第61期王位戦 Part21
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第60期王位 木村一基(1期目)
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前スレ
第61期王位戦 Part20
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1583383919/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured いやAIブレブレだったからしばらくあてにならないぞ 次の手は難しいね
☖2四歩なんて研究なしで指せるのか? 1乙
同歩で評価値は後手寄りになったけどさっぱりわからない 端歩入れたのは研究外しだろうwww
これで研究外れて一気に後手に傾いたぞw アベマのコメントの質が低すぎて萎えた。棋士をバカにしすぎだろあそこ 【第61期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各1名 ▼陥落各4名
<紅組>
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
豊島 将之 竜名 2−1 ○本田 ○佐藤 ●永瀬 先鈴木 _佐々
永瀬 拓矢 二冠 2−0 ○鈴木 _佐々 ○豊島 _佐藤 先本田
佐々木大地五段 2−0 ○佐藤 先永瀬 ○鈴木 _本田 先豊島
鈴木 大介 九段 1−2 ●永瀬 ○本田 ●佐々 _豊島 先佐藤
佐藤 秀司 七段 0−2 ●佐々 ●豊島 先本田 先永瀬 _鈴木
本田 奎 五段 0−2 ●豊島 ●鈴木 _佐藤 先佐々 _永瀬
<白組>
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
羽生 善治 九段 1−1 ●藤井 先阿部 先稲葉 ○上村 先菅井
菅井 竜也 七段 2−0 ○上村 ○稲葉 先藤井 先阿部 _羽生
稲葉 陽 八段 1−1 ○阿部 ●菅井 _羽生 _藤井 先上村
上村 亘 五段 0−2 ●菅井 先藤井 _阿部 ●羽生 _稲葉
阿部健治郎七段 0−1 ●稲葉 _羽生 先上村 _菅井 先藤井
藤井 聡太 七段 1−0 ○羽生 _上村 _菅井 先稲葉 _阿部
【対局予定】
3月20日 紅組 ▼佐藤秀司 - ▽本田奎 携帯中継
.白組 ▼上村亘 - ▽藤井聡太 関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継
3月23日 紅組 ▼豊島将之 - ▽鈴木大介 関西将棋会館 携帯中継
.紅組 ▼佐々木大地 - ▽永瀬拓矢 携帯中継
.白組 ▼羽生善治 - ▽阿部健治郎 AbemaTV・携帯中継
>>1乙 同歩で悪くなるということは評価値以上に先手きついということやな いやぁ マジで同歩でしょう怖いもん でも後手に振れるw Kristallweizen改v0.4 深さ27/54 6億ノード
-410 ☖2四歩
-72 ☖2四銀
-24 ☖1九飛成 でもここで2四歩できないとこの有利は吹き飛ぶんでしょ? >>7
高見は取る一手といってたぞ。こういうのは全部取るのが普通らしい >>9
ほんとに将棋が好きなら棋士に対するリスペクトがあるはず
あんなコメントは無視すりゃいいよ トップ棋士同士の対局で研究だけで勝負が決まるみたいなのはちょっと白けるけど、
通算勝率5割もないような上村みたいな弱小棋士がトップ棋士に勝つには研究しまくってハメるしかないんだから仕方ない
むしろ胸が熱くなるよ 後手歩切れだし95歩には同歩が自然
後手が五枚ぐらい歩を持ってたら95歩手抜くこうかな〜?って感じ >>26
桂馬がほしいってことなんだろう
☗2四銀だと手抜かれるのがまずいのか 桂取られて84桂と68銀を咎められるから取るべきじゃないって言われてたよ
普通ではない でも圭が有れば有利になるって気付けば、俺でも見えるんだよなー
まあ圭が有ればが、俺では見えないが なるほど25桂と68銀の組み合わせはアレやったのか >>27
ここで桂馬催促で24歩の一手パスでかつ銀桂交換でも後手良しってなら、相当良いってことだよなあ 68銀で桂馬の勝ちが爆上がりしたのか。
すげえな将棋って 68銀は明らかに研究、
19飛成想定だったがら95歩と外された時に取ってしまって 極めてごく普通の手だった
これだと端歩がどう影響するのかまだわからんな まあまあまあ、普通はそうだよな
無理するところじゃない >>35
24歩はパスではない
パスするなら香車取るほうが価値高いやんけ 82香車で銀取って95香車かの87歩69竜までは進むやろ
以下79銀打ちに78銀と絡んでどうか >>42
香車取る手は価値が高いんだからそれこそパスじゃないじゃん
25歩はパスというか催促だけど、ほっといても33桂成とやってくるかもしれないだけに非常に選びにくい >>42
パスじゃないから評価値が高いって言いたいならそれは逆説的な話やんけ
催促して駒損してたら催促した手が一手パスって普通の感覚だと思うんだが
ド終盤ならまだしも 上村ごときに善戦されるのはソフト嵌めされやすい藤井の弱点だな 悔しいから上村に間違えてもらいにいった感じやな。
手が広いやろと 藤井君も最善じゃないの分かってるけどあえて研究を外す手順選んでる感じするな
一回研究外せば自力で勝てるやろみたいな 見てるぶんには藤井くんの中押し勝ちが一番つまらんからな Kristallweizen改v0.4 深さ25/44 4億ノード
70 ☗3五歩
-1 ☗4五歩
-62 ☗3七角 んー、桂と香で攻められるか?
