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史上最強の棋士がついに決定した
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0001名無し名人垢版2020/03/19(木) 18:09:32.93ID:mZf1A+ue
棋力
羽生>>越えられない壁>>谷川>>>大山>中原>升田=森内>加藤>大橋>塚田>渡辺
傑出度
羽生、大橋>>>その他

将棋ソフトで分かる棋士の強さ

羽生善治  3248
谷川浩司  3094
大山康晴  3028
中原誠    3027
升田幸三  3005
森内俊之  3005
加藤一二三 2990
大橋宗英  2987
木村義雄  2968
塚田正夫  2940
渡辺明    2939

http://imgur.com/3tKyYGS.jpg
0082名無し名人垢版2020/04/20(月) 08:01:28.78ID:8DunGM6f
>>75
お前は何もわかってない
未来なんて誰にもわからない、将棋以外にも持ってないと前人みたくなれない
特に女は難しい
0083名無し名人垢版2020/04/20(月) 08:03:27.90ID:rDn4oLD2
>>82
羽生ヲタさん、必死でちゅねー
0084名無し名人垢版2020/04/20(月) 08:06:38.15ID:rDn4oLD2
>>82
て言うか、未来が誰にもわからないのは当たり前
だから>>75の文は「だろう」や「思われる」などと結んで断定型で書かなったのに、知恵遅れの羽生ヲタさんには伝わらなかったようだね
0085名無し名人垢版2020/04/20(月) 08:18:32.23ID:y9VjE2TY
史上最も不運な棋士
0086名無し名人垢版2020/04/20(月) 08:45:36.05ID:8DunGM6f
>>83
はあ最強は大山に決まってるだろ、藤井なんか良くて中原止まり
0087名無し名人垢版2020/04/20(月) 08:50:48.83ID:7rCgR//S
>>86
まあ、大山は羽生よりは上だろうね(笑)
0088名無し名人垢版2020/04/20(月) 09:03:23.93ID:8DunGM6f
>>87
でも実際は、悔しいが羽生を越える棋士はでないだろう
0089名無し名人垢版2020/04/20(月) 09:07:59.21ID:7rCgR//S
>>88
羽生「ごとき」、藤井聡太は余裕で超えてくよ(笑)

羽生ヲタさん、残念!
0090名無し名人垢版2020/04/20(月) 09:10:43.80ID:uJJK7bci
大山はAIよりも強いってデータから明らかになったって聞いたけど
大山は史上最強らしいからね
0091名無し名人垢版2020/04/20(月) 09:14:19.48ID:y9VjE2TY
史上最も不運な棋士の誕生が見たい
0092名無し名人垢版2020/04/20(月) 10:52:00.19ID:iovc/OOQ
藤井
0093名無し名人垢版2020/04/20(月) 11:03:21.80ID:/TrkGknH
天野宗歩がいない・・・・・不満
0094名無し名人垢版2020/04/20(月) 11:58:59.53ID:caoE5H3p
藤井さん
0095名無し名人垢版2020/04/20(月) 11:59:50.45ID:ztC5htJj
1 藤井聡太七段 203 171 32 0.842 2 2 0 1.000
2 大橋貴洸六段 170 124 46 0.729 1 1 0 1.000
3 永瀬拓矢二冠 485 351 134 0.724 1 1 0 1.000
4 千田翔太七段 352 252 100 0.716 1 0 1 0.000
5 羽生善治九段 2068 1458 608 0.706 2 2 0 1.000
6 佐々木大地五段 219 154 65 0.703 2 2 0 1.000
7 近藤誠也七段 218 153 65 0.702 2 2 0 1.000
8 菅井竜也八段 463 323 140 0.698 2 1 1 0.500
9 豊島将之竜名 694 480 214 0.692 0 0 0
10 増田康宏六段 267 183 84 0.685 2 1 1 0.500
11 都成竜馬六段 179 121 58 0.676 0 0 0
12 斎藤慎太郎八段 343 230 113 0.671 2 1 1 0.500
13 渡辺明三冠 988 657 331 0.665 0 0 0
14 佐々木勇気七段 413 274 139 0.663 1 0 1 0.000
15 佐藤天彦九段 549 364 185 0.663 1 1 0 1.000
16 三枚堂達也七段 273 180 93 0.659 0 0 0
17 西田拓也四段 128 83 45 0.648 2 1 1 0.500
18 青嶋未来五段 216 140 76 0.648 2 1 1 0.500
19 糸谷哲郎八段 591 383 208 0.648 0 0 0
20 稲葉陽八段 479 310 169 0.647 2 0 2 0.000
21 石井健太郎五段 264 170 94 0.644 2 1 1 0.500
22 山崎隆之八段 970 621 349 0.640 1 1 0 1.000
23 船江恒平六段 373 238 135 0.638 2 1 1 0.500
24 村山慈明七段 650 413 237 0.635 1 0 1 0.000
25 広瀬章人八段 660 419 241 0.635 0 0 0
26 木村一基王位 1037 656 380 0.633 1 1 0 1.000
27 丸山忠久九段 1461 923 538 0.632 3 2 1 0.667
28 八代弥七段 342 215 127 0.629 2 1 1 0.500
29 本田奎五段 70 44 26 0.629 3 0 3 0.000
30 深浦康市九段 1354 851 503 0.629 0 0 0
0096名無し名人垢版2020/04/20(月) 13:21:27.97ID:8DunGM6f
>>89
超えてから言えよ粕ヤろう
まだ朝日杯のみの雑魚がー
0097名無し名人垢版2020/04/20(月) 13:42:40.20ID:y9VjE2TY
史上最も不運な棋士
0098名無し名人垢版2020/04/20(月) 14:04:39.92ID:8DunGM6f
三年経っても朝日杯のみの雑魚
0099名無し名人垢版2020/04/20(月) 14:24:02.96ID:z4T52DFP
>>96
はいはい

羽生「ごとき」のヲタは不安で不安で大変でちゅねー(笑)
0100名無し名人垢版2020/04/20(月) 14:26:38.12ID:z4T52DFP
そもそも、羽生なんて大山より明白に下だよな
「若い頃に1〜3冠しかない時代」に名人18期を含めたタイトル80期を取った大山と比べりゃ、タイトル棋戦数に恵まれた羽生の実績なんて霞んでしまうよ
0101名無し名人垢版2020/04/20(月) 15:04:11.80ID:Ndw1RdJm
    名人戦


森内18世名人     5勝4敗        羽生19世名人

8勝4敗         勝率         9勝8敗

4連覇          連覇数         3連覇

 0人          負け越し相手      3人

 36歳        永世名人獲得年      37歳

同じ年に負けちゃいけません www
0102名無し名人垢版2020/04/20(月) 15:54:08.98ID:ivdzXqmE
藤井の星取表はよ
0103名無し名人垢版2020/04/20(月) 16:09:38.21ID:y9VjE2TY
史上最も不運な棋士
三浦2世が見たい
0104名無し名人垢版2020/04/20(月) 16:57:07.74ID:09pkqywk
羽生と森内と渡辺は互角でしょ。
0105名無し名人垢版2020/04/20(月) 23:20:37.05ID:hdz5rvJt
*佐藤、升田を追加

「レート測定エンジン ELQを使って君も棋力解析をしよう!」
qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/07/19/232527

ELQで行った対藤井仮想対局(100万局)の勝率と
それを基に計算した推定レート

藤井(2019) 3000
羽生(1995) 2998 .4973

渡辺(2018) 2950 .4292

中原(1972) 2928 .3975
谷川(1991) 2912 .3756

佐藤(2001) 2874 .3267
森内(2003) 2872 .3238

大山(1964) 2858 .3059
加藤(1981) 2854 .3011
升田(1955) 2836 .2806
0106名無し名人垢版2020/04/21(火) 06:54:40.49ID:7Yjs1erb
三年経っても朝日杯のみの雑魚藤井
0107名無し名人垢版2020/04/21(火) 07:17:35.47ID:7Yjs1erb
69歳まではA級にいて80期しか獲れない雑魚に
三年経っても朝日杯のみの雑魚
羽生の影すら踏んでない
0108名無し名人垢版2020/04/21(火) 07:38:32.21ID:XeaexxeH
>>107
おまえ、羽生さんがプロデビュー何年目でタイトルを取ったか知っているのか?
0109名無し名人垢版2020/04/21(火) 07:46:25.18ID:7Yjs1erb
>>108
ゴミはゴミ
0110名無し名人垢版2020/04/21(火) 08:02:49.87ID:oQrFpXuj
キチ羽生ヲタが精神障害者なことは間違いないが、人格障害と知的障害まで併発してるからタチが悪い
0111名無し名人垢版2020/04/21(火) 08:21:02.34ID:7XxiyLeu
ランク1の記事に将棋の記事があったよ
歴代最強の将棋棋士ランキングTOP20〜人気の棋士を紹介【2020最新版】
https://rank1-media.com/I0003659

トップテンは以下の通り。
羽生>大山>谷川>丸山>中原>佐藤>郷田>森内>深浦>森内>阿部
森内の評価は低く、佐藤と郷田、丸山が高いようだ
0112名無し名人垢版2020/04/21(火) 08:24:10.34ID:7XxiyLeu
将棋ソフトを使ったランキングとは少し異なってるのが興味深い

>>1 羽生>>越えられない壁>>谷川>>>大山>中原>升田=森内>加藤>大橋>塚田>渡辺
上の記事 羽生>大山>谷川>丸山>中原>佐藤>郷田>森内>深浦>森内>阿部

中原の評価は意外と低く谷川が上なことは共通してるね
郷田や佐藤はソフトを使った推定レーティングが出てないから>>1に乗ってないようだ。
記事のほうがいろんな棋士が乗ってるので信憑性高いかもね
0113名無し名人垢版2020/04/21(火) 08:25:32.07ID:7XxiyLeu
すまん。森内が分身していた。転記ミスで彼は8位です
0114名無し名人垢版2020/04/21(火) 08:50:33.31ID:7Yjs1erb
>>110
言っている事は何年も進歩ない屑ばかり
まぁお前らはそんな事しか言えない可哀想な人種だからお前らを手のひらで遊ばせているだけ
0115名無し名人垢版2020/04/21(火) 11:44:10.05ID:jC6U+EXv
史上最も不運な棋士
三浦2世が見たい
0116名無し名人垢版2020/04/21(火) 20:45:20.58ID:UVIK9qgs
*米長、二上を追加

「レート測定エンジン ELQを使って君も棋力解析をしよう!」
qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/07/19/232527

ELQで行った対藤井仮想対局(100万局)の勝率と
それを基に計算した推定レート

藤井(2019) 3000
羽生(1995) 2998 .4973

渡辺(2018) 2950 .4292

中原(1972) 2928 .3975
谷川(1991) 2912 .3756

佐藤(2001) 2874 .3267
森内(2003) 2872 .3238
米長(1983) 2871 .3230

大山(1964) 2858 .3059
加藤(1981) 2854 .3011

升田(1955) 2836 .2806
二上(1966) 2835 .2788
0117名無し名人垢版2020/04/21(火) 22:38:48.85ID:UVIK9qgs
第一人者と対戦数の多かったライバルとの関係

現実の対局数/ELQ仮想対局(百万局)勝率/現実の勝率/誤差

羽生
谷川  168 .651 .631 3.1%
佐藤  163 .673 .663 1.5%
森内  136 .685 .574 16.2%
渡辺   78 .584 .513 12.2%

中原
大山  162 .591 .660 11.7%
加藤  109 .597 .615  3.0%
米長  187 .555 .567  2.2%
谷川   98 .508 .429 15.6%

大山
二上  162 .524 .716 36.6%
加藤  125 .493 .624 47.5%
升田  137 .508 .562 10.6%
中原  162 .409 .340 16.9%
0118名無し名人垢版2020/04/21(火) 22:48:19.76ID:UVIK9qgs
大山の「人間力」が証明されたなw
0119名無し名人垢版2020/04/22(水) 12:08:22.29ID:y+TiYZNu
形勢が悪い局面での藤井羽生森内中原大山谷川の悪手度比較
https://i.imgur.com/rBPbzST.png
○は数値が良い順 ●は数値が悪い順
(数字は順位)
<-2000
0.00以下 ○藤井1大山2
0.01以下 ○谷川3森内4中原5羽生6
<-1800
0.01以下 ○中原1羽生2大山3藤井4
0.01以上 ●森内6谷川5
<-1600
0.01以下 ○羽生1大山2
0.02以上 ●藤井6中原5
0.01以上 ●谷川4森内3
<-1400
0.04以上 ●藤井6
0.01以上 ●森内5羽生4中原3谷川2大山1
<-1200
0.00以下 ○森内1
0.01以下 ○大山2
0.02以上 ●藤井6谷川5
0.01以上 ●羽生4中原3
<-1000
0.01以下 ○中原1
0.02以上 ●大山6藤井5森内4谷川3羽生2

順位で採点すると、大山16中原18羽生19谷川22森内23藤井28
藤井が最下位となったが、この解釈をしてみたい
@形勢が悪い局面を挽回するために奇手や妙手を指すことが多い
A相手に冷静に最善で応じられると悪手なのだが、逆転勝ちすることもある
B強敵には通用せず負けを早めるだけなのだが、強敵との対戦経験が少ないために奇手や妙手に頼ってきた読み癖がまだ抜けていない
Cソフトの浅い解析で悪手と判定されただけで、実は最善手もかなり含まれている
0120名無し名人垢版2020/04/22(水) 15:47:11.30ID:zZHwB+5k
    名人戦


森内18世名人     5勝4敗        羽生19世名人

8勝4敗         勝率         9勝8敗

4連覇          連覇数         3連覇

 0人          負け越し相手      3人

 36歳        永世名人獲得年      37歳

同じ年に負けちゃいけません www
0121名無し名人垢版2020/04/22(水) 23:07:35.71ID:9pFENUT3
>>116
*大山の棋譜を1964年のものから1953年のものに変更

「レート測定エンジン ELQを使って君も棋力解析をしよう!」
qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/07/19/232527

ELQで行った対藤井仮想対局(100万局)の勝率と
それを基に計算した推定レート

藤井(2019) 3000
羽生(1995) 2998 .4973

渡辺(2018) 2950 .4292

中原(1972) 2928 .3975
谷川(1991) 2912 .3756

佐藤(2001) 2874 .3267
大山(1953) 2873 .3245 *
森内(2003) 2872 .3238
米長(1983) 2871 .3230

加藤(1981) 2854 .3011
升田(1955) 2836 .2806
二上(1966) 2835 .2788
0122名無し名人垢版2020/04/22(水) 23:08:44.86ID:9pFENUT3
>>117
*大山の棋譜を1964年のものから1953年のものに変更

第一人者と対戦数の多かったライバルとの関係

現実の対局数/ELQ仮想対局(百万局)勝率/現実の勝率/誤差

羽生
谷川  168 .651 .631 3.1%
佐藤  163 .673 .663 1.5%
森内  136 .685 .574 16.2%
渡辺   78 .584 .513 12.2%

中原
大山  162 .587 .660 12.4% *
加藤  109 .597 .615  3.0%
米長  187 .555 .567  2.2%
谷川   98 .508 .429 15.6%

大山
二上  162 .536 .716 33.6% *
加藤  125 .518 .624 20.5% *
升田  137 .512 .562 9.8%  *
中原  162 .413 .340 17.7% *
0123名無し名人垢版2020/04/23(木) 13:28:15.80ID:io39dLOT
■昨年度のタイトル戦結果

天彦名人→ 防衛失敗
高見叡王→ 防衛失敗
豊島棋聖→ 防衛失敗
豊島王位→ 防衛失敗
斎藤王座→ 防衛失敗
広瀬竜王→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功
渡辺王将→ 防衛成功

なんやこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ナベしか防衛してない!!
0124名無し名人垢版2020/04/23(木) 13:29:51.48ID:io39dLOT
■渡辺vs羽生 全対戦成績

渡辺38勝 羽生40勝

■渡辺vs羽生 タイトル戦成績

王座戦● 2-3 
竜王戦○ 4-3
竜王戦○ 4-2
王座戦○ 3-0
王座戦● 1-3
棋聖戦○ 3-1
王将戦○ 4-3
棋王戦○ 3-0
竜王戦● 1-4

渡辺6勝 羽生3勝

渡辺と羽生は良い勝負してるな
0125名無し名人垢版2020/04/23(木) 13:31:06.17ID:io39dLOT
■渡辺vs羽生 全対戦成績

渡辺38勝 羽生40勝

■渡辺vs羽生 番勝負成績

王座戦● 2-3 
竜王戦○ 4-3
竜王戦○ 4-2
王座戦○ 3-0
王座戦● 1-3
棋聖戦● 1-3
王将戦○ 4-3
棋王戦○ 3-0
竜王戦● 1-4

渡辺23勝 羽生21勝

■渡辺vs羽生 タイトル戦成績

渡辺5勝(竜王戦2回、王座戦1回、王将戦1回、棋王戦1回)
羽生4勝(竜王戦1回、王座戦2回、棋聖戦1回)


やはり、渡辺と羽生はがっぷり四つの良い勝負してる
0126名無し名人垢版2020/04/27(月) 11:58:53.80ID:Gq6XWZkT
藤井以外みんな雑魚やん
0127名無し名人垢版2020/04/27(月) 17:07:37.26ID:Pd4D7y2q
史上最も不運な棋士藤井聡太を目指してほしい
棋聖戦王位戦挑戦権獲得してタイトル登場回数0回
三浦2世誕生
0128名無し名人垢版2020/04/27(月) 18:47:24.30ID:WbuIkyCF
>>126
100期早く
0129名無し名人垢版2020/04/27(月) 18:48:13.11ID:WbuIkyCF
>>126
問題外
0130名無し名人垢版2020/04/27(月) 19:56:51.02ID:Pd4D7y2q
史上最も不運な棋士
三浦2世の誕生が見たい
0131名無し名人垢版2020/04/28(火) 00:05:06.58ID:eAWpyYmE
全知全能の神藤井聡太
0132名無し名人垢版2020/04/28(火) 00:48:13.08ID:BpYltgoV
史上最も不運な棋士誕生なるか
三浦2世
0133名無し名人垢版2020/04/28(火) 14:54:25.55ID:eAWpyYmE
新世界の神藤井聡太
0134名無し名人垢版2020/04/28(火) 20:15:50.54ID:BpYltgoV
棋聖戦挑戦権獲得した藤井聡太は
渡辺に土下座してホテルニュー淡路に同行してもらう
立会人は近い谷川に頼む
棋聖戦第一局藤井聡太の初手投了で成立
最年少タイトル挑戦記録更新達成
棋聖戦は事後中止渡辺防衛が確定する
0136名無し名人垢版2020/05/02(土) 00:26:58.06ID:EzSK+nuX
>>121
*ツールの仕様による256手引き分けを除いて再計算

「レート測定エンジン ELQを使って君も棋力解析をしよう!」
qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/07/19/232527

ELQで行った対藤井仮想対局(100万局)の勝率と
それを基に計算した推定レート

藤井(2019) 3000
羽生(1995) 2994 .4921

渡辺(2018) 2942 .4167
中原(1972) 2921 .3886
谷川(1991) 2905 .3663

森内(2003) 2866 .3160
佐藤(2001) 2865 .3147
大山(1953) 2858 .3068
米長(1983) 2855 .3023

加藤(1981) 2843 .2882
升田(1955) 2828 .2713
二上(1966) 2820 .2614
0137名無し名人垢版2020/05/02(土) 00:28:41.50ID:EzSK+nuX
>>122
*ツールの仕様による256手引き分けを除いて再計算

第一人者と対戦数の多かったライバルとの関係

現実の対局数/ELQ仮想対局(100万局)勝率/現実の勝率/誤差

羽生
佐藤  163 .687 .663 *3.5%
谷川  168 .660 .631 *4.4%
森内  136 .691 .574 16.9%
渡辺  *78 .600 .513 14.5%

中原
大山  162 .606 .660 *8.9%
加藤  109 .607 .615 *1.3%
米長  187 .580 .567 *2.2%
谷川  *98 .514 .429 16.5%

大山
二上  162 .565 .716 26.7%
加藤  125 .497 .624 25.6%
升田  137 .548 .562 *2.6%
中原  162 .394 .340 13.7%
0138名無し名人垢版2020/05/02(土) 14:54:21.66ID:CWaOUCGy
羽生さん
0140名無し名人垢版2020/05/03(日) 00:07:19.39ID:ONwI5hda
この一番に負けると死ななければならない…そういう勝負なら大山がダントツ。羽生は恐らく勝負から逃げ出す。
0141名無し名人垢版2020/05/03(日) 07:01:32.81ID:h/3PCItf
>>140
大山は対戦相手に毒を盛る
王者羽生には何も効かない
0142名無し名人垢版2020/05/03(日) 07:12:33.46ID:TsuHhL/8
>>141
何も効かないのに随分負けているから森内にも渡辺にも実力負けなんだな
0143名無し名人垢版2020/05/03(日) 07:45:18.06ID:wQ6oB1ys
そこは将棋界一のイケメン棋士の渡辺明だろ
負けそうかなと思えば必殺のソフト指糾弾作戦がある
カマキリ千田と1万パーセント橋本がバックについているし
藤井聡太をやり玉に挙げるのはいつなのか?
0144名無し名人垢版2020/05/03(日) 07:47:30.75ID:h/3PCItf
>>142
それでも99期、誰か他にいるのか
粕達諸君
0145名無し名人垢版2020/05/03(日) 08:05:15.62ID:cnN1BCSg
>>144
史上最強棋士でないのは確かだな
タイトルをとられ過ぎだよ
0146名無し名人垢版2020/05/03(日) 08:51:59.79ID:h/3PCItf
>>145
獲った者が最強
獲らざる者が何をほざいても戯言に過ぎん
アンチを虐めるのは快感
0147名無し名人垢版2020/05/03(日) 10:02:15.95ID:lXWWCOoD
>>146
タイトルを獲った棋士などいくらでもいるだろ
史上最強かは獲ったタイトルの数とかでなくタイトル戦への登場率とかタイトルの獲得率のほうが理にかなっている
0148名無し名人垢版2020/05/03(日) 10:12:29.15ID:lXWWCOoD
47歳まで
まとめ     大山  羽生
タイトル戦登場率 0.880 0.654
タイトル獲得率  0.717 0.483
タイトル戦勝率  0.815 0.739
タイトル局勝率  0.684 0.642

羽生は48歳以降のタイトル戦は竜王戦3-4だけ
0149名無し名人垢版2020/05/03(日) 10:34:20.32ID:lXWWCOoD
48歳以降の羽生
2018年10月以降のタイトル戦
挑戦機会13回
登場1回 登場率0.077
獲得0回 獲得率0.000
タイトル戦勝率 0.000
タイトル局勝率 0.429

現在はタイトル戦挑戦機会の
連続敗退記録12回を更新中
0150名無し名人垢版2020/05/03(日) 10:38:39.33ID:lXWWCOoD
大山の記録
全タイトル戦連続登場
10年連続
50回連続
全タイトル連続獲得記録1位
19期連続
全タイトル連続獲得記録2位
17期連続
0151名無し名人垢版2020/05/03(日) 10:51:23.30ID:h/3PCItf
>>147
馬鹿馬鹿しいプロは結果が全て
あとは言い訳
0152名無し名人垢版2020/05/03(日) 10:54:33.69ID:h/3PCItf
>>150
素晴らしい記録だ
69才まで良く頑張った方だ
しかし最強ではない
0153名無し名人垢版2020/05/03(日) 10:55:48.94ID:h/3PCItf
>>150
で何期獲得したんですか
雑魚山さんは?
0154名無し名人垢版2020/05/03(日) 10:57:23.28ID:h/3PCItf
69才までまでA級にいてその記録逆に恥ずかしい
0155名無し名人垢版2020/05/03(日) 10:59:46.66ID:Jxk9uAmz
>>147
かなってないだろ
意味不明
タイトルに300回挑戦しようが1回も獲れないやつを強いというか?
タイトル3回挑戦してタイトル3回獲っただけのやつがタイトル100回挑戦して10回タイトル獲ったやつより上なのか?
挑戦やら獲得率で決めるとはそういうことだぞ馬鹿馬鹿しい
99期を超えなけりゃならないんだよ最強名乗りたいならな
0156名無し名人垢版2020/05/03(日) 11:02:14.09ID:lXWWCOoD
>>150の他にもある大山の不倒記録

四年連続五冠王
33年連続タイトル戦登場
名人13期連続制覇
名人通算18期
名人戦21期連続登場
王将戦26回登場
10代勝率1位 0.859
30代勝率1位 0.697
40代勝率1位 0.676
50代勝率1位 0.632
60代勝率1位 0.537
50代勝利数1位(404勝)
60代勝利数1位(203勝)
30歳以降のタイトル獲得数1位(76期)
40代タイトル獲得数1位(41期)
50代タイトル獲得数1位(11期)
最高齢タイトル獲得59歳
最高齢棋戦優勝60歳
最高齢名人挑戦63歳
最高齢タイトル挑戦66歳
最高齢A級69歳
A級在位44期(連続記録も44期)
0157名無し名人垢版2020/05/03(日) 11:20:36.28ID:lXWWCOoD
羽生の不倒記録は探すのが難しい
○王座獲得連続19期
○王座戦登場連続26期
○20代勝率1位(0.740)
この3つぐらいしかない

大山と羽生では違いすぎるわけだ
0158名無し名人垢版2020/05/03(日) 11:26:18.46ID:lXWWCOoD
大山の不倒記録に追加

月間最多対局数1位
15局(1975年12月、52歳)
0159名無し名人垢版2020/05/03(日) 11:34:59.24ID:lXWWCOoD
>>148,149,156
これらには羽生オタの反論レスがつかないことで察しがつく
実績で大山にかなわないことを羽生オタも認めている証拠
これらにケチつけできるのはよほど将棋の理解が足りない人間だけだからな
0160名無し名人垢版2020/05/03(日) 12:57:12.12ID:FRK5H28D
そう
取った者が最強
しかしその取るチャンスがどれだけあったか、これを公平に見なければならない
100回程度のチャンスが与えられ69回と
210回程度のチャンスが与えられ99回は後者が数字上上回りやすい
前者は全勝してようやくタイトル100期
後者は全勝すればタイトル210期なのである

よって公平に見れるのが毎年1回獲得チャンスのあった名人戦ということになる
チャンスも公平かつ将棋界で最も重要な勝負である点が比較で公平だ

大山名人18期>羽生名人9期

ここの格付けは完全に済んでいる
王座24期などで99期だー、などというごまかしが通用する分野ではない

羽生オタがこの比較から逃げるのは羽生が負けるからなのであって
羽生に肩入れする感情がなければ名人比較が最も公平で正しいやり方なのである
異論は受け付けない
0161名無し名人垢版2020/05/03(日) 19:27:52.33ID:h/3PCItf
>>156
こんな記録はなんの意味も持たない
プロなら全てはタイトル獲得数
0162名無し名人垢版2020/05/03(日) 19:28:40.60ID:h/3PCItf
>>160
馬鹿なの
0163名無し名人垢版2020/05/03(日) 19:36:40.18ID:kbKwEhnj
>>161
羽生オタは将棋の理解度ゼロだからな
指したこともない奴ばっかし
簡単な三手詰も間違えてたのを知ってるよ
0164名無し名人垢版2020/05/03(日) 19:42:51.31ID:NiqfHkWQ
名人9期の雑魚を必死に持ち上げるな、みっともない
名人8期の雑魚と似たようなもんなんだから差をつけたがらないように
0165名無し名人垢版2020/05/03(日) 19:57:02.74ID:ewyg2tMX
 名人戦


森内18世名人     5勝4敗        羽生19世名人

8勝4敗         勝率         9勝8敗

4連覇          連覇数         3連覇

 0人          負け越し相手      3人

 36歳        永世名人獲得年      37歳

同じ年に負けちゃいけません www
0166名無し名人垢版2020/05/03(日) 20:20:56.79ID:h/3PCItf
>>163
三手詰めでなく、一手詰めだ
糞野郎
0167名無し名人垢版2020/05/03(日) 20:21:56.31ID:h/3PCItf
>>165
やり返したのは書かないのね
0168名無し名人垢版2020/05/03(日) 20:26:32.45ID:5id5XBhI
☆☆☆ 大山 羽生   獲得タイトル数/獲得可能タイトル数
18-19歳 0/0 1/8
19-20歳 0/0 1/8
20-21歳 0/0 1/8
21-22歳 0/1 3/8
22-23歳 0/0 5/8
23-24歳 0/0 7/8
24-25歳 0/0 7/7
25-26歳 0/1 5/7
26-27歳 0/1 4/7  ※この時点で 大山0期/3回中 羽生34期/69回中
27-28歳 1/2 4/7
28-29歳 1/3 4/7
29-30歳 2/3 5/7
30-31歳 2/2 4/7
31-32歳 2/2 3/7 
32-33歳 1/2 2/7
33-34歳 1/3 4/7
34-35歳 1/3 3/7 ※現在の渡辺明(タイトル25期)と同年齢で大山11期/23回中
35-36歳 2/3 3/7
36-37歳 3/3 2/7 ※大山16期/29回中 羽生68期/146回中
37-38歳 4/4 4/7
38-39歳 4/4 3/7
39-40歳 4/5 3/7
40-41歳 6/6 2/7
41-42歳 6/6 3/7
42-43歳 6/6 3/7
43-44歳 5/6 4/7
44-45歳 4/6 4/7
45-46歳 3/6 3/7
46-47歳 4/6 2/7 大山62期/84回中(73.8%) 羽生99期/216回中(45.8%)
47-48歳 4/6 0/8
48-49歳 3/6 0/8
0169名無し名人垢版2020/05/03(日) 20:31:15.97ID:h/3PCItf
80期がでしゃばることではない
0170名無し名人垢版2020/05/03(日) 20:32:26.17ID:5id5XBhI
46-47歳の年度までに羽生は99期取っている
(タイトルを取るチャンスが200回以上あったうちの)

大山はそもそも、46-47歳の年度までにタイトル戦が99回も開催されていない
84回のチャンスがあるうち、62期取った
(すでに中原の総タイトル数と並びつつあるのが恐ろしいのだが)

これで「羽生が勝った」とやるのはさすがにアンフェアが過ぎるかな

最重要かつ、両者とも年に1回獲得チャンスのある名人は
大山がA級順位戦に参加し始めた26-27歳から48-49歳までの23年間で18期
羽生がA級順位戦に参加し始めた22-23歳から48-49歳までの27年間で9期

名人 大山18期/23回チャンス 羽生9期/27回チャンス 大差
0171名無し名人垢版2020/05/03(日) 20:40:30.20ID:5id5XBhI
木村義雄はタイトル8期でも、その数字のとおりには受け取られない
「ああ、木村は物凄い強いけど、タイトルが名人1つの時代だから8期止まりなんだ」
このように見てもらえる

大山はタイトル80期も取ってしまったがゆえに、木村のように見てもらえない
大山のタイトル数が「40期」程度ならば
「ああ、大山は20代から40代までの年平均で3.5冠の時代だから40期止まりなんだ」
このように見てもらえたはず

大山は強すぎたがゆえに損をしている
中原、羽生に対抗できるほどタイトルを多く取ったがゆえに
まるで中原、羽生の時代と同じほどタイトル獲得チャンス(タイトル戦開催数)があったかのように扱われている

大山の総タイトル数は現在の基準だと130〜150にもなる
それほどのペースで勝ったと思ってよい
0172名無し名人垢版2020/05/03(日) 21:01:06.35ID:h/3PCItf
結果は80期
0173名無し名人垢版2020/05/03(日) 21:02:50.06ID:5id5XBhI
47歳の年度まで
大山62期/84回中(73.8%) 羽生99期/216回中(45.8%)

大山は73.8%のタイトルを取る
羽生時代のように216回チャンスがあると、単純計算で
216×0.738=159期
大山は羽生時代の環境だとこのくらい取る
130〜150期というのは控えめに言った数字だ
当時の大山の支配感は、現代に置き換えるとこれほどのタイトルを取るほど勝っていたと思えばいい

逆に羽生は45.8%のタイトルを取るので
大山時代の環境であると、84回チャンスがあるから単純計算で
84×0.458=38期である
羽生のこの30年間の勝ちっぷりは、大山時代の環境だと38期タイトルを取る計算だ

「なんだよ、たった38期なのかよ」と思った時点で、間違い
大山時代のタイトルの少なさで38期も取るのは普通にすごい
大山が60期以上取ったから感覚がマヒしているだけである

大山時代に中原超えのタイトル数を取るなんて到底有り得ないことなんだ
まずその感覚から身に着けていくといい 大山はあまりに強すぎた

上記の計算は「羽生は2日制タイトルだらけの環境じゃ45%も勝てないだろ」
などということは一切無視している
支配感がどれほどか、それを理解すればいい

羽生の勝ちっぷりは大山時代だと38期(大山は62期だった)
大山の勝ちっぷりは羽生時代だと159期(羽生は99期だった)
羽生と比べて1.6倍ほど、大山のほうが凄い
大タイトルになると2倍大山が凄いが(大山名人18期 羽生名人9期など)
羽生は雑魚タイトルで稼ぎ、この差を1.6倍まで縮めていると考えるとよいわけだ
0174名無し名人垢版2020/05/03(日) 21:06:47.27ID:h/3PCItf
>>171
お前の理論でよれば最強は大山でなく木村になる
実際の獲得の最強は羽生になる
結局は大山はどっちつかずの粕
0175名無し名人垢版2020/05/03(日) 21:08:44.27ID:5id5XBhI
大山名人18期 羽生名人9期
大山九段十段竜王14期 羽生十段竜王7期
大山王将20期 羽生王将12期

大山の若い頃からあるタイトルは大山の力がよく実績に反映されており
この3タイトルで大山が羽生の倍程度凄いことは確定している
羽生はこのボロ負けを

大山棋王0期 羽生棋王13期
大山王座0期 羽生王座24期

大山が50歳以上、60歳以上になってタイトルとなった2種類のタイトルで
0期対37期というタイトル差をつけることで何とかごまかしている状況
本来この手は「ズル」なわけだ
先人の時代にタイトルでなかったものをタイトルとして扱い、種類を増やすことで
総数をかさ増ししているからだ
ただ現代のスターである羽生を持ち上げるために、このズルは見て見ぬフリをし続けている
0176名無し名人垢版2020/05/03(日) 21:11:15.43ID:5id5XBhI
木村は素晴らしいが
第1期名人戦〜第11期名人戦の11回と、第1期王将戦の1回
12回のチャンスがあって8期獲得であるから
8/12で66.67%となり、大山全盛期にはやや及ばない計算となる
支配率で見ると大山>木村>羽生となる
0177名無し名人垢版2020/05/03(日) 21:12:49.44ID:h/3PCItf
竜王になってからは獲ってないだろう
同じ系列でも十段はシステムが違う
嘘を書いたらダメだよ
0178名無し名人垢版2020/05/03(日) 21:15:30.71ID:5id5XBhI
大山全盛期には1年におよそ3.5回のタイトル戦が開催された計算となる
羽生の半分程度と思えばいい
逆に言えば羽生時代は大山の2倍のチャンスがある
その状況でタイトル総数を抜いた

2倍の差があるというのはどういうことだろう
羽生と藤井で考えると?
羽生時代は7タイトル時代だから、藤井時代は年に14タイトルで倍となる
NHK、朝日杯、銀河戦、などなど、あとは叡王のようなものをどんどん増やして
今よりタイトルが5個6個多くなる状況
それがタイトル戦の数が2倍に増えるということだ

つまり藤井が年に14タイトル時代に「藤井は羽生のタイトル総数99を超えたどー」とやる
これはまあ、羽生からすれば「ズル」なわけだ
「オレの時代にはそんなにタイトルなかったんだが…」となる
0179名無し名人垢版2020/05/03(日) 21:19:44.95ID:5id5XBhI
藤井が年に14タイトル時代に「藤井は羽生のタイトル総数99を超えたどー」とやる
これはまあ、羽生からすれば「ズル」なわけで
「オレの時代にはそんなにタイトルなかったんだが…」となるのは無理もない

しかし藤井オタがここで、以下のように切り返したとしよう
「藤井はタイトルを118期も取り、羽生のタイトル99を超えただけじゃないぞ」
「藤井のタイトル118のうち、名人は15期、竜王も15期だ!」
「どうだ羽生オター!」

重要なのはこういうことだ
藤井の総タイトル数が羽生より19タイトル多いことではない、その中身が大事

対大山について羽生はこのような武器を持っていない
王座24期で大山に挑みかかっても空を切るばかりだ
藤井が叡王25期取って羽生に挑みかかっても、藤井の名人が羽生の半分の4期〜5期では何の効果もない
0180名無し名人垢版2020/05/03(日) 21:29:52.65ID:5id5XBhI
名人戦ライバル直接対決

A棋士 対 B棋士 A棋士5勝 B棋士1勝

C棋士 対 D棋士 C棋士7勝 D棋士2勝

E棋士 対 F棋士 E棋士5勝 F棋士4勝

さて、史上最強棋士は誰でしょう?


パッと見たときに
C棋士をチョイスするのが自然であろう
名前が伏せられた状態で、第一感で見て、Cをチョイスするのは正常だ
「A棋士も悪くないね。とにかく左側の列の棋士のほうが強いんだね」と思うのも、正常だ
それでよい
素直に見たときの答えがおおむね正しい
「これはFが羽生だからFが一番強いはずだ!」なんてのは情が入っているので正しい判定とは言えない
0181名無し名人垢版2020/05/03(日) 22:08:29.20ID:h/3PCItf
>>180
都合のいいことばかり書くね
中原との対戦書けよ
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