清水市代(51)が女流七段になる 実績などを考慮
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
将棋の清水市代女流六段が史上初の女流七段に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200318-03180146-sph-ent
日本将棋連盟は１８日、清水市代女流六段（５１）が
４月１日付で女流七段に昇段すると発表した。
女流棋士として歴代最多のタイトル獲得通算４３期を誇る抜群の実績と、
２０００年の女流六段昇段から２０年が経過したことを考慮したもの。
連盟常務理事会の討議により、満場一致で決まった。
同時に、里見香奈女流名人（２８）＝清麗、女流王位、倉敷藤花＝の段位を
現在の女流五段から女流六段にすることを発表した。
女流棋士の段位は女流六段が最高位だったが、
今回さらに上位となる「女流七段」が初めて誕生することになった。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 西山がプロ棋士になったら、女流段位なんてなんの価値もなくなるのにな 明確な基準設けた方がいいような
タイトル〇期とか、昇段後〇勝とか 女流七段 清水
女流六段 蛸島 関根 中井 里見
女流五段 山下 谷川 林葉 斎田 矢内 甲斐
女流四段 多田 寺下 杉崎 森安 藤森 長沢 山田
高群 石橋 千葉 竹部 上田
まあ妥当では
もし抜けてる人いたらすいません 歴代最多タイトルと六段から20年経過が主な理由か
まあ妥当では、里見には与えないとかしなければ 七段は別にいいんだけどそれなら六段のほうは基準を明確にしておくべきだと思う 女流七段を新設したからには女流六段昇段規定を明確にするべきだね
女流五段：タイトル7期、女流四段昇段後150勝
女流四段：タイトル3期、女流三段昇段後120勝
女流三段：タイトル1期、女流二段昇段後90勝
女流二段：タイトル挑戦、女流初段昇段後60勝
女流初段：女流1級昇級後50勝
女流六段：タイトル15期、女流五段昇段後180勝
女流七段：抜群の成績と実績を理事会で審議の上決定することがある
このへんが落としどころかもね 女の世界だから清水の段位を抜かしてはいけないんだな 流石に女流六段の勝数規定はなしでいい
この勝数規定だと伊藤が無冠のまま女流六段まで行く可能性がある 関根が女流六段なのがおかしいな
だったら甲斐が引退したら女流六段に上がらないとおかしい 俺ダンナになっていいかなあ。健常者で、ナマポとか一切なしの無職だけど 清麗戦ができて勝数が稼ぎやすくなって現行の勝数規定だと温いんだよな
それを補うための段位追加なら納得できる
現行のレギュレーションだと伊藤クラスなら女流三段→女流四段の120勝は4～5年で、女流四段→女流五段の150勝は5～6年で到達してしまう
そうなると10年ほどで女流三段昇段から女流五段まで到達するので無冠のまま30代で女流五段になれてしまう プロの方も最上位の九段に勝数規定でいけてしまうのは違和感ある
女流のように実績を考慮して審議の上で決定する十段を作ってはどうか と思ったら六段に昇段するって書いてあった。すまん。
それでも六段も低いよな。市代が七段なら里見も七段だろ >>22
聞き耳立てた十段警察が飛んでくるぞ！
ひふみん「よ、よ、よ、呼びましたか！？」 とりあえず羽生と中原は十段に昇段させていいかと
他は微妙だけど
存命の棋士ならこの2人は別格だろ 中井清水はわかる
里美もわかる
蛸島もパイオニアとしての功績が十分だ
だが関根だけは全く意味不明。タイトルも一回も取ってないし >>26
今までの無冠の女流の女流四段昇段最年少は長沢千和子の35歳9か月なんだけど、まず中村真梨花がおそらくこの記録を更新する(あと42勝だから2年ちょい後の35歳0か月くらいか)
そのあと、伊藤沙恵が無冠のままだったらぶっちぎり更新する(あと86勝だから3年ちょいくらい・30歳いくかどうかで女流四段) 満場一致ということは清水は自分で七段にしろと自分で票を入れたんだろうな >>28
女流分裂騒動のとき、旦那の関根茂九段（矢内の師匠）とともに矢内を説得し、
土壇場で移籍を断念させたことに対する功労賞という説もある。 里見を六段にあげることにしたから玉突きで七段にしたってところか
あと連盟から離れた3人の自称六段に対しての当てつけもあるな >>31
女流7段<<<(越えられない壁)<<<奨励会6級だろ >>33
自称六段というけど蛸島にあげる云々は
連盟も話が行っていて承知済みだろ
それぞれが勝手に段位を上げるとまたもめるだけなわけだし
その辺は共同作業だろ
清水は4冠独占、中井も三冠がきっかけだから
里見も本来ならば七冠独占であげるつもりだったけど
今となればちょっと難しそうだからこのタイミングであげたんだろうな まぁ別にいいんじゃないの
女流の段位なんてそんな重要なもんでもないでしょ 囲碁もそうだけど女性のほうが男性よりピークからの衰え早い気がするけど
ついでにピーク年齢も
40近くまで最前線だった市代はたいしたものよ >>39
最近復活したから今でも最前線でないか？
５０過ぎても伊藤女流と互角の勝負をやっているｗ >>40
こないだタイトル挑戦もあったもんね。
まだまだ第一線ですわ。 里見を六段にするタイミングが難しかったって気がするな
三段リーグで奮闘中→編入試験受けられそう→全冠制覇が見える位置→このままじゃ西山プロ入りの影で六段昇段するの？ つーか、引退した時に女流八段かな。
現役は七段で打ち止め。 清水市代女流七段
里見香奈女流八段
西山朋佳女流九段 女流棋士は『対局』と『普及』の二本柱というわりには『対局』で活躍した人のみが
功労をうけているな
清水氏は評判がいまいちだったNHK司会を２年で投げ出し
どことなく理事職に逃げた感じがするので、如何なものかと思うね
さらに、清麗戦というネーミングにも疑問がある
わざわざ、清水の清を自らが入れますか？ ということ
品格もけったくれもない
政治権力を、己のために使用していないか？ 疑問だ >>42
元タイトルホルダーでも香川と大違いだな
香川は清水の爪の垢を煎じて飲めよ 本来、女流をまとめるものにとって
40歳前後でポイすてされる今の構造を
大きく建て直さないといけないのに
なんら政治的に進展されていない
だから、若い初段の人にまで 「魅力ない世界」 と斬って捨てられた
それが、今の政治の結果・評価だと思うね 自らの売り込みばかりしないで、全体のこと
女流全体の問題について
しっかりとベクトルをそちらに移してくださいよ、清水理事 清水はヒューリック杯清麗戦を新設して
賞金と対局数の増加に貢献したから
史上初の女流七段昇段に誰も文句言えない
佐藤会長でさえ清水には強気に出られないから他棋士はお察しだね タイトル獲得数
清水43期
里見39期
中井19期
林葉15期
加藤8期
蛸島7期
甲斐7期
矢内6期 今回のはいいとしても
後に里見が清水市代の通算女流タイトル獲得数である43を抜いたら同じ七段か八段にしないと明らかに不自然になるよね
追い抜くのは時間の問題だし連盟はどうするんだろう 未だに市代がタイトル挑戦とか良いところまで行くからな
若手には悔しくないのかと言いたいが タイトルホルダーに名前を見ないからすっかり衰えたんだと思ってた
それと清麗の功績は佐藤会長の功績が大では？
棋聖戦にヒューリックを引っ張りこんだ延長線上の話でしょ？ >>54
理事会にかけるとしても
何になったら六段になるとか基準は欲しいよな
それこそ蛸島はなぜあなタイミングだったのかとか 藤井聡太七段は、公式戦29連勝の記録保持者。
対して、
清水市代女流六段は 公式戦（男性棋戦）27連敗継続中。
数えるのも大変だったが、女流七段昇段も ある意味妥当な気がしてきたｗ まあもう殿堂入りでいいよ
女で５１歳まで将棋がんばり続けるってキチガイか
人生捨ててるな >>55
市代が異常なだけ
将棋に向き合ったときの闘争心がハンパじゃないよこの人 女流七段を新設したからには女流六段昇段規定を明確にするべきだね
女流五段：タイトル7期、女流四段昇段後150勝
女流四段：タイトル3期、女流三段昇段後120勝
女流三段：タイトル1期、女流二段昇段後90勝
女流二段：タイトル挑戦、女流初段昇段後60勝
女流初段：女流1級昇級後50勝
女流六段：タイトル20期、女流五段昇段後180勝 （早芝嫌悪でこのくらいか？）
女流七段：抜群の成績と実績を理事会で審議の上決定することがある
このへんが落としどころかもね
ただ、こういう感じだと、210勝で７段２４０勝で８段となってくるので現在の里見はどうなる？ タイトル獲得数
清水43期
里見39期
中井19期
林葉15期
加藤8期
蛸島7期
甲斐7期
矢内6期 ノンタイトルの関根さんが女流六段なのはおかしいよな 清水昇段を決める常務会に清水がいたのか？
普通は当事者は席を外すよね じゃあ紅には女流四段ぐらいあげても良いんじゃないか？美人だからな 清水も里見もいい頃合いだな。
いろいろ整ったから、あとは西山と中さんが棋士になれるといいのだが。 これくらいかな。
女流六段：タイトル15期、女流五段昇段後450勝
女流七段：タイトル31期、女流六段昇段後1000勝
女流八段：タイトル63期、女流七段昇段後1000勝
女流九段：タイトル127期、女流八段昇段後1000勝
女流六段以上は、上記基準を満たさなくても貢献度を理事会で審議の上決定することがある >>58
清水はタイトル戦13回連続敗退中（男性棋士で最高は升田の11回連続）
凄さを逆説的に表してる記録としてはこれも好き LPSAが自分の団体の女流に勝手に段位を発行しまくって
また連盟ともめる展開とかあったら面白そうだなぁｗ
清水がLPSA所属だったらどうだったんだろ？
勝手に他の団体の所属プロの段位認定はしないよな？ >>70
それでいい。六段は名誉段位。
で、七段はいらないと思う。 >>75
あなたも懲りないね
西山は四段昇段失敗して女流棋士に専念して
50年後にタイトル60期以上獲得できていれば女流八段に昇段可能かもね 西山は最終的に七段になれるかな。六段までかな。女流が付かない方の段位の話ね。 西山が四段になったら手遅れだから
女流で上げる奴は今のうちに上げるんだろ
女性四段がいたら女流段位は何段だろうが下に見られる 里見に昇段の打診きたら
畏れおおいので市代先生も昇段させてくださいって執行部にお願いしなきゃいけない空気ができた
まあすぐにフリクラ編入して卒業すれば関係ないが 1 中井 1006戦 666勝 340敗 0.662
2 清水 947戦 657勝 290敗 0.694
3 斎田 773戦 460勝 313敗 0.595
4 矢内 630戦 380勝 250敗 0.603
5 山田 744戦 379勝 365敗 0.509
6 千葉 595戦 361勝 234敗 0.607
7 長沢 732戦 359勝 373敗 0.490
8 高群 646戦 329勝 317敗 0.509
9 本田 565戦 294勝 271敗 0.520
10甲斐 471戦 292勝 179敗 0.620
11上田 444戦 281勝 163敗 0.633
12里見 360戦 267勝 93敗 0.742 >>91
これ見ると山田や長沢、高群って凄いよな
まあ昔はB級リーグで勝ち星稼げたってのがあるが >>79
アマ八段も棋戦の実績じゃなくて
どれだけ（時間と金の両方を）連盟に貢いだかで決まるやつだよね なんでもありじゃんワロタ
こんなことやってるから女性棋士出てこないんだろ >>25
永世資格持ちは平九段より席次が上だし
それを十段にするのが収まりいい
囲碁との調整いるけど その昔、諸々の芸道の免許皆伝には
技許し、義理許し、金許しの3パターンがあったという 西山が女流になって全冠制覇したときに里見が女流五段のままだったら可哀想だからな。 女流タイトルホルダーを呼ぶのに
いままでよりも金がかかるようになるにか 真っ先に思ったのは、これなら羽生が無冠のときは十段にしておけばいいのに。怒る先輩いないでしょ。 >>100
「わ、私を先に、十段にすべきなんです、ええ」通りすがりの老芸人１２３ >>100
谷川と最低でもセットにしないと羽生が断ると思う . 人
（;;: :::）
（;;:_:.糞_:_ :）
（;;:_:.___:_: ;: ;: :）
（;;:_:.三 割_|::_）
（::::::／~~~~~~~~~/
（:::／ ／ ＼ |
（::√ ＜＠><★>|
(人 i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜ あ、僕は最終勝利者、引退後は序列1位の筈
＼ ､'､v三ﾂ ｜ http://hissi.org/read.php/bgame/20200317/VEtuSUMvZ1Q.html
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿＿| | .| |＿/ ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 空気読めよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ最後は負けた敗者だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
[頭おかしいね、こいつ] >>101
米長が存命のころ、「加藤さんの引退後に贈る称号は何がいいだろう？」みたいな問いをネットで投げかけてたっけなあ。
結局は「実力制第六代名人」が落とし所ではあるんだけど。 >>105
名人一回取って通算5期以上のタイトル1000勝越えてて70超えて永世称号なく引退してれば
実力制6代名人でもいいんじゃないの？
反対する奴いるの？
康光理事会なら柔軟性あるだろ
対象はひふみんだけだし そういえば市代ってクイーン○○の称号を4つ持ってるんだよな
中井もクイーン名人だけど引退後に名乗ったりするのかな
この呼び方は違和感あるんだがｗ 某理事「女流で七段というのはちょっと・・」
女理事「何ですって？」
会長「で、では、満場一致ということで（汗」 女流でこういう称号があるなら、通常の棋士でも必要だろ。
羽生に名乗らせないと。 里見や、西山のタイトルならまだしも
清水程度のクソ雑魚でも獲れたタイトルに
一体何の価値があるんだ？ 里見を女流六段に上げてはと言われ
里見と同格では納得行かない市代は
自分を女流七段にしてくれるならと
そう言って笑ったという話である >>50
そりゃ無理だろ、女子ゴルフと同じ
女流は女であることに価値があるんだから、年取ったら
価値がなくなっちゃう 〇〇歳以内に女流タイトル○期以上でフリクラ編入って条件があってもいいと思う 市代七段おめ
っていうか２倍の１４段でいいんじゃないか 里見がタイトル通算50期に到達しても女流七段には上がることはない タイトル50期程度じゃ清水と似たようなもんだから、里見の七段昇段も20年後でしょ。
里見がタイトル100期とか行けばさすがにその時点で七段昇段、更に20年後に八段となるだろう。 >>114
そう思われかねないよねw
普通に里見を上げるだけでよかった 理事なんだから辞退することも可能だし
清水も入れた理事の投票で満場一致と言うところがなんとも 関根蛸島は勝ち数五段からの引退追贈六段みたいなもの。
現役で六段は清水中井里見だけ。
3人しかいないのになぜ六段と七段の差をつけた？清水と中井に差をつけたかったのか？中原みたいに60歳になって名誉として清水を七段に上げるなら分かるが、まだ早いだろ。 女流の段位なんてどうでもいいだろ麻雀の段位みたいなもんだし >>62
カトモモを女流四段にしないための規定も必要やぞ >>1
日本将棋連盟常務理事清水市代女流六段 女流七段昇段
里見さんも女流六段か
こういうところは曖昧に決まるな
対局料などの料率が上がるのかな 確かに二人とも女流棋界では功労者ではあるから
良いのだが 入り口は弾力的な運用はしないのにな >>128
将来の女流八段への布石だな
アマ八段がいるんだから女流八段がいないのはむしろ不自然だしな 昇段規定には「女流七段以上は抜群の成績と実績を理事会で審議の上決定することがある」と明記されており、初めて適用されることになった。
満場一致で決定。
日本将棋連盟棋士会副会長、日本将棋連盟女流棋士会会長、日本将棋連盟常務理事。
ガーーーーーイw 蛸島、関根と急に六段が増えたし中井と比べても明らかに格上なんだから、昇段させてもいいわ。
先の長い里見を引き合いに出して並べる並べないの議論するのはおかしい。 >>54
2040年までおあずけで無問題じゃない？ 長年の貢献として報酬があがるってことなのかな
男性棋士の七段は九段が多いせいで全然大したことがなく見えるから
一般人が女流七段と聞いてもふーんとしか思わないだろうなあ 羽生だけを十段にするくらい愚かだな
里見の方が実績も実力も上なのは明らかだろ 里見の方が実力は上だけど実績は同じくらいでしょ。昔は女流棋戦が少なかったし。 今の里見西山の良いところは将棋の内容自体が面白いと感じられるところ。寄せが早くてグダグダしない。
清水含めて昔はレベルが低かった。 女流ってトップクラスでも並の奨励会三段以下なんだろ？ 最高段位が６段でよかったのに。こんなのやりだすと後々めんどくさい。
羽生さんでもたくさんいる９段の中の一人だし。 何かの棋戦の挑決で本田が里見に負けてポロポロ泣いたなんてことがあった
あの将棋は本田勝勢だったのに終盤の踏み込みを躊躇して緩手を続けているうちに逆転されてしまった
終盤の失速から混戦に至るその波乱が女流将棋の醍醐味という人もいる 囲碁の青木喜久代八段、鈴木歩七段とレベル感を合わせたかったのかな。囲碁は六段がたくさんいて将棋でいえば女流六段から女流四段を合わせた感じ。 >>145
そういうのもあるかもね
九段も昔はハードル高かったのに囲碁に合わせて増やしたわけだし 女流七段の昇段規定いつのまに出来たんだ
でも西山四段誕生したら一生女流は下座だよな >>146
囲碁はそのあと大手合なくなってからの昇段基準変更で将棋側へよってきた気がする
一力遼もまだ八段だもんね 公平に考えると、奨励会段位⇒女流段位だから、
これに貢献度加算なんだよなぁ。
この貢献度に勝ち数昇段（負け数はどこまで増えても良い）だから話がおかしい。
４段は負け越し２期（初段条件該当無し）で１階級下がれば９段まで作っても良いと思う。
５段の条件も降格の勝率縛りを厳しくして、３段条件該当無し２期。
こんな感じでＯＫ。
順番に７段は５段条件該当無し（直近５年で合計７冠以上）。
こういう感じなら自然なんだよなぁ。 羽生は十段より名誉王座名乗る方がいいと思うがな。
囲碁は連続10期で現役で名乗れるから、合わせるんだったら。 特に基準がないのか
それはまずいだろ
今は知らないけど以前の麻雀プロみたいじゃん
ちゃんとしないと 中原が達人戦に出てたとき永世十段を名乗っててかっこいいと思ったものだ 永世称号コンプしてるのに「九段」というのがカッコいいのさ >>153
囲碁は規定引退がないから一定年齢以上になれば名乗れるだけ
海峯バンブー石田コバコー治勲とこの辺りみんな引退する気ゼロだしな 次は羽生十段をするための布石だ
大山羽生は十三段
中原は１２段
まあ無理なら、大山中原羽生は十段にすべき
九段が乱立して価値が無くなった 勝ち数昇段は七段まででよかったよな
昔の八段は名人候補だったから特別感がほしい 棋士はタイトル10期で十段が人数的にも良いかと
タイトル20期はありかもしれないけど、タイトル50期は対象者が減りすぎる 昔市代と中倉姉妹が出したCD買ったなあ
もう処分しちまったかなあ タイトルをかなりとっている加藤が三段って、よくわからんなこの世界 >>130
カトモモは次にタイトル獲得したらしれっと女流四段に昇段させそうな気がしてしょうがない >>164
七段を認定してくれる所属団体がないので
昇段はもしあるとしても亡くなった時でしょうな 里見を女流五段に留まらせると他の女流五段が惨めだ
だから里見女流六段は好判断だと思う
加藤桃を女流三段に留まらせると他の女流三段が惨めだから、サクサク上げた方がいい 里見女流六冠制覇目前まで行って女流六段のシナリオがあったと思うが、
羽生100期達成で史上初の十段を検討しても良かったと思う
ていうか可能性はまだあるので >>161
50期なら対象は大山、中原、羽生クラスのみでちょうどいいんじゃないか。 十段は囲碁との絡みで難しいんじゃないか
囲碁は十段がタイトルだから最高九段から動かせない
永世持ちは永世で呼ばれるから段位にこだわらなくてもいいのでは 羽生99段
大山80段
中原64段
谷川27段
渡辺24段
米長19段
佐藤13段
森内12段 市代レベルのゴミなら
俺でも普通に倒せるが
里見や西山は無理 >>170
現在中原は永世十段を名乗っているから
いまさら十段ですじゃ意味ないよ
それより永世称号を名乗らせればいいんじゃないの
引退後なんて言わず、せめて50歳になったらOKでいいじゃないの 現役でも名乗れる永世称号は名誉王座だけかな？それでも60歳以降だけど
ただ現役なのに特例？で永世名乗った棋士が多すぎて曖昧なルールではある 該当者が少ないから都度都度の対応になりやすく厳格な運用がしづらいんだろう >>181
大山、中原、羽生クラスの実績者が対象って言ってるだけで中原が名乗れって言ってるわけじゃ無い。
そもそも永世位としての十段と段位としての十段は別物だし。
>>171
囲碁は囲碁、将棋は将棋だし対象者を絞れば文句は出ないと思うなあ
例えば羽生が十段を名乗ったとして囲碁界から文句が出るとは思わない。 >>3が全てだな
里見が六段は当然だがこれまでの実績を考えたら清水と同列とは言えないから差をつけたんだろう
里見が今後七段になることはあっても清水が引退してからだろう
それくらい実績が違う
清水はキングカズみたいなものだ 十段戦がまだ九段戦だった頃(1950～1961) 最高段位は八段で九段はタイトルとしての称号だった
ところが1958年、新たに九段昇段規定が制定され升田と大山が九段に昇段する
段位としての九段とタイトル称号としての九段が混在していた
更に段位としての九段の条件を満たしていない塚田も「永世九段の資格者である」という理由で九段を名乗る
十段戦誕生前夜はこのように「九段カオス」の時代でもあった >>178
まずウォーズで清水以下の女流に勝ってみせてよ 十段はいらないけど郷田が提案したらしい加藤一二三に「名誉十段」はありだと思う
名人経験者の塚田正夫の称号だから不足はないだろう 塚田の名誉十段は永世九段を名乗る資格があったけど段位としての九段が新設された結果だからなぁ
加藤が名乗るのは違う 加藤は朝日シンパだから読売系の十段貰えるとは思えないな >>182
谷川17世名人に遠慮してるのが最大のネックだ
谷川17世が羽生さんは名誉王座を名乗るべきと推薦すればよい
通算百期目は名人通算１０期で十段がベストだが厳しいかな
若しくはめんどくさいから、谷川17世 森内18世 羽生19世名人永世七冠にすればよい 羽生はもう棋戦ごとにそれぞれの永世位名乗ればいいよ
叡王とNHK以外の一般棋戦だけ九段で ひふみん
名人一期と抜群の実績で実力制6代名人でいいじゃん
誰も文句ないだろ
A級36期だぜ 市代 今後の昇段予定
・傘寿に女流八段
・卒寿に女流九段
・百寿に女流十段
・皇寿に女流十一段
・大還暦に女流十二段 >>194
羽生だけ名乗れるようにするには、連続10期で名乗れることにすれば終わりなんだよ。
谷川に配慮とか考える必要ない。 十九世名人は羽生にとっては格落ち感があるわ
唯一無二の称号として永世七冠を名乗るのがいい 最高位は何段でもいいけど、清水・中井・蛸島が最高位で並んでた
のがきれいな落しどころだったと思うので、残念な感じが否めない。 そんなもんよりカンニング冤罪事件加害者を永久追放処分しろよ >>206
うん、50歳超えて特例で現役でクイーン名乗れるみたいな形でも良かったと思う >>207
藤井ブームがなけりゃもっと厳しい処分だったかもね 里見の六段は当然としても、いまさら市代の顔を立てる必要はないだろ。何かやりたい
なら女流３０周年記念表彰でもすればいい。 中井は清水と同格だよね。タイトル数に差はあるけど実力は大差ない。 >>211
タイトル獲得数も重要でしょ。
里見も早く女流七段に上げるべき。
清水自身の女流七段昇段は、里見の為の前例作りが目的と思う。 >>211
直接対決で大幅に清水が勝ち越してるのに大差ないわけないだろ >>212
里見は四段の実力もないのに、
女流だと六段とか七段とか 恥ずかしくないのかね？ 清水女流七段と西山四段の対局ではどちらが上座になるのかな？ 西山です。ちゃんと他の棋士も上座に座っております。 >>118
原宿将棋通りとしてCD出しちゃうような人だし 席は女流棋戦では女流の序列に従うのでは？女流三冠と女流七段ではどちらが上座？ >>223
その場合はタイトル保持者だから西山では
無冠になったら？それは当分考えなくていいでしょ もう閉経してるよね？生中出しやり放題じゃん、いいなあ～はめてぇわー というか里見さんを六段にするために清水女史を上げたって感じ >>227
んなこともないだろ
別に今すぐ里見を上げる必要もないし
清水は死ぬ前に上げとく必要があるが
おまけとしたら清水じゃないの >>228
西山さんが四段になる前に里見さんを女流六段にしておきたかったのだと思う
（島根県民栄誉賞も）
自分も227の人と同じく、メインは里見さんで清水さんはおまけと考える派 女流棋士が大変そうだった時に、
第一人者でありながら我関せずみたいな感じだった清水が女流七段か
むしろ我関せずが女流随一の読みの深さだったのか タイトル20期以上とった棋士は引退後、十段を名乗れる
タイトル50期以上とった棋士は、現役中から十段を名乗れる
これを制度化しなさい >>229
同感。里見が清水と同格になるのを嫌がったのかもしれない。
同時に、メディア向けに大々的に言ってアピールってのも理由にあると思う。
どちらにせよ六段以上は名誉段位で実質は意味無し。序列もタイトル保持者。
現役の六段以上は三人ともクイーン称号持ちなので変わり無し。
>>233
以前の清水の立場が今の里見の立場なだけ。下手に喋ると女流棋士の総意と捉えられかねない。
西山がもし棋士四段になったら西山がその立場になるだろう。 林葉がおかしくならなければ市代級になれたかもと思うがなあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
