第33期竜王戦 Part14
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会長勝ってくれ
今日会長は多分対局終わりからコロナ対策の事考えないといけないんだろうな 藤井は千日手だぞ。めっちゃスレ伸びてる。
こっちは過疎状態だな。 古いスレに書いてしまった
端突きこされて右玉にするかと思ったら矢倉穴熊に組むとは
しかもソフト通り
これは自称序盤巧者康光 棋聖戦の勢い20000超えてるのか
中継ありとはいえ藤井は凄いな
でも見てて楽しいのは会長の将棋 このまま先手勝ったら天彦何してたんってことになるな いきなり寄ったのかよ会長
これは94桂見えれば天彦も元気出るな さっきまで+800だったが
87金に94桂なら200点ぐらいに下がって
先手玉自体も結構危なくなる 一組は追ってたけど、
深浦西川が千日手だったことに今気づいた 会長は何で45歩したのに45銀を一向にしなかったんだろうな 完璧な作戦勝ちだったのに
もう完全に天彦ペースだな
穴熊側が受け身になってるとかどういうこと 西川はあと1勝で1組だったのに3組になってしまったか
しかし最初の対局が解せない。
千日手の局面まで、西川ならノータイムで指せるだろ・・・ 佐藤No1が1組決勝進出を決めて盛り上がってるところに佐藤No2決定戦なのに全然人おらんな 棋譜コメは後手の調子がよさそうな感じだが会長頑張れ 穴熊が崩壊してからのほうが強いと言われる康光だしまだまだ大丈夫だろ
康光にとっての穴熊は脱ぎ捨てたり崩壊させるものなんだよ 持ち時間的には一手ばったりもありうるから頭をドラミングするのも仕方ないところ 3月30日
●久保利明 - ○佐藤和俊
○窪田義行 - ●川上猛
※佐藤: 決勝トーナメント進出、久保: 3位決定戦へ
3月31日（深浦×西川: 千日手指し直し局）
○佐藤康光 - ●佐藤天彦
●西川和宏 - ○深浦康市
○野月浩貴 - ●島朗
※西川: 3組降級、島: 残留者決定戦へ
【第33期竜王戦（持時間各5時間）】
1組 佐藤和 - [羽生-稲葉_4/3]
1組3決 久保 - (羽生-稲葉)敗者
1組4決 [山崎-永瀬_4/2] - 佐藤康
1組5決 [三浦-斎藤慎] - [木村-阿部健_4/3]
2組 {[丸山-小林裕_4/2]-糸谷} - {佐々木勇-松尾}
2組昇決
[(<八代-中村太_4/3>-森内)-(澤田-<丸山-小林裕>敗者)] - [佐々木勇-松尾]敗者
[(深浦-阿久津)-(<藤井猛-鈴木>-郷田)] - [(丸山-小林裕)-糸谷]敗者
3組 杉本昌 - {千田-藤井聡_4/3}
3組昇決
[(<北浜-大石_4/2>-行方)-(<高見-村山>-飯島)] - [千田-藤井聡]敗者
[(<遠山-佐藤紳_4/2>-高橋)-(<畠山鎮-増田康>-千葉)] - 菅井 4組 {石井-都成} - {船江-渡辺大}
4組昇決
左端 [(<飯塚-及川>-真田)-(北島-近藤誠_4/2)]-高崎
左中 [(<大橋-畠山成_4/3>-谷川)-(宮田-森下)] - 石田
右中 [(<横山-黒沢_4/2>-戸辺)-(矢倉-井上_4/2)] - 西尾
右端 [(野月-伊藤真)-(佐々木慎-村中)] - 中田宏
5組 {阿部光-[上村-青嶋]} - {[金井-村田顕_4/3]-梶浦}
5組昇決
左端 [(<富岡-佐藤慎>-南)-(<佐藤秀-中川>-渡辺正)] - [上村-青嶋]敗者
左中 [(杉本和-阿部隆)-(藤倉-先崎)] - 田村
右中 [窪田-(伊奈-竹内）］ - 山本真
右端 [(藤森-片上)-(安用寺-村田智)] - [金井-村田顕]敗者
6組
m {長谷部-西山朋_4/1}-星野
n {長岡-高野智_4/3}-池永 【対局予定】
4月01日 6組 長谷部浩平 - 西山朋佳 携帯中継
4月02日 1組 永瀬拓矢 - 山崎隆之 携帯中継
.2組 丸山忠久 - 小林裕士 携帯中継
.3組 佐藤紳哉 - 遠山雄亮
.3組 北浜健介 - 大石直嗣 関西将棋会館 携帯中継
.4組 北島忠雄 - 近藤誠也
.4組 横山泰明 - 黒沢怜生 携帯中継
.4組 井上慶太 - 矢倉規広 関西将棋会館
4月03日 1組 羽生善治 - 稲葉陽 携帯中継
.1組 木村一基 - 阿部健治郎 携帯中継
.2組 中村太地 - 八代弥 携帯中継
.3組 千田翔太 - 藤井聡太 AbemaTV・携帯中継
.4組 畠山成幸 - 大橋貴洸 関西将棋会館 携帯中継
.5組 金井恒太 - 村田顕弘
.6組 長岡裕也 - 高野智史 面白い将棋だったけど天彦の謎の右玉が原因だった気もするから二人の佐藤の共同作業やね 会長が全然45銀指さなかったように
天彦も86歩ずっとチャンスあったのに指さなかったのが敗着やな >>64
45銀も86歩もその後の組み立てがよくわからなかったってことだろうから、まあしょうがないわな >>67
86歩がわからないなんてことあるのか
85歩が良く見えちゃっただけじゃね 天彦棋風改造中という感じだったから今日のは
変態になってしまってもいいのよ別に 会長天彦に最近相性いいな
一時期歯が立たなかったのに >>71
一応3連勝かな
NHK杯で先手角頭歩からのダイレクト向かい飛車
順位戦と竜王戦は矢倉 まあ天彦は戦型的にも年齢的にも落ち目だからね
それでもA級に踏みとどまってるあたり基礎がくっそ強いんだけど 4月01日 6組 長谷部浩平 - 西山朋佳 携帯中継 頭ゴンゴン叩いたら27手詰も見えるのか
俺もこれから終盤が来たら叩きまくろう 会長はほんと竜王戦と順位戦だけは強いな
やっぱ時間が長いと違うのか その二つは棋士として最も強くなきゃいけない棋戦だから「だけ」とは言えないとは思うけど
何にせよ今日勝ってよかった。康光サイコウ！ >>78
会長将棋忙しくて研究時間がないから対局中に研究するしかないからな
前インタービューで会長なる前をの研究量を100とすると今は1以下って答えてたし まあ……
会長になる前の研究してた頃もなんかあんな感じだったし
もともと別次元に生きてるだけの可能性も捨てきれない 変な将棋になると研究より素の棋力勝負だから強いんだろう 天彦Twitterで対局振り返ってだけど序盤見た事がない将棋って言ってて笑ったわ 52銀打ちだったら感想戦で勝ち筋言ってる変化すら相当怪しいじゃないか
意外と薄氷の勝利だな会長 西山に限らず谷合や服部が長谷部に負けても何もおかしくないけどな 何で長谷部がさすがになんて言われるんだよｗ
普通に格上だろ 58金もさっと指したけど86歩から88歩とか大丈夫なんかな >>94
その歩は何処からきましたか
評価値は候補手上から5つ千日手(-1)だなうちのソフト ああ44歩打たないでって意味か失礼
それは45銀と出られて歩がないので受けにくい 77角成はいかなかったか
若干先手に振れた
これで千日手の危険もなくなったかな 後手の方が模様がいいと思ってたが、現局面は先手悪くないな 1回、飛車だけ振った状態から先後両方ひたすらソフト最善討ち続けて本当に居飛車が勝つのかやってみたい ソフト最善がほんとに最善かがわからないけどね
とりあえず同じソフトで振った状態から考慮時間決めて対局させればいいんじゃないの 長谷部の陣形が固すぎておれならやに
なっちゃうな。それを崩すところみたいな。 互角範囲ではあるがさすがに少し後手に振れた
まあ長谷部は手抜かれるとは思ってないだろうし時間は削られるかな 飛車だけ振った状態でソフトに任せたら3手目で飛車を28に戻そうとするんじゃなかったっけ 44角相手にしないで46歩も凄いな
でもさすがにこの殴り合いは先手に分が・・・ 今はこん棒をフルスイングするために振り上げたところ 飛車振り回したり角ブン投げたり
恐ろしいお嬢さんだ 中盤での手抜き不意打ちの大駒切り
ソフト的には疑問手かもしれないが
ここで相手が怯むと一方的に攻め立てる
まさに棍棒流の醍醐味炸裂 おいおい そりゃ女流棋士枠で出てるけどさあ…
> 今日の中継、まず女流のプロアマ戦はアマチュアが勝ち、竜王戦も女流棋士、新人王戦も奨励会員がうまく指しているように見えます。
カロリーナは勝つには勝ったけど、終盤はだいぶもたつきました。次はより充実した内容を。
https://i.imgur.com/UfUMdZK.jpg 里見さんは女流で生きていきます
西山さんに開拓を任せます 先手に馬作らせて、龍作らせてだけど、4筋の拠点と桂香の回収の速さが後手の主張か 指し手といい時間の使い方といい大介や菅井みたいだな >>127
片上はホントに余計で軽い言葉しか吐かないな
理事を解任されるにはそれなりの理由があるんだな、と思う >>127
この人はなぜ一々反感を買うような行為をしてしまうのだろう >>127
カロリーナよりみやしののほうが格上だから
勝つには勝ったは違う
大健闘だと思うが 今回だけなら目くじら立てるほどでもないかもしれんが
片上は過去になんどもやらかしてるから >>135
そう思う
ここの住民にTwitterをやらせたらもっと反感買いそうなことをつぶやくだろうに 多分片上さんってカロリーナさんと親しい間柄だからこうやって言ってるんじゃないの？ほとんど面識も無いのにこんな上からの物言いはしないでしょ カロリーナは前期の成績悪くてクビが寒い状態だからな
何とか勝ったも何もおかしくない
こういう馬鹿は今泉が20年近い付き合いの菅井に君付けに怒ってるのと同類かな
片上よりお前が目障り 今日の竜王戦に奨励会三段の女流三冠は出てるけど、女流棋士ではないでしょ？ >>147
一応 女流枠で出てるから、
間違いとも言い切れない。 元レスはカロと片上の関係など問題にしてないと思うんだが笑 >>113
普通の棋界見渡しても希少なんだから、女流棋界で考えたら絶滅危惧種だよな
こんな将棋やるとしたら、会長森門下くらいか 師匠だからこその発言なんだろうけど昨今の情勢を鑑みるに公開説教になりかねない発言はあまりよろしくはないね >>152
>昨今の情勢を鑑みるに公開説教になりかねない発言はあまりよろしくはないね
具体的にどのように？ >>151
会長や森門下は全然違うだろ
大介とか菅井タイプ 55同歩はまじか
角道自分から止めるとか
まあ角でも悪いけど成り込める余地がある分普通は得だろうに >>156
会長と森門下も同じ変態だけどジャンルが違う感じがする >>155
先ほどのツイートの中にあった最後の3行は受け取る人によっては大衆の目のつくところで説教してると考えてしまうからおめでとうぐらいで済ませて、電話なりメールなりラインなりで言うのが一番波風立たないと思っただけ
俺個人は特になんとも思わないけどね >>164
いちいちクレーマーを恐れて過度に個人が忖度する必要はない
とSNSや5chの論調見てると思うけどね
ただただ萎縮するだけ
このスレでもネチネチ文句つけてるのいるけど、当人は気にしないでほしいね 意外と指す手が難しいんだな
ここでソフトは48金打とか永瀬みたいな手を推奨
攻める手なら81龍と龍を切り飛ばす >>165
それは確かにそうだ
結局のところ双方、この場合は片上とカロリーナが問題にしないのであれば全く問題ないしな こういうとこで48金指せるのが、
西山成長した証だな。
昔なら、無理に攻めてた。 >>165
ここに限らず世論やニュース見てても高齢化社会だなあって思うよ
これじゃあ他の国に抜かれていくよ 金使っても後手に手がないと見切ってるのは強い
しかもわずか7分で指してるとか
形勢はうちの白ビールで西山+718
最善は56歩 48金なんてよくさせるな。凄い。
先手よりの互角？おれなら両方玉
固すぎてどっち持っても勝てない。 >>178
これ勝ったとしても次序盤が強い星野だから引き離されないようにしないと終わりそう みんな西山ちゃん応援してんのね。
長谷部もそろそろ5組上がってもおかしくないんだけどなあ >>171
ただの攻めダルマとちゃうな
これは四段なりますわ >>181
長谷部は前期が後1勝だったな
でもそろそろって言うとその前に大地とか高野とかが・・・
星野は何気に今期覚醒してるから今だと長谷部より強いかもしれない >>141
カロ(とニコリ)は女流棋士の中では格段に将棋歴が短いから仕方ない側面もあるんだがな
事実上の師匠は北尾だけど片上もネットその他で指導はしてたし師匠面するのは問題ないかと
ただ西山さんの件だけは訂正した方がいいと思うw まだ500程度とはいえ評価値は先手なのか
戦前は長谷部にどっしりと構えられたら相当厳しいと思ってて、実際千日手上等の穴熊でガチガチにされてるのに…
王座戦先手番で上村に受け切られたのが嘘のよう
>>181
勝ち上がってる6人(星野・池永・高野智・長岡・長谷部・西山)で
本戦に送り込んで面白そうなのは誰か？となれば西山だろうなあ
大地・本田・古賀辺りが消えるの早すぎた ソフトが△9二角じゃなくて△6五角を推奨してたのはここで一手かけて角を逃がさなきゃならないからだったのか >>181
きめーな
応援してねーよ
負けろとも思ってないけど >>188
その中だと高野だなあ。
新人王戦優勝してA級棋士にも勝ってるし本戦でも暴れてくれそう 今更だけど女性とか関係ないな。指し手見て強い。14-4は偶然じゃないな。
今日の結果わからないけどこれからも本当に期待したいね。 西山棋風の割には、NHK杯観てみると手つきが豊島っぽい
なんか丁寧と言うかそんな感じ 桂馬打って駒とって打つ 龍一枚で金銀二枚替え でも最後に角が邪魔 もうちょっと何か細工せな大変か
角がよう利いとるし やねうら王 深さ25で先手+700位(候補：44佳打) 甲冑付けた合戦に丸太ランボースタイルで参戦してるのが会長、トルコの油相撲スタイルで参加してるのが森門下 西山ちゃん、頑張ってるね。
長谷部は、青野先生より強いんだね。 >>208
これ勝って次で負けた場合、昇級者決定戦プレーオフが生じるのか >>208
あってる
今日(長谷部戦)が準々決勝
次(星野戦)が準決勝
決勝進出者2名が5組昇級
>>210
アマ・女流・三段枠参加者は昇決参加不可 >>211
そっか、４枠目は単に不戦勝扱いになるだけか >>213
候補1 深さ 27/50 ノード数 1098614779 評価値 768 読み筋 ▲４四桂打
候補2 深さ 27/47 ノード数 1098614779 評価値 732 読み筋 ▲４四香打
候補3 深さ 26/38 ノード数 1098614779 評価値 704 読み筋 ▲４九桂打
候補4 深さ 26/47 ノード数 1098614779 評価値 648 読み筋 ▲７七桂打
候補5 深さ 26/44 ノード数 1098614779 評価値 500 読み筋 ▲６九桂打 77桂打で馬筋止めたくなるのが素人流
下がるけどそこまで悪くなくてびっくり 後手の垂れ歩2枚がキツそうだけど先手有利なのか。俺なら後手持ちたい 44香もありそうやったな、たしかに
仮に銀が取れたら単に77桂が利きそうやしな、同馬には66銀で 6組優勝なら文句なく次点付与
準優勝で5組昇級でも次点付与あるかもね 元々は三段リーグ下位で女流棋戦でもタイトル獲得には至っていなかったのになんでこんな急に弾けたんだろ >>223
1)開きなおり
2)プロの先生とのVS
上記らしい。 香取らなかったのか
これはさすがに先手優勢がはっきりしそう 三段筆頭がロートルに勝つのは分かるが
新四段勢が負けてちゃ悲しいぜ ありゃま
△48と ▲同金で +1700 先手勝勢になった 65角が動くと42香成が詰めろ
結構単純な速度計算かもな これは星野に勝ってフリクラの権利与えられそう
一応過去の非プロ枠で最高成績になるし、主催者が次点の要望出すだろう やねうらお
候補1 深さ 29/45 ノード数 1480700597 評価値 1634 読み筋 △３一金打
候補2 深さ 28/45 ノード数 1480700597 評価値 1713 読み筋 △４三金打
候補3 深さ 28/55 ノード数 1480700597 評価値 1886 読み筋 △５一金打
候補4 深さ 28/49 ノード数 1480700597 評価値 1992 読み筋 △４四馬(99)
候補5 深さ 28/49 ノード数 1480700597 評価値 2223 読み筋 △４七歩成(46) 攻めは全然間に合わんし、受けてもジリ貧やし困ったな 44馬同歩58と同金と進んだ方が金が離れてて明らかに後手が得だった
この手順ミスは致命傷だな この棋戦でベスト２に残ったら
本当に西山さん次点＋１追加でフリークラス入り権利得られれるの？
その場合、今期の奨励会リーグは最後まで戦って順位戦入りも狙えるの？ 天彦「僕は生まれつきの貴族なので、フリクラ入りという妥協はつゆほども考えませんでした」 >>248
過去の事例からするとあり得るってだけ。
でも話題づくりにためにあげるとおもう。
新人王戦優勝で次点後追い付与の前例もあるし >>251
体調悪いのか？
それとも元々対局ではあまり食べない方なのか 昼や夜を抜くことが多いナベやおじおじはどうすればいいのか >>259
もったいない
フリクラとはいえ史上初の女性4段棋士誕生だろ 西山に高い確率で勝てそうなの渡辺豊島永瀬藤井だけだろ 6組優勝はフリクラならそのままプロ入りでもいいくらいの快挙ちゃうの？ ここで外すのは丁寧やな
踏み込みを考えてそうやけど 新人王戦優勝と同じ扱いにして
「6組優勝で次点付与。ただし開催中の三段リーグを勝ち越した場合のみ」
とすれば丸く収まるだろ
まず1～2位での自力昇段を狙い、3位でも次点昇段で、最後の保険として竜王戦が利く
リーグ負け越すようならさすがにあかんわ >>248
ベスト2だとまだ怪しい
組優勝したら確実にその話は出る。 一つネックなのは西山の出場が奨励会枠ではなく女流枠ということ >>277
非プロ勢で最高が準決勝
三段の最高はベスト8で辞めちゃった奴だよな確か 棍棒流ではないが、角香交換で駒得ですよ、と分かりやすく主張したか。金３枚も大きい 次点にケチつけるとするなら女流棋士枠での出場なんだよな
三段が四段になるための次点を三段枠ではなく女流棋士として出てるのにもらえるのは変な話 あれ、俺が予想してた順に進んだぞ
これはさっぱりしたから先手勝ちやすいのでは・・ カーリングで言えばサークル内の相手石を全部弾け飛ばしたような >>257
順位戦でももりそば2連投やぶっかけうどん2連投したことがあるので
単に麺類が好きなのかもしれない 大平、「今日は三段の日になりそうですね」ってもっと弟子応援してやれｗ 歩を打てば角をとれるね
後手は働きの鈍い金と交換するしかない 長谷部山本戦はこんな感じの粘りから、8筋9筋のと金を間に合わせたが今回はさすがに ☗7五角で評価値半減2000→900ぐらい
白ビール改v0.4深さ22 振り飛車だとB2レベルまでは割と行けるけどそこから上は難しいよな
振り飛車レジェンドの久保や藤井猛でもA級での成績はイマイチだったしな ☖4一歩で評価値1000→3000に
白ビール改v0.4深さ20
西山勝ちそう 長谷部も粘るな。一手間違えたら許しません
みたいな手を指してくる。 もう何指しても相当悪くならなそう。俺ならここで86歩だわ 時間無ければこのダブル底歩は堅く見えるが
まだ1時間47分あるから読み切れそうだね 55歩がアマ四段の僕の予想手順
以下36角同歩47桂馬成り48歩・・・
下手に攻め合おうとせず、相手の攻めを完全に切らすのがポイント ガシガシに防御した相手のグローブの上から殴る井上尚弥スタイル 失礼、二歩は反則ですね
最後の手は皆さん指しちゃダメですよ >>316
それでも良さそうやね
あと77桂と遊び駒活用でも間に合いそうや
後手は底歩は堅いが5筋4筋に歩が立たないので攻めがなくなっとる >>323
丸山みたいな手だねw
でも自分もそう思う。 おお、38金の補強は相当強いね
もう後手に手がないかこれは そうか振り飛車は中盤までほとんど考えなくても指せるからそれが癖になるのかもしれない
時間を使わない棋士はだいたい振り飛車でかつデブる 後手は6筋や8筋からと金作って寄せていくしか攻めがあらへん
と金作られると厄介なので86歩としておきたい 110手まで
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ26/41
3014 ☗3八金打☖8七歩成☗5五歩
2336 ☗3五金☖同歩☗3四桂打
2037 ☗5三歩☖同香☗3八金打 長谷部は戦型別勝率だと対先手中飛車と角換わりが壊滅している
矢倉も五割切りで相掛かりと先手横歩だけはいいから中住まい芸人なのかもな まあ意味のないクソ粘りを振り切るのは奨励会で慣れてるから問題ないと思う >>343
いいよそれで
西山には女を捨てて将棋に全てを捧げて欲しい >>332
昨日の菅井と藤井の対局見た限りじゃ振り飛車党が超トップクラスの居飛車党相手に優位に戦うのは厳しいと思った
序盤に一手動かす不利が最後まで続くんだもん
研究で嵌める事も相居飛車に比べて難しい >>332
その時はワイが土下座してお嫁に来ていただく 竜王戦一組で和俊先生も居飛車側で勝ってたもんなぁ。 この程度では長谷部要塞とは呼んでもらえないのか
都成要塞が凄すぎた これ43桂激痛やん
>>356
駒柱って茶柱と同様縁起がええんちゃう >>364
昨日てんてーは不吉な予感とか言ってなかった？ >>364
連続テレビ小説ふたりっこでは縁起が悪いと言われてた気が >>351
元から早指しの棋士が太って堪え性がなくなると衰えが早いから…
西山は周りに言われて時間使うようになったら強くなった口だから
元の木阿弥になるルートを勧めたらあかんw 長谷部は新人王戦でも西山と当たるのか
運の良い奴め もう四段あげたれよ
次点も獲ったし実力も申し分ないだろ >>368
>>372
調べたら縁起が悪いが正しかった（根拠不明）
なお駒柱を完成させたほうが負けるというジンクスがあるらしい（これも根拠不明） ただ振り飛車党もB2レベルまでは問題ないんだよな
そこから上に行こうとしたらきついだけで
西山がB2レベルになったら超レジェンドだから 鬼のように強いわなあ
これでベスト4か
アマチュア最高に並んだわけか 次が星野とかおいしいなぁ
星野も最近頑張ってはいるが 今まで三段枠が1枠だったから最高ベスト4だったけど、5枠くらいにしたら今までに6組優勝出てると思う 5組といわず本戦に出てほしいね
女(流)最初の本戦出場は西山がふさわしい >>377の続き
藤井五段が南九段に大逆転勝ちした対局でも駒柱が出現したが、完成させたのは南だった
やはり駒柱は不吉やな、作ったほうが負けとる（しかも大優勢からの逆転負け） 星野レベルが勝てるとは思えんな
昇級点貰えるなら次点でいいと思う >>384
今の星野は甘い相手じゃないぞ
順位戦7勝3敗、竜王戦でも古賀に勝って上がってきてる
何よりこの夏、編入試験資格まであと1勝だった里見のストップさせたのが星野だよ 次勝ったら決勝abemaで中継あり得るで 藤井くんの対局が重なったら無いけど 最優秀女流棋士賞＝里見香奈清麗
西山ちゃん、貰えなかったの？
里見より、全然強いのに。 >>395
でもトーナメントの上で当たれるのはラッキーでしょ つぎ5組昇級かかってるんでしょ
abemaでぜひ放送してほしい 西山は女流棋戦で51連続タイトル戦登場して大山信者を黙らせてほしいわ >>401
女流棋士じゃないからな
女流タイトル保持者だけど
女流棋士ではない
奨励会3段 大山の連続タイトル戦登場記録破る可能性あるのは西山だけだろうな >>400
昇級すれば来期5組で参加できる
そこまでは規定で決まってる
それで負けた場合どうなるかはよくわからん
昇決は出られないとして即降級で来々期は6組なのか、参加資格を失うのか 次 ぜったいabemaで放送スべきだよなあ
情報liveで解説なしでいいから 何か竜王戦といいNHK杯戦といい、くっそ強い西山しか見てないな
星野との対局も楽しみ。いつになるかな ランニングが日課の菅井はいわずもがな、久保も年齢の割には別に太ってないじゃん。
西山に限らず奨励会員は普段短い持ち時間で指してるので長い持ち時間に慣れていない。
本田や出口が順位戦で思うように勝てないのはそのせい。
ただ、これは経験積めば慣れてくるので西山が元来早見え早指しなのかどうかはまだ分からない。 そら里見姉が勝てないはずだ 都成さんと同様にC1昇格できそうなくらいの実力はあるね 西山さん 次戦は星野
勝てば6組ランキング戦決勝へ進出、本戦出場
決勝の相手は[(長岡-髙野智の勝者)-池永]の勝者
マジで5組昇級ありそうだな >>401
女流棋士じゃないからっていうけど
強いのになんの名誉もないのはおかしい
女流棋戦賞とかにすればいいのに 耕）本日の東京将棋記者会で、３日に予定されている竜王戦３組ランキング戦準決勝の千田翔太七段―藤井聡太七段戦の対局後の取材は、主催社が代表で行うことになりました。
取材記者が対局室に密集することを避けるためです。以降の対局についても改めて取材態勢を検討していきます。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1245307435985670145
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>411
将棋連盟らしいといえばそれまでだが、想定されるパターンに対応する規定になっとらんね、いろいろ抜けとる >>411
女流枠に入れれば、来期も参加可能じゃない？ 評価値グラフを見ても66手目からほとんど一直線に上昇して勝ちきってる
圧勝 >>412
今日も見たかった
次勝ったら
決勝は放送してくれると信じてる >朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
>耕）本日の東京将棋記者会で、３日に予定されている竜王戦３組ランキング戦準決勝の
>千田翔太七段―藤井聡太七段戦の対局後の取材は、主催社が代表で行うことになりました。
>取材記者が対局室に密集することを避けるためです。以降の対局についても改めて取材態勢を検討していきます。 今年の銀河戦とか折田が予選から出てるけどその根拠も謎でわからんし 西山勝ったか
次勝てば特例云々がなかったとして四段昇段逃せば三段のまま5組で出場か
四段になっても新四段が5組スタート？ 長谷部はもっと栄養あるもの食えよ
もりそばばっかり食ってるから負けるんだよ 3段でも竜王になれるって、ロマンあるわぁ。
この場合は３段リーグすっ飛ばして、８段昇段確定ってことでいいのかな。 >>414
4/01(月) 竜王戦6組ランキング戦準々決勝＠千駄ヶ谷
4/07(火) マイナビ第1局＠陣屋(神奈川県秦野市)
4/16(木) マイナビ第2局＠常磐ホテル(山梨県甲府市)
4/18(土) 三段リーグ1・2回戦＠千駄ヶ谷
5/03(日) 三段リーグ3・4回戦＠千駄ヶ谷
5/12(火) マイナビ第3局＠桜茶屋(埼玉県さいたま市)
5/18(月) マイナビ第4局＠千駄ヶ谷
5/23(土) 三段リーグ5・6回戦＠千駄ヶ谷
あと5月は棋聖戦予選もあるのかな？
入れるとしたら4/10,13か4/20～24,27～30辺りが良さそう >>411
今までアマや三段や女流が昇級まで行ったことないの？
次勝って昇級か負けても昇決出れて5組なら三段リーグ次点1回扱いで四段でいいんじゃない >>414
三段リーグで１４勝する人間がクッソ弱いわけないからな >>440
挑戦決めた時点で四五六段飛ばしで七段昇段じゃなかったっけ
さすがにありえないけど規定を素直に解釈すれば 今日は三段のレベルの高さときたる新四段に期待が持てる日だったわ 挑決が藤井対西山とかなったらブックとして面白すぎるな。
さすがにあり得んが。
もし万が一そんなん実現したら、藤井ファンのワシだけど流石に西山応援する。 千田が言ってた「四段でやってるべき人が三段で指してる」というのはお世辞ではなさそう
もう棋士の間の共通了解になってるのかもしれない 千田は色々反感買ってる所多いけど
藤井評とかもわりと的確でさすがよく見てるなって感じ >>445
今期昇級して来期も昇給すれば5段というのもありかな。
こっちはまじでありそう >>445
将棋連盟にメールで聞いたことあるが、その規定はプロ（四段以上）にしか適用されないとのこと
でも、
＞※抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある。
という規定もあるので、理事会のさじ加減でどうにでもなるけどね >>445
規定通りなら竜王挑戦決めれば七段だよね。
三段が挑戦なんてはなからかんがえていないのだろうが、そうなった場合は当然自動的にプロ入り・七段決定だろうけど順位戦はC2に入れてもらえるのか？ はたまたフリクラ？ >>436
プロ棋士以外だと予選からではと思ったが
女流枠で選ばれないということがなさそうだな... 竜王挑戦は１０月ごろ決まるんだっけ
同時進行の三段リーグで負けまくってたらそれはそれでネタというか事件だなｗ >>425
同一棋戦の3人抜き。
女流(奨励会含)では里見が2回。渡部が1回。
4人抜きは史上初。 >>454
女流の場合だけどカトモモは奨励会時代に女流棋戦で女流五段相当の実績を残しながら
女流転向後は女流三段デビューという扱いになった。
カトモモは奨励会初段なので本来は女流初段デビューだけど実績を考慮して三段にしたという発表。
これは完全に想定外の事態だったと思うので西山の場合もやはり理事会が判断する形になると思う 長谷部
山本
渡辺和
西田
古森
出口
明日斗
本田
これだけ新四段勢が敗れてる中ベスト4は立派すぎる 過去に 竜王が、奨励会三段に負けたことあったよね？ 奨励会員が何らかのプロ棋士昇段規定を満たした場合参加中の三段リーグ終了次第四段以上(別途詳細)へ編入し、順位戦C級2組とする。
ただし三段リーグで降段点を取った場合無効とする。
こんな感じになるか？ 昔フリクラに負けた竜王がいたようないなかったような・・・ >>464
竜王取ったけど、三段リーグ降段点取ったので三段残留、下手すりゃ二段竜王だなｗ 将棋界も藤井フィーバーで人気商売の旨味は理解してるだろうから
西山で稼げるとなったらいくらでも特例は作るよ
それにふさわしい結果は出せそうな実力は付けてきてると判断できるし 西山すごいやん
正直投了するほどの局面なのかわからんが 編入試験組の3人より西山の方がよっぽど強そうだし、プロにしてしまっても特に文句は出なさそう >>468
相穴熊で評価値3700も差がついたら
(白ビール改v0.4深さ21)心が折れてもしゃーない >>468
相手穴熊が丸ごと残って数手後には飛車１枚分丸損確定
時間の無駄だよ プロ棋界より大変な三段リーグ、もうすぐ始まるよ～＼(^o^)／ 竜王戦の棋戦格付けも独自の昇段規定も最高契約金の対価として、
連盟側が読売の要望をすべて飲んだような感じだったわけで、
6組優勝の場合の次点もよっぽど突飛過ぎる話と思われなければ、
読売の胸三寸でどうにでもなると思う >>469
直接対決もないし瀬川は5組昇給王位リーグ今泉は藤井聡太に勝ちアゲアゲは銀河戦7連勝
よっぽど強そうなんて言えないと思う
良くて同じくらいでしょ 記者の取材を制限すんのはいいけど、当の本人の千田の体調は大丈夫なのか
今の時勢だと、熱があるのに対局に出るのはマズイだろ >>474
3段リーグ代表ならあり得るが、女流枠なんだから、3段リーグ次点はない >>440
元々全日本選手権だからな。序列一位は納得 >>478
その議論は以前にもされたが、女流枠ならプロ編入試験の受験資格が得られないとおかしくなる。 >>461
女流五段になると、奨励会退会することで連盟の正会員になるからね
落とし所が女流三段だったんだろう >>478
新人王戦優勝の次点付与条件は、
奨励会三段としか書いてないよ。
枠は関係ないみたいですけど・・ >>450
Abemaの視聴者がえげつないことになりそう 序列一位の棋戦でプロ棋士六人抜きして優勝したら次点とかセコいこと言わず
即フリクラ四段の権利ぐらいあげても誰も文句いわんだろ >>441
> 4/18(土) 三段リーグ1・2回戦＠千駄ヶ谷
いきなり連敗スタートとかならないでほしいな >>484
西山は次点持ってるので、次点付与でも即フリクラ四段でも同じだがね。 アマでもなんでも挑戦七段、奪取で八段しか決まってないんよな。 もう女とか関係なく凄いことやってんだよな
奨励会員の最高記録でアマ含めると史上二人目のベスト4だし 連盟は強い奴は誰でもプロにするというスタンス
西山はプロにするだろう 今の西山の力で三段リーグを勝ち越せないというのはあまり考えられないから
3年以内に四段になるのはもう確実視していいと思う
ついでに各棋戦で勝ちすぎてプロにしないと連盟がカッコつかない状況もありうる 先人の里見ですら三段リーグ中に心身壊してるのに
それがない西山はもう里見の上位版と見なしていいと思う >>482
女流棋士枠で出てるのに流石に三段扱いは変でしょ
香川とかが同じ成績でも三段リーグ次点あげるんか？ 星野は確かに最近勝ってるだが、
非中継局が多くて、どういう勝ち方してるのかさっぱりｗ ４段になると、流石に女流棋戦には出れないだろうな。
本人も出たいと思わないだろうけど。
それはそれでちょっと寂しい。 >>490
控室の妖精さんにはいい棋譜を残してほしいと俺も切に願ってる
勝ち負けは知らんｗ 羽生も一時衰えたのが30代だから、統計的に30代って色々落ち込みやすい年頃なのかな。30代でピークのトップ棋士っているのかな。 西山はよくやったけど、長谷部の将棋は少し雑だよな。 三段で竜王戦6組4強って過去にいた？記憶にないのだが。
この時点でプロにあげろよ。普通のフリクラより遥かに強いだろ いや星野戦は良くて五分あればってくらいで普通にキツイと思うぞ
レート自体は今日の長谷部の方が上だけど、昨年度でレート100伸ばしてるし8連勝中でかなりの好調だと思われる 別に他の棋士と比べて大して強いわけじゃないと思うけど
女流枠から本戦入りの可能性は
これからいくらでもありそうだね
三段リーグは抜けれなかったけど
王位リーグに入っちゃいましたとか 86歩手抜いて44角が棍棒流だったな
長谷部のミスを誘ってペースを握った感じ >>493
奨励会三段が、新人王戦の唯一の次点資格。
香川は、奨励会三段じゃなーい。
もし女流枠が関係あるなら、女流棋士として
編入試験の受験成績に含めないとおかしいね。 まあ、星野戦は実力は五分五分ちゃうか。
ただし、星野は負けたら女流枠を昇級させたという、歴史的な汚名をかぶるからな。
プレッシャーに勝てるかなw？ 奨励会員に5組昇級させたら底辺プロの面目丸潰れやんｗ >>505
菅井が採用した超速封じの７５歩とかどうなんだろね 他の奨励会三段とすれば、目の上のたん瘤の西山が消えてくれるなら大歓迎なわけで、竜王戦で次点昇段してほしいだろうね。 つーか超速の大家に先手引いたら初手７８飛も普通にあるんだが 超速で升田賞はもらったが
星野の超速が棋界一手強いかというと
また別の話のような >>496
女流棋士申請すれば女流棋戦全部出られる
女流棋士ならなくても今出られる女流棋戦は四段になっても出られるんじゃない？知らんけど
この度、日本将棋連盟は女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、また女性奨励会員が四段の資格を得た場合の規定を下記の通り決定いたしました。
１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする。
女流棋士、女性奨励会員の棋戦参加について https://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1810.html さすがに総合力なら星野のほうが上だと思うが
腕力に限れば西山のほうが上のような気がする >>505
短時間棋戦(銀河戦)かつその日2戦目だったとはいえ、里見が後手ゴキ中で星野に粉砕されてるからなあ >>522
あの将棋、最終盤まで
里見が勝ってたじゃん。 RT>名局賞に初めて選ばれました！光栄です。今後も評価していただけるような棋譜を残せるように頑張ります(朋)
そして今日の竜王戦の対局勝ちました。次も変わらず頑張りますので是非ご観戦頂ければと思います😌(朋)
https://twitter.com/tmk_0627/status/1245334567830958080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そういや気が早いけど連続昇級の規定ってどうなるんだろ
もし西山が5組昇級したあとプロになって来年も昇級したら昇段するのか？
そしたらプロ入り後の最速昇段になるがｗ まあ仮に竜王戦で次点もらっても直後の三段リーグは指すからね
ここで資格もらっといて、その後リーグでしっかり3（できたら2）位以内に入って黙らせるが理想 西山ではなくて、
例えば古賀とか服部が6組ベスト4だとして、
次点云々の議論が巻き上がってたのかどうかは
ひじょーに気になる
なんなら、もし西山が前回次点とっていなかったなら、6組優勝したら特例で四段にしろって主張がでていた気もする 女とか関係なしにプロ以外で竜王戦昇級は今まで一度もないから、西山じゃなくても次点うんぬんの話は出たと思うよ >>531
6組優勝と新人王優勝が同程度だから、次点が相応でさすがに四段昇段はやりすぎでしょう。
竜王戦の場合は決勝トーナメントとという続きもあるので、そこで挑戦者決定戦まで行けば正規四段は文句ない。 西山は女流枠で出てるわけで三段枠で出てるわけでないのに次点はおかしい気もする
ただ女流枠で出てるなら条件満たせば編入試験受けてもいい気がする そもそも特別出場枠の昇級をどう扱うかが問題
本人が5組で指すなら四段に上げないと割に合わない
かといって枠自体を上げるのも不自然
優勝ならともかく、準優勝で昇級だとなかなか難しいね
個人的には特別枠はあくまで6組でだけチャンスが与えられるべきだと思うから枠上がりはなし
5組以上は正規のプロで占められるべき
かといって本人に利がないのでは昇級ルールの意味がない
となると昇級なら本人が5組に上がり、本人を次期で正規のプロにして特別出場枠は6組のまま
が妥当だろう >>535
西山は三段枠で出てる棋戦と女流枠で出てる棋戦があるんだよ
枠で左右されるとかおかしいだろ。
だから、編入試験はアマか女流という身分、新人王次点は奨励会三段という身分しか関係ない。 厳密には西山は「女流棋士」ではない
女流タイトル保持者だから女流枠ではあるけれど 今まで三段で昇段者がいないんだから男女関係なく四段昇段でいいと思うけどな 女流枠で次点はおかしいと言うのなら
同時に他の女流だろうがアマだろうが今後は6組優勝で次点、次点2個で即4段という決まりも作ればよかろ まぁ三段リーグ抜けて初の女性棋士ってのが一番綺麗だとは思うが 三段リーグは年2回あるからな。9月に決めてくれるといいな。 >>536
アマだろうがなんだろうが6組決勝進出すれば5組昇級と定められている
正規のプロ云々は噴飯物の難癖だが、そんなこと言ったらフリクラ規定で引退になった藤倉が来期5組参加するのもおかしいってことになるし
お気持ち勢は帰ってどうぞ >>544
奨励会スレじゃゆるゆる呼ばわりされてたがむしろ不運だろう
全員10代で制限に怯えることなく、初参加で気合い入ってる新三段と6局も組まれたら辛いわ 5組に昇級して1回以上勝って負けた時、どうなるかまだ不透明なんだよな。
そのまま5組に残留なのか6組からやり直しなのか。
規定では少なくとも昇級決定戦には出られない。
5組1回戦でまけたら昇級決定戦のチャンスなくそのまま降級なんだろうけど。 4月1日
○西山朋佳 - ●長谷部浩平
6組
m 西山朋-星野
n {長岡-高野智_4/3}-池永 そもそも新人王に次点付与自体が間違いだった
例外を認めてしまうとあれもこれもになってしまう
強けりゃ三段リーグで2位以内に入れるんだからそれだけでいいだろ
26歳というかなり長い年齢制限もあるんだし 4月2日
1組 永瀬拓矢 - 山崎隆之 携帯中継
2組 丸山忠久 - 小林裕士 携帯中継
3組 佐藤紳哉 - 遠山雄亮
3組 北浜健介 - 大石直嗣 関西将棋会館 携帯中継
4組 北島忠雄 - 近藤誠也
4組 横山泰明 - 黒沢怜生 携帯中継
4組 井上慶太 - 矢倉規広 関西将棋会館 >>547
wikiより
前例が無いため明文の規定は無いが、棋士以外が5組に昇級した場合、特別枠として扱われる予定。
たとえばアマチュアが5組に昇級すると、次期の6組には従来通り5人のアマチュアが出場し、5組はアマチュア昇級者を加えて、定員より1人多くなる。
棋士以外は5組以上で1勝以上しても残留はできず、昇級以外の中途敗退は、次期の出場枠自体を失う。
ただし、5組で敗退した場合は、次期は6組での出場を推薦される可能性が高いとしている
『将棋世界』2009年4月号「竜王戦６組でアマ・女流が昇級した場合」 >>519
将棋は腕力あって丸太振り回せれば研究出来なくてもやっていけるって昨日証明してたから あっさり序盤で悪くすることもあるしな
相手ロートルだと逆ってたけど >>551
これ全部可能性が高いっていう予想だよね。
最初に書いてある通り規定はないんだから。 都成の時も後付で次点だったよな？
なら6組優勝なら次点あげていいでしょ どうせ昇級するやつなんて出ないと思って適当に決めたことでしかないんだし
実現したら普通に規定変わるだろうと思ってる 将棋連盟は今が岐路だな
怪鳥かいい選択をしてほしいね >>555
連盟が出してる将棋世界の予想だから、ある程度の信頼性はある
当時とは理事も違うから全く同じってことにはならないかもしれないけど、全く無視もしないだろう 新人王の次点は
・連盟会長が谷川だった
・その谷川唯一の弟子が都成だった
・その都成が三段で優勝の快挙を成し遂げた
・都成は年齢制限が迫っていた
が重なって作られたルールだったんだろうな
都成は次点を使わず四段になったが、次点で上がるわけにはいかないと発奮したんじゃないかな >>556
モテは後付けなんて絶対に認めないだろうな
そういうところは厳格だから
米長を正座させたほどの人だし えーまた西山勝ったのか？これで6組ベスト4？
女性としても、奨励会員としても、いよいよ前例のない記録になってきたな
次あたりからabemaで中継してほしいわ >>563
見たいね
かぶりそうな重要対局がなければなおさら >>519
ほんとかよ。序盤は星野だけど、中終盤は西山だろ。 >>562
将棋連盟がこの手の話で後付けでないほうが珍しい ５組に上がれば次点同等扱いでいいんじゃねえの
６組の参加人数多いしな
実力はプロ棋士と遜色ないし人気商売なんだから会長が判断すべき事案
優勝なら文句は無いな６組優勝ならなお良いが
弾力的な運用も必要だろう 普及のためにも 藤井より盛り上がるかもなマスゴミが取り上げてくれればだが コロナがあるから時期が悪い
インタビューも代表で質問者一人になってたよな 今泉は優勝で次点あげていいんじゃないかって言ってる コロナのせいで、芸能スポーツは将棋以外やっていない
みんな家にいるので、将棋の中継が平日でも見れる 次の壁は厚いが、昇級ならフリースラス編入
三段リーグは不戦だ
そして当然竜王戦は５組だよ
アゲアゲとのフリースラス脱出競争が楽しみだ >>551
昇級者はそのアマを入れて4人でしょ？
なんで定員より1人多くなるのだろう？ >>578
次点もちが新人王とっても三段リーグは指すんじゃなかったかな
C2入りがかかるわけだし 次点持ちが新人王取っても、進行中の三段リーグで４勝以下（降段点）を取ると、フリクラ昇段を取り消される規定だよ >>576
今泉は編入だから次点賛成なのは分かる
他の棋士は立場もあってあんまり軽々しく言えないだろうね 今泉の時代には時点制度なかったからな
だから気持ちはわかる 6組優勝なら文句出ないと思うがなー
負ける方がもっと弱いのだし ６組優勝ならわかりやすいけど準優勝で５組昇級に次点を付与するかは微妙やな
個人的には優勝だけにすべきだと思うけど 今泉は次点制度あったら上がれてたからね
>>579
5組のことじゃなくてアマチュアが一人多くなるってことだと思う 次点とかじゃなくてプロの昇段規定そのまま使って連続昇級で昇段でもいいんじゃね
連続昇級が順位戦でクラス1つ上がる分の価値があるってことだし フリクラで竜王戦下手にクラス高いと順位戦編入は大変になるけどね
今までの編入者（復帰者）は皆6組で稼いでるから ・前竜王と前期1組優勝者がまさかの降級
・和俊先生大躍進
・3組決勝師弟対決は実現するのか
・西山三段、ノンプロ初の5組昇級なるか
今年の竜王戦は話題が多くていいね 5組にはレート1400以下のロートルがいないからね >>588
連続昇級は流石に昇段させるだろう
四段、五段、六段はそれで昇段できるのに三段はダメってのもおかしな話だし
難易度的には決定戦回れない三段の方が高いし
あとその場合はフリクラとかじゃなく順位戦入りしてもいいと思う プロ棋士以外が５組昇級して特別枠扱いになってる間に
四段になったらどうするんだ、とかいうややこしい話は
起きるまで考えないのが将棋連盟のやり方 >>596
四段昇段したら、昇級決定戦回れるでええやろ
何の問題も無い >>535
出た枠は女流枠でも彼女自身が奨励会三段なのだから何の問題も無い 西山が優勝したら
連盟「次点付与します」
西山「お断りします」
ってなりそう
少しでも「女性だから得した」と言われることを避ける意味で >>600
新人王も優勝してから付いたし三段で達成したのいないんだから
女流かんけいないだろ
フリクラスタートになるから次点貰っても断るはあるが仮に西山が次点そのものを断ると今後優勝する三段も貰えない >>598
それは西山と他の奨励会三段の条件が違うってことになるだろ
男の三段だったらそもそも今回の竜王戦に出れないんだから
西山だけの特権で昇段したってことになる
正規昇段させたくない西山アンチの狙いがこれ 丸山だって本当は出られないタイトル戦に出られたんだし竜王戦はそういう感じの棋戦ってことでいいだろ >>534
普通に4段でやっていける力量だよな
王位リーグ経験の長谷部にこの内容は
青野なんか子供扱いだし
決勝で新人王高野を討ち取ったら議論の対象には充分
今回のメンツだと大地とか本田奎とかが一番箔がつくんだけどこのクラスはまだ厳しいだろうし 出場枠なんて大した問題じゃないだろ
優勝できた三段ないないのに >>604
1局内容だけで言えば増田に圧勝した伊藤三段の方が凄いし
誠也や大地に勝った三段もいるから
それはなんか、違う でも今期の星野も強い
8連勝中だし
特に長い時間は >>602
西山が女流枠で新人王戦や竜王戦に出れている時点で条件は違う
お前の嫌いな西山だけの特権で出場出来てるんだよ 上にもレスあるけど都成の次点は新人王優勝の後に制度化して付与したんだよな
しかも当時の会長は谷川で
都成は結局、次点を使わないで昇段したけど 新人王はルール上優勝すれば次点は確定だから
出場枠なんて問題にされてない
プロ相手に勝ち抜いたことが重要だからな 新人王の次点だって何点取っても三段リーグの次点がなきゃプロにはなれない
三段リーグの次点になる実力があるから意味がある >>609
それは三段が四段になることとは関係ない話
女流棋戦に出てるのと一緒 >>614
お前が消えろよ
正規で昇段させたくないクズ野郎が 「西山が男だったとしても関係なくプロになれてた」って状況で昇段ってのが女性棋士誕生としては綺麗だとは思う >>616
別にフリクラで入るか正式に入るかは西山が選べるんだからルールの追加とは全く別次元
新人王は西山が優勝したら次点貰えるのも確定してるし
竜王戦優勝して次点出なかったら三段からその後優勝出ても次点付けられないだろえ >>615
いや俺は西山さんを応援してるよ
西山ファンは次の三段リーグで頑張って上がってほしいと思ってる
正規昇段を認めたくないアンチや性差別主義者が特例とか次点とか言ってる 正規で云々はともかく枠での正当性の議論はあまり意味を感じないな
里見が編入試験資格目前の時にも女流で棋戦出れるのがずるいとかなんとか馬鹿かなって >>606
その子らもやっていける力量だと思うよ
伊藤君なんかは今日の将棋みたけどプロでも上に行ける子に見えた
今日の印象だけだけど 特例でなんちゃらは下らんとは思うけど竜王戦6組優勝で次点ってのはそこまでおかしな話ではないかと 別に西山が三段リーグかちぬけで入るならそれが一番だけど竜王ランキング戦優勝で次点は新人王戦に与えた次点で制度化は議論するべきという話
西山だけの問題じゃないから特例でもない >>617
それが一番ケチが付かないのは確か
ただ、三段の竜王戦出場権や新人王戦出場権も年度前期好成績者だけが対象だし、元々平等であることを特段意識した制度ではないんだよな
西山は次点獲ったけど後期だから女流枠なきゃ竜王戦も新人王戦も出られない
だから「6組優勝かつ67回リーグ終了時に勝ち越してたら次点」程度なら収まりが良いとは思う
リーグで3位以内に入れば関係なくなるし、次点制度も増やせる >>618
そもそも今後も三段が6組優勝しようが別に付けなくていいし
後付けというのはさらに良くないね
新人王戦のときも改定するなら次回からにすべきだった
あれだって都成が次点1持ってて四段にする話なら通らなかっただろう >>622
奨励会スレで暴れてた囲碁爺が放言してたような
「女の子が次点獲るのは凄いことだから特例で四段にしてあげよう」
みたいなのは論外だな
将棋界アンチ丸出しで誰も賛同してなかったしまったくありえない話だが
すでに制度化されてる新人王戦の次点(リーグ終了後に付与)ならなんの問題もないし
竜王戦6組優勝の次点(リーグ終了後の付与)が制度化されたとしても異論はない
女流枠云々は言いがかりに過ぎん 西山が次点もらえても、三段リーグは続行するわけで正規昇段も出来る。
西山ファンに偽装したアンチが次点付与させたくないだけだな。 次点もらってなおかつ三段リーグも継続ってのはやめた方がいいと思うけどね
その場で選ばせるべき 結局は将棋の実力が全ての業界だからな
周りを黙らせるような実力があれば特例でも何でも通るよ
ただこの世界は一時力ってのがあるからな
特例でプロ入りしたはいいがその後魔法が解けてボロボロになるようじゃ話にならん
そういう意味で、西山にはとにかく勝ち続けてもらいたいもんだ >>625
そういう考えの人もいるよな
連盟の考えはこれまでの経緯を考えると違うだろうけど 今回はたまたま竜王戦だったけど他の棋戦だったらどうなるんだ
本戦ベスト4ならいい挑決ならいい挑戦ならいい一般棋戦はどうなんだとか議論が出てくる
それ毎に制度なんて決めてたらグチャグチャになってくる
本来は三段リーグでプロを決めるのだから新人王優勝だけ次点というのもいらなかった
あれは明らかに谷川に忖度した制度だから本当に後味が悪い >>628
竜王戦で次点とか言いだしたらその囲碁爺と同類 奨励会員の枠もある竜王戦で次点付ける制度にするなら今のうちに決めておいて欲しいな
西山優勝したから次点つけますってなる前に >>634
そのためにこの規定がある
＞※抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある。 >>632
これなんだろな
となりの新人王次点なんて誰も気にしてないし
大地のフリクラなんて覚えて無い
瀬川は勝てないからあの時の試験は甘かったとまだいわれる 新人王に付けた以上は6組優勝でも検討はしないほうがおかしい
新人王戦もあげるべきじゃなかった言っても今更
まあ優勝ではなく昇級であげるのはさすがに甘いかな個人的には >>637
お前それいつも貼ってるけどプロ棋士の昇段規定だろ
奨励会員にそんなの適用されないぞ 抜群の成績で昇段するとそれがそのまま制度化するからな基本
例えばあっくんは朝日杯優勝で特例昇段し翌期から一般棋戦優勝昇段の規定が増えた >>641
＞四段
＞ 三段リーグの優勝・準優勝
＞ 三段リーグ次点2回
＞
＞※竜王ランキング戦優勝による昇段については、昇段前の優勝も昇段の条件になる。
＞（例・五段時に4組で昇級し、その年に勝星もしくは順位戦で六段に昇段し、次の年に3組で昇級した場合は七段昇段）また、連続2回昇級における昇段については、降級直後の連続昇級は除外する。
＞※引退棋士・フリークラス棋士については、年数などを加味して昇段することがある。
＞※抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある。
奨励会三段の昇段規定の直下に書かれているんですけどね
というか。都成の次点付与はまさにそれだから 菅井の時はそのままだったが
大和は成績優秀者選抜棋戦だから実質的には全棋士参加棋戦って理屈はわかるけど まあ竜王戦だから読売が横槍入れてくるのは見えてるから6組優勝ならほぼ確実に次点だろうぜ
西山には三段リーグ突破して正規で四段になってもらいたいもんだ >>634
竜王とってもアマでやれってわけか
それがルールだからか、、、
そうなったら三段リーグ緊張感あるだろうな >>631
「次点もらってリーグ継続」というのはそもそもありえない
新人王戦の次点付与がリーグ終了後なんだから、もし竜王戦優勝が制度化されるとしても同じだろ >>647
竜王戦で次点取って三段リーグも2位以内で昇段すれば文句なしだろう
昇段枠を潰された三段は涙目だろうけどｗ アマが竜王取ったら連盟がプロになってて頭下げにいくよ
断れば竜王は空位になるだけ 後付けはやめろってのはホント思うわ
新人王戦だって都成より前に三段が決勝進出ってのが二度もあったし、いつか優勝する可能性だって考えられたはずなのに先に決めておかずに後付けになった >>649
新人王戦同様に、次点もらっても参戦中の三段リーグは継続するってことだよ。（そこで4勝以下だと次点昇段取り消し） >>654
勝手な解釈はやめよう
「新人王戦で奨励会三段が優勝した場合、進行中の三段リーグ終了時に次点がつく」 >>655
いや、そのままでしょ？
新人王戦優勝しても、進行中の三段リーグで４勝以下なら取り消されるって規定があるやんけ。
竜王戦で次点付与されても同様でしょ。 あくまで次点の付与はリーグ終了後
「次点付与後もリーグを継続する」状態は絶対に発生し得ない >>651
それがスジだよね
規定で八段なんだから
奨励会だからとかアマだから女流だからなんて話は竜王の威光の前ではね >>658
ああ、そういうことね。
それは正しいね。
こっちが言いたいのは、
次点付与が内定してもリーグ継続して、2位以内を取ればよいということ。 西山が6組優勝しても次点を与えるな！って言ってる人は
女が棋士になるのが気に入らないだけなんじゃねーの？ 「降級規定に該当し た場合、次点はなくなる」ってのもよくわからん
降級点1回だと降級じゃないよな
本当に4勝以下だともらえないのかどうか >>662
逆だ
女が正規に昇段するのが嫌な奴が次点とか特例とか言ってる 6組優勝の難易度甘く見てる人多くないか？
新人王戦よりはるかに敷居は高いぞ。優勝したら来期の順位戦参加資格でもおかしくないと思うが >>664
西山が次の三段リーグ抜けるのが無理だと思ってるのかねこのアホは
周りの話も何も理解してないし
次点付くのは次の三段リーグ終わった後だから2位までに入ればそもそも関係ない
西山じゃなかろうが三段が優勝したら次点の話は出て然るべき >>667
次に上がるかもしれないしその次かもしれないな
まだ何回かあるし勝ち越し延長もできる
女流枠や後付けじゃなく現行のルール通りに上がればいいんだよ なら西山がフリクラ編入断れって言えばいいだけ
制度の話にケチつけてるからおかしいんだよお前は しかし今すぐに規定を決めてほしいわ
６組優勝しました
次点がつくかは連盟の会議で決まります！
会議の結果、初の女棋士誕生おめでとう！
ってのは嫌だ >>671
次点がついても誕生にはならないよ
三段リーグ終了後に西山の判断が入るから >>672
それは制度上の話であって
現実的にはそういうことだろ フリクラ四段では不満なら佐藤天のように拒否すればいいだけだからな。 何が現実なのかわからん
フリクラ昇段の資格を得た以上のことは書いたら不味いだろ >>652
いや上がったけど
昇段規定は全棋士参加棋戦のままで変わらなかったなと
選抜棋戦（JT、大和等）は優勝昇段だろうけど名文化はされなかった これで勝ったらプロの資格を得るかどうかってのを知ってて対局を見たいってことだよ
里見の星勘定もそれで盛り上がってたし
これであと何勝したら女プロ棋士誕生かって盛り上がってだろ >>679
ちなみに里見も資格得ても試験は受けない言ってたからね 6組優勝でC2四段はやりすぎだわな。
挑決進出ならC2四段で良いだろうが。
ということで、西山が竜王戦敗退前に規定を決めてしまうと二度手間になる。 >>681
そんなことは言ってないよ。
しかも、最新の発言ではその時になってから考えると編入試験に前向き。 それ里見の時にさんざん話題になってただろ
それより今すぐに規定を決めてほしいわって話で
なんでこんなしょうもない揚げ足取りするやつが沸いてくるのか >>685
「現時点では」という注釈付きだったろ
その後、
里見はラジオで編入試験について、資格を取ったら考える事になると言っていた。 ゆーて、「事前に規定をガチガチに決めるより、前代未聞の抜群の成績を収めた者が現れた時に考える」っていう良く言えば融通無碍、悪く言えば行き当たりばったりなのが連盟の伝統的な方針だからなあ。 元を辿れば三段リーグの昇段規定が厳しすぎるのが悪い
次点は四位にして三位は望めば即フリクラで四段昇段できるようにしてちょうどいいぐらい 将棋界を知ってるなら
６組優勝は次点にふさわしいって思う人が多いとしても
優勝してから次点あげます、プロになりますじゃ
話題作りのためにプロにしたって思われかねないぞ 竜王戦の本戦トーナメントにでたら話題にはなるだろうな
次点つけるかどうかはその後の世論次第だろ 竜王のタイトルとりました。でも三段リーグで負け越しました。
ありえないことではない。 まあどこの世界でもあることで別に気にすることねーんじゃね
囲碁のこも皆そう思ってたし
藤井も 一二三にあてたり炎のなんちゃらやったり、
中学生とはいえ三段リーグで５敗もした棋士なのに 三浦問題もあって話題作りに必死だった
あれで あのあと思うような結果を残せなければ 囲碁の子と同じだろう
どう思われるかは結局結果だよ
西山なら プロになっても間違いなくやれるので 特別待遇でプロにしてもいいと思う 聡太は正規で四段になったのに囲碁の子と同じにするなボケ 囲碁の何の実績も無い子供を特別待遇でプロにするのとは違う
竜王戦6組優勝（又は5組昇級）という前代未聞の特別な成績を上げるのが条件だからな 6組優勝なら次点付与でして、次の三段リーグが終わった段階で西山がフリクラに行くか決めれば良い。
西山が2位以内に入って四段昇段が一番美しいが。 うぜえ
お前らもう西山スレか制度議論スレ行ってそっちでやれや
昨日の対局の内容ならまだしも 竜王戦６組はフリクラや落ち目のロートルが多くて、新進気鋭の若手や強三段の多い新人王戦よりレベルが低い。
今回も長谷部四段が初めてのまともな対戦相手だし、三段リーグで昇格した方がいい。三回目でダメでも、
勝ち越せば四回目もあるし、四回目で勝ち越せば五回目もあるし。 >>639
俺も同じ意見だわ
仮に西山でなく他の三段だとしても
このまま優勝したら次点とかある？昇級なら？
て話題になってただろう >>662
違うよ。新人王優勝と6組優勝なら同価値と思っているだけ。
次点を付与して、あとは西山の判断しだい。 連盟が事前に決めることはないな
そういう組織だから ＞新人王優勝と6組優勝なら同価値
俺的にはこれは疑問手だなあ
６組は６連勝が必要、新人王戦は５連勝+２勝１敗の７勝が必要
これだけ見ると難易度にそれほど差がないように見えるが
６組はフリクラ含むロートル+まあまあの若手(有望若手はあまり残ってない)
新人王戦は三段～六段(七段以上の若手は残ってない)
新人王戦のほうが難しいと個人的には思う 組優勝は棋歴に残らないだろ。難易度も組み合わせ次第かもだが、6組優勝の方が容易だと思うが。 特例は一概に否定されるものではないが、それはプロの境界線の引き方をなし崩しにするものでもある
プロとは何か？という議論を抜きに特例が増えるのはあまり好ましいものでもないように思う
ましてや棋戦毎に話題作り優先で、となると本末転倒になりかねない 携帯中継の予定のないサトシン遠山が携帯中継で表示されてるってことは延期か 永瀬山崎中継せずなのか
永瀬もこの時期さすがにVS自重してるんだろか >>682
万一アマが挑戦まで行ったら、嫌でもプロ七段を押し付けるって言ったのは、米会長だっけ？ >>647
マジで６組優勝できたなら、次点と言わずC2扱いで昇段させてやってもいいと思うけどな
フリクラ編入試験より厳しいだろ 6組のレーティング上位は全員新人王戦にいる上に増田とか近藤誠也（来季からはいないけど）とかいるから新人王戦の方が勝ち上がるのが難しいだろうしね まあプロということは金がからむということだ
興行としての話題作りもあるし
スポンサー様のご意向もある
四角四面にきっちりとはなかなかいかない どうしてもプロになりたい三段は性転換して女流枠で出れば問題ない >>706
個人的には、難易度は、新人王＞6組優勝には同意。
ただ、価値として6連勝と5連勝＋2勝1敗はほぼ一緒。
ただし、翌年5組がある竜王戦。
価値としては一緒だと思いますよ。 毎回棋譜でこれだけ盛り上がる人がプロじゃないなんて、おかしいだろう。 永瀬山崎戦が今日の棋譜中継に入ってないんだが延期になったのか？ 東西対局なら昨日西山長谷部やってるしな...何かの間違いの可能性もある。 連盟のミスか、対局延期か
ミスが多い団体だけに判断が難しい 永瀬山ちゃんの代わりに遠山ハゲシン入ってるしミスじゃないんじゃね
何かあったか 延期なら3日前には決まってるからないよ
中継局がギリギリまでページに出ないなんて珍しくない >>709
連盟公式の間違いじゃね
(中継がないのにあると予定に記載→しれっと修正)
あいつらならやりかねん …と思ってモバイル見返したら中継あるやん＞サトシン×編集長
永瀬×山ちゃん戦は延期または不戦か？
1組は全局中継のはずだし 棋聖戦の三浦広瀬が終わってるのに翌日の中継に出てきてたこともあったし
連盟公式はサイトもモバイル中継も信用ならんわ >>721
「価値」なんてことを言い出したらそれこそ６組優勝より新人王のほうが上だわ
新人王はまがりなりにも棋戦優勝だぞ、６組はあくまでも棋戦の予選に過ぎない 二位はともかく優勝は四段で文句ないわ。本戦行けないプロなんかゴロゴロいるぞ。文句が出たらそれは負けた六組全員の責任 そういえば山ちゃん西田戦で感想戦早めに切り上げてたな もし、棋士の誰かがコロナに感染して棋戦も中止になれば、野球もライヴも映画（映画は中止ではないが）も見れなくなった私にとっては、
将棋観戦だけが楽しみだっただけに、本当につらい。 >>733
新人王戦の方が参加者少ない上に、プロが17人しか参加してない 明日せんだが勝つと間違いなく叩かれる
お前じゃねえよっていうのが国民の総意
自分で考えないリアルソフト指しバカは誰も評価しない >>733
価値と難易度を勘違いしていると思う。
あの佐々木でさえまだ6組、それを優勝して5組なのだから
価値はあるよ。
新人王は買っても賞金のみ。
価値とは、難易度でなく総合的なもの。
また、たぐいまれな成績とも言える。そもそも、そのような事例
は、33年間なかったのだから・・・ アマや女流をトーナメントに参加させた時からいつかこういう時がくる
プロを倒しまくって組優勝して本線出場で次点付与、二回くらい勝ったら連盟が頭下げてプロになってくださいとお願いするのが筋ではないのか
そもそもこんなに勝つアマや女流は既にプロと同じだと思う 6組優勝してもベスト64相当だからな
他の棋戦だと一次予選通過ぐらいの価値しかない どの世界でもルールは常に変更してきている、将棋連盟も変わる時か来ている
それを逃さないでほしい 6組優勝でもし次点がついたら、西山は既に次点持ちだからフリクラ入り確定だしそれでもやもやする人がいるのかな？
正規ルートでC2に入って欲しい気持ちなら少し分かるが 6組はフリクラロートルも多数いるからな
新人王戦の方がアンパイに当たることがない >>747
確定じゃない
次点付与は三段リーグ後
まず次の三段リーグ二位以内ならC2からだしダメでも
西山に行使するかの選択権がある
C2四段目指すなら行使しないかもしれない 価値なんて新人王の方が上に決まってるだろ
棋士を紹介するのに経歴で6組優勝なんて絶対に出てこない 大体このまま女性にしておくと、われわれはまた何度もプロが女流に力で押し潰される棋譜見るはめになる
プロ同士の戦いとして対局を楽しみたいものだ
それに女流に負けた棋士をこれ以上増やしてはいけないと思う >>750
NHK杯で竜王戦5組と紹介されたら6組で昇級か優勝したんだなと思うのでは？ >>745
何か間違ったこと言ってるか？
たとえば西山も出場してる王座戦や朝日杯は
一次予選通過したあとに二次予選で2回勝つと本戦出場
これでベスト16だから一次予選通過と6組優勝の位置付けは同じベスト64だ
実際に女流枠から一次予選通過した人はいないんだからこれだって難しいよ 優勝と昇級は全然違うけど
プロ以外は昇級戦出れないしな >>753
お前は西山に次点やりたくないから、そういう理屈をこねてるだけ >>740
難易度で新人王が上っていうのは同意してるんだろ？
だから俺も「価値」に論点を移して予選通過より
棋戦優勝のほうが価値が高いと論じてるわけ
きちんと棋歴に残るからね
棋士を評価(価値を評する)するときなんて
まずはタイトル、次に棋戦優勝、でA級歴だろ
新人王より６組優勝のほうが価値が高いなんて考えるのは少数派だと思うぞ 永瀬・山崎延期かあ
どっちかコロナだったりするのかまさか 延期ってどした？
将棋界もコロナに汚染されはじめたのか！？ PC版に延期って出てるよ
covid-19じゃなくても昨今の事情ちょっと咳が出てたら延期かもね 誰かコロナにかかったとかなら全対局中断して建物消毒みたいになる
でも他の対局やってるんだから違うんだろう >>761
多分、どっちが病欠。
コロナのこともあるし、
普段より慎重に多少の体調不良でも
念のため病欠なのかも。 どっちかがコロナなのかなぁ
でも山崎は4/6,永瀬は4/7にもそれぞれ対局あるけど大丈夫なんか・・・ 多分普段より慎重に
体調不良ならすぐ延期にしてる
のかも。 竜王戦1組 出決・延期
そして、この記事
『『兵庫県知事が新型コロナウイルス感染防止のため兵庫と大阪・東京間の往来自粛要請を4月7日まで継続したことなどを受け、
4月3日に兵庫県姫路市で予定しておりました第31期女流王位戦五番勝負の第1局を中止することを決定致しました。』』
移動を伴う対局が減りそう 東西移動を伴うから延期とかやってたら対局消化しきれなくなると思うけどな >>762
延期なんだね
https://i.imgur.com/rF5MrQu.jpg
連盟は棋士の家族に新型インフル出てもJT杯中止しなかったし、感染を広める側になる意識が気薄かな
日本将棋連盟見解、「緊急事態宣言」出されても対局続行 公共交通機関の機能が確保される限り継続
2020年4月1日 17時30分 スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20200401-OHT1T50164.html >>770
東西移動はほかにも
丸山-小林裕、本田-徳田三段などあるからなぁ >>753
全棋士中トップ64に入るならプロじゃないとおかしいのでは >>774
そうか、移動は違うか
ではやはりどちらかの病欠か体温が規定値を超えたとかで対局禁止とかかなあ 西山ー長谷部戦の投了図以降、大逆転将棋やったらアマの有段者なかなか勝てないだろうな ベスト64に1回はいったからって64番目に強いにはならないからおかしいだろ
だから編入試験にしても対局数と勝率の基準があるんだし 東京－大阪の遠征が発生する対局は延期するということか。
なのでザキヤマの遠征が中止になったと。
・・・と思ったら、〇ちゃんvsデカコバの対局はやるんだな。
何かあったか。 ちょっと前に千田が微熱が続いてて入口の検温で熱が一定の温度超えると建物に入れないから不安みたいなことをTwitterで書いてたんだけど、4月にNHK杯組まれてたからNHKの話かと思ったが会館も同じ可能性はあるかもな。 延期て、どのくらい前にいえば
延期になるの？
当日でもいいの？ >>782
朝の会館の検温でどっちかが
引っかかったのか？ それだと不戦敗じゃないの?
延期は3日前までの申請だろ >>773
1部屋1対局、部屋を密閉にしない、記者を入れない、とか制限かかってきそう（てか、それくらいしないと批判浴びそう >>785
今日になって延期が決まったように見えるから、そういう理由かもね >>780
忌引きかもしれないし
鬱かもしれないし
癌かもしれないし
コロナかもしれないが、
そんな個人的なことを大衆にあかす必要を感じないな
残念ではあるが迷惑かけたわけでもないし
確か前々日までに延期を申し出ないと不戦敗の扱いだったはずだけど、
このご時世だし前日や当日でもOKにしてくれてるとよいな >>782
千田は体温低そう(勝手なイメージだけど)だから、
体温チェックで引っ掛かるくらいだと相当発熱してる可能性が。
逆に、大平とか田村あたりは平熱でも引っ掛かりそうw >>785
https://i.imgur.com/irOpebl.jpg
今朝の7時前からモバイル中継は消えて、サトシン-遠山戦になってる
検温実施してるか不明だけど、入館時の検温で引っかかって延期ということはなさそう 1組永瀬山崎延期と聞いて飛んできた！
妻子持ちの山ちゃんのほうに原因の疑いあるのか？
ｶﾞｸﾌﾞﾙ >>786
でも検温で引っかってすぐ不戦敗は
厳しすぎない？
三日前は熱なかったらどうしようもない。 楽しみにしているファンもいることだから理由は基本公開した方がいいな。 >>796
いつも公開してるのに今日だけ隠すから怪しまれる 発熱咳味覚聴覚障害どれかあったら当日朝だとしても延期でいいと思う
そうじゃなきゃ隠して対局する人が出てくる >>787
藤井-千田戦の記者やカメラマンの数は絞るらしい
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1245307435985670145
耕）本日の東京将棋記者会で、３日に予定されている竜王戦３組ランキング戦準決勝の千田翔太七段―藤井聡太七段戦の対局後の取材は、主催社が代表で行うことになりました。
取材記者が対局室に密集することを避けるためです。以降の対局についても改めて取材態勢を検討していきます。
カメラマンも最小限に絞ることになりました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>795
いや普通では
それが通るなら事前申請が形骸化する 多分いままでは、不戦敗はいやだから
当日熱あっても、そのままきて対局して
たんだよ。
でもコロナのことあるので
いまは、当日の熱でも、
延期を認めてるんだとおもう。 高熱が理由なら盟友勇気に思いっきり風邪移された永瀬の可能性もあるなww 延期ってなんだよ
から色々調べて情報が無く
しょうがないからこの便所の落書きを見に来たわけだが
まさかの非公開だったとは
ここの情報はマジ玉石混交 この御時世、熱や咳があったら対局停止は当然だな
症状治まってから2週間は空けないといかん コロナ出てから休場すんのか？www
とことん後手後手だなwww
プロなんだから先手拾えよwww >>803
こういうのを含めて連盟は情報発信が遅いよね
もしコロナ（の疑い）があるのならば、将棋会館閉鎖して全対局延期になってただろうから、
そうではなさそう。
何にしてもアナウンスが欲しいよねぇ 当日体調不良で不戦敗になるなら、
みんな体調不良を隠して対局しちゃう
だろ。
それを防ぐため、
当日でも体調不良なら延期を
認めてるんじゃない？ 連盟公式延期理由発表はよ
臭いものに蓋をせずファン関係者に無用な心配させたらあかん 体調管理も仕事、高熱でも無理して来るような馬鹿は常時検温で不戦敗にしとけばいい まあ、あの対局形式の将棋界で出ないわけがないからね
お隣の囲碁も同じく時間の問題だろう 7時の段階でモバイルから外されてるということは
当日検温チェックの線は消えたな >>814
頭悪いね
隠して対局されたら困るからの対応でしょ 元々将棋界は「当日体調が悪かろうがそれが実力。高熱があろうが咳があろうが我慢して将棋を指せ」って世界だから。
ただ昨今の事情だとそれで指されると逆に困るから当日の体調不良でも延期って裁定になるのかな >>815
延期って周りの都合もあるんだから簡単に出来るわけない
むしろ負けたくないから隠して対局はされてたよ
当日体調不良は認められない 熱があるけどコロナかどうかわからないから延期かね
陽性って結果が出たら不戦敗になるのかも まぁ永瀬はタイトル戦を控えてるから大事を取ったってこともあるだろう 新幹線に乗って将棋指しに行くこと自体しばらく自粛じゃないのか >>753
あたま大丈夫かな、プロ棋士の棋戦でベスト64ならもうそれはプロ以外何者でもない >>823
そんなにプロのレベルが低いとはね、プロレベルだから負けたんだろ
そのくらい分からないのでは話にならん どっちか熱出したんだろうなぁ
ただの風邪なら良いが・・・ 瞬間的に対プロ4連勝ぐらいじゃ安定した実力があるかとはいえないだろ
当たる相手もいきなりタイトルホルダーとかでもないし
だから編入試験も10勝以上で6割5分 プロになるには奨励会を抜けるのが本道で、それ以外のルートは基本的に横紙破りなんだから
奨励会以外でプロになるには並のプロレベルじゃない「類まれなる成績」が必要になる 女流やアマに負けた棋士は三段リーグ落としてやり直させればいい、そんなプロでもないやつ負けるなんてとそうなる
戦った棋士はもう知っている西山さんはもうプロレベルだと 三段リーグ次点もち実力はもう文句なし
6組優勝の場合かうーん悩ましい 別に次点与えたとこでフリクラスタートなんだからなんの問題もなかろうに
プロにそぐわない一発屋ならそのまま上がれずに終わるだけだ >>826
だからね君、誰も今の状態と言っていないちゃんと読め
六組優勝で次点付与の話だろ 難易度としては新人王優勝＞竜王６組優勝なんだろうが
間違いなく読売がごり押しするだろうからねえ
読売の記事もごり押しする気まんまんだし もし６組決勝進出なら次点付与（フリクラ昇段権利取得）で良いと思うけどね。
その権利を行使するか否かは、本人に決めさせれば良いよ。 次の星野戦で負けるのに
なんで無駄な議論してんのよ
在宅だからって仕事しろよ 難易度は同じくらいだろうけど「棋戦優勝」ってのは大きい 次点付与されるにしても来期の奨励会終わってからだろうし、来期抜けてしまえば問題ないっちゃないがな 星野は就職したてで研究も減ってるだろう
西山に勝機十分 >>838
やる前だから議論の場として最高だと思うね >>841
星野は就職決まってから絶好調なんだよなあ 誠也大地増田が三段に負けるご時世だから
星野が西山に負けることだって普通に起こりうる 次点付与とベスト64はプロにしろは全く話が違うやん
竜王ランキング優勝で次点付与は別に異論はない 星野の直近10戦9-1、現在8連勝中
前期順位戦は7-3
竜王戦も昇級まで後1歩だった 時間がないほうが研究に集中できると言ってた棋士もいたな
時間がありすぎるといつでもできると思ってだらだらしてしまうらしい 今は棋士は毎日自主検温して報告だから
嘘ついて会館来て検温引っかかったらそれはアウトだろ
不戦敗どころか罰金ものかと 病気の場合は普通は不戦敗なんだけどな(過去にインフルエンザで不戦敗ってのがある)
今回は両者ともに病気なのかもしれんが 解熱剤で一時的に熱を下げることは可能だからやろうと思えばいくらでも誤魔化せる そもそも星野は研究する時間あったら棋士室来て検討してるし >>853
それ昔の話
今はインフルなら対局延期にしてくれる >>853
平時のインフルは自己責任と言えるが、
今のコロナは自己責任とは言えないだろう。
夜遊びしてなければ仕方ない面が大きい。 インフルエンザは延期でしょ。前に千田がやってたはず
だから感染症は基本的に自己責任じゃ済まないから延期かと >>856
2年前の竜王戦で杉本八段が不戦敗になってるよ 理由はインフルエンザ >>856
いや認められてないよ
2018年に森内杉本戦で不戦敗がついて
インフルは延期認められるから、杉本はインフルじゃないよねって言ってたら
結局インフルで不戦敗だった
多分ある段階で申告しないと不戦敗になるものと思われる
今回はコロナという不測の事態なので延期が認められたのかもしれないが
普通は認められない ひとついえるのは、
今日当日に延期になった。
これは紛れもない事実。
いままでは、不戦敗だったものが
延期。
これは、連盟がちゃんとコロナ対策を
している。てことで
むしろ喜ぶべきだよ。 とにかく、当日でいきなり延期に
なったのは事実。
これはいままでとは違う対応。
つまり連盟がちゃんとコロナ対策しているという証拠。 当日、熱があるだけだとコロナかどうかわからない
仮にコロナでなく単なる風邪とかだった場合に不戦敗処分は重すぎてマズイ
かといって、熱あるやつ(コロナの疑いのあるやつ)を対局室に入れるのもマズイ
よって、延期処置 と予想 2018年2月の第76期順位戦C2上村及川戦もインフル不戦だったな 今は希望したら誰でもすぐコロナ検査受けられるわけじゃないし、
ちょっと体調が悪いぐらいじゃコロナかどