羽生善治「ソフトと対局するから7億払え」
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◆羽生善治さん 7億800万円
羽生善治さんがボンクラーズとの対局を
打診されたさいに提示した条件は
対局料「7億800万円」。
これは、人との対局を1年間休み
対コンピューター戦に専念する必要性があることから
その間に得られるはずの対局料、タイトル料などから
試算した金額。
米長 「羽生の2年間くらいの報酬を保証するということですね」
http://www.joqr.co.jp/blog/dankai_sat/archives/2012/04/47_1.html 正直何も積み上げてきていないお前等みたいなニートにはわからん話かもな
しかももろ勝負事で飯食ってる人。勝つ事によって肯定せれて勝ちつづけた人。
それが1局で全てが否定されるかもしれない恐怖。
まあお前等にはわからんだろうな。 チェスにあんま詳しくない俺だしカスパロフはすごい実績残したんだろうけど、それ以上にソフトに負けた人って印象が強すぎる
そういう印象は実績以上に残ってしまうものだよ やっぱり羽生オタって物知らずの視野狭窄だな
そのくせ態度はだけはやたらでかい
自分の常識が世界の常識だと思い込んでる カスパロフもセドルもソフトに負けた恥晒し棋士として汚名を後世まで残したのは事実なんだがな
その一方、羽生の名は遂に汚されることはなかった
ソフトと馬鹿正直に対局した奴は馬鹿 羽生善治「ソフトと馬鹿正直に対局した奴は馬鹿wwww」
尿漏れヲタや尿漏れヨメが尿漏れ九段の思考を大便もとい代弁してくれるから助かるね 対比として佐藤天彦の人間としての素晴らしさが際立つな 講演でAIとは〜?とかやってる訳だろ?
したり顔で。
佐藤天彦がその講演聞いたらどう思うんだろうな アルファ碁のドキュメンタリーにインタビュアーとして出てたぞw r‐‐- 、
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ヽ. ,r ⌒',ゝ i <あ、私に聞かないでください!!
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l へ,, イ 豊島渡辺広瀬永瀬大地藤井稲葉らが連日盤上で熱戦を繰り広げ将棋ファンを虜にしているというのに
このションベン垂らしときたら… AIを活用した棋士→大活躍
AIから逃げ回ったヤシ→無冠に転落
( `艸´)プックック これマジで言ったんw
断りたいときにとんでもない条件付けて
相手に断念させるっていうビジネスの場での
常套手段やんw
素直に負けるのが見えてるのでやりたくないって
言えないのかね。
もしくはやって華々しく散ればいいのに。
あと、羽生とAIを対戦させないのは、
連盟の意志が入ってると思ってたが、
そうではなかったのね。 囲碁の世界じゃ自分より強い相手と対局できる喜びや今までの定石を覆すような手を諸手を挙げて歓迎していたが、純粋に囲碁を追求しているなら当たり前なんだよな。
将棋は結局ニゲハルみたいなポジション争いに必死なだけで情けない 渡辺明は第一人者として電王戦に先立ってボナンザと戦った
現在最強の豊島永瀬も電王戦に自ら手を挙げ参戦して勝利した
羽生さん?ずるいよね。 >>1
8年前の記事を今話題にするのはアクセス数稼ぎのため?
所詮、将棋はnimだと証明されるもの時間の問題だし、
もはや現状のCPUの性能なら、人間とソフトの対局は無意味だと思います。 >>119
8年前とはいえ今後も将棋界で永久に語り継がれる至極残念な発言だからだよw >>1
それは強くなってきたコンピュータから逃げる口実だと誰でも直ぐ分かる会長の発言だった
それより6年くらい前の発言のほうが後々まで残る
もし、私が将棋の神様と対局したら、香落ちでは木っ端みじんにやられてしまう。
角落ちでやっと勝たせてもらえるだろう。
――― 羽生善治 『決断力』(角川書店、2005年)より ―――
2005年当時は、トップ棋士も将棋の奥深さを分かっていなかった
名人を凌駕するコンピュータ将棋の登場で将棋の奥深さが分かってきた
名人が飛車落ちで負ける最強ソフトでも、将棋の神の足元にも及ばない
チェスや囲碁は、コンピュータから全く逃げることなく対局した
将棋は、理屈を捏ねて何年間も全く対局をしなかった
コンピュータが名人より角一枚くらい強くなってから、名人と対局して勝負がついた
対局した名人は立派だったが
チェスや囲碁のように、全く逃げることなく対局するのが正解だった 神に角落ち程度で勝てるとは何とも傲慢な。実現しないから適当な事を言えたんだろうが
まさかスマホを持ったそこら辺の小学生にすら平手はおろか角落ちでも勝てなくなる時代がたったの15年やそこらで来るとは想定外だったんだな
結果、逃げ損ねた訳だ
滑稽だな >>42
豊島「見ている方にはすごくおもしろいと思うんですが、選ぶ側は緊張感と言いますか、少しやりづらさもあるんですけど…。」
https://times.abema.tv/posts/7046012 将棋の番組でponanzaとザブングル加藤が対局してのを見てニヤニヤしてる羽生みて違うだろと思った
対局するのはお前だろと
なんで上から目線でニヤニヤしてるんだよ
そういう点では電王戦に出た塚田、佐藤慎一とか森下とか若手の永瀬、豊島、斎藤慎太郎とかの方がよっぽど魅力ある 2005年 森内俊之vsYSS
2007年 渡辺明vsボナンザ
2014年 豊島将之vsYSS
2017年 佐藤天彦vsポナンザ
あ、羽生は? >>116
別に断って無い
対局料7億払ったら羽生と指すことが出来るんだから
7億用意出来なかった側悪いだけ >>129
お、おう。そうだよなw
うん、確かに断ってない。それ正しいよw
でも将棋1局に7億は出せんよな常識的に
すげえな羽生先生はw 銭ゲバは言うことが違うなww
たかが将棋指しの分際で神にでもなったつもりか? >7億払ったら
それは強くなってきたコンピュータから逃げる口実だと誰でも直ぐ分かる会長の発言だった
羽生の発言ではない >>132
だから別に逃げてないっての
7億払えば良いだけの話だったんだ
払えないのは連盟のせいじゃない >>133
負けそうな相手に対して、対戦したくないので「100億円払えば対戦する」と言えば逃げたことにはならないわけだ
相手が100兆円払うと言ったら、「急に気が変わったので、200億円にする」と言えば逃げたことにはならない
世の中から「逃げる」なんてことは全てなくなる
「1000兆円払えば受ける」と言えばいいのだから
変な理屈だなw × 相手が100兆円払う
○ 相手が100億円払う オウム真理教の上祐は農薬を作っていたと言い張っていた
https://www.youtube.com/watch?v=4T5bC1B5nGA
>だから別に逃げてないっての
>7億払えば良いだけの話だったんだ
>払えないのは連盟のせいじゃない
似ている 2005年 森内俊之vsYSS
2007年 渡辺明vsボナンザ
2014年 豊島将之vsYSS
2017年 佐藤天彦vsポナンザ
あ、羽生は? 将棋界と将棋ファンは羽生さんを神格化しすぎじゃないの
「羽生がソフトに負けたら将棋は終わり!」みたいな悲壮な空気をファンがつくるから、対局できなかったのでは?
天皇陛下みたいな扱いで、腫物だよねこの人
囲碁だとセドルやカケツみたいなトップ棋士がソフト対局して負けたけど、ファンは棋士を叩かないよ
将棋ファンは心が狭すぎw >>140
「将棋ファン」を「羽生信者」に変換したらその通りだな
それと、銭ゲバエゴ野郎の羽生ゲスハルと違って
天皇陛下や皇族がたは国家と国民のために日々御公務に励まれているので
その比喩は不適切かつ失礼千万 連盟の年間収入は30億くらいだったよね? 棋戦スポンサー、免状発行その他諸々で
だったら7億は安くね?
もし羽生が負けてたらその年だけで済まずに
その後の収入にも影響するんだぞ?
連盟が潰れても良いと思う額を提示しなければならないから
※はもっと吹っ掛けるべきだったw そもそも1年間も全対局を休む必要性が無いよな
そこが詐欺的な逃げ口上だわ
金額云々話じゃない >>142
あの時点でオウムの上祐の一歩手前の状態だった
数年後には名人より飛車一枚以上強いソフトが登場するのだから
あのままだと連盟が何を言ったところで、オウムの上祐と同じになった
今頃はコンピュータがアマタイトル保持者相手に飛車落ちや二枚落ちで対局して実力を示していた
アマと角落ちでいい勝負のトップ棋士がコンピュータより強いと思っている人などいなくなっていた
連盟は裸の王様のようになっていた
佐藤名人がポナンザ相手に負けたことで、連盟は裸の王様にならなくて済んだ 永世7冠達成直後なんて周りから「羽生さんは公務が忙しい」とか言われたし、マジで村社会の天皇扱いかもしれない。羽生さんは自分の意思を表明しないので、周りが汲み取って実現させる >>141
羽生を「将棋界の天皇」と呼ぶ場合の「天皇」は今上陛下の「天皇」ではないよ
ハンナン部落王の「肉の天皇」等に近いニュアンス
崇高な存在とは真逆のヤクザ的アンタッチャブルの意味合いで使われる よくワンマン社長とかパワハラ経営者とかが部下にイヤミで「天皇」って言われてる あれみたいなもんだな 中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。
大崎:僕はやらない。負けるから。
羽生 晒し あげ r‐‐- 、
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ヽ. ,r ⌒',ゝ i <あ、ホラでした
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l へ,, イ 羽生は名誉挽回としてやねうら王と角落ち下手で指せばいい
両者持ち時間4時間の三番勝負で。
勝った方に賞金1000万でどうだ?イベントとしては妥当な額だろ >>154
羽生が負けたらやねうら王が将棋の神様以上になるなw(>>122) 二枚落ちなら人間のトップは最強AIにも勝てる、「理論上は」だ
ただミスったりして人間のコンディションが万全でなかったらどうか?
豊島渡辺なら勝てるだろうが衰えてきた羽生なら、興行的には二枚落ちが妥当な手合い >>155
谷川九段や島九段は、コンピュータの棋力が5級くらいだった30年以上前に、「自分より強い将棋ソフトが登場するのは引退する頃」と発言していた
当時は、数学者でも「プロの四段クラスのソフトはこの世の終わりまで登場しないかもしれない」というようなことを書いていた
実際には、谷川九段や島九段が50歳を少し越えた辺りで、名人並みのソフトが登場した
まあ当たらずとも遠からずと言えなくもない発言だった
羽生九段の「角落ちなら勝てる」発言をした当時は、名人に角落ちでいい勝負をするソフトが登場していた
角落ち発言は、レベルの低い発言だったと思う 将棋板のコンピュータ将棋関連スレでは、角落ち発言よりもレベルの低い書き込みが多かった
コンピュータがアマ名人クラスに勝った2008年でも、「コンピュータは永久にプロ棋士に勝てない」と書いていた人が多かった 将棋板にいるような底辺にレベルの高い書き込みなんぞできるわけがない
将棋棋士がコンピューターに超えられる事がない神聖な存在だと思い込みたかったのだろう
チェスでは既にソフトが人間を超えていた事や、コンピュータの計算能力が指数関数的に向上している知識などはなかったのだろう r‐'⌒, \
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中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。 l へ,, イ 奥さんは食べ物クレクレ
世田谷住まいで何なんだこの物乞い夫婦 アベマトーナメント、特別扱いで写真の真ん中にデカく写ってその名もドリームチームなのにドラフトに来なくて草 >>166
羽生善治の存在自体がギャグになってきたな ドラフトの時はコロナ患者みたいに別室でモニター見てたそうだな
ギャラ目当てかい
何しに来たんだこいつ 銭カネは欲しい
でもプライドがある
藤井聡太とチームを組んで注目されたい
世間からチヤホヤされたい
藤井君とのツーショット写真とかツイッターで盛り上がるだろうなあ
でも自分が指名するのは藤井人気に屈したようで嫌
藤井聡太に自らが擦り寄ってるようで嫌
でも注目されたい
そして金が欲しい
でもプライドがある
でもオカネ欲しい 残念すぎやしないか?
世間の一般的なイメージと乖離し過ぎている 孫正義育英財団の評議員就任おめでとう!
コネを生かしてソフトバンクを棋戦スポンサーに引っ張って来て欲しいね 本音を言うとドラフトぐらいは普通にやってほしかったっつーか
1棋士をこうも特別扱いだと冷める 一棋士っていう前提が間違いない
羽生さんは将棋界の代表だから >>178
佐藤天彦九段がコンピュータと対局したのは、将棋界にとってラッキーだった
そこそこ見栄え良く負けることができた
佐藤天彦九段は、堂々と対局して負けを認めた
ソフトのバグを探して突いたり、アマが考えたソフトの穴を突く戦法を真似して対局して幕を閉じたら、後々笑われることになった 羽生とソフト騒動 安倍とコロナ問題
似た者同士だろ www
これが今の日本の実力なんだよ
安倍からいただいた国民栄誉賞にどんな価値あるかいずれ歴史という法廷で
審判が下されるさ www 曖昧な事言ってはぐらかしたり
都合が悪くなると逃げたり
抽象的な事をさも悟ったかの如く語ったり
まるでエセ宗教の教祖みたいだな 無理難題を突きつけてウヤムヤにしようとする魂胆は大成功したわけか
その代わりに多くのものを失ってしまったな ヤバいぐらい強いコンピュータ将棋ソフトに大駒落ちで勝ち越せる人類は何人存在するか?
4/16(木) 15:25 羽生無冠VSアルファゼロのエキシビションマッチやってほしい〜 >>187
会長次第やね
人類の上位クラスが公開の場で、コンピュータを相手に指し込みで何局も戦ってみれば、現実はわかりそうです。
しかしそういうことははっきりさせず、あいまいなままにしておくのが、現代の将棋界の流儀のようです。
↑↑↑
日本将棋連盟会長・佐藤康光九段
コンピューターとの対戦で、現役の名人が完敗してしまう時代。
佐藤会長は「プロを超えたと言われても仕方がない部分はある」と真しに受け止めた上で、
「ある意味、将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、
まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思うので、
コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」と冷静に話した。
mtmtだけでなく将棋ファンは興味はあると思うけど、プロ棋士はプライド高いから対局は無理だろうね
まぁフリーソフトで、会長以下プロ棋士は対戦して実力差を感じているはず、ただ言わない(認めたくない)だけ >>186
電脳戦のポナンザは、貸し出し対策として指し手をランダムに変化させていた
対局する度に指し手が違っていた
貸し出し対策をしていないソフトだと、何回も対局すると癖を読まれる
将棋倶楽部24の水匠Uは、貸し出し対策をしていないソフトなのかもしれない ※は金と地位のためならどんな汚い手でも平気で使う本物の糞人間だったからな 羽生さんは“将棋の神”とでも角落ちなら勝てると発言した
ホントかよ? 将棋語録(言葉にこもる人生)
もし、私が将棋の神様と対局したら、香落ちでは木っ端みじんにやられてしまう。角落ちでやっと勝たせてもらえるだろう。
―――羽生善治
『決断力』(角川書店、2005年)より
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1042217182.html ほんとに金・金・金!なんだな。羽生って
そんなに貧乏な家に生まれたっけ?
弟子も取らずに将棋連盟の役員もやらずに自分だけひたすら1人で講演しまくって荒稼ぎしてるし
何でそこまで金儲けに執着するのだろうか
親の育て方が悪かったのか?
それとも今の嫁が尻を蹴飛ばして金儲けやらせてんのか エキシビジョンでソフトとやれ
少しぐらい将棋界に貢献しろよ
平手は無理だろうから勘弁してやる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています