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第68期王座戦 Part3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人 (ワッチョイ dfd2-TzIN)2020/03/24(火) 12:00:32.59ID:lFFpv0FZ0
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第67期王座 永瀬拓矢(1期目)

王座戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞:https://r.nikkei.com/culture/go-shogi

前スレ
第68期 王座戦 Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584356823/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無し名人 (ワッチョイ fbb2-NT4g)2020/03/24(火) 17:55:14.81ID:5oRmLFPB0
>>1乙です
前スレにも貼りましたがこちらにも貼っておきます

3月23日
○増田康宏 - ●戸辺誠

【第68期王座戦二次予選(持時間各5時間、チェスクロック使用)】
01組 佐々木慎 - 山本博
02組 [横山 - (飯塚 - 渡辺大_3/24)]
03組 中村太 - 増田康
04組 [久保 - (山崎 - 西田_3/26)]]
05組 藤井聡 - 大橋
06組 [佐藤康 - (丸山 - 高野智_3/27)
07組 松尾 - 鈴木
08組 [(菅井 - 井上) - (畠山成 - 糸谷_3/24)]
09組 行方 - 高見
10組 千田 - 飯島_3/27

【本戦シード】
前期ベスト4(斎藤慎、豊島、羽生、佐藤天)
タイトルホルダー(抽選時)(広瀬、渡辺明)

【対局予定】
3月24日 二次02組 飯塚祐紀 - 渡辺大夢             携帯中継
      .二次08組 畠山成幸 - 糸谷哲郎  関西将棋会館  携帯中継
3月26日 二次04組 山崎隆之 - 西田拓也  関西将棋会館  携帯中継
3月27日 二次06組 丸山忠久 - 高野智史             携帯中継
      .二次10組 飯島栄治 - 千田翔太             携帯中継
0004名無し名人 (ワッチョイ ad2c-MKsy)2020/03/25(水) 10:01:51.88ID:TTSs4r0d0
>>1乙です
前スレにも貼りましたがこちらにも貼っておきます

3月24日
●渡辺大夢 - ○飯塚祐紀
○糸谷哲郎 - ●畠山成幸

【第68期王座戦二次予選(持時間各5時間、チェスクロック使用)】
01組 佐々木慎-山本博
02組 横山-飯塚
03組 中村太-増田康
04組 [久保 - (山崎 - 西田_3/26)]]
05組 藤井聡-大橋
06組 [佐藤康 - (丸山 - 高野智_3/27)
07組 松尾-鈴木
08組 [(菅井 - 井上) - 糸谷]
09組 行方-高見
10組 千田-飯島_3/27

【本戦シード】
前期ベスト4(斎藤慎、豊島、羽生、佐藤天)
タイトルホルダー(抽選時)(広瀬、渡辺明)

【対局予定】
3月26日 二次04組 山崎隆之 - 西田拓也  関西将棋会館  携帯中継
3月27日 二次06組 丸山忠久 - 高野智史             携帯中継
      .二次10組 飯島栄治 - 千田翔太             携帯中継

ノーマークの飯塚大夢戦がまさかこんな大熱戦になるとは
対局者および記録係本当にお疲れ様です
0005名無し名人 (ワッチョイ 36b2-yXVd)2020/03/25(水) 17:56:03.54ID:8ZEPOJWG0
>>4
すみません、対戦表の転載は有難いのですが私のレスの真似をしたりコピペしたりしないで下さい
気持ち悪いので
0007名無し名人 (スププ Sdb2-u6gs)2020/03/26(木) 01:45:20.62ID:uflotN5id
今日は森門下の兄弟対決
0008名無し名人 (ワッチョイ 36b2-yXVd)2020/03/26(木) 07:35:31.20ID:5NtuuTfF0
3月26日
二次04組 山崎隆之 - 西田拓也  関西将棋会館  携帯中継
0009名無し名人 (ワッチョイ 1933-z4rF)2020/03/26(木) 10:07:36.98ID:i2hsvGuP0
まぁどうせ初手端歩だろうな、と思ったらやっぱりそうだった
前もって書き込んでおけばよかったw
0010名無し名人 (アウアウカー Sab1-WNUg)2020/03/26(木) 10:09:27.13ID:mYwsDm8ba
また山ちゃんがなにかやってるw
0016名無し名人 (スプッッ Sdb2-1xk8)2020/03/26(木) 12:38:00.28ID:E4ljdR2Od
また端歩か・・。あんまり成功してる感じしないけど、そこそこ勝てちゃうからまたやっちゃうのかな・・。
0017名無し名人 (スフッ Sdb2-vkDB)2020/03/26(木) 12:42:11.49ID:LF+BSjDZd
棋譜見るとすぐわかるよなぁ…先手陣意味わからんけど、誰が指してるかだけはわかる
0020名無し名人 (ワッチョイ d9ae-U8C+)2020/03/26(木) 13:37:54.97ID:JJJy1idk0
2手目9四歩を即指すあたりに
西田の兄弟子を理解してる感が伺える
0021名無し名人 (JP 0H1a-ogpV)2020/03/26(木) 13:58:51.47ID:pZjVI3zAH
山ちゃん最近振り飛車に転向した?ってくらい振ってるな
0024名無し名人 (スプッッ Sdb2-1xk8)2020/03/26(木) 14:54:22.27ID:E4ljdR2Od
中飛車だけどすぐ攻めかかれる訳じゃないし、狙いが分かりづらい作戦な気がする。
かといってプロっぽい作戦でもない・・w
0029名無し名人 (スフッ Sdb2-hKtu)2020/03/26(木) 16:39:21.01ID:01WVc75Qd
俺さ、山ちゃんはもしかしたら勝とうとしてないんじゃないかな、って
新手を、模索しまくってる、AIに抗ってる、そんな感じ
0034名無し名人 (ワッチョイ 36b2-yXVd)2020/03/26(木) 17:40:51.62ID:5NtuuTfF0
3月26日
●山崎隆之 - ○西田拓也

【第68期王座戦二次予選(持時間各5時間、チェスクロック使用)】
01組 佐々木慎-山本博
02組 横山-飯塚
03組 中村太-増田康
04組 久保-西田
05組 藤井聡-大橋
06組 [佐藤康 - (丸山 - 高野智_3/27)
07組 松尾-鈴木
08組 [(菅井 - 井上) - 糸谷]
09組 行方-高見
10組 千田-飯島_3/27

【本戦シード】
前期ベスト4(斎藤慎、豊島、羽生、佐藤天)
タイトルホルダー(抽選時)(広瀬、渡辺明)

【対局予定】
3月27日 二次06組 丸山忠久 - 高野智史    携帯中継
      .二次10組 飯島栄治 - 千田翔太    携帯中継
0041名無し名人 (スププ Sdb2-u6gs)2020/03/26(木) 22:13:15.12ID:q16yfBtTd
B1陥落を最終局まではたちんと争い
C2の弟弟子に見せ場無く完敗する山崎でもか?
0042名無し名人 (ワッチョイ 36b2-yXVd)2020/03/26(木) 22:23:35.93ID:5NtuuTfF0
3月27日
二次06組 丸山忠久 - 高野智史    携帯中継
二次10組 飯島栄治 - 千田翔太    携帯中継
0043名無し名人 (ワッチョイ 5e63-EOyI)2020/03/27(金) 00:03:13.44ID:XS4nKmAw0
ファンが山ちゃんを諦める前に山ちゃんが現代将棋を諦めてそうでなぁ あれこれ新手を思い付くのは本当に才能なんだろうけど
0044名無し名人 (ワッチョイ 0991-jN1T)2020/03/27(金) 01:38:39.77ID:2vFm1YYj0
割とマジで、山崎隆之とは何だったのかって語られる時期じゃね
0045名無し名人 (ワッチョイ 51e6-ogpV)2020/03/27(金) 03:27:15.36ID:eLYKE0o50
山崎は今年の目標に「B1から落ちたら昇級」って書いてたからな
落ちる前から落ちること考えてどうするんやと
結果的に残留できたから良かったけど後ろ向きすぎる
0046名無し名人 (ワッチョイ a901-0W9c)2020/03/27(金) 11:37:54.27ID:/Knux7Xa0
月例報告会出席って重大案件の発表があるわけか
普通に考えればコロナ関連、次点は五輪関連
0048名無し名人 (スフッ Sdb2-vkDB)2020/03/27(金) 12:30:41.46ID:QbORSu+5d
↓これ凄いよね

本局は、両対局者の希望により月例報告会出席のため、主催社了承のうえ14時から15時まで対局を中断いたします。
0051名無し名人 (ワッチョイ 655f-z4rF)2020/03/27(金) 13:22:30.38ID:82Fp+FEi0
88角もあったけど飛車切って歩は落ち着いてるなこの瞬間攻められても潰されないと判断してるわけだから
0053名無し名人 (ワッチョイ 5eb0-B4Y8)2020/03/27(金) 14:31:57.28ID:sgk6/BSx0
一時中断ってなんだ?
コロナでも発生したのか
0055名無し名人 (ワッチョイ 655f-z4rF)2020/03/27(金) 15:04:43.37ID:82Fp+FEi0
評価値は若干後手だが
横歩だからな
一手のミスが致命傷だしこれからの将棋
ただ手は後手がわかりやすいと思う
0056名無し名人 (ワッチョイ 852c-7r4o)2020/03/27(金) 15:41:13.78ID:tM0KdDwi0
高野寝るな
0057名無し名人 (ワッチョイ 655f-z4rF)2020/03/27(金) 15:42:45.46ID:82Fp+FEi0
評価値は後手有利
ただ先手玉の右が壁なのがポイントだから緩い手指してポイント上げる前に解消されちゃうと主張が無くなる模様
21角打って飛車か龍を取るのが有力
0060名無し名人 (ワッチョイ 655f-z4rF)2020/03/27(金) 16:44:14.20ID:82Fp+FEi0
一手ごとに時間使って最後に時間なくなってやらかすパターンもありそうだなAちゃん
指したい手どれ指しても良さそうだからここでガッツリ時間使うのはちょっと勿体ないな
0061名無し名人 (ガックシ 0686-NBZH)2020/03/27(金) 17:02:33.41ID:32fBo9ol6
序盤良さげでもやらかしがちなのが最近の飯島
格下相手には逆転も多い千田
飯島が年上の意地を見せることができるか
0062名無し名人 (スフッ Sdb2-vkDB)2020/03/27(金) 17:08:18.73ID:n71fCJohd
これか!

木村「このおじさん、そろそろ間違えそうだなって思いながら指されることはありますか?」
藤井「いや、いや、いやいや」
0068名無し名人 (ワッチョイ 655f-z4rF)2020/03/27(金) 18:08:54.72ID:82Fp+FEi0
評価値は後手優勢なのに棋譜コメには先手優勢まで言われるんだな
Aちゃんも全然指さないし悪いと思ってるのかね
54歩や52金でソフトは大丈夫言ってるけど
0073名無し名人 (ワッチョイ f5ba-h0eI)2020/03/27(金) 18:19:38.36ID:YhzliPby0
そして丸山はまた会長と
0074名無し名人 (ワッチョイ 51e6-MKsy)2020/03/27(金) 18:21:25.22ID:eLYKE0o50
丸山はこれで森内の通算勝利数を抜く通算920勝目(銀河戦除く)
1000勝どころか1100勝くらいまで行きそうだな
0076名無し名人 (ワッチョイ 852c-rz3L)2020/03/27(金) 18:30:07.37ID:tM0KdDwi0
丸山 920勝536敗 勝率0.6318
森内 919勝579敗 勝率0.6134
郷田 894勝557敗 勝率0.6161
0077名無し名人 (ワッチョイ 51e6-MKsy)2020/03/27(金) 18:33:46.53ID:eLYKE0o50
天彦をたまに丸山と比較する人がいるけども
天彦は多分1000勝できないし
A級在位中に7割勝ったこともないし(丸山はA級7割3回)
棋戦を12回も優勝することもないだろうし
50歳でB1にいることもないだろう
0079名無し名人 (ワッチョイ 655f-z4rF)2020/03/27(金) 18:37:06.20ID:82Fp+FEi0
名人防衛してた頃の天彦の強さが続いたらそう思うのはわかる
今思えないのは最近低調だからだろ
横歩死亡以外の鬼門の30の影響もありそうだし
どれだけ戻せるかだな
0081名無し名人 (ワッチョイ 5e42-ym14)2020/03/27(金) 18:40:16.82ID:/nt0yScg0
丸強いなあ
0082名無し名人 (ワッチョイ 5e42-ym14)2020/03/27(金) 18:41:20.30ID:/nt0yScg0
>>73
なぜか当たりまくる二人
0087名無し名人 (ワッチョイ f5ba-h0eI)2020/03/27(金) 19:00:39.85ID:YhzliPby0
>>82
順位戦も竜王戦もクラス違うのに11月からこれも合わせて4回...
0089名無し名人 (ワッチョイ 655f-z4rF)2020/03/27(金) 19:03:48.05ID:82Fp+FEi0
駒割りは角歩と銀香桂だが
46の桂は質駒だからあんまり駒得感はないような
どちらかというと玉形の差かな
66の角が動くと79飛車が金両取りだし
0090名無し名人 (ワッチョイ 515f-YlxI)2020/03/27(金) 19:05:31.73ID:wtaq2RLG0
優勢とかすごくないですか?
0105名無し名人 (ワッチョイ 655f-z4rF)2020/03/27(金) 19:32:57.20ID:82Fp+FEi0
千田最近1000ぐらいひっくり返す将棋多いから
時間考えても最後までわからん
前期の叡王戦で永瀬に終始リードから3000リードから頓死したこともあったな
あそこで負けてたら今の叡王はなかったわけだ
0124名無し名人 (シャチーク 0Cfd-VoFl)2020/03/27(金) 19:59:45.62ID:X/O5oIWXC
千田劣勢ってマ?
しかも横歩かいな。
えーちゃんやるな。
「すごくないですか?」
すごいすごい。
0128名無し名人 (ワッチョイ 655f-vkDB)2020/03/27(金) 20:04:29.05ID:82Fp+FEi0
今日のA治はここまで完璧な内容
5筋が壁の瞬間75歩から流れるように飛車切りを経て千田陣に食いついた
研究だったんかね
0129名無し名人 (ワッチョイ 51e6-MKsy)2020/03/27(金) 20:08:55.46ID:eLYKE0o50
やっぱり強い棋士でも研究で一発食らうことは避けられんよな
渡辺豊島藤井あたりはほぼ全ての相手が研究ぶつけてくるから大変だわ
0130名無し名人 (ワッチョイ 655f-z4rF)2020/03/27(金) 20:10:44.22ID:82Fp+FEi0
確かに桂打つよりこっちの方がアヤがあるか
いきなり詰めろはかからないから手順は工夫する必要あるな
0159名無し名人 (ワッチョイ b1b3-pf+t)2020/03/27(金) 20:41:33.61ID:NXs8q84G0
なまじ駒補充しつつ安全を図れる手みたいなのがあればズルズルいきやすい
腹くくりやすい局面なのが飯島にとっては幸いだったな
0164名無し名人 (ワッチョイ 655f-z4rF)2020/03/27(金) 20:45:03.54ID:82Fp+FEi0
これは詰みはないが96に玉をいかして94歩で詰めろかけて受けきれれば勝ち
でも読み切れてるのか怪しいな
0170名無し名人 (ワントンキン MM62-vlE7)2020/03/27(金) 20:49:05.51ID:dk/aPqlOM
>>168
サンクス。やっぱ73桂からなのか
私が自力でやると73桂馬から11手詰めくらい(間違い)だから、
実戦で答えみたかったのになぁ
0173名無し名人 (ワッチョイ 655f-z4rF)2020/03/27(金) 20:50:00.38ID:82Fp+FEi0
頭金なんてあったっけ?
ちなみにNHK杯とかテレビ棋戦はわかりやすいところまで指すのがマナー
0187名無し名人 (ワッチョイ 655f-z4rF)2020/03/27(金) 20:57:12.45ID:82Fp+FEi0
とりあえず必至だけど
86銀がちょっと嫌かな
詰みはあるがさっきよりは難しい
冷静に62玉で大丈夫だけど
0188名無し名人 (スプッッ Sdb2-a/rp)2020/03/27(金) 20:57:20.18ID:V3AI1j8Pd
受け無しに追い込んだの凄くないですか?
0192名無し名人 (ワッチョイ 655f-z4rF)2020/03/27(金) 21:00:12.36ID:82Fp+FEi0
Aちゃんおめ、横歩取りの今期一番の会心譜じゃないかな
最後某永瀬戦の再来にならないかドキドキしたぜ
0206名無し名人 (ワッチョイ 36b2-yXVd)2020/03/27(金) 21:06:20.32ID:yQfyZ5l50
3月27日
○丸山忠久 - ●高野智史
●千田翔太 - ○飯島栄治
※飯島: 本戦進出

【第68期王座戦二次予選(持時間各5時間、チェスクロック使用)】
01組 佐々木慎-山本博
02組 横山-飯塚
03組 中村太-増田康
04組 久保-西田
05組 藤井聡-大橋
06組 佐藤康-丸山
07組 松尾-鈴木
08組 [(菅井 - 井上) - 糸谷]
09組 行方-高見
10組 飯島

【本戦シード】
前期ベスト4(斎藤慎、豊島、羽生、佐藤天)
タイトルホルダー(抽選時)(広瀬、渡辺明)

【対局予定】
0213名無し名人 (スップ Sdb2-Kr6b)2020/03/27(金) 21:09:59.14ID:D0P18kmnd
ネタ抜きに今日の飯島はすごい
これが横歩復活の狼煙となって欲しい
0222名無し名人 (ラクッペペ MM96-WTcy)2020/03/27(金) 21:16:25.92ID:vX5f6pDiM
やねうら王 v4.88 NNUE+tanuki-wcsc29 深さ20で棋譜解析してみると
32手目☖7五歩から後手有利になるがいったん互角に戻る
53手目☗2一同龍が悪手で後手優勢に(最善は☗2二龍)
その後は一度も後手有利未満に評価値が振れることはなく
79手目☗4三歩成で一気に後手勝勢に(最善は☗3二角成)
あとは真っ逆さま
飯島七段の快勝だった
0223名無し名人 (シャチーク 0Cfd-VoFl)2020/03/27(金) 21:16:28.11ID:X/O5oIWXC
>>212
半分もいたら驚愕だわ。
プロとアマの隔絶を舐めなさんな。
プロアマ間の差が減ったとは言えそんなのは大会優勝常連のアマ強豪とか元奨とかのレベルの話やろ。
0227名無し名人 (ワッチョイ 515f-7r4o)2020/03/27(金) 21:21:33.56ID:fDH0Dhn50
>>212
1%いたら驚くは
意外とガチプロ勢がいて半分は勝てる奴いるかもしれんが
0231名無し名人 (アウアウウー Sacd-3zWv)2020/03/27(金) 21:26:07.15ID:ZNhyHzzia
42銀に対して36歩はあまり良くない手なんですか?
変わらず青野流で仕掛けていっても悪くないように思ったんですが
0235名無し名人 (スプッッ Sd12-vkDB)2020/03/27(金) 21:33:02.50ID:zYMGDYAed
王座戦は深浦にも勝ってるし棋王戦も増田に後手横歩で千日手にして先手番貰って勝ち
今期レーティングは71も上昇
順位戦は順位悪すぎて4勝したけどC1降級だったが全体的にはむしろ調子いいな
0237名無し名人 (ワッチョイ 1933-z4rF)2020/03/27(金) 21:34:04.62ID:CqLVtVS40
純粋に最近の飯島すごいからなぁ
この2-3年悪すぎたけど、もし持ち直すのが半年でも早かったら降級せずにすんだろうに
0240名無し名人 (ワッチョイ 12b9-jN1T)2020/03/27(金) 21:37:17.17ID:M6j1OIGa0
今期レート増ランキング(四段除く)
1位 +71 飯島栄治 1605
2位 +57 杉本昌隆 1635
3位 +56 村中秀史 1602
4位 +55 豊島将之 1928
5位 +54 佐藤秀司 1565
6位 +53 鈴木大介 1660
7位 +52 金井恒太 1584
8位 +51 藤井聡太 1932
0241名無し名人 (ワッチョイ 655f-z4rF)2020/03/27(金) 21:37:43.85ID:82Fp+FEi0
飯島もここ2年ぐらいだめだったが
その前は十分実力者の部類だったもんな
横歩が厳しくなって苦しんだ棋士の一人
0243名無し名人 (ワッチョイ f5ba-h0eI)2020/03/27(金) 21:39:23.09ID:YhzliPby0
>>240
順位戦は相当不運だったんだな
0246名無し名人 (ワッチョイ 5e42-ym14)2020/03/27(金) 21:43:47.29ID:/nt0yScg0
後手横歩で勝ってるのぼくだけってすごくないですか
ってかすごいな
0249名無し名人 (スプッッ Sd12-vkDB)2020/03/27(金) 21:45:49.76ID:UWC/Vnr9d
星野は就活始めてから調子いい不思議
レーティング今期だけで104もあげてる
39戦24-15(.615)
ちなみに来期はNHK杯も初の本戦
0252名無し名人 (ワッチョイ c581-2pFN)2020/03/27(金) 22:11:24.10ID:tpQfQLJN0
村中は棋聖戦で三浦をかなり追い詰めてたな
0253名無し名人 (スプッッ Sd12-vkDB)2020/03/27(金) 22:18:20.53ID:fh9Ewfxod
負けた対局あげても
それはレーティング下がるんだからこの話題に対しても意味ないやろ
木村王位とか大地とか松尾とか勇気とか及川とかを倒してる
0254名無し名人 (ワッチョイ d240-zuvx)2020/03/27(金) 22:21:17.02ID:CNJjPhr20
悔しいけど・・・すごい
0255名無し名人 (ササクッテロラ Sp79-AcyQ)2020/03/27(金) 22:23:33.71ID:fkxxXMvpp
村中は底辺youtuberとして頑張ってる
0256名無し名人 (ワッチョイ ad2c-MKsy)2020/03/27(金) 22:39:45.25ID:BQEANDBh0
今日の結果で一次予選通過組は
6名中4名が二次予選決勝へ進出

という事は、来季の王座戦二次予選シード
(一次予選通過者で二次予選1勝以上)がとりあえず
決まったという解釈でよいのでしょうか?
0259名無し名人 (ワッチョイ ad2c-MKsy)2020/03/27(金) 23:09:12.14ID:BQEANDBh0
飯島ってナベと同時に四段になってたのか

...知らんかった
0260名無し名人 (ワッチョイ 51e6-MKsy)2020/03/27(金) 23:21:10.51ID:eLYKE0o50
順位戦も4-6だから落ちる星じゃなかったのにな
0261名無し名人 (ワッチョイ d902-hqxP)2020/03/27(金) 23:22:00.35ID:cLmX5P4B0
>>242
村中さんは棋聖戦かどこかで森内とか吹っ飛ばしたよ
0264名無し名人 (ワッチョイ 9261-NBZH)2020/03/27(金) 23:36:51.54ID:tunP+XLO0
飯島の4月時点のレーティング
2011年 1689
2012年 1674
2013年 1684
2014年 1650
2015年 1609
2016年 1640
2017年 1588
2018年 1552
2019年 1534
2020年 1605 ←今ココ

こんな感じ
0265名無し名人 (ワッチョイ 51e6-MKsy)2020/03/27(金) 23:45:37.41ID:eLYKE0o50
年度末レーティング1位回数(2005年度以前は棋士成績DB参照・2006年度以降は棋士別成績一覧参照・1953年度以降)
24回 羽生善治
14回 大山康晴(31歳以降)
*9回 中原誠
*3回 升田幸三(36歳以降)
*3回 加藤一二三
*3回 渡辺明
*2回 米長邦雄
*2回 谷川浩司
*2回 森下卓
*1回 内藤國雄
*1回 高橋道雄
*1回 森内俊之
*1回 佐藤天彦
*1回 豊島将之

渡辺が3回目の年度末レーティング1位
36歳以降だけでレート1位3回の升田が凄いな
0268名無し名人 (スップ Sdb2-Kr6b)2020/03/28(土) 00:18:58.36ID:cJAH1zuYd
50歳でB1なら特段あり得ない話でもない気がする
50歳でA級だったら驚くけどな
0269名無し名人 (ワッチョイ 09f0-fZHD)2020/03/28(土) 00:36:44.12ID:CXCUTPUF0
>>259
普段は会わないけど、心の友みたいだけど
渡辺三冠が失冠した時に、帰りに2人だけで観光に行ったり
お互いの結婚式に招待していたような
0272名無し名人 (ワッチョイ 12ad-9WyK)2020/03/28(土) 01:03:22.28ID:W0SBjfJX0
A落ちの時もというか、あの時にお供を許されて「自分の人生が変わった」とか大はしゃぎしてた記憶
仲は良いんだろうけどそもそもナベは基本ああみえて社交的だからな
0279名無し名人 (ワッチョイ 9efc-pf+t)2020/03/28(土) 09:40:31.42ID:9C/bIeVr0
社交的でコミュ強だからこそああいう事になった
今でも何だか人望あるし
顔とか髪とか関係無い
0280名無し名人 (ワッチョイ a901-AcyQ)2020/03/28(土) 11:08:53.21ID:of5n4P0p0
コミュ力とか棋力とか関係ない。ハゲはハゲだろ。渡辺はハゲ。
0282名無し名人 (オッペケ Sr79-i+Wi)2020/03/28(土) 13:38:20.68ID:Qv986Jtkr
草太を問題にしなかった千田に勝つ
私って、すごくないですか
by 飯自慢
0283名無し名人 (ワッチョイ 9261-NBZH)2020/03/28(土) 14:40:07.87ID:H2ibV39S0
感想戦コメ見ると千田は詰みに気付いてたか
打ち歩詰め逃れの手筋かい
詰将棋力もあるんだな
0285名無し名人 (ワッチョイ 92e4-p8C6)2020/03/28(土) 16:37:16.99ID:Mct2Tu1+0
飯島はB1・竜王戦1組・王将リーグとトップ棋士の登竜門を全て叩いて通して貰えなかった一流棋士だぞ
0287名無し名人 (ワッチョイ 797f-K+F1)2020/03/28(土) 18:02:25.78ID:iT+Hkmcy0
>>282
えーちゃんのすごくないですか、はもっとくだらないことにしかつかわんやろw
4/3の千田−藤井戦のAbema中継にでも解説にでたらおもろいけど
0288名無し名人 (ワッチョイ 92da-3fR7)2020/03/28(土) 18:09:33.41ID:1MxTLM800
久々にAちゃんの自慢オンステージが聞きたいな
「藤井七段に勝った千田七段に買ったんですよ?すごくないですか?」
0292名無し名人 (ワッチョイ 797f-K+F1)2020/03/28(土) 21:25:00.12ID:PnHWm0T70
>>290
そうそう。千田の紹介するときに若手強豪とか朝日杯とかもちあげておいて、
聞き手に「この前対局なされたんでしたっけ?」とか聞かせてから、「たまたま勝っちゃいまして」
「いやー、私なんかが」「でも結構やるもんでしょ?」とかやらかしたあげく、
飯島の一週間紹介でリピート
0293名無し名人 (ワッチョイ 093d-pf+t)2020/03/28(土) 23:05:26.78ID:HwWTCBYz0
■今年度のタイトル戦結果

天彦名人→ 防衛失敗
高見叡王→ 防衛失敗
豊島棋聖→ 防衛失敗
豊島王位→ 防衛失敗
斎藤王座→ 防衛失敗
広瀬竜王→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功
渡辺王将→ 防衛成功

なんやこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ナベしか防衛してない!!
0295名無し名人 (JP 0H85-rJa5)2020/03/29(日) 00:59:13.50ID:WbQOEu8oH
前年は天彦名人と渡辺棋王だけが防衛

その前は天彦名人と羽生棋聖と久保王将と渡辺棋王が防衛かな
0296名無し名人 (ワッチョイ 316c-rHgS)2020/03/31(火) 13:53:01.60ID:356LgzZe0
>>293
豊島が2つ防衛失敗してるのに現在も2冠持ってるのが面白いわ
しかもビッグタイトル2つだし
0297名無し名人 (ワッチョイ 36b2-yXVd)2020/03/31(火) 19:39:30.61ID:lK7N3NUw0
>>206
対局予定追加
4月06日 二次01組 佐々木慎 - 山本博志  携帯中継
0298名無し名人 (ワッチョイ 1bb2-KN+/)2020/04/01(水) 23:34:05.32ID:ocfc76UN0
更に追加
4月07日 二次07組 鈴木大介 - 松尾歩              携帯中継
      .二次08組 井上慶太 - 菅井竜也  関西将棋会館 携帯中継
0300名無し名人 (ワッチョイ e501-5QI3)2020/04/02(木) 07:41:07.35ID:d4gRqoZh0
タイトル戦だけみりゃそうだろうけど、奪取は挑戦に至るまで何連勝もしなけりゃいけないから
難易度は防衛の方が楽でしょ、かなり
0301名無し名人 (ワッチョイ 2d5f-P5Sm)2020/04/02(木) 08:33:43.30ID:PpPQdmUK0
挑戦する側が好調だけど防衛する側が好調とは限らないから
2つタイトル取ったとは豊島も調子には波があり
名人取った頃に比べて王位戦中は調子落ちてる言ってた
0302名無し名人 (ワッチョイ 4d11-8H9x)2020/04/02(木) 13:32:09.26ID:isw+j1Kz0
「挑戦側」と「防衛側」で見るなら挑戦側の方が楽だけどまず挑戦側になるには少なくとも本戦16人の中で1番にならないといけない
だから防衛側からすれば不利だし挑戦側からすればまず挑戦するのが難しいわけでどっちも間違ってない
0303名無し名人 (アウアウウー Sae9-CAkf)2020/04/02(木) 13:34:32.12ID:1Q+2rFAua
実際のところどうなんだろう

羽生の防衛成功率と挑戦成功率
飛び値気にするなら、羽生(とかタイトル10期以上棋士とか)が未出場のタイトル戦での防衛成功率

この辺見てみたい
0304名無し名人 (ワッチョイ e501-5QI3)2020/04/03(金) 07:28:54.43ID:OakMCjvn0
挑戦側はほぼ全勝かそれに近い成績でないと挑戦側に立てない上に、トップ棋士相手に勝ちあがるために
秘蔵の研究もかなり放出しなければならないからね
好調にみえるものの、余力があるかどうかはまた別の話だし
0305名無し名人 (ワッチョイ 1bb2-KN+/)2020/04/04(土) 11:31:54.77ID:Puz8zrhq0
【第68期王座戦二次予選(持時間各5時間、チェスクロック使用)】
01組 佐々木慎-山本博_4/6
02組 横山-飯塚_4/9
03組 中村太-増田康_4/9
04組 久保-西田
05組 藤井聡-大橋
06組 佐藤康-丸山_4/10
07組 松尾-鈴木_4/7
08組 [(菅井 - 井上_4/7) - 糸谷]
09組 行方-高見_4/8
10組 飯島

【本戦シード】
前期ベスト4(斎藤慎、豊島、羽生、佐藤天)
タイトルホルダー(抽選時)(広瀬、渡辺明)

【対局予定】
4月06日 01組 佐々木慎 - 山本博志            携帯中継
4月07日 07組 鈴木大介 - 松尾歩              携帯中継
      .08組 井上慶太 - 菅井竜也  関西将棋会館 携帯中継
4月08日 09組 行方尚史 - 高見泰地            携帯中継
4月09日 02組 飯塚祐紀 - 横山泰明            携帯中継
      .03組 中村太地 - 増田康宏            携帯中継
4月10日 06組 佐藤康光 - 丸山忠久            携帯中継
0306名無し名人 (ワッチョイ 1bb2-KN+/)2020/04/06(月) 08:17:29.15ID:tB3Wcce40
4月6日
01組 佐々木慎 - 山本博志   携帯中継
0309名無し名人 (スプッッ Sd03-P5Sm)2020/04/06(月) 17:58:37.88ID:jQ408xm0d
せめて端に嫌みをつけたところで冷静になってればな
穴熊に受け身はまずいと思ったんだろうが無理に手を作ろうとしすぎたな
固さが違う上歩もいっぱい渡したから攻め合いが一手差にもなりそうもない
かなり逆転が難しい1500点
0313名無し名人 (スプッッ Sd03-P5Sm)2020/04/06(月) 19:56:29.93ID:M092x6+md
散々無茶な踏み込みしてここで引くのか
ゴキゲン指摘の37角来たら受けなしだな粘りになってなさそう
0317名無し名人 (ワッチョイ 2332-bVUD)2020/04/06(月) 20:58:05.56ID:Vj9rXBSu0
携帯中継より引用

昼食の注文は山本がトマトソースの煮込みハンバーグに枝豆と生ハムのマリネのデリセット、玄米大盛り、チーズ追加(Le Carre)。佐々木の注文はなかった。
夕食の注文は佐々木がヒレカツ定食ライト(ふじもと)、山本がキムチ肉豆腐大盛り(鳩やぐら)。
0319名無し名人 (ワッチョイ 23c0-7SmK)2020/04/06(月) 21:05:23.73ID:/oJP/NyP0
山本苦しいよなぁこれ。何か手があるのか?
0321名無し名人 (ワッチョイ 2332-bVUD)2020/04/06(月) 21:23:04.25ID:Vj9rXBSu0
この対局に勝ったら「終盤のヒロシ」と呼ばせてもらおう
0322名無し名人 (スプッッ Sd43-P5Sm)2020/04/06(月) 21:23:27.94ID:ZGRVRaYRd
合駒間違えたら詰みか
まあ間違えた時の詰みが分かりやすいし時間あるから大丈夫だろうが
よくここまで追い込んだわ
0324名無し名人 (ワッチョイ 2d5f-Ttar)2020/04/06(月) 21:30:31.14ID:fPAGge6B0
中盤で差が付きすぎて逆転の余地がほぼなかったな
銀冠まで崩して攻め込んだのは無理過ぎた
0326名無し名人 (ワッチョイ 2d5f-Ttar)2020/04/06(月) 21:38:22.12ID:fPAGge6B0
>>325
石田流にしなかったから負けたんだぞ
穴熊組みだしたときに攻めずに棋譜コメ通り石田流に組んでおけば互角以上だった
0327名無し名人 (ワッチョイ 1bb2-KN+/)2020/04/06(月) 21:45:32.65ID:tB3Wcce40
4月6日
●山本博志 - ○佐々木慎
※佐々木: 本戦進出

【第68期王座戦二次予選(持時間各5時間、チェスクロック使用)】
01組 佐々木慎
02組 横山-飯塚_4/9
03組 中村太-増田康_4/9
04組 久保-西田
05組 藤井聡-大橋
06組 佐藤康-丸山_4/10
07組 松尾-鈴木_4/7
08組 [(菅井 - 井上_4/7) - 糸谷]
09組 行方-高見_4/8
10組 飯島

【本戦シード】
前期ベスト4(斎藤慎、豊島、羽生、佐藤天)
タイトルホルダー(抽選時)(広瀬、渡辺明)

【対局予定】
4月07日 07組 鈴木大介 - 松尾歩              携帯中継
      .08組 井上慶太 - 菅井竜也  関西将棋会館 携帯中継
4月08日 09組 行方尚史 - 高見泰地            携帯中継
4月09日 02組 飯塚祐紀 - 横山泰明            携帯中継
      .03組 中村太地 - 増田康宏            携帯中継
4月10日 06組 佐藤康光 - 丸山忠久            携帯中継
0329名無し名人 (スップ Sd43-g9A3)2020/04/06(月) 21:47:09.97ID:uE83vVoBd
50手目あたり?
ふーむ、好形とはいえ穴熊組ませてまで石田流の形作ってもなぁとは思うがソフトは互角と見てたのか
まぁ焦らせて無理攻め呼び込んだ聖水が強かだったってところだろ
0335名無し名人 (ワッチョイ 2d5f-P5Sm)2020/04/06(月) 22:03:56.46ID:fPAGge6B0
まこっちゃんが逆で出口は逆出るではなくね
34の歩を守るために金を三段目に上がった上がった罪は最後まで重かったが
0340名無し名人 (ワッチョイ cb48-YZ09)2020/04/07(火) 10:47:49.97ID:qePqFF8i0
はたちん×さいたろうとか、杉本×聡太とか、谷川×都成とかは指定対決感が凄くあるが、慶太×菅井はそうでもないな
0342名無し名人 (ワッチョイ 1dd2-H4Zb)2020/04/07(火) 10:49:41.57ID:8Sx8tKc+0
鈴木松尾の対戦成績偏ってんね
0350名無し名人 (ワッチョイ 2d5f-Ttar)2020/04/07(火) 11:54:21.50ID:L1tMQ1Cz0
松尾角の反復と15歩で2手パスみたいなもんなのにそれでも評価値先手って
一直線に居飛穴対銀冠ってはっきり差があるな
0351名無し名人 (ワッチョイ 2d5f-Ttar)2020/04/07(火) 12:17:40.34ID:L1tMQ1Cz0
人間的には難しいかもしれないが
菅井井上は既に先手に結構振れてるな
42飛45歩と攻めの体制に2手かけては間に合わないってことかね
0353名無し名人 (ワッチョイ 2d5f-Ttar)2020/04/07(火) 14:12:05.12ID:L1tMQ1Cz0
K太ってやってこいの棋風だから菅井とは相性悪そうだな
受けきれずに押し切られるパターンになりそう
0354名無し名人 (ワッチョイ 23da-tb4t)2020/04/07(火) 14:13:02.91ID:X3gSxxDj0
【お知らせ】
4月7日〜30日の期間において、中継業務の一部テレワーク化に伴い、感想戦の取材を取りやめることとなりました。
代わりに、注目局には日替わりの棋士による局後の解説を掲載いたします。

上記期間は、社会情勢などを考慮して延長させていただくことがございます。
また、状況によっては写真の掲載や棋譜の更新が遅れることがございます。
ご理解とご了承の程、宜しくお願い申し上げます。

https://twitter.com/shogi_mobile/status/1247034286126985218
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0355名無し名人 (ワッチョイ 2d5f-Ttar)2020/04/07(火) 15:04:43.19ID:L1tMQ1Cz0
ちょっとK太いいところなさすぎるな
待ちに徹した結果ただのサンドバック状態
タニーならもう投了だわ
0361名無し名人 (ワッチョイ e305-nxYs)2020/04/07(火) 16:14:10.98ID:gKzNtpfl0
冴えんなぁ
0364名無し名人 (スプッッ Sd43-P5Sm)2020/04/07(火) 16:18:23.91ID:czkt11jvd
まあ井上は藤井システムやられた伝説の惨敗棋譜があるから
今更酷すぎる棋譜が増えてもへーきへーき
0366名無し名人 (ワッチョイ 2d5f-Ttar)2020/04/07(火) 17:17:33.42ID:L1tMQ1Cz0
先に78の金取ってから47角なら互角だったんだがな最強位
これだと56の金取れても先手が硬くなってしまう
0373名無し名人 (ワッチョイ 1bb2-KN+/)2020/04/07(火) 19:14:03.26ID:NRffg5Ht0
4月7日
○松尾歩 - ●鈴木大介
○菅井竜也 - ●井上慶太
※松尾: 本戦進出

【第68期王座戦二次予選(持時間各5時間、チェスクロック使用)】
01組 佐々木慎
02組 横山-飯塚_4/9
03組 中村太-増田康_4/9
04組 久保-西田_4/13
05組 藤井聡-大橋
06組 佐藤康-丸山_4/10
07組 松尾
08組 菅井-糸谷
09組 行方-高見_4/8
10組 飯島

【本戦シード】
前期ベスト4(斎藤慎、豊島、羽生、佐藤天)
タイトルホルダー(抽選時)(広瀬、渡辺明)

【対局予定】
4月08日 09組 行方尚史 - 高見泰地            携帯中継
4月09日 02組 飯塚祐紀 - 横山泰明            携帯中継
      .03組 中村太地 - 増田康宏            携帯中継
4月10日 06組 佐藤康光 - 丸山忠久            携帯中継
4月13日 04組 久保利明 - 西田拓也  関西将棋会館 携帯中継
0375名無し名人 (ワッチョイ 1dd2-H4Zb)2020/04/07(火) 19:29:47.99ID:8Sx8tKc+0
完全にお得意様
0381名無し名人 (ワッチョイ 2397-h50H)2020/04/07(火) 22:28:35.15ID:2X2ZfQB80
松尾をあきらめない
0386名無し名人 (スププ Sd02-sEqU)2020/04/08(水) 10:24:31.32ID:e2X1Swijd
今後何が起こるか分からないから対局入れておくに越したことはないね
休校も延長になったし
藤井大橋戦は久しぶりだから楽しみ
0388名無し名人 (ワッチョイ 6232-3dv5)2020/04/08(水) 17:34:12.06ID:zUpGepYD0
>>383
ほんま将棋好きなんやな
0389名無し名人 (ワッチョイ e2da-m8t6)2020/04/08(水) 17:55:21.35ID:SkfhZKlq0
>>327

負けと、スマブラ|山本博志 @yamahiro3ken #note https://note.com/yamahiro3ken/n/nb7698f83b324

> 4/6の王座戦。恐らく棋士になってから、自分の成績という意味で一番大きい勝負だった。「王座戦本戦入り」ってなんか凄いじゃん!と勝手にウキウキしたイメージを広げていた。残念、また来年。
0390名無し名人 (ワッチョイ 062c-WaKl)2020/04/08(水) 18:57:58.34ID:5U6LsqrO0
>>389
やっぱりヒロシは面白いから好き
応援したくなる
0391名無し名人 (ワッチョイ 6232-AglQ)2020/04/08(水) 20:04:55.55ID:zUpGepYD0
>>389
ポジティヴな男だ
応援します
0392名無し名人 (ワッチョイ 0e01-5WFu)2020/04/08(水) 20:19:27.30ID:0q5pbNcK0
>>382
日本将棋連盟は8日、東西遠征など対局者の長距離移動を含む公式戦対局を原則5月7日以降に延期すると発表しました。
4月11日以降の対局が対象です。愛知県瀬戸市に住む藤井聡太七段の対局も長距離移動にあたり、
10日の王位リーグは行われますが、来週以降の対局は延期となります。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1247841348939481088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0393名無し名人 (ワッチョイ 062c-fVIT)2020/04/08(水) 20:22:38.93ID:7b/ChY5c0
>>386
残念ながら11日以降の藤井七段の対局は延期のようです

王位戦スレから
686 名無し名人 (ワッチョイ e202-zfCe)[sage] 2020/04/08(水) 20:13:33.35 ID:V7qFRqFF0

https://twitter.com/asahi_shogi/status/1247841348939481088

>愛知県瀬戸市に住む藤井聡太七段の対局も長距離移動にあたり、10日の王位リーグは行われますが、来週以降の対局は延期となります。

一応朝日の書き方だと藤井七段の対局も延期か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0395名無し名人 (ワッチョイ 6232-AglQ)2020/04/08(水) 20:59:38.89ID:zUpGepYD0
>>394
北海道在住の棋士で「北海道チャンピオンシップ」を開催するのはどうか
優勝者は東京行の切符をもらえる
アマ強豪も参加可能で
0399名無し名人 (アークセー Sx5f-UDb0)2020/04/08(水) 21:27:59.94ID:/zlarz5Hx
強くなくて覚醒もできてないのに
タイトルはすでに獲得してるなんて超幸せじゃん

しかしここにいたるも私には後手玉のよせが見えない
0407名無し名人 (ワッチョイ 0eb2-LdNq)2020/04/08(水) 22:38:00.00ID:mKdoH0A30
4月8日
○行方尚史 - ●高見泰地
※行方: 本戦進出

【第68期王座戦二次予選(持時間各5時間、チェスクロック使用)】
01組 佐々木慎
02組 横山-飯塚_4/9
03組 中村太-増田康_4/9
04組 久保-西田_4/13
05組 藤井聡-大橋_4/14?
06組 佐藤康-丸山_4/10
07組 松尾
08組 菅井-糸谷
09組 行方
10組 飯島

【本戦シード】
前期ベスト4(斎藤慎、豊島、羽生、佐藤天)
タイトルホルダー(抽選時)(広瀬、渡辺明)

【対局予定】
4月09日 02組 飯塚祐紀 - 横山泰明            携帯中継
      .03組 中村太地 - 増田康宏            携帯中継
4月10日 06組 佐藤康光 - 丸山忠久            携帯中継
4月13日 04組 久保利明 - 西田拓也  関西将棋会館 携帯中継
4月14日 05組 藤井聡太 - 大橋貴洸  関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継  ※延期?

連盟より要遠征局の全局延期がリリースされていますので14日も順延の可能性があると推定されます
0410名無し名人 (ワッチョイ c244-3cG8)2020/04/08(水) 22:59:07.02ID:m+/xzDGD0
>>398
叡王シードで貰った王座戦本戦出場で貰った二次予選シードだから一応そういうことになるか

67期王座戦 ○丸山●永瀬(ベスト8)
45期棋王戦 ○大橋●稲葉(ベスト16)
69期王将戦 ●谷川[二次予選]
05期叡王戦 ●千田
91期棋聖戦 ○中村太●永瀬(ベスト8)
68期王座戦 ○近藤誠●行方[二次予選]

40回日シリ  ●深浦
69回NHK杯 ●増田康
27期銀河戦 ○山崎/○宮本●豊島(決勝Tベスト8)

通算6勝9敗
以後C1/3組のノーシードマンになる
0413名無し名人 (ワッチョイ 1714-kLdj)2020/04/09(木) 00:53:58.53ID:lvA3cEUe0
>>412
菅井さいたろうはB1だったから元々シードもあるし高見ほどの落差がないんだよね
0415名無し名人 (ワッチョイ 6773-Kroi)2020/04/09(木) 05:51:47.75ID:ZTMOkqGj0
>>410
勝てばシード権獲得の対局が2回あって
2回とも永瀬に負けてるんだな
これはトラウマになっててもおかしくない
0420名無し名人 (ワッチョイ 6232-AglQ)2020/04/09(木) 13:45:03.24ID:8bsJABiD0
>>418
木村一基王位
行方尚史王座
野月?
0422名無し名人 (ワッチョイ cb5f-/LyU)2020/04/09(木) 16:39:13.59ID:UPawiPM50
横歩は一手ばったりがあるから怖いね
決断の飛車切りだったが78飛打たれてほぼ終わってしまった
横山今期も本戦進出か
0423名無し名人 (スッップ Sd02-nPhv)2020/04/09(木) 16:55:33.24ID:mFoQoBUZd
まっすーあかんな
飛車先止めるのに拘り過ぎて
どんどん悪くなってる
桂馬までただであげるとか
0424名無し名人 (ワッチョイ 06a7-5zvt)2020/04/09(木) 17:16:42.23ID:jwiT89po0
桂得されたけど、44の傷が先手の主張なのかな
今66桂取ってくれれば、44桂の楽しみあるけど、普通に24あたりに角逃げられてどうするのかがわからん
0425名無し名人 (ワッチョイ cb5f-/LyU)2020/04/09(木) 17:23:10.30ID:UPawiPM50
結局角逃げられたら66の角も動かざるを得ないし飛車先は守れんな
まっすーの構想がさっぱりわからん
0426名無し名人 (ワッチョイ c244-slfm)2020/04/09(木) 17:26:10.36ID:d5Ame8kd0
>>412
太地のは以前まとめたやつがある

44期棋王戦 ●増田康
69期王将戦 ○飯島○斉藤慎/○渡辺●豊島●天彦●糸谷●広瀬●郷田[陥落]
05期叡王戦 ●天彦
90期棋聖戦 ○広瀬●郷田(ベスト8)
67期王座戦 ●菅井
68期王座戦 ○郷田_増田

39回日シリ  ○康光●菅井
68回NHK杯 ●横山
12回朝日杯 ●大夢
27期銀河戦 ●稲葉

通算6勝13敗
王座シードで貰った王座戦本戦出場で貰った二次予選シードはまだ残ってる
初戦敗退が高見より多い点はマイナス
王将リーグ入りはプラスだが1勝5敗で陥落

高見は谷間の叡王なので朝日杯シード貰えてない
朝日杯の叡王シードは永瀬から
0428名無し名人 (ワッチョイ 1714-kLdj)2020/04/09(木) 18:16:34.11ID:lvA3cEUe0
棋譜コメで終局後解説の永沼七段のツイートによるとやっぱり太地優勢らしいよ
0429名無し名人 (ワッチョイ 1714-kLdj)2020/04/09(木) 18:17:09.56ID:lvA3cEUe0
>>428
長沼七段の間違いすみません
0435名無し名人 (ワッチョイ df01-wj1c)2020/04/09(木) 19:05:55.13ID:whKyPa5G0
復活というよりは
相掛かりみたいなサブ戦法扱いになるんだろうな
及川がいう主戦法の研究が行き詰まった時に使うというか忘れた頃にやってくるという感じで
0438名無し名人 (ワッチョイ df01-wj1c)2020/04/09(木) 19:53:29.39ID:whKyPa5G0
まっすーさぁ...
普段からこの粘りをやって欲しい
0439名無し名人 (ワッチョイ cb5f-/LyU)2020/04/09(木) 19:59:23.06ID:UPawiPM50
巻き返しのポイントは54手目14歩を取ったことかな
そのタイミングで66桂同歩84飛だったら13歩成を同桂と取れるから
同香なら13角で角が使える
12香成と入られたことで角逃がさなくちゃいけなくなった
今は後手の飛車と角が使いにくくなってる
0441名無し名人 (スッップ Sd02-nPhv)2020/04/09(木) 20:06:33.30ID:WY3yuLtRd
24歩から83歩は
才能の一着だな
太地全く読んでなかっただろうな
中盤のこういうところは天才言われるのも納得なんだが
0444名無し名人 (ワッチョイ eb81-5WFu)2020/04/09(木) 20:28:26.40ID:4zAUWnKM0
嫌でも公式戦がしばらく止まりそうな情勢だし、研究熱心な棋士は今がチャンスと思って横歩の研究しそう
また流行るターンが来るかもね
0446名無し名人 (ワッチョイ cb5f-/LyU)2020/04/09(木) 20:35:44.48ID:UPawiPM50
両取りかけたのにどっちも取らないのか
ここで83角成は香車あげただけになるから
56桂で飛車を殺すのかな
0447名無し名人 (ワッチョイ 06a7-5zvt)2020/04/09(木) 20:39:06.13ID:jwiT89po0
ドヤ両取りかけて、ノータイムで銀取らないばかりか、別の手指すのがプロって感じだなw
0452名無し名人 (ワッチョイ 06a7-5zvt)2020/04/09(木) 20:57:11.01ID:jwiT89po0
しかし香車が設置されたから、先手も5筋からの殺到が怖いな
面白い最終盤になりそう
0456名無し名人 (ワッチョイ 06a7-5zvt)2020/04/09(木) 21:04:52.17ID:jwiT89po0
仮に詰みなくても、香車抜いて先手全く怖いところないな
これはアマ目線でも終わった
0462名無し名人 (ワッチョイ df01-wj1c)2020/04/09(木) 21:12:29.09ID:qBrLKHTU0
まっすーらしからぬ泥沼逆転
0465名無し名人 (ワッチョイ cb5f-/LyU)2020/04/09(木) 21:19:35.16ID:UPawiPM50
稲葉も太地も一瞬復調かと思ったけどまたすぐにだめになってるな
去年の春先も連勝してた後失速だった
0466名無し名人 (スプッッ Sd22-nPhv)2020/04/09(木) 21:21:54.66ID:61tfK3lQd
まっすーもいい内容ではなかったよね
24歩83歩のところは凄かったが
その後うっかりっぽいことして太地の時間の無さに救われた感じだし
0471名無し名人 (スッップ Sd02-I7bh)2020/04/09(木) 21:32:25.01ID:yYlkl5Gzd
と思ったけどもう前期で二次予選シードも失ってたのか
じゃあ完全終了だわ
普通のB2棋士に戻った
0472名無し名人 (ワッチョイ c244-3cG8)2020/04/09(木) 21:33:20.25ID:d5Ame8kd0
8連勝(郷田・大石・高野智・黒沢etc)から高見・八代・まっすーに3連敗
※未放映の収録棋戦除く
0476名無し名人 (ワッチョイ 2305-zfCe)2020/04/09(木) 21:45:51.42ID:qw4UJZVC0
>>469
>>473
コンピュータの数字、お互い張ったらどうなの。
0478名無し名人 (アウアウエー Sa3a-weVc)2020/04/09(木) 23:17:10.17ID:gLEqnfmna
4月14日(火)の藤井聡ー大橋戦のAbemaTV 生中継中止やて。
0480名無し名人 (ワッチョイ c244-3cG8)2020/04/10(金) 00:11:06.74ID:W7eQt1zd0
東京からも大阪からも100km以上離れてるF7と師匠は11日以降全対局延期だな
他にも鈴鹿の澤田、愛媛の黒田、岡山の菅井、福岡のマンモス・こーやん辺りが全対局延期組
小山の長谷部は電車移動なら千駄ヶ谷まで71〜80km範囲なのでセーフ

一応5月6日までってなってるが、実際は早くても半年先だろうな
0486名無し名人 (ワッチョイ 4fe6-PNz6)2020/04/10(金) 09:27:13.93ID:EH96LqBc0
>>484
序盤が冴えないってことはあまり研究時間とってないのかね
まっすー
軍曹と西の天才少年に鍛え直されるといいが
0488名無し名人 (アウアウカー Sa47-Jrel)2020/04/10(金) 11:03:49.67ID:iw6SOjixa
コロナの影響でいろいろと大変だろうから会長今日は自分の対局だけに集中出来るかな
いつもは対局中だけ将棋だけに集中できるって言ってたけど状況なだけに
0489名無し名人 (ワッチョイ df01-wKyy)2020/04/10(金) 13:12:58.48ID:kRdm/QWA0
これは会長が避けてきた48金29飛型に丸が持ち込んだと見ていいのか
0491名無し名人 (アウアウウー Sabb-timP)2020/04/10(金) 14:48:23.37ID:X9XqPJqya
ホテル1棟を借り上げて関係者含めて全員を一時的に住まわせばええんや
全員到着2週間後から対局再開
0493名無し名人 (ワッチョイ 8eda-qKAm)2020/04/10(金) 20:19:04.29ID:kZg5RqHX0
会長のが良さそうだけどそうでもないのかな
0503名無し名人 (ワッチョイ cb5f-/LyU)2020/04/10(金) 20:55:09.37ID:ujV/H3S20
52銀打ちで受かるの軽視してて逃げ道作って粘りにいったのでは
攻めるなら飛車は51だったし
69飛車で受けといても先手が良かったが41に飛車打って61金で香も取れず攻めも受けも難しくなった
0505名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-yA0e)2020/04/10(金) 21:35:33.35ID:PwpAPnCE0
丸太だなんだ言われてるけど丸山の方が会長より豪腕なんだよね
0506名無し名人 (ワッチョイ cb5f-/LyU)2020/04/10(金) 21:38:56.37ID:ujV/H3S20
〇と比べて会長や郷田の終盤が衰えてる
通算対戦成績も追いつかれそうだな

最後までニートのまま終わったし実質41飛が敗着かな
残り時間のほとんど使った手に誤算があったら指し手も乱れるか
0507名無し名人 (ワッチョイ df01-jz5X)2020/04/10(金) 21:39:11.74ID:D4kCHivM0
王座戦二次予選 各組状況
1組 佐々木慎
2組 横山
3組 増田康
4組 久保―西田  4/13
5組 藤井聡―大橋
6組 丸山
7組 松尾
8組 糸谷―菅井
9組 行方
10組 飯島

シード:斎藤慎・豊島・羽生・佐藤天・渡辺明・広瀬
0508名無し名人 (ワッチョイ d701-Jrel)2020/04/10(金) 21:48:30.41ID:2mT/Ck/F0
長谷部は雑魚ではなくそこそこ将来有望視されている実力者なのに、それに連勝とかもう三段レベルじゃねぇだろこのデブは
さっさと四段に上げてやれよ。顔面騎乗してもらえる彼氏が羨ましい
0511名無し名人 (ワッチョイ df01-wKyy)2020/04/10(金) 22:15:59.15ID:kRdm/QWA0
会長は波があるのは致し方ないと思っちゃってる
0516名無し名人 (ワッチョイ 62a5-xiHP)2020/04/10(金) 23:00:25.49ID:A6eYWMo90
藤井がいたか
調べたら藤井木村三浦が大体同じペースで1000勝は厳しそうだね
参考として同年齢時の桐山と比べても下なのか
0517名無し名人 (ワッチョイ 4fe6-zfCe)2020/04/10(金) 23:04:27.75ID:X5F7RMtQ0
藤井猛は1000勝は無理だけど800勝はしてほしいな
というか下手したら同じく20代でプロ入りした中田宏樹に通算勝利数負けてしまう
木村や藤井が引退するときに20代プロ入りの通算勝利数TOP5が高橋・大内・森けい二・木村一基・藤井猛ってなったら綺麗なんだが
0519名無し名人 (ワッチョイ 4fe6-zfCe)2020/04/10(金) 23:09:02.53ID:X5F7RMtQ0
基本的に1000勝は桐山のペース下回ったら終了
現役の800勝以上だと南・島・高橋は桐山よりペース下だからもう無理
阿部隆がちょうど桐山ペースと同じくらいだけどここから桐山並に粘れるとは思えないのでほぼ無理
森下・丸山・森内・郷田・深浦は今のところ桐山ペースを大きく上回っている
0521名無し名人 (ワッチョイ 4fe6-zfCe)2020/04/10(金) 23:24:12.02ID:X5F7RMtQ0
でも久保は深浦よりは少しペース遅いしまだまだ達成まで距離があるからどうなるか分からんな
久保より先に渡辺が1000勝するんじゃないかね
もう105勝しか差がないわけだし
渡辺が25勝10年、久保が15勝10年で追い付かれるしそうなってももまだまだ両者とも1000勝まで100勝近く残る
0525名無し名人 (ワッチョイ 3602-HxMk)2020/04/11(土) 00:24:57.90ID:jSUftwWq0
〇も地味にめちゃくちゃ勝ってるな、ここ最近
B1で指してもそこそこいい成績残しそう
来季のB1は誰が落ちるかわからん
0526名無し名人 (ワッチョイ 62a5-xiHP)2020/04/11(土) 00:28:07.82ID:0fIDd0ip0
B1が(数年前に予想していたような)羽生世代の同窓会になりそうでならない
森内消えるし羽生はともかく佐藤もA級で粘るし
0527名無し名人 (ワッチョイ 0b90-kpEi)2020/04/11(土) 02:37:15.18ID:Aal3dYtg0
Abemaのマイビデオ上では王座戦の聡太-大橋戦が、5月5日(火)9:30〜になってる
5月7日までは中止のはずだけど、この日にち本当かな
0529名無し名人 (アウアウカー Sa47-0a+g)2020/04/11(土) 05:59:37.67ID:UzD5ZMs3a
宣言解除前に対局入れなきゃいけない程切羽詰まってるなら
最初から緊急事態宣言が出ようが粛々と対局進めたらよかったのにな
0530名無し名人 (ワッチョイ 0eb2-8TKJ)2020/04/11(土) 11:03:14.47ID:LVh9Kx3D0
4月9日
●飯塚祐紀 - ○横山泰明
○増田康宏 - ●中村太地
4月10日
●佐藤康光 - ○丸山忠久
※丸山、横山、増田: 本戦進出

【第68期王座戦二次予選(持時間各5時間、チェスクロック使用)】
01組 佐々木慎
02組 横山
03組 増田康
04組 久保-西田_4/13
05組 藤井聡-大橋
06組 丸山
07組 松尾
08組 菅井-糸谷
09組 行方
10組 飯島

【本戦シード】
前期ベスト4(斎藤慎、豊島、羽生、佐藤天)
タイトルホルダー(抽選時)(広瀬、渡辺明)

【対局予定】
4月13日 04組 久保利明 - 西田拓也  関西将棋会館 携帯中継
0535名無し名人 (ワッチョイ a27c-KRXG)2020/04/11(土) 14:30:20.94ID:9I6JCoEP0
>>523
桐山は若い頃は棋戦数が少なくて
加齢していく過程で棋戦数が増えてるから
桐山と同じ勝ち星の積み上げ方だと
失速する可能性が高い(棋戦数が変わらなかった場合)
0536名無し名人 (ワッチョイ 0eb2-8TKJ)2020/04/12(日) 21:03:52.56ID:yA7LHrQO0
4月13日
04組 久保利明 - 西田拓也  関西将棋会館 携帯中継
0537名無し名人 (アウアウウー Sabb-mgCR)2020/04/13(月) 09:31:41.94ID:TtFInbSZa
久保さん、Abemaで盛り上がって いろいろネットでやってるが西田をあんまり舐めない方がいいよ
現在4連勝中で 直近2戦は 山崎、杉本昌
もちろん負けることはないだろうが くれぐれも油断しないように
0538名無し名人 (スプッッ Sd02-OolC)2020/04/13(月) 09:51:26.92ID:LDgR45CBd
>>537
西田は強いし、なめて勝てる相手ではない
0541名無し名人 (スプッッ Sd22-nPhv)2020/04/13(月) 16:21:09.26ID:bZdtEQ01d
これでも先手が悪いってことはなさそうだけど
22角より勝る手には見えないなあ
後手も頑張りがいありそう
0544名無し名人 (スプッッ Sd22-nPhv)2020/04/13(月) 17:51:21.81ID:bZdtEQ01d
同銀直でどうするのかな
ガンガン踏み込んでるが金1枚で寄るようにはみえない

一旦緩めて歩を取っても穴熊だから良さそうには見えたが
0548名無し名人 (ワッチョイ 0eb2-8TKJ)2020/04/13(月) 18:51:37.95ID:Y7M+EIut0
4月13日
○久保利明 - ●西田拓也
※久保: 本戦進出

【第68期王座戦二次予選(持時間各5時間、チェスクロック使用)】
01組 佐々木慎
02組 横山
03組 増田康
04組 久保
05組 藤井聡-大橋
06組 丸山
07組 松尾
08組 菅井-糸谷
09組 行方
10組 飯島

【本戦シード】
前期ベスト4(斎藤慎、豊島、羽生、佐藤天)
タイトルホルダー(抽選時)(広瀬、渡辺明)

現時点で予定されている対局はありません
0549名無し名人 (ワッチョイ 6702-/RhA)2020/04/13(月) 18:52:25.37ID:jP9Hh0Kq0
最近の久保つよくね?
0553名無し名人 (ワッチョイ e202-3isO)2020/04/13(月) 19:04:17.98ID:vuQoXifR0
今日の久保は引くほど強かった、47手目24歩からの角の捌きが絶品すぎる
やっぱり居飛車やらせても捌きのアーティストだな
0557名無し名人 (ワッチョイ 6232-AglQ)2020/04/13(月) 19:40:32.80ID:tOG8YhsR0
久保さんすごいな
次々と盤上から駒が消えて行った
0562名無し名人 (ワッチョイ 4fe6-zfCe)2020/04/13(月) 20:35:50.88ID:ihxbQpdd0
久保はA級アレルギーなのかもしれん
実績の割にA級での勝率が低すぎるからな
B1ではめっちゃ強いんだが
0565名無し名人 (ワッチョイ 4e66-3cG8)2020/04/13(月) 20:56:31.71ID:iXTX2mK+0
C2 (大橋)
C1 飯島 増田康
B2 横山 佐々慎 (藤井聡)
B1 久保 行方 松尾 丸山
A名 [豊島][ナベ][広瀬][天彦][羽生](糸谷)(菅井)[斎藤慎]

藤井・ナベ・豊島・菅井・羽生・広瀬・斎藤・天彦・丸山・久保で殴り合いかな
レーティング10傑で欠けてるのは千田と王位

大橋が最近少し増えてきた後手横歩で藤井を完封する可能性もなくはないが
0566名無し名人 (ワッチョイ a240-0WY/)2020/04/13(月) 21:04:30.94ID:QlKNevJb0
>>537
居飛車でチンチンにされてますけど
0568名無し名人 (スプッッ Sd22-L6Lt)2020/04/13(月) 23:30:51.90ID:VrnN162Nd
>>562
久保のA級での勝率計算したけど4割切りそうじゃん
思ったより低かったわ
0569名無し名人 (ワッチョイ c602-Jrel)2020/04/14(火) 00:49:10.80ID:+p5mo7HY0
>>562
A級に対抗系得意で対戦成績かなり負け越してる2人がいるからな特に最近丸太振り回す人には有利の所から玉頭戦でまくられたりが多いし
0572名無し名人 (ワッチョイ aada-cUrQ)2020/04/24(金) 15:21:31.34ID:uRilb1D20
第68期王座戦挑戦者決定トーナメント
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/68/hon.html

Aちゃん勝ったらまた棋譜持ち歩くかな
0577名無し名人 (ワッチョイ 52b2-owpf)2020/04/24(金) 18:00:30.75ID:eCPvtB060
 【第68期王座戦 挑戦者決定トーナメント(持時間各5時間、チェスクロック使用)】
┌───────────────────────────────┐
│                            挑戦者                            │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │                              │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      │              │              │              │      │
│  ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐  │
│  │      │      │      │      │     │      │      │  │
│┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐│
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├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│糸│永│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│広│横│藤│斎│
│島│谷│瀬│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│瀬│山│井│藤│
│将││ │拓│木│忠│  │康│尚│天│善│栄│  │章│泰││ │慎│
│之│菅│矢│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│人│明│大│太│
│  │井│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │橋│郎│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>572
勝ち負けに関係なく棋譜持ち歩いて他の棋士をドン引かせてほしいですねw
0579名無し名人 (ワッチョイ 1a2c-XnmY)2020/04/24(金) 18:03:20.06ID:o/eWVqux0
 【第68期王座戦 挑戦者決定トーナメント(持時間各5時間、チェスクロック使用)】
┌───────────────────────────────┐
│                            挑戦者                            │
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│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      │              │              │              │      │
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│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
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│豊│糸│永│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│広│横│藤│斎│
│島│谷│瀬│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│瀬│山│井│藤│
│将│││拓│木│忠│  │康│尚│天│善│栄│  │章│泰│││慎│
│之│菅│矢│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│人│明│大│太│
│  │井│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │橋│郎│
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0585名無し名人 (ワッチョイ 52b2-owpf)2020/04/24(金) 18:22:44.18ID:eCPvtB060
>>579
有難うございました
修正して頂いた分を元に更に修正致しました(テキストだと本当にぐちゃぐちゃで
棋士名も訳わからん状態での編集なので…)

 【第68期王座戦 挑戦者決定トーナメント(持時間各5時間、チェスクロック使用)】
┌───────────────────────────────┐
│                            挑戦者                            │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │                              │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      │              │              │              │      │
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│豊│糸│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│久│広│横│藤│斎│
│島│谷│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│保│瀬│山│井│藤│
│将│││木│忠│  │康│尚│天│善│栄│  │利│章│泰│││慎│
│之│菅│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│明│人│明│大│太│
│  │井│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │橋│郎│
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0586名無し名人 (ワッチョイ ce7c-0GGu)2020/04/24(金) 18:27:54.46ID:ar8jnAY50
また本戦トーナメント豊島か渡辺か藤井が挑戦しそうな感じだな
羽生康光森内渡辺時代を彷彿とさせるくらい4強が充実してる
0590名無し名人 (ワッチョイ 9c60-ldMV)2020/04/24(金) 22:18:20.88ID:AXCzVjDV0
羽生初戦は飯島が持ってるなぁ
やはり王座戦は運も羽生に味方する
0594名無し名人 (ワッチョイ 4652-sVZV)2020/04/25(土) 01:20:26.52ID:10k7Lqc+0
>>585
まだずれてるぞ

┌───────────────────────────────┐
│                            挑戦者                            │
│              ┌───────┴───────┐              │
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│豊│糸│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│久│広│横│藤│斎│
│島│谷│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│保│瀬│山│井│藤│
│将│││木│忠│  │康│尚│天│善│栄│  │利│章│泰│││慎│
│之│菅│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│明│人│明│大│太│
│  │井│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │橋│郎│
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0595名無し名人 (アウアウウー Sab5-B/PN)2020/04/25(土) 11:39:03.64ID:DgNBW0+4a
レーティングから計算した挑戦確率

豊島   17.40%
糸谷   0.92%
菅井   3.61%
佐々慎  0.39%
丸山   3.42%
渡辺明 23.26%
増田   0.96%
行方   1.88%
佐藤天  3.09%
羽生   11.98%
飯島   0.32%
松尾   1.41%
久保   3.03%
広瀬   6.09%
横山   0.72%
藤井聡 16.66%
大橋   0.40%
斎藤慎  4.46%
0598名無し名人 (ワッチョイ 21ef-TPR1)2020/04/25(土) 17:29:48.15ID:Fyfvqj750
羽生と飯島が盤に向かい合ってるだけでも面白そう
0600名無し名人 (ワッチョイ 52b2-owpf)2020/04/25(土) 18:42:42.70ID:yKzph+vq0
【対局予定】
4月31日 1回戦 渡辺明 - 増田康宏  携帯中継

>>594
お世話になります
0602名無し名人 (ワッチョイ e297-z5qw)2020/04/25(土) 19:01:27.79ID:dgOFyWXY0
 【第68期王座戦 挑戦者決定トーナメント(持時間各5時間、チェスクロック使用)】
┌───────────────────────────────┐
│                            挑戦者                            │
│              ┌───────┴───────┐              │
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│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      │              │              │              │      │
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│豊│糸│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│久│広│横│藤│斎│
│島│谷│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│保│瀬│山│井│藤│
│将│││木│忠│  │康│尚│天│善│栄│  │利│章│泰│││慎│
│之│菅│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│明│人│明│大│太│
│  │井│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │橋│郎│
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0609名無し名人 (ワッチョイ df4b-ts7H)2020/04/29(水) 11:13:18.91ID:Ffi9B/Da0
>>602 だからずれてるって

 【第68期王座戦 挑戦者決定トーナメント(持時間各5時間、チェスクロック使用)】
┌───────────────────────────────┐
│                            挑戦者                            │
│              ┌───────┴───────┐              │
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│豊│糸│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│久│広│横│藤│斎│
│島│谷│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│保│瀬│山│井│藤│
│将│││木│忠│  │康│尚│天│善│栄│  │利│章│泰│││慎│
│之│菅│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│明│人│明│大│太│
│  │井│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │橋│郎│
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0610名無し名人 (ワッチョイ df16-FTXF)2020/04/29(水) 13:12:10.94ID:+Oxytg1s0
>>609
>だからずれてるって
ずれるのは、ブラウザ環境によります。
私にはどちらもずれていますが、酷くはないです
全員が同じOS、同じブラウザ、同じ装置(iPhoneなりwindowsなり)で揃えない限り、誰かの画面ではずれます
0611名無し名人 (ワントンキン MMbf-ts7H)2020/04/29(水) 14:26:24.87ID:IfEbTAAkM
アンカエラーがでてしまうので見づらくて申し訳ないけど、
私の環境だと、
chmateは585と602がずれてて、>>594>>609は完璧
JaneStyle (windows) は、さらに>>609もずれてて、>>594は完璧

ということで、>>594採用を希望
多数派は正義!
0618名無し名人 (スププ Sdff-xZfx)2020/04/30(木) 08:16:17.05ID:xOWWivO5d
今はこんなの意識しないんだろうね

MS Pゴシック 12ポイント 漢字1字=全角スペース+半角スペース
半角スペースの連続は半角スペース1個になる
0620名無し名人 (ワッチョイ bfb2-/JIk)2020/05/01(金) 07:37:22.00ID:5OqDN3M70
5月01日
1回戦 渡辺明 - 増田康宏  携帯中継
0626名無し名人 (スップ Sd7f-vY5l)2020/05/01(金) 15:15:14.01ID:kx3GgT+xd
超考えてるな
0627名無し名人 (ワッチョイ e70f-0OhH)2020/05/01(金) 15:22:09.03ID:rEgPWWgI0
後手より互角になったな
75歩から戦いが起こりそう
0630名無し名人 (ワッチョイ 2701-P9LX)2020/05/01(金) 16:55:29.91ID:VKKQlH3m0
後手の手順流石だな
56角を一瞬防いで
0631名無し名人 (ワッチョイ 2701-h83k)2020/05/01(金) 16:59:24.02ID:gJLEwdJ10
ナベ珍しくコンタクトだな
マスクでメガネ曇るからだろうけどw
そしてマッスーのスーツがパツパツ
0633名無し名人 (ワッチョイ e70f-0OhH)2020/05/01(金) 17:19:58.11ID:rEgPWWgI0
相掛かりってマジでわかんねぇわ
プロが指す中でもダントツにみてて分からない
0634名無し名人 (アウアウウー Saab-0OhH)2020/05/01(金) 18:46:33.50ID:BzbUeySja
ちょっと後手有利に振れたな
疑問手まではいかないみたいだけど
0638名無し名人 (ワッチョイ e70f-0OhH)2020/05/01(金) 19:21:02.99ID:rEgPWWgI0
73桂不成がポイントなんだな
なっちゃうと一気に優勢になるみたい
0639名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-ur4w)2020/05/01(金) 19:45:45.05ID:hsKArqe00
増田はこの将棋負けたら残り棋戦がほとんどなくなってしまうな
今年度は勝ち星稼げなさそう
0641名無し名人 (ワッチョイ e70f-0OhH)2020/05/01(金) 19:48:27.14ID:rEgPWWgI0
すごい面白い将棋してんのにAbemaトーナメントの方にみんな行ってんのよな
0644名無し名人 (ワッチョイ e70f-0OhH)2020/05/01(金) 19:57:22.50ID:rEgPWWgI0
形勢に関しては−600ぐらいから−150くらいまで来てるしだいぶ指しやすく感じてそうだけど
0646名無し名人 (ワッチョイ e70f-0OhH)2020/05/01(金) 19:59:52.69ID:rEgPWWgI0
大体5億ノード
62金 −158
38飛成 −137
62銀 57

羽生中村戦も動かしてるからあんまり深くないけどこんな感じ
0647名無し名人 (ワッチョイ e70f-0OhH)2020/05/01(金) 20:01:02.65ID:rEgPWWgI0
と思ったら悪手
46桂打で後手有利に
0654名無し名人 (ワッチョイ 2701-wZFr)2020/05/01(金) 20:37:16.56ID:olUAxz8B0
これはナベのパターンに入ってきてそう
じわじわと良くするのが
0657名無し名人 (ワッチョイ e70f-0OhH)2020/05/01(金) 20:47:57.13ID:rEgPWWgI0
ここで馬切って先手有利〜後手有利を動き回ってるな
0660名無し名人 (ワッチョイ e70f-0OhH)2020/05/01(金) 21:02:13.52ID:rEgPWWgI0
36飛車打てるか
0667名無し名人 (ワッチョイ e70f-0OhH)2020/05/01(金) 21:10:57.30ID:rEgPWWgI0
って言うけど完全に互角だぞ
0673名無し名人 (ワッチョイ 2701-wZFr)2020/05/01(金) 21:14:01.19ID:olUAxz8B0
まっすーが一番足りなさそうだった
互角の局面についていくのと粘りがひょっとして身についてきたのかな...
0677名無し名人 (ワッチョイ e70f-0OhH)2020/05/01(金) 21:16:40.74ID:rEgPWWgI0
タイトル戦なら名局賞取れてもいいぐらいのすごいやつ
0678名無し名人 (ワッチョイ 2701-wZFr)2020/05/01(金) 21:17:40.13ID:olUAxz8B0
ABEMAも2日目ずらして欲しかったが難しいか
0679名無し名人 (ワッチョイ dfc0-U0Bs)2020/05/01(金) 21:17:52.57ID:OIuxfMtt0
何となく棋譜中継見たら凄い将棋やってんなー面白いわ
0682名無し名人 (ワッチョイ e70f-0OhH)2020/05/01(金) 21:20:01.77ID:rEgPWWgI0
さぁ角をどこに打つか
0684名無し名人 (ワッチョイ e70f-0OhH)2020/05/01(金) 21:20:36.22ID:rEgPWWgI0
あっ…
0685名無し名人 (ワッチョイ 07cd-bDX4)2020/05/01(金) 21:21:33.18ID:lg/gAqZs0
どっち優勢?
0688名無し名人 (ワッチョイ 075f-8lVZ)2020/05/01(金) 21:21:51.47ID:iNLlgQO80
77角なら逆転だったけど
1分将棋だから仕方なかったか
隙を逃さず35桂でナベがはっきり良くなった
0689名無し名人 (ワッチョイ e70f-0OhH)2020/05/01(金) 21:22:13.38ID:rEgPWWgI0
43桂馬跳ねたことで後手に25手詰めが出た
0693名無し名人 (ワッチョイ dfc0-U0Bs)2020/05/01(金) 21:23:54.99ID:OIuxfMtt0
65銀からか
0698名無し名人 (スッップ Sdff-vY5l)2020/05/01(金) 21:24:33.97ID:AvrDnFi6d
77角?意味不明
0699名無し名人 (ワッチョイ dfc0-U0Bs)2020/05/01(金) 21:26:02.99ID:OIuxfMtt0
これは逃さないよな
0701名無し名人 (スッップ Sdff-vY5l)2020/05/01(金) 21:26:27.76ID:AvrDnFi6d
3分でこれは詰みまで見えてる奴だな
0707名無し名人 (ワッチョイ e70f-0OhH)2020/05/01(金) 21:27:59.31ID:rEgPWWgI0
惜しかったなぁ
この実力常に出せたらまっすーもタイトルだろうに
0711名無し名人 (ワッチョイ e70f-0OhH)2020/05/01(金) 21:32:26.18ID:rEgPWWgI0
まっすーおつ
ナベやっぱつえーわ
0713名無し名人 (ワッチョイ bfb2-/JIk)2020/05/01(金) 21:32:32.52ID:5OqDN3M70
5月1日
●増田康宏 - ○渡辺明

┌───────────────────────────────┐
│                            挑戦者                            │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │                              │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      │              │              │              │      │
│  ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐  │
│  │      │      渡      │      │      │      │      │  │
│┌┴┐  ┌┴┐  ┏辺┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐│
││  │  │  │  ┃  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│●│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│糸│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│久│広│横│藤│斎│
│島│谷│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│保│瀬│山│井│藤│
│将│││木│忠│  │康│尚│天│善│栄│  │利│章│泰│││慎│
│之│菅│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│明│人│明│大│太│
│  │井│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │橋│郎│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

現時点で予定されている対局はありません
0714名無し名人 (ワッチョイ dfc0-U0Bs)2020/05/01(金) 21:32:36.30ID:OIuxfMtt0
面白い将棋だった最後は流石だわ
0721名無し名人 (ワッチョイ 2701-P9LX)2020/05/01(金) 21:34:56.82ID:VKKQlH3m0
43桂不成は詰めろだよね?盤上の駒活用して良い手に見えた
まさか即詰み生じるとは、んで渡辺は1分で読み切りかよ
0723名無し名人 (ワッチョイ 5f68-CCYt)2020/05/01(金) 21:35:37.87ID:T82oAqts0
終盤渡辺に大分キレがないかと思ったが
そんな状態でも一瞬でもスキを見せると当然のように一発で仕留めてくるな
0726名無し名人 (アウアウウー Saab-KlTA)2020/05/01(金) 21:38:57.51ID:jlMj75sYa
羽生の全盛期はブラジルのロナウドのようで
今のナベはクリスティアーノロナウドのよう

懐古厨にとってはブラジルのロナウドの方が上なんだろう
0727名無し名人 (ワッチョイ 5fba-D935)2020/05/01(金) 21:42:11.09ID:HHW+7O0u0
名人戦番勝負がいつはじまるのかの見通しも立たず目標を見失い勉強にも身が入らないと
ブログで嘆いていたけれど
いざ対局が入るとギリギリの勝負で最後は勝っちゃうんだな
0730名無し名人 (ワッチョイ 07cd-ZitM)2020/05/01(金) 21:48:06.95ID:lg/gAqZs0
実際今のナベと七冠当時の羽生だったらどっち勝つだろ
先手ナベやったら羽生が研究にのまれそう
0731名無し名人 (アウアウウー Saab-jkXN)2020/05/01(金) 21:55:58.23ID:bhngw2Mua
多分43桂指した時はいけるって思ったんじゃないかまっすー
そこで詰まされるとかダメージでかそう

まぁこのクラスの相手になると終盤の隙は見逃してもらえないか
0735名無し名人 (スッップ Sdff-vY5l)2020/05/01(金) 22:19:50.54ID:j8CVwxGTd
今日の輝き?を持続出来るといいね
0736名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-0jiV)2020/05/01(金) 22:49:12.57ID:nlRip2X50
>>713ズレ修正

5月1日
●増田康宏 - ○渡辺明

┌───────────────────────────────┐
│                            挑戦者                            │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │                              │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      │              │              │              │      │
│  ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐  │
│  │      │      渡      │      │      │      │      │  │
│┌┴┐  ┌┴┐  ┏辺┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐│
││  │  │  │  ┃  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│●│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│糸│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│久│広│横│藤│斎│
│島│谷│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│保│瀬│山│井│藤│
│将│││木│忠│  │康│尚│天│善│栄│  │利│章│泰│││慎│
│之│菅│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│明│人│明│大│太│
│  │井│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │橋│郎│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

現時点で予定されている対局はありません
0738名無し名人 (ワッチョイ df05-D935)2020/05/01(金) 23:02:35.00ID:7p6nfccK0
惜しかったな!
0739名無し名人 (ラクペッ MM7b-4AVG)2020/05/01(金) 23:10:13.71ID:gQCg+DBUM
>>730
あの頃と今では、将棋の勝負の質がまったく違うからね
大山と羽生よりも、羽生と渡辺の方が質的な差は大きい

今となっては、大山も羽生も「古き良き時代の棋士」だよ
0742名無し名人 (ワッチョイ 7fb0-ur4w)2020/05/01(金) 23:17:42.71ID:UPJpGYDt0
惜しいというのは王将挑決の藤井聡太対広瀬戦のようなことを
言うと思うのだが
今回の対局でははっきり渡辺の1手勝ちだし
0743名無し名人 (ワッチョイ e70f-0OhH)2020/05/01(金) 23:21:34.91ID:rEgPWWgI0
後手有利どころか先手より互角からの頓死だぞ
藤井広瀬戦には及ばないけど惜しいとしかいいようがないわ
0746名無し名人 (ワッチョイ a763-UlnM)2020/05/01(金) 23:50:56.95ID:Ef6In/l30
>>744
96手目を候補手3つくらいで一億ノード以上検討させれば先手良くなると思う
相手に言いがかりつけるならノード数くらい書こう
0748名無し名人 (ワッチョイ e7da-P2y6)2020/05/02(土) 00:27:00.75ID:/4BWFM0d0
局面自体が先手有利としてもタイムマネジメントを含めたら後手の方がずっと勝ちやすかった気はする
0749名無し名人 (アウアウウー Saab-jkXN)2020/05/02(土) 00:35:05.07ID:7RfuxWTna
まっすーは勝ちを逃したとまでは言えないけど、最後転んじゃった感じだね
1分将棋ってのが痛かったかな、せめてもう1分あれば危ないっての分かったかも
良い勝負はできても、もう一押しが入らないってのは対トップ棋士あるあるではあるんだけど
0751名無し名人 (スップ Sdff-BpA5)2020/05/02(土) 01:25:26.47ID:3pr/ilghd
渡辺は19歳で王座挑戦
豊島は20歳で王将挑戦
千田は22歳で棋王挑戦
広瀬は23歳で王位奪取
永瀬は23歳で棋聖挑戦
斎藤は24歳で棋聖挑戦
菅井は25歳で王位奪取

増田は22歳だし、そろそろ顕著な結果が欲しい
タイトル挑戦じゃなくてもいいから、全棋士参加棋戦優勝とか
0752名無し名人 (ワッチョイ e701-6l9a)2020/05/02(土) 03:35:37.12ID:a3+U4yqt0
メガネ外して筋トレ励んでます?彼女できてウキウキなのがバレッバレやな。増田は東の天才とか言われているけど多分大成しないと思う。矢倉は終わっただの藤井聡太に対していい勝負していたころは良かったけど、メガネ外して格好つけ出したあたりからスッカリダメになった。
本物は将棋に馬鹿みたいに打ち込まないとなぁ。そうしろとはいわんけど残念だわ
0753名無し名人 (ワッチョイ df01-FJ9U)2020/05/02(土) 03:39:12.04ID:Pt3ywekA0
ソフトで検討するとまっすーにチャンスあったんだな
43桂不成りからじゃなくて64角32金打43桂不成の詰めろ手順ならという事らしい
64角を53歩とあい駒すると22歩同銀23桂成りの詰めろでこれもまっすーよしらしいよ
0754名無し名人 (ワッチョイ a763-ts7H)2020/05/02(土) 05:53:06.99ID:/+jn1yCh0
>>739
てか、彼らの全盛期の脳のはたらきに、今の定跡を注入したら。。。
つまり、知識は同じで、それぞれ最高の大脳の働きだったら堂なのか、知りたい
0755名無し名人 (ワッチョイ e701-pqhj)2020/05/02(土) 06:37:22.19ID:pd3D/N7G0
>>753
棋譜コメ93手目
> 渡辺は一瞬両手で額を覆った。盤上にしばらく目を向けたあと、あさっての方向に視線をやる。
>1手でずいぶんと景色が変わった。

ナベはこの手順分かってたのかもしれんな
0756名無し名人 (ワッチョイ 075f-heeH)2020/05/02(土) 08:43:34.91ID:hbaqtkzH0
88成香が詰めろじゃないから43桂不成で詰めろかけたら
35のスペースが空いたので長手数詰みが発生
1分将棋じゃあ仕方ないな
指運がなかった感じ
0757名無し名人 (ラクペッ MM7b-4AVG)2020/05/02(土) 09:19:07.44ID:xzIcAdwNM
>>754
まず大山は「最初のチャンスは見送る」だから、その勝負観では序盤の一発で仕留められる現代将棋では付いていけない

羽生マジックも、今なら「ソフトが読んでたね」で終わるから、感心はされても恐れられはしない。この差が大きい。今の羽生が若手に勝てなくなった要因でもある
0759名無し名人 (ワッチョイ dfad-7Mau)2020/05/02(土) 12:21:50.26ID:zl2TKWSJ0
>>757
昨日のAbema藤井深浦戦での対談

終盤が一番難しい
1時間かけてもわからない
(谷川)
AIが出てきて終盤が一番難しいということが証明された
(康光)
終盤で差がつく
(森内)
0760名無し名人 (ワッチョイ a71a-lhEM)2020/05/02(土) 12:22:51.52ID:66lCIdCq0
>>757
羽生がソフト取り込んでたら最善モンスターが誕生してただけ
こんな最善見えねえよと他のプロが言ってるソフトが出した筋を指し続ける羽生が見れて楽しかったかもな
時代の覇者ってのはそういうもん
脳の構造が違うんだもん
0761名無し名人 (ワッチョイ dfad-7Mau)2020/05/02(土) 12:26:27.99ID:zl2TKWSJ0
>>760
羽生の強みは最新形の中盤をよく研究していたところにあったからね
そうした強みは誰でも最新形をソフトに解析させて楽に研究できる時代には専売特許でなくなってしまった
つまり、ソフト最強時代に羽生が苦戦しているのはそういうこと
0762名無し名人 (ワッチョイ dfad-7Mau)2020/05/02(土) 12:31:57.22ID:zl2TKWSJ0
>>739,754
三浦九段が何かで答えていたが、同様のことを大山は37年前におおむねこのように書いている

江戸時代の人が現代の棋士と戦えばどちらが強いか。
現代は対局数が多く、情報社会の時代になっていて、自分の実戦に加えて、他の棋士の実戦譜が教材として手軽に入手することができる。
いわば、人の力を借りた知識が将棋技術の飛躍的な向上をもたらす、という一面があることは否定できないだろう。

しかし、江戸時代の人は才能という点では決して現代棋士に劣るものではない。
かりに、江戸時代の人を現代に呼び寄せて、一年なり、二年なり、現代将棋の知識を身につけさせて対局すれば、はたしてどちらが強いか、
にわかに断ずることはできないであろう。
0763名無し名人 (スッップ Sdff-vY5l)2020/05/02(土) 12:35:53.40ID:nkW+CZ37d
羽生は早指し>1日制>2日制>2日制(別格棋戦)と、綺麗に持ち時間で勝率が下がる、早指し&駆け引きタイプの究極形だから、
ソフトが示す正解とその暗記の時代は傑出度が下がったかもね
永世フィッシャールールとかは余裕で取ってただろうけど
0764名無し名人 (ワッチョイ dfad-7Mau)2020/05/02(土) 12:46:47.02ID:zl2TKWSJ0
羽生の終盤が飛び抜けて強いわけでないのは森内との名人戦や渡辺との竜王戦で証明されているね
勝ち将棋に奇抜な手はいらないから、奇抜な手を指すときは形勢が少し悪いとき
つまり、じっくり読まれて正解を指されると逆転にはいたらない
だから、持ち時間が終盤に1時間残っていると、森内や渡辺には力負けすることが多かった
0765名無し名人 (ワッチョイ 075f-8lVZ)2020/05/02(土) 13:20:10.11ID:hbaqtkzH0
>>764
そもそも相手に正しく指されたら絶対に逆転ないのが将棋なんだから
それは終盤じゃなくて序盤中盤で負けてるってことじゃないのか
そこから逆転が他より多いから終盤が強いって言われてるんだろ
0766名無し名人 (ワッチョイ e748-BpA5)2020/05/02(土) 13:39:09.62ID:fxvSmCcm0
>>761
ソフトがない時代からずっと40代後半から厳しくなってるんだよ


年度30勝以上を達成した年齢(45歳以上)
63歳 大山康晴
62歳
61歳 大山康晴
60歳 大山康晴
59歳 大山康晴
58歳 大山康晴
57歳 大山康晴
56歳 大山康晴
55歳
54歳 大山康晴
53歳 大山康晴 加藤一二三
52歳 大山康晴 加藤一二三
51歳 大山康晴
50歳 大山康晴
49歳 大山康晴 有吉道夫 米長邦雄 中原誠
48歳 升田幸三 郷田真隆
47歳 二上達也 内藤國雄 中原誠 羽生善治
46歳 升田幸三 花村元司 加藤一二三
45歳 加藤一二三 内藤國雄 大内延介 羽生善治

44歳までは年度30勝はたくさんいるのに45歳から一気に少なくなる
50代で年度30勝したのは大山と加藤一二三だけ
ソフトがない時代から変わらないんだよ
0767名無し名人 (スッップ Sdff-4AVG)2020/05/02(土) 13:43:11.50ID:gahNz0Kqd
>>762
これこそソフト全盛前の話だよ

俺も「囲碁や将棋の江戸時代の達人はタイムマシンに乗って現代に来ても、1 〜2年すれば順応する」という説を何度も聞いてきた

けれども今の将棋について渡辺が語っている
「例えばソフトと共に新手を見つける
大事な対局のために取っておこうとしても、同じ手を誰かが発見するかしれない
となると先に使ったモン勝ちかと自問する」

こんなのは情報戦で処し方であって、昔ながらの棋力とは別物だよ
0768名無し名人 (ワッチョイ bf01-WRor)2020/05/02(土) 14:08:25.35ID:pQfN7/ft0
>>757
現代将棋の申し子の藤井聡太が奨励会時代に影響を受けたのが大山全集なのが面白いね
永瀬も大山全集を10回並べたと言ってた

「修業時代に影響を受けた本は?」

「大山全集です。2級から二段ぐらいの頃に並べて重厚な熱のこもった将棋が多くて勉強になりました」

https://togetter.com/li/1314467
0770名無し名人 (スッップ Sdff-4AVG)2020/05/02(土) 14:34:10.35ID:gahNz0Kqd
>>768
藤井の奨励会時代は、今のような極端なソフト情報戦ではなかったからな

今やF7は豊島と並ぶ評価値重視派だよ
0771名無し名人 (ワッチョイ bf01-WRor)2020/05/02(土) 14:38:47.82ID:pQfN7/ft0
――将棋ソフトは使っていますか。

西山 普通の人より少ないです。どうしても分からなくなったら調べますけど。

――「三段リーグは流行のサイクルが速い」と聞いたことがあるので、ソフトを使っている人は多そうですけどね。

西山 真っ二つに分かれる気がしますけど、バリバリに使っている人はいないんじゃないでしょうか。
仮によく使っていても、どこかで壁を感じてやめるひとが多いと思います。
最近は感想戦でも「ソフト」という単語さえ聞かない気がしますよ。
三段リーグはそういうのじゃないというか、点数がプレッシャーになってくるんですよ。
事前の研究通りに進んで300点よしと知っていても、思考が緩んじゃいますし。
あとで調べたら、プラス1000からすぐにマイナス2000とか、一瞬で点数はひっくり返るんで、あてにしちゃいけないと思います。
0772名無し名人 (ワッチョイ e748-ur4w)2020/05/02(土) 16:19:07.77ID:fxvSmCcm0
藤井はノーソフトで最年少三段だから元々モノが違う
0774名無し名人 (ワッチョイ dfad-7Mau)2020/05/02(土) 16:28:42.85ID:zl2TKWSJ0
>>767
何か勘違いしていないか
大山が言っているのは

序盤中盤はいくらでも勉強できる
結局は終盤の才能で決まる

ということだぞ

渡辺も

ソフトで勉強できるようになっても上位の棋士はあまり変わらない

と大山と同じようなことを言っている
0775名無し名人 (ワッチョイ dfad-7Mau)2020/05/02(土) 16:41:42.69ID:zl2TKWSJ0
>>766
加齢で棋力が衰えるのは当然だよ
では、棋力の何から落ちていくかというと、昔だと最新形についていけなくなるから序盤とか中盤で不利な戦いをしてしまうんだな
ところが、今は中年になってもソフトで研究できるんだな

羽生が全盛期の頃は中盤はオリジナルな研究で差をつけることができたのにソフトが最強の今の時代は中盤で差を付けられない
そこで終盤勝負になりやすい
羽生の勝率が5割台に落ちてきたのは終盤勝負では勝てない棋士がいるからなんだな
これから加齢で終盤力もますます落ちていくのは間違いないが、今の危機は中盤の強みがなくなったことにあるね
0777名無し名人 (ワッチョイ 075f-8lVZ)2020/05/02(土) 18:22:03.21ID:hbaqtkzH0
>>775
加齢で衰えるのは読みの速度だったり体力だったり集中力だよ
記憶力とかは早々衰えないが
その分経験でカバーしてるけどソフトで研究する形は経験が生きにくいので
その後でミスが出やすくなって勝ちにくい
むしろ角換わりなんかは中堅の方が経験値高いまであるからな
0778名無し名人 (スプッッ Sd7f-oikd)2020/05/02(土) 18:35:30.09ID:vMI++tiUd
>>776
貫禄だよね
0779名無し名人 (スップ Sdff-oikd)2020/05/02(土) 19:05:04.06ID:ASIRDou7d
だね
0782名無し名人 (ワッチョイ dfad-7Mau)2020/05/02(土) 23:11:23.54ID:zl2TKWSJ0
>>765
昔から羽生は中盤でリードできないと、つまり互角の終盤戦の場合は終盤力の差で負けることがあったんだよ
二日制の対局だと谷川、森内、渡辺だけでなく、深浦、郷田あたりにもけっこう負けているよ
今は、中盤まで差がつかない対局が増えてきているから羽生の終盤力では勝ちきれないのは今にはじまったことではないんだな
0784名無し名人 (ワッチョイ 2701-ur4w)2020/05/02(土) 23:24:34.46ID:L2caImLM0
>>783
3月31日時点ってことでは?
0786名無し名人 (スッップ Sdff-heeH)2020/05/03(日) 11:05:59.59ID:HWSt6y+1d
年齢と終盤が関係ないなら同い年の森内は羽生より終盤強いから今も安定して勝てないとおかしいが全然そんなことないが
時間長い竜王戦で時間たっぷり残っててもこの前も勝勢から逆転されてたよね
0787名無し名人 (ワッチョイ dfad-7Mau)2020/05/03(日) 12:52:09.50ID:lXWWCOoD0
>>765
>そもそも相手に正しく指されたら絶対に逆転ないのが将棋なんだから

「終盤が一番難しい」、「終盤で差がつく」ということを失念したようだね
実際は逆転がしばしば起きているし、逆転が二度あることも珍しくないよ
振り飛車なんかほとんど逆転勝利だよ
また、それが将棋の魅力(指すほうも、観るほうも)なんではないの

「正しく指されたら」と終盤が簡単なように言える神経が理解できないね

>>786
年齢と終盤が関係ないなんて誰が言っているんだ
50歳前で終盤が弱いのを年齢のせいにするのは早すぎると言っているだけだよ
0788名無し名人 (ワッチョイ c7da-Uqnm)2020/05/03(日) 13:01:01.71ID:U9nlUhL00
そもそも、どんな棋士でも40代後半になれば衰えるでしょ
死ぬまでA級にいた大山でもそのぐらいからガクンと成績が落ちてる
0789名無し名人 (ワッチョイ dfad-7Mau)2020/05/03(日) 13:53:04.69ID:lXWWCOoD0
>>788
羽生が勝てなくなったのは終盤力だけが理由ではないね
大山も44歳以降衰えたが微妙な読みの狂いなんで50歳の頃は中原以外にはまだ勝てる力があった

羽生は全盛期は何だかんだいっても10局のうち6局は中盤までに有利に運んで勝っていた
それが難しくなって勝率を落としている
0791名無し名人 (ワッチョイ 075f-heeH)2020/05/03(日) 14:08:52.77ID:8KdENUvI0
>>789
羽生は序盤からリードなんて昔から多くないぞ
少し悪い位の局面での最善率の高さが周りより優れてるデータだからな
リードした時の正確性が高かったのはナベ
2016年ごろから下がったのは
羽生がじゃなくてて
羽生世代もポスト羽生世代もみんな
経験が効かない将棋になったから中盤も終盤も正解が指しにくくなったのが一番
0794名無し名人 (ラクペッ MM7b-4AVG)2020/05/03(日) 17:09:40.67ID:XlcaNKOsM
羽生の全盛期は8冠全てを制覇した前期と渡辺に3連勝4連敗を喫した後期があって一概に論じられない

前期は谷川以外は相手が弱かった分割引かねばならないし、
後期は雑魚タイトルと言われながらも勝ち続けたことの評価がらあっていい
0795名無し名人 (スップ Sd7f-G4nX)2020/05/03(日) 17:19:49.10ID:GQCWPs/3d
>>794
8冠???
0796名無し名人 (スッップ Sdff-heeH)2020/05/03(日) 20:08:09.46ID:CEzJAtPjd
>>793
互角の終盤で負けてる証拠も出せないで何がデータだよ
当選全部のタイトル戦をソフトにかけたんだろそこまで言うなら
0797名無し名人 (スッップ Sdff-heeH)2020/05/03(日) 20:13:11.58ID:HLtOs6vid
2日制のタイトル戦で互角の終盤戦が何局あってそこでどれぐらいの成績なのか
ぐらい調べたなら明記出来るだろ
0799名無し名人 (スップ Sdff-BpA5)2020/05/03(日) 20:34:37.30ID:zzxCgxVpd
羽生はレーティング1位に張り付いていた期間がめっちゃ長いからな
1992年度から2015年度までほぼ1位だから
0801名無し名人 (ワッチョイ dfad-7Mau)2020/05/03(日) 22:38:21.64ID:lXWWCOoD0
こんなデータが出ているよ

ELQ付属のテンプレートで作成したグラフ
全6棋士の比較
https://i.imgur.com/rBPbzST.png

横軸は評価値(使用ソフトはKristallweizen)
縦軸は悪手度(低いほど良い手/強い手)

羽生を見ると
評価値-200〜200の局面では他の棋士と比べて藤井聡太の次に悪手度が低かった
形勢互角な局面で悪手度が低いわけだから中盤までに(終盤になる前に)有利になることが多い棋士だったと分かる
逆に評価値>1400以降,<-1400以降の局面では割と悪手度が高くなっている
0802名無し名人 (ワッチョイ 2759-YGGb)2020/05/03(日) 22:49:35.44ID:HAx6HxKI0
低評価時の勝負手や高評価時の手堅い手が評価されないから、これを見ても何も言えないと
0803名無し名人 (ワッチョイ dfad-7Mau)2020/05/03(日) 23:05:06.56ID:lXWWCOoD0
>>802
文句があるならこの解析をした人に言ってくれ
解析をした人はこのグラフが羽生が強かった何よりの証拠だと主張しているよ
(今の藤井とほとんどレートが同じらしい)
0804名無し名人 (ワッチョイ bfbd-pO2Y)2020/05/04(月) 02:37:50.13ID:NFgWRbA60
斎藤慎太郎
2016年度成績
27勝9敗0.750 先勝率0.706 後勝率0.789

2017年度成績
33勝20敗 0.6226 先勝率0.714 後勝率0.520
4月1日〜9月末日  21勝8敗 勝率0.724 負け8局中のうち後手番4局。
金属探知機全対局検査の実施 期間:10月1日〜12月末日
10月1日〜12月末日 10勝9敗 勝率0.526 負け9局のうち後手番6局。
1月1日〜3月末日 2勝3敗 0.4

2015年度成績
40勝12敗 0.7692 先勝率0.741 後勝率0.800
2016年度成績
27勝9敗  0.750 先勝率0.706 先勝率0.789
2017年度成績
33勝20敗 0.6226 先勝率0.714 後勝率「0.520」
2018年度成績
29勝17敗 0.6304 先勝率0.708 後勝率「0.545」
2019年度成績
24勝16敗 0.60 先勝率0.737 後勝率「0.476」
0806名無し名人 (スッップ Sdff-heeH)2020/05/04(月) 09:00:23.78ID:FbEWt4Nbd
そもそも2日制の終盤が仮に間違いやすいとしても
それって終盤力というより長い対局による集中力とかそっちの面の可能性が高そうだけど
後互角から勝ち抜くのが=終盤力でもない優勢から綺麗に寄せるのも終盤力だし逆転の上手さもまた終盤力
0807名無し名人 (ワッチョイ dfad-7Mau)2020/05/04(月) 10:21:24.49ID:Pyqs5DMv0
実際、形勢に差がない局面での悪手が少ない棋士が強い棋士という評価が一般的だからね
羽生はその代表的な棋士だろ
つまり、中盤は相手に先に悪手が出て有利になることが多いということだよ
0808名無し名人 (ワッチョイ dfad-7Mau)2020/05/04(月) 10:36:47.74ID:Pyqs5DMv0
>>805
データなしで勝手なことを宣っているのはお前だろ
>それは終盤じゃなくて序盤中盤で負けてるってことじゃないのか
>そこから逆転が他より多いから終盤が強いって言われてるんだろ

そう主張したいなら逆転で負けた将棋より逆転で勝った将棋のほうが多いデータを出してみなよ
都合のいいことはデータなしで信じて、都合が悪いことにはデータを要求するのは身勝手なんだよ

俺がこの棋譜を調べれば分かるとお前に投げたのは、どうせ自分の都合に悪いデータは信用できないで逃げるのが目に見えているからだよ
ソフトを使えないから自分では調べられないんだったらソフト云々の評論はやめるんだね
0812名無し名人 (スップ Sdff-oikd)2020/05/04(月) 12:29:01.24ID:xkd85Cltd
>>810
どうせ捏造だろ
0813名無し名人 (ワッチョイ e701-ur4w)2020/05/04(月) 14:29:47.13ID:9d6m6N2A0
誰か追試して
0815名無し名人 (ワッチョイ 0781-NlPP)2020/05/04(月) 15:58:38.45ID:YFflnlxM0
捏造一致率データの人ってまだ息してたのか
専スレでデータが嘘なのバレて逃亡したと思ってたのに
0816名無し名人 (ワッチョイ dfad-7Mau)2020/05/04(月) 16:34:45.78ID:Pyqs5DMv0
持ち時間が長いほど終盤の考慮時間が増えるのに羽生の二日制タイトル戦の勝率が悪くなるのはどうしてだろうね
羽生の実力が他の棋士より抜きん出ているのなら七番勝負のほうが実力通りになりやすいのに五番勝負より勝率が悪いのはどうしてだろうね

ここではスレチなので、この続きは↓で
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584608972/
0817名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-ur4w)2020/05/04(月) 18:35:02.84ID:Oc1eFKsN0
難しいな
0818名無し名人 (ワッチョイ a734-ur4w)2020/05/04(月) 20:50:40.20ID:eRrvK9m50
結局そういうことだよな
0819名無し名人 (ワッチョイ a734-ur4w)2020/05/04(月) 20:51:15.29ID:eRrvK9m50
>>815
ほんとあれ酷かったよな
捏造データだという証拠が出てきて逃亡したのに
0821名無し名人 (ワッチョイ 0781-NlPP)2020/05/04(月) 22:21:41.75ID:YFflnlxM0
>>819
やたらと棋戦スレに出張してきては長々と持論書くもんだからどんなもんかと思ってみたら…ねぇ
真面目に論文発表するくらいのクオリティか?と一瞬でも思ってしまった自分がバカだった
0822名無し名人 (ワッチョイ 83b2-Wcp/)2020/05/14(木) 20:22:08.10ID:qpHhtxFt0
5月19日
1回戦 丸山忠久 - 佐々木慎  携帯中継


┌───────────────────────────────┐
│                            挑戦者                            │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │                              │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      │              │              │              │      │
│  ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐  │
│  │      │      渡      │      │      │      │      │  │
│┌┴┐  ┌┴┐  ┏辺┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐│
││  │  │  │  ┃  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│●│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│糸│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│久│広│横│藤│斎│
│島│谷│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│保│瀬│山│井│藤│
│将│││木│忠│  │康│尚│天│善│栄│  │利│章│泰│││慎│
│之│菅│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│明│人│明│大│太│
│  │井│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │橋│郎│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
0834名無し名人 (ワッチョイ 6502-uRPb)2020/05/17(日) 11:09:47.99ID:fLhRc7Ff0
久しぶりに中継があるな
すだれハゲであの貧相な顔の飯島がマスクしたら完全に変質者だろうな
0837名無し名人 (ワッチョイ 83b2-Wcp/)2020/05/18(月) 20:27:12.23ID:38QFOGTw0
5月19日
1回戦 丸山忠久 - 佐々木慎  携帯中継
0846名無し名人 (ワッチョイ 83b2-Wcp/)2020/05/19(火) 20:04:01.23ID:V8luRWuG0
5月19日
●佐々木慎 - ○丸山忠久

┌───────────────────────────────┐
│                            挑戦者                            │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │                              │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      │              │              │              │      │
│  ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐  │
│  │      丸      渡      │      │      │      │      │  │
│┌┴┐  ┌山┓  ┏辺┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐│
││  │  │  ┃  ┃  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│●│○│○│●│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│糸│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│久│広│横│藤│斎│
│島│谷│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│保│瀬│山│井│藤│
│将│││木│忠│  │康│尚│天│善│栄│  │利│章│泰│││慎│
│之│菅│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│明│人│明│大│太│
│  │井│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │橋│郎│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

【対局予定】
5月21日 1回戦 羽生善治 - 飯島栄治  Abema・携帯中継
0847名無し名人 (ワッチョイ 7be3-pvXW)2020/05/19(火) 20:05:53.48ID:x5A8IAWo0
丸山先生としては次戦が本番だね
0849名無し名人 (ワッチョイ 7be3-pvXW)2020/05/19(火) 20:09:47.70ID:x5A8IAWo0
行方佐藤戦を早く対局して
ナベの調整をさせてやって下さい
この棋戦ナベは勝負はどうでもいいので
0855名無し名人 (ワッチョイ 275f-J+U9)2020/05/20(水) 08:03:28.35ID:uDLQy1AG0
最近の飯島、中盤の悪手率の少なさが異常だから
中盤は羽生が悪くなる可能性高そう
秒読み終盤でこの前乱れたから終盤追い込んで勝ちは十分あるが
0857名無し名人 (ワッチョイ 275f-J+U9)2020/05/20(水) 08:58:53.51ID:uDLQy1AG0
勝又の解説なるほどだな
藤井システム全盛時代と似たような局面になったので
丸の経験が生きたってことか
0862名無し名人 (ワッチョイ a3ad-rOuA)2020/05/20(水) 15:31:19.35ID:OnsxMyyQ0
>>860
相変わらずAbemaは適当な仕事だな〜
番組の説明がひどい

>本局の勝者は本戦出場決定!竜王戦1組の3位を賭けた大勝負。久保九段、稲葉八段ともに竜王戦のタイトル挑戦はないが、今期で初挑戦、初獲得を狙う!
0865名無し名人 (ワッチョイ 76b2-vdj3)2020/05/20(水) 17:19:04.51ID:F2qTiDHh0
>>846
対局予定追加

5月26日 1回戦 広瀬章人 - 横山泰明   携帯中継
5月27日 1回戦 行方尚史 - 佐藤天彦   Abema・携帯中継
0866名無し名人 (ササクッテロル Spbb-W7Xd)2020/05/20(水) 17:56:27.47ID:lYcpC7jHp
とべや屋敷に負けたんだから飯島にも負ける可能性ある。

そんな羽生は極力見たくないが。
0869名無し名人 (スプッッ Sdba-+xjk)2020/05/20(水) 20:15:32.01ID:953mnDewd
言っても最近の飯島はノッてるからな
負けたとしても戸辺にやられた時ほどではない
0873名無し名人 (ラクッペペ MMb6-GP3v)2020/05/20(水) 21:33:35.18ID:4BIGHRSKM
羽生先手なら横歩か
0875名無し名人 (ワッチョイ a33d-s4/3)2020/05/20(水) 23:11:04.20ID:YGhfIcww0
>>874
どこが?
0878名無し名人 (ラクッペペ MMb6-GP3v)2020/05/21(木) 06:16:59.18ID:aOj7UQdOM
関西でやるんか
0879名無し名人 (ワッチョイ bbe6-crVl)2020/05/21(木) 06:56:30.01ID:i8JbkUwE0
飯島ごときにだけど千田・増田・高見・深浦
この辺に勝ってるから別に今の羽生に勝っても不思議ではない
0881名無し名人 (ワッチョイ 76b2-vdj3)2020/05/21(木) 07:04:53.10ID:HtJ3uTAf0
5月21日
1回戦 羽生善治 - 飯島栄治  Abema・携帯中継


Abema 中継
5月21日(木) 09:50 - 5月22日(金) 00:00
第68期 王座戦 トーナメント 羽生善治九段 対 飯島栄治七段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CVRwGtxuMRKUbq
解説: 広瀬章人八段、上村亘五段、佐々木大地五段
聞き手: 伊藤沙恵女流三段、安食総子女流初段
0882名無し名人 (ササクッテロラ Spbb-O5Ya)2020/05/21(木) 07:19:42.11ID:TaFPFWH+p
解説広瀬とか英ちゃんの大物ぶりがすごいな
ただ相手が羽生でしかも復調してきてる
ここで勝てば次回解説で自慢しまくっていいぞ
0884名無し名人 (ワッチョイ a30f-LM4k)2020/05/21(木) 07:44:46.13ID:BOtQtWb20
横歩取りの研究が人より進んでるからじゃね
0885名無し名人 (ワッチョイ 5bc8-Z0SM)2020/05/21(木) 07:53:42.61ID:NNjN5DLE0
かつては「飯島の自虐をみんなで膨らます」ノリだったのが
「飯島を叩けば通ぶれる」と勘違いしてるのも現れてきたからなぁ
そういう奴らを盤上で黙らせてくれ、という願望はある
0888名無し名人 (ワッチョイ 9ada-QPgs)2020/05/21(木) 08:36:26.57ID:+jrYd9NL0
今後の予定ですが明日(21日)は久しぶりにABEMAで解説をします。
この半年ほどはタイトル戦に出ていたこともあり解説の仕事は全くしていなったのでかなり久しぶりのような気がします。
外出と呼べる外出も約2ヶ月ぶり、解説も半年以上ぶりになるかと思いますがどうか温かい目でご覧いただければ幸いです。
また翌週とさらに翌週には対局のほうもついたので遅まきながら新年度をスタートしていければと思います。

近況、今後の予定 http://blog.livedoor.jp/henry12/archives/52133718.html
0889名無し名人 (ワッチョイ 4eaa-O5Ya)2020/05/21(木) 09:23:12.52ID:xw23w6y10
竜王戦1組3位、順位戦B1、王将リーグ入りという実績積み重ねてきてるAちゃん
0890名無し名人 (ワッチョイ bb5f-oW4g)2020/05/21(木) 09:29:19.54ID:tk9e/ve30
いつかの日経の王座戦観戦記にあったが、
飯島は去年は持病の喘息かなんかがひどかったらしく、一睡もできずに翌日行った順位戦も2局ほどあったとか。
今年になって病院変えたら、合った薬を処方してもらったようで体調も戻り、それが現在の好調につながっている
と書いてあった。
0893名無し名人 (ワッチョイ a3ad-rOuA)2020/05/21(木) 09:43:05.80ID:mbOG1uOU0
>>890
なるほどねー
でもそれで直近12勝3敗にはならないでしょう
去年の不調の理由にはなっても今年の好調の理由にはなってない
喘息が良くなった結果、○○したから…というのがあるんではないかな
0894名無し名人 (ワッチョイ a30f-LM4k)2020/05/21(木) 09:53:25.51ID:BOtQtWb20
よっしゃ羽生先手だわ
これで横歩取り見れそうやわ
0902名無し名人 (ワッチョイ f3ba-hWZn)2020/05/21(木) 09:59:26.79ID:VwmMJ6H60
うちは多分今日でテレワークも終わり
最後に中継あって嬉しい
0910名無し名人 (ワッチョイ 5a46-tKWB)2020/05/21(木) 10:09:53.70ID:Z8Oag1690
>>904
こういう時は奥さん褒めないと
0911名無し名人 (ワッチョイ 6301-crVl)2020/05/21(木) 10:10:23.99ID:7cbShO5h0
横歩っぽいな、これで勝って横歩復活を機に本を出すんやろな
そしてウザいほど本宣伝してAちゃんファンが大喜びする展開希望
0916名無し名人 (ワッチョイ 3316-Xylu)2020/05/21(木) 10:15:10.10ID:WLfXIieq0
>>910
>こういう時は奥さん褒めないと
医学部の娘さんだと思う。
高脂血症・糖尿病・高血圧で、お父様、これではいけません。
0920名無し名人 (ワッチョイ 9a9c-CPqG)2020/05/21(木) 10:18:20.13ID:eSOOOxYz0
体調が悪くても検査も受けられないし抗ウイルス薬も手に入らない
動いたら体調悪化する人間が増えるのは確かだ

ただし感染そのものはみんなしてるから感染者は増えないぞ
体調不良者の割合が増えるだけだ
0921名無し名人 (ワッチョイ f3ba-hWZn)2020/05/21(木) 10:18:20.60ID:VwmMJ6H60
羽生もほとんど普通の歩き方になったかな?

>>912
今月中の予定やったのが、今日解除っぽいという報道から前倒しになった
正式決定じゃないので土壇場の逆転にかすかな期待w
0922名無し名人 (ワッチョイ 9a2c-oW4g)2020/05/21(木) 10:18:40.69ID:sSGHsHHb0
羽生くらいの歳になったらもうこういうのは完治はしないよ
だましだまし付き合っていくしかない
0926名無し名人 (ワッチョイ a307-crVl)2020/05/21(木) 10:21:37.27ID:OHhSoioo0
やっぱりインタビューで体型管理指摘されたのが効いたんだろうか

本気でダイエットしたんだね
0931名無し名人 (ワッチョイ 1a3c-9lxz)2020/05/21(木) 10:26:59.95ID:JXQfupgS0
ああ、家の飯がまずいんだな…
0946名無し名人 (ワッチョイ 1a3c-9lxz)2020/05/21(木) 10:37:14.01ID:JXQfupgS0
>>937
紐は表付きと裏付きのどっちもある
プリーツの向きで表裏を判断するのが正しい
0950名無し名人 (ワッチョイ 1a3c-9lxz)2020/05/21(木) 10:43:21.62ID:JXQfupgS0
ただ歩を取られただけで損しかない気がするが
0951名無し名人 (ワッチョイ 9a1a-g7Ex)2020/05/21(木) 10:47:12.79ID:lGuBaTLo0
>>930
おはようございます。
夫の対局。
駅まで送迎。
その間マスクのプリーツとワイヤーをフィットさせるべく広げて顔ピッチリにしてもらった筈なのに画面に映る姿は其れにあらず。白目が倍に膨らむ😳驚!
相変わらずスマホは自宅に置いてある詰み。
連盟のコーヒーサーバーに付箋を…誰か…ペタ…と…

https://twitter.com/yuzutapioka/status/1263284761671294976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0954名無し名人 (ワッチョイ a30f-LM4k)2020/05/21(木) 10:53:22.82ID:BOtQtWb20
ここで86歩って垂らすとどうなるの?
0959名無し名人 (ワッチョイ 7602-aRTP)2020/05/21(木) 11:11:45.25ID:VnWT6d1B0
今日の記録誰?
0960名無し名人 (ワッチョイ 8b01-zglF)2020/05/21(木) 11:14:24.87ID:4alS/aAn0
瀬川
0964名無し名人 (ワッチョイ 5a7c-f9J/)2020/05/21(木) 11:19:53.13ID:3T05RxB40
青野流にしなかった(手順前後)のは何でなんだろうな
結論が変わったのか、単に飯島の研究範囲だから避けたのか
前者だと今後横歩取りが増えるかもね
後者だと羽生も守りに入るようになったんだなあと
0971名無し名人 (ワッチョイ 8abd-9lxz)2020/05/21(木) 11:30:13.67ID:DPrUd8Mn0
太地が記録とってたのも六段の時だっけ?
0972名無し名人 (ワッチョイ b6fc-f9J/)2020/05/21(木) 11:32:20.44ID:XCXg9Eyn0
瀬川六段って羽生さんと同い年だけど学年は1つ上なのか 今回は対局者2人にとって後輩だけど、
先輩の棋士が記録だとやりにくいだろうなぁ
0975名無し名人 (ワッチョイ 3361-JDek)2020/05/21(木) 11:48:17.83ID:QY9nW58e0
羽生さん相手に一手パスするなんて凄くないですか
0978名無し名人 (ササクッテロレ Spbb-CWp/)2020/05/21(木) 11:53:45.55ID:b363MjXQp
普段は羽生応援なんだけどな
今の時代は後手横歩を応援したくなるんだ 
横山上村飯島ぐらいしか指さないからな
0981名無し名人 (ワッチョイ 5a46-tKWB)2020/05/21(木) 12:25:17.84ID:Z8Oag1690
どうせ見ても分からんのだけど
横歩取りの出だしはなんかワクワクする
0987名無し名人 (ワッチョイ b6fc-f9J/)2020/05/21(木) 12:39:40.76ID:XCXg9Eyn0
>>982
太って白髪が増えて来ると羽生さん老けたなーって感じだけど、時々痩せて髪染めてまた若返る を繰り返してるな
0995名無し名人 (ワッチョイ 8abd-9lxz)2020/05/21(木) 12:52:29.52ID:DPrUd8Mn0
記録係が若くないと、本当に雰囲気変わるな
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