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下衆なこと聞いてごめん。将棋は八百長ないの？
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0001名無し名人
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2020/03/17(火) 20:43:09.54ID:ebsXRoI7
野球・相撲・地方競馬が最たるものだけど将棋の八百長の話はまるで聞かないのは凄いなと思う。
ファンも棋士もきっと紳士な人ばかりなのだろうと思う
そうでないと必ず煙はどこかしら経つと思う。

下衆な考えで恐縮です。
将棋の順位戦は生活や年収に直結するから
結構自分の組をキープするのは重要と思う。
相撲みたく互助会みたいなのが存在してもおかしくないと
下衆な自分は考えてしまう。
0002名無し名人
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2020/03/17(火) 20:49:50.93ID:UuCHLQhc
〇浜ブス子以前に、外国人女流が八百長明白
0003名無し名人
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2020/03/17(火) 20:50:39.53ID:RWf4zMPR
C級くらいまでならあからさまなのはやだけど割りとどうでもよい
0004名無し名人
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2020/03/17(火) 20:56:09.11ID:753B+6Nt
森口やハゲが先に永世になるから
空気読むような業界ではないなw
0005名無し名人
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2020/03/17(火) 20:57:22.12ID:8BqEMmkV
奨励会は挫折した会員同士で横の繋がりができるそうだし
星の売り買いとかもあるのかな？
0006名無し名人
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2020/03/17(火) 21:01:04.42ID:z2OAC9kS
やるなら順位戦だけど、順位決めがあるから消化試合が少ないからな
超個人競技だから星の売買あってもバレにくいってのもあるのかも
万年C級組の連中で大きく八百長やってたら、落ちてきた往年のトップ棋士に告発されそうだし
0007名無し名人
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2020/03/17(火) 21:04:22.45ID:WflLikBc
2ch名人管理人「下衆なこと聞いてごめん。将棋は八百長ないの？」
0008名無し名人
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2020/03/17(火) 21:25:23.95ID:arRBNRE3
藤井聡太
0009名無し名人
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2020/03/17(火) 21:37:58.16ID:MMYKwiq1
>>1
対局で八百らないよう落ちにくいルールにしている。
本人が納得するほど負けまくって弱くなるまでC級やフリークラスには落ちない。
上位は落ちやすいが、上位なのでもう稼いでいるし棋士にとっておそらくカネより大切なプライドは保てる
大相撲は、肉体スポーツだから怪我であっという間に下がるのに、番付の付け方が戦前の年2場所制のままなのが頭悪すぎ
0010名無し名人
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2020/03/17(火) 22:08:22.13ID:9zh13PZG
将棋は一手一手が衆人環視（近年はソフトも）のもと検証され、棋譜も永遠に残るから八百がやりにくいのもあるかな。
ちょっと不自然な手でも意図を検証されるのに、勝敗に直結するような八百やったらかなり怪しまれると思うわ。
0011名無し名人
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2020/03/17(火) 22:12:03.47ID:vDFZ3a8H
米長哲学かな？
0013名無し名人
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2020/03/17(火) 22:13:07.58ID:n3rgyhHl
ある。
研究していかないとか対局前日行方するとかだろうけど
0014名無し名人
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2020/03/17(火) 22:16:13.31ID:0SFWEO3m
>>1
貴様が欲しがってた答えは
>>8か？おう！おう？
0015名無し名人
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2020/03/17(火) 22:19:32.43ID:7wY5KlO/
今年度全敗するはずだった山口豚
0017名無し名人
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2020/03/17(火) 22:33:41.99ID:sA5yyZcb
序盤は強く当たって中終盤は流れでお願いします
0018名無し名人
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2020/03/17(火) 22:40:48.16ID:haRpQL9F
時系列的に29連勝は八百長だったでしょう
あの頃の将棋連盟は瀕死状態だったからな
0019名無し名人
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2020/03/17(火) 22:43:23.01ID:T+5qXq/9
あからさまな金銭受授系の八百長は無いだろうが所謂未必の故意な八百長はあるだろうな
無気力試合というべきか
特に女流の3級→2級がかかった対局は非常に怪しい
0020名無し名人
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2020/03/17(火) 22:45:33.60ID:arRBNRE3
プロ初戦の相手が加藤一二三の時点で謎の力が働いてたのは明白
これを八百長と言わずして何という
0021名無し名人
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2020/03/17(火) 22:45:59.32ID:8DBzmXqy
フリクラ落ちとか引退をかけた対局で
わりと負けて落ちてる気がするな
大相撲で言う７勝７敗の時の勝率みたいなことはなさそう
0022名無し名人
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2020/03/17(火) 22:46:47.71ID:8DBzmXqy
>>20
それは仕組まれてたとしても
八百長とは言わない
0023名無し名人
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2020/03/17(火) 22:47:09.71ID:QOVXCzdn
>>18
連勝止めた現七段は加担しなかったってこと？
0024名無し名人
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2020/03/17(火) 22:47:56.15ID:PBkFxkHO
>>10
バカ丸出し
0025名無し名人
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2020/03/17(火) 22:50:55.15ID:GDAwSvtE
谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836

2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700

1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605

2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520

2011森内 .345←名人史上最低勝率www

名人戦のみに絞っていた全盛期森内=七棋戦全てに全力だった不調時羽生
0026名無し名人
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2020/03/17(火) 22:51:08.35ID:arRBNRE3
>>23
あの現七段は空気読めなさそうだもん
0027名無し名人
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2020/03/17(火) 22:53:33.03ID:IXx9S4Ta
>>26
空気を読む必要があるならそれは八百長じゃなくね？
空気を読んで負ける=八百長ではないから
0028名無し名人
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2020/03/17(火) 23:00:50.01ID:d/bKq9BK
高島弘光が石田和雄に八百長の以来をした
0029名無し名人
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2020/03/17(火) 23:26:58.96ID:pFtQjM9p
林葉直子の暴露
28連勝した夜に「30連勝は難しい」
新記録のはずの29連勝は空気のようにシカト
世間に対するメッセージだろうな
0030名無し名人
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2020/03/17(火) 23:36:50.57ID:Pv0e+Z+5
>>29
え？めちゃくちゃ盛り上がったじゃん
0031名無し名人
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2020/03/17(火) 23:42:42.02ID:arRBNRE3
勝ってはいけない空気は間違いなくあっただろう
ソフト事件で瀕死状態の将棋連盟
藤井の連勝の盛り上がりはまさに「救いの手」だったはずだ
自分が勝ってしまうとそれに水を差すのだから
0032名無し名人
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2020/03/17(火) 23:53:48.58ID:5O5mez3K
>>8
これくらいだろうけどソフト事件とかあって将棋界も苦境に立たされていたし別に悪いことだとは思わないかな
0033名無し名人
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2020/03/17(火) 23:54:15.91ID:QOVXCzdn
29連勝は盛り上がってただろw
勝ったのが地味ーな棋士でなかったのが救いか
それでイケメンやらで少し話題にはなった
0034名無し名人
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2020/03/17(火) 23:54:59.07ID:+np+n4eA
さすが俺たちの勇気
圧力に負けない
0035名無し名人
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2020/03/17(火) 23:57:00.26ID:9K6YM8pC
話題性のために加藤と当てるくらいやる世界だからあると考えた方が自然かな
0036名無し名人
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2020/03/18(水) 00:03:16.52ID:pFexOsJ+
千田と増田にツイッターで聞いてみたらいいじゃん
0037名無し名人
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2020/03/18(水) 00:03:31.95ID:oeynKFhi
林葉直子が29連勝シカトして30連勝と言ってしまったという意味だよ
まだ勝敗未定の新記録29連勝に一切触れずに30連勝は難しいと言うからには
29連勝は規定路線だと知っていた
0038名無し名人
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2020/03/18(水) 00:04:23.89ID:oeynKFhi
そして30連勝も無いと知っていた
ただしぼかさないといけないので難しいと言った
0039名無し名人
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2020/03/18(水) 00:13:28.28ID:efeVrC46
>>37
こういうのってほんと糖質なんかな
キリがいいから30って言っただけだろどう考えても
0040名無し名人
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2020/03/18(水) 00:20:09.00ID:tGH+c29s
マジな話、八百長まではいかずとも勝ちにくい空気は絶対あったでしょ
ただえさえそれまでの将棋連盟は瀕死だったんだぞ
藤井ブームのおかげで将棋連盟も儲かるし、悪いイメージも吹き飛ばすことが出来る

こんな状況で自分の目先の1勝のために藤井ブームを潰せるか？
0041名無し名人
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2020/03/18(水) 00:27:23.16ID:x+FRz4OH
目先の一勝のが大事に決まってるだろバーカ
0042名無し名人
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2020/03/18(水) 00:31:16.92ID:l8lgtj0s
渡辺明が一度、嫁の兄貴を救ってやっただろう

棋譜見てないけどｗ
0043名無し名人
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2020/03/18(水) 00:32:10.72ID:tGH+c29s
自分の目先の一勝のために将棋界を潰していいのか？自分が将棋指せなくなってもいいのか？
あのソフト事件はそれくらいの大事だったと思うぞ
藤井ブームがなければ今頃将棋界はどうなっていたか
0044名無し名人
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2020/03/18(水) 00:36:55.42ID:tGH+c29s
もし当時の将棋連盟が瀕死状態でなかったならば、
イメージ回復のための明るい話題作りが死活問題と言う状況でなければ、
藤井に勝ちにくい空気が生まれる土壌がなければ、
藤井のあの連勝はまずなかったと思う

だって冷静に現実的に考えておかしいでしょ？
つい数か月前まで三段リーグで13勝5敗の棋士だよ？
0045名無し名人
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2020/03/18(水) 00:37:53.13ID:C5hPhF96
基本的にないけどかなり怪しいというかデータ的にみたら限りなく黒っていうのはいくつかある

がけっぷちの高浜連勝
藤井君デビュー２９連勝
藤井君ｖｓひふみん実現
0046名無し名人
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2020/03/18(水) 00:38:22.74ID:pjTwkvNs
藤井アンチ必死で面白いです。
0048名無し名人
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2020/03/18(水) 00:41:30.37ID:tGH+c29s
自分の目先の一勝のために将棋界を潰していいのか？自分が将棋指せなくなってもいいのか？無職になっていいのか？

自分の目先の一勝のせいで藤井ブームが鎮火すればそうなってもおかしくなかったんだぞソフト事件で瀕死だった当時の連盟は
0049名無し名人
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2020/03/18(水) 00:42:17.60ID:TDmK/kkV
渡辺と天彦がやってたぞ
0051名無し名人
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2020/03/18(水) 00:47:48.63ID:x+FRz4OH
勝ち星も欲しいし、勝って格を上げたいもあるし、将来の大棋士にぶつかりたいもあるし
嫉妬もあるし、ヒーローになりたいもあるし、負けるなんて一ミリも考えるわけないだろ
0053名無し名人
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2020/03/18(水) 00:52:58.49ID:oeynKFhi
藤井聡太対加藤一二三は意図的に操作されてる
竜王戦初戦は東同士西同士と決まってる
島朗が暴露してた
東と西ちょうど偶数なのに東西対決がもう1組あったと
0054名無し名人
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2020/03/18(水) 00:55:44.06ID:FgRGd0Vj
でも29連勝を作ってくれたおかげで今日の将棋界が盛り上がって将棋ファンも楽しめてるわけだから感謝しないとね
0055名無し名人
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2020/03/18(水) 00:59:09.85ID:oeynKFhi
相撲
野球
テニス
サッカー
ボクシング奈良判定
体操塚原判定

勝負の世界にヤオはつきもの
0056名無し名人
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2020/03/18(水) 01:01:03.11ID:tGH+c29s
>>51
ほーん、そんな自分勝手の目先のチンケなエゴのために
藤井ブームを鎮火させてソフト事件で瀕死だった暗黒将棋連盟に戻すわけか

自分のエゴを優先させる棋士がどれだけいるのかね？
0057名無し名人
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2020/03/18(水) 01:04:22.57ID:oeynKFhi
谷川
島
渡辺
久保
千田
三浦の竜王戦挑戦を潰した
あと羽生や天彦とか極秘会合参加メンバーも
0058名無し名人
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2020/03/18(水) 01:07:20.99ID:XjYn2OS4
某女流三級の対局は要監視やな

伊奈川が忖度せずに普通に勝ったら人格攻撃書き込みされてた
女流界隈では馴れ合い談合があってもおかしくない
0059名無し名人
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2020/03/18(水) 01:27:25.79ID:x+FRz4OH
>>56
全員だよ
そもそも藤井ブームなんていらねーんだよ
肩にカメラ乗せるとか舐めてるだろ
0060名無し名人
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2020/03/18(水) 01:27:37.12ID:tGH+c29s
>>54
将棋ファンとしてはそれくらいの捉え方が精神的に一番いいね
当時の状況的にあの29連勝は「作られた」部分は恐らくあっただろうけど、何にせよ藤井ブームのおかげで将棋界はソフト事件から立ち直れた
だから真剣勝負より藤井ブーム存続の事を考えた棋士の批判はしないしむしろ感謝しないと
将棋界全体を考えるならそれが絶対正しい行動だろうし
0061名無し名人
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2020/03/18(水) 01:31:19.94ID:tGH+c29s
>>59
いらないと思ってるのはお前だけ
当時の状況的に藤井ブームはどう考えても連盟にとって「救いの手」だったろ
ソフト事件当時の将棋界を知らないニワカか？
0064名無し名人
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2020/03/18(水) 01:38:43.47ID:x+FRz4OH
>>61
それはそれ、全くの別問題だよ
藤井という将来の大棋士を黒歴史の誤魔化しに利用しようとするな

黒歴史は黒歴史として記憶すべきことなのに、都合の悪いことは誤魔化したいために、
わざと負けるとすれば、さらなる黒歴史だからな
0065名無し名人
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2020/03/18(水) 01:48:20.76ID:7us+KmLS
ちんけな奴らの妄想幻聴を書き込むスレ
0066名無し名人
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2020/03/18(水) 01:51:22.54ID:x+FRz4OH
>>61
不祥事を起こし、信頼を回復しようと思うなら、真剣に指して素晴らしい棋譜を残すしかない
それが将棋を指して金を取るプロとしての努めだし、一過性でない地道な普及の基礎だろ

それをあろうことか自分らが起こした不祥事を誤魔化すためにわざと負けるのを
あたかも立派な戦略であるかのように得意げに語るとか、恥を知れやとしか言い様がないな
0067名無し名人
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2020/03/18(水) 01:58:00.89ID:pFexOsJ+
29連勝の時はおっさんが年甲斐もなく子供相手に歯を食いしばりながら必死の形相で勝とうとしてるのが衝撃だったし面白かったんだよね
やっぱ真剣じゃないと人の心を打つことはできないよ
0068名無し名人
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2020/03/18(水) 02:01:35.71ID:tGH+c29s
ソフト事件で瀕死状態だった連盟の立て直しに藤井ブームが大きく関わっていた以上、
全くの別の問題というにはあまりに無理がある

そもそも黒歴史の誤魔化しに利用して何が悪い？
自分の目先の勝利より将棋界全体を思って行動ではないか
0069名無し名人
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2020/03/18(水) 02:03:56.72ID:u68IKqsK
>>28
石田に持ちかけたのは別の棋士
先に石田より昇級したが
0070名無し名人
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2020/03/18(水) 02:07:18.83ID:tGH+c29s
再度言うが当時の将棋界の状況的に藤井の連勝に水を差しにくい空気はまずあったと思うし、
加えて自分の目先の勝利より将棋界全体を思っての行動は非難されてはいけないと思う
0071名無し名人
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2020/03/18(水) 02:18:49.99ID:x+FRz4OH
>>68
将棋とネットの相性の良さが認知され、アベマ等でネット中継も増えた
藤井ブームにより一見客も増えた
多くの人間に将棋が見られるようになったこんな状況で、ヤオなんて致命傷だよ
視聴者もバカじゃないんで伝わるからな
つまりお前は視聴者も舐めてるんだよ

せっかく真剣勝負の面白さを大勢に伝えられる環境が整ったのに、
逆にふぬけた将棋を見せるのは逆宣伝にしかならない
0072名無し名人
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2020/03/18(水) 02:21:50.28ID:24ihHaJK
地方の支部のオッサンとか連盟関係者に29連勝は八百長ですよね？とか話題振ってみ
ウキウキで同調してくるからww
つまりそういうこと
0073名無し名人
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2020/03/18(水) 02:42:49.17ID:UGBL5E//
というかプロだからこそ、その時々における最善の研究をいつ誰にぶつけるかについては
種々の状況を勘案したうえで高度に戦略的に選んでるんじゃないかとは思う
とにかく常にフルスロットルの全力で行くべき、というのは実はそれ自体かなり尖った思い込みだよな
0074名無し名人
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2020/03/18(水) 02:51:23.24ID:x+FRz4OH
取っておきの研究をここぞのときにぶつけるのは誰も否定しとらん
わざと負けるのはダメだという話で
0075名無し名人
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2020/03/18(水) 03:27:56.27ID:pC3Wkdh3
渡辺が羽生に竜王戦でわざと負けたけどな　ｗｗｗ
0076名無し名人
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2020/03/18(水) 04:25:59.38ID:YLPZvD35
>>70
あるわけねーだろ
あらゆるスポーツで業界を盛り上げるために八百長してるとでも思ってんのか？
0077名無し名人
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2020/03/18(水) 05:34:50.87ID:61c6B9d+
残留が決まってても、１つ負けると
来年度の順位に関係あるのが抑止になってるかもね
0079名無し名人
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2020/03/18(水) 06:15:43.51ID:XAXeh6Dl
>>69
石田先生が自分で本に書いているが
0080名無し名人
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2020/03/18(水) 06:29:49.17ID:a0HqcK0v
文春にタレコミしてタイトル防衛したのはあった
0081名無し名人
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2020/03/18(水) 06:44:20.15ID:u68IKqsK
>>79
失礼しました

しかし、他の棋士も確かに持ちかけている
老師あたりが書いていた
0082名無し名人
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2020/03/18(水) 06:50:18.87ID:a0HqcK0v
渡辺明ちゃん「４五桂馬は人間には指せない、カンニング！棋士の勘！プロには解るんです！」

三枚堂「4五桂？？三浦九段との研究っすが何か？ｗｗｗｗｗｗ」

渡辺明ちゃん「」

第三者委員会「カンニング容疑は白ねｗ、久保はただの嘘つき、渡辺はお察しwww」

渡辺明ちゃん「くらえ！渾身の明ちゃんPDF！！！！」

棋士総会「まだ疑ってんのか？このハゲー」

プルプル震える渡辺明ちゃん「」


渡辺明ちゃん「三浦を文春に売ったのは後悔してねえわｗｗｗｗ」

渡辺明ちゃん「双方向の場で疑問に答えたるわwww」

渡辺明ちゃん「会見なんかしねえけどな！www」
0083名無し名人
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2020/03/18(水) 06:51:24.99ID:XAXeh6Dl
千日手が日を改めて指し直しの時代に示し合わせて千日手にするのもヤオの一種だよね
0084名無し名人
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2020/03/18(水) 06:55:31.81ID:OzWGY47z
八百長はわからないけどトーナメントなどでの対戦相手には主催者側の忖度あるよ
0085名無し名人
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2020/03/18(水) 07:38:28.26ID:XAXeh6Dl
大山「一日目は組み上がったところまでにしてあとは流れで。
さあ麻雀しましょう」
0086名無し名人
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2020/03/18(水) 11:36:39.65ID:W9WLHfAd
ナベの実力から考えて羽生に負けることはまず考えられないからな
あの竜王戦と順位戦はわざと負けてる
普通にやったらA級全勝できるほど圧倒的に強いのがナベ
0088名無し名人
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2020/03/18(水) 13:05:14.79ID:ja6weHC9
将棋とプロレスは真逆ですよということを、知恵遅れの皆さんにはご理解頂きたいもんよな
0089名無し名人
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2020/03/18(水) 14:03:16.51ID:XS9I6iIK
渡辺は去年のラス前郷田、最終斎藤、今年の最終三浦は消化試合だったから
ツノ銀中飛車とかダイレクト向かい飛車で遊ぶことができたけどガチで勝ちに行った。
米長哲学を否定する渡辺がこれなんだから他もガチ臭い

最近でいうとコーヤンが勝てば指し分けだったのに
場所間違えて不戦敗してるしｗ
0090名無し名人
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2020/03/18(水) 14:40:34.91ID:4KrcXz5v
>>72
それだけジジイの藤井に対する敵愾心が強いってことだろ
このスレ立てた2ch名人みたいな羽生オタをはじめとして
0092名無し名人
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2020/03/18(水) 16:25:41.45ID:eBTPQBAb
>>90
>>72は羽生オタのミネオ婆
引きこもりばばあだから全部そいつの妄想だよ
0093名無し名人
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2020/03/18(水) 16:47:33.93ID:YHHAIlgi
C級ロートル間では寿命伸ばすのに星の貸し借りはあるよ
これは"らしい"じゃなく前から行われているね関係者（親父）から聞いた
0095名無し名人
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2020/03/18(水) 17:59:09.97ID:pC3Wkdh3
失望する奴も多いだろうが
芹沢九段は順位戦でわざと全敗した事があるけどな

制度改革のためとかいう話だがテレビに何時でも出られた人だから
できた芸当やろうな
0096名無し名人
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2020/03/18(水) 18:28:44.95ID:WMGMd7qc
芹沢九段は塚田名誉十段が降級しそうになったときに元名人をA級から落とすわけにはいかんと負けるように圧力がかかったという噂があったな
0097名無し名人
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2020/03/18(水) 18:36:15.92ID:obBmHocS
基本的には、強者が勝つゲームだが

三浦とか森内みたいな、酷いインチキもあるし

胸を張ることは出来ない
0098名無し名人
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2020/03/18(水) 18:48:05.87ID:yBiTffdS
人情将棋だな
0099名無し名人
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2020/03/18(水) 21:21:29.12ID:zY1wOl0/
米長のどんな時も手を抜かないが逸話になってるくらいだし
昔は当然あったろ
0100名無し名人
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2020/03/18(水) 21:51:40.77ID:gN8aMRvp
八百長（やおちょう）とは、勝負事に見せかけて、一方が前もって負ける約束をし、うわべだけの勝負をすること (某ペディア

八百長　なのか
緩めた　のか
わからなかった　のか

本人じゃないとわからないのはずるいw
0101名無し名人
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2020/03/18(水) 22:11:56.05ID:ZlNWqzLY
76歩34歩68銀88角成投了
はあるぞ
0102名無し名人
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2020/03/18(水) 23:25:54.30ID:gQRd1dME
初心者の矢倉党にありがち
0103名無し名人
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2020/03/19(木) 00:30:36.94ID:l15nA6Z4
羽生木村の一手詰み逃しが一番の八百長
0104名無し名人
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2020/03/19(木) 04:30:18.90ID:KqxyZL6w
ボクシングの奈良判定
体操の塚原判定

勝負の世界なら八百長は必ず存在する
はっきり表に出るか出ないかだけ

王位リーグの組み合わせだって
主催者の中日新聞が抽選と言えば抽選だから
0105名無し名人
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2020/03/19(木) 05:45:56.20ID:TaHy5VKb
2016年、渡辺事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い

千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ

のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し

翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展

三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち

自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り

自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな

八百屋でないけど
0106名無し名人
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2020/03/19(木) 06:05:27.51ID:sZ8061h+
二歩という八百長から角ワープという八百長に至るまで全てはプロのシナリオである。
0107名無し名人
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2020/03/19(木) 06:08:35.30ID:loXxHlKV
人間のやることだから、
軽い片ヤオレベルのものはまああるだろうな。
雰囲気的に勝ちにくいときとか、
相手が降級がかかってる一番だったりすれば、
わざと負ける手を指さないまでも、
勝率が下がってもかまわないから、ちょっとお試しの戦法を試してみるとか
そういう感じのことはあると思う。
人間だもの。
0108名無し名人
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2020/03/19(木) 06:16:37.10ID:loXxHlKV
相撲のように、明らかに裏で口裏を合わせて勝敗を決めるような対局があるかどうか
といえば、、
相撲みたく、誰か統計とってみたらいいんじゃない。

相撲は確固たる証拠が出てヤオがあることが証明される以前から、
千秋楽で７勝７敗の力士が不自然に勝率が高くなることが、
統計的に言われていた。
直接的な証拠がなくても、状況証拠としてかなり信頼できる数値が出る可能性もある。

降級や降級点がかかった棋士の対局の勝率を
レーティング絡めて分析したら、
何かわかるかもよ。


ただ、棋士ってとにかく負けず嫌いでそこに対するプライドが
高い人が多いという印象もあるから、
ほぼないのではないかな、という感じもする。
0109名無し名人
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2020/03/19(木) 06:45:42.50ID:FmRD/lWN
>>101
角抜かれたの後手だし銀は角の横に上がってるしいろいろ違う
0110名無し名人
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2020/03/19(木) 06:59:32.39ID:KqxyZL6w
将棋のヤオは白鵬が言う勝ってはいけない空気を感じただろ
対戦相手と打ち合わせはしていない
何か頼まれたわけでもない
ただ状況的に相手が勝つことが望まれ
自分はの勝ちはあくまで個人の成績ということはある
最近の菅井対小林の遅刻午前中投了なんかは
八百長というより小林の無気力だろうな
0111名無し名人
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2020/03/19(木) 13:17:35.15ID:WdxQs1YR
ぼらやっぱり藤井聡太は八百長だったじゃないか
0112名無し名人
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2020/03/19(木) 13:25:44.27ID:O6xLzWgk
勝率８割で２９連勝がどの程度の頻度で発生するか計算すればおかしいのはすぐわかること
その直前の人生賭けたガチ勢だらけの三段リーグでは13勝5敗だからね
藤井君に罪はなく大人の事情による片八百が一番納得できる答え
0113名無し名人
垢版 |
2020/03/19(木) 13:46:08.47ID:mkO8Bt6K
ここまで全部状況証拠だけ
0114名無し名人
垢版 |
2020/03/19(木) 14:01:09.92ID:TaHy5VKb
>>113
おいおい
棋士の勘とやらで状況証拠すらないのに
文春にタレコミした渡辺明ちゃんの悪口はどんどん書いてやれや
0115名無し名人
垢版 |
2020/03/19(木) 14:14:18.94ID:MddVcEYR
藤井はデビュー直後から八百と疑わざる得ないぐらいにすごい実績残してるんだな
0116名無し名人
垢版 |
2020/03/19(木) 14:28:39.68ID:KqxyZL6w
林葉直子の30連勝は難しい
これでも相当暴露している
0117名無し名人
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2020/03/19(木) 14:34:47.64ID:y12Qr9/p
>>112
丸ちゃんが、２４連勝１回、１８連勝１回、
羽生さんが、２２連勝１回、１８連勝２回してる。

そうた君の２９連勝が八百長なら、
丸ちゃんと羽生さんの連勝も八百長の可能性が極めて高いということになるが・・・

https://www.shogi.or.jp/game/record/successive.html

==== 連勝記録ベスト10 ====

1　藤井聡太　29
2　神谷広志　28
3　丸山忠久　24
4　塚田泰明　22
4　羽生善治　22
4　山崎隆之　22
7　有吉道夫　20
8　羽生善治　18
8　中田宏樹　18
8　丸山忠久　18
8　羽生善治　18
8　永瀬拓矢　18
0118名無し名人
垢版 |
2020/03/19(木) 14:37:55.71ID:dplf1ABj
順位戦でのロートル共の星の貸し借りの話は厳禁なんかねｗ
0120名無し名人
垢版 |
2020/03/19(木) 15:19:48.43ID:SxF2kJrP
千田が藤井はフロックだって断定してるからね
0121名無し名人
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2020/03/19(木) 15:20:48.23ID:SxF2kJrP
>>117
その人たちは実績残してるじゃん
実績のないただの新人が29連勝なんてどう考えてもヤラセ
0122名無し名人
垢版 |
2020/03/19(木) 15:23:52.68ID:WdxQs1YR
834 ：名無し名人：2020/03/18(水) 19:32:05 .net
藤井一家は朝日新聞一筋で投票は山尾志桜里
辻元清美は名古屋大附属高校卒業
伊藤瀬戸市長は山尾志桜里の子分
大村愛知県知事は税金で慰安婦像展示

そして藤井聡太は朝日杯2連覇と赤旗新人王戦優勝

838 ：名無し名人：2020/03/18(水) 19:47:53 .net
>>834
これもう確定じゃん
偶然にしては出来過ぎ
0123名無し名人
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2020/03/19(木) 15:26:40.73ID:WdxQs1YR
デビュー直後から八百と疑わざる得ないぐらいにすごい実績を残した藤井は何故未だにタイトル獲得はおろか挑戦すら出来ないのか？
デビュー直後の実績がまがい物だったと考えれば全て合点がいく
0124名無し名人
垢版 |
2020/03/19(木) 15:58:04.44ID:SxF2kJrP
それな
普通本当に実力兼ね備えてたら順位戦留年なんかしないし
今ごろタイトル5期は取ってる
王将戦でも挑戦して奪取してたやろ
せっかく広瀬が涙を飲んで八百長してくれたのに頓死するんだもんなぁ
どんだけ恩知らずなんだろこのガイジ
0125名無し名人
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2020/03/19(木) 16:03:18.58ID:4XdKeShc
>>121
藤井が29連勝してたときの相手のレベルが低かったからで説明できる
藤井のレートと相手のレートの差が400であったと仮定すれば、
藤井の勝率は1/(1+10^-(レートの差/400))=1/(1+10^-(1))=10/11
29連勝以上する確率は(10/11)^29=0.063もある
0126名無し名人
垢版 |
2020/03/19(木) 16:11:07.32ID:y12Qr9/p
>>125
ですよね。

単に年間勝率で計算すると、あり得ない奇跡が起こったことになるけど、
対戦相手とのレーティング差を考慮に入れれば、
そうた君にとって勝率９割５分の相手もいただろうから、
ちょい奇跡くらいで収まりそう。

まぁ、忖度もちょっとはあったかも知れないが、
全否定するような記録でもない。
0127名無し名人
垢版 |
2020/03/19(木) 16:29:24.97ID:O6xLzWgk
藤井君に関しては最年少記録の可能性がすべて消えて、学校も卒業し20歳くらいになって
メディアの話題性がなくなっても同じような勝率維持できればたまたまデビュー時に星が固まったともいえる

２９連勝は勝率9割だと約4.7％、８割だと約1.5％だから絶対にないとは言えない
その中には若手強豪が８戦ほどあるし、実際はどの程度の数字で考えるかは難しいが
0128名無し名人
垢版 |
2020/03/19(木) 17:19:21.07ID:f3sp9f8D
>>115
29連勝はすごいが朝日杯でしか結果を残せていないことが余計に八百長を疑わせてしまっている。
0129名無し名人
垢版 |
2020/03/19(木) 17:25:03.07ID:oZtz082l
奨励会、特に女性奨励会員の対局ではかなりの怪しい対局が多い。
不正に関して言うならば本来ここに一番メスを入れなければいけない。
0130名無し名人
垢版 |
2020/03/19(木) 18:49:35.84ID:OrEkriWv
>>128
順位戦一敗のみ、3年連続昇級、3年連続勝率1位、、、あらゆる棋士の協力がいるねー
特に羽生九段なんか、自分がしてもらった身だから、忖度しまくりなんだろうねー
0131名無し名人
垢版 |
2020/03/19(木) 23:15:21.48ID:EwS0gfE9
平凡な成績でプロになったぽっと出の藤井なんかわかりやすいけどまあ目立たない対局ではよくあるだろな
0132名無し名人
垢版 |
2020/03/19(木) 23:27:51.54ID:GGdndSc/
現代は棋譜が残るし八百長バレるでしょ
大山升田時代かそれ以前なら棋譜もあんまり残ってないし中継もないからありそう
知る術が新聞とラジオしかなくて顔も知られていない時代だし
0133名無し名人
垢版 |
2020/03/19(木) 23:33:39.42ID:LCpze4Is
人情将棋はある。
アゲアゲの編入試験の黒田とかまさにそうだな。
でも、あれは八百ではない。
0134名無し名人
垢版 |
2020/03/20(金) 00:07:21.38ID:5A+EJUSB
棋譜が残るから八百長バレるとか言ってる奴は真面目に頭が悪いんだろうな
そんなの、事前に示し合わせた手順を互いになぞるだけで簡単にバレずに八百長成立だろ
というか事前に準備するまでもなくその場の流れでやっても十分かもな
どうせプロの指手の意味を理解できる奴なんてほとんどいないんだし
ソフトの数字しか見てない奴等がプロの差し手の違和感なんて気付くわけないし

実際に八百長があるかどうかは別問題として、やろうと思えばいくらでもやりようがある事だけは確実
0135名無し名人
垢版 |
2020/03/20(金) 04:48:58.13ID:vW45wKox
まあ、ソフト解析ではわからんだろ。
プロレベルでも大逆転がいくらでも起こってるけど、
それが故意なのかどうかなんて誰にもわからない。
0136名無し名人
垢版 |
2020/03/20(金) 06:58:04.29ID:OB/yCX8U
>>134
おまえを基準にするな
0137名無し名人
垢版 |
2020/03/20(金) 13:34:06.30ID:YW+NyxWF
>>134
棋譜が残ったらどう八百長バレするんだろうなw
真面目に頭が悪すぎるんだろうね
0138名無し名人
垢版 |
2020/03/21(土) 02:47:36.38ID:qCN04oow
藤井の連勝止めたのが誰よりも空気読めない勇気だからありえる気がしてきた
増田はああ見えて空気読めるしな
0139名無し名人
垢版 |
2020/03/21(土) 02:52:51.59ID:TGsqALNH
相撲は映像残るから八百長してないな（ハナホジー
あ、鼻ほじったらあかんよｗ
0141名無し名人
垢版 |
2020/03/21(土) 03:32:37.04ID:TEu8G3zB
そもそも藤井が四段昇段を決めた時点では将棋界は危機でもなんでもなかったのを忘れないように
藤井が四段昇段決めたのは9月3日
ソフトカンニング騒動は10月だ
0142名無し名人
垢版 |
2020/03/21(土) 03:35:43.49ID:TEu8G3zB
忖度だらけの偽物棋士に3連敗する羽生はなんなの
八百長に加担してるか
偽物より弱いかどちらかだが
0143名無し名人
垢版 |
2020/03/21(土) 03:48:22.30ID:Kdozuw/W
八百するメリット有るほどこの業界は金回り良くないと思うがw
順位戦は引退に直結する棋戦だから星を１つも捨てられない棋士ばかりだし、
トーナメントの棋戦は勝てば対局数が増えるから、わざと負けるのもバカバカしい
0144名無し名人
垢版 |
2020/03/21(土) 05:17:00.39ID:tQfLmsy4
でも米長哲学がもてはやされたのは、八百長（までいかなくても無気力将棋）が横行してたからじゃないの？
0145名無し名人
垢版 |
2020/03/21(土) 11:29:58.77ID:7lIfz8Ad
>>142
ガイジって言葉羽生オタが好きなワード
羽生は藤井に負けた事実から目を背けて叩いているから
0146名無し名人
垢版 |
2020/03/21(土) 12:18:05.24ID:yZgOxM4X
棋譜解析すれば普通にバレる
解析してもバレないような棋譜作るぐらいなら普通に戦って
勝った方がよっぽど早いし楽
0147名無し名人
垢版 |
2020/03/21(土) 14:02:23.54ID:ntz1Rrkx
消化試合気味で残留決めている棋士が星を売るとか、そういうのはさすがにないか？相撲は大いにあるのだが
0148名無し名人
垢版 |
2020/03/21(土) 14:31:35.27ID:SUtD/Ul0
>>117
メンツ的に神谷の28連勝が一番ヤオだな

順位戦昇級する事もタイトル挑戦する事もない無価値な物
0149名無し名人
垢版 |
2020/03/21(土) 16:40:06.10ID:ensP6atY
>>8
藤井聡太と大山康晴は八百長だと言われてるな実際に戦績も怪しい
逆に羽生世代が全盛の頃は八百長が無くて実力の時代だったと聞く
実力のガチ勝負だと同じ棋士(強い人)ばっかり勝つせいで将棋界では反発の声もあったみたい
0152名無し名人
垢版 |
2020/03/21(土) 19:13:25.86ID:3U5yQmoS
棋譜解析すれば八百長バレるって一体どういう頭してんだろ
0153名無し名人
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2020/03/21(土) 23:01:55.36ID:V4TIdzYi
「こういう手もあるかなとずっと思っていました」
よく聞く言葉だ
0154名無し名人
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2020/03/22(日) 10:07:44.16ID:lkSsdfu6
フィーバーは必要だったから八百長も仕方なし
0155名無し名人
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2020/03/22(日) 10:50:44.29ID:lvUcGdiq
金によるやり取りはないだろう
しかし貸した星を返してもらうというのは有りそうだな
って思ったけど、相撲と違って同じ棋士とは年に1度くらいしか対戦ないんだよな・・・
0156名無し名人
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2020/03/22(日) 15:28:30.99ID:ZsJfcRWd
>>154
うむ、その通り
八百長で藤井聡太をスターに仕立て上げたおかげで将棋界はピンチを脱したのだ
0157名無し名人
垢版 |
2020/03/22(日) 15:32:42.10ID:ZsJfcRWd
八百長がなければ藤井ブームもない
そうなれば将棋界はソフト事件のダメージから立ち直れないまま死んでいただろうね
0158名無し名人
垢版 |
2020/03/22(日) 16:03:12.14ID:sMuMhVp/
>>157
将棋ソフト・カンニング事件の話題は、
絶対に蒸し返したくない、葬り去りたいんだろうな。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1573497240/798

> 798 名無し名人 sage 2020/03/21(土) 22:35:04.97 ID:b7PCGLPR
> abemaビデオみてたら王位リーグ羽生藤井戦の、昼前あたりの木村王位、三浦九段のダブル解説が
> 編集で消されてた。別に普通の内容だったと思うけど、木村王位の「三浦は隠すって言われるよ？」みたいな
> いじりが流石に過激だったか？
0159名無し名人
垢版 |
2020/03/22(日) 16:16:13.78ID:98s/NAnj
芹○８段、大○(源一？)８段、他後半の対戦棋士はみんなわざと負けた♪
昭和４０年代の将棋雑誌に書いてあった。
こんなの当たり前だ


宗太の２９連勝たとえ８０と仮定しても全然甘いよ

>>95,96
> 失望する奴も多いだろうが
> 芹○九段(当時８段)は順位戦でわざと全敗した事があるけどな
>>96
> 芹○九段は塚田名誉十段が降級しそうになったときに元名人をA級から落とすわけにはいかんと負けるように圧力がかかったという噂があったな
0160名無し名人
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2020/03/22(日) 17:15:50.83ID:UK34WEnL
よってたかって八百長ってことにしたい羽生ヲタ惨めやのお
0161名無し名人
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2020/03/22(日) 19:45:37.88ID:W6CV1g46
藤井ファンタを煽るスレっていうのはここのことか？
0163名無し名人
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2020/03/22(日) 19:57:11.25ID:FoIcronC
とうしつおじいちゃんの保護施設かな
0164名無し名人
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2020/03/23(月) 01:25:56.36ID:q1R77des
昔は談合して適当に終わらせて午後から遊びに行くやつがいたらしいな
0165名無し名人
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2020/03/23(月) 07:18:59.01ID:MjML2Tt3
まるで今はしてないみたいな言い様だね
今だってやろうと思えばいくらだってできるだろ
だってプロの指し手を理解できる奴なんて滅多にいないんだし
多分スポーツの八百長よりバレるリスクは遥かに低いよ
ソフト解析（笑）で八百長かどうか見破れるとでも思ってんのか？
0166名無し名人
垢版 |
2020/03/23(月) 15:09:26.06ID:oS1ia1Ti
ブーハーは八百で竜王になったね
ナベがわざと負けたから
0167名無し名人
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2020/03/23(月) 15:19:53.14ID:qRdHypzt
渡辺？

渡辺明ちゃん「４五桂馬は人間には指せない、カンニング！棋士の勘！プロには解るんです！」

三枚堂「4五桂？？三浦九段との研究っすが何か？ｗｗｗｗｗｗ」

渡辺明ちゃん「」

第三者委員会「カンニング容疑は白ねｗ、久保はただの嘘つき、渡辺はお察しwww」

渡辺明ちゃん「くらえ！渾身の明ちゃんPDF！！！！」

棋士総会「まだ疑ってんのか？このハゲー」

プルプル震える渡辺明ちゃん「」


渡辺明ちゃん「三浦を文春に売ったのは後悔してねえわｗｗｗｗ」

渡辺明ちゃん「双方向の場で疑問に答えたるわwww」

渡辺明ちゃん「会見なんかしねえけどな！www」
0168名無し名人
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2020/03/23(月) 15:26:35.01ID:sAg4jO1Q
期待されてる聡太が中々タイトルにチャレンジ出来ないんだから

ヤオは将棋界にはないよ
0170名無し名人
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2020/03/23(月) 15:35:11.72ID:m4n9uAUJ
藤井の２９連勝は八尾

対局前から全く元気がなくあっさり負けた一流棋士がいる
わざと負ける指示が出てた
引退棋士が暴露したよ２９連勝で止まると予告した
0171名無し名人
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2020/03/23(月) 15:43:54.89ID:ABhz71zD
ただの感想も低脳が読むと暴露になるんだな
0172名無し名人
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2020/03/23(月) 15:54:28.20ID:8vz+UdLf
ま　羽生オタに脅迫されて竜王わざと負けた渡辺が一番醜いな

次は　王将戦でわざと負けて羽生に７冠つかせた谷川

国内競技の限界ですな
0173名無し名人
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2020/03/23(月) 16:40:54.32ID:qRdHypzt
>>172
竜王戦の監視が厳しいから２連敗して降級する渡辺明ちゃんってマジですか？
0174名無し名人
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2020/03/23(月) 16:49:24.83ID:lvzW8sGb
粘着ナベアンここにも登場！
0175名無し名人
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2020/03/23(月) 17:15:47.54ID:0qG8oSnw
>>167
> 渡辺明ちゃん「双方向の場で疑問に答えたるわwww」

これで何もしなかったのが一番ひどかった
0176名無し名人
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2020/03/23(月) 17:27:15.96ID:qRdHypzt
>>175
三浦を文春に売ったのは後悔してないからな！
0179名無し名人
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2020/03/23(月) 19:05:50.71ID:8E9HpvsE
「指した瞬間あっと思いました」
こういう感想は怪しいの?
0180名無し名人
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2020/03/23(月) 21:15:57.95ID:GjM6PvG9
めちゃくちゃあるやろ
千田とか渡辺みたいな空気読めないやつが何割かいるから蔓延しないだけでないと思う方がどうかしてる
0181名無し名人
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2020/03/23(月) 22:19:11.84ID:B95xQMRC
八百長とは少し意味合いが違うかもしれないけど、評価値-1000点もいかないのに投げるやつっているよな。
0182名無し名人
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2020/03/23(月) 22:24:24.64ID:B95xQMRC
御城将棋の棋譜は事前に指した将棋の再現だったよな確か。羽生ですら江戸時代の将棋は双方添削して作り上げてるって言ってなかったか
0183名無し名人
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2020/03/23(月) 22:56:24.86ID:UBf88+W7
将棋の歴史は八百長の歴史
0184名無し名人
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2020/03/23(月) 22:59:22.88ID:WJSrDNxV
ブーハーは八百長でタイトル奪取
0185名無し名人
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2020/03/24(火) 07:29:46.12ID:gRvsW5ZV
28連勝した夜の発言
29連勝は規定路線
元女流棋士・林葉直子、藤井聡太四段の連勝記録に「三十連勝は難しいとおもう」

2017.06.22 05:21
　6月21日、史上最年少プロ棋士の藤井聡太四段（14）が、
第67期王将戦一次予選の対局で、澤田真吾六段（25）に勝利。
30年前に神谷広志八段（56）が打ち立てた最多記録に並び、
歴代最多タイとなる28連勝を達成した。
0186名無し名人
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2020/03/24(火) 07:47:43.03ID:bL62GrdG
昔の関西底辺互助会は星の貸し借りをするのが常識だったらしい
それに従わない者は仲間意識がないと目の敵にされたそうだ
0187名無し名人
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2020/03/24(火) 07:52:35.72ID:gRvsW5ZV
島朗が島研作った時に暴露してたな
これからは盤上の対局だけで勝敗が決まるようになると
昭和時代は盤上以外で勝敗が決まることもあったんだよ
0188名無し名人
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2020/03/24(火) 08:15:01.05ID:W0Rr9ALP
確証がない以上、藤井聡太の連勝はヤオとは断言できない
個人的には安倍が森友の公文書改ざん問題に絡んでるかどうか程度の確率しかないと思ってる
0189名無し名人
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2020/03/24(火) 08:34:34.69ID:L/n8DAia
結果的に藤井ブームで連盟も恩恵は多大に受けたのだろうけど、
なんでもかんでも意図的な操作や陰謀があると思うのはどうかね。

実際問題としてヤオさせるのはけっこう難しいと思うよ。
藤井の対戦相手を連盟に呼んで会長がじきじきに
金やるから負けてやってくれっていうのかい。
まあ人づてでもいいとは思うけど。
結局、そういうのがばれるリスクの方がずっと大きいわけじゃん。
人を介せば介すほど、リークは起こりやすくなる。

リターンとリスク考えたときに、しないと思うんだけどね。

だいたい、ヤオしないと生活できないとかっていう
困窮した立場の人なら不正もすると思うよ。
地〇競馬関係者とか、テ〇スの下位ランクプレイヤーとか。

将棋界はどうかって考えたときに、
確かにＡＩに負けるようになって、先行きは明るいとは
いえないと思うけど、
目先の利益のためにすべてを失うリスクを背負う不正を行うほど
困窮してないと思う。
0190名無し名人
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2020/03/24(火) 09:00:51.03ID:gRvsW5ZV
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
勝ってはいけない空気を感じた
0191名無し名人
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2020/03/24(火) 09:14:21.89ID:W0Rr9ALP
勝ってはいけない空気（藤井の連勝を止めてブームを終わらせたらソフト事件でお先真っ暗だった将棋界へ逆戻り）
0192名無し名人
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2020/03/24(火) 09:22:53.54ID:W0Rr9ALP
ヤオしないリスク→ソフト事件で負ったダメージを引きずったまま、最悪将棋界消滅
ヤオするリターン→藤井ブームのおかげで将棋界ウハウハ、ソフト事件の悪いイメージは過去のものへ
0193名無し名人
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2020/03/24(火) 09:36:04.52ID:W0Rr9ALP
将棋界のミステリー
つい数か月前まで三段リーグで13勝5敗だった棋士が、なぜプロの世界で29連勝できたのか？（ヒント：勝ってはいけない空気）
0194名無し名人
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2020/03/24(火) 09:41:08.92ID:H5zygZOS
あ、ピックタイトル絞り
あ、確変
あ、雑魚棋戦は捨てます

あ、アウアウ
0195名無し名人
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2020/03/24(火) 10:00:57.67ID:H5zygZOS
将棋界のミステリー

30最まで無冠の2流棋士が、31歳で確変して約10年でタイトル12期、永世名人資格を盗れたのか？
（ヒント：姑息、邪道）
0196名無し名人
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2020/03/24(火) 16:22:56.76ID:QsNVz2Mn
キチガイが一人で発狂するスレか
0197名無し名人
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2020/03/24(火) 17:04:12.98ID:4G8kaSet
羽生に付くファンが皆見るに耐えないクズばかりなのは羽生がヤオの不正ばかりの悪人だからということを表しませんからね
0198名無し名人
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2020/03/24(火) 18:05:00.85ID:4WDFp5j4
田中沙紀３級は「この一番に負けたら女流の仮資格終了」みたいな報道を事前にされてた。それでも伊奈川はしっかり負かした。少なくとも女流の世界には八百長は無いんじゃないか？まあ報道自体に錯覚があって結果的にまだ延命状態だが。
0199名無し名人
垢版 |
2020/03/24(火) 18:21:53.61ID:z9zum4Ya
まーた八百長老害羽生ヲタの立てたスレか
0200名無し名人
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2020/03/24(火) 19:32:41.24ID:cIerK0Jn
八百長じゃないけど、昔は弟子がタイトル戦に出れるかどうかの一番が
かかった対局で自分が相手だった場合、片八百みたいなものがあった

大山　→　有吉　（長手数に持ち込み紛れからの悪手を装い結果有吉をタイトル戦へ）

佐瀬　→　米長　（上に同じで米長をタイトル戦へ）

大山の場合、自分がタイトル戦に出ればタイトル奪取できる可能性が非常に
高かかったが、あまりに独占状態が続くとファンもマンネリになるのと
弟子の有吉に華を持たせたかったのの２つが理由

佐瀬の場合、当のタイトル戦の相手が大山で、自分が出ても勝つ見込みは無いこと、
若手の米長ならあるいは一発入れられる可能性があったこと、なにより弟子の米長に
華を持たせたかったことの３つが理由

両者とも師匠没後に弟子が「そういう意味があったんだろう」的なことを
暗に匂わせて語っただけであって、本当に大山や佐瀬が片八百したかどうかは不明。
0201名無し名人
垢版 |
2020/03/24(火) 19:34:21.65ID:gRvsW5ZV
上手くやったな
0202名無し名人
垢版 |
2020/03/24(火) 19:52:11.49ID:cIerK0Jn
さらに遡ると、江戸時代の10代将軍である徳川家治と伊藤看寿の対局もあるが
名人相手に家治が勝ってたりする

家治も並のアマチュアよりかは全然強いのだけど、名人に勝つのは異常
見る人が見れば棋譜で明らかに手を緩めてる箇所があるらしい

これは現代でもプロとアマの指導対局や交流イベントでも行われていて
駒落ちとはいえアマに華を持たせるため緩めて勝たせてあげることは普通にある
これを片八百と呼ぶかどうかは判断の分かれるところだが・・・。

そんなこんなで、一方があえて負けるというのは昔からあったけど、ただ両者合意の上で
あらかじめ勝ち負けが決まってる、というマジモンの八百長対局は昔も今も聞いた事ない。

唯一あるとしたら、前日に真剣勝負したあと後日御城で前日の対局を再現して指す御城将棋が
あらかじめ勝ち負けが決まってる上で両者合意の上で指す、に該当するといえばする。八百長とは言いがたいが。。
0203名無し名人
垢版 |
2020/03/24(火) 19:52:28.34ID:W0Rr9ALP
八百長で稲葉がコケてくれなきゃ確実に負けてたもんね
0204名無し名人
垢版 |
2020/03/24(火) 20:43:03.47ID:gJeBhX6Y
さっき見た
0205名無し名人
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2020/03/24(火) 21:19:28.18ID:WXmThoMF
ほとんど八百長じやないの
0206名無し名人
垢版 |
2020/03/24(火) 21:50:27.34ID:5gleEeNI
プロに二枚落ちで勝ったらアマ初段
このシステムも完全にプロが温情措置を取っている

激指で検証してみたが
AI四段相手にさえ、二枚落ちAI初段は勝てないｗ
0207名無し名人
垢版 |
2020/03/25(水) 01:18:57.34ID:molukf00
王位戦のスポンサーは中日新聞だから
ただし藤井家は朝日新聞一筋
0208名無し名人
垢版 |
2020/03/25(水) 03:02:49.50ID:xkHK5EWc
サバントが王位取る台本だろうな…
0209名無し名人
垢版 |
2020/03/25(水) 15:01:28.17ID:oilzuifs
単発複数回線羽生ヲタ乙
0210名無し名人
垢版 |
2020/03/25(水) 16:05:03.03ID:Ke3tGVOm
藤井聡太の八百長は確定だな
他にもやってる人がいるんだろうか
0211名無し名人
垢版 |
2020/03/25(水) 16:42:49.10ID:hKEMhL8p
おまえら病人はこのスレから出て来んなよ
ここで妄想垂れ流してるだけなら見逃してあげるからさ
0212名無し名人
垢版 |
2020/03/25(水) 20:15:42.63ID:mhin4AyM
A級順位戦で有吉が晩年の大山破ってたけどあれも八百長かね？降級即引退覚悟の師匠を負かした訳だが
0213名無し名人
垢版 |
2020/03/25(水) 20:39:54.72ID:mhin4AyM
「ここで勝てば藤井聡太のタイトル初挑戦」という場面で広瀬はしっかり聡太を負かしたぞ。あれも藤井に金渡しての八百長かね？
0214名無し名人
垢版 |
2020/03/25(水) 21:51:14.59ID:UFpzYxRC
>>198
その後の伊奈川
0215名無し名人
垢版 |
2020/03/26(木) 02:02:18.56ID:4y33Mnd4
八百長はいけない事だけどスポンサーが倒産危機にある新聞社通信社だから
無理矢理力づくでヒーローを盛り立てないといけなかった事情はわかる
0216名無し名人
垢版 |
2020/03/26(木) 02:05:29.38ID:4y33Mnd4
何より将棋界自身がソフト事件で危機にあったからな
善良な将棋ファンよ、無理矢理力づくでヒーローを盛り立てないといけなかった当時の事情をどうか分かって欲しい
0217名無し名人
垢版 |
2020/03/26(木) 03:10:32.94ID:DHOH6acg
30連勝は難しい
勝ってはいけない空気を感じた
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
0218名無し名人
垢版 |
2020/03/26(木) 03:26:06.97ID:4y33Mnd4
記録更新の29連勝目でひとまず話題のピークは作った
この頃にはソフト事件のダメージからも十分立ち直った
よって無理矢理ヒーローを盛り立てないといけないインセンティブは減った
要するに勝ってはいけない空気は薄らいだのだ

そんな八百長パワーが薄れた中での30戦目だった訳なんだが結果はご存知の通り
いやあ〜分かりやすいよね〜
0219名無し名人
垢版 |
2020/03/26(木) 05:04:36.29ID:L4btNJKw
サヴァンの王位作るか？
0221名無し名人
垢版 |
2020/03/26(木) 06:42:16.07ID:hG2DKPKv
稲葉藤井戦は怪しいな。1時間以上残して3000点以上差をつけて負けるとかありえるか？
0222名無し名人
垢版 |
2020/03/26(木) 07:14:17.17ID:RENEBM/q
>>221
それはあなたの心が曲がっているのです
0223名無し名人
垢版 |
2020/03/26(木) 08:56:37.39ID:QYXbX+1X
昨日は「川上が勝てばフリーからＣ２に復帰」の大一番だった。しかし中座はしっかり負かした。これはガチ勝負と思うがどうかね？
0224名無し名人
垢版 |
2020/03/26(木) 09:13:13.36ID:eqL74a/j
勝てば天国、負ければ地獄の世界だから
いくら金をもらっても地獄に行く棋士はいないだろうね
0225名無し名人
垢版 |
2020/03/26(木) 09:16:07.05ID:eqL74a/j
八百長があるなら、藤井君はキリの良い30連勝していただろうしタイトルホルダーになっているだろうねw
0226名無し名人
垢版 |
2020/03/26(木) 09:22:58.18ID:EHN4cLGL
>>221
八百長に決まっとるやん
95パーセント勝ってたんだぞ
しかも時間があって間違えようがない局面でだ
0227名無し名人
垢版 |
2020/03/26(木) 10:47:11.94ID:Ub4kvQOp
>>223
喫煙家の左利きとかこの世に要らないから
全力で負かしたのは正解
0228名無し名人
垢版 |
2020/03/26(木) 11:04:54.12ID:9gMPraxV
相川や高浜に対しては思いやりがあったのに田中には厳しいね
0229名無し名人
垢版 |
2020/03/26(木) 11:46:38.46ID:QYXbX+1X
年度ギリギリの３月３０日に川上はもう一度「勝てばフリーからＣ２に復帰」の一番を指す。さて窪田はどんな将棋を指すかな？きっちり負かして八百長蔓延説を吹き飛ばして欲しい。
0230名無し名人
垢版 |
2020/03/26(木) 11:57:05.10ID:QYXbX+1X
なんというか、下位棋士の最後のお勤めは「生活のかかった大一番で負かされて八百長蔓延説を吹き飛ばす事」なのかもしれない。
0231名無し名人
垢版 |
2020/03/26(木) 21:06:06.86ID:Vx/HpMbp
渡辺がボロボロ暴露してんじゃん
イベント将棋だと明らかに緩めてくるのがわかるって
公式戦は知らん
0232名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 03:34:44.05ID:eLYKE0o5
羽生は八百長忖度棋士に実力で3連敗したのか、わざと3連敗してあげたのか
いずれにしても大山の足元にも及ばないな
0233名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 09:27:23.69ID:WC2sCnF4
つまらんコメントばかり
読む価値があったの以外は全部ＮＧにした
0235名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 10:42:14.20ID:ODw+XggO
>>213
途中、広瀬の2二玉は八百とおもったけどね。
頓死されたら仕方がないでしょ
0236名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 11:40:15.75ID:VXwbtJ+a
不思議なのは八百長を唱える奴はなぜやたら藤井聡太を持ち出すんだ？普通疑うなら生活のかかった下位棋士と思うが。で、現実には「ここで負けたら降級」「負けたら女流仮資格剥奪か？」の大一番を容赦なく負かされてる。
0237名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 11:45:40.08ID:x66AHQ77
林葉直子の30連勝は難しい発言だろ
29連勝するかどうかわからないのに
29連勝前提で30連勝は難しいと言ったんだから
0238名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 11:46:36.57ID:x66AHQ77
いったんグレー認定されると残りが真っ白でも
全てにおいて疑われる
0239名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 12:03:56.03ID:umRVbsPq
大山は八百長だったと言われてるな
0240名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 12:20:22.06ID:VXwbtJ+a
過去に神谷の28連勝の記録があるんだから今回の藤井聡太の29連勝もあり得る話だろ？八百長云々言ってる人は神谷も疑ってるの？神谷に相手を買収する金があったとは到底思えないけど。ましてや28連勝もしてたら星の貸し借りも無理。
0241名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 12:22:20.87ID:umRVbsPq
藤井は加藤一二三とのデビュー戦がきな臭いくらいかな
デビュー29連勝に関しては八百長じゃなくて実力だと思う
ただ、一番怪しいのは藤井でも羽生でも無くて大山
特に晩年の大山なんて自分の権力を利用して、本来なら不戦敗になる所を無理やり休場扱いにしてA級の地位を保っていたらしいし、何より70歳で癌で亡くなるまでA級にいた事実が最も怪しい
開幕から5連敗した後に謎の4連勝を決めた年度もあるし、何か別の力が働いた思って間違いなさそう

八百長疑惑の棋譜
https://youtu.be/Zsec1CfhdyM
0242名無し名人
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2020/03/27(金) 12:23:25.50ID:umRVbsPq
林葉の発言は単にキリが良かったからで終わる話
0243名無し名人
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2020/03/27(金) 12:25:42.17ID:umRVbsPq
藤井は加藤一二三とのデビュー戦がきな臭いくらいかな
デビュー29連勝に関しては八百長じゃなくて実力だと思う
ただ、一番怪しいのは藤井でも羽生でも無くて大山
特に晩年の大山なんて自分の権力を利用して、本来なら不戦敗になる所を無理やり休場扱いにしてA級の地位を保っていたらしいし、何より70歳で癌で亡くなるまでA級にいた事実が最も怪しい
開幕から5連敗した後に謎の4連勝を決めた年度もあるし、何か別の力が働いた思って間違いなさそう

八百長疑惑の棋譜
https://youtu.be/Zsec1CfhdyM
https://youtu.be/KmZCFJu99nM
0244名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 13:34:58.94ID:LbLyTEC5
>>234
なるほど、タバコも買えなくなったのか
0245名無し名人
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2020/03/27(金) 16:15:37.84ID:0aVxNv8n
とにかく３月３０日の川上対窪田を静かに見守ろう。川上が勝ってフリーからＣ２に戻れたら順位戦１０局分の対局料が保証される。底辺棋士にとって非常に重い大一番だ。連盟さん、当然モバイル中継だよね？
0246名無し名人
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2020/03/27(金) 16:19:58.46ID:EACl2r3Y
いままでの記録を1つしか塗り替えないのは怪しいよなw
そんなに強いというのが期待通りなら32でも35連勝でも、遠慮せずぶっちぎりで勝てばよかったのに
0247名無し名人
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2020/03/27(金) 16:21:31.91ID:0aVxNv8n
追記。窪田よ、中座のようにしっかり負かして八百長云々言ってる奴らを黙らしてくれ
0248名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 16:39:20.88ID:3Krm49Pb
>>241
大山康晴先生の気迫―謎めいた強さ、目標超えた存在　将棋棋士・羽生善治氏（こころの玉手箱）

私がこれまで対戦した棋士で最も印象に残っているのは、やはり大山康晴十五世名人だ。
大山先生との初手合いは、公式戦ではなく、月刊誌「将棋世界」が企画した新春特別対局。大山先生が64歳、私が17歳の時だ。
この時は、中盤には大差になって惨敗した。翌年、公式戦で初対戦した時も私は18連勝中だったが、手もなくひねられた。
公式戦2戦目でようやく勝てたが、本気を出していたとは思えない。
その後も大山先生と指すと指導対局を受けているような感じだった。
0249名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 16:49:46.68ID:G2tHLwfO
やっぱ藤井君すげえわ

他の棋士がゴミに見える
0250名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 20:44:16.21ID:Def3NUq4
>>243
>藤井は加藤一二三とのデビュー戦がきな臭いくらいかな

まあ、これはしゃーない
みんなそんな都合よく対局が組合わさるかよってのは心の中で思ってるけど
対局への期待と希少価値と話題性がそれを上回った
むしろここで強引に対局させず機を逃して加藤引退とかなったら連盟なにやってんだボケってファンに叩かれる
0251名無し名人
垢版 |
2020/03/28(土) 03:55:49.92ID:NAdYd9SG
聡太との対局が実現して加藤一二三が得しただけだよな
聡太的にはなんの得も無いし
0252名無し名人
垢版 |
2020/03/28(土) 04:24:39.23ID:1+XI4o6L
>>221
連勝記録のかなり終盤に、対局前から全く元気の無い一流棋士がいた
負けなければいけないから全く戦意がなかった

勝ってしまったらイナバウワ〜も一流棋士も将棋ブームに水を指すことになる

暗い渡辺事件を揉み消す藤井の快進撃を止める事になる
目先の自分の勝利より、将棋界の世間に与える影響のが遥かに大事だ

サイババが予言した通り２９連勝で止まった
0253名無し名人
垢版 |
2020/03/28(土) 05:04:53.29ID:AU3yz+1q
藤井君は本物の天才

他の棋士はゴミ
0254名無し名人
垢版 |
2020/03/28(土) 05:13:25.61ID:KBXblPCT
羽生ヲタは藤井君への嫉妬に狂った基地外
0255名無し名人
垢版 |
2020/03/28(土) 07:10:29.75ID:AU3yz+1q
マジレスすると女流はあるな
0256名無し名人
垢版 |
2020/03/28(土) 08:35:47.45ID:Inq8aSnZ
羽生は自身が藤井に全敗して率先垂範するだけじゃなく、棋士全体に圧力をかけて藤井相手に八百長させてる
って、そりゃ妄想だろ。

マジレスすると、周囲からの無言の圧力に屈するのも、取って置きの研究手をぶつける場を選ぶのも、八百長ではない。
0257名無し名人
垢版 |
2020/03/28(土) 08:54:36.79ID:TPAhcaI0
無言の圧力云々?そんなのタナトラがイビアナ連発した際に吹き飛ばしただろ
0258名無し名人
垢版 |
2020/03/28(土) 09:16:10.79ID:Inq8aSnZ
>>256 自己フォローで補足。
負けろ負けろという無言の圧力を忖度して意識的に負けるのは片八百だが、無言の圧力を気にして実力発揮できなくなるのは八百長ではない。
負けろ負けだけじゃなく勝て勝てという圧力を気にする場合もあるし、周囲からだけじゃなく勝ちたいという自分からの内圧が逆効果になる場合もある。

>>257
無言の圧力に屈しやすいか屈しにくいか、個人差があるでしょ。
0259名無し名人
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2020/03/28(土) 10:05:01.34ID:TPAhcaI0
マスコミが「初の女性棋士誕生か」と騒いでたとき服部はしっかり勝って全国の将棋ファの夢を砕いた。三段リーグ最終戦で負けてもフリー棋士の身分を保証されてたにもかかわらず。やっぱり変な圧力を気にしちゃいけない。
0260名無し名人
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2020/03/28(土) 13:46:04.57ID:ag7kzP9V
星を売り買いする金なんかトップ棋士でも持ってないからなw
少ない決まった賞金額を皆で奪い合う状況で八百長する意味がない。
0261名無し名人
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2020/03/28(土) 15:22:51.47ID:yMeHM1Co
サヴァンの棋聖楽しみ〜
0262名無し名人
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2020/03/28(土) 17:43:42.32ID:5GZSMUj8
尿漏れ無冠は連盟に切り捨てられたな
0263名無し名人
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2020/03/28(土) 19:14:06.53ID:AU3yz+1q
女子プロ同士はあるよ
0264名無し名人
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2020/03/28(土) 21:01:15.33ID:3t09xXT3
シーザーとか最近勝ってる？
無気力な奴はいるしそれだと勝てないよね
八百長と言うかどうかはわからんけどな
昔だと芹沢とかね
0265名無し名人
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2020/03/29(日) 00:59:19.19ID:RhzQvJrj
>>263仮女流資格の田中3級が2級になるチャンスを潰した伊奈川の例がある。女流もガチだよ。
0267名無し名人
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2020/03/29(日) 01:20:04.21ID:AlgtS671
出口に負けたけどな
0268名無し名人
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2020/03/29(日) 01:26:12.83ID:pL3Q0ZgE
藤井聡太八百長疑惑って…アホか
逆にロートルのオワコン棋士達がありったけの研究やハメ技かけてくるんだぞ
それに耐えて3年連続8割勝つのは凄すぎて
0269名無し名人
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2020/03/29(日) 02:03:19.44ID:U0gr1uq+
C1B2あたりは互助会ありそう
0270名無し名人
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2020/03/29(日) 03:01:32.09ID:n+LX5hiH
マジレスすると青野とか去年C2に落ちたうちの何人かは怪しい
0271名無し名人
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2020/03/29(日) 14:12:25.67ID:XDiBpxTN
>>218
そこなんだよな
タイミング的に記録更新かかった29連勝目がトンパチKYな佐々木勇気だったらどうなってたんだろうと思いを馳せることはある
0272名無し名人
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2020/03/29(日) 19:12:17.88ID:RhzQvJrj
八百長疑う奴は藤井聡太とか羽生とか大山が気になるみたいね。もっと生活かかった底辺棋士の降級や引退の一番の勝率調べたら?相当冷たい業界だと実感するはず
0273名無し名人
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2020/03/29(日) 19:17:58.79ID:RhzQvJrj
みんな、明日の川上対窪田に注目だ❗川上は勝てばフリーからＣ2に復帰できる。底辺棋士にとって順位戦10番の対局料がどれだけ貴重か。でも窪田よ、中座は事情を分かった上でしっかり負かしたしお前も全力で潰せ
0274名無し名人
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2020/03/29(日) 19:26:42.97ID:Dyc8Xzor
>>265
女流の降級点は互助会あるよ
0275名無し名人
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2020/03/29(日) 19:34:50.55ID:hKVEFUxb
>>272
いや、相撲でもそうやけど、弱い奴がいくら金出しても星譲ってはくれまへんで。

強くて勝てそうもないやつだから、金出されたら素直に受取ってまけるんですわ。
0276名無し名人
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2020/03/29(日) 19:59:09.24ID:RhzQvJrj
>>274互助会あるなら何で田中3級は「ここで勝てば2級」の一番で負かされるの？どう見てもガチガチでしょ
0277名無し名人
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2020/03/29(日) 21:53:46.75ID:vZCllrAI
>>276
まだ猶予があるから、今のところはという条件付きのガチだな
高浜もヤバかったが結局2級になれた
高浜に勝った飯野は、優勢の時に飲み物を持つ手がふるえてたなw

田中も「ここで負ければアウト」ではない
まだ可能性は残っている
ナンダカンダで上がれると思うよ
0278名無し名人
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2020/03/29(日) 22:00:06.93ID:/kHsNB8l
片ヤオレベルのは絶対あったと思ってる
0279名無し名人
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2020/03/29(日) 23:07:54.10ID:iIbWPf08
例によって、昔先崎が怪しいことを書いていたよなあ
順位戦で勝っても負けても順位に関係がない対局がたまたまあって・・・
結論は忘れた
0280名無し名人
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2020/03/29(日) 23:41:20.80ID:RhzQvJrj
理論的に猶予があったって何連勝も必要だろ?「ここで勝てば昇級」の一番が目の前にあってそれでも負かしてるわけだよ。業界全体で助ける気などないし、そしてそれが正論。
0281名無し名人
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2020/03/30(月) 09:11:15.86ID:VUGHvpdt
升田先生を降級から助ける会は在ったよな

ただし、あれは互助とかそういう自分が助かる為の趣旨じゃ全くなかった
0282名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 10:17:05.67ID:7diLL1Xl
さあ窪田
0283名無し名人
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2020/03/30(月) 10:37:49.96ID:R7QlHvaO
アマチュア上位が顔合わせたら
いつも八百長の話題
0284名無し名人
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2020/03/30(月) 10:43:21.70ID:uzHmod8r
30連勝は難しい
林葉直子の発言がトドメ
0285名無し名人
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2020/03/30(月) 10:45:19.58ID:uzHmod8r
行き着くところは横綱白鵬の言葉
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
勝ってはいけない空気を感じた
0286名無し名人
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2020/03/30(月) 10:49:23.27ID:LBv/1qlB
先手の窪田は端や五筋の歩を突き、自分から角交換して向飛車に。後手の川上は居飛車。勝ってフリーからＣ２復帰なるか？
0287名無し名人
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2020/03/30(月) 10:54:32.44ID:L+lrGz0a
中座はガチだったけど窪田は空気読む
0288名無し名人
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2020/03/30(月) 11:00:38.73ID:NioGNTkQ
今は元奨とかアマがソフト使って棋譜を分析できる
指し手の意味がわかっちゃうわけだろ
不自然なことしたらバレるって
その前に棋士ってプライドの塊みたいな人が多いから
金で星をどうこう出来るとは思わないな
0289名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 11:05:18.53ID:e2HcYm8u
むしろ藤井なんて老も若きも毎回全力で研究ぶつけてくるだろ、現実見てないアンチども
0290名無し名人
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2020/03/30(月) 11:06:47.67ID:NioGNTkQ
>>243
ひふみんと当てたのは連盟の
プロモーションだよね

でも意図が働いたのはこの一回だと思う


16連勝目だったか？
敗勢から澤田さん相手に連続王手して
玉を引っ張り出して間違えさせたやつ
あんなん中継でバッチリ「あ、ここだ」
って聡太君が気付いたシーンが残ってるｗ
あれを事前に打ち合わせできるのかって話

中継映像見てりゃヤオは出来ないと思うけどなあ　
0291名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 11:11:01.59ID:Rhy543gC
終盤のミスは誰も証明出来ない
0292名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 11:21:38.82ID:ETEaPBE9
モバイル中継の解説によると、川上は昨年度13勝9敗、今年度17勝12敗、通算で402勝392敗。全然底辺棋士じゃないのに何で現在フリーなんだ？順位戦だけ弱かったのか？
0293名無し名人
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2020/03/30(月) 11:30:18.52ID:HMjC9L+F
川上さんは色々患ってたからな
0294名無し名人
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2020/03/30(月) 11:43:37.20ID:a3S6hE9J
頭のいかれた元奨に刺されたのって川上さんだっけ
0295名無し名人
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2020/03/30(月) 11:43:39.90ID:ETEaPBE9
>>292自己レス補足。今年度は今日までで17勝12敗という事は。。もし今日勝って18勝12敗になれば年度末ギリギリにぴったり勝率6割だよ。(今電卓で確認)。連盟職員にとっては我々ファン以上に気になる一戦だな。順位戦の手合い調整が大変。
0296名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 11:47:47.60ID:0NYTd46V
川上じゃなくて所司
0297名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 12:01:42.06ID:zVwEsVBV
所司は家まで燃やされた
0298名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 12:06:22.70ID:ETEaPBE9
おいおい、本当か嘘か知らんが洒落にならん話はやめようぜ
0299名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 12:12:32.19ID:Yt/SCdd+
所司は弟子多いけど
基本的に６級に入会したら放置
森みたいに愛情を表立って注がないから
まあ色々あんねん
0300名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 12:18:08.39ID:gtcaYyvY
所司家は燃えたけど
ナベがカネ出して無事に新築したと言う噂
0301名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 12:20:24.97ID:Mc+amcy+
川上といえば斎田弟のアレ
0302名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 12:21:58.20ID:S05DneC+
ナベ冤罪PDFのころ
所司の家は全焼するし
羽生の師匠二上は謎の怪死
色々あったね
0303名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 13:19:10.29ID:ETEaPBE9
だからもうやめろって❗話題変えるぞ。昼食は川上が天ぷらそばで窪田は注文無し。
0304名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 13:25:41.41ID:uzHmod8r
藤井聡太デビュー戦
竜王戦予選初戦は東西の棋士は当てないと
島朗が暴露した
藤井聡太対加藤一二三以外にもう1組東西対決があったと
ヤオは最初に疑惑でグレー判定されると
あとは真白でも常に疑われる
王位戦の組み合わせとか
NHK杯の今泉とか

藤井聡太対加藤一二三を仕組んだ将棋連盟の罪
0305名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 13:29:37.99ID:I4eDfmT7
加藤じゃなくても藤井に一回戦で勝てる奴はいかっただろカス
0306名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 13:43:27.77ID:uzHmod8r
問題は勝敗じゃないよ
組み合わせを操作したという事実だよ
一度やるとそれ以降いろいろ疑惑の目で見られるんだよ
0307名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 13:45:34.50ID:tOjtrh9h
片八百長とか無気力みたいのはそこそこあるな
タイトル戦に研究集中させて他は手を抜く３割名人みたいなゴミもいたし
0308名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 13:47:26.59ID:tOjtrh9h
さすがに金銭のやり取りはないだろう

「１００万円あげるから順位戦の星１つ譲ってよ」って言われて、
クビ縦に振るプロ棋士は１人も思い浮かばんな
0309名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 14:03:15.18ID:DORvbDt8
藤井の出口戦は正直手抜きだと思う
学校もあるし、全部勝つわけにもいかんのだろうな
0310名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 14:06:28.89ID:DORvbDt8
あとは折田の編入試験の初戦
あれも酷かったな
0311名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 14:17:25.97ID:XhMwltXO
>>172
王将戦で谷川は、ワザと負けなんてしてないぞ。
その１年前、谷川王将は羽生六冠の挑戦を退け七冠を阻止したんだよ。
そしたら羽生が六タイトルを全て防衛して、再び谷川に挑戦してきた。
あの頃の羽生は無敵状態で、誰でも勝てなかった。
ただ谷川はワザと負けはしてないが、世間の七冠を見たいと言う無言の圧力は相当感じてたとは思う。
0312名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 14:22:05.40ID:hzhB60FN
金銭のやり取りはある
0313名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 14:28:53.57ID:ETEaPBE9
先手窪田は角交換向かい飛車でみの囲い。後手川上は腰掛銀で玉の位置は32。おっと、窪田が向かい飛車から四間に。八筋がら空きだけど、飛車が成り込まれる代わりにどう動く?
0314名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 16:24:51.70ID:LBv/1qlB
振飛車側窪田の二枚角、居飛車側川上の二枚飛車の対抗。俺のような素人目には二枚飛車の方が強力に見えるが、金底の歩も固いんで形勢は不明。
0315名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 17:07:45.69ID:1SQ1W6aI
>>268
ほんとそれ
相手は逆にみんな必死だし29連中は藤井が神がかっていた
忖度なんか絶対にしない棋士も負けているし
勢いと強運はあったとは思う
相手も藤井の指した手にはたとえ悪手でも何かあると深読みしてくれたのもあるだろうし
もし将棋ブームのためならもっと前に最年少タイトルを取らせているよ

とにかく認めたくない某ヲタや挫折した人がそう思いたいだけ
0316名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 17:10:58.22ID:1SQ1W6aI
ただ結果を見てあれこれゲスの勘ぐりしているけど、もしヤオや忖度があるのなら絶対に起こり得ない子ともたくさんある
それは無視でただ叩きたい材料だけ抜き出して邪推しているだけ
0317名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 17:16:24.81ID:VUGHvpdt
>>315
聡太くん29連勝については相手がビビったり慌てたりはしたが忖度はしてないのくらい、ほぼ皆わかってるよｗ

そうやって、本気で忖度していたと思い込んでいる奴が大勢居ると思ってるのも、可笑しい。

本気で忖度してたと思う奴なんてほとんど居ねえよ
そんな風に煽るとムキになって反論するのが面白いから、ネタとしてワザと煽っていた奴がほとんどだｗ
0318名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 17:21:15.29ID:z+Unmdmv
棋力は否定しないけど奨励会とプロ棋戦では持ち時間が大きく違う
その辺も徐々になれていくのが普通であって
いきなりあれだけ続けて勝ちまくるとか、やっぱおかしいよねw
0319名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 17:26:03.19ID:uzHmod8r
藤井聡太は29連勝
本田奎は棋王戦挑戦渡辺に1勝
しないよりはマシだけど29連勝は長期的には失敗だったな
本田は初年度新人のメリットを最大限利用した
0321名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 18:21:13.59ID:XhMwltXO
中学生棋士が何故特別視されるか？
それは、プロになってからの伸び代が大きいからだ。
25才でプロになっても伸び代は小さい。

プロになれば、公式戦で強い棋士と対戦する。
それが大きな経験値を与える事になる。
プロになってからの藤井聡太の将棋(棋譜)を追って来たが、年々強くなっている。
１年前、藤井7はB1以上には勝てないと言われてた事を思い出してほしい。
奨励会で5敗したときと、プロになつてから29:連勝したときでは、棋力が違うのであって、何も不思議ではない。
0322名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 18:25:03.98ID:uzHmod8r
強くはなってるけど加藤一二三コースになりつつある
豊島に0勝4敗
加藤一二三は大山康晴にタイトル戦6連敗
初タイトルは26歳
0323名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 20:05:54.82ID:ETEaPBE9
窪田が自陣に金を打ちまくり、強引に川上の二枚飛車の一枚をゲット。飛車と金二枚の交換で損のはずだが、それでも二枚飛車は脅威だったようで。形勢はよく分からんがとにかく泥沼の戦い。
0324名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 20:11:26.11ID:+890pED7
>>318
もともと藤井は長考派
本田も三段リーグで藤井に時間攻めして勝ったと言ってた
持ち時間の長いプロ将棋の方が合ってたわけで
三段リーグに1期しかいなかったことで三段リーグで勝つための将棋を身につけなくて済んだ
0325名無し名人
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2020/03/30(月) 20:15:49.58ID:ETEaPBE9
一方の川上は何の催促も受けてないはずなのに自陣に金を埋めて手渡し。確かに玉のお尻がスースーして気持ち悪いのだろうが、対抗形の居飛車側って元々そういう物じゃないのかね？何だか二人とも勝つことより負けない事に神経を集中している感じ。
0326名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 20:29:20.84ID:uzHmod8r
加藤一二三2世になりつつあるな
0327名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 21:11:22.95ID:eeNTk67P
窪田・川上戦も大詰め。モバイルの解説では「先手がはっきり優位に立ったようだ」。先手とは窪田。川上のＣ２復帰が遠退いて行く。。
0328名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 22:07:50.83ID:eeNTk67P
２１時３３分に川上投了。勝てば年度末ギリギリに勝率６割を達成して順位戦に復帰だったが窪田はきっちり負かしました。最後は大差。
0329名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 22:14:09.50ID:j62OvSM7
いつもカド番脱出するみたいのはないね

非情な降格が多いからなあ
八百長があるとは思えない
0330名無し名人
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2020/03/30(月) 22:16:11.38ID:eeNTk67P
「ここで勝てば助かる」という一番でしっかり負かす中座・窪田・及び女流の伊奈川は、無言の空気や圧力に屈しないタイプと判明しました。もしくはそもそも何も感じないか。とにかくこのスレのみんなで応援しましょう
0331名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 22:22:16.47ID:jgKGtyAE
>>325
催促されてないから手渡しできるんだよ
0332名無し名人
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2020/03/30(月) 22:57:29.87ID:yWvf/g2e
カバンやリュック
ボストンバックの持ち込みは禁止した方がいい
羽生さんや聡太がタブレットを持ち込んでいるかもしれない
0333名無し名人
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2020/03/30(月) 23:11:45.03ID:ETEaPBE9
>>332受付で電子機器預けてるんだからいいんでないの?それともなに?スマホ対策に全身まさぐって股間も撫でてチェックするのかい？
0334名無し名人
垢版 |
2020/03/31(火) 23:05:42.26ID:67BpuVB0
考えてみればさあ、不正な勝ちを拾いたいなら金だして八百長頼むよりスマホ持ち込む工夫した方が安上がりだよな。終盤一直線に切りあった後の局面が詰めよかどうか正確に分かるんだし、プロなら高確率で勝つだろ？
0335名無し名人
垢版 |
2020/03/31(火) 23:09:36.37ID:lTPLUizn
シナリオどうりで動いている
最初から作られているデキ試合
0336名無し名人
垢版 |
2020/03/31(火) 23:31:16.40ID:vxrUrMlO
>>335伊奈川が田中負かして廃業に近づけるのもデキ試合?中座や窪田が川上負かしてＣ2復帰阻んだのもデキ試合?
0337名無し名人
垢版 |
2020/03/31(火) 23:53:02.72ID:QXCd5fYB
あからさまなヤオはバレる
だからいったんは負けに追い込む
でも結局後日別の対局や条件で助かる可能性は高いと思う
大山の「助からないと思っても、助かっている」は名言だな
0338名無し名人
垢版 |
2020/03/31(火) 23:59:53.98ID:vxrUrMlO
>>337じゃあ「正真正銘この対局に負けたら廃業」の一番を負かした場合はガチなんだね
0339名無し名人
垢版 |
2020/04/01(水) 00:14:50.93ID:TGnO5CEH
田中沙紀3級は伊奈川に負けた後上川にも負けてるな。伊奈川戦のような「勝てば昇級」の大一番ではなかったけど。でも残された時間は僅かだしもうすべてが大一番のはず。健闘を祈る。
0340名無し名人
垢版 |
2020/04/01(水) 00:18:36.34ID:TbdMA8XE
差番が棋聖取るシナリオだな…
0341名無し名人
垢版 |
2020/04/01(水) 00:31:20.82ID:CtbVFbVK
組み合わせはまあ八百長ではないでしょう
ひふみんと藤井は勝ち負けを意識してではなくて
年齢の話題性を狙っただけで
当時　冤罪事件で傾きかけた将棋界に
明るい話題が必要だった。


八百長というのは、勝ち負けにかかわることで
勝ち星の貸し借りをしたり、
金品をもらってわざと負けたりすることだとでしょう
0342名無し名人
垢版 |
2020/04/01(水) 11:24:02.43ID:rfmqbqWY
作為的な組み合わせは八百長だよ
王位戦組み合わせだって疑われても仕方がない
主催者の中日新聞が抽選と言えばそれまでだけど
0343名無し名人
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2020/04/01(水) 11:55:42.15ID:oFPTGX0V
ひたすら藤井だけにイチャモンつけたいらしいな、このゴミは
0344名無し名人
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2020/04/01(水) 14:10:00.43ID:ZAya2cFd
王位戦リーグの組み合わせは、主催者がやってるの？
予選の割り振りも主催者かなぁ？
0345名無し名人
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2020/04/01(水) 19:14:42.93ID:TbdMA8XE
ハーゲンダッツがサバントにタイトル取られるところ観たいな…
棋聖と王位楽しみ〜
0346名無し名人
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2020/04/02(木) 06:00:28.23ID:YuQE89eV
王位戦組み合わせと中日新聞はビンゴか
0347名無し名人
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2020/04/02(木) 08:43:58.11ID:PlkT8GWh
西山さんも絶好調だね
四段昇段を逃して唐突にテレビで報道されたくらいだし、要観察
0348名無し名人
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2020/04/02(木) 09:03:33.48ID:YuQE89eV
横綱白鵬の言葉
勝ってはいけない空気を感じた
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
0349名無し名人
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2020/04/02(木) 15:18:04.68ID:eMW2mBM9
八百長の意味わかってないガイジはレスするなや
0351名無し名人
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2020/04/02(木) 16:09:16.86ID:YuQE89eV
30連勝は難しい
0353名無し名人
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2020/04/02(木) 18:47:41.89ID:I7uv5S01
女流の田中3級は伊奈川に「ここで勝てば昇級」の一番を負かされ、その後さらに上川にも負けた。女流の世界には金銭八百長も星の貸し借りもお情けの片八百長もないよ。
0354名無し名人
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2020/04/02(木) 19:18:09.11ID:YuQE89eV
勝ってはいけない空気を感じた
0356名無し名人
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2020/04/03(金) 04:24:49.01ID:1d+RT1Rl
レインマンが独走状態になる…
0357名無し名人
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2020/04/04(土) 17:43:16.04ID:rEchGvtk
競馬で八百長しても当たれば払い戻しがある
0358名無し名人
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2020/04/04(土) 17:44:10.69ID:rEchGvtk
競馬で八百長があったから７５％バックが無いわけじゃないから
0359名無し名人
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2020/04/05(日) 13:47:43.92ID:Wzdw7I+S
電王の天彦対羽生はさすがになんらかの取り決めあったと思ってる
0360名無し名人
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2020/04/05(日) 15:13:10.98ID:bh8bSlWt
>>359八百長疑う人はなぜか上位棋士ばかり話題にするね。普通は生活のかかった下位棋士を疑いそうなもんだが。ちなみに結構冷たく潰しあってるよ。星を回し合う余裕はないし当然買収の金もない。
0361名無し名人
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2020/04/05(日) 16:04:42.40ID:GLvoP6Wa
アメリカの統計学者に、日本で行われた過去１０年分の相撲の取組表を持っていったところ
計算が終わったあとに「スモウという格闘技はよく知らないが、明確に八百長が存在する」
と数字を元に断言したそうだ

将棋の勝敗表も計算してもらいたいもんだ
まあ、八百長は出ないだろうけどね
0362名無し名人
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2020/04/05(日) 16:06:56.49ID:9iqgwM59
セヴァンが棋聖取るだろうな…
0364名無し名人
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2020/04/05(日) 23:02:31.85ID:bh8bSlWt
将棋の順位戦では順位を一つでも上げとかないと来期の昇降級争いに大きく響くから消化試合など事実上ない。相撲では昇降級と無縁の力士は星が余っちゃうんだろうね。
0365名無し名人
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2020/04/05(日) 23:03:35.26ID:C6NRzI2i
順位すら関係ない完全消化試合とか
上に行くと無いわけでもないけどな
0366名無し名人
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2020/04/05(日) 23:07:15.78ID:cAJPBKK6
順位で頭はねされるケースはまれだろ。
星を売れるケースで売った方が実入りがあると考えるやつには
普通に順位など関係がない。
0367名無し名人
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2020/04/05(日) 23:15:08.62ID:bh8bSlWt
>>366で、来期を見越しても尚且つ消化試合となる一番が発生する可能性は将棋と相撲のどっちが高いの？将棋の順位戦と相撲の本場所。
0368名無し名人
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2020/04/05(日) 23:23:28.73ID:cAJPBKK6
だからさ、来期の順位を少しでも上げようとか、
来期で昇級しようなんて考えてるやつは
初めからヤオなんてしないって。

相撲だって勝ち越していれば番付は下がらないけど、
少しでも上に行きたいなら星は売らないほうがいい。

ヤオやるやつがいるとするなら、自分が頭打ちだってわかっていて、
かつ、そのクラスなら降級の心配があまりないやつ。

来期の順位なんて関係ないのよ。
目先の現金よ。
0369名無し名人
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2020/04/05(日) 23:26:16.90ID:cAJPBKK6
別に、そういう人がいるってことを言ってるのではないよ。

相撲よりも将棋の方が消化試合になりにくいから
ヤオは起こりにくいんだ、みたいなバカげた論理を言ってるから、
それは全く関係がない、ってことを言ってるだけ。
0370名無し名人
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2020/04/05(日) 23:35:59.51ID:bh8bSlWt
>>368頭打ちだけど降級の心配があまり無い奴なんて誰も浮かばんよ。頭打ち即降級がちらつくのが将棋の順位戦で永世名人の谷川ですらＢ1から陥落したしＢ2でも勝ち越せるか怪しいよ。で、頭打ちだけど降級の心配が無い奴って誰かいる？
0371名無し名人
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2020/04/05(日) 23:38:20.82ID:g9p6cFHB
金がすべて　金次第や
0372名無し名人
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2020/04/05(日) 23:38:21.15ID:g9p6cFHB
金がすべて　金次第や
0373名無し名人
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2020/04/05(日) 23:40:12.32ID:cAJPBKK6
だからさ、それって順位だけの話じゃん。
星が１つでも上回れば順位なんて関係ないのだし、
星を１つ売ったことがピンポイントで来期の降級や降級点の順位に
影響する場合ってどのくらいのレアケースよ。

そもそも、だ。
星を売っておいた方が、
来期で自分がピンチになったときに
そいつから星が買えるんだぜ。

来期の降級を心配するのなら、
むしろ売った方が良いケースすら存在する。


とにかく、結論は同じ。
相撲より将棋の方が消化試合になりにくいから
ヤオが起こりにくいなんていう論理は、全くもっておかしい。

相撲でヤオがあって、将棋でヤオがない（？）理由は
もっと別の理由。
0374名無し名人
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2020/04/05(日) 23:44:00.82ID:cAJPBKK6
俺も、将棋ではヤオがないとある程度信じてるよ。
その理由はヤオするメリットが少ないからだよ。
地方競○でヤオがあるのは賞金が安すぎるから。
相撲で○オがあるのは、伝統もあるけど、
怪我をせずに少しでも競技生命を安全に伸ばしたい
というのもある。
将棋はヤオやるメリットがそんなにない。

あと、将棋棋士はやっぱり人生を賭けた奨励会を勝ち抜いている。
その勝利と棋士であることに対するプライドが
ヤオの抑止力にもなってると思ってるよ。
負けることが何よりも嫌いな人たちの集団でしょう。
0375名無し名人
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2020/04/05(日) 23:47:32.62ID:bh8bSlWt
>>373別の話って何?下位棋士は八百長持ちかけたくても買収する金が無いとかかい?
0376名無し名人
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2020/04/05(日) 23:54:34.17ID:cAJPBKK6
だから、上にも書いたように、
ヤオをやるメリットがあまりないから、と俺は思ってるわけ。

ヤオはばれるリスクは常にある。
そのばれたときにすべてを失うリスクを負ってでもヤオをやるのは、
相当追いつめられていたり、伝統的にそういう風潮があって、
今までほぼ誰もばれていないという実績がないと難しいと思う。

要するに将棋はヤオをやるという伝統が根付かないんじゃないの。

ヤオやって勝つくらいなら負けて降級するわ、くらいに思ってるやつも多そうだし。
経済的にもフリークラスで引退に追い込まれるレベルでもない限りは、
別にいいじゃんって感じじゃないの。
0377名無し名人
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2020/04/05(日) 23:57:28.00ID:cAJPBKK6
テニスでもヤオがあったのは下位のプレイヤー。
経済的に困窮している層だ。

競馬も地方は噂が絶えないが、
経済的に恵まれた中央はあまりそういう話を聞かない。

相撲は元々興行的な意味合いが強く、
台本が決まっていれば怪我が起こりにくいのが大きなメリット。
0378名無し名人
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2020/04/06(月) 00:01:44.37ID:QJdY22ow
なんだ、八百長体質では無いことを前提にした上で、発生しにくい理由についてのみ物言いつけてたのか。だったら最初からそう言えばいいのに。
0379名無し名人
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2020/04/06(月) 00:18:34.19ID:QJdY22ow
上の方で「勝ってはいけない空気」って言葉がよく出るけど、そんなものがあるのなら永世名人をＢ2に叩き落としたりしないんじゃない？ていうか、その内降級点取りそう
0381名無し名人
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2020/04/09(木) 01:07:14.45ID:LkE9z3kR
昔、森口とかいう雑魚が確変剤を使って約10年確変してタイトル12期盗ったという黒歴史
0382名無し名人
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2020/04/09(木) 01:57:20.53ID:e7jJCLjU
藤井聡太の事だな
0383名無し名人
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2020/04/09(木) 02:35:27.95ID:Eogye9wf
昔はあったかもしれんが今は対局中の様子が生中継されてるし
何よりAIの分析が数年前より格段に上がってるから
変な手を指したらすぐにバレるんじゃね
0384名無し名人
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2020/04/09(木) 04:06:59.81ID:Rhc6q9qI
>>382
バーカ
0385名無し名人
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2020/04/09(木) 06:35:34.51ID:LXLK6RYp
また、渡辺は『週刊文春』の取材に対し三浦を疑った根拠として、「感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった」
「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの指し手（の一致率）が90%ということだってありますから。一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。」と述べた。(
0386名無し名人
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2020/04/09(木) 07:15:54.15ID:L/72DOE9
ソフト使ってまで必死で勝とうとする人間しかいない
0387名無し名人
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2020/04/09(木) 08:55:27.89ID:8G8iPrKl
対局する当日までに対局者２人がコッソリ密会して棋譜を作って暗記して実際の対局時にそれを指していけば中継視聴者にも現場観戦者にも立会人や記録係や解説者にもわからない。
0388名無し名人
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2020/04/09(木) 09:13:38.56ID:3/H7ZjpP
ナベちゃんがファビョったんでしょ
0389名無し名人
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2020/04/09(木) 10:37:05.52ID:gMKANZcg
>>383
事前に棋譜を作りこんでおけばいいだけ
てか、将棋ソフトでどうやって八百がバレるんだよ
0390名無し名人
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2020/04/09(木) 14:04:09.15ID:e7jJCLjU
数字しか出ない将棋ソフトで八百長なんて分かるわけがないだろバーカ
0391名無し名人
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2020/04/10(金) 00:06:39.31ID:cm6KNIhZ
渡辺明・・文春王
森内・・文春将軍
0392名無し名人
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2020/04/14(火) 18:41:11.88ID:0hBrqPNX
30連勝
0393名無し名人
垢版 |
2020/04/14(火) 18:59:10.86ID:fbjOY8+h
片八百の話は聞いたことがある。

フリークラスの人が珍しく勝ち込んで勝率6割何部だかになっていたとき、
コバケンが無気力試合というかわざと負けたとか。
結果、C2復帰になって引退が相当伸びたとか。
0394名無し名人
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2020/04/15(水) 03:25:54.22ID:wCV+gjdi
C2からの降級によるフリクラ編入後にC2に復帰したケース（2例）

伊藤博文(2002→2003)
島本亮(2016→2017)
0395名無し名人
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2020/04/15(水) 03:56:55.91ID:wCV+gjdi
島本亮の師匠ってコバケンじゃん
なるほど、だから師匠が弟子に対して無気力になったのか
勝負師としては失格？だが、人間としては正しいかもな
0396名無し名人
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2020/04/15(水) 04:33:23.11ID:1Siwv5j3
>>281
塚田正夫元名人をＡ降級から助ける会は在ったよな
>
> 芹沢大野が幹部だ
0397名無し名人
垢版 |
2020/04/15(水) 05:02:43.53ID:1Siwv5j3
>>362
何故藤井くんがセヴァン差番と呼ぶの？
0398名無し名人
垢版 |
2020/04/15(水) 13:55:11.56ID:ISCzQdPx
一回マッタ有りにすればいい
0399名無し名人
垢版 |
2020/04/16(木) 08:38:26.37ID:eJPh7Mv5
ほとんどトーナメントだし
リーグ戦は順位が次期リーグ戦に大きく影響するし
捨て試合は、ほぼないから八百長の入る隙はない
0400名無し名人
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2020/04/17(金) 23:06:52.76ID:kP75Vruz
聡太は辻井伸行さんと同じ能力者だろうな…
0402名無し名人
垢版 |
2020/04/18(土) 16:53:33.00ID:v5DYFLTY
芹沢８段と大野８段に聞いてくれ〜
彼らが一番良く知ってるよ
0403名無し名人
垢版 |
2020/04/18(土) 16:59:44.20ID:4P4sWs+I
聡太の対局はお城将棋みたいに事前に対局された試合を再現しているかも？
現代ではソフトの棋譜で
0404名無し名人
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2020/04/23(木) 22:02:39.56ID:CiZht2K4
30連勝は難しい
0405名無し名人
垢版 |
2020/04/23(木) 22:53:41.09ID:4zoT2kY7
聡太はカバンだろうな…
0407名無し名人
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2020/05/02(土) 15:07:39.56ID:gwnmFaH9
ないよ
0408名無し名人
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2020/05/03(日) 19:30:29.11ID:QHXbXZaL
30連勝は難しい
0410名無し名人
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2020/05/04(月) 13:55:02.09ID:9d6m6N2A
米長哲学があるから
0411名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 15:51:20.68ID:u/iptZso
八百長は当然ある
0412名無し名人
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2020/05/04(月) 16:01:17.79ID:vWEcVuBQ
基本的にはないと思ってるけど、過去のプロ公式戦10万局以上で
本当にただの1局もなかったのかと念を押されると自信がない
0413名無し名人
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2020/05/04(月) 20:47:13.62ID:vWEcVuBQ
あったかなかったかの0か100だけじゃなくて、定量的な話も聞きたい
仮にあったとしても1000局に1局未満の割合なら、個人的には全然許容範囲
もちろん0であるべきとも思ってはいるが

かつては野球・サッカー・相撲・ボクシング等でもあったらしいけど
だからと言って、それらのファンをやめるわけでもない
0414名無し名人
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2020/05/04(月) 22:01:21.72ID:NFgWRbA6
折田翔吾アマ（元奨励会三段）
プロ公式戦
１１勝４敗(勝率.733)（2020年2月25日現在）　レーティング　1,576
※2019年8月30日、プロ棋士との対局に勝って直近の公式戦成績を10勝2敗（勝率.833）とし、棋士編入試験の受験資格を獲得
※2016年3月、退会。三段リーグ(49〜58回)における通算成績は69勝111敗。（勝率.383）
アマチュアタイトル
無し。
※2017年12月3日、第34期全国アマチュア王将位大会（アマ王将戦）で準優勝、銀河戦への出場権を得る。
※2019年2月9日、第27期銀河戦本戦での対プロ棋士6連勝により決勝トーナメント進出決定。アマチュア選手としては、瀬川晶司（現プロ六段）に次ぐ2人目の決勝トーナメント進出だった

横山大樹アマ
プロ公式戦
７勝１３敗（勝率.350）　レーティング　1,438
アマチュアタイトル
2019年朝日アマ名人　2018年 朝日アマ名人 2017年 アマチュア名人 2017年 支部名人 2017年 朝日アマ名人 2016年 赤旗名人 2010年 支部名人

中川慧梧アマ
プロ公式戦
９勝８敗（勝率.529）　レーティング　1,508
アマチュアタイトル
2019年　アマチュア名人　2014年 アマチュア王位　2008年 アマチュア王位

稲葉聡アマ
プロ公式戦
１４勝１３敗(勝利.519)　レーティング　1,552
プロ編入試験受験資格獲得時　１１勝１０敗(勝率.524)
アマチュアタイトル
2016年 朝日アマ名人　2015年 朝日アマ名人　2015年 赤旗名人　2011年 アマチュア竜王
0415名無し名人
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2020/05/04(月) 22:01:50.46ID:NFgWRbA6
※2015年には第38期朝日アマ名人戦優勝。同年、第5期加古川青流戦アマチュア選抜大会Aブロック優勝[7][8]。
※第5期加古川青流戦（プロ公式戦）に出場し、アマチュアとしては2人目[9]となるプロ公式棋戦決勝進出を決めた。
※増田康宏との決勝三番勝負では、10月24日の1局目を落としたが、10月25日に2連勝し、アマチュアとしては史上初のプロ公式棋戦優勝を決めた[10]。
※この時点でプロ公式戦成績は「最も良いところから見て」で9勝3敗（通算10勝8敗）となり、プロ編入試験受験資格獲得（「最も良いところから見て」10勝かつ勝率.650以上）[11]まであと1勝に迫った。
※しかし稲葉は、現時点ではプロに挑戦する意志はない旨公表している。
※同年、第52期赤旗名人となり[12]、赤旗名人のアマチュア枠で出場した新人王戦は初戦敗退。
※2016年の第6期加古川青流戦は、特例でアマチュア大会免除で出場したが、やはり初戦敗退だった[13]。
※6月18日、第10回朝日杯将棋オープン戦・一次予選1回戦で今泉健司に勝利し、プロ編入試験受験資格を得た。
※しかし稲葉は、権利を行使しない意向を示した[14]。

小山怜央アマ
プロ公式戦
４勝１１敗(.267) レーティング　1,421
アマチュアタイトル
2017年 赤旗名人　2016年 アマチュア王位　2015年 アマチュア名人
　備考　アマ全国大会にて　小山怜央　２勝　ＶＳ　折田翔吾　０勝

鈴木肇アマ（元奨励会三段）
プロ公式戦
２勝６敗(.250)
アマチュアタイトル
2018年 アマチュア名人　2015年 アマチュア王位

プロ公式戦勝率順
折田翔吾(勝率.733)＞中川慧梧（勝率.529)＞稲葉聡(勝利.519)＞横山大樹（勝率.350）＞小山怜央(.267)＞鈴木肇(.250)

プロ編入試験受験資格獲得時成績
折田翔吾　１０勝２敗(.833)
稲葉聡　　１０勝８敗(.524)
0416名無し名人
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2020/05/04(月) 22:02:26.25ID:NFgWRbA6
アマチュアタイトル実績
横山大樹（一年に全国タイトル四冠、他複数回優勝）＞稲葉聡（タイトル四回）＞中川慧梧、小山怜央（タイトル三回）＞鈴木肇（タイトル二回）＞折田翔吾（優勝無し）

日本将棋連盟の公式戦から算出されるレーティングとアマチュアタイトルに関してはshogidata.info「http://shogidata.info/」を参照。
横山大樹さんの2019年のタイトルと中川慧悟さんのアマ名人は発見したので付け足しました。
鈴木肇さんのレーティングはまだ出ていない模様です。
※は折田翔吾さんと稲葉聡さんのwikipediaから参照。
0417名無し名人
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2020/05/06(水) 18:17:27.83ID:ckhWOyy1
30連勝は難しい
0418名無し名人
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2020/05/06(水) 18:27:00.75ID:aNUBEdMF
八百長は一切無いよ
忖度はたくさんある
0419名無し名人
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2020/05/07(木) 19:50:50.93ID:1IQBqJSC
片ヤオ
0420名無し名人
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2020/05/07(木) 20:00:43.14ID:p/+FIO+I
相撲で八尾は
横綱が怪我せず勝つためのもの
かど晩大関が大関の地位を守るために買うもの
幕下落ちそうな関取が、星を買うもの

関取の座を守るためが一番大事なんじゃないかな
でも最近は落ちそうなやつは
次上がりそうなやつと入れ替え戦みたいなの組まれるから、そうなるまえに星を勝って安泰にしておかなければならない
0421名無し名人
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2020/05/07(木) 20:02:40.99ID:p/+FIO+I
負けたら大関陥落の大関の勝率が八割越えていたとかどうとか

そらあやしいわな
取り組み見てもどいやっても
相手が勝手に負けてる相撲はたくさんある
特に終盤
0422名無し名人
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2020/05/11(月) 17:07:28.75ID:ulpAyBQE
個人競技やし
勝つことが本望

手加減はあるかも
0423名無し名人
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2020/05/11(月) 22:54:20.39ID:vvvh7thA
個人競技の八尾の方が楽だろアホ
0424名無し名人
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2020/05/15(金) 05:02:35.86ID:d9ggMV5s
30連勝は難しい
0425名無し名人
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2020/05/15(金) 18:30:54.36ID:yAvOux8u
待ったしても負けにされなかった天才少年(笑)がいる
忖度は普通にあるよ
0426名無し名人
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2020/05/16(土) 01:00:01.61ID:QDI98Dg8
さていよいよ田中女流も正真正銘の崖っぷちだ
0427名無し名人
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2020/05/16(土) 01:02:32.67ID:QbRABuo1
人間同士だからぜったないとは思わんな
0428名無し名人
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2020/05/16(土) 01:07:37.49ID:GIjFC+VY
リコー杯で上川に勝ち、さらに隣の枠で待機の藤田綾も負かす!田中沙紀が生き残るにはそれしかないでしょ？
0429名無し名人
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2020/05/16(土) 11:51:43.31ID:QDI98Dg8
先手上川の三間飛車に田中はいつも通り鳥刺しの流れと思いきや、途中で角道を開ける。以下四筋の位をとって金銀を大模様に繰り出す。果たして抑え込むか、食い破られるか？
0430名無し名人
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2020/05/16(土) 11:54:57.66ID:QDI98Dg8
続報。田中は銀得、上川は三段目のと金を主張。さあどうなる？
0431名無し名人
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2020/05/16(土) 12:13:11.47ID:QDI98Dg8
終盤。上川は５３のと金と連携して４３銀と絡む。田中は２３銀と埋める。上川が押しきるか、それとも千日手もあり得るか？
0432名無し名人
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2020/05/16(土) 12:21:18.97ID:QDI98Dg8
モバイル中継の解説。「先手がはっきり優勢になづたようだ」。。田中は上川のシンプルな数を足す寄せを只ひたすら受けるだけ。辛い、でも耐え続ける。
0433名無し名人
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2020/05/16(土) 12:28:59.17ID:QDI98Dg8
ひたすら数を足すかと思いきや、上川が突然の竜切り。詰みか必至の順を読みきったか？
0434名無し名人
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2020/05/16(土) 12:48:35.32ID:QDI98Dg8
上川投了。田中首の皮一枚で辛勝。上川は竜を切る必要があったのだろうか？数を足す寄せでははっきり読みきれず、千日手の恐れがあった？飛車さえ渡さなければ１７歩成は怖くないように思えたけど。
0435名無し名人
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2020/05/16(土) 13:04:47.18ID:QbRABuo1
１４２手目　同銀
先手玉はまだ詰まないので、▲４三とが着実な寄せになるだろうか。
１４３手目　３２同竜
竜をきって強く出た。

１６０手目　５１玉
１６１　１１金　（詰み発生）
0436名無し名人
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2020/05/16(土) 15:57:30.26ID:QDI98Dg8
藤田 ・田中戦は後手番藤田の三間飛車。田中は再度鳥刺しを匂わせてから結局角道を開ける。只今田中が入玉を果たしたところ。さあ藤田の玉は寄るか？
0437名無し名人
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2020/05/16(土) 16:03:06.72ID:QDI98Dg8
おやおや？田中は三段目まで入玉したが、その後も藤田は角桂歩と下段飛車で怪しく迫る。
0438名無し名人
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2020/05/16(土) 16:10:50.17ID:QDI98Dg8
１６時２分藤田投了。振り飛車からの玉頭銀プラス端攻めで、一時は食い付かれたかと思ったけど、上手く上部へ脱出して入玉。その後も怪しく迫られたけど冷静に応じて勝利。見ごたえある熱戦だったと思います。
0439名無し名人
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2020/05/16(土) 16:23:37.47ID:QDI98Dg8
藤田の１００手目の９２香打はどうだったかな？正直今さら感があった。本譜は９２香打７７玉８４歩と進行。個人的にはすぐ８４歩と催促するかと思った。
0440名無し名人
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2020/05/25(月) 01:26:35.78ID:ZGIL8RAq
30連勝は難しい
0441名無し名人
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2020/05/26(火) 19:38:38.24ID:0uJeiV2+
6月8日棋聖戦第一局
0442名無し名人
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2020/05/27(水) 09:40:08.79ID:CI/5+ayw
良い意味でそういう風潮をブッ壊したのが米長哲学
他人のことなんかどうでもいい
手前が（最終的に）勝てればそれでいい
俺が二番目に尊敬する先生だ
0443名無し名人
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2020/05/29(金) 19:24:56.26ID:/gn7RRvf
林葉直子
0444名無し名人
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2020/06/03(水) 03:04:25.08ID:bZQVuOLf
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
勝ってはいけない空気を感じた
光司明日はわかってるだろうな
0445名無し名人
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2020/06/03(水) 05:00:52.55ID:ceFtm8Vi
藤井の２９連勝は八百長ではないよ。
２９という数字にこだわっているが、対戦者のうち
いい勝負になりそうな相手は（勇気を合わせても）５〜６人だった。
他はフリクラ棋士かC級のロートル棋士で勝って当然の相手。
デビューした新人が（実質）５〜６連勝はそれほど珍しくない。
0446名無し名人
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2020/06/03(水) 12:06:27.22ID:bZQVuOLf
勝ってはいけない空気を感じた
0447名無し名人
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2020/06/03(水) 20:16:44.06ID:bZQVuOLf
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
横綱白鵬
0448名無し名人
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2020/06/04(木) 00:44:45.23ID:mh9vIyfn
明日はわかってるだろうな
0449名無し名人
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2020/06/04(木) 19:17:52.17ID:mh9vIyfn
勝ってはいけない空気を感じた
0450名無し名人
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2020/06/04(木) 20:01:49.01ID:GYratk7e
どう見ても永瀬は空気読むキャラじゃないだろ
0451名無し名人
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2020/06/04(木) 20:17:46.34ID:wuV5FZ1D
一手パスか…
0453名無し名人
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2020/06/04(木) 23:11:32.10ID:99EoBW2E
　ｇeえげｒ
0454名無し名人
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2020/06/04(木) 23:44:04.07ID:mh9vIyfn
予定通り
0455名無し名人
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2020/06/04(木) 23:45:47.30ID:m+YhNzr4
↑
藤井聡太が
↓
0456名無し名人
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2020/06/04(木) 23:49:12.69ID:mh9vIyfn
シナリオ
0457名無し名人
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2020/06/05(金) 00:51:17.56ID:EB10hsql
今泉を編入させるための策略は互助会のたまものだと思う・
横のつながりが無ければ絶対に編入試験すら受けれなかった
0458名無し名人
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2020/06/05(金) 02:50:57.07ID:cu6pTwZZ
その書き込み名誉毀損にならない？
政府がネットの匿名での誹謗中傷書き込みの情報開示を裁判無して迅速に出来る様にする方針だから気をつけて
情報開示は1年前の書き込みでも可能な場合があり取られるのは50〜100万が相場らしい
0459名無し名人
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2020/06/05(金) 10:39:23.39ID:7AdtlgTn
>>445
そもそも初戦が本来対戦しない関東の棋士で引退直前の噛ませ犬加藤一二三
を当てている。先日の折田が初戦で大橋に当てられたのと大違い(^^)/
0460名無し名人
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2020/06/06(土) 05:23:24.27ID:6NR7trfn
ヤオ
0461名無し名人
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2020/06/06(土) 07:42:54.57ID:z7AS0n6u
藤井だって初戦に関西所属のそこそこ強い棋士をあてがわれてたら
29連勝なんてあり得なかったしその後のフィーバーも朝日杯優勝も八百長高勝率キープも
最年少タイトル挑戦もその為の見苦しい忖度もなく
ただ歳が若いだけの掃いて捨てるほどいる凡庸な雑魚棋士になるはずだったのにぃー
悔しいよぉー悔しいよぉー　え〜〜〜〜〜ん・゜・(つД｀)・゜・・゜・(つД｀)・゜・
ふざけんな！ふざけんな！
0462名無し名人
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2020/06/06(土) 14:59:58.12ID:TrPLFDdQ
澤田とか千田とか強い棋士に勝ってたろ
0463名無し名人
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2020/06/06(土) 17:37:53.60ID:6NR7trfn
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
0464名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 02:01:53.57ID:2rybcJba
忖度
0465名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 02:05:50.35ID:jAZ3QxCw
八百長はない。
だが人情将棋とトラブルはごめんだ将棋なら数え切れない。
0466名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 02:08:54.09ID:jAZ3QxCw
また無気力将棋もある。
渡辺君には頑張ってほしい。
0467名無し名人
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2020/06/07(日) 02:09:47.53ID:6EoOJj5Z
29連勝というけどアマに勝った2勝カウントするのおかしいと思う…
神谷八段は対戦相手全員プロなのに…この分引くと27連勝歴代2位に訂正すべき
0468名無し名人
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2020/06/07(日) 02:20:39.75ID:A/9BsMuj
アマとの対局カウントしてるのか
いろいろ工作してるんだな
最年少記録もそうだけど
0469名無し名人
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2020/06/07(日) 02:28:12.96ID:2rybcJba
作られたスターは業界やスポンサーにとって必要なんだよ
トヨタ所属の安藤美姫が全日本選手権6位でも
オリンピック日本代表に選ばれたように
塚原夫婦と朝日生命体操クラブと小菅マリ
ボクシング山根の奈良判定
日大アメフトタックル
相撲の若貴対決
0470名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 02:40:45.78ID:jAZ3QxCw
あまりにも順調に勝ちすぎているボクサーは、実は弱い。 - モハメド・アリ
0471名無し名人
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2020/06/07(日) 06:31:45.51ID:6EoOJj5Z
完全記憶能力+カレンダー能力+共感覚+過集中の事前ソフト指し対
研究仲間がソフト解析して関係者にメールしてメモを渡すソフト指し
果たしてどちらが勝つか？両方の対局者にソフトの棋譜の台本が用意
され事前に渡されている場合もありそう…(注、やればできるという推測です)
0472名無し名人
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2020/06/07(日) 06:40:58.72ID:YE7jSxkw
>>467
アマでも参加できる棋戦を作った連盟に文句言えよ
相手が誰であろうと、公式戦である以上、カウントするのは当たり前
0473名無し名人
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2020/06/07(日) 06:58:45.83ID:2rybcJba
30連勝は難しい
林葉直子
0474名無し名人
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2020/06/08(月) 03:32:42.95ID:XPH7TXGj
他の競技で連勝記録にアマの分をカウントしてるの聞いたことがない…
0475名無し名人
垢版 |
2020/06/08(月) 06:03:56.85ID:AhrLZweL
軽く当たってあとは流れで
0476名無し名人
垢版 |
2020/06/08(月) 14:15:55.03ID:Nt0vrskg
森安が「テメェには人の心ってもんがないのか！」って
切れるくらいには勝負にはシビアだった米長先生
0477名無し名人
垢版 |
2020/06/08(月) 19:33:37.41ID:9wmwwtRZ
真部−豊島戦で、真部が最善手の△4二角をあえて指さなかったのは有名な話
0479名無し名人
垢版 |
2020/06/08(月) 21:59:33.55ID:XPH7TXGj
ピエロに花束を…
0480名無し名人
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2020/06/09(火) 04:33:35.17ID:4UYvCH+G
スマートチップで全勝
0481名無し名人
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2020/06/09(火) 21:04:10.01ID:4IieLB5j
世の中
すべて
八百長
そうじゃないと成り立たない。
ギャンブルだけじゃないんだよ、すべて八百長なのよ。

ギャンブルがわかりやすく八百長してるから公営ギャンブルをよく観察すると解る。

但し、JRAは儲かりまくってて八百長するいみないし闇組織が介入できないくらい大きな組織なので真ともな賭事が唯一できる。

将棋も囲碁も金が絡めば八百長する。
0482名無し名人
垢版 |
2020/06/09(火) 21:07:47.01ID:0Cdc0cUU
八百長というか興行なんだよ競技じゃない
0483名無し名人
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2020/06/09(火) 21:48:36.37ID:1/N+zYuG
八百長はないと思うが、盤外戦術的なものは昔から・・・？
0484名無し名人
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2020/06/12(金) 06:15:15.84ID:rs7Nkixa
プロレスや相撲
0485名無し名人
垢版 |
2020/06/12(金) 06:21:19.04ID:8uVjRhEb
>>467 >>472
藤岡学生名人 (当時) は、藤井四段 (当時) の実力なら、角落ちでも勝てた相手。
くじ運がよかった。
0486名無し名人
垢版 |
2020/06/13(土) 07:10:24.56ID:AJ/SDESR
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
横綱白鵬
30連勝は難しい
林葉直子
0487名無し名人
垢版 |
2020/06/13(土) 07:41:24.39ID:Tw3DsBqv
黒田は順位戦でも振り飛車を指すべき
0488名無し名人
垢版 |
2020/06/22(月) 12:32:07.55ID:WrcgS7rT
勝ってはいけない空気を感じた
横綱白鵬
0489名無し名人
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2020/06/22(月) 12:48:10.11ID:96Kln/lH
将来チョンやチュンを入れれば
モンゴル八百長互助会と同じのができて八百長が起こる
あいつら日本人を憎んでるから何でもやる
0490名無し名人
垢版 |
2020/06/22(月) 22:30:43.65ID:AUbYZTpm
接待ゴルフ多すぎ…
0491名無し名人
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2020/06/23(火) 18:43:16.34ID:fmLHLerh
2週間ほど前にあった王座戦二次予選決勝(藤井七段vs大橋六段)での藤井の悪手は、怪しいっちゃ怪しいな。

八百長説:
勝って更に過密日程になってしまうことを恐れた藤井が、意識的に悪手を指した。

非八百長説:
勝って更に過密日程になってしまうことを藤井の脳が拒否して悪手を生んだ (藤井は無意識)。
0492名無し名人
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2020/06/23(火) 18:47:51.43ID:aDQLBkGP
同じ相手と当たる確率が低いし受けるメリットが少な過ぎるな
0493名無し名人
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2020/06/23(火) 22:38:07.83ID:zRgBEMI1
空しいマジレスをする。
順位戦以外の全棋戦はトーナメント形式のため、例えば1回戦で星を譲ると、勝てば2回戦以降で得られたはずの対局料と賞金の獲得機会を逸してしまう。
確率論的に言えば、期待値は勝率を乗じた金額ということになるが、いずれにせよ、10万や20万程度の端金で星を譲るのは全く割が合わない。
倫理観や道徳観の問題を抜きにしても。

で、順位戦の場合はどうかというと、昇級・降級のどちらかに絡んでいる場合、翌期以降の自身の生活が懸ってくるので、やはり星を譲る余裕はない。
引退直前の高齢棋士ならどうかわからないが。
そして、これもよく言われる話だが、昇降級どちらも関係がなくなった後でも、結局翌期の順位に関わってくるので、端金で星を譲る余裕はない。

なぜマジレスが空しいかというと、この手の八百長論者って、アポロ陰謀論者と同じで、自己の認知が絶対と堅く信じていて、誤りを認めるとか、誤りの可能性を疑うことは1億パーセントない。
だから本当は、はいはい、そうだね、その通りだよ、と全肯定を装って完全スルーするのが正解なんだよね。
そもそも、他人様の見解 (仮に謬見だとしても) に異を唱えること自体、おこがましいことだし、家族や利害関係者以外の思い違いなどは、一切見なかったことにして黙認するのが大人の態度なのだと思う。

以上、世界でも話者の少ない極東亜細亜の希少言語で書いた意味不明の落書きでしたｗ
0495名無し名人
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2020/06/24(水) 00:38:35.76ID:iEtMq0kd
クルーゼの名ゼリフ「自ら育てた闇に喰われて人は滅ぶとな…」
まさに永瀬さんこの通りになったな…
0496名無し名人
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2020/06/26(金) 01:26:19.02ID:w6ukr3p6
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
横綱白鵬
0497名無し名人
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2020/06/26(金) 02:22:38.48ID:dqohCzgc
相撲の八百長は１勝の価値に格差があるもの同士が戦う場面で発生する
条件は
　千秋楽
　自分が７勝
　相手が８勝以上の力士で優勝の目がない力士
のすべてが揃ったときに星の貸し借りが発生する

状況証拠ではあるがアメリカの学者が統計的に黒であることの論文もある

将棋に上記のような場面が発生するとしたらA級順位戦の最終日くらいなもんかな？
だとしても貸した星が返ってくる場面が頻繁に発生する保証もないので成立しないように思う

２９連勝云々なんて負ける方のメリットが無さすぎて妄想としか思えない
0498名無し名人
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2020/06/26(金) 03:09:06.82ID:9BJEbFph
スマートチップだべ？
0499名無し名人
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2020/06/26(金) 07:19:05.50ID:ob7hGCdM
>>497 を読んで理解できる人は、そもそも最初から八百長ありきの論旨を主張しない。
よって、この説明は無意味。
譬えるなら、分数も四則演算も分からない子供相手に微積分や多変量解析を説くようなもので、時間と労力の無駄。
0500名無し名人
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2020/06/26(金) 08:08:29.36ID:5++6L5+j
>>497
貸した星は金銭で返してもらうパターンもありそうだ
0501名無し名人
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2020/06/26(金) 08:12:54.15ID:5++6L5+j
２９連勝のときは藤井に負けると連盟からボーナスでも出てたんじゃねえの？
0502名無し名人
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2020/06/26(金) 08:28:49.59ID:ob7hGCdM
>>501
釣りにマジレスするが、それが世間にもマスコミにも暴露されずに済むと思える501の脳内には、糞尿以外は何も入っていないと推定される。
0503名無し名人
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2020/06/26(金) 08:33:49.58ID:CTVN39XX
フリークラスに落ちても「先生」だし、周りから一目置かれる
八百長してまで、という動機は起こりにくいよね

あとファンが比較的少なくて、かつ民度が高いというのもありそう
ファンが多くて民度が低いと、すぐに賭博の対象になって、「200万で転んでくれ」とかありそう
0504名無し名人
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2020/06/26(金) 12:10:48.09ID:yFnZJW7Y
田中沙紀と水町みゆの女流王座戦。田中にとっては勝てば2級、生き残りを賭けた大一番だ。戦型は先手田中の菊水矢倉に後手水町の雁木。
0505名無し名人
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2020/06/26(金) 12:21:20.18ID:yFnZJW7Y
田中３級は運がいい。本来は丸二年で２級に上がれなかったら廃業で期限は５月いっぱいのはずが、コロナで様々な日程が移動して結果的に田中も延命。
0506名無し名人
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2020/06/26(金) 12:31:48.55ID:yFnZJW7Y
後手水町初段が角で７筋の歩を交換。先手田中３級はそこで２筋で継歩し、相手に２二歩と謝らせる。部分的にはポイントだが、いつもの指しなれた２６角３７桂４８飛の構えからは外れた。吉と出るか凶と出るか？
0507名無し名人
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2020/06/26(金) 12:42:07.17ID:SARmSHjG
羽生が宇宙にしか興味ないそぶりを見せるのは新聞社に配慮してる
0508名無し名人
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2020/06/26(金) 12:45:24.20ID:kLBi9yTP
>>497
千代の富士に星を売った連中は「ガチでやってもどうせ負けるし怪我するリスク考えたら売った方がマシ」と考えたらしいぞ
0509名無し名人
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2020/06/26(金) 13:09:40.78ID:IdrXZKxf
売らないと報復されたんだよ
大乃国-板井戦
0510名無し名人
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2020/06/26(金) 13:55:56.34ID:rXULmJqb
将棋は割りに合わないというか相撲がおかしいんだよ
プロレスと同じく毎回全力でやったら体がもたないってのはわかるが
0511名無し名人
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2020/06/26(金) 15:09:39.45ID:5++6L5+j
>>504
これは水町みゆが間違いなく負けてあげるだろうな
貸した星は後に金銭が返してもらうパターンだと予想
0512名無し名人
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2020/06/26(金) 16:21:41.53ID:yFnZJW7Y
田中の辛そうな終盤。途中の王手飛車は掛けさせたのか掛けられたのか？ちなみに連盟の中継モバイルでは「勝てば２級」と書いてあるが、負けた時次の対局が残っているのかどうか書かれてない。
0513名無し名人
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2020/06/26(金) 16:30:48.97ID:Ht1oAwgc
棋譜残るし無理やろ
0514名無し名人
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2020/06/26(金) 16:32:24.94ID:yFnZJW7Y
玉を追いながら駒をぼろっと取って十分な局面で、水町は角を只で放り込む。どうやら詰みを読みきったか。
0515名無し名人
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2020/06/26(金) 16:44:35.81ID:yFnZJW7Y
１６時３３分田中投了。一瞬「打ち歩で大逆転？」と思ったけどしっかり読み切り。
0516名無し名人
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2020/06/26(金) 16:45:16.92ID:dxBc6Okc
こういうスレ経ってる時点で
寧ろ一部のアホがヤオを期待してるようにしか見えんな
0517名無し名人
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2020/06/26(金) 16:47:32.72ID:ob7hGCdM
プロ棋戦で時折見掛けるとんでもない大ポカ、大頓死の類は、八百長なら逆に不可能。
出来レースなら、寧ろ不自然に見えない「らしい」負け方をするだろう。
0518名無し名人
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2020/06/26(金) 17:41:20.81ID:RM3B9HbM
田中沙紀3級に関する流れの予想。
🌑元々の規則はデビュー後２年、5月末まで2級に登らないと女流棋士資格停止。
🌑温情で全棋戦を二年度、二期分指せるように配慮。
🌑コロナで全棋戦の日程が大幅に移動。
🌑その結果Ａ棋戦の二期目とB棋戦の三期目が同時に進行。部分的に3期分参加可能な棋戦が発生。
さて佐藤康光会長の判断やいかに？
0519名無し名人
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2020/06/26(金) 18:06:30.60ID:ojkYKn6L
下衆。
0520名無し名人
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2020/06/26(金) 21:23:21.38ID:5++6L5+j
水町はガチの女だったか
0521名無し名人
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2020/06/27(土) 12:14:36.01ID:ttSTnFki
女流王座スレや水町スレ見てきた。それによると田中のラストチャンスはヤマダチャレンジマッチらしく、仮に中止や長期延期になっても代わりにもう一棋戦は参加できるとか。ただ代わりの棋戦に関してはマイナビ説と女流王位説があってはっきりしない。まあ全体の日程がコロコロ変わるし仕方ないね。
0522名無し名人
垢版 |
2020/06/27(土) 12:55:08.53ID:XLgIKHK7
協会が話題性や盛り上げるために調整する程度だろ
0526名無し名人
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2020/06/27(土) 14:20:05.89ID:UWdotkrv
すべて、脚本の通りに進められる
0527名無し名人
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2020/06/27(土) 15:59:14.75ID:pE3eCiwV
>>526その脚本では田中3級は残れるの？残れないの？
0528名無し名人
垢版 |
2020/06/27(土) 16:07:41.66ID:nCQy3AR1
八百長をやってる人間やそのファンほど八百長の存在を独自の理論を主張して
顔を真っ赤にして必死こいて否定しようとする。
国会議員の後援会幹部の土建屋の社長が
「うちの先生ほどクリーンな政治家はいない。汚職疑惑報道なんて全部デタラメ」
と言い張るのと同じ。
0529名無し名人
垢版 |
2020/06/27(土) 16:15:46.02ID:pE3eCiwV
>>528政治家や周辺支持者は利権で潤うけど将棋の世界は貧しいからねえ。ところで女流将棋の世界をどう思います？仮資格停止寸前の人が「ここで勝てば正資格」の一番を続けて負かされてますが。
0530名無し名人
垢版 |
2020/06/27(土) 16:23:06.18ID:tx4/ahOl
>>528の脳内では八百長という認識なんでしょ？
もっとも、その脳内には脳細胞はなく、糞尿以外には何も入っていないようだが。
0531名無し名人
垢版 |
2020/06/27(土) 17:48:17.77ID:qU2woSGf
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
横綱白鵬
0532名無し名人
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2020/06/27(土) 23:28:03.68ID:44LDci7q
負けてやった事などいくらでもある

升田幸三
0533名無し名人
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2020/06/28(日) 05:20:37.96ID:JZrahGTV
サヴァンか検査しないと公平な対局が出来ない…
0534名無し名人
垢版 |
2020/06/28(日) 10:25:38.14ID:bIB4inRP
対局者が「きょうお袋が田舎から上京してくるんです、お袋は女手ひとつで俺を育てて・・」と
対戦相手に紹介する
「いつも息子がお世話になっています。先生のことは息子からよく聞いています。何てお礼を言ったら・・」
とその日の対戦相手に上京してきたお袋さんが挨拶
どーです？いい考えでしょ
0536名無し名人
垢版 |
2020/06/28(日) 21:59:41.93ID:JZrahGTV
ニューラリンク強すぎる…
0537名無し名人
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2020/06/30(火) 18:55:30.27ID:CwKHFPwI
千代の富士
魁皇
白鵬

歴代幕内最多勝利力士
0538名無し名人
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2020/06/30(火) 19:03:32.95ID:CwKHFPwI
>>535
おそらく言えないんだよ
これと同じ
大田のんの対鈴木大介九段
ただの女子中学生とプロ棋士が興行で公開対局
普通はありえない対局
何か裏で力が働いているんだよ

中京テレビ主催のシニア向けの総合情報提 供フェアであるグッドライフフェスタが、
名 古屋市千種区吹上ホールで4月22日(土)、23日 (日)の2日間開催されました。
この催しは昨年から開催されていますが、 土曜及び日曜に開催日が変更されたことによ り、
昨年の2倍近い15,300人が参加しました。
将棋の企画内容は、22日(土)1澤田真吾六 段(目隠し)VS中澤沙耶女流初段の目隠し将 棋公開対局、
2鈴木大介九段、澤田真吾六段、 中澤沙耶女流初段による指導対局、
3神田和 徳さんの駒材のいろいろの展示、4駒キーホルダーの無料進呈、
5自由対局、6将棋に関 する各種相談、
23日(日)1鈴木大介九段VS女子中学生大田暖乃さんの駒落ち公開対局、
2 グッドライフフェスタこども将棋大会、
3鈴木大介九段、澤田真吾六段、中澤沙耶女流初 段による指導対局、
4神田和徳さんの駒材のいろいろの展示、5駒キーホルダーの無料進 呈、
6自由対局、7将棋に関する各種相談でした。

グッドライフフェスタ2017　4月23日　（4）
席上対局
鈴木大介九段　対　大田暖乃さん　（2枚落ち）
澤田「（※大田さんは中学生）若いですね〜平成生まれですよ。中澤さんも平成生まれですよね」
中澤「はい。…澤田先生も平成生まれですよね？（笑）」
澤田「そうですよ？」
0539名無し名人
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2020/07/01(水) 04:23:29.99ID:bgDPXWa3
>>534(丸山)あ、どうも。じゃあ時間なんで指しましょうか
0540名無し名人
垢版 |
2020/07/02(木) 00:31:33.00ID:rbi+tB4S
HFPの棋聖と王位なるか？
0541名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 22:44:14.41ID:Pv9hbDuA
サヴァンの棋聖万歳〜
0542名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 22:48:34.07ID:JdgX7CTU
伊藤博文の復帰は怪しかったな。さすが関西という
米長理論ってのが有名だったけど、あれはそれだけ手抜き勝負が多かった証
0543名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 05:51:41.79ID:W60R8vRc
7/7
0544名無し名人
垢版 |
2020/07/12(日) 01:44:25.58ID:minYXyb1
アゴ
0545名無し名人
垢版 |
2020/07/12(日) 05:37:18.45ID:w0+m67ZY
>>542
島本の復帰は？
今度もある？
0547名無し名人
垢版 |
2020/07/14(火) 16:26:38.24ID:i1pfdf8u
折田はないだろ。将棋の強さや信頼は、なんだかんだで終盤力-詰将棋の解く力が効いてくる
詰将棋選手権での実績ある人なので、その辺の身内評価は高いはずよ

それ以外でも銀河戦の放送見てると、攻めの手が伸びて勢いあった
永瀬みたいな木村一基や深浦の進化最終形態がトップ棋士になってしまうので、
プロでの戦い方は別だろうが、ボケっと見てる分には折田や今泉みたいなアマ上がりな人が面白い
0548名無し名人
垢版 |
2020/07/14(火) 20:03:35.96ID:B0qRNsAZ
木村桂王までパラリンピックに接待か…辛いな
0549名無し名人
垢版 |
2020/07/16(木) 19:48:23.41ID:ge0tN9qF
最年少タイトル記念にバリバラで特集してほしい〜
0550名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 12:33:46.97ID:tnstPUTD
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
0551名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 13:00:35.12ID:CJtAK/kg
八百長が当然と思っている連中は、仕事でも日常的に不法行為をやっていて、感覚が麻痺し切っているんだろうなあ。
食品の産地偽装、虚偽表示、粉飾決算、検査データの改竄、社会保険料の事業者負担分不払いとか。

自分らが普通にやっているから、よそ様も当然そのぐらいはやってるよね、という感覚。
0552名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 20:27:08.80ID:ixQW0YpJ
これでサヴァンをカミングアウトしたらもっと話題になるだろうな〜
0553名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 20:36:25.68ID:qJ3AaYBu
色々相手のことをおもんばかって、
自分立場が余裕がある時は緩い手を指すこともあると思うが。
例えば、自分は昇級確定で相手の友人は降級点付くかもの時。
0554名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 09:02:39.86ID:cNjhK0FO
ここでの大半の問いは【藤井将棋に】八百長はないの？　だろう
多少将棋が分かる人が見ればかなりの対局は敗着すらよく分からない。【厳密には温い手もあるが】
王位リーグの稲葉　王位戦２局目等は、最後に指した致命的なミスを疑う人もいるんだろうが
その数手前にこれ以外は駄目、まず指せないと言われた手を何度も指してた。
そこでミスしない【八百長しない】人がその後
見え見えの手抜きするはずが無いと普通は考える。
0555名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 19:34:54.78ID:BLV9O1YA
28連勝した夜の林葉直子の発言
30連勝は難しい

これが真相だよ
0556名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 19:39:19.36ID:VTbihiI7
当事者に聞けば？
0557名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 19:43:17.32ID:NscVBNWx
ないとしか言えないだろう
0558名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 02:09:06.30ID:SpF0slbI
真相は闇
0559名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 04:55:13.75ID:jKip40RT
関西互助会は閉鎖されたコミュニティを保持するために
伝統的に星の貸し借りが半ば常識になっている
関西から関東に移籍した棋士は将棋のレベルだけでなく
将棋に対する姿勢のあまりの違いに戸惑うそうだ
0560名無し名人
垢版 |
2020/07/25(土) 04:43:00.04ID:Q8/1Z+mo
読売はガチンコだったか…
0561名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 19:27:51.43ID:+YpT7bJT
棋聖戦→産経新聞→日枝久→在日朝鮮人
瀬戸市役所に脅迫電話
藤井聡太は瀬戸市在住
0562名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 20:02:24.89ID:smW5EyBt
>>554
思考能力ゼロどころかマイナスの人種に論理的な思考を期待してはいけない。
犬猫に微積分や多変量解析を説明して理解できると思う？
0563名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 20:19:36.35ID:+YpT7bJT
勝負の世界には必ず八百長が存在する
相撲サッカーテニスみたいに公然と存在がバレた競技も有れば
表には出にくいグレーな競技もある
将棋もいつかの菅井対小林健二みたいなあからさまなものから
対局者本人にしかわからないものもある
本人の無気力な対局姿勢だって八百長と言える
0564名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 20:20:18.86ID:tzMBVntm
忖度しても、自分の番になった時相手が忖度してくれる訳ではないからな
皆何十年も勝負師をやってきたのだから、そういう怖さは百も承知千も合点だ
ただ引退を何年後かに控えた棋士なら、星に余裕があれば忖度するかも知れない
しかしその一敗が思わぬ致命傷になる可能性もあるので、やらないと思う
やるとしたら、欲の無い内藤先生くらいだろう
しかし陣屋事件は、升田の忖度かも知れない
0565名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 20:40:16.92ID:+YpT7bJT
菅井対小林健二みたいな対局は明らかな八百長だろうな
遅刻してきて考慮時間ほとんど使わず指して午前中に投了
無気力相撲と同じ
緩手とか見落としで悪手は本人しか真相は知らない
0566名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 21:31:28.85ID:VqsnGlm0
先手後手を間違えて一手投了もあるからな
そんな怪しすぎる対局でも既定の対局料を貰えるのだから
身内に死ぬほど甘い世界としか言いようがない
0567名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 23:52:15.40ID:eBxPtMBQ
星を買う八百長はあるだろうね。
0568名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 16:52:10.30ID:y/oRVe+j
強くあたってあとは流れで
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
0569名無し名人
垢版 |
2020/07/29(水) 11:18:09.35ID:87N4wSUu
デビュー当時の羽生さんは常に勝率８割キープも
対タナトラ戦はデビューから公式戦４連敗(笑)

タナトラだけは真っ向勝負で
一切八百長はしなかったな？(笑)
0570名無し名人
垢版 |
2020/07/29(水) 11:58:24.16ID:P+TCqeCw
キャラはあんなだからバカにされがちだけれどもｗ
寅彦は将棋は強かったと思うぞ
0571名無し名人
垢版 |
2020/07/29(水) 14:31:11.99ID:YPxi+dET
当時の羽生は序盤に弱点を抱えていたので
タナトラに付け入られた
0573名無し名人
垢版 |
2020/08/20(木) 18:53:05.46ID:AtRYXqLv
マスコミのサポートで二冠か？
0574名無し名人
垢版 |
2020/08/21(金) 15:44:25.69ID:dGM82v36
藤井聡太=亀田二世
0575名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 05:52:29.45ID:ngMyEeHq
女流王位戦の田中沙紀3級VS 宮宗紫野二段は本日です
0576名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 06:16:59.86ID:ngMyEeHq
田中沙紀女流3級のここまでの流れ。
🌑本来5月まで昇級しないと仮資格停止
🌑コロナの影響で各棋戦の日程延期
🌑結果的に田中の資格停止も延期
🌑伊奈川や水町との一番に負け2級を逃す
🌑本日こそ最後の一番か？
0577名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 06:24:15.90ID:PhmU/hgu
>>569
勝率20%で4連勝する確率は625分の1
それほど有り得ない確率ではない
0578名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 06:33:09.02ID:hLxWxFMv
昔から関西と女流は忖度するのが当たり前田のクラッカー
0579名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 06:36:55.14ID:ngMyEeHq
>>576追記。「５月まで昇級しないと仮資格停止」は５月末日までの意味。2018年6月1日で女流3級で、本来の現役保障期間は丸二年。伊奈川愛菓戦、水町みゆ戦はどちらも「勝てば2級」の大一番だったのにねえ。。
0580名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 07:12:03.64ID:ngMyEeHq
以下は連盟モバイル中継の解説文より転載。
「持ち時間は各2時間」
「予選突破には本局を含めて2勝が必要」
「勝者は香川愛生女流三段と対戦する」
0581名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 10:37:44.73ID:ngMyEeHq
相居飛車。田中は英春流だけどいつものじっくりしゃがみ矢倉に組む流れとは違う。五筋にあやを付けて積極的に動いてる
0582名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 10:40:59.89
おちんちん























かゆいお






(´・ω・`)
0583名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 12:42:11.20ID:+77OJEpy
金銀交換のあと、田中の持ち駒の金はいかにもそっぽの１四に打たされる。一方宮宗の銀は飛車金割り打ちの６一に。素人目かもしれんが田中が苦しそう
0584名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 14:01:29.86ID:FbYcIV/a
田中は飛車で王手銀取りされた局面で３０分考慮中。宮宗陣営は手付かず。。
0585名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 14:59:15.84ID:FbYcIV/a
田中投了。お疲れ様でした。
0586名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 15:26:37.34ID:FbYcIV/a
以下モバイル中継より転載。
「終局後、田中から声をかけて感想戦が始まった」
0587名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 15:39:46.59ID:PhmU/hgu
羽生はヤオ

藤井君はガチ
0589名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 17:37:48.18ID:FbYcIV/a
結論。女流将棋はガチで現役資格剥奪の一番でも関係なし。少なくとも伊奈川愛菓、水町みゆ、宮宗紫野はガチガチ。
0590名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 17:40:57.14ID:DwPd24rA
野球賭博みたいなものが将棋にもあれば胴元が棋士に金を渡して負けさせる事もあるかも知れないけど普通に考えて八百長する動機が無いだろ
0591名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 17:43:49.59ID:yU7tDB+k
これは田中さん本人がガチ対局を希望したのかもしれない
たぶん本人が対局相手に頼めば星の貸し借りは成立したと思う
0592名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 17:50:09.96ID:FbYcIV/a
>>591貸し借りしなくたって若手有段者は大概田中に勝つでしょ？貸し借りの必要がない
0593名無し名人
垢版 |
2020/08/28(金) 13:01:39.55ID:vRog6XMl
田中沙紀の果たした役割。女流棋士の世界はガチという実例を残した事
0594名無し名人
垢版 |
2020/08/31(月) 18:20:22.92ID:HoTf0dXa
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
0595名無し名人
垢版 |
2020/09/01(火) 09:55:07.91ID:jKm3rtMB
盛々子は除名
0596名無し名人
垢版 |
2020/09/07(月) 19:50:55.29ID:rwR3enTu
何かネタある？「この一番の結果や内容に注目」みたいな。あ、今後の分ね。昔のネタは大概既出なんで
0597名無し名人
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2020/09/12(土) 03:06:48.98ID:bwbozK5/
このスレもう落ちそうだな
0598名無し名人
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2020/09/12(土) 10:06:17.81ID:UV830S0E
ないことを証明するのは悪魔の証明なので難しいが、
早指しを除けば半日とか一日かけて八百長で巻けるのはあほらしいし、
棋譜が残るので不自然な手は同業者にバレやすくて指しにくいし、
棋士も女流棋士も勝負ジャンキーだから、
八百長は起こりにくいと思う
0599名無し名人
垢版 |
2020/09/12(土) 10:07:48.41ID:kDm/l6d6
わかってないな
帰りたいときは超早指しでマッハで帰るんだよ
0600名無し名人
垢版 |
2020/09/12(土) 10:21:50.78ID:UqMZLB6k
>>598
まったくもってヤオがない根拠を示してるとは思えないけどな。

半日とか一日かけてヤオするのがバカらしい？
もちろんそれ以上の見返りを相手に要求するわな。
１００万じゃたりないだろう。

不自然な手がばれやすい？
ＡＩで解析したら悪手指しまくりのプロ棋士が？
悪手なんて誰でもやる。
絶対にばれないことを断言する。
自分自身の経験上も、わざと負けるのなんて簡単だろ。
自分が一番良いと思った手ではなく、次の手くらいを指し続ければいいだけのこと。

勝負ジャンキー？
すでにヤオチョウがあったことが知られている、
相撲やテニスやサッカーや野球と何が違うの？
あの人たちだって負けず嫌いの勝負ジャンキーでしょ。
結局のところヤオするやつは　金＞勝負　なんだよ。
0601名無し名人
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2020/09/13(日) 03:10:08.32ID:90quM57v
羽生さん次の銀河戦と王将リーグで王ティズムに勝てるかな？
どちらが負けても叩けるから楽しみ〜
0602名無し名人
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2020/09/13(日) 03:51:27.40ID:JL4Gyb+k
今はないだろうけど昔は八百長あっただろうな
将棋だけでなくあらゆる業界で八百長あっただろう
今はコンプライアンスにうるさくなったから難しい
0603名無し名人
垢版 |
2020/09/13(日) 04:43:44.12ID:iygYkibv
>>600
相撲は、ガチンコ力士は、気質が棋士や女流棋士に近く、花札やギャンブルが大好き。
野球賭博スキャンダル問題になった親方や力士にはガチンコ力士が多かった。
賭博で親方を辞めさせられ妻(大鵬の娘)に離縁された貴闘力なんか、現役時代は八百長力士をシメるくらいのガチンコ力士だった

テニスやサッカーや野球で、多くの選手が余暇に対決型コンピュータゲームやボードゲームやギャンブルに夢中という話は聞かないから、
棋士や女流棋士と気質が違う。

あと、サッカーと野球は個人競技でないので、自分以外の要素で勝負が決まるから、
本業は勝負ジャンキーの対照にはならない
0604名無し名人
垢版 |
2020/09/13(日) 04:50:30.51ID:iygYkibv
>>602
大昔、S当時七段(故人)が、日頃の大言壮語が嫌われ、
B1順位戦で、S七段を嫌う他棋士がS七段と昇級を争うライバルを勝たせようと、わざと負けたのは有名。
当然、対S七段戦は作戦の準備も対局も本気出した
0605名無し名人
垢版 |
2020/09/13(日) 05:18:56.28ID:m9/IwE/v
>>603
>テニスやサッカーや野球で、多くの選手が余暇に対決型コンピュータゲームやボードゲームやギャンブルに夢中という話は聞かないから
いやテニスとサッカーなんてゲーム中毒だらけだろ…
サッカーのドイツとブラジル代表は朝までゲームやって寝不足で試合に挑んだりしてるし
0606名無し名人
垢版 |
2020/09/13(日) 05:54:12.93ID:BFI9sigX
藤井君の対局はほとんど八百長(笑)

トップ棋士で藤井君と八百長せず真っ向勝負してるのは豊島だけ(笑)
0607名無し名人
垢版 |
2020/09/13(日) 11:43:56.02ID:vt/4cqA4
手を緩めてわざと負けるのはあるだろうけど、それは八百長じゃないし
対局相手と相談して勝ち負けを決めるのは、ばれる危険があるからやらないと思う
0608名無し名人
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2020/09/13(日) 21:34:02.06ID:RDsHO1SI
聖の青春かなんかで、「明日の対局負けてくれ！」って直談判しにきた奨励会員？がいたような。
あと、Ｃ２のロートルオジサンが対局中延々と「降級したら家族を養って行けなくなる！」みないな愚痴を話す場面あったような。
忖度はあるだろうな。
0609名無し名人
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2020/09/14(月) 00:03:57.59ID:2+xTf8Fo
B級、C級あたりのマッチメイクに、意図的なものはないの？
0610名無し名人
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2020/09/14(月) 00:07:11.47ID:MNIALwUp
人間がやる事には
全て八百長が可能
ただ立証出来なければ闇の中
0611名無し名人
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2020/09/14(月) 00:08:09.90ID:MNIALwUp
>>606
証拠を出せ
出せないのなら単なる言いがかりだ
0612名無し名人
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2020/09/14(月) 00:30:16.34ID:dGCvmMPz
>>609
順位戦組み合わせ抽選会の動画が公開されてるけど、信用するかしないかは貴方次第

2013年4月19日(金)
抽選は主催紙記者、棋士代表の立会人、将棋連盟・手合課職員で厳正に行われました

棋士立会人：村山滋明六段
朝日新聞社：深松真司記者
毎日新聞社：山村英樹記者
0613名無し名人
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2020/09/14(月) 01:18:34.64ID:60rzWnG5
>>611
多分>>606は言いがかりと言うより、こないだ捕まった俳優さんのより悪いクスリで妄想が見えたり聞こえている
0614名無し名人
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2020/09/14(月) 02:39:36.17ID:apIsleq+
>>612
ありがと
0615名無し名人
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2020/09/14(月) 17:34:23.47ID:4mDperbm
自分の家庭や職場が判断基準なのだと思う。
DVや虐待が日常的な家庭なら、よそも同じようなものだと想像するだろうし、脱税やセクハラ、パワハラが日常的な職場しか知らなければ、世間でもそれが普通としか思わないだろう。
振り込め詐欺や悪徳商法を生業としている人なら、法律を遵守する市民の存在など理解も想像も及ばないだろう。
八百長ありきと思う人の価値観や倫理観が透けて見える。
0616名無し名人
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2020/09/29(火) 11:34:28.20ID:9LLOyf9c
スポーツや勝負事はしょうがないよ
0617名無し名人
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2020/09/30(水) 10:19:25.32ID:Q2ik251x
色んな議論が飛び交っているが、あるかないかは棋士本人達にしか分からない。
あったとしても、対局者二人が黙っていれば分からないこと。

ただこれだけは言える。将棋ほど八百長がやりやすい競技もないだろう。
どんなに怪しまれたところで、対局者が「見落とした」と言えば
それ以上は誰も立証できないのだから。
0618名無し名人
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2020/09/30(水) 14:27:41.24ID:xYvC9APs
事前にソフト使っていい感じの棋譜作っておいて
実際の対局では考えてるふりして
それをなぞるだけや
チェスではソ連プレイヤー同士のドローが有名だな
0619名無し名人
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2020/10/07(水) 01:35:45.17ID:He4HIVaQ
八百長疑惑で捜査開始　全仏テニス時事通信107
　【パリ時事】パリで開催中のテニスの四大大会、
全仏オープンで八百長疑惑の捜査が始まったと6日、AFP通信などが報じた。
9月30日の女子ダブルス1回戦でヤナ・シジコワ（ロシア）マディソン・ブレングル（米国）組がルーマニアのペアと対戦した際、
シジコワのダブルフォールトが故意だった疑いが持たれている。
0620名無し名人
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2020/10/08(木) 04:54:19.87ID:7k/dHGTQ
次の王将リーグ広瀬さんがまた聡太に勝つといいな〜
0621名無し名人
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2020/10/08(木) 05:26:10.71ID:0UXD4aUw
３０連勝はない
0622名無し名人
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2020/10/17(土) 05:30:43.97ID:MC4pqzye
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
0623名無し名人
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2020/10/17(土) 08:37:54.12ID:5uuSaZW/
>>1
三浦に聞け
0624名無し名人
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2020/10/17(土) 10:13:31.74ID:6Hub/xXr
>>607
手を緩める行為は八百じゃないんだ・・へぇ

>>606
先日の王将戦観てて確信したこと。
豊島が真っ向勝負してるかは置いといて
藤井が豊島だけに手を緩めて（おかしな指し手）負けてるのは間違いない
理由は分らないが。

>>617
立証できないわけじゃなく、将棋界自体、はなからする気が無い
0625名無し名人
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2020/10/17(土) 10:51:56.32ID:q3uZ3Cb1
すべて台本通りだぞ。
0626名無し名人
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2020/10/17(土) 10:54:00.00ID:XQO4lQwk
そうなのか。
騙されてた。
ハラハラしながら見てた俺は馬鹿だな。
0627名無し名人
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2020/10/17(土) 12:46:23.61ID:Yf9n/F01
台本書いてるのは、康光か？
0628名無し名人
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2020/10/17(土) 13:19:10.07ID:1QOWJOw8
永瀬VS豊島の叡王戦の台本は酷かったな
これで最後の叡王戦だからってやりすぎ
0629名無し名人
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2020/10/17(土) 14:37:22.99ID:pMehweqa
>>627
池井戸潤
0630名無し名人
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2020/10/17(土) 16:08:32.78ID:4TdR06XI
清麗戦は初戦で負けて敗者復活に回ったほうが挑戦トーナメント入りへの近道ってのは知れ渡っている
それをルールの穴を突いた作戦というのか八百長ととらえるのかは人それぞれ
0631名無し名人
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2020/10/17(土) 16:38:03.69ID:vGCtuM2S
無いわけ無いだろ
目立つところでやったらバレかねないけど
ほとんどの対局は世間の目に触れず忘れられていくんだから
0632名無し名人
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2020/10/21(水) 17:45:18.30ID:bdRTo4O7
将棋の場合悪手指しても八百長とはバレない
0633名無し名人
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2020/10/21(水) 17:53:23.07ID:B9PMbPZ3
桐谷が米長の八百長を暴露してる
無気力将棋は底辺ベテラン中堅棋士の間では今でも常態化
0634名無し名人
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2020/10/21(水) 17:55:47.84ID:uGwFcMx0
バレにくいだろうね
ミスだと言いやすそうだし
0635名無し名人
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2020/10/24(土) 01:37:29.76ID:3FYStL0R
対局料は勝敗関係ないんだよね？
勝者が3/4で敗者が1/4とかにすればわざと負けることはなくなるのでは？
順位戦も対局料が勝敗数で決まることにすれば。
0636名無し名人
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2020/10/24(土) 01:56:17.15ID:RthbdZPa
>>635
昔、最高位戦八百長事件ってのがあってな
0637名無し名人
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2020/10/24(土) 02:09:15.54ID:dR+UwqSS
>>404
３０連勝は難しい&２９連勝まではする ‥‥引退棋士
連勝中の藤井と対戦する前の糸谷は全く元気もやる気もなかった
対戦棋戦が順位戦や竜王戦でなかったのは不幸中の幸い

連勝とめた棋士は、渡辺事件の将棋の悪いイメージを薄めさせる藤井ブームに水をさしたことになる
そんなことは糸谷には出来ない
0638名無し名人
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2020/10/24(土) 02:32:21.91ID:8So1hwiY
>>636
1位が100万円、2位が7万円、3位が5万円…っていくらなんでも極端だな
将棋タイトル戦の準優勝賞金は優勝賞金の(25〜37.5)％ぐらいかな
0639名無し名人
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2020/11/03(火) 00:53:21.17ID:SuyvSm7m
菅井対小林健二は八百長
遅刻して盤の前に座る時間を減らす
持ち時間使わず指して午前中投了
勝つ気が無いのは明らか
0640名無し名人
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2020/11/11(水) 01:56:46.30ID:OJEPiCaz
白鵬
0641名無し名人
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2020/11/11(水) 02:20:37.48ID:Uv2JYZDe
野球賭博みたいな将棋賭博があれば八百長もあるかもな
今の将棋界で八百長をするメリット無いだろ
0642名無し名人
垢版 |
2020/11/18(水) 03:17:53.09ID:x7Zs4d6X
小林健二は菅井の子分
0643名無し名人
垢版 |
2020/11/18(水) 03:21:17.98ID:UicNjXzo
木村さんが接待将棋するとは…でも広瀬が勝てば聡太が陥落するからいいかな
0644名無し名人
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2020/11/24(火) 13:56:20.48ID:zUpEz4qE
そんなみかたはよくない
0645名無し名人
垢版 |
2020/11/26(木) 08:05:52.55ID:kPYzIN7i
王位リーグの組分け
0646名無し名人
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2020/12/01(火) 19:53:52.17ID:V9c8dLyR
横綱千代の富士は知っている
0647名無し名人
垢版 |
2020/12/01(火) 20:07:19.47ID:YsZfb7vf
仲良しこよしの一蓮托生の集団だからな
あとは分かるはず
0648名無し名人
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2020/12/01(火) 20:16:42.60ID:8JpeiTsM
王将リーグで渡辺が消化試合の時に普段やらない振り飛車やって友達の天彦に白星与えて残留させた
あれは明らかに八百長だと思う
渡辺は常々、米長哲学を否定して消化試合の時は手抜きするって言ってたから実行したんだろう
0649名無し名人
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2020/12/01(火) 20:35:07.82ID:dWquc5Wg
>>647女流の田中沙紀は「勝てば2級昇級」の一番を伊奈川や水町に負かされた。そして「負けたら3級の仮資格すら剥奪」の一番を宮宗にやられた。「仲良しこよしの一蓮托生の集団」とはとても思えない。女流はガチ
0650名無し名人
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2020/12/02(水) 01:53:09.31ID:80St72rv
>>648
八百長の意味知ってる？
0651名無し名人
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2020/12/02(水) 02:34:33.01ID:GplQAx0O
研究というより実験的な手を指すのは八百長に入るのか?
0652名無し名人
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2020/12/02(水) 07:38:29.79ID:053mrR/d
>>651
ポイントは、対戦相手もしくは運営もしくは賭博などの
利害関係者と星取引があるかどうかでしょ。
本人の意思のみなら八百長ではない‥と思う。
0653名無し名人
垢版 |
2020/12/02(水) 08:56:01.64ID:++ROkRDf
温情で相手に勝たせる行為は八百長でしょう。片八百長というべきか
勝負するのが仕事なのに相手に勝たせる前提で指すのは詐欺に値するのでは
冤罪起こして挑戦者変更するような奴にとってこれくらい大したことじゃないんだろうけど
0654名無し名人
垢版 |
2020/12/02(水) 09:02:59.29ID:tCuEKEWp
早く帰りたい日もあるさ
0655名無し名人
垢版 |
2020/12/02(水) 09:11:01.25ID:VMrwLiar
まぁ相撲でも7-7の力士の勝率が不自然に高いって海外の人がデータ出してたから
そんな感じの空気読みはありそう
0656名無し名人
垢版 |
2020/12/02(水) 09:31:22.99ID:t4Q1O6pU
将棋はそのへんしっかりしてるからほとんどが真剣勝負だと思うよ
八百長は１割もないと思う
0657名無し名人
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2020/12/02(水) 10:06:53.08ID:HSN36v3m
１割あるんかい！
0658名無し名人
垢版 |
2020/12/03(木) 01:45:12.93ID:HQKh4xw2
1割はちょっと盛りすぎた
３％ぐらい？
0659名無し名人
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2020/12/03(木) 04:50:18.47ID:igZkRvCf
あると思う
特に昔ほど多そう
0660名無し名人
垢版 |
2020/12/03(木) 05:11:50.96ID:tyi6xmQn
佐藤大五郎が中原相手に数手で投了の無気力将棋やったのは有名だな

あとC2から落ちることがなかった時代の
C2順位戦の下半分くらいはぜんぶ無気力将棋だろ
0661名無し名人
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2020/12/03(木) 05:30:20.32ID:DpF3B3re
>>656
藤井聡太の対局に限ると１割どころじゃないだろうな
ぶっちゃけ最近のタイトル戦とか八百長だらけじゃね？
やたら挑戦者がタイトル奪取して渡辺しか防衛できなかったり
なんかもう女流も含めて将棋界全体が怪しすぎてな
西山とか弱すぎて途中から八百長で女流タイトルを防衛させてるように見える
個人的には三段リーグの次点も八百長だとしか思えないわ
0662名無し名人
垢版 |
2020/12/03(木) 16:36:26.36ID:+pKLFgJO
能力がなきゃ上に行けないのは大前提だが
その上で上から下までヤオっていうか忖度はあるだろ
暗黙の了解っていうかさ
けどそれ込みで楽しむものじゃね？
0663名無し名人
垢版 |
2020/12/03(木) 18:58:48.14ID:b47pYheP
菅井対小林健二は八百長
遅刻
持ち時間使わない
午前中投了
小林健二は対局料もらうために無気力将棋をした
0664名無し名人
垢版 |
2020/12/03(木) 18:59:54.50ID:b47pYheP
サッカーやテニスなんてしょっちゅう八百長試合あるな
0665名無し名人
垢版 |
2020/12/03(木) 19:41:39.81ID:1uLN1YrA
604のSは佐藤大五郎だろう、確か河口老師が文章として残していたような
0666名無し名人
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2020/12/04(金) 23:33:00.17ID:lHfWVvvk
>>661
タイトルを取るのと失敗するのと
手に入る金額が大きく違うからなあ
連覇するとさらに差が大きい
その大金をひっくり返すほどの
動機っていったい何だろう?
0667名無し名人
垢版 |
2020/12/05(土) 09:06:49.69ID:IxgfrhGy
安い帰省捨てて高額な名人ゲットするとかか？
0668名無し名人
垢版 |
2020/12/05(土) 12:42:41.42ID:zbyu/e04
棋士生活の寿命に直結する順位戦や対局料の高い竜王戦を優先させてたら、他の棋戦まで手が回らなかった、というのは普通のことのような。
それも八百長と言うのかと。

>>651
勝ち続けるためにはそういうことも必要だろうし、それは入らないんじゃないの。
片八百長でさえないだろう。
0669名無し名人
垢版 |
2020/12/07(月) 06:56:36.89ID:rfPTh5sd
林葉直子の言う30連勝は難しい
0671名無し名人
垢版 |
2020/12/11(金) 05:09:29.18ID:OhG/uhgr
あっても表には出ない
0672名無し名人
垢版 |
2020/12/15(火) 02:48:37.76ID:HAC6y7Y4
ある
0673名無し名人
垢版 |
2020/12/15(火) 03:15:28.02ID:LGj7oa9s
朝日杯、銀河戦、アベマトーナメントがオーティズムに制覇されました…
JTとNHK杯は阻止されましたが果たしてどうなる？来年オーティズムに
制覇されてしまうのか？
0674名無し名人
垢版 |
2020/12/20(日) 01:05:40.30ID:I6dM5Wpb
千代の富士
0675名無し名人
垢版 |
2020/12/20(日) 08:39:05.28ID:oPEUbyhg
藤井が大橋に負けた王座戦予選も怪しいっちゃ怪しいんだが、藤井の意思に反して藤井の脳がスト起こしたんだと思ってる。
0676名無し名人
垢版 |
2020/12/21(月) 15:30:21.59ID:bDun5zRO
藤井が大橋に八百長で負けてやる理由なんて無いだろ？
むしろ大橋が藤井に八百長で負けてやることを拒否して
藤井相手にガチの真剣勝負を挑んだように思う
0677名無し名人
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2020/12/26(土) 16:47:18.84ID:QgDMcoa/
藤井聡太が大橋に八百長する理由はないな
0678名無し名人
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2020/12/26(土) 17:58:55.80ID:r+9q9wft
聡太の２９連勝途中は八百あったでしょ
七タイトルと関係ない棋戦でわざと負けてた
対局前から元気なかったらやっぱり負けた
もし勝ったら、渡辺事件を揉み消すための藤井ブーム 将棋ブームに水を刺すことになる

将棋界のこと考えたら勝つわけに逝かない

林葉さんが３０連勝は無いと予言した意味を考えろ
0679名無し名人
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2020/12/26(土) 18:11:44.00ID:tJgByQJt
>>678
聡太が負けてくれって頼んだってこと？
0680名無し名人
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2020/12/26(土) 18:19:13.88ID:QgDMcoa/
28連勝した夜に30連勝は難しい
逆にいうと29連勝は確定事項
林葉直子がギリギリの言葉で暴露
0681名無し名人
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2020/12/26(土) 18:43:01.22ID:Ex02zKML
28の段階でも30という切りのいい数字で考えるのは自然
0682名無し名人
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2020/12/26(土) 19:25:13.20ID:QgDMcoa/
ただの29連勝ならそうだな
新記録の29連勝スルーはあり得ない
30連勝は難しいと言って29連勝は確定であると
暗に匂わせたんだよ
0683名無し名人
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2020/12/26(土) 23:10:45.03ID:4u6ov4Wb
将棋界はオーティズムに支配される。
0684名無し名人
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2020/12/27(日) 04:16:06.41ID:taLeUHm5
29連勝の件だが、
空気読めるやつばっかりだったら、連盟内のヤバい内紛はない。
連盟より自分が大事というのが過半数あるいは大半じゃん。連盟や将棋界が自分より大事なら、新会館も羽生さんが頑張ったときにできているし、順位戦の渋滞軽減策ももっと早くにできていた。
プライドもやたら高いやつばっか。他人が負けるのは蜜の味だろうが自分が負けるのは炭を舐めるようなもの。
ソフト疑惑の挽回っていうけど、空気読んで藤井29連勝に協力する奴ばかりだったら先崎九段はうつ病九段に改名していない

新記録の11連勝の後は、止めれば、みうみうの羽生七冠崩しみたいに末代まで語り継がれる誉れになる。
そういうビッグな誉れは、他には、タイトル取りまくるか、藤井システムや勇気流みたいな新戦法を構築するしかないわけで、普通は狙う。誰もが狙う「兜首」

勇気は、あとタイトルを取ればビッグ穂希三冠王か。
羽生さんと藤井くんは、伝説の勝利とタイトルは取ったが、戦法にはまだ名を残してないな
0685名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 16:38:54.44ID:W+Bz9N/M
白鵬
0687名無し名人
垢版 |
2020/12/31(木) 17:16:11.83ID:wT6hDCTK
空気読むのは八百長とは違うよな。
0688名無し名人
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2021/01/01(金) 01:55:31.99ID:dYWfeW1z
>>687
空気読んで負けてやる行為は八百長そのものｗ
0689名無し名人
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2021/01/01(金) 02:08:03.48ID:GmwVMl9a
>>688
さすがに八百長じゃないだろ
0691名無し名人
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2021/01/01(金) 21:20:39.99ID:WDTYfRKs
八百長の語源のエピソードも片八百長のエピソードだし
（八百屋が相撲の親方のご機嫌を取るために勝手に囲碁に負けてるだけ）
↓この貴闘力のエピソードも本人ではなく周囲が話を付けにきてるが八百長だろう
https://youtu.be/mSEU1ekza68
0693名無し名人
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2021/01/06(水) 11:24:33.68ID:7b41yVAB
朝日杯で八百長が出るか注目
0694名無し名人
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2021/01/06(水) 12:32:25.04ID:Xoo7h2tF
>>604
序の序の口だ
昇級させない為の八百屋
八百のお陰で、将棋界の存続や秩序名誉評判が保たれたものも有るからなんとも言えない

結果的に良い八百もあるってことだ
0695名無し名人
垢版 |
2021/01/06(水) 12:42:19.66ID:IiE0U82j
わざと負けるのは八百長じゃなくて空気読んでるだけでは？
0696名無し名人
垢版 |
2021/01/10(日) 17:05:23.46ID:8MIUPMwU
朝日杯
0697名無し名人
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2021/01/10(日) 22:00:39.91ID:19UdjnlS
マスコミがごり押しするタレ目の子は対局が全部中継されるから
AIの最善手を離席の時に伝えることも可能だね
0698名無し名人
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2021/01/11(月) 19:57:06.73ID:UqaNSo2P
谷川が年間対局数記録更新しそうだったとき、棋戦は忘れたけど3番勝負で、第1局は勝って、「記録更新のために第2局はわざと負けたら？」とか言われてた記憶がある。
0699名無し名人
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2021/01/11(月) 20:15:34.47ID:wiuPJdcj
順位戦だと昔はあったみたいだな
0700名無し名人
垢版 |
2021/01/11(月) 20:47:43.08ID:0VmZaF66
朝日杯楽しみ
0701名無し名人
垢版 |
2021/01/11(月) 21:11:18.15ID:wz5hXL54
忖度は少なからずあるな
0702名無し名人
垢版 |
2021/01/12(火) 02:00:23.44ID:GFO38Cwn
タレ目はハートネットTVに出てほしい〜
0704名無し名人
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2021/01/14(木) 00:07:00.66ID:JR3T9GwF
>>695
それは八百長そのものだなｗ
わざと負けて相手を勝たせる行為を八百長って言うんだが
0705名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 00:20:22.77ID:/htz1Zph
>>704
負けてくれって金とか渡すのが八百長だろ。
勝手に負けられて、八百長とか言われるのおかしいだろ。
0706名無し名人
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2021/01/14(木) 00:35:30.71ID:WVzKW0as
横綱白鵬の言葉
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
勝ってはいけない空気を感じた

若貴対決の前日
光司わかってるだろうな

八百長メール
強くあたってあとは流れで

林葉直子
30連勝は難しい
0707名無し名人
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2021/01/14(木) 11:09:43.47ID:dtYpm5zc
マスコミのパラサポート次第か？
0708名無し名人
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2021/01/16(土) 00:29:17.79ID:PzCMD/C/
朝日杯どうなるか？
0709名無し名人
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2021/01/18(月) 00:24:00.00ID:WhmKqLXb
パラリンピックに負けたか…スマートチップには勝てない
0710名無し名人
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2021/01/18(月) 00:53:50.91ID:h5IF3Ahy
あまり知られてないけど、トーナメント表や、順位戦の対戦相手などは闇よ
0711名無し名人
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2021/01/25(月) 00:14:23.51ID:MENqMq+a
すべて台本通り
0712名無し名人
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2021/01/29(金) 06:11:50.75ID:/b6lHkv7
白鵬
千代の富士
魁皇
0713名無し名人
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2021/01/29(金) 15:55:02.76ID:yHsYvSK9
今日もお城将棋か？
0714名無し名人
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2021/01/29(金) 16:02:14.60ID:gr0Z2KAE
>>501
もしも間違って藤井に勝ったら
もしもわざと藤井に負けなかったら

罰金が、干されるね
将棋ブームに水を座したことになる

サイババの３０連勝は難しいに隠された意味を考えろ
２８＋１＝２９連勝で目標達成
0715名無し名人
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2021/02/02(火) 14:58:38.22ID:asxX2JGh
30連勝は難しい
0716名無し名人
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2021/02/02(火) 15:14:16.15ID:WicMG3FZ
>>705
対局者両者の合意がなくても
負ける側が賭けの胴元から金を貰って一方的に負けるだけで八百長ではあるな
いずれにせよ、利益供与が示されないと八百長とは言わんと思う

金銭不在では
B1以上かタイトル戦本戦で一門間での星のやり取りが成り立つかどうかくらいかな
0717名無し名人
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2021/02/02(火) 17:59:13.90ID:B3dhz1Us
>>716
勝ったヤツは何もしてないのに、八百長で勝ったってレッテル貼られるの変な話だな。
0718名無し名人
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2021/02/02(火) 18:29:39.79ID:xXvqtplT
八百長じゃないけど藤井くんのデビュー戦の相手はヤラセ
0719名無し名人
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2021/02/07(日) 18:58:10.61ID:1K5eF+9+
千代の富士
0720名無し名人
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2021/02/08(月) 01:59:52.13ID:TbbUmUVq
朝日杯パラリンピックマン優勝か？
0721名無し名人
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2021/02/08(月) 02:01:46.09ID:zXeAs2dA
ヒント：　日本将棋連盟＝博徒の互助会
0722名無し名人
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2021/02/08(月) 18:02:19.11ID:5mz3DJon
昔は将棋も麻雀みたいに賭けてやるのが普通だったんだっけ？
0723名無し名人
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2021/02/08(月) 18:14:03.17ID:3MA//Ez7
島、親方の早投げは、八百長とは違うな

最近、とくにやる気が無い無気力将棋。
0724名無し名人
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2021/02/08(月) 23:15:18.34ID:TbbUmUVq
グレートカナーがB1か…つまらないな〜
0725名無し名人
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2021/02/08(月) 23:36:38.65ID:mti6QwlD
>>704
それは片八百長
両者合意で行われる八百長とは区別される
0726名無し名人
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2021/02/08(月) 23:38:22.99ID:TbbUmUVq
今年全勝ならBMI確定
0727名無し名人
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2021/02/16(火) 02:35:16.89ID:sn1vhC7b
朝日杯大成功
0728名無し名人
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2021/02/20(土) 12:05:54.01ID:NROOoNd0
ある
0729名無し名人
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2021/02/23(火) 13:20:25.96ID:K5K2Icqq
発生した
0730名無し名人
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2021/02/27(土) 09:53:16.71ID:tNIog2yJ
強くあたってあとは流れでお願いします
0731名無し名人
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2021/03/03(水) 18:32:26.58ID:M1cpu0iG
ある
0732名無し名人
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2021/03/03(水) 22:11:02.69ID:ZfWPtYx7
どこの世界でもそうだよ。
貴闘力の相撲界の八百長の話聞いてみ。

https://youtu.be/ZvqO9RBuYOY?t=661

「今、八百長してるのは２割３割。
　俺らの（現役）時代は逆で、２割３割がガチンコ（真剣勝負）、残りは注射（八百長）」
0733名無し名人
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2021/03/03(水) 23:53:35.39ID:+0LbV/uH
叡王戦第6局と王将リーグ藤井-豊島 19金あたりは台本あるのかと思ったな 他は知らん
0734名無し名人
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2021/03/04(木) 02:32:58.24ID:5RwKzywj
ちょっと早めに端歩を付き捨てて
あとは流れでお願いします
0735名無し名人
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2021/03/04(木) 05:56:43.78ID:H2cmkAV9
第５期叡王戦は、７番勝負が第９局まで行ったでしょう。
千日手やら持将棋やらで。

あんなことが偶然起こるわけがない。
シナリオありの作られた熱戦。
タイトル戦の番勝負でもそれをやるのが日本将棋連盟。
0736名無し名人
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2021/03/04(木) 08:21:54.24ID:lViO3EFd
>>735
今の連盟は八百長路線だから
将棋プロレスばっかりだよな
もう真剣勝負は諦めたんだろう
0738名無し名人
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2021/03/07(日) 15:13:03.73ID:6o3fRiyM
どちらが勝つのか、
ハラハラして観戦してるファンは、
ただのカモだってことだよ。

八百長の試合（対局）は、
勝敗は事前に決まってるんだから。
0739名無し名人
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2021/03/11(木) 00:55:29.60ID:2VkZKYvy
>>736
> 今の連盟は八百長路線
> 将棋プロレスばっかり

残念ながら、そんな印象を受けますね。
でも、棋士の中にも、今のやり方を疑問に思ってる人もいるようですよ。

ちょっと前に、順位戦Ａ級が６人のプレーオフになった事があったでしょう。
あの時、
「いいんじゃないですか、たまには」
としらけた様子でコメントしていた棋士もいた。
0740名無し名人
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2021/03/11(木) 01:47:14.49ID:wGKdD2vb
次の八百長は藤井っちの最年少名人ですかね？
藤井っちを確実に最年少名人にしてきそう
最年少名人記録保持者の谷川もそれを望んでるのかな？
0741名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 22:46:38.43ID:GUpfHH+c
ある
0742名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 23:01:39.49ID:44C3wepm
>>739
前にタイトルを全て違う棋士で分け合って
群雄割拠の戦国時代に突入したと言ってた頃あったけど
あれもすごく八百長臭かったよね
0743名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 23:11:26.28ID:7so13uTG
瀬川の編入試験の時の中井は勝勢になったが緩めたような気がする。
0744名無し名人
垢版 |
2021/03/31(水) 22:23:04.25ID:bqzK1qlR
むしろすべて八百長
0745名無し名人
垢版 |
2021/03/31(水) 22:57:00.22ID:vbXpg2RY
横歩流行の頃、
関西勢が同じ関西勢と対局するとき、
振り飛車を採用して居飛車の研究を温存してるぽいなー、
と感じたことは何回かある

研究をぶつける相手はもちろん選ぶべきなので、まあそんなものかと思う
0746名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 18:22:54.42ID:mMiA3Wqo
忖度やかたヤオはわからない
0748名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 18:58:53.05ID:LaK0OXVv
仮にあっても証拠がない
終わり
0749名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 19:09:18.06ID:ICTJWBpw
米長も四段の頃、順位戦で目の前のベテランの首を切るのが嫌で
負けてもいいって思ったんだよな

ただ、そこでベテランを助けても他の誰かが落ちる事に変わりない
だったら目の前の相手を全力で倒すべきだと思い直した訳だが
相手からの依頼もないのに緩める片八百長的人情将棋は絶対あるだろ
0750名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 19:18:03.12ID:0FtJLfF/
引退が決まってる棋士がトーナメント勝ち上がるなんてことが普通にあるからな。

非公式戦で特に公開対局ではいろいろある。
人間将棋とかは対局者が談合するのも込みで人気。

逆に羽生と豊島がやった車将棋はガチでやりすぎて
成り駒とかいろんな見せ場を用意してたのに
あまり実現しなかった。
0751名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 19:24:06.86ID:N8yKVJ4/
>>742
あったね。不自然だったw
その群雄割拠の時、賞金が一番高い「竜王」は、羽生さんが持ってたよね。
「気使ってるなあ」と思ったのを覚えてるw
0752名無し名人
垢版 |
2021/04/11(日) 19:53:21.91ID:ffLChNzv
田丸昇九段の著書によると、順位戦で昇級を争っていた時、まだこれからという局面で相手が突然投了したことがあったそうだ。
その対戦相手は田丸氏と昇級を争っていた人物と仲が悪く、あいつに昇級させたくない、という目論見があったのではないか、とのこと。
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