外は全て奈落の底という中でほぼ最善ばかりだったぞ こんな逆転手指せたらそら震えるよな
最高に気持ち良さそう 弟子と公式戦で戦いたい戦いたい一心みたいな将棋でした ここで悪手を謳ってる人をこの二人の感想戦の中に担ぎ出した漏らしそう。 AIをほとんど使わない、人間味のある将棋であり、感想戦だな。いい ソフトは95の突き捨てが入ったおかげで勝ちになってたのに
この感想戦だと入れた方が悪いになってるの面白いな
これが人間将棋か 今の内容でどう勝つんだよ
まあ豊島が鬼門の30で絶不調になれば別だが 羽生が1組 2,3位だと
天敵の藤井側だから何としても優勝しないと >>790
その96桂が91馬のときに86銀を用意することを読み切っておく以外に勝ちがない攻めだからな まあかなりきついが竜王3組決勝なら間違いなく最高峰の師弟対決になるよね(師匠的に 去年11月以降の羽生九段
先手番 6勝1敗
後手番 2勝7敗 序盤は会長の変態角換わりから会心譜の展開と思いきや まあ結局ギリギリにするのが悪いな
稲葉みたいに普通に駒組みすれば大差で危ないところがない将棋になれただろ 要するに評価値だけみると大差かもしれないが、
プロの将棋は一手でひっくり返るてことだな。 30歳過ぎてっとこと? 豊島竜王名人に逸れ当てはまるのかいな
30歳の冬!とかピンポイントなら・・・ >>800
そこまで熱心なら羽生にお手紙出して教えてやれよ
おまえは将棋をよく知ってるみたいだから 3組左側は多分 菅井だと思うけど
師匠が来たら 藤井が初の4期連続優勝だと思う >>804
二人がそういう将棋を作ってると言うか
お互いに一手余せばって将棋だからワンミスは奈落の底 やっぱり勝ちだと思ってたんだな
そっちなら勝ちだったのに… >>799
30あたりで読みが急に衰えて過去ほとんどの棋士が成績が落ちる
そこから大局観に切り替えられた棋士は復調できるが >>805
全く意味ないんだよな
他人が30で衰えてもそいつがそうだっただけで他の人に当て嵌まらないから
こんなの信じてる奴将棋板にいたんだ、と思わされたw
オカルトとか占いのレベルやん 藤井が千田に負けたら師弟対決もあるかと思ってたが行方に勝っちゃったのか
それだと決勝行かないと師弟対決にはならなそうやね
しかし杉本は順位戦に続いて竜王戦でも2組昇級しそうやね
菅井に負けたらもう一回行方に勝たないといけないけど この二人はどっちが勝ってもひりつくような終盤戦があるから飽きない 昔の名局とかもソフトにかけたらこんなグラフのヤツが山ほどあるんだろうなw 会長とハモるほど考えがあるようになったのなら、羽生ももう変態流の仲間入りではないのか この前の順位戦もだけど、この二人の対局はいいなぁ。どっちも解説つきで見たかった >>825
ナベが「佐藤さんは感想戦で嘘をついてると思ってた」って言うぐらいだからなw AI豊島竜王名人から見れば人間的将棋としか思わないかもな >>813
それ意味ないから。「そう感じる」だけ
「鬼門の30」という概念を植え付けさせて「意識」するならそうなるかもな
「あ〜来年は鬼門の30だ。大丈夫かなぁ」っていう「洗脳」すれば効果はある。大体がこの「思い込み」によるもの
ナベの覚醒とか羽生は30越えても強かったし、直接的な要因はない
ただ何となく「社会的にきちっとしたい」とか「結婚してプレッシャーが」等の要因なら30あたりから感じ始めるからそれが理由であるかもしれんが お互いにギリ詰まない形でどう駒を入れ替えれば詰みが発生するかという
超絶難しい終盤戦 金合〜▲9一馬だと途中で龍取る変化にもなってめちゃくちゃ難しいな
あの時間じゃ読み切れんな こんな順ソフトカンニングしながらじゃないと無理ですわ
この前の順位戦に続いて名局が生まれてしまった abemaは今後の番組があるから予定通りにすすめるためにぶった切る >>845
いやこの前のは普通に指せば後手が負けようなかっただろw 豊島だって自分が不利でじり貧な時は勝負手指すわ、勝負手なんて人間らしい以外の何者でもないのにアホかよ
それに研究するのにソフトの強さほどほどにしてるし、最強のソフトで研究するのは実戦的じゃないの理解してこそだぞバカが ひぇええばかりのオジサンたちたのしそう
換装戦おわりかあ 金合いから91馬のときに86銀と捨てて飛車を取れば勝ちって難しすぎる >>853
16倍速やらないだけでいいんだけどなあ >>823
師匠は竜王戦順位戦で弟子と同じランクのときだけ意味不明に強くなっとる 藤井くんも千田菅井抜くのは厳しいからな
3組もどうなるか
杉本師匠すげえ >>863
竜王戦のその二人はボーナスステージ
(他の棋戦に比べて弱い) 高野がソフトの順を示したら即座に
会長「そんなの選ばねぇよw」
羽生「ああーええ、ええ 55桂の時ですよねあると思いましたけど でも・・・」 >>854
いや科学
脳科学的に20歳から脳細胞が10万個死んでいくから科学的には「鬼門の20」が正解だからな
それ以外は思い込みという心理的な科学やな >>817
[行方]は左の裏街道で、[菅井-杉本の敗者]は右の裏街道だね
また[千田-藤井?の敗者]は左の裏街道なので、右の方が楽? >>836
脳科学分野で論文が出ているよ
30歳でなく33歳前後だけどね
たいていの棋士はこの一時期だけ勝率5割以下になるし、羽生のような強い棋士もそれなりに勝率を落としているよ ナベはもともと康光と読みが合わなかったからなー
あの二人の竜王戦はバチバチで面白かった 藤井聡太のランキング戦無敗を止めるのが師匠だったら大騒ぎ
飯島が菅井に勝ってればと(藤井−飯島が見たいのもあるが) 枠いっぱいまで感想戦みせろよ
振り返りはビデオで見られるんだから >>836
羽生もナベも30過ぎて一度成績下がってるよ >>870
統計なんだけど統計が微妙なんだよな。完璧なデータが無いからなぁ
この30からってのは脳の問題じゃなくて社会的な「家庭を持つ」とかも含まれるから家庭を持たない豊島とか無関係な場合がある
あと心理的な問題とかも豊島に「30から落ち始めるらしいよ」と告げても豊島なら「ふ〜ん」とか言って気にしなそうなんだよな >>718
"強いとき"…?
強くないときなんてないんだがアンチ死ねよ >>861
単純に感想戦での読みが合わな過ぎて、『自分の読み筋を教えたくないから適当なことを言ってるんだろう』
みたいな認識だったらしい 何度も対局してるうちに『あれは全部マジで言ってたのか』ってなったと
ナベはずっと会長に負け越してたし(今は逆転) 千田は千葉に勝ってから 藤井には先手ハメしないと後手では勝てないだろ モバイルの動画配信はちょっとなんか違うと思うんだけどな
あんなの出先で見てたらパケ死するわ
それより今日の新聞解説の高野みたいに積極的に棋士がモバイルに来て欲しい
猛くんみたいに新聞解説はやってるけど存在消してて最後突然現れて実はいたんだよより全然いい AIは最善手の探求だからな
AIに付いていけるのは豊島竜王名人と藤井七段くらいだろうな >>875
大山も中原も谷川も32,3で一度成績落ちてるんだよな >>883
懐かしいわー
俺の記憶に残ってるのは角香交換で指せると読んで切っていったナベの指し回し
二年連続で康光が挑戦したり、棋聖戦ではナベの挑戦を跳ね返したり、
あの辺の時代もまた面白かったな >>868
これ>>871を少し説明する脳科学の研究で顔貌認識の能力が33歳前後から落ちていくということがわかったそうだ
将棋でいうと局面の微妙な違いを識別して記憶する能力、10数手先の局面把握力といった能力のことだな
この能力が低下すると早く正確に手を読むのに支障がくる
見落としや錯覚も増えることになる
当然、今まで以上に注意深くしたり、終盤に時間を残すようにしたりして克服できるから一時的な不調で済む棋士が多いんだろうな >>875
そりゃ長い棋士人生で成績が落ちることくらいあるだろ。逆に30越えて「落ちなかった」棋士のデータは調べたかい
30越えて「伸びた」棋士も一人もいなかったかい。それらを調べないとあまり参考にならない
そりゃトップランナーで30迎えれば色々な要因で1度や2度は落ちることくらいあるだろう
俺も完全に脳の衰えが無いとは言わん。だが完全な「脳だけの問題」かは言いづらいということが言いたい ドルフィン豊島はAIと一体化しつつあるからね
勝負弱かったはずがタイトルとった途端に鬼の終盤力に目覚めた 暦年齢て生物学的にはそんなに拘らなくていいよ
個人差がある 統計もバイアスありそうだし、一方の脳科学なんてアマチュアがあれこれ言っても分からんと思うし
気楽に話す分にはいいけど、素人がおいそれと結論めいた話はしない方がいいと思うよ
やり過ぎるとバカっぽい 羽生は勿論、モテ、森内、郷田、○、藤井辺りとバチバチにやりあったり、エピソードが有ったりするのも相まって羽生世代へのリスペクト有るんだろうなナベ
昔よりそれを口に出す機会が多くなってるのが時代の変換期なのを感じる 大山中原の頃はもっとゆったりとしてたからさすがに30歳で落ちるという時代ではなかったと思うけど
渡辺天彦糸谷稲葉中村太一など30過ぎて戦績が落ちるのは多いね広瀬だけは何故か無事だけど
戦型の落ち目とも重なってることもあるけどやはり年齢的に落ちやすいように見える 30云々はどちらかと言えば体力な気がする
自分がおっさんになって思い出すと30で兆候35で明確に体力落ちたと感じた >>895
広瀬はずっと安定してたのがそのまま一段強くなった感じだね
2018年度はその上で絶好調だったけど >>890
レーティンググラフみても数年周期でランダムに上がったり下がったりしてるだけに見える
ただ心霊写真と同じでランダムパターンに根拠なき法則を見出だしたい人が一定数存在するのでしょう
そういう人は株取引はやらないほうが良さそう トップレベルの棋士10人いて3人が30前後で成績落ちれは「鬼門の30」でいいと思うけどな。こういう言い回しに10割なんて必要ないし、脳科学はさらにお呼びじゃない >>892
統計的マクロの解と個人というミクロでは解がまったく当てはまらんからな
塩分は高血圧を誘発するという統計的見解では塩分が血圧にまったく反映されない
他の4割の人にとって迷惑極まりない解となるのと同じだ >>888
脳の衰えが無いとは言ってないし、そりゃジジイを見りゃ分かる通り誰でも衰える
30で衰えるならキレッキレの終盤がそれ以降に誕生するのがおかしい。「もう見られないな」というのなら分かるが。キレッキレの終盤が取り戻せる理由が知りたい。20代に戻るとでもいうのか
大局観に切り換えられるだけで勝てる訳もなく、結局は終盤力で「読み」が重要なのは変わらず、それで尚且つ最近のナベの終盤力は明らかに全盛期とも思わせる終盤力だったのはどういう理屈? 羽生勝ったか
今年は何とか勝率5割以上はキープできそうだな
このままなら通算勝率も5割キープできるっぽい 老化は段階的に起こるよ
それが30歳とか32歳で絶対こうなるというのがアホなだけ
ある程度は個体差があり後天的なアンチエージングの影響もある >30越えて「伸びた」棋士も一人もいなかったかい。
ジミトシは今はっきり強いね
やすあきじゃない横山泰明なんかも30過ぎてから振り飛車捨てたら強くなったね >>902
通算のほうは引退まで全て負けても5割切らないぞ >>894
そいつらと比べたら藤井とは大してやりあってないだろ(笑) >>904
横山、和俊はソフト研究のおかげだし本人の棋力の問題ではないだろう 及ちゃんなんて30過ぎて上昇曲線だし 面白いモノヨ >>900
それはちょっと喩えが違う
厳密に塩分が血圧に全く影響されない動物などない
本態性高血圧の人で減塩しても無効な人が何割かいるだけ >>906
多分・・・というか高確率でたけしのほう 懐かしくて見つけてきた
2006年11月14日〜11月15日 第19期竜王戦七番勝負 第3局
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/19/061115_watanabe-sato.html
※ Zからの痺れる角捨て強手、金銀3枚の矢倉を一気に崩す
2007年11月13日〜11月14日 第20期竜王戦七番勝負 第3局
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/20/071113.html
※ 森内名人、佐藤天彦四段などが見守る中、誰も予想しなかった角切りの構想 >>907
ソフトのおかげで強くなれるなら造詣の深い西尾が強くなるわ
和俊・横山あたりは本当につよくなってんだよ >>911
どれほど糖分を取っても糖尿病にならない遺伝子を持つ人がいる
これはDNAの研究で明らかでして人間は一様ではない事が証明されてる
健康学はいつも統計的な解をミクロに当てはめがちだが全て間違い >>915
造詣が深すぎる遠山とかももうちょっと強くなってもいいよな >>916
そら糖尿病は糖代謝異常だからそういうのも可能
血圧とは仕組みが異なる
ナトリウム塩の摂取量が血圧に全く関係ないなどあり得ない >>915
終盤が強くないとソフト研究してもだめでしょそりゃ >>917
ソフト派の良くある答え
「使ってなかったらもっと弱かった」
こういうのは第三者はなんとでも言えるので話半分に聞くべき 全体的な傾向は個々に全て当てはまるわけではない!
なんてそんなの雑談レベルでも当たり前のことで
そもそもそんな話してないよ >>917
勝又とかもな!
千田や豊島を見てるとソフト使ってりゃ強くなれるようだけどそうじゃない >>918
DNAによる医療を研究してる医師がこう言ってる
「我々は健康な人間の体について余りに無知だった」と
塩は体に良くない糖は体に良くないと言ってるすぐ横に
そういうのがまったく効かないスーパー遺伝子を持ってる奴がいるとさ >>922
個人で見ても、ナベが30越えて今の時点で終盤力が全盛期とも言えなくもない物になってる理屈が説明出来ないっすわ
30以降脳は衰え続ける説だと
ナベは奇跡でも起こしてるんか、と問いただしたい。エセ統計信じる人達に 勝負は勝ってなんぼの世界やね
藤井七段順位戦29勝1敗 ナベは大局観に切り替えが上手くいっただけだろ
森内のいう通り 広瀬に勝てないようではナベの名人も怪しくなってきてる気がするけど
ここ竜王戦スレだからスレ違いすぎるな 最近中継を見る時に評価値を隠して見てる
自分の頭でどうにか考えながら見るから面白い
今日みたいに評価値で大騒ぎするのも面白いけどさ >>890
自分でデータをとろうとしないでなんだね
その態度は感心しないね
羽生、森内、康光らのトップ棋士だけでないよ
現七段の棋士をみても33歳前後に勝率を悪くしている棋士がほとんどだよ
その年度を過ぎると成績がよくなっているからその年だけ当たりがキツかったということでは説明できないよ まぁ統計って、
白いカラスがいないことは示すというか、
白いカラスがいる確率が5%以下であることを示す程度のもんだしな
30以降、脳が衰え続ける人が大半を占めるなら、それはそれで正しいんだよ
どこにでも例外はいるんだし 広瀬だってちゃんと強いんだから
しかし今日といい第3局の王将戦といい凄いグラフの対局が増えてやっぱり人間の指す将棋は面白いよね 好きやわあ、熱戦の後に5chがオタアンチ入り乱れて程よく荒れてる状況
みんな将棋が大好きということなんやなあ あ、スレ違いだなゴメン
新旧振り飛車対決楽しみだな 統計で語る人はとりあえず棋士全員分のデータ持ってこい
脳科学で語る人はとりあえず分野的に広く認知されたレビュー論文持ってこい
っていう事になって面倒すぎるw
それすらしない「議論もどき」は単に不毛過ぎるし あれやね、「ファミコンが登場する前と後とで棋士の実力、層の厚さが変わった」、「ファミコンが棋士を弱くさせた戦犯だ!」という議論と同程度に不毛やね、
32歳棋士スランプ入り節 >>937
まあそれもこれも議題としては不毛じゃないけどね
議論の進め方が不毛 >>905
いやいや、だから通算成績も5割キープできるだろうって書いてるし
よっぽどの事がない限り通算で負け越すことはないと思ってるよ >>901
大局観の問題でなく、手を読んで局面を正確に記憶したり、読んだり研究したりした局面を素早く脳内で再現する能力のことをいっているんだよ
あくまでも技術的な能力の問題だから、たいていの棋士はスランプに気づいて時間の使い方を変えたりして克服しているよ >>931
古くは大山が升田にやられたのも33歳の時だもんな フィールズ賞は40歳まででしたっけ
とある数学者が「若い時に脳をフル回転させた人とそうでない人とでは大きな差が出る」
というような事を言ってましたな棋士は脳をフル回転させるという意味では長持ちしそうな脳だね 統計学的に年齢と棋力を考えるなら、
40overの棋士だけ集めてきて、
最高のレーティングを取った時の年齢出して、平均とか標準偏差出すのがいいのか?
まぁやったところで、レーティングはインフレするんだとか言われて反撃されそうだが >>939
羽生が通算勝率5割切るためには負け越し約850を追加する必要あるから
あと30年現役として一年当たり28の負け越し
よっぽどの事しても無理では >>903
「人間の脳は、顔を認識、識別する特別な能力を持っており、その理由が解明され始めている。新しい顔を覚える能力は、平均して30歳になった直後にピークに達するようだ。」
https://www.businessinsider.jp/post-100550 >>904
そういうことをいってないよ
プロ棋士は40歳過ぎまで強くなれるさ
ただ、その途中で弱くなる時期があるという話をしているんだよ 農の使い方を切り替える必要がある時期に、シフトチェンジしきるまでどうしても変な負けが増えるってことだよね 30過ぎたところで読みから大局観メインに切り替えないときつくなる
と森内他が言ってるし
実際にほとんどの棋士が30過ぎたところで一時的成績が下がってる
今だと88年組が低調 >>904
たとえば、その村山は2016年度(32歳)だけ成績が落ちているよ
横山は2013年度(33歳)のときだけ成績が落ちているよ >>950
>実際にほとんどの棋士が30過ぎたところで一時的成績が下がってる
この「ほとんど」を具体的に何人中何人か示せば議論終了な件
スタートが>>816なんだからさ >>944
羽生の通算勝率5割切るのがどれだけ困難な挑戦か、って定期的に話のタネになるよねw 羽生はあまりに勝ちすぎたため、通算勝率5割を切るために必要な負け数を引退までに稼ぐことが困難なんだよな。 >>953-954
じゃあ6割切るのなら現実感ある? 勝率何割切ったら不調か、どのレベルの棋士をサンプルにするかとか考えだしたら結論なんて出ない
とりあえず「30代で一旦調子を悪くする棋士が多い」くらいの認識でいいんじゃねーの? >>956
前ざっと計算したところ、6割切るのも結構大変だった記憶がある。 >>952
升田、大山、加藤、米長、中原、谷川、康光、羽生、森内
今、思い付いた棋士にあたったら全員33歳前後の年度にスランプがあったよ
以前、現七段棋士のデータを出したこともあったが、8割9割の棋士が該当したと思ったな
もう忘れたけど誰でも確かめることができるよ これから引退まで全ての対局を負けるという非現実的な仮定をしてようやく6割切れるかどうか、くらいだったような…… >>957
そんな不可知論者になる必要はないよ
棋士の前後10年くらいの勝率をみて33歳前後にその棋士のワーストがあるかを調べるだけのことだよ 順位戦 (C2)0-10→0-10→9-1(C2→C1)→0-10→0-10(C1→C2)のループで5年で9-41の負け越し32(1年当たり6.4)
竜王で2、棋聖王座棋王叡王王位NHK銀河朝日で計8
王将はリーグで6敗→シードの二次予選で2勝のループで4の負け越し
これで一年当たり20.4個が最大で合ってるかな?
羽生はこれを43年続ければ93歳で5割切り達成 >>931
これデータを挙げるないといけないのはあなたでしょ >>962
(笑)
B1順位戦が一番負けを稼げるので、理論上はもうちょい行けそうw 羽生が6割切るには今から360連敗が必要だから
1年中負け続けるのを15年以上続ける必要がある >>965
で、当然それだけ負けてるとフリクラ落ちからの強制引退が見えてきてしまうのだ。 >>954
ここから引退まで全敗でも5割切らないんじゃないかな 現実的なサンプルとして、丁度10歳上(で失礼ながらあまり成績の良くない)脇先生を持ってくる
脇は直近の10年で84-170(勝率0.33)
これを今の羽生の成績に足して1537-779(.663)
これが脇のような成績になった羽生の60歳時点での勝率
このまま脇の成績を継続すると、30年経った80歳時点で勝率0.603になる(この仮定だとその前にフリクラ落ちるだろうけど) 結局のとこほかの棋戦を負けまくりつつ順位戦を昇級降級ループし続けるなんて非現実的な想定をしないと
羽生は6割切ることすらありえないわけよ 50歳から引退までの加藤一二三が305-492
これを今の羽生の成績に足して計算すると勝率.619
これが引退時羽生の勝率として考えうる現実的な最低値かな 数字で出してみると本当に勝ちまくってたんだな。
やばいやつじゃん。 >>974
やばいやつだよ
だから「藤井聡太がいかにすごくても羽生超えはそうそう想像出来んなあ」って言われるわけで。 藤井聡太 タイトル本戦の成績
15歳(1年目 中3) C2全勝でC1昇級
2017/06/26○増田康宏(第30期竜王戦 本戦 1回戦)
2017/07/02●佐々木勇気(第30期竜王戦 本戦 2回戦)
2017/08/24●豊島将之(第43期棋王戦 本戦 2回戦)
2017/12/23●深浦康市(第3期叡王戦 本戦 1回戦)
16歳(2年目 高1) C1残留 9勝1敗
2018/05/07○屋敷伸之(第66期王座戦 本戦 1回戦)
2018/06/22○深浦康市(第66期王座戦 本戦 2回戦)
2018/06/25○都成竜馬(第31期竜王戦 本戦 1回戦)
2018/06/29●増田康宏(第31期竜王戦 本戦 2回戦)
2018/07/06●斎藤慎太郎(第66期王座戦 本戦 準決勝)
2018/09/03●菅井竜也(第44期棋王戦 本戦 2回戦)
2018/11/23●斎藤慎太郎(第4期叡王戦 本戦 1回戦)
17歳(3年目 高2) C1全勝でB2昇級
2019/06/03●佐々木大地(第67期王座戦 本戦 1回戦)
2019/06/28○近藤誠也 (第32期竜王戦 本戦 2回戦)
2019/07/05○久保利明 (第32期竜王戦 本戦 3回戦)
2019/07/23●豊島将之 (第32期竜王戦 本戦 4回戦)
2019/09/30〇三浦弘行(第69期王将戦 リーグ戦)
2019/10/07●豊島将之(第69期王将戦 リーグ戦)
2019/10/18〇糸谷哲郎(第69期王将戦 リーグ戦)
2019/10/21〇羽生善治(第69期王将戦 リーグ戦)
2019/11/14〇久保利明(第69期王将戦 リーグ戦)
2019/11/19●広瀬章人(第69期王将戦 リーグ戦)
2020/02/18〇羽生善治(第61期王位戦 リーグ戦)
2020/02/29〇斎藤慎太郎(第91期棋聖戦 本戦 1回戦) 羽生善治 タイトル本戦の成績
16歳(1年目 高1) C2残留 8勝2敗
全て予選敗退
17歳(2年目 高2) C2全勝でC1昇級
1987/04/30○勝浦修(第13期棋王戦 本戦 1回戦)
1987/07/03○米長邦雄(第13期棋王戦 本戦 2回戦)
1987/08/12○真部一男(第13期棋王戦 本戦 3回戦)
1987/10/28●中原誠(第13期棋王戦 本戦 4回戦)
1987/11/13●神谷広志(第13期棋王戦 敗者復活戦 1回戦)
18歳(3年目 高3) C1残留 8勝2敗
1988/05/19○石田和雄(第14期棋王戦 本戦 1回戦)
1988/06/17○青野照市(第14期棋王戦 本戦 2回戦)
1988/07/01○先崎学(第1期竜王戦 本戦 2回戦)
1988/07/12●島朗(第1期竜王戦 本戦 3回戦)
1988/07/26○高橋道雄(第14期棋王戦 本戦 3回戦)
1988/09/27○大内延介(第14期棋王戦 本戦 4回戦)
1988/11/18○南芳一(第14期棋王戦 本戦 準決勝)
1988/12/16●田中寅彦(第14期棋王戦 本戦 勝者組決勝)
1989/01/13●南芳一(第14期棋王戦 敗者復活戦 決勝)
1989/02/27○米長邦雄(第54期棋聖戦 本戦 1回戦) 羽生の王将リーグ王位リーグ入りまでの道のり(21歳で王将リーグ入り22歳で王位リーグ入り)
1985年
王将戦一次予選2回戦 桜井昇七段に負け
1986年
王位戦予選1回戦 佐藤大五郎八段に負け
王将戦一次予選1回戦 飯野健二六段に負け
1987年
王位戦予選3回戦 森下卓五段に負け
1988年
王位戦予選2回戦 達正光四段に負け
王将戦二次予選1回戦 大山康晴十五世名人に負け
1989年(19歳、高卒1年目、竜王奪取で初タイトル)
王位戦予選2回戦 加藤一二三九段に負け
王将二次予選1回戦 有吉道夫九段に負け
1990年(20歳、高卒2年目、竜王防衛失敗、棋王奪取でタイトル2つ目)
王位戦予選2回戦 長谷部久雄八段に負け
王将戦二次予選2回戦 淡路仁茂八段に負け
1991年(21歳、高卒3年目、棋王防衛でタイトル3つ目)
王位戦予選3回戦 島朗七段に負け
王将リーグ入り 3勝3敗でリーグ脱落(中原、米長、森内に負け)
1992年
王位リーグ入り 93年度に郷田から王位奪取
王将リーグ入り 4勝2敗で村山聖とプレーオフで負け >>978
羽生を止めてる大山60代後半なのにヤバすぎだろw >>975
しかもAIない時代ともいえども、相手の得意に踏み込んでこの成績だろ。
あり得ないだろ。今羽生善治AIで仮の成績出してほしいわw 単に対局数が多いから踏み込まざるを得ないケースも多かっただけで
いつも受けて立ってたわけじゃないぞ
自分からやりたい戦型に誘導することも同じくらい多かったんだし >>975
それ、単にキチガイ羽生ヲタの願望じゃん >>980
>相手の得意に踏み込んで
アホすぎる
それ、完全に羽生ヲタによる幻想なのにな てか、まだ将棋界が研究スカスカで情報も激遅、今の藤井と比べりゃさして相手にマークもされなかった超ぬるま湯どっぷしの若き日の羽生で、どうしてマウントを取れるかね(笑) 歴史に残る大棋士だから期待を込めて比較されるのは仕方ない
ただそれは10年単位で見ないとなんとも言えない部分がある >>985
必死なのは、藤井を恐れ妬むあまりにあちこちで大発狂してるキチガイ羽生ヲタだぞw 羽生は次負けても3決が和俊か久保って考えると本選は固そう 渡辺三冠
永瀬二冠
佐藤天九段
広瀬八段
この辺が既に敗退してるのは大きい
衰えたとはいえ、羽生が1組優勝の最有力候補でしょう 羽生が1組優勝して、決勝トーナメントで1回勝つと、3組優勝から勝ち上がってきた藤井と挑決まである どなたか次スレお願いします
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