第45期棋王戦 Part31
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第44期棋王 渡辺 明 （連続7期目）
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前スレ
第45期棋王戦 Part29
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-
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第45期棋王戦 Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1583193228/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 出口氏順位戦以外はなかなか強いな
銀河戦5連勝だしアゲ戦も1人だけ圧勝してたし 藤井聡太が棋王戦予選2回戦敗退(出口)
本田奎まだ棋王戦挑戦中(渡辺に1勝2敗)
まさか本田より先に消えるとは >>1乙です
3月9日
○出口若武 - ●藤井聡太
【第46期棋王戦予選（持時間各4時間）】
1組 ［（横山 - 門倉） - 藤森］ - ［（鈴木 - 三枚堂） - （村中 - 上野）］
2組 ［（飯塚 - ＜佐々木勇 - 黒沢＞） - （宮田 - 佐藤秀）］ - ［（先崎 - 西尾_3/10） - （田中悠 - 渡辺正_3/10）］
3組
［（＜藤井猛 - 岡崎＞ - 及川） - （伊藤真 - ＜千葉 - 近藤誠＞）］
［（＜中田宏 - 高野智＞ - 金井） - （渡辺和 - 小倉_3/10）］
4組 ［（野月 - 高見） - （増田康 - 飯島）］ - ［井出 - （森下 - ＜勝又 - 佐々木慎＞）］
5組 ［（片上 - 真田） - （阿部光 - ＜斎藤明 - 阿部健＞）］ - ［（戸辺 - 渡辺大） - （石井 - 橋本）］
6組 ［（井上 - 長沼） - 都成］ - ［（田村 - 上村） - （古森 - 北浜）］
7組 ［（大石 - 大橋） - 船江］ - ［出口 - 石川優］
8組 ［中村亮 - 村田智］ - ［牧野 - （小林裕 - 澤田）］
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挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】渡辺明/本田、広瀬、佐々木大、丸山
【タイトル保持者】豊島、永瀬、木村
【順位戦A級】佐藤天、羽生、糸谷、佐藤康、久保、三浦、稲葉
【順位戦B級1組】深浦、阿久津、斎藤慎、行方、屋敷、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、畠山鎮、千田
【対局予定】
3月10日 2組 先崎学 - 西尾明
.2組 田中悠一 - 渡辺正和
.3組 小倉久史 - 渡辺和史 >>1
乙です
はっしー「藤井さん、俺が解説の時に負けてくれないかな〜」 出口四段も将来の名人候補と呼ばれてる実力者だし
藤井君が負けるのも仕方ない わかむやったなあ。プロ1年目で聡太に勝つとかもはやミラクル。逆転人生に出れる 出口はこれぐらいの時間ならやれるよな
王位戦も予選準決勝までいってたし
順位戦は集中力が持たないんだろうかね
前半は時間使っても後半ノータイム悪手で逆転負けばかり
三段リーグに慣れすぎた結果 【第45期 棋王戦五番勝負】
渡辺明 棋王 − 挑戦者 本田奎 五段 午前9時開始 持ち時間 各４時間
第1局 02月01日（土） 先 渡辺棋王 ○−● 本田五段 石川県金沢市 北國新聞会館
第2局 02月16日（日） 渡辺棋王 ●−○ 本田五段 先 栃木県宇都宮市 宇都宮グランドホテル
第3局 03月01日（日） 先 渡辺棋王 ○−● 本田五段 新潟県新潟市 新潟グランドホテル
第4局 03月17日（火） 渡辺棋王 ＿−＿ 本田五段 先 東京都渋谷区 東郷神社
第5局 03月30日（月） 振 渡辺棋王 ＿−＿ 本田五段 駒 東京都渋谷区 将棋会館 一番がっかりしてるのは間違いなく石川
詰め将棋仲間で藤井とやりたい何度も言ってたし >>16
出口は検討大好きだからな
棋士室の妖精の座を星野から奪おうとしてる 101手目の同金の時の詰み筋教えて
43金捨てて53歩成りすてて53歩打つまで合ってる? 斉藤や菅井をも破る藤井がまさかの予選敗退
まあ相手もプロ
これだからタイトルは難しいんだ 解説でキャラに惚れたので勝ち上がってくれて嬉しい
三段リーグでも比較的安定して好成績だったし本田五段同様どこかで突き抜けられると能力はある方だと思ってます 改めて出口おめでとう
かなり良い将棋になったんじゃないか 自分には消化試合でしかないアゲアゲ編入試験みたいのでも
マジメにしっかり勝ち切るみたのが色々と繋がってくるんだろうと思った次第 >>16
年も近いし、気軽だわな
羽生とか谷川相手にそうハキハキとはいかんだろう
若い頃の羽生も大山や米長との感想戦はめっちゃおとなしかったし こういうまさかの負けがあるからシードがないとタイトルは難しいね >>34
B2になればある程度シードになるんだっけ いやあでも出口が24？聡太と7つ差があるんかあ。聡太と同い年が棋士になってくるのはまだまだ先なのかなあ 角換わりの出だしから早繰り銀で失敗して矢倉に組み替えたから序盤で相当失敗しとる 藤井くんが随分コロコロ笑ってる
出口は話しやすいんだね >>25
43金捨てて53歩成すてて、そこから63歩成が分かり易いか
54玉は53飛車、42玉は62飛車以下、43玉は51馬32玉43金以下 >>25
一番長いと
43金同玉53歩成同玉63歩成43玉61馬32玉43金31玉32飛41玉51馬 >>45
>>46
あーそっか、54玉あがられるの嫌で63歩成をあたまから抹消してたが
53飛で簡単なのか
ありがとーすっきりした 出口はいいお兄さんなんだろうな
西山に蹴られてもやり返してなさそうだしw 出口は降級点獲って師匠に散々説教されたんだろうな
今日は集中力切らさなかった >>43
負けても聡太がコロコロ笑って感想戦できてるのが救いだわ >>50
4時間は苦手じゃないから
本田も言ってたけどだけど6時間までいくとだめらしい しかし、糸谷のとおりだな
1 高校生でプロになれる棋士は大成する
2 高校生で三段リーグに入れる棋士はそれなりに大成する
3 それ以外は期待薄
出口は2 abemaAIは最初は怪しかったが今は多分最強だと思うぞ
ニコニコのハイスペック白ビールでも読めない筋読んでたし 出口もせっかく新人王決勝までいったのに勝利条件が藤井七段に二勝だったからなぁ。やっと報いた 本田と出口はこの前の順位戦で150手まで指してお互い持ち時間が1時間残ってた 177手終局で本田が30分以上出口は50分以上残ってたもんなｗ
しかもチェスクロ 井上一門出口で勝利４人目か、最近は勝てなくなってるけどな。
船江が未勝利か？
森一門はやまちゃんと千田の２勝だっけ？ 出口は空気読めよな。お前の勝利なんて親族と一門以外誰も望んでないのに >>58
一度解説におこられてから、だいぶマシになったな
あれ、合議制の弱いソフト切り捨てたか、寄与率減らしたんだと思うｗ
あと謎の手番補正も消失したな うーむ、飯食い行くかと思ったが・・・最後会話なかったな
ここまできたら、夕飯行けばいいのに 藤井君負けちゃったかあ
いま愛知でコロナ大発生中だからその影響出たんだろうね。残念だ 聡太も好きだけど、若武もこの間の解説の真摯な姿勢と柔らかい関西訛りの喋りでファンになったから、
お互いライバルとして頑張って欲しいな。
羽生さんと怪鳥みたいな間柄になったら最高だわ。 ざこいなー。c2下位に全く歯が立たないとかフリークラスからやり直すべきだなww 世代が全然違うからなあ
羽生と55年世代ぐらい違う >>74
どう考えても、出口はそんな器じゃないだろ 今期中に藤井のレーティング1位あるかと思ったけど一気に下がっちゃったなｗ まさかC2の出口君が一発入れるとは思わなかった、これで藤井君は勝率8割危なくなってきた
あと角換わりだけじゃ研究されやすいから村山千田だけでなく研究得意な若手棋士に一発入れられることは度々あるだろうな >>80
今日のは研究負けって感じじゃないと思う
なんか藤井が角換わりの序盤で珍しくミスった >>80
今日は滅多にやらない早繰り銀だから
出口は予想してなかっただろ
というか相早繰り銀はあっても腰掛け銀に早繰り銀は初じゃないか
序盤は出口の方が結構時間使ってたし 順位戦はともかく他棋戦はそこそこいい
出口は大地ポジションの可能性が >>75
だって間違ってプロになったフロック野郎だもんww
千田は本当に見る目あるわ言った通りだよ >>91
大地は後一歩で上がれない師匠の呪いを引き継いでるだけで順位戦も竜王戦も勝率はかなり高い
順位戦勝率は現役トップ5に入ってるはず 本田と当たりたくないから逃げたんじゃね？
さすがフロック棋士だはwww
勝率8割も吹っ飛んでざまあみろwwwwwwwwwwwwwwwwww 羽生の17歳の年度の成績→50勝11敗(0.82)
藤井の17歳の年度の成績→??勝12敗 >>95
そうだったのか失礼した
今回も一抜けした高見以外は均等で惜しかったんだっけ 藤井大橋期待するなら王座戦がある
藤井が阿部隆に勝って大橋が谷川に勝てば当たる 降級点持ちの雑魚に完敗するあたりフロック野郎の本領発揮やな
かたや棋王奪取間近、かたや予選敗退wwwwww >>95
三段リーグ 次点2回
C級2組 次点2回
次点コレクターだからな 本田は棋王戦挑戦中で渡辺に1勝2敗
藤井聡太は予選2回戦で出口に敗退 >>99
奨励会の伊藤が上がるまでお預けだな
ライバルって言うにはせめて高校生棋士にはなってほしいが マジで勝ち上がるって厳しいのな
タイトルってムズいわ >>97
19歳まで新人棋戦に出てた羽生とは比較できないよ
藤井は朝日杯も王座戦もシードで勝ち星稼ぐ機会が羽生の時より少ない >>101
大橋最近調子悪いからなぁ…
タニーは厳しそうなんよねぇ >>106
今まともにタイトル戦に絡めてるのはナベ豊島永瀬しかいないからなぁ
羽生はもちろん、千田菅井あたりでも行けない厳しさよ >>106
とりあえず次の順位戦で昇級してＢ１になれば
この棋戦は予選免除になる
順位戦で上がっていって他棋戦で高い位置からスタートするようにしないとしんどい
一番予選がしんどい王将戦で挑戦者決定戦まで行ったのは凄すぎた 菅井斎藤を一蹴できるようになったのに
プロは一発があるから怖い。
どんなに格下でもプロが相手だと絶対勝てるってのはない タニーはもっと調子悪いというか
さすがにもう60間近だからね・・・
最近も船江や大石に負けてるし
大橋も今じゃきつい相手
>>110
レーティング的にはその3人に一番近いのは藤井だけどね
王位戦は菅井戦が山だな 一蹴できるようになったというか対戦成績はほぼ五分五分だけど
菅井に対する2勝のうち1勝は千日手指し直し後の対ゴキ中研究ハメ
もう1勝は得意の朝日杯 >>112
さいたろうは一蹴したが
菅井相手はまだ楽には勝たせてくれてないだろ
さいたろうともお互い先手番で勝ってるだけだから後手番でどうかだが 感想戦の追記楽しみ。
どの辺が誤算だったのかな。
やはり73角かしら。 藤井は棋聖戦も次の相手が菅井になるかもしれない
連続して菅井戦が山場もありうる
さらに先の話だと竜王戦も3組決勝で当たるかもしれん
その前に千田とのリベンジ戦もありうるが >>113
その3人だってシード無ければいくつかの棋戦は予選敗退するだろうからな
佐藤和のような中堅棋士の稀に出る会心譜はトップクラス 強いのは間違いし
タイトル取るのも時間の問題だけど
それまでがほぼ一次予選からだからね
あと周りが最年少騒ぎすぎだなｗ 14歩を早く入れておければだいぶ違ったかもしれんね 最年少だけでなく異常な連勝、勝率もあったから誰でも夢を見たくなるもん 作戦失敗で確かに苦しい将棋やけど、悪い局面からの粘りが今日はなかったなあ さいたろうには先手番だから勝ってるだけなんだよなぁ
後手で2敗してる時点で一蹴とかガイジかな？ >>107
まあ、けど17歳の時の羽生は全棋士参加棋戦に優勝しての高勝率だから凄い事は間違いない、棋王戦も本戦でベスト8だし 藤井聡太 タイトル本戦の成績
15歳(1年目 中3) C2全勝でC1昇級
2017/06/26○増田康宏（第30期竜王戦 本戦 1回戦）
2017/07/02●佐々木勇気（第30期竜王戦 本戦 2回戦）
2017/08/24●豊島将之（第43期棋王戦 本戦 2回戦）
2017/12/23●深浦康市（第3期叡王戦 本戦 1回戦）
16歳(2年目 高1) C1残留 9勝1敗
2018/05/07○屋敷伸之（第66期王座戦 本戦 1回戦）
2018/06/22○深浦康市（第66期王座戦 本戦 2回戦）
2018/06/25○都成竜馬（第31期竜王戦 本戦 1回戦）
2018/06/29●増田康宏（第31期竜王戦 本戦 2回戦）
2018/07/06●斎藤慎太郎（第66期王座戦 本戦 準決勝）
2018/09/03●菅井竜也（第44期棋王戦 本戦 2回戦）
2018/11/23●斎藤慎太郎（第4期叡王戦 本戦 1回戦）
17歳(3年目 高2) C1全勝でB2昇級
2019/06/03●佐々木大地（第67期王座戦 本戦 1回戦）
2019/06/28○近藤誠也 (第32期竜王戦 本戦 2回戦)
2019/07/05○久保利明 (第32期竜王戦 本戦 3回戦)
2019/07/23●豊島将之 (第32期竜王戦 本戦 4回戦)
2019/09/30〇三浦弘行(第69期王将戦 リーグ戦)
2019/10/07●豊島将之(第69期王将戦 リーグ戦)
2019/10/18〇糸谷哲郎(第69期王将戦 リーグ戦)
2019/10/21〇羽生善治(第69期王将戦 リーグ戦)
2019/11/14〇久保利明(第69期王将戦 リーグ戦)
2019/11/19●広瀬章人(第69期王将戦 リーグ戦)
2020/02/18〇羽生善治(第61期王位戦 リーグ戦)
2020/02/29〇斎藤慎太郎(第91期棋聖戦 本戦 1回戦) >>127
藤井も棋聖戦ベスト8だろ今
王位リーグでいきなり羽生も倒してるし
王将リーグも残留して
勝率もトップだからやはり驚異的 >>118
菅井→天彦→豊島？永瀬？広瀬？
波乱がなければこんな感じかな
王位戦の方がチャンスありそう 羽生善治 タイトル本戦の成績
16歳(1年目 高1) C2残留 8勝2敗
全て予選敗退
17歳(2年目 高2) C2全勝でC1昇級
1987/04/30○勝浦修（第13期棋王戦 本戦 1回戦）
1987/07/03○米長邦雄（第13期棋王戦 本戦 2回戦）
1987/08/12○真部一男（第13期棋王戦 本戦 3回戦）
1987/10/28●中原誠（第13期棋王戦 本戦 4回戦）
1987/11/13●神谷広志（第13期棋王戦 敗者復活戦 1回戦）
18歳(3年目 高3) C1残留 8勝2敗
1988/05/19○石田和雄（第14期棋王戦 本戦 1回戦）
1988/06/17○青野照市（第14期棋王戦 本戦 2回戦）
1988/07/01○先崎学（第1期竜王戦 本戦 2回戦）
1988/07/12●島朗（第1期竜王戦 本戦 3回戦）
1988/07/26○高橋道雄（第14期棋王戦 本戦 3回戦）
1988/09/27○大内延介（第14期棋王戦 本戦 4回戦）
1988/11/18○南芳一（第14期棋王戦 本戦 準決勝）
1988/12/16●田中寅彦（第14期棋王戦 本戦 勝者組決勝）
1989/01/13●南芳一（第14期棋王戦 敗者復活戦 決勝）
1989/02/27○米長邦雄（第54期棋聖戦 本戦 1回戦） 時代が違うんだから比べてもしょうがない
どっちも凄いでいいと思う まあ同じ棋士と5回当たって1回負けるのは勝率8割なんだから全然不思議ではない
出口が一矢報いたといっていいのでは 気が付いたら勝率2位が〇なのが一番驚いた
49歳で戦型固定なのに凄いわ >>129
まあ現時点ではまだ藤井の方が凄いとは思うけど、かと言ってそこまで大きな差があるかと言われれば微妙
当時まだ本格的に衰える前の中原名人や森下を破っての全棋士参加棋戦の優勝はやはり凄いよ >>126
引退したハムかもしれんｗ
まー、単純にCPUリソース増やしたとかの可能性もあるけど、挙動かなりかえてきてるよね >>135
中原はもうかなり衰え出してる時期では
森下は羽生のちょい上でそもそも若手 今日の藤井の指し手はいつもとの違いが多いから何か意味があるんだろう
早繰り銀にしろ端歩にしろ矢倉囲いにしろ余人にはわかりにくい何かが有ったっぽい >>134
B1もトップで復帰だしな。地味に最強位となめちゃんが同率１２位もワロス >>138
単に用意の作戦でしょ
棋王戦は比較的プライオリティ低いし
腰掛け銀ばかりじゃと思ったんだろう
ストック的にも >>137
高校生の時は既に谷川にも勝ち越してるし名人位を争ってた中原と谷川の両方に3-1で勝ち越してる
対A級&名人の対戦成績が18勝7敗で、ちょうど17歳6か月でレーティング1位に到達
だから藤井も凄いけど羽生も凄い >>141
どっちも凄まじいよな
まあ羽生の方が1,2年目が大人しかった分三年目は急激に伸びてはいるな
藤井の方が最初から完成されてた
それでも王将リーグあたりからは確実にレベルアップが見られるが >>139
自己レス、本日最強位、本田Kに勝利してたから並んでなかった 羽生の17歳6ヶ月の時の実績
・タイトル本戦進出は棋王戦の1つだけ
・棋戦優勝は天王戦の1つだけ
これで本当にレーティング1位になってたら当時の将棋界のレベルの低さを物語ってると思うが
DBサイトのレーティング算出方法はeloじゃなくてグリコ2だからね
eloだとさすがにレーティング1位じゃないと思うよ >>141
当時の羽生と今の藤井では状況があまりに違うので、そうやって単純比較しようとする人間はアホだよ
もし羽生が今の時代に生まれて、誰もが知る大スターになって、全ての対局を生中継されて、ニュースにもなって、リアルタイムで棋譜解析されて…って立場だったら、絶対にそんな具合に上位勢には勝てないと断言できる 色々と言い訳探しても意味ないよ。相手も真剣だから、負けることだってある。渡辺や広瀬だって本田に負けることもある。勝つ確率100％じゃないんだから。 藤井の強さはミスの少なさだからな
豊島みたいな感じ
あと5年くらいして、主戦場がリーグ戦や番勝負になったら無双するでしょう >>142
王将リーグの頃からレベルアップしてるね
王将リーグ以降の13連勝は素晴らしい
羽生は3年目から爆発して3年目と4年目で2年連続で最優秀
>>144
しかし、そのグリコ2でも藤井七段はいまだにレーティング1位じゃないんだよね
同じ算出方法で比較すると羽生の方が早くレーティング1位になってるんだから十分凄いよ >>142
>>145で書いたように、今の藤井と当時の羽生では状況があまりに違いすぎる
あと、当時の羽生は序盤が荒削りでも勝てたとか主張する奴が多いが、裏を返せばそれでも勝てるくらい序盤研究が大甘で低レベル時代だったからこそ通用した…とも言える
時代があまりに違う棋士をそうやって単純比較しようとするのは、愚か者のやることだよ >>148
30年前は渡辺や豊島や永瀬ぐらい強い棋士がいなかったんでしょ >>140
かなり近い感想だが
一局に全力で向かわない藤井というのはごく珍しいわけで
タイトルを狙ってトータルで考えるようになったのかもしれない つい2年前ほどまで50代後半の谷川が菅井や斎藤を蹴散らしていた事を考えると
20代半ばの谷川名人が上に居る層がどれだけレベル高いかが容易に想像できる
加えて55年組や森下、さらに森内や会長といったご存じ黄金世代
滅茶苦茶レベル高いと思うよ 1度負けるぐらいしゃあない
藤井は順調に進めばナベぐらいにはなれそうだし
ファンもそう焦るんじゃない 羽生世代は特異点だからなw
あの時代で戦ってきた羽生からすれば今の時代なんてさぞかし楽だろうな >>149
羽生が大山と同じような活躍ができないのは時代が違うからと言うくせに
時代が違う藤井には昔の羽生を押し付けてくるダブスタだからな そもそも、羽生はタイトル99期の史上最強棋士別格中の別格よ
普通に考えて羽生超えは無理だよ
別に羽生を超えることだけが全てでは無いんだし、藤井に過度な期待をかけるのはやめたほうがええ >>153
藤井聡太
vs羽生 0勝3敗
vs森内 0勝2敗
vs康光 0勝1敗
vs谷川 0勝1敗
ハイレベルだね >>156
時代が違うとかそういう問題以前に
大山と羽生じゃ羽生が上
タイトル99期とタイトル80期 永世七冠と永世五冠 議論するまでもない >>158
まぁ、今はソフト時代でベテランにはキツい環境だからね
ソフトが無い時代なら羽生は藤井には負けなかっただろう 学校がある方がオンオフ切り替えで集中力が高まるのかな
夏休みもちょっとアレだし。。 確かに時代が違う
藤井七段は常時中継されて棋譜も多くの騎士に研究されまくる
けど羽生の時代の方が楽だったかと言われるとそうでもない
羽生は先輩棋士たちからある事無い事言われて総バッシングだったらしいし(脅威に思われていたんだろう)
新人が棋譜を手に入れるのも苦労する時代でソフトも無ければネットも無い
そんな条件で経験豊富な先輩棋士に勝つのは大変な時代
対して藤井七段はネットで先輩棋士の棋譜をいつでも閲覧できて10代の若いうちからプロより強いソフトで研鑽を積めるメリットがある
だから比較は出来ない、どっちも凄いでしょって話 せめて藤井が30になるまでは比べられんと思うよ
あと10年以上不毛な議論続くのか 羽生は生意気だから嫌われてただけ
品のよかった谷川は何も言われてない >>157
これから新聞社だのニコニコだのが潰れてタイトルの数が減ることも十分考えられるから99期はほぼ不可能だと思っている
あと将棋ソフトで戦術が日進月歩すぎるからA級陥落が近い今の羽生さんより早い年齢で一線から退いてしまうかもしれない >>152
あの対局姿勢観て全力じゃないとか死ねよクソアンチ 藤井が七冠に近いとこまで行って初めて比べることが出来る 1人の棋士を将棋ファンがデビューからリアルタイムで見続ける事ができるというのは将棋史上初の出来事。
羽生はもちろん渡辺や豊島の若い頃にもこんな事はなかった。
これらの棋士の若い頃と今の藤井とでは伝わる情報量に差がありすぎるから
簡単に比較するのはやっぱり難しいよ >>163
＞新人が棋譜を手に入れるのも苦労する時代でソフトも無ければネットも無い
そんな条件で経験豊富な先輩棋士に勝つのは大変な時代
ホント頭が悪すぎるなあ・・・逆だよ、逆！！！
大先輩(特にトップ棋士)の棋譜なんて誰でも簡単に手に入ったけど、逆に先輩が新人の棋譜を手に入れる方が遙かに難しかったに決まってるじゃん
当時は研究も超ゆるやかだったから別に最新の棋譜にこだわる必要もなかったし、新人が先輩を研究するにはそれでほぼ十分だったと言うこと 感想戦見ると、わかたけさんと聡太って仲良さそうだね？ 糞みたいなタイトル戦なんか気にせず名人だけを目指せよ。
そして最低30期は取って欲しい。 そう、今は情報量が豊富な時代
だからこそ羽生世代デビュー時のアナログ時代とは成長速度が違うともとれる
ソフトやネットの影響で成長するスピード、伸びしろが昔とは違う
昔はプロより強いソフトなどなかったから、プロ棋士との実戦経験を経て少しずつ成長していくしかなかった
今はソフトやネットによる棋譜閲覧などでハイスピードで伸びる時代なんだよね >>163
ちなみに、俺は羽生が奨励会時代からの将棋界ファンだから、おまえさんがめちゃくちゃ的外れなことを言ってると断言できるわ いやいや、今はソフトの手順をできるだけ沢山暗記した棋士が勝つ時代
昔に比べてベテランが活躍しにくい環境になってきてどんどん低年齢化が進んでいる
17歳の藤井にとってこれ程ベストな環境はないだろう 藤井七段自身が発言してる
ソフトのおかげで経験不足を補えてる、と
だから完成度がまるで違う 結局将棋って先手がほとんど勝つゲームなんだわな
チェスはタイブレークアルマゲドン当たり前なのに
将棋は未だに最終局の振り駒勝負ｗ
ま、じゃんけん並みのゲーム性の将棋には似合いかｗ 単純比較出来ないとか書きながらひたすら昔は甘かったとか書いてるバカは自分の文章に疑問とか抱かないのかね？ ID:qqG6Q1Fl0
またキチガイ羽生ヲタが発狂してるのかw
藤井聡の方が昔の羽生よりも方が遙かにキツい環境にいることは明白なのに、バカ丸出しだなw 山ちゃんみたいな棋士が煽りくらってるというなら分かるがねw
羽生も藤井も正統派もいい所な棋士比べてどっちが有利だ不利だバカにも程があるw >>182
とにかく今の藤井と比べりゃ、当時の羽生の状況は大甘だったと言うことだよ
だから、当時の羽生の成績を今の藤井の成績と単純比較してもナンセンス…と言ってるんだが、何かおかしい点でもあるのか？ 序中盤でこれまでやっていなかった工夫をしたんだぞ
何かしら心境の変化はあるんだろう
これまでも最新形の中での変化や特殊な戦型への対応などで新手を見せることはあったが
バランス重視の普段のやり方とここまで違うのは棋士として新しい領域に向かっているように見える
そろそろ子供から大人に変化して行く時期なのかなーと トップ棋士で先手勝率が高いのは自分の得意な戦形・研究に誘導できるからでしかないな
そろそろAIというか理論と計算力で結論がでるかとおもってるんだけどまだまだなのかという
まだオセロですら解析おわってないんだっけ >>185
昔は60代A級とか50代A級もさほど珍しくなったんだよ
だが、今の時代は高齢で活躍してると言えるのは羽生と甘めにみて康光ぐらいのもの
トップ層に至ってはどんどん低年齢化が進んでいるし、17歳の藤井が時代の恩恵を受けているのは当然のこと
実際に藤井本人がソフトで経験不足を補えてると言ってるし 今はベテラン棋士が活躍出来てるのってNHK杯ぐらいか >>193
50歳前後を過ぎたベテランがあまり活躍できんのは、今も昔もそうは変わらないよ
昭和の終わりくらいはともかく、平成初期にチャイルドブランドと呼ばれた羽生世代以降の若手が台頭してきた頃から、50代以上くらいのベテランはずっと苦境にある 藤井はまず大山を超えてからだよ
そうじゃなきゃ遥高みにいる羽生とは比較するのも失礼なレベル
わかったな？ 藤井が負けると棋戦スレが羽生オタに占拠されるのほんと草 >>144
当時どれだけ凄い棋士が居たか知らないとは残念 羽生はレベルの低い時代に救われただけ
棋力は聡太の足元にも及ばないのはソフト解析ではっきりしてる >>158
ソフトがなかったら棋士にもなれてないよ >>198
羽生の17歳6ヶ月の時の実績
・タイトル本戦進出は棋王戦の1つだけ
・棋戦優勝は天王戦の1つだけ
これで本当にレーティング1位になってたら当時の将棋界のレベルはかなり低いよ
eloレーティングじゃ1位じゃないと思うが >>188
成績なんか関係ないとにかく藤井が凄いんだ
ってことかwそんなん藤井スレで書けよw消えろバカ >>194
変わったのは羽生世代が序盤研究を追及して体系化したあたりだろう
それからインターネットの普及もあいまって高齢棋士が勝ちづらくなっていった 会長は研究する時間もないのに最近いいよね
天才ぶりを発揮してるよ
ベテランだと羽生、会長、王位は活躍してるだろ
みうみうなんかもまだまだ強い 大山の時代から50過ぎて活躍できたベテランはほんの一握りじゃないの
大山時代→誰かいた？
中原時代→大山と升田ぐらいじゃね？
羽生時代→米長と加藤ぐらいか？ >>200
キチガイ羽生ヲタの頭の悪さ、ここに極まれりだよなw
とりあえず三段リーグが無い楽な時にプロになれたラッキーマン羽生のことについてはどう思ってるのかな？(笑) >>166
それはそうかもしれんが、そこは勝負師にとっては一番大事なところ
とにかく羽生の若いときは尖ってた、相手を力で叩き潰していた定石もなにも羽生には通用しなかった >>207
ダメだこりゃ
羽生ヲタは完全に統合失調症だわw 奨励会時代の勝率は羽生の方が高いぞ
6級からわずか1年で初段まで昇段
三段に昇段するまでの勝率も羽生の方が高い
藤井は初段に昇段するまでの間に1度降級点が付いてる >>209
三段までの勝率は羽生より阿部光瑠のほうが高い
同じ小6入会 羽生と言ってる奴は大丈夫
ヤバいのは羽生さん呼びのキモヲタ >>208
おれは羽生ヲタじゃねーよ、大山ファンだった
だから尚更、羽生の強さにムカついただけ 羽生の若い頃は感想戦もエグかった
相手が何かを言うと「えっ！？」と驚きの声を上げ、呆れたような表情を浮かべながら無言で厳しい手を返す
感想戦でもボコボコにされて相当堪えるらしい 羽生は強かった時期が長すぎだよな
豊島とか若い最強棋士とも勝率は
イーブン
それだけ若手が弱かったてことだけど
単純な数字比較じゃ藤井はまず
勝てないだろう タイトル戦の先後勝率を見れば先手有利は明らか。
全体で見ると拮抗してるのは実力差の比重の方が大きいからにすぎない
トップクラスの対局ではタイブレーク、アルマゲドンで先後の優位をなくすのがチェス
最終局の振り駒に数千万が掛かるのが将棋ｗ >>212
横レスだけど、かなりのお年寄り？
アルツハイマーとか併発してない？ じゃお前らに聞くが
そんなに今の方がレベルが高いのなに、未だに順位戦A級や竜王戦一組はレベル低くてもやっていけるということか
能無しは能天気で平和だね全く >>214
いや、藤井は羽生を諸々の数字で超えてく可能性は十分にある
藤井は羽生以上の天才だからね 羽生のタイトル99期、七冠独占、永世七冠と大山の名人18期、A級在位45期、70歳A級はアンタッチャブルレコードで藤井でも更新はきついと個人的には見てるけど、現役の棋士で更新の可能性がありそうなのもまた藤井だけなんだよな >>212
はいはい
わかったから、ちゃんと精神科医にもらった薬は飲めよ
キチガイ羽生ヲタさん(笑) 藤井ファンとかいつもデータ持ってきてえらそうにしてるくせにｗｗ >>218
なら状況が違うとか言い訳はしないほうがいい >>225
状況が違うのは、言い訳ではなく「客観的事実」なんだが… 昔羽生だけが強かったのは羽生がぬきんでて天才だったんだろ
昔はみんなよわかったからとか意味不明になる 理由にならないから うん、条件は羽生だっていっしょなんだがw
羽生だけAI使えてたってわけじゃないんだし >>228
「当時AIを使えない」ってのは羽生に限らず全棋士が同じなのに、何を言ってんだ？このバカは… 羽生ヲタが精神障害者であることは確かだが、同時に知的障害者でもあることを忘れてはならない >>229
藤井のが状況のが厳しい理由を教えてくれ
高校行ってるからか？
今特別強い棋士なんか特にいないだろ
今のが状況ははるかに楽だろ タイトル戦第7局
先手、勝ちｗ！ 先手番シリーズとなりました
ふつう:後手の棋士はあとがないですねえ…
将棋:うーん、これにて決着ｗ
ふぁ！？ｗ？！ｗ！ｗ！？ 55年組はもちろんだが森下も調べてみると結構凄いな 「羽生もすげえ」「藤井もすげえ」
でええやんけよ。
あかんのか？
あかんのか……。 そもそも羽生が比較の対象になる時点でな
このレベルになるとどっちがすごいとか議論することに意味を感じない ある時代にそれぞれ同じ条件で競争して圧倒的に突出したのが羽生さんだったという話
藤井くんも時代は違えど皆条件は同じなので突出できる可能性はあるだろう
ただ藤井くんがどこまでいくかはもっと長い目で見ないとわからない
今の実績を単純に延長すれば羽生超えも期待できる一方、そんな単純でもないのが未来 終盤の競り合いで勝つ技術は羽生の方が上だと思うんだよな。 ソフト時代を言い訳にガラパゴスジャップのライバルすら退けられない藤井頓太ｗ
ソフト全盛時代において世界中を相手どりなお神の上に君臨するマグヌス・カールセン ｗ 終盤の寄せ・切れ味・詰将棋はタニーの方が上
けどタニーは羽生の終盤力にかなり嫉妬してた 出口、今泉、上村でも藤井聡太七段に勝ったことあるのに、フリクラ羽生は未だ0勝ってw 羽生は凄かったね
聡太も凄いね
でええやん
実際どっちも凄いで 先手相掛かりで勝てないんだから一生勝てないわな
角換わり得意らしいから外そう→負け
後手相掛かり不得手らしいし、俺角換わりより相掛かりのが強いから流石にいけるだろ→負け
やつが本当に怖いのは角換わりを外した時だ→負け。
もう藤井システムしか弾がない
万策尽きかけている。 >>232
上でさんざん書いたのに、文盲の方かな？ 羽生オタがキチガイ扱いされる理由がよくわかる
よくもまあ、こんなワラワラと… 局後の感想が追加されてるが、7三角が悪かったようですね。 先手が多かったから後手番が弱体化したのかもな
以前、後手が続いたせいで先手が弱くなった時期もあったし 3月10日 2組 先崎学 - 西尾明
.2組 田中悠一 - 渡辺正和
.3組 小倉久史 - 渡辺和史 将棋板に長く居る住人なら一目で見分けが付く
まともに相手にしても仕方ない基地外共に
まんまと釣られて
NGスルー出来ないニワカ達 >>246
感想戦で藤井が悔やんでたのは、△73角と△92飛
まあ、ソフト通りだね 41角のところ14歩でまだ数百点ぐらいのソフト多かったけど
amebaが90%超えてたのは23歩が長手数の詰めろだからか >>244
それだけわかってるなら
数字上は羽生越えは無理なはなしを
認めたようなもの
それを才能て言葉だけで簡単に片付ける
あんたも大概だと思うぞw
もう先手のが有利てのははっきりでてる
だからな
そして先手ばっかりてのはまずない
aiで力量はより拮抗したものに
なるだろうし
そうなれば羽生みたいな無双はまず
無理てはなしだ >>253
まあムキになるなよ
俺は藤井は羽生を超えると思ってる
おまえはそう思ってない
それだけの話だ まずチェスは先手有利と分かり切ってる競技にダラダラ二日もかけないからな。
つか近年の二日制って結局秒読み付近しかエンタメとして楽しまれてないしな
二日じっくりかけて先手番の利を固めた上で、
持ち時間が短い中で後手が逆転できるかの勝負
こんなんばっかり。
二日制の意味ある…ｗ？ >>257
年度内三戦全部勝てば8割維持らしいのでそこまで非現実的ではない >>212
大山が20代までにできたタイトル戦ではダブルスコアで勝ってるんだからムカつく必要ないじゃん
名人 大山18期 羽生9期
読売 大山14期 羽生7期
王将 大山20期 羽生12期 >>217
中原は60歳で引退するまで竜王戦1組にいた
38歳の康光二冠や37歳の森内名人に勝って1組残留を決めてた
羽生も中原超え目指して頑張らないとな 大山に有利なデータを抜き出して必死に大山の方が凄いんだぞと主張するいつもの手口
乙 今回の負けでレーティングトップ3がタイトルホルダー独占になったのか 完全に豊島・渡辺・永瀬の3強だね
そして王将戦の行方がどうなるか
本田棋王の可能性も無いわけではない 序盤は結構先手のほうが悩ましかったように思うが終盤も先手玉危ないのに難解な局面を読み勝ったんだね
藤井のこういう技を仕掛けるも終盤はっきり読み切られての負け方は珍しいな
出口ってよくしらんから序盤型で終盤に時間使わず負けるイメージだったけど見直したわ >>267
レーティングトップ3が全てタイトルホルダーは正しいのでは? え？藤井負けたの？マジで？
藤井オタざまああああああああwwwwww 信者意気消沈してて気持ちのいい朝やで
中にはこんなアホもおるがな
聡太先生に勝った棋士には謎のプレッシャーをかけるぞ！わかむ先生棋王戦頑張れー(￣∇￣)広瀬先生にも王将戦プレッシャーかけてます私。頑張れ！！
本田も応援したれやww >>77
お前のなかではそうなんだろうなお前の中ではな >>277
おまえは、出口が名人になるような器だと思ってるの？ 即レスしてきて草
未来なんてわかんねえよ
でも可能性を否定することは間違ってるわ >>279
そりゃ未来のことはわからんが、可能性を否定するのも信じるのも個々の自由では？
おまえは中で「出口は名人になれる器だ！」って信じてりゃいいじゃんw
わざわざ他人の推察にケチ付けるなよ
アホ 順位戦初年度で降級点つくようなガチの雑魚が名人の器なわけねぇだろ 極論、堀口がここから八冠になる「可能性」だってあるんだぜ？
少なくとも0ではない、だからと言って堀口が八冠を達成するような器かと言ったら全く違うだろ そう、出口の名人は堀口の八冠に比べたらまだ可能性が高いってだけで
どちらもかなり低確率な事は間違いない
よって、出口は名人を取る器かと言われたら全く違うし
現状は名人どころか、順位戦初年度で降級点つくような雑魚でしかない 藤井聡太より本田奎のほうが先に棋王になる可能性が高い
これは断言できるな
本田はまだ棋王戦挑戦中で負けてもシード権は確保している
藤井聡太は既に予選敗退 期待も何も棋王戦挑戦中だろ
しかも負けても本戦シード権あるし 本田は相掛かりが大得意
藤井七段は相掛かりから逃げている
相掛かりの時代が来るというのに >>292
矢倉は終わった → 指し続けた永瀬
横歩は終わった → 指し続けた永瀬
相掛かりの時代だ → 先手番では絶対に指さない永瀬 >>294
本田自身がvsなんて無意味と逝っているだろう
単なる惰性で続けてるだけだと 降級点取った井出にも負けたことあるし、弱すぎると読みが合わないのかもな
上村にも負けてる 普通にレーティングからしても1割近くは負けるんじゃないの？ 藤井と本田どっちが先に棋王になるか賭けろって言われたら迷わず藤井に賭ける 出口は降級点取って評判を落としたが本来早見えの天才肌のはず
折田も難なく退けたしね
例によって時間の使い方が課題 >>301
なかなか面白い賭けだけど、冷静に考えたら藤井の方が早い可能性が高いだろうな
本田が渡辺から棋王を取る確率は2〜3割くらいあるかもしれんが、ここを逃したら永久にチャンスが無い予感がする
一方、おそらく藤井はいつか必ず棋王を取るだろうからねえ 出口は結構ムラがあるタイプじゃないの
昨日なんか藤井くんより完璧な指し回しだったと思うわ 年度では6割近く勝ってるんだから星の集まりが悪かったとしか
あたりはライバル級多めでそれにボロボロ負けたのがね
順位戦で負けたリスト
梶浦、渡辺ビッグドリーム、山本博、古森、長沼、杉本和、本田K
負けが？なの長沼くらいやろ。でも長沼せんせ、本田Kにも一発いれてるのかｗ >>293
永瀬マジ？
横府やってたのは知ってるが応援するわ
プロごときがAI様と同じ土俵に立って将棋見ようとする今の時代が腹立ってしょうがない
だってアマチュアが横歩終わった矢倉終わった角換わりは千日手言ってたらぶっ飛ばしたくなるだろ？
同じなんだよな >>306
先手番 0.727
後手番 0.421 >>302
若手に良くあるタイプだな
数年で慣れる 藤井聡太は棋王とると言っても最短で2022年3月だろ
本田は今月中に棋王取る可能性あるし
仮に今回負けても本戦シード権ある
棋王チャンス持ってるやつと予選で負けて
そもそもチャンスすらない棋士じゃ比較にならないよ >>305
出口は昨日はしっかり時間を使ってたし、なにげに先手角換わりは得意戦法なんだよ
判明分だけだけど、これで出口の先手角換わりは5連勝で相手もなかなか強い
出口の先手角換わり
○澤田
○大橋
○阿部光
○高野秀
○藤井聡
昨日は藤井君が後手で早繰り銀と言うやや無理筋の戦型を試みたから、出口がそれを咎めたってことだね 藤井オタはやっぱキチガイ多いな
しかもジジイばっか >>311
こいつを筆頭に暇人の爺さんばっかだなあ >>297
出口には新人王戦を含めたら四度も勝ってるからそれはないでしょ ワッチョイあるのにIDコロコロ変えてるのかな？
最初から消えてる人が何人かいる レーティングが高いというのは勝つ可能性が高いというだけで必ず勝てる訳ではないからねえ
出口でも都成でも他の棋士でも、何度もやれば藤井君もたまには負ける 棋王戦は最年少記録絡んでないから
負けたのが棋王戦で良かったじゃん 昨日の藤井七段、体調を崩してたとかそういうのじゃないよね？
いや、健康ならそれでいいんだけど…。 >>318
本スレでこういうのは惨めな負け惜しみだと馬鹿にされるからやめた方がいいよ。応援スレならみんな共感してくれるだろうからそこにこもっていなさい。 >>318
どんなに強くても人間だから体調関係なく調子いい日も悪い日もあるしミスることもある
見てる限り体調悪そうでもなかったのにファンがそういう言い方するのは対局相手のことを体調でも悪くない限り余裕で勝てるはずの相手と言ってるようなもので失礼だよ
彼のファンはそういう感覚ない人多くてファン全体の評判悪くなってて本人にもアンチ沸いてて本人やごく普通のファンが気の毒だから気をつけてあげて 大山康晴や村山聖は死ぬ直前でも勝っている
病気だの体調だとかは藤井聡太本人が一番言われたくない言い訳だよ 勝負の世界じゃ負けは負け
受け入れるしかない
投了で負けましたと
宣言することでプロ棋士は
負けを受け入れる 羽生オタと羽生アンチの関係性って途中からしか知らなかったからよくわからなかったんだが
藤井に関しては最初から見ててどうやってアンチが生まれるかっていう過程をずっと追ってたからよくわかったわ
先にオタがある→アンチが生まれるって構造なんだよね、順序的には
ニワカオタ発生→トンチンカンなことを言い出す、藤井を過剰に持ち上げホルホル、他棋士をこきおろす
→それに反発してアンチの誕生
やっぱりファンは多少の自重はしたほうが良いよ、他棋士にもファンはいるしね、藤井のためだけにある将棋界じゃないから >>320
>>324
アホくさ
知恵遅れキチガイ羽生ヲタの存在が全ての元凶だぞ >>320
そう言うおまえさんも随分と上から目線だよな
はたで見ると喧嘩を売ってるようにしか聞こえんわ
何が「気をつけてあげて」だ
わざとなのか無自覚なのか知らんが、おまえみたいに正義漢ぶったバカもかなりタチが悪い >>318
>昨日の藤井七段、体調を崩してた
去年の春はボックスティッシュ持ち込みだったので花粉症説がありましたね。コロナは花粉症より酷いので、どなたか感染したら・・なんか今週はあちこち酷い棋譜ばかりじゃん、となったりするかも >>6
対局予定追加
3月13日 1組 村中秀史 - 上野裕和
3月16日 3組 中田宏樹 - 高野智史 >>312>>313
平日の真っ昼間から自己紹介乙 F7が早くタイトルを獲らないから
予選敗退って出口に恥ずかしめを受けるんだよな 昨日の将棋は本当に不出来やったなあ
怪しい勝負手を繰り出して逆転する持ち味が全くなかった 勝負手は出してたけど常に出口の対応が冷静で残してたという印象だ
薄いだけに実戦的にはワンチャンあってもおかしくなかったが 後手番の腰掛銀は千田にボコボコにされたから早繰銀を試したんだろうな もしかして最年少タイトル挑戦記録の更新は途絶えたのかな？
中学生棋士がかかった3段リーグや、最後の挑戦になった新人王をモノにしたりと
藤井聡太は持ってるほうの棋士だと思ってた 体調管理も仕事のうち、という以前に
若いうちはけっこう無理がきくもの
体調不良で露骨に出来が悪くなるのはおっさんになってから ガイジの藤井信者ｽﾌﾟｯｯはこんなところ監視してないでいい加減涙目敗走しろや
もう棋王戦スレにお前らの居場所はねーよ
場
違
い
！
消えろ！ 信者の負け惜しみは本当にみっともない
かえって教祖を貶めてるだけなのにな 彼が敗退した棋戦のスレでは「藤井」はNGワードにするのが平和
もう一人の藤井が勝ち上がると不便だが >>345
スレごとに設定できればいいんだけどねー
mateじゃむりぽ >>346
まあ実際は敗退済みの棋戦で藤井藤井うるさい人がいたら即NGすれば大抵の場合で問題ない >>347
ほんとはｽﾌﾟｯｯとか末尾ごとNGでいいくらいだな
どうせろくなレスしてないし 識別子がワッチョイじゃないやつと上げてるやつは全部NGしてしまってなにも問題はない ええ歳こいた爺いのくせに
ここぞとばかりに
嬉々として藤井と信者叩いてる
アンチも気色悪いことには変わりない スレを監視してる藤井信者が基地外なら
それを監視してる藤井アンチ羽生ヲタは
更に気色悪い基地外確定だもんな 出口のソフト一致率高かったし出口の研究と指し手の精度が素晴らしかっただけだろ 負けを素直に認められないなら
将棋棋士の応援なんかやめればいいだろ 研究ってなにか悪いことなの？
将棋板では自分の贔屓の棋士に勝った棋士を貶めるときに使う人を見かけるけど
みんな勝ちたいんだから研究するのは当たり前だろ
将棋ファン頭おかしいｗ 研究研究騒いでるのは藤井オタだな。彼らは将棋ファンではなく藤井ファンだ。 むしろ研究しない奴はプロ棋士として失格だよ
練習せずに試合に出るスポーツ選手みたいなもの
プロ棋士の将棋は人に見せる芸だから
藤井聡太が負けた叡王戦の村山慈明なんて見事だよ
角捨てて優勢な展開になるなんて素人は考えもしない 中村桃「村山七段、相当研究したんでしょうね！」
森内「研究っていうか、相当回したんでしょうね」 今の将棋で研究が悪いことのように言われてるのはAIのせいだな
以前ならほぼ自分の頭で研究してたから自分の実力だが、今はAIの力が大きいからその棋士の実力と言えるか微妙
自分の頭で考えるより要領良くAI利用するのが現代の棋士の実力と考えるしかないんだろうが コンピュータの吐き出した結果を知っているか知らないかの
浅いところで負けるのは負けるほうの責任 勝負の世界で無知は罪でしかない >>353
アホすぎ
一昨日の将棋は、出口は明らかに研究を外されただろ
藤井にしては指し手の精度が低く、逆に出口の出来はかなり良かった
別に研究で番狂わせを起こしたわけではない 勝てば実力負けたら研究ｶﾞｰ体調ｶﾞｰ季節ｶﾞｰ学校ｶﾞｰ盤外戦術ｶﾞｰ
ほんとおめでてえ連中
将棋見てて楽しいのかよ
ガイジのくせに知った口ききやがって 他棋士が聡ちゃんに勝つのは研究ハメでしかないけど
聡ちゃんはそんなことしないの
学校行ってるから研究する時間なんてないの
その場で考えてるの
その場で考えててあの強さなんだから卒業したらもっとも〜っと強くなる！
バーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>366
フロック棋士のくせにAIのおかげでここまで来れたのが藤井聡太でしょ？
何言われても甘んじて受け入れるしかねーわなwwww 今のプロ対局見てると、弱い棋士でもソフト研究が当たれば一発入れることは可能
しかしそんなにうまく行くことはそうないので、最終的には終盤力を中心とした地力がモノを言う
だから現在の強豪は地力がある棋士がソフト研究にも長けた棋士
豊島や渡辺だね
永瀬はソフト研究への誘導を避ける力が高いように思う
でも表立っては言わないけど人に言わずに結構使ってそう
対局が混んだら渡辺や豊島でも不調になるのは、研究のストックが切れたからだな
木村に王位を渡した豊島、広瀬に王将戦で苦戦してる渡辺
本田の相掛かりでの快進撃は、きっと本田のみが現在会得してる相掛かりでのソフト研究のノウハウがあるんだと思う
それにみんなが気づいたら並の棋士になるんだろう 藤井も心のどこかで「角換わり腰掛け銀に早繰り銀で対抗してみる道もあるはずだ。試してみよう。仮に序盤で損しても出口四段
相手なら中盤以降でどこかで逆転の糸口もつかめるはずだ」と思ってただろ 聡太はソフト研究のせいで勝ってるという人は、聡太が学校のため絶対的な研究時間が不足してることをわかっていない
若いからソフト研究には強いだろうが、それでもある程度の時間をかけないと多くの局面を学習できない
豊島なんかは腰掛け銀に早繰り銀は十分な時間をかけて不利が確定してるからやらないということに決めてるだろう
だから聡太が高校を卒業してから本格的な快進撃が始まるんだろうね >>372
弱い棋士がトップクラスに一発を入れることは昔からよくあることで、別にソフト研究云々はあまり関係ない
プロ同士の対局なんてそんなもんだよ
>>374
藤井はもちろんソフト研究はしてるが、あくまで勉強を効率化する為の補助ツール的なやり方だと感じる
圧倒的に研究時間が足りないはずだし、そもそもソフト依存の方向性は藤井自身が良しとしないだろ いわゆるアンチ活動の状況から鑑みるに
藤井1強時代はもうスタートしたらしい 無冠で1強ならそれいいじゃないか
まさか藤井聡太が本田より早く予選で消えるとはびっくりだけど どんだけ力の差があっても10回やれば1〜2回は勝てるって分かってねーんだよなぁ馬鹿は 周回遅れの人の話がしたければ47期まで待ってねーｗ >>359
平日真っ昼間からコドオジニートの
図星を突かれて口惜しかったのか？
しかし5ちゃん粘着がバレるので
夜まで我慢して
今度はID変えての糞レス乙
本当分かりやすい馬鹿
もうコドオジニートはバレバレだよ爺さん
今日も1日5ちゃんに粘着しとけ C2の降級点棋士にこころを折られてしまった藤井七段
立ち上がれ 本田棋王誕生まであと2勝
第4局先手で勝てるかどうかに全てがかかってる
渡辺は直前に広瀬と王将戦
負けて失陥なら本田にもチャンスあり
最終局まで見据えたら王将戦3勝3敗で
24日から27日まで渡辺が佐渡に行って疲弊したほうが有利 渡辺は対局日程がきつい
佐賀佐渡は移動日含めて前後4日間
最終局は名人戦の準備期間とも被ってくる
次の王将戦は渡辺が勝って3勝3敗のほうが
本田には有利になる
13日14日王将戦第6局広瀬佐賀
16日棋王戦第4局本田東京
25日26日王将戦第7局広瀬佐渡
30日棋王戦第5局本田東京
4月8日9 日名人戦第1局豊島東京 3月10日の対戦結果
渡辺正和
渡辺和史
上下に並んでて草
上から読んでも正和和史 藤井出口戦、藤井七段の７三角と９二飛車は極めて自然な手ですな。
７三角は相手だけ飛車成られるとたまったもんじゃないので、６三歩同歩同飛車からの飛車成りを防ぐ必要がある。
９二飛車も８四角への角の転換を見せた手で、６四同角からのセットの手だな。
７三角の時点である程度イメージしていたかもしれない。
角を８四までもっていく構想は才能あふれる構想だが、それが悪手になってしまった。
出口の５八玉の形が矢倉より耐久力があるという極めてレアなケース。
まあ、そういうときもあるという程度の将棋。
それなりのプロ相手なら誰とやっても２割は負ける。
将棋とはそういうもの。
藤井聡太がタイトル秒読みなのは変わらない。 渡辺和は豊川の弟子というだけで変なことに期待されてるから大変 >>360
キチガイの圧倒的最大勢力は羽生ヲタだけどな 3月10日
●先崎学 - ○西尾明
●田中悠一 - ○渡辺正和
○小倉久史 - ●渡辺和史
【第46期棋王戦予選（持時間各4時間）】
1組 ［（横山 - 門倉） - 藤森］ - ［（鈴木 - 三枚堂） - （村中 - 上野）］
2組 ［（飯塚 - ＜佐々木勇 - 黒沢＞） - （宮田 - 佐藤秀）］ - ［西尾 - 渡辺正］
3組
［（＜藤井猛 - 岡崎＞ - 及川） - （伊藤真 - ＜千葉 - 近藤誠＞）］
［（＜中田宏 - 高野智＞ - 金井） - 小倉］
4組 ［（野月 - 高見） - （増田康 - 飯島）］ - ［井出 - （森下 - ＜勝又 - 佐々木慎＞）］
5組 ［（片上 - 真田） - （阿部光 - ＜斎藤明 - 阿部健＞）］ - ［（戸辺 - 渡辺大） - （石井 - 橋本）］
6組 ［（井上 - 長沼） - 都成］ - ［（田村 - 上村） - （古森 - 北浜）］
7組 ［（大石 - 大橋） - 船江］ - ［出口 - 石川優］
8組 ［中村亮 - 村田智］ - ［牧野 - （小林裕 - 澤田_3/17）］
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挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】渡辺明/本田、広瀬、佐々木大、丸山
【タイトル保持者】豊島、永瀬、木村
【順位戦A級】佐藤天、羽生、糸谷、佐藤康、久保、三浦、稲葉
【順位戦B級1組】深浦、阿久津、斎藤慎、行方、屋敷、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、畠山鎮、千田
【対局予定】
3月17日 10組 小林裕士 - 澤田真吾 関西将棋会館
小倉先生が好調なのか渡辺がプロ棋戦に適応できてないのかどちらですかねえ… 一瞬どころか普通にわかんないんだけどｗ
どっちが旧吉田でどっちが新人だ 前まで渡辺なんとかでナベじゃないやつが旧吉田みたいなふんわりした認識でフルネームちゃんと覚えてなかったんだな
と今回自覚したｗ 永世名人3人の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www >>400
ソフトの換算レーティング的に将棋の才能はこんな感じじゃね？
羽生 藤井＞渡辺＞中原、谷川＞大山
大山は6人の中では1番才能が劣るが、戦後の人材不足のせいで当時の棋界のレベルが低かったからタイトル戦で無双することが出来た
中原が登場した途端タイトルをボロボロと失った事に関しても換算レーティングを元に説明出来る
中原は大山からタイトルを奪って時代を築く事になるんだけど、予定よりも早く同格の才能の谷川が現れてしまい、中原自身の衰えも少し影響して谷川に負け越してしまった
谷川は中原を倒し時代を築く予定だったがここで現れたのが規格外の天才の羽生だった
羽生は換算レーティングからもわかる通り、今までのどんな棋士よりもレーティングが傑出した才能を持っていた
谷川も時代を築ける器ではあったが、羽生には及ばず結局は三日天下で終わってしまった
そして、規格外の才能だった羽生は同世代の強豪や谷川を薙ぎ倒し、数々の伝説を作っていくことになる
羽生時代の途中にあらわれたのが渡辺(換算レーティング3200)、彼は換算レーティングで羽生にこそおよばないものの、谷川中原大山よりも高い数値であったことが判明している
ほぼ独走状態の羽生だったが、今までで1番の強敵であった渡辺に苦戦してしまい 、永世七冠が10年以上も遅れることとなってしまった
羽生はこのまま30年、40年と無双するかと思われたが、2015年、イレギュラーな事が起こり羽生の時代は終焉を迎えることとなる
将棋ソフトの発達によって将棋そのものがガラリと変わり、ベテランが流行に遅れることとなってしまったのだ
しかし、羽生もタダでは終わらず、棋聖戦、竜王戦とソフト時代の新鋭相手にフルセットまで持ち込むが惜しくも無冠になってしまった
長々とした文章になってしまったが、こうして換算レーティングの存在を元にして棋界の勢力の変化を語ることも出来る 永世名人3人の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www 渡辺棋王本局勝てば八連覇達成！ 第45期 棋王戦 五番勝負 対 本田奎五段
3月17日(火) 08:30 〜 22:00
解説者：深浦康市九段、近藤誠也六段
聞き手：中村真梨花女流三段、伊藤沙恵女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BGDMB1XjBMrYXq 渡辺王将失陥なら17日本田は勝てるな
準備なし
後手番
状況的にはかなり有利
渡辺は後手番ストック切らしてる感じ
昨日から考えて指してる 3月13日
○村中秀史 - ●上野裕和
【第46期棋王戦予選（持時間各4時間）】
1組 ［（横山 - 門倉） - 藤森］ - ［（鈴木 - 三枚堂） - 村中］
2組 ［（飯塚 - ＜佐々木勇 - 黒沢＞） - （宮田 - 佐藤秀）］ - ［西尾 - 渡辺正］
3組
［（＜藤井猛 - 岡崎＞ - 及川） - （伊藤真 - ＜千葉 - 近藤誠＞）］
［（＜中田宏 - 高野智_3/16＞ - 金井） - 小倉］
4組 ［（野月 - 高見） - （増田康 - 飯島_3/20）］ - ［井出 - （森下 - ＜勝又 - 佐々木慎_3/19＞）］
5組 ［（片上 - 真田） - （阿部光 - ＜斎藤明 - 阿部健_3/19＞）］ - ［（戸辺 - 渡辺大） - （石井 - 橋本）］
6組 ［（井上 - 長沼） - 都成］ - ［（田村 - 上村） - （古森 - 北浜）］
7組 ［（大石 - 大橋） - 船江］ - ［出口 - 石川優］
8組 ［中村亮 - 村田智］ - ［牧野 - （小林裕 - 澤田_3/17）］
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挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】渡辺明/本田、広瀬、佐々木大、丸山
【タイトル保持者】豊島、永瀬、木村
【順位戦A級】佐藤天、羽生、糸谷、佐藤康、久保、三浦、稲葉
【順位戦B級1組】深浦、阿久津、斎藤慎、行方、屋敷、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、畠山鎮、千田
【対局予定】
3月16日 3組 中田宏樹 - 高野智史
3月17日 第45期五番勝負第4局 ▼本田奎 - ▽渡辺明 東京都渋谷区 東郷神社 ニコニコ生放送・Abema TV・携帯中継
8組 小林裕士 - 澤田真吾 関西将棋会館
3月19日 4組 佐々木慎 - 勝又清和
.5組 阿部健治郎 - 斎藤明日斗
3月20日 4組 飯島栄治 - 増田康宏 >>406
そう思ったよ、オレもｗｗｗ
渡辺明勝ち
>準備なし
多分、
▲２６歩、△３４歩、２５歩、３３角、７６歩、２２銀
を用意している、と思われ。「２２銀」がポイントで、後手角筋を通したママ。
これで、８４歩、８５歩を突くと、
１．６６歩
２．３３角成
のどちらかを選ぶことになる。
１． は７７角強要される。
２． は角換わりになり、渡辺明経験豊富。 >>408
＞▲２６歩、△３４歩、２５歩
先手の本田は森内流か >>410
６６歩 突かれた時に４３銀するしかなくなる。
２２銀なら４２角 → ３３銀 で４筋突く突かないは自由。 22銀だと先手に雁木にされた時に困る
ってのは雁木の流行り終わった最近だと関係ないのかな
そもそも3手目76歩の時に後手は困りそうだ
後手どうするの ＜棋王タイトル獲得（1975年度〜2018年度第44期）＞
13期 羽生善治（第16期〜第27期 第30期） 12連覇 ※永世
（20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 34歳） ※最年少棋王
07期 渡辺明（第38期〜第44期）（28 29 30 31 32 33 34歳） 7連覇中 ※永世
05期 米長邦雄（第4期 第6期〜第9期）（35 37 38 39 40歳） 4連覇 ※第1期時点で32歳
03期 谷川浩司（第11期 第13期 第29期）（23 25 41歳） ※最年長棋王
03期 久保利明（第34期〜第36期）（33 34 35歳） 3連覇
02期 加藤一二三（第2期〜第3期）（37 38歳） 2連覇 ※第1期時点で36歳
02期 南芳一（第14期〜第15期）（25 26歳） 2連覇
02期 佐藤康光（第32期〜第33期）（37 38歳） 2連覇
01期 大内延介（第1期）（34歳） ※第1期時点で34歳
01期 中原誠（第5期）（32歳） ※第1期時点で28歳
01期 桐山清澄（第10期）（37歳） ※第1期時点で28歳
01期 高橋道雄（第12期）（26歳）
01期 丸山忠久（第28期）（32歳）
01期 森内俊之（第31期）（35歳）
01期 郷田真隆（第37期）（40歳） ナベにとっては名人・竜王・叡王の次と取りたいタイトルかな
羽生が１２連覇だっけ？ 抜きたいだろう
逆に豊島が全然ダメなんだよな、準決にも行ったことがない
藤井も都成や出口に負けるほどここ苦手だし おもろい棋戦だ
ついでに 本田が勝って笑わせてほしい そもそも76歩の横歩誘導が困るから先手相掛かりを受けざるを得ないという事情を理解しとらんのか？
25歩決めてくれるならみんな嬉々として34歩指すわボケ。 羽生はこの棋戦得意だよな
デビュー2年目でベスト8、3年目でベスト4、4年目で竜王奪取と並行で挑決まで行ってる >>412
２６歩、３４歩、７６歩 ならば、４４歩
振り飛車でも、雁木でも、対応可能。
相掛かりは避ける。 ４２１補足
即２５歩突かなければ、ウソ矢倉も可能。先手の作戦を思い切り狭めてる。 >>421
＞振り飛車でも、雁木でも、
死んでる戦法でワロタ 後手の振り飛車なら相居飛車の後手番受けるよりいいこともあるだろ 25歩決めるのは志が低いとされてるけど
ゴキ中も封じられるしいいと思うよ まあ雁木はあるかもね
この前豊島に負けたばかりだけどまだ戦える戦型ではある 一手損やろう
この前本田は〇に撃退されてたしいける 第2局みたいに真っ向勝負はないな
かといって時間のない渡辺は研究準備もできない
後手で自分の蓄えた経験で指すしかない
本田も相がかり外されたら精度は落ちる
本田が逃げ切れる差をつけるか渡辺が終盤勝負に持ち込むか
ソフト研究からは大きく外れるから
どっちが勝つかわからんな >>429
同意
「とにかく相掛かりは避ける」
今日「移動日」なんだよな、盤コマの検証あるから。
渋谷区東郷神社なのにｗｗｗ
中０日で体シンドイぞ、ナベ。 >>432
あってる
明日10:00からしか有効にならないｗｗｗ >>432
まだ準備していないだけで合っていると思います >>433
>>435
すまんｗ
なぜか決着したと勘違いしてたｗ 東郷神社 社務所 〜 日本将棋連盟本部 将棋会館
1.0 km 徒歩13分 明治通り/都道305号 経由
これはお手軽 3月17日
▼本田奎 - ▽渡辺明 東京都渋谷区 東郷神社 ニコニコ生放送・Abema TV・携帯中継
第46期予選 8組 小林裕士 - 澤田真吾 関西将棋会館
ニコニコ生放送 中継
2020/03/17(火) 09:00開始
【将棋】第45期棋王戦 五番勝負 第4局 渡辺明棋王 vs 本田奎五段
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv323868900
解説: 田中寅彦九段 聞き手: 野田澤彩乃女流1級
【プレミアム限定 評価値放送】【将棋】第45期棋王戦 五番勝負 第4局 渡辺明棋王 vs 本田奎五段
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv323868906
AbemaTV中継
3月17日(火) 08:30 - 22:00
渡辺棋王本局勝てば八連覇達成！ 第45期 棋王戦 五番勝負 対 本田奎五段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BGDMB1XjBMrYXq
解説: 深浦康市九段、近藤誠也六段 聞き手: 中村真梨花女流三段、伊藤沙恵女流三段 渡辺三冠お願いです
コアラ君の相掛かりを受けてあげてください
仮に負けてもフルセットになるだけじゃないですか
5局目をフリーに指せばまず間違いなく貴方が勝ちますよ
ハンデというか胸を貸すつもりでどうかどうかコアラ君に見せ場を下さい
お願いします m(__)m 中0日で研究時間も脳の疲れも取れずに臨むから、
後手雁木で力戦に持ち込んで終盤は腕力で終わらせるんじゃないか >>440
羽生ならジャイアント馬場みたいに相手の得意技を受けて勝つけど
渡辺はどうかね？姑息というか効率的な男やん？ 一回は相掛かりを受けて立ったからな(第二局)
そこで完敗したのに二回も三回も受けて立つのは康光名人くらいだわ 年が明けてから先週の王将戦まで、２ヶ月ちょいの間に既に20局指してるしな
そのうち王将戦の拘束が4日×6局と棋王戦の拘束が3日×3局 アベマは棋士も女流も実力者集めてきたな
解説者:深浦康市九段
解説者:近藤誠也七段
聞き手:中村真梨花女流三段
聞き手:伊藤沙恵女流三段 渡辺は意外とその辺意地張ることも多い印象がある
天彦が挑戦してきた時も横歩は逃げなかったし ここで防衛できたら王将戦も流れに乗れそうだな
ナベ期待してるで >>442
一般常識「どう見ても中2日」
予防線張りまくり
基地外溺愛ナベヲタの非常識な目線
「中0日」 竜王もまだ可能性がなくなったわけではないし
名人，竜王，棋王，王将，棋聖 となったらすごいな
ただ ルックスが一般受けしなさすぎて マスコミはほとんどスルーだろう ナベは中飛車でも指して研究外せば
普通に勝てるんじゃないですかね 解説聞き手に差があり過ぎる
ニコ生はもうやる気ないのかね アベマのCMウザいからニコにしようか思ったけどタナトラかよ〜 「どの、どの、どの棋戦でも〜」みたいにアベマの接続がだいぶ悪いんだが自分だけ？ >>442の予想通り雁木かよ
>>455のｽﾌｯ Sda2-UiBxは頭おかしくね？無駄にイキりすぎ 外されるならこんな感じだろうって予想できる出だしだから本田にしてはこれを研究してあって当たり前よ >>468
昨日も同じような人何人かいて
俺のはもっと酷くて昨日も今日もほぼつながらない
アベマビデオの方は見れる
生で見たいけどしばらくは諦めた 所司門下も人が多いけど、あまり一緒に研究してる印象ないなぁ 聞き手中村真梨花かよ
こいつヘドロ沼に住んでそうな顔しててキツいんだよな ナベここで勝つとだいぶ楽だもんな
勝つために手は選ばないわな >>479
pcで見てるでしょ？
携帯なら見れるぞ なんで王将戦もこの棋譜サイトでやってくれないんだろう 関東ではわりと同門が応援に来る印象かな。森井上一門ほどの一体感は無いけど >>490
いやいまだにFLASH使ってるこっちの方がおかしい
いつまで使うつもりなんだろか 渡辺は宮田とは若い頃は散々将棋指したみたいだけど、他の同門とはたまたま同じ研究会にいたことがある程度の関係だね
まあ、宮田とも今はやってないだろうし、将棋だけの関係だろうけど 本田は正念場だな
惨敗したら他の棋士にも相掛かり避けられるようになって活躍できなくなる
逆に勝てれば第５局を振り駒勝負に持ち込める とはいえ本田って採用数少ないだけで矢倉も別に弱くはないからな 渡辺が相掛かり避けるのは意外だったなぁ
なんだかんだ受けると思ってたわ >>490
王将戦はGUI糞だよな
柿木ベースのやつのほうが使い勝手良い ニコ生は虎彦がAI評価値を理解していないから終盤だれる
ただし思い出話とか、一目の読みなんかが多い序盤は面白い
野田澤は声と話した方、内容とルックスが嫌なので見ないけど
マリカも声とか苦手だったけど、毎日控室にいるとか真面目だから好き ８四飛は評価値下がりそうだなあって思ったら下がったわ
６四歩つくために８四飛はあるかなとは思ったけども 本田デタラメに動揺しとるがな
完全に研究外されていきなり胡坐になったわ >>498
第二局で受けたし今回は避けると思ったけど ナベ2手目8四歩と突いてよ。
そして本田ねじ伏せてほしかった。 相掛かりさえ封じちゃえばただの雑魚棋士だから
はげの作戦は当然 ソフトの研究外だろうから咎める手順があるはずとは思ってるだろうけど 誠也と沙恵のコンビはまったりしそう
誠也「知らせを受けたときは、うれしかった…」
沙恵「そうですねぇ…」 ナベは63銀〜54銀で腰掛け銀みたいにしていくんかな？ 深浦、大地に厳しいw
チャンスを逃しがちな大地の姿が自分に重なってもどかしいんだろうな。 本人がいない時に弟子をディスるなw でも今日は対局だから見てないのか >>508
第2局で渡辺が勝ってればもう受けないかと思ったけど
負けたから今度こそはリベンジしにいくかと思った 20手目△６二銀は１分で指した渡辺だが、この△８四飛には21分をかけた。
なるほど、飛車を浮けばすぐに△６四歩を突ける。
AbemaTVの深浦九段は「臨機応変ですね。いいものを見ました」と話し、
本田は△８四飛を予想していなかったのではないかと続けた。
早くも構想力の勝負になったかもしれない。 ドラゴンクエスト6 幻の佐々木大地
ドラゴンクエスト7 エデン代表の棋士たち 本田よ
死ぬ気で指してでも公の場で一切謝罪していない
カンニング冤罪事件加害者から奪取してくれ
冤罪事件加害者がタイトルホルダーというだけで将棋ムラの恥だからな >>527
「棋王戦挑決で本田さんとの格付けは終わったんじゃないですかね」
「近藤さんを見習って欲しい」とか >>527
最近の成績がふがいない。
奮起して欲しい、という感じのことを言ってた。
勝ち数の割に具体的な成績に繋がってないことを言ってる模様。 >>531
>「近藤さんを見習って欲しい」とか
順位戦・竜王戦はしっかりしろ
タイトル戦は挑戦まで行けたら、後の世に残る結果
(ベスト4ではだめなのです)
う〜厳しい。
しかしファンだけでなく、将棋界全てのからの期待でしょうね 本田と大地が100番勝負をやれば大地が大幅に勝ち越しそう
だけどここ一番の大舞台で勝つのは本田だと思う >>527
まりか「最近はお弟子さんも活躍されてて」
深浦「…あそこにいたかもしれなかったんですけど」
まりか「ひょひょひょ、うへぇへぇ」
みたいな感じ バニラアイスを飲んだ話は鉄板 本人は覚えてないって言ってたっけ >>531-532
>>537
ありがとう
予想より辛辣で泣いた >>534
将棋板並みかそれ以上に辛辣だな
まあ期待の裏返しなんだろうけど やはりふか〜ら師匠は大地がここ１番で勝てなくでとても残念だったんだな
良い師匠だ >>538
ナベが気ぃ使いしいなだけ
フカーラも言ってたけど他の人は別にやってない >>543
自分もそうだったから同じ轍を踏んで欲しくないんだろうよ。 渡辺の3連勝予想を崩した
本田は今日の一局に棋士人生かかってるな
今日勝てば佐渡で4日拘束されて失陥した
渡辺と戦える可能性がある
そこで先手引けば今川義元の首を取った織田信長になれる
赤壁や桶狭間のような大番狂わせだって
そこに至るには過程がある 勝率は高くても結果に繋がらない棋士とか他にもいるからなあ
大橋とかもそうだし
今期も順位戦の昇級を逃したし、他棋戦でも中々本戦まで上がってこれてないし >>545
評価値上はともかく今の本田が相掛かり以外で渡辺に勝てるイメージはちょっとないなぁ
仮に上手くいって60%-40%ぐらいまで持ってったとしてもそこから腕力でねじ伏せられそう
ここで本田が勝てれば相当面白いんだけどな 大概の聞き手は気にならんけど
この女流の喋りだけはアカン >>549
そんなのは、自分の弟子だから特に気にかけてるに決まっとるがな。 全勝率8割3分越えてんのにタイトル挑戦できない
藤井七段はフカーラとしてももどかしいだろうね 一歩取らせて指せるって判断なのか
８四飛〜６四歩が悠長すぎましたスンマソーンって言ってるように見えるが
本来は８四飛〜６四歩〜６三銀〜７四歩〜７三桂〜８一飛が理想だったわけだろ ここまでの棋王戦はおおむね将棋板の予想通り
(前評判として渡辺の3タテ予想が基本だが、本田の相掛かりは一発入る可能性は十分ある
一発入った後の渡辺は相掛かり避けるのか受けるのかが見もの、というもの)
今日の本田は相掛かり以外でも行けるところを見せて予想を覆せるか >>556
タイトル戦でも3勝しかできないパターンだろうね
大事なところで負けるクセになってるんかな？ フカーラ的には挑戦者になって目立ってもその後が鳴かず飛ばずだと悲しいって実体験もあるからな
佐々木五段にはタイトル挑戦もいいけど、確実に順位戦で勝ち上がってほしいのかもな 後手は居玉だが先手の玉も攻めに近づいただけとも言える
すぐの戦いにはしたくないかも >>568
竜王戦はともかく、順位戦に関しては今の年齢から二年連続で昇級すれば師匠と同じになる
Wikipedia見ると深浦は結婚というブーストがあったらしいが これは完全にナベのペースだなあ
本田としては中盤までに相当リードしてないと厳しい 今日の誠也はいつもより若々しいな
渡辺と同い年ぐらいには見えるわ フカーラ「順位戦で上がるコツを弟子に教えてほしい」 B1棋士の近藤七段を褒める褒めるフカーラ
一方弟子の大地はC2だから格付けはもう確定 Abemaの解説って、地味に棋士どうしの距離を大きく縮めてそう >>580
まぁ深浦はとんでもないレベルの人格者だから 聞き手ワーストは
1 山口（関西の豚の方）
2 高浜哀号
3 中村無理花 フカーラはフカーラに負けて泣き出した藤井七段を咎めなかった
とっても人格者だわ 原宿=竹の子族て記者古過ぎ
せめて90年代のタレントショップ乱立を書かないと アベマで見てると頻繁にプツプツ途切れるんだが俺の環境のせいかこれ？ >>590
同じ症状
二日前？くらいからそうなった >>587
竹の子族が出てくるとは50代以上だろうか 他で通信帯域使うようなことしてたり高負荷な作業やってるとプツプツなるな
まあこの前はabema側の不具合だかでおかしくなってたけど >>590
同じく。たしかに2日前くらいからDJみたいになるの頻発してる気がする
音声は普通で動画だけ細かいループしながら進むときもあるね 渡辺3冠は4局目で終わらせにきたねー
本田君も準備はめっちゃしてるだろうし結果は全く分からんな 深浦って弟子をあんまり褒めないよね
関係がギスギスしてんじゃないの >>591
アベマ側の問題か
深浦と近藤の解説の方が面白いからこっちで観戦したいんだが、ちょっとつらいな >>590
あ〜〜〜〜〜皆そうかｗｗ
「インターネット 途切れる」で検索してたｗ 渡辺棋王がんばれー！！
渡辺棋王！！渡辺棋王！！！！ コロナの影響でインターネット全体が重くなってるという話はある 後手、角頭に歩をついて角切り銀取りで同桂から桂はね、玉引っ張りだして飛車先突破で勝ちなんしゃない？ >>598
奨励会に入って半年ほどで退会してる
将棋に飽きたのかも >>605
あのヤラセ番組があれば出てたかもねｗｗｗ これはホンダケ勝てないかもなあ
もう完全に力将棋じゃん、解説聞いてる限りもう形勢も五分でしょ？
多少緩手でも力でやろうやってやって勝ちに行く感じか >>612
時々ブツと入る雑音のことかな？
映像は稀にしか乱れないが >>614
勝つときも鬼のような逆転するし、負ける時も鬼のような逆転のされ方するｗ >>616
頻繁に映像音声がコマ送り見たくなるわ
そして、音声がダブったり
もう、しばらくニコ生見るわ ソフト推奨は63金だが、やや形が悪いな
どうするだろう？ これは先手悪い道理がないだろう。棋王戦もフルセットか？ >>614
最近でもないだろ
もともとナベの終盤は凄いとの評価
絶不調時にさえ永瀬がナベとの終盤力の差に絶望してた
ナベの終盤力の過小評価は一番対局してる騎棋士のせい >>618
これ、マジだよねぇ
最近エロ動画サイト、再生されるまでのクルクルがやたら長いし、繋がってもクルクル多いから見れたもんじゃない。
ＤＬしようとしても途中でＤＬエラーになることもシバシバ。
普通に繋がるときもあるんだが、上記のようになる時間帯が多いわ
エロ以外でもyoutubeやNaverKoreaの動画がクルクルが多くなってるしnaverに至ってはＤＬ時間がダイヤル回線並みに
激遅い ６三金かあ
俺だったら、他にないししゃーない…って指す手だな 一歩損ながら先手の主導権が消えて力戦模様
ナベペーと見る ナベが居玉のままつっかけるなんて、時代は変わったなー 本来なら、このあたりからジワジワ渡辺棋王が差を開いて行けそうなんだが・・・・ >>584
自分はバカだから誠也以外の
小学校名ちゃんと読めない… >>415
叡王の次は王位じゃない？
生涯グランドスラム狙ってるだろうに 本田って早指しなんだろ？
何で消費時間がナベより多い？ そういえばabemaは王位戦の挑決リーグ中継辞めたんだな
最高位と大地の対局なんて面白そうなのにねぇ >>634
△84飛の段階でぼやきまくってた
構想破綻 普通一歩守るために飛車浮いたりしないんだけど、相掛かり縦歩取りに対して飛車浮いたり、最近は本当にそういうところのこだわりってなくなってきてるよな タイトル戦で渡辺に負けた永瀬も豊島も天彦も千田も全員活躍している >>641
深浦
「現局面は後手の方がバランスが大変」
「先手としても簡単ではない」
「どっちもっても嫌」 すでに1時間の持ち時間差で後手+250くらいか・・・
話にならんな 手堅く63金をまず考えたいが、75歩46角76歩同銀45歩55角86歩も面白そう >>631
メイケショウガッコウ
ケイメイショウガコウ
ヨスミショウガッコウ 本田五段は先手相掛かり以外は弱いな〜
渡辺3冠超余裕 ナベってまだ年下にタイトル戦で負けたことないよね。まあ年下が出だしたのは最近だが 現在、Yahoo!ファイナンスがつながりにくい不具合が発生しています。
復旧までお待ちください。
っつーことでネット全体がダメになってるみたいだ >>590
なんか前にストリーミング方式が変わったという書き込みを見た
グーグルクロームで快適に見れるって出てるからブラウザを今後変える必要があるかも 解説陣的にはアベマみたいんだけど
まりかの「はぁい」さえなけりゃまだ聞いてられるんだが
普通の「はい」にしてくんねーかな >>648
こないだ広瀬八段が初年下で奪取の大チャンスだったのだが逃した まだポイント的にはそんなに差がついてないけど…
とりあえず先手は後手の言い分を全部通すしか無いような状態になってる。。。気がする…なぁ？ >>652
まさにChromeを使ってるんだけどダメだわ
流石にこの状態のまま放置されることはないと思うけど、早く修正してほしいとこやね 渡辺の背筋ピーンと
5chのナベアンによるぬか喜びは
信頼度高い 後手はもう歩を突き捨てて歩損してるからガツガツ攻めてくんだろうな
ナベの攻めが炸裂しそう >>658
研究はずされてからどんどん後手側に振れて時間差も既にある
後手は狙い通りの展開になってるか感じだしきつい 好き嫌い関係なく、ここはひとめ45歩ちゃいますか… 今シリーズ渡辺は昼休憩の手番を若手本田に譲ってるように思える
考える時間を与えてるとも言えるし、迷わせる時間与えてるとも言える >>673
ここは角すぐ引いてもおかしくなかったが 矢倉って先手が勝ち易いように見えないけど何故か最近増えてるな そうなのか
矢倉が得意同士だと後手が勝ち易いように見えるが 最近の矢倉の出だしは狭いとこで研究してる角換わりに比べると自由度があるから
研究で決まる角換わりやりたくない棋士にとっては選択する価値ある
今では角換わりは絶対やらないモテでも矢倉の出だしは採用するからな >>681
2019年度になってから先手番のドル箱戦法が矢倉になってる
過去10年をみても2番目に勝率が高いのが現在の先手矢倉
https://i.imgur.com/ExTe1Js.png これ見てたら本田には普通に相掛かり以外をぶつければいいやって思う棋士多そう >>682
モテは矢倉冬の時代も矢倉やってたぞ
左美濃急戦相手にして船江を粉砕したり修にやられたりしてた >>684
数年のトータルで見たら別に後手悪くない
だから後手でも矢倉で受ける人が多いわけで 渡辺棋王は勝っても負けても感想戦の声が大きいけどね
視聴者は聞き取りやすい 今の矢倉戦は我慢できずに先に急戦気味になった方が悪くなる印象 >>687
モテが冬の時代に指してからなんなんだ？
角換わりと比較すると自由度が高いという話と
研究時間のないモテをつなげて論じてるのであって
冬の時代とか関係ないんだが >>690
ハキハキしてるわな
負けても堂々としてるのはまぁナベのいいとこだ 矢倉が受けの戦型の具現化となるなら、まさかの森下システム最強時代か >>689
20〜30年の大きなスパンでいうと先手番の勝ちやすさは
角換わり＞矢倉＞＞横歩取り＞相掛かりってイメージだな
時期によって変動はあるけど あれが佐渡かーって思った対局はこんときの中継か
新潟頑張ってくれてるな >>698
今後手が横歩全然しないのは先手横歩に勝てないからじゃないの >>696
森下システムがほぼ先手最善っぽいなソフト評価値見る限り
脇システムも有力だが >>693
「最近の矢倉は」で話始めたから、左美濃急戦での使用率の急落から持ち直した後の、ここ一二年の話してるんだと思ってた
モテは昔も今も矢倉を指す
「最近の矢倉」は自由度が高い
二つの話に連続性がない気がする
(モテが常にダイレクト向飛車指してる話と、「最近の振り飛車」は実は割と有力って話を繋げてされてるような気分) 本田アカンか
序盤に作戦勝ちしてもいい勝負だからな 後手が飛車先は△３二金だけで受けて、右銀を早繰り銀っぽく動く形がちょっと流行ったけど
あれだと矢倉は崩せないっぽいから、結局お互い７七銀３三銀型になるって認識であってる？ >>698
イメージは分かる
だけど実際に勝率見ると、横歩は後手が主導権握るわりに角換わりや矢倉とあんまり変わらない、だから先手も無理に避けないってデータになってた気がする 棋王戦の新潟グランドホテルや王将戦の佐渡のほかにも龍言や高島屋があって、
新潟はしょっちゅうタイトル戦開催されてるイメージあるな >>714
棋王戦は42年か37年かそれくらい連続開催してるとかなんとか 検分映像見てるが本田K寝癖すごいな！ナベの坊主は寝癖防止の最善手 しかし矢倉も急戦対策しながらの駒組みで昔と比べるとなかなか繊細な序盤の印象
両者合意の上でがっつり組むか、銀の位置だけ矢倉ってくらいの急戦になるか なるほど、勝(カツ)か
しいたけとレンコンいらんから全部うなぎにしてほしいよな >>710
今の矢倉は66歩保留が基本
その上56歩も保留されると後手は急戦に行けないって話だった気がする ウナギのカツはうまいのだろうか。衣はうっすら付いてるだけのようだが。 本田は来期3連勝で挑決2番勝負シード
あと大地広瀬丸山
1年棋王戦特化でいけば第二の屋敷になれるよ
屋敷も挑戦1回目は負けている
1年時間たっぷり研究の幅広げて棋王戦望める ×「うなぎを使ったカツ丼だ」
○「うなぎも使ったカツ丼だ」 本田が得意なのは一般的なソフト研究に沿って進めてからのルート切り替え急戦で
ルートが変わったときに数値が下がってから戦いの中で相手のミスをとがめる形
持久戦では全く勝負にならないタイプだから囲い途中での交戦は狙い通りのはず
ただし受けはうまく無いので相手の攻めが続くならまず勝てない >>710
ケースバイケースだな
66銀は相手が急戦を見せた時に制する手としては有力
じっと組もうとしてる時はやらない方がいい
順番は違ったが昨日の阿部隆の序盤がイメージに近い
79角を彼は攻めと見たようだが囲う場合も必要な手だからあれで動くのは早すぎた
46銀上がって溜めておいてもう一手攻めの手を見てから動くなら大分違ったようだが 37銀は指された時は感触の良い手に見えたんだけどなあ
これが咎められるのか 結構色んな力が問われそうな将棋になってるから
これで本田が勝ったらまた一気に周りの棋士の評価も変わるし自身も化ける気がする 修先生も37銀押しだったからな
ナベが強いと言わざるを得ない おいおいお昼の段階で本田K1時間30分以上時間使ってる上に評価値もナベに触れてるのかよ！
先手でこれって作戦大失敗！？ >>701
＞20〜30年の大きなスパンでいうと
>>703
最近以前の矢倉として俺が想定してるのは
猫も杓子も４六銀３七桂指してた時代だぞ、銀損定跡とかのころね
そこから４五歩の反発がソフトで見直されて
そこからソフトによって一気に多様化していくわけだが
それ以降を「最近」と言ってる、つまりソフト以降って意味
左美濃急戦で矢倉が死ぬ前から「最近」と言ってる ここ10年くらいの矢倉の歴史まとめ
1. 37銀から46銀全盛、変化で53銀の阿久津流急戦もある
2. ソフト→塚田の△45歩反発の出現、46銀側が勝てなくなり徐々に消滅
3. 先手の代案として藤井矢倉、脇システムが指されはじめる
4. 居角左美濃でそもそも66歩の矢倉が否定される
5. 66歩保留に対する急戦も有力で、矢倉自体が冬の時代
6. 先手側も急戦を警戒して勝てる感じになる(56歩保留とか)
7. 66歩保留を基本に急戦や土居矢倉や脇システムやらなんでもござれ ← 今ココ
異論、修正は認める >>739
>>682の文章はここ5年の話だったのか
勘違いしてました >>700
うなぎのカツは全く未知だったが、写真見てなんとなく味の想像ができた
ありがとう >>600
おやつよーの人がいてくれて嬉しい
ありがとうございます
>>700
やっぱりうなぎは蒲焼きがいいかなぁと思ってしまう貧乏人ですw
春だしこの感じなら鯛の方がいいような >>740
この流れで面白すぎるのは
すぐに66歩型で急戦に強いと言われてたはずが実は争点にされて異常に急戦に弱かったことだろうな 渡辺お得意の細い攻めを繋ぐ技術力が炸裂しそうな展開だけど
本田が持ち前の勝負強さでどう持ってくかだなぁ 最近 逆転が多いからなあ
特にここの 評価値が大して差がないのに楽勝ムードになってるときは全くあてにならん
ただ ナベと本田じゃ力が違いすぎて ナベが大ポカでもしない限り無理か ここは68角の一手として、後手は64金と出ていくのかな
相当変わった攻めだけど雁木っぽさは出てる >>740
あってる
俺が「最近」と言ったのは2以降(ソフト以降)
詰みまで研究するような狭いところばかりやってた矢倉の時代から
2のソフトで過去の形など見直されることになり一気に多様化へ
俺が自由度と言ったのは1の時代は角換わりと同じように自由度がないという
前提からも来てる この前の順位戦の大平の66歩矢倉の潰され方とかえぐかった
急戦仕掛けられたところは評価値はまだ互角なんだけど受け一方な上とにかく先手の受けが難しいし
ちょっとでも反撃しようとするといきなり死ぬ >>751
佐藤康光が研究将棋しなくなった時期
佐藤康光が矢倉を指してた時期
この辺と絡めて話すと？ >>740
評価値的にすぐに66歩型も互角なんだけど
森内ですら受けきれない時点でもう無理だろうな 先手矢倉が難敵となると後手振り飛車が今後増えてきたりもするのかな？ >>754
ただの雁木の定跡やん
ナベは最近よくやるし
本田も研究はしてきた感じだが
外された後はあっという間に逆転よ >>756
互角って言っても先手の利がないからやらないよね >>753
矢倉に関してはモテはずっと指してるはず
二手目８四歩がキツイ時期は３四歩やってたけど
あと俺の話で絡めるなら角換わりだろ
研究が大事なノーマル角換わりは数年指してないはずだよ
会長になる前からノーマル角換わりはやらなくなってた記憶 >>746
桂ぴょんぴょんの速攻防ぐぜ！→銀ごりごりされたお・・・
速攻のわりに飛車角銀桂きれいに参加されるのよねぇ >>773
米長が会長になる将棋界だから問題ない
処分なんてしないぞ 何度か菫ちゃんや井山名人とかの放送やって以来ないね >>662
今日はナベアン出てきそうにないから不安だ。 >>763
元々対矢倉の右四間は有力だしな、ギリギリ受け切れるから先手よしって話だったはず
居角左美濃は居飛車のままの攻め筋も有力な上に最悪金まで攻めに参加してくるからケアし切れない
∩
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／ /,. ノ￣＼ / .)E）
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|ii.l/ /┃ ┃{. / / ＜ おっぱい！ππ！
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|（ ヽ _,.-===､j、
ゞヽ‐ｲ/´ ヽ ヽ、
＼! ::c:: ! :p
}ヽ ＿_ ノ､＿ノ
／ ﾉ ノ´ 66歩は「急戦に強い」から主流化したというよりも
後手の矢倉中飛車には77銀を68銀に引いて受けるのが最善とされていたから
それがつまらないのでそれなら66歩のほうがいいんじゃないか、程度の
認識に過ぎなかったんだよ。だからそれを気にしない人は5手目77銀と指していた。
そこまで深い理由があったわけじゃない。
より重要なことはソフトが強くなる以前はトッププロが積極採用しない手順というのは
どうしても軽視されがちで主流化しなかったこと。羽生も森内も渡辺も先手矢倉に対する
右四間は非常に軽視していて、確か渡辺もどこかで「先手矢倉が潰れるとは思えない」
みたいな発言をしていた。狙いが単調であることを嫌うのが当時のプロのこだわりで。
（それを全部否定したのがソフト。まさにソフト革命という将棋史上最大の革命。）
これ以外の5手目66歩に対する後手急戦もトッププロはほとんど採用しなかった。
その結果、ソフト先生が教えてくれるまで誰も有力な急戦作戦に気づかなかっただけ。
それで猫も杓子も持久戦になったと。ソフトこそ救世主だったんだよ。単調な定跡将棋の
偏っていた一昔前の将棋を否定してくれた点でね。 肉じゃがは英国留学した日本人がカレーを食べて感動してこれを何とかして日本で作れないかと試行錯誤しているうちに
肉じゃがに到達したという説があるらしい 早めの▲6六歩が疑問手だったとはね
昔5手目に▲7七銀指した人にドヤ顔で「普通は▲6六歩ですね」みたいに言ったのが恥ずかしい >>784
右四間一本はダメだったけど
工夫した右四間(居角左美濃、必ずしも右四間ではないが)の可能性を考えられなかったのが人間の限界でしたな >>785
ただの居酒屋だよな。地鶏(タイ産)のイメージしかないが 居角左美濃で思い出したんだが、この間自分の昔の棋譜見てたら面白いの見つけた
開始日時：2013/09/17
棋戦：R対局(15分)
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲２六歩 △５二金右 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二玉
▲７七銀 △３一玉 ▲６八玉 △６四歩 ▲５八金右 △６三銀
▲６七金 △５四銀 ▲７八玉 △７四歩 ▲２五歩
途中までだけど将棋クラブ24での棋譜
当時俺が指してたオリジナル対矢倉戦法の将棋
矢倉の定跡が膨大で全部覚えるのが嫌だから、右四間飛車の形でより堅い左美濃を
組み合わせたら良いんじゃないかと思いついて指してた
手順はともかく今で言う居角左美濃だよね、これで勝ちまくった記憶がある
俺は独力でたどり着いたけど、アマの間では昔からあったって話も目にしたことがある 本田君の時間が減って見えるナベマジックがあったのか
実際は1時間差か 早いうちから評価値、後手に振れてるね。
このままナベが押し切るのかな？ >>786
東郷平八郎がビーフシチューうまかったから日本でも作ってくれって言ったら出来たんじゃなかったか？ >>792
左美濃四間飛車はアマの間で流行ってた話はあるな
確か渡辺が言ってたと記憶してるけど、右四間を見せつつ居飛車のままの攻め筋もあるよって示したのがソフトの一番偉いところって話があったはず >>792
>>803を補足すると、だからこそ「右四間飛車左美濃」ではなく「居角左美濃」になった 39角から75角成に66角で馬を消して何とかってこと？
64金からの攻め筋は残ってるけど 仮面師弟とか
TVで弟子と会えない愚痴をこぼす深浦 屋敷と沙恵ちゃんは別に仲悪くはないだろうが、すげー上っ面な会話しかなさそうw さりげなく弟子への愛情を語る深浦先生。
棋王戦の解説しながら大地ー大介理事の対局もチェック。 >>807
後手に歩切れ解消されて良いとは思えないんだが
玉形的に一歩渡してでも捌いたほうが先手良いってことなんかね 先手から角交換されても後手はいやな形が残るか
これは交換後にどうするかを考えるしかない >>813
三浦が「屋敷さんは神です、神なんですよ！」って言ってたから
現人神屋敷のアガペーを伊藤は噛み締めてるはず 親ばかならぬ師匠バカをやってるよなぁ、いや師匠ワッショイか
某タイトル戦のときの前夜祭？とかの絵面はアレだった タナトラと野田澤が昼食休憩中に対局場に顔出してる。 >>787
ひふみんは▲6六歩全盛時代もずっと▲7七銀だった気がする >>823
ひふみんは右四間飛車を有力視してたからね
自分でも右四間飛車指してたことからもわかる まあまあ飛車に強い形だから、あるかなあとは思ったけど… 後手雁木にまだ序盤で普通に評価値の差つけられるってどうなん？ さすがは急戦でない矢倉系の将棋なのに速攻で形勢を損ねて惨敗した本田だけあるな… 一応すぐにの打ち込みは捕獲できるか
打ち込み気にして息苦しくなるからやりたくなかったけど 先手良しか？
２８角成、同銀、３３桂、５６角 で次の▲７４歩が受からない。
先手飛車持てば、８１飛 キツ過ぎ >>823
>>830
先見の明があるというか何というか
30年くらい時代を先取りしてたなw 飛車を取るコースは２８角成り同銀で３３桂と跳ねておいて先手が何もしなければ
４６歩と突いて同歩なら４９飛車で２９飛車成りと４６飛車成りを狙う 感じか？ >>831
ふじもとか千寿司まで昼飯行ってついでにってことかな >>828
これで大丈夫だったら、本田の評価を１８０度変えるわ。 ここで渡辺に飛車渡すのは怖いな
評価値的にはまだそこまでじゃなくても全く大丈夫に思えないんだけど 後手の陣形は大駒交換が繰り返されることを想定していないから
ここは考える >>840
一回６４飛車と逃げておけば７４歩は同金と取れるんじゃね？ *検討 候補1 時間 01:50.4 深さ 29/48 ノード数 1357117070 評価値 -511
読み筋 △８六歩(85) ▲同 銀(77) △６六角成(39) ▲同 歩(67) △３九角打 ▲７七銀(86) △２八角成(39) ▲同 銀(37)
△６四金(63) ▲３七桂(29) △４二玉(51) ▲４五桂(37) △２九飛打 ▲３九角打 △５五金(64) ▲７四歩(75) △８五桂(73)
▲７六銀(77) △４五金(55) ▲７五銀(76) △２七桂打 ▲４八角(39) △７七歩打 ▲６八玉(78) △９四飛(84) ▲７二角打
△１九桂成(27) ▲４五角成(72) △７八歩成(77) ▲同 馬(45) △２八飛成(29)
*検討 候補2 時間 01:50.4 深さ 29/50 ノード数 1357117070 評価値 -455
読み筋 △２八角成(39) ▲同 銀(37) △８六歩(85) ▲同 歩(87) △４六歩(45) ▲同 歩(47) △６五桂(73) ▲５四歩(55)
△７七桂成(65) ▲同 角(66) △３三桂(21) ▲５五桂打 △５四銀(43) ▲６三桂(55) △同 銀(54) ▲２一角打 △４二玉(51)
▲４四金打 △４一銀打 ▲３七桂(29) △６六歩打 ▲３三金(44) △同 金(32) ▲７六角成(21) △５五金打 ▲６六歩(67)
△５四銀(63) ▲８五歩(86) △９四飛(84) ▲９六歩(97) △６四桂打 ▲８七馬(76) △３八飛打 ▲９五歩(96) △２八飛成(38)
▲９四歩(95) △３七龍(28) >>848
後手、歩切れが痛い。
進行予想
２８角成、同銀、６４金 この66角は力を見せた感じだな。飛車の方を取ると結構難しそう >>853
薄い玉形の難しいところだな
玉が堅いと何も考えずあとは捌けばいいやっていう方針がわかりやすいけど ニコ生は寅に野田澤かぁ
もう少し何とかならんのか
二日制の1日目ならまだわかるが >>856
へぇ候補２ 一直線の攻め合いで後手有利に傾いてるのか
じゃあ後手優勢なのかな これ角交換はしたくないな
ここ数手のやり取りで角交換して５五歩と６六歩あるいは６六銀を先手に指させることになる 相掛かりだと戦型的に遊び駒が出にくいってのが本田に向いてるんだろうな
矢倉だと遊びまくり この形勢評価はソフト界特有のもの。
人間界では形勢不明。互角。 思ったより互角なのに三冠の背筋がピンとしてるな
読み違ってるか？ *検討 候補1 時間 02:01.9 深さ 28/48 ノード数 1495060345 評価値 -100
読み筋 ▲５六角打 △６四飛(84) ▲８三角成(56) △３三桂(21) ▲３七桂(29) △１四歩(13) ▲４八角(66) △４四飛(64)
▲５七角(48) △３一玉(42) ▲６六歩(67) △２二玉(31) ▲５九金(69) △９四歩(93) ▲１六歩(17) △９五歩(94) ▲１五歩(16)
△同 歩(14) ▲１四歩打 △２九飛打 ▲３九角(57) △６五歩打 ▲同 歩(66) △３五歩(34) ▲４六歩(47) △１四飛(44)
▲６四歩(65) △３九飛成(29) ▲同 銀(28) △６四飛(14) ▲３五歩(36)
*検討 候補2 時間 02:01.9 深さ 27/41 ノード数 1495060345 評価値 -495
読み筋 ▲７四歩(75) △同 飛(84) ▲８三角打 △６四飛(74) ▲５四歩(55) △３三桂(21) ▲７四歩打 △同 金(63)
▲３五歩(36) △８六歩(85) ▲同 銀(77) △４六歩(45) ▲同 歩(47) △６五金(74) ▲３九角(66) △８五歩打 ▲７七銀(86)
△８二飛打 ▲６一角成(83) △５二銀(43) ▲６二馬(61) △同 飛(82) ▲３四歩(35) △２五桂(33) ▲３三銀打 △同 金(32)
▲同 歩成(34) △同 玉(42) ▲３七桂(29) △同 桂成(25) ▲３四歩打 △同 玉(33) ▲３七銀(28) △７五桂打 42玉は損にはならない手堅い一手だけどちょっと緩いか？
ナベは有利な時はこういう手堅い手を好む印象はあるな >>867
56角とか渡辺はあまり読んで無いだろ
本田はわからん >>868
玉の固さは違うけど思想は同じ
自分の大局観の範囲で玉を安全にしといて、攻めに全読みを集中させる 相掛かりだけがやたら強い棋士ってのは何が長けてるの？ ＞中村修九段は「本田さんは才能を見せなければいけない局面です」と話した。
試されてるぞホンダケ >>872
全部の駒が使いやすいから自由に使っていいよ
ってなった時に上手い使い方の発想がある人だと思う
矢倉は慣れてないと駒が遊びがちだから、その前段階の能力がいる
角換わりは割と決まった形からどう攻めるか受けるかだから、読みの精度か研究が必要 >>872
昔だったらざっくりと構想力、力戦に長けた棋士って評価なんだろうけど
ホンダケはちょっと違う気がする ナベの4二玉に対してニコ生やabemaの評価値は先手に振れ
KENTOは後手の方に更に振れた。 逆にここは56角以外手がないんじゃない？ 自陣に手を入れようないし、攻めるならここしかないやろ なんだ、渡辺86歩できなかったのか
渡辺なら疑問手指さず的確に咎めることができるって昨日聞いたんだけどな ６四飛くらいしか見えないが馬作られてどうか
馬が結構手厚いような気はするけど角手放してもらえば
飛車打つ筋が生じるから良い勝負と >>590
433 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a922-drwQ)[sage] 2020/03/12(木) 21:31:44.97 ID:LSLJhRIE0
Abemaの中継、いつもの将棋チャンネルは通信形式がHttp Live Streaming(HLS)なのに
今日はMPEG-DASHだ うちの環境ではこっちのほうが重い 変えちゃうのかな
竜王ランキング戦 藤井聡太タカミチからパソコンだと変わったらしい
アプリは従来と同じなので影響なし *検討 候補1 時間 05:12.6 深さ 32/55 ノード数 3780429318 評価値 -190
読み筋 △２六飛打 ▲７四歩(75) △同 金(63) ▲３九角(66) △７五歩打 ▲４六歩(47) △同 歩(45) ▲３八角(56)
△３六飛(26) ▲３七銀(28) △３五飛(36) ▲２七角(38) △５二玉(42) ▲４八角(39) △６五桂(73) ▲６六銀(77) △８六歩(85)
▲同 歩(87) △８八歩打 ▲同 玉(78) △８五歩打 ▲７九玉(88) △８六歩(85) ▲８八歩打 △８七歩成(86) ▲同 歩(88)
△４七歩成(46) ▲同 金(58) △８七飛成(84) ▲７八金(69) △８四龍(87) ▲８七歩打 △８六歩打 ▲同 歩(87) △８八歩打
▲同 玉(79) △２五飛(35) ▲２六歩打 △８六龍(84) ▲８七歩打
*検討 候補2 時間 05:12.6 深さ 32/44 ノード数 3780429318 評価値 -144
読み筋 △６四飛(84) ▲８三角成(56) △３三桂(21) ▲３九角(66) △４四飛(64) ▲９六歩(97) △１四歩(13) ▲３七桂(29)
△４六歩(45) ▲同 歩(47) △同 飛(44) ▲３八馬(83) △４四飛(46) ▲６八金(58) △９四歩(93) ▲４五歩打 △６四飛(44)
▲８八玉(78) △４四歩打 ▲同 歩(45) △同 飛(64) ▲７四歩(75) △同 金(63) ▲４五歩打 △同 桂(33) ▲同 桂(37)
△８六歩(85) ▲同 歩(87) △６五桂(73) ▲４六歩打 △７七桂成(65) ▲同 金(68) △７六歩打 ▲同 金(77) △６四飛(44)
▲７八歩打 △４四歩打 誠也の解説わかりやすいなあ。ここまで進めるとナベが86歩突いてないのが悪手として効いてくるのか ニコ生ティロフォン
０３６「現地誰も来てくれない」
やっぱコロナの影響ありかな 角の2枚投入は本田は力を見せたな
ちょっと残り時間が気になるが、ギリ踏ん張ってる
いい勝負 飛車を渡した時はどうなることかと思ったけど
こうやって見てみると先手の2枚角が威力発揮しそうで悪くはないように見えてくるね >>892
角の使い方ってのは本田の将棋見る上で一つのテーマになりそう 親方と郷田だと思って観てたら声違った
まさか羽生世代と見間違えるとは 昼飯食ったあとのこの時間にお腹痛いはよくありすぎて困る 近藤のとおりだなぁ
本田からすると渡辺が長考してくれないのが苦しい
読み筋通りを言わんばかりでどんどん指してくる
このプレッシャーがキツイ
踏ん張りどころ 「長考の後にまた長考するとちょっとおかしい」
聡太のことかーっ！
（しかし聡太はあれで結果出してるからなあ…… 本田は入玉狙いだな
馬2枚で7筋から9筋制圧
長期持久体制で攻める必要はない これ先手潰れそうだけど大丈夫なんか？
なんか羽生が指しそうな将棋だけど・・・本田には羽生ほどの棋力がないし指しこなせないだろｗ 角と刺し違えるつもりはありませんっていう、いかにも飛車厨な手だが…… 近藤23歳本田22歳。実は1歳しか変わらないｗ
この二人を対比するとこの歳で既にB1な近藤のすごさと老け顔がより一層強調される *検討 候補1 時間 00:45.0 深さ 28/42 ノード数 565289601 評価値 -48
読み筋 △３三桂(21) ▲３七桂(29) △８六歩(85) ▲同 歩(87) △４六歩(45) ▲同 歩(47) △同 飛(44) ▲３八馬(83)
△６五歩打 ▲４八角(66) △４四飛(46) ▲５六馬(38) △１四歩(13) ▲３九銀(28) △８四飛(44) ▲３八銀(39) △５四歩(53)
▲同 歩(55) △同 銀(43) ▲４七銀(38) △２九飛打 ▲３五歩(36) △７六歩打 ▲８八銀(77) △４三銀(54) ▲５四歩打
△同 飛(84) ▲３四歩(35) △同 銀(43) ▲５五歩打 △４四飛(54) ▲３五歩打 △４三銀(34) ▲３四歩(35) △同 銀(43)
*検討 候補2 時間 00:45.0 深さ 28/47 ノード数 565289601 評価値 27
読み筋 △８六歩(85) ▲同 歩(87) △３三桂(21) ▲６八金(58) △１四歩(13) ▲３七桂(29) △４六歩(45) ▲５四歩(55)
△同 飛(44) ▲４六歩(47) △４九飛打 ▲５八金(68) △７四歩打 ▲４五歩(46) △４六飛成(49) ▲８二馬(83) △３六龍(46)
▲９一馬(82) △４六歩打 ▲４九香打 △２六龍(36) ▲４四歩(45) △５二銀(43) ▲３九角(66) △４四飛(54) ▲７四歩(75)
△同 金(63) ▲９二馬(91) △３五歩(34) ▲６六銀(77) △７七歩打 ▲同 玉(78) △３六歩(35) ▲５五銀(66) △３四飛(44)
▲４六香(49) △４三歩打 本田も必死に食らいついてるな
渡辺相手に互角のまま終盤に持ち込めたら大したもんだぞ
時間がヤバそうだが何とか頑張れ 先手の手が難しい
手待ちもできないし攻める隙もない >>910
23歳がマジなら25以上老けて見えたのか
最初白髪頭に見えたしホントかよ 所司一門もA級（か名人）１名にB1が２名と優秀だな。 神崎かおりが行方不明になったってスレをこないだ見たけど
ここにいたんか 穏やかでほのぼのとした質問コーナーが終わってしまった そもそもずっと互角だったんでしょ
いくらソフトが500点つけようと1時間読まないと踏み込めないような手順を1日制でわざわざ選ぶ必要はない訳で >>933
フリーザとサイバイマンどっちが強いって聞いてるようなもの ナベとしては良くしにいくというより互角を保つ手を選び続けてる雰囲気だな
終盤まで互角なら勝てるという自信の現れかも >>933
今日の観戦記者は後藤元気だ
あとは言わなくてもわかるだろ >>933
安定感があるのが渡辺で極端に変動するのが本田
渡辺 70〜80
本田 20〜90
数値化すると多分こんな感じ >>938
大好きな飛車手にしたから
自玉が急に攻め落とされない展開にしとけば楽しく攻められるって思ってそう 飛車を早逃げして次こそ25桂かね
歩切れ解消して65歩の筋を見せて銀に当てて、たまらない味に見える >>940
マジレスすると最大値も渡辺の方が上に決まってる >>943
確かに
最初から６四飛と比べて何が得なんだ？っていう
なにかの変化を消してるのかねこれ なべのおやつがコーヒーだけじゃない。おやつでも気合いれたか？ >>948
ナベ「難しくて何が最善か分からんから手を渡しておこう。どうせ、このガキは間違える。」 ナベがフル盛りだと・・・
「フル盛りだとなにが入ってるかわからない」と言っていたあのナベがフル盛だと・・ >>952
さすがのナベもそこまで極悪じゃねえだろw なんかナベらしくないね？
もしかして良いと思ってないのかな 終盤力は
渡辺≒豊島>広瀬>永瀬>久保>斎藤≧藤井(聡)>>>>>>>>>>>本田
かな？ ナベからしたら自分から動く必要はないと思ってるだろう 深浦は以前、ナベにボロカスに言われたことがあったが、フットサル一緒にやってるしもう禍根はないのかな？ 渡辺はうかつにも「かつお風味の本田奎〜」とかいう
どうしようもないのを思いついて頭から離れないという局面 ゆっくりやりましょうってことかな
桂馬は跳ねないし、飛車も打たないし
あたかも本田が勝手に転ぶのを待ってるかのような指し回し >>956
だけど、ナベは形を崩さずに手待ちするのは得意だよ。
本田がどうかだけど。 >>960
？
本田の終盤力なんてそんなもんでしょ？ >>952は当たらずとも遠からずかもしれん
先手の手が難しい
ナベとしては今期の26銀とか65歩みたいな自爆を誘う方針かも >>964
切り返しを怖がっている感じだ
決め手さえ与えなければ自力の差で勝てるから >>963
前にも言ったが
本田にはIKKOさんのモノマネで「ほんだけー」ってやってほしい >>974
やっぱり頭の中が寒いギャグでいっぱいになってしまったのか いつの間にか本田よくなってない？右の銀がいい感じに戦線に復帰してきて逆にナベのが困っちゃう感じ？ >>986
棋譜※
「いやー、そ（うたったのか）」
渡辺は「そっか」の最後の文字を飲みこんだ。 タイトル戦らしく事前研究よりも棋力そのものが問われる中終盤になった >>989
9八飛の筋は先手も怖いやろね。
今はいいけれど、駒を渡しづらい。 次スレ無理だったごめん
第45期棋王戦 Part32
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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。
第44期棋王 渡辺 明 （連続7期目）
棋王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/kiou/
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前スレ
第45期棋王戦 Part31
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