先手指す手ないというが、大駒で攻防手ありそうに見える 先手はもう研究の範囲外れてるから厳しいんだろうな
時間責めできるところまで追い込めるかどうか ここはさすがに上村も考えるだろうなあ
手が広すぎる 35歩か45歩か、俺なら45歩だけど35歩の方が玄人っぽいな なんで俺だけウンウン考えなアカンねんお前も考えろや怒
とでも言いたげな後手の指し回し >>64
i.imgur.com/44pLfIa.jpg Kristallweizen改v0.4 深さ27/37 11億ノード
170 ☗4五歩
-6 ☗3五歩 毎回毎回相手の渾身の研究喰らって大変だが、よってたかって藤井くん鍛えてるようなもんだな 藤井に時間使わせた上村が成功したのか時間使って互角のまま研究範囲抜けた藤井の成功か 時間差があるな ここらで好手が出ると藤井は追い込まれるぞ 画面と大盤とワイプの対局姿
同じ名前が右だったり左だったりで頭が混乱する >>72
俺もそう思うけど、そう考えると将棋は残酷なスポーツだな 手持ちの駒は先手が圧倒的に多い
なのに形勢判断はほぼ互角って謎だな ここからミスが無ければ上村五段が勝ちやすくなったかな 相居飛車で飛車2枚持たれて互角にするにはこれだけの持ち駒がいるわけやん
角換わりの飛車って攻防に価値が高い駒だし >>76
被害妄想乙
豊島やナベの方が渾身の研究食らってるから
たいしたことないよ 門倉は藤井アゲを意識してか無意識に上村サゲしてる感じだ >>78
まさか
この陣形と形勢で
この持ち時間は先手が上手く指してる
地頭でやる分後手がキツい。 上村が長考に沈んでいる。
上村の歩が1列から7列まで横にならんで防波堤みたいだ。 ここからノーミスで藤井に勝てるような棋士が永世名誉C2なわけないから問題ないね >>99
とくにベテランは若き天才と戦うときが一番燃えるからな 上村の歩は違うゲームやってるみたい
名前忘れた、挟み討ちするやーつ >>104
門倉は上村がミスるまでずっと研究研究言い続ける気がする 上村駒得で互角なら終盤力の差で圧倒的に藤井有利だと思うけどな? >>105
あ、本局だけの話じゃなくて藤井七段も普段ソフト研究してるんだからおあいこでしょって事ね ここからは上村も時間を費いそうだし
時間差は殆ど無くなりそう >>115
まあ研究会時代よりは平等だよね
努力するやる気のある人ならば勝てる時代 聡太もし負けたら後手角換わりで三連敗になってしまうな 攻めてこいと藤井七段に催促されてる局面
ここで守りに入ったら勝ちはないぞ上村五段 たかみーも突っ込めばかなり優勢だったのに突っ込めなかったからな 完全に互角
やねうら王/深さ29/48
-1 45歩
-33 37角
-60 55角
-135 35歩
46億 >>126
研究局面離れた時点でこれは上村辛い
というか藤井すごいな F7にはそろそろ後手番横歩やってほしい。んで勝てばまた横歩取りが復権すると思うんだけどなー >>131
一手損でもノーマル振り飛車でもアヒルでも
藤井が指して勝ちまくれば復権するだろう 上村は羽生戦も中盤辺りは勝機あったんだよな。
最後、
地力勝負で羽生に力負けしたけど AbemaにAIは上村51%:藤井49%で安定した
Kristallweizen改v0.4 深さ29/57 12億ノード
236 ☗4五歩
-112 ☗3五歩
-144 ☗3七角
先手寄りだが互角範囲 >>131
藤井が勝っても終盤力でどうにかするような内容なら他はやらないんじゃないの 先手は角換わりから銀矢倉組んで後手に攻めてこいという態勢整えたのにまだ終盤にも
入ってない中盤の途中から後手から攻めてこいなんて言われるとは想像もしてなかっただろうから
ここから一から戦略組み立てなおすのは相当大変そうな気がする >>140
龍作らせた代わりに銀を召し取った、さあ攻めあいだ
と思ったら42玉とかわされたのは見てても意外だったな ソフト評価値はともかく、後手の方が間違いやすそうな局面に思える パパッと並べた感じじゃ上村がうまく立ち回ったみたいに思ったけど、互角なのか。 横と縦から飛車に睨まれて、しかも香車の増援が可能
後手の持ち歩が増えたら先手玉はあっという間に陥落しそうだ >>137
AbemaAIは手番に2%くらい振れるからなぁ。 意外と善戦しているが、どうせ終盤に間違えて藤井が勝つんだろう 上村って無駄に雑魚扱いされてかわいそす 見た目の問題なんかな Kristallweizen改v0.4 深さ30/58 23億ノード
81 ☗4五歩
-107 ☗3五歩
評価値は互角だが攻められると後手の方が気を使いそう タカミーは失冠から1年経過して本来の調子を取り戻してきた感があるな言動も伸び伸びしてきた 誰も触れないけど、本田勝ってるな
矢倉でも佐藤くらいの中堅どころには勝てるってところを見せたのは一安心
そりゃナベ相手で勝てないのはしゃーない、こっからだ >>153
日によって違うけれど、今日は明らかに手番側に振れていない?
ベストの手を指しているのに下がるのが続いている気がする。 >>157
Abema初期の頃の高見らしさが戻ってきた感じするね 上村どうしたんだ
ソフト研究からそれたかな
席をはずしてソフト神の啓示を待て 攻めてきてどうぞって言われてるから45歩が当然って事なのかな
後手は45歩からの攻めを受け流すつもりなのか 長い将棋になりそう これはもう聡太の土俵だな小賢しい研究厨がもがいているw 余談だけど、NHKは大相撲の中継権に年間30億払ってるそうだが
Abemaは大相撲と将棋の中継権にいくら払ってんだろ Kristallweizen改v0.4 深さ30/58 17億ノード
81 ☗4五歩
深さ30で完全互角になった
ここからが本当の勝負 上村は藤井が負けた時のモノマネをして笑って
一気に嫌われた気がする 同歩とは取れないから25歩かな
44歩には82香とかで攻め合うんでない? しかし後手は歩切れが痛いな
25歩 44歩 に26歩は無いしなw (´・ω・`)あこっちだったか
△8四桂やりたい
先手は▲7九銀打ちたい >>93
上村「対戦3週間前から、空いている時間はすべて藤井戦を想定した研究につぎこみました。
100時間以上はやったと思います。それは当日、有効に働きました。あらゆることを想定して臨むことができたので」
https://smart-flash.jp/lifemoney/49461
高野「藤井くんとの対局に向けて準備を始めたのは、秋頃ですね。棋譜を並べるのはもちろんですが、
AIでの研究もパソコンのスペックを上げて、今までとは違う形で取り組むようになりました。」
「藤井くんと当たることが決まったときは、他の棋士から「うらやましい!」と何度も言われましたよ。それだけ多くの棋士が認める存在なんです。」
高野六段は、今回、自分が藤井聡太との初対戦を控えて、初めて「みんなこれくらい気合を入れていたんだ」と感じたという。
「藤井聡太戦には、いい将棋が多いですよね。あれは対戦相手が研究を重ねて、気合を入れて臨んでいるからなんですよ」
https://bunshun.jp/articles/-/30416 接近戦の場合、
自分の飛車を十分敵に印象づけた後、故意に飛車を捨てることで、
敵の攻撃パターンを操作することができる。
北米イロコイ族のナイフ術の奥義だ。
とか言ってた藤井はどこへ (´・ω・`)▲4五角△5四桂だと▲5五角打ちやすいんじゃないの
△3九竜▲5七銀打で
△8六香▲同歩で何するかだが >>93
もちろん豊島や渡辺も研究を食らうだろうが、今は圧倒的に藤井でしょ 酒巻くん、知っとるかね?碁は二人で打つものなんじゃよ。 統計推定量なんだから、
誤差付きで評価値やら勝率やら出せばいいのに (´・ω・`)ここだと▲5七角打ちたいかなー
後に▲2四角と飛び出す手を見て
あと▲7九銀とか▲5九銀とか >>199
近藤誠也や森下のインタビュー記事も似たようなことを書いてあったな
藤井戦に対してかなり前からめちゃくちゃ準備したって内容 先手の方が攻め方の正解が見えにくい
後手は桂香設置して歩を蓄えれば後は簡単だから気は楽
に見える 高見七段のトークは安定しているな
傷が癒えたになら、解説の出演を増やして欲しいな (´・ω・`)お
そうそう△8四桂〜△9六香狙いたいよね >>220
後手の方が見通し立てやすい感じだな
時間差もそこまでないし、藤井としてはいい流れだろうな
上村も頑張っているが 各棋士の目的と結果のズレがなー
連盟の総力を挙げてひとつの玉を磨いている
こういう状態は過去に無い (´・ω・`)なるほど
ここで△3九竜だと▲5七角は△4五桂だ もしくは香
▲5七金だと△4四取られて▲5五角
あれ? 王位戦スレなのに本田おめって誰も言わなくて悲しい
気落ちせず勝ったのは素晴らしいことだよ そらもう藤井聡太戦はもれなく全身込みで中継されるから
阿部の98桂みたいなウンコな手を指すと笑い者になってまう
必死になって当然よ ナベの件で将棋が死にかけてたのに藤井くんの出現と康光の会長就任でV字回復
囲碁と比べたらメッチャ順調 当たり前のようにソフトと同じ手
藤井って現状のプロで一番感覚がソフトっぽい棋士だよな
これからの若手はもっとそういう傾向が深まるんだろうか (´・ω・`)えー
飛車切って△8七歩は取らないでしょー
▲7七玉でどうするの ――現在の将棋の勉強法は?
藤井 普段は将棋ソフトに自分の指した将棋などを入力して、形勢判断が正しかったかどうかを照らし合わせています。
――ソフトの使い方では形勢判断が一番重要?
藤井 そうですね。
――試したい戦法をソフトにかけることは?
藤井 序盤の研究にソフトを使う棋士は多くて、自分も全く使ってないわけではありませんが、結局最後は自分で考えることが必要といいますか、
ソフトを使うにしても、ソフトの読み筋や評価値を自分で解釈することが必要なのかなと思っているので、ソフトだけに研究をさせることはないです。
https://mainichi.jp/articles/20200117/k00/00m/040/134000c 57金と逃げると
後に48竜が45角と68銀の両取りになる可能性が出てくる 今日の4人のレーティング
3 藤井聡太七段 1925
42 本田奎五段 1666
90 上村亘五段 1557
91 佐藤秀司七段 1556
藤井負けはないやろ
本田は順当に勝ったし >>198
そやけど、3九龍ベストやったはずなのに、評価値落ちるんおかしない? >>227
将棋番組みたいに10時間もだらだら喋り続ける番組って考えてみればすごいな
それだけに解説者が好きでないと辛い >>243
読みが浅い時の評価値は複雑な局面だとブレるよ >>237
囲碁も次代のスターは出てるけど日本棋院にやる気がないだけ (´・ω・`)つか▲4五角をやめようよ
ぶっちゃけ▲5五角〜▲7三角成
もしくは▲4三歩成的な abemaのshogiAIは指し手が進んでくると、手番だと評価が高くなる
だから最善でも揺れ動く >>231
上で2人くらい言ってたような
今日は流されてしまうね
俺も言っておこう、本田おめ! (´・ω・`)後手も▲2四香あるからあまり早めに香渡すのは怖い >>248
アベマに囲碁チャンネルが無いのは鈴木大介みたいな存在の有無の差だけだったかもしれんな
将棋会館に大介の銅像を建ててもいい >>251
そのくせ階段で振り向いて睨むの止めて欲しい。見とらんわ。 (´・ω・`)なーるほど
▲5七金だと△3三桂が△4五桂の時に金に当たるから▲5八金示していたのか AbemaのAIがいつのまにか上村56%になってる 互角の局面でソフト最善を指して大幅に形勢が悪くなるって不思議だな Abema偏り過ぎてない?
うちのソフトかけると互角… Kristallweizen改v0.4 深さ27/52 12億ノード
418 ☗4五角
158 ☗5七金
122 ☗5八金
ここで長考して☗4五角が指せるか 3月24日(火) 09:30 〜 22:00
藤井聡太七段 最年少タイトル獲得へ向け!王位リーグ戦 全勝中! 対 稲葉八段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DSneW2saEX6tX1
abema「やべえ、全勝中って書いちゃったよ・・・」 後手テンポよく指してるのに対して先手は時間を使いすぎなんだな
この辺りかなりの差を感じる >>242
出口に負けたからな。
でも格下に確実に勝たないとタイトル挑戦なんかできないよな。 へえ、今回も上村に苦戦してんの?
読み筋合わんのかね >>270
いや厳しそう……
金よける手はすごく自然だから、角打ち見えてもそっち指してからってなりそう (´・ω・`)ふむふむ
▲5七金△3三桂ではなく
ここで▲4五角△8六飛▲同歩か
しかし怖いなあそれは ここで4五角指せるならタイトル挑戦できるレベルだろ まだ全勝中の今のうちに出しとけってだけでしょ
考え方が逆w まーどんだけ勝っても何故か勝率9割台は今までいかいからねどっかで負けるようになってんだね >>258
大介が麻雀のタイトルをとったのでかいよね
それで藤田社長とコラボできてドラフト番組作ってくれた ここで考えてるなら45角だろ
低級アマでも打てるなら打ちたいなあと考える 評価は読みが深くなると上がってきたな。
時間は無くなったが。 一頃よりは長くなったと思うけど
大阪兵庫は元々長いんだよな 45角は藤井や渡辺や豊島とかなら、指してすげえってなってもおかしくないが
上村は無い
当たってる駒を無視して当て返すってのがソフト的なんだよね >>297
トップ棋士でも無理だと思うけどな45角は >>287
そもそも麻雀で藤田と知り合いだったんだよ大介は (´・ω・`)おー▲5八金 さすが
こっちの方が本手っぽい
駒得してるし 藤井くんの対局相手って勝った対局より負けた対局のほうが覚えられてる方が多い感じ
里見も勝って無いけど"藤井くんが途中まで劣勢だった"見たいな感じで捉えられてるし アベマの互角は手番で+3%くらいあるから
たぶん次に藤井君が最善を指しても50−50こうはならないよね
53−47 こんな感じになると予想する >>297
ソフトは利かされをメチャクチャ嫌う印象があるわ 8筋に香車を打って86銀を取り69銀を狙う
59金と引けば95歩を取って67歩の叩き (´・ω・`)▲4五角は逆転がありそうな手だ
良くなると読みきってるなら別だけど
雑に踏み込んで分からないなら未来がない指し方 >>309
一度も劣勢にならずに押し切るのがほとんどだからね
トップ棋士相手じゃないと逆転勝ちじゃないと印象に残らないよね
デビル戦の毒饅頭とかデカコバの頓死とか >>313
嫌うというか
相手の直前に指した手に対応するって思考を全くしないのが大きいかな アベマの映像中央で切れ目が入って四段の歩の頭がかわいそうなことになってるなw こういう状況になって聡太に勝てるわけがない。この時点で聡太の勝利を断言する。 >>309
負けてる対局が少ないから、勝って当たり前な空気
豊島とか負けても仕方ないみたいになるけど、力量差があると大金星ってなるしね Kristallweizen改v0.4 深さ28/51 11億ノード
27 ☖8三香
100 ☖8四香
182 ☖8二香 >>331
なんでだろなぁ飛車を縦に浮く余地が必要なのかな >>309
正直、囲碁界が一番見落としてるのがそこ 今来た
後手は駒得で竜も出来て手番だけど、歩損で不利ってことか
1歩でもあれば必勝形やな >>331
飛車を縦に浮いて85銀同桂やったあと95香同香で96桂でほぼ寄り形になるらしい。 家に帰ったら桃子が待ってるだけの人生を送りたいだけの人生だった 藤井に当たる相手って、レート的に格下でも会心の出来の時が多いような
よっぽど気合い入れて臨んでくるんだろうが >>356-357
(´・ω・`)ふむふむ
で▲4八金に >>271
(タイトルを考えた時点で)全勝中なのでセーフ 最後に9五香で王手できる筋で詰まなかったら悔しいなあ
俺なら前世でどんな悪事したんだよって嘆く 54桂馬を省略して攻めに使うために、85香打が良さそう 速度出そうとすると銀しか貰えないから中々詰まなくて難解になってるのか
金狙うと遅くなるし大変だ >>362
(´・ω・`)▲7九金で受け切れれば
怖いから銀打ちそう また時間使ってるな藤井君
大丈夫だとは思うがハラハラするな毎度 まぁ、終局時には大差で藤井だろうが
上村も頑張ってるな >>375
▲7九金ではさすがに受からないと思うけど?
そんなので受かっちゃうの? カミソンは王位リーグ他の連中には勝てなくて元々だけど
藤井にだけはどんな手段を使っても勝ちたいの精神で指してるんだろね 聡太は格下にコロッと負ける癖改めないとタイトル無理だわ 悪手なんだろうな(一般人には分からん!)
数字が上村五段に傾いてきたな どうやっても7三の桂を使わないと勝てないと思ったんだろう(適当) 84や83じゃないのは相手を惑わせようとしてるのか 83とか84より85が良い理由って何?
84桂を打てるぐらいか 85最善だったはずが形勢開いた、アベマのソフトって本当終盤は信用できない 逆に83や82なら互角なのに85を悪手にできる先手の指し手ってなんだよw >>380
(´・ω・`)分かんないけど受かっちゃえばユックリ攻めでいい
ガチガチに固めて▲2四香だのとコラボ
△8五香だったな
▲3四角って銀取って△3三銀打かと思った >>365
ありがと
トップクラス以外にもそんな全振り棋士たちにも勝っていかないとタイトルは取れないんだよなあ この8五香が勝着だったら上村数日まともに寝れんだろ 暴発というより勝負手だろうな
うっかり銀で取ると後手に振れるし
☗4五角に☖8四飛と浮けば次の先手の最善が難しい
(白ビール改v0.4でもコロコロ変わる) ソフトによって意見が異なるって相当難しいんだな
こうなると何が正しいのか全くわからん >>418
だから、手がすすむと読み直しになるからだって。
30分かけて出した最善も、手が進んだらまた1分時点の読みに戻るから 羽生は初期のころは変手指してたけどすぐに通常に戻った
藤井はそこそここなれてきたのに変手指すね そこが面白いけど
モテの変手はまた違うけど >>199
みな界王拳習得してくるんかw
くそめんどくせぇ! 評価値はともかく、ガツンと顔面打ちされた方はかなり嫌な手やねw >>427
(´・ω・`)△9五香▲同香△6七歩▲同金△8六香▲同歩△同飛が気になったが
そのあと分からないけど 伊達に長考してるわけではないんだ
次に変な手指したらズコーだけど まあ最善かどうかはソフトにも分かってないっぽいが
上村に時間を使わせるという意味では一番の打ち場所だろうな やはり、▲45角には飛車を浮こうと言うことか
▲45角△54桂の順だと門倉も示してた手順でギリギリ先手が凌いでる気もするから、アヤを求めた勝負手に思える しかしマジで評価値でしか物事判断できない奴いるなぁ >>447
しかも目の前に出てきた数字に飛びついて騒ぐだけという 門倉の解説を諦めない姿勢好き。
是非、会長の解説して欲しい >>447
そらそうよ
凡人じゃとても理解出来ないレベル
棋士によっても分かれそうな局面やし 藤井君は「ここで4五角打ったらコロしちゃいますよ?」って言ってるのか ソフトの評価値見てれば安心できるけど、実際に目の前で8五打たれて読み筋破壊されたら自信なくすだろう >>455
いいなおしてたやん。
言いすぎか。藤井七段の妙手として残るとは思いますと >>447
そら自分の考えなんてゴミみたいなもんだもの >>461
解説だけなら晩年のひふみんも上手にできるからね >>455
まあ将棋の常識に真っ向から反する手だしね 善悪はともかく、
45角やったから85香車の顔が立った形ではある 85香打ったかさすが藤井くん凡人の抵抗感なんて関係ないな さっき桃子が8二 三 四 五
全部あるって言うてた 今高見、「すっげーな、、」って言いかけたように聞こえたんだが こんな手が指せたら楽しいだろうな、って将棋をするよね藤井は 上村君健闘してるなー
一手差勝負になってる気がするわ 相手がいないときに指すのってマナー違反じゃないの? >>490
藤井戦だけ普段より強すぎの棋士たち皆に言いたいw
特に山ちゃんw アベマのAIわけわからんな
でも今1番強いんAIなんだよね? 対藤井戦は皆研究に研究を重ねて臨んでいる
そんな中での藤井七段の高勝率は本当に驚嘆に値する
強敵と当たることで更に成長できるという好循環が生まれているのだろうね 上村はここ勝つとすげー価値があるよなぁ
勝ってる中でリベさせなかったブランドハンパねーしなw 85香車から84飛車は強いけど、先手としても一本道になってきた可能性はある
75歩から44歩を取られる手を見せられると、ここで攻めるしか無いからね まあまだ難解だからもう少し進まないと分からんなあ
悪手なければ先手が勝ちやすそうなんかな (´・ω・`)△8四飛▲3四角△3三金なら
▲8五銀△同飛▲3五香どうなのさ もう攻め合うしかないな
そして攻め合いになったら先手の方が早そうに見える >>503
何か見つけたんだろうなアベマAI
ずいぶん差が広がってしまった >>501
歴史に残る最強棋士育成の為の壁or踏み台となるべく皆必死に研究するって流れだな 34角と出た後ソフトで直線的に読むと藤井くん負けるな
なにかひねり出さないとまずいね 藤井きつそうだな。これ落とすと挑戦黄信号なんだが。 >>494
そんなマナーがあると
持ち時間が長い方が相手の手番で離席して戻らないと、短い方が指せなくて時間切れで負けになるね >>491
後手の持ち駒が桂一枚だから
34角は想像以上に厳しい手ですね 水匠改2/dolphin1.01
ノード数 1525607675
評価値 385
読み筋
▲3四角(45) △8六香(85) ▲同 歩(87) △3三銀打
▲2三角打 △3四銀(33) ▲同 角成(23) △5四角打
▲8七銀打 △9五香(91) ▲同 香(99) △3三銀(42)
▲同 馬(34) △同 桂(21) ▲4三銀打 △8五歩打
▲同 歩(86) △同 桂(73) ▲8六歩打 △9七桂打
▲8五歩(86) △8六歩打 ▲3二銀(43) △同 角(54)
▲4三桂打 △同 角(32) ▲4二銀打 △同 玉(31)
▲4三歩成(44) △同 玉(42) ▲4四歩打 △同 玉(43)
▲4七香打 △4五桂打 ▲5五角打 △4三玉(44)
▲8四歩(85) △8七歩成(86) ▲同 金(78) △8九龍(39)
▲9七玉(88) △8五桂打 ▲8六玉(97) △9七角打
▲9六玉(86) >>494
普通。記録係が離席者が帰って来たときの「指されました。」という定型のセリフまである。 >>521
上村に負けて他全勝したら乾いた笑いしかでてこねえ アベマAIちゃん、藤井を断罪してて草
2連敗wwwwww 34角からの筋は上村も見えてるでしょ
指すんじゃないか 事前準備と当日の集中でレートにして通常より100くらいはみんな上がるんじゃないの 500点未満の不利だけで負け負け連呼される藤井聡太は異常だ これ以上見る価値ないなオレはもうこのフィールドを去る (´・ω・`)金引いた
丁寧だよ上村っち
良いよ良いよ 34角から先手よくなるな
ぱっと見次の手が分からんけど 藤井も普通の手で付き合って再び先手優勢の流れでしょ 残念!まあ上村にはきつい
羽生とか豊島なら指すんだろうけどねえ こういう手の方が藤井君焦るかもね
34角が第1候補で読んでたはずだから 34角はそのあと少しミスったら先手死ぬからなあ
やっぱり難しい局面だと捉えてるんだね >>571
「藤井なら詰ませてた」とか言うレスのうざさがよくわかる 出口さんときも、負けるはずないやん、と言ってて負けてもうたからなあ。 山口のぶりっ子具合は非常にウザいな
もう三十路のババアが何やってんだ
おっさんの俺でもこんなにイライラするんだから同世代の女からめちゃくちゃ嫌われてるだろ アベマは複数候補手示すけどその先を示さない
二コは最善手しか示さないけどその先の読み筋を示す
なんかうまいこといいとこ取りしてくれよ 一手ごとに相手の切っ先を見切らないといけない局面なんて人間には5手も持たんのだと思うわ
どうしても自玉に一定のマージンを持たせるために、受けの手に周ってしまう 確かに藤井くんにして見れば59金は意外な手だろうね
何故?という感じ Kristallweizen改v0.4 深さ24/45 3億ノード
-27 ☖9五香
-6 ☖8六香
392 ☖6四桂
浅いので変動するかも >>581
両方中継してくれたら嬉しいけどね
解説なしでもいいから この手が上村残念ってレスが残念やな
手堅い一手なのに 角換わりだからかも知れんが難解すぎてAIがあてにならん >>584
その隙も、先手が一手も間違えずに最後は長手数の難解な詰みとかやし、一手でも間違えたら即死
人間には無理
評価値至上主義にはこういうところが理解できんのやと思う >>593
あ、実際にソフト検討したらそういう感じか、
ならしゃあない >>591
危険を避けた冷静な1手に見える
逆転はしてないし わたしは女だけど、山口さんには好感持ってるよ
話し方も好き
友人として付き合いやすそう このあたりは一手指すたびに読み直しか
もう時間も余裕はないし 今回もこれやな!
上村「対戦3週間前から、空いている時間はすべて藤井戦を想定した研究につぎこみました。
100時間以上はやったと思います。それは当日、有効に働きました。あらゆることを想定して臨むことができたので」 今来たけど上村互角以上に戦ってるのかよ
やるじゃん 王位戦リーグ、王将戦リーグに入れるのはA級、竜王戦1組の次に難しいからな。 >>609
今回は研究外れてから長いこと最善続けてるから
勝てるようなら前回の将棋越えてる 上村、75歩予想してなかったのかな
95香から来ると思ってたかな くっそ時間かけて練って来たソフト丸暗記手順に時間使いながらもついていく藤井の方が恐ろしいわ >>603
多すぎで勝率8割近くとか怖いなwバカだろ >>609
ほんとにきっちりやってれば藤井戦以外でもっと勝てていよなぁ abemaの候補手受けの手ばっかやん
ここで攻め合ったら先手負けるってことか 優劣はともかく、先手にとってもわけわからん将棋にはなってきたな
攻めたら良いのか受けたら良いのかすらわからんだろ 攻めが細くなるから、長くさす覚悟がいる手ではあるな 藤井聡太相手で生放送だけでなく、祝日やからな。
気合いが違う >>580
でもおまんこしてっていわれたらするやん? Kristallweizen改v0.4 深さ25/50 4億ノード
111 ☗3四角
-1 ☗5七角
-106 ☗4八銀 44の歩が消されるから攻めあえないよー
さっきが最後のチャンスだった気がする
評価互角でも後手の方が指し易くない? (´・ω・`)んーこうなると4五の角が邪魔だな
▲5五角やりたいんだけど△8六香▲同歩△5四銀とかあるし でも上村からしたら、難しい捻りあいに持ち込むと不利とみて、突っ込む可能性もあるな ここでも34角かあ
ここでやるならさっきやってるだろ 永瀬なら48銀だろうけどな、上村は攻めるんじゃないかな >>614
その二つのリーグは残留と入るのも差が激しいぞ
王将戦は無理 こういう終盤はNNUEソフトによってかなり違うので互角か Kristallweizen改v0.4 深さ26/48 8億ノード
231 ☗4八銀
108 ☗5七角
52 ☗3四角
長くなりそう 難し過ぎて訳分からなくなるんやろなぁ
プロだから…こそ。 めちゃめちゃいい勝負だねぇ
普通上村がすぐ倒れそうなもんだがなかなか食い下がる 長くなつっても時間ないから読みきれん
先にミスが出たほうの負け 藤井七段に負けなしの上村五段登場!
abemaの表示変わってるじゃんw 王位リーグ王将リーグともに初参戦で残留以上だった棋士は存在しないと何かで見たな >>647
そうか病気をかかえてこんな凄い将棋させるんだ。
すげえ。ファンになりそうだ。 大熱戦
藤井くんの対局は白熱して面白い将棋
上村さんの健闘は拍手だね
どうなるか? 一分将棋のたたき合いになりそうやな
はよ時間使いきれ 終盤になれば聡太!と思いきやウエムラも地球で5番目くらいに終盤強いらしいからな 48銀で有利とは…
評価値見れても指したくないねw
攻め駒減るやんw 34角、行ったねえ
これは攻め合って先手が勝つ順が見つかるかどうか (´・ω・`)ふむー
▲5九金で抜群に固いから急な順は後手まずいか
なんとかいなさないと厳しいか プロ棋士でも自分の使える時間すべて将棋につぎ込める永瀬みたいな事は無理なんだよ…
藤井くん相手にしてもするような姿勢で他の棋士相手でも将棋に入れ込めるならとっくに昇級してる
両者秒読みの将棋見せてくれ 藤井くんがノータイムで指してくるとすげぇ嫌なプレッシャーかかるなw これがタイトル戦で豊島渡辺戦だったら名局賞だ!って言われてるんだろうな えりりんはケツ毛もキレイにしてるから好感が持てるよね
逆に剛毛ケツ毛は里見 >>692
もともと年間勝率4割の弱棋士だから長丁場は弱い 23銀33金22角が先手有利なら分かりやすいと思うんだが
33金利く? 先手のほうが一応堅いけど8七が空いてるのと6四桂の筋があるんで
自玉の詰み筋とか安全度も考えないといけない これF7に角銀桂持たせてしまって先手は怖すぎる
しのげるのか??? Abemaでの評価値は変わるな
これでも充分行けそうか ここの藤井の早指しは上村にプレッシャーやな
無駄に朝貢して時間減らす ソフト以上に人間的には互角かぁ
藤井相手だと界王拳をみんな使ってくるよな >>692
昨年から順位戦と王位戦に全振りしているような気がする (´・ω・`)△6四桂は▲7四角でいいんじゃないの
雑か
△7六桂▲8八玉に何か受けて 今日の上村は、「唯一の細い正解の道」は選んでしまいそうなすごみがある 次が☖6四桂なら先手寄り互角
それ以外は先手優勢
白ビール改v0.42億ノード 藤井七段び角銀桂があつまると、わけわからん詰み筋が飛んでくるときがあるからな 彡飛車 ミ
(・ω・` ) もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
(ノノω l l l ) 水匠改2/dolphin1.01
ノード数 1222532032
評価値 42
読み筋
▲同 銀(23) △6四桂打 ▲8七角打 △5四角打
▲4三歩打 △同 金(32) ▲同 銀成(34) △同 銀(42)
▲5一飛打 △4一歩打 ▲4二歩打 △7六桂(64)
▲同 角(87) △同 歩(75) ▲4一飛成(51) △2二玉(31)
▲2四香打 △3三玉(22) ▲2一龍(41) △4六角打 対局者名伏せたら、何かのタイトル戦と間違えてもおかしくないな 持ち時間は上村25分藤井18分
藤井くんは三倍読めるから実質25分対54分で上村の時間が少ないね >>740
ああそうか
確かにこれは相当先まで読まんと無理か 先手持って勝てる気しなくなってきた
相手が悪すぎる… ここからはホンマに、最後に間違えた方が負ける勝負や >>750
独自色だろ
今や将棋ソフトなんてただで誰でも動かせんだから >>750
それぞれに特性(得意戦法とか)があるらしい 上村が冴え渡ってる
ここまで来たら負けんねえよな
一生自慢できる会心譜作っちまえ ▲49香がねらいだったが44歩を取られて、上村はゼロから読み直しだな 藤井劣勢にもかかわらず時間的にどんどん追い込んでるな 藤井がノータイムで指せてるのは
上村が慎重に考えてるからその間に読みを入れてる AbemaAI本当かよこれ
なんかこれ一手争いになってきてる気がする >>773
いや、もう、ここまでくると評価値は当てにならんと思う。 かつて藤井相手に終始ここまで互角以上に推移した棋士がいただろうか (´・ω・`)駒使って受けちゃえばいいさ
桂馬入れば▲2四桂とか痛いし 上村はここまで頑張ったけど疑問手か悪手で一気に終了パターンだよこれ
終盤ギリギリの戦いで藤井に勝てる棋士は豊島くらいだと思うわ >>778
何が舐めてただよ
そんなことないくせに >>773
最善指さないととどちらにも1手でひっくり返る ここで最善指せると上村リード保てるけど残り時間が・・・ ここまでいい将棋を指しても悪手連発でがっかりされるのが上村 時間があれば読み切れる局面だけどな
時間ないからなあ >>786
攻めが間に合わないと考えれば第一感
ただ87と67でかなり違いが出そう
相手玉考えれば87なんだろうけど プロは序盤をソフト研究するんじゃなくて
こういう将棋の中終盤を死ぬほど研究することが棋力向上につながるのではないか
みんなで継ぎ盤とかでもいいから >>781
(´・ω・`)まじで
△5二角▲4三歩が分からんかった
読むの面倒
第一観ではあったのだが
やめて▲6七角かな Kristallweizen改v0.4 深さ24/42 5億ノード
403 ☗7四角
81 ☗8七角
75 ☗6七角 上村の方に手の選択肢が多くて地雷がいっぱい埋められてる局面だろこれ 後手は勝ち負けどうあれやる事が分かりやすい 先手は上手くやれば勝てるけど読む事が多過ぎてやる事が分からない 人間勝負なら後手が勝ちやすいよ abema58%は角打って受ける手だったんかな
いま一瞬映ったはずだけど見れなかった 終盤に早指しされるだけでプレッシャーがかかる
羽生さんの手が震えたときのような合図 終盤に自信があるから中盤の長考、終盤のノータイム指しができるんかな? すみっこに行くのがなんとなくまずいのはわかるけど7七以外ダメなのか怖いなあ ☗7七で互角
それ以外は後手優勢-1000超え
白ビール改v0.4 2億ノード abemaくんさぁ自分が提示した最善手で20%近く下げるの止めなよ >>823
いや50%付近で先後ブレブレにシーソーするのは珍しいでしょ (´・ω・`)▲4九香はちょっと変かなあ
△7六桂防いだ方が自然な感じだが
△5九竜〜△6九角的な筋を恐れたのかな 49香…いよいよ逆ったねこれは
藤井くん相手に角換わり26歩型で挑んだ石田近藤、今回の上村
作戦は良かったが、全員勝ちきれない さすがにここまで名局なのに逃げ間違えて終わりは悲しすぎるから良かったわ こういうときのカドックの解説
わかりやすい
出来れば棋士2人がいい この分だと時間なくなって上村はすっ転びそうだな
早指しならなんとかなるが持ち時間が長いとやはり通用しないんだな まだ互角とか凄すぎる。
興奮しすぎて鼻血でそうだ。 しかしこの残り時間で互角なら藤井勝つんだろうな
上村はどこまで難しくできるか 上村はかなり終盤型だから終盤が強いのは知られてはいる 藤井くんの対局って持ち時間2時間ぐらい差が付くけど最後は相手がいつも先に秒読みになるよね かつて、90手まで、こんな評価値グラフの対局ってあった? 合議制
俺が最善手クマー!
r -、,, - 、
__ ヽ/ ヽ__
俺が最善! ,"- `ヽ, / ● l ) 自分だけずるいクマー
/ ● \__ (● ● i"
__/ ●)  ̄ )"__ "`;
.(_i ● ' __, '"  ̄`'(___/.i⌒i
丶_ ,i⌒i,,_(_/ ● i ̄ ̄ )_|__
__, '"  ̄ ヽ! ● ●) ミ~ ̄_● ヽ)
(_/ ● i ∪ / ⊂{● | そうはいかんクマー
l ●( _●) (  ̄)- / -' i
/ヽ、 |∪l T i ● '") ここに来て後手がどれ指してもあまり変わらないという事は、上村の方が間違いやすい局面か >>891
香車を吊り上げて銀と金の連結が外れた時に大きいんじゃない アベマ君は毎手読み直しっぽい動きしてるよね
合議制の弱点かな >>894
直近の豊島藤井戦がこんな感じだったような >>890
研究家で終盤も強かったら、何故こんな成績なんだよ 辛辣な言い方だけど上村ごときに苦戦してるようじゃA級八段は夢のまた夢なんじゃないか? 47歩は中合の手筋
そこから43も打ちたい
歩の枚数があれだけど >>904
それぐらいの方が知識がなくて見てる俺みたいな奴は翻弄されて面白いのかもな (´・ω・`)いやあここで△4八歩はさすがに
そうでもないのか?
いやあちょっと >>909
上村って研究家なの?初めて聞いたわ
本局に向けて気合い入れて準備はしたかもしれんが >>913
ほんだけなら2時間残して軽くボコボコにしてますわ 48歩は47歩とほぼ意味合いは同じだけど37竜の含みがあるのか まじで銀取らなかったのか。
銀に逃げられても香を取ってと金を作った方がいいということか Kristallweizen改v0.4 深さ22/37 2億ノード
-111 ☗6七銀
-152 ☗4三歩
-778 ☗9六角 >>860
係長に文句言われて調整入れてもこれかよw 次スレ立てました
URL入れるとエラーになるかもしれんから誘導誰かお願い なぜアベマのAIが落ち着いてないのにコメント欄未だに即反応するやついるんだwあそこ学習能力ゼロだな ここまでほとんど先手後手どちらにも大きく振れてない
名局だな >>964
おめでとう
後手玉詰まないと思うが・・・ 小さな変動だけでほとんど水平な評価値グラフ
今日が祝日で良かった 今のが☗2二角ならわずかに先手寄りだった
☗2二銀だと後手有利に 自然な手なのにこんなに開くのか
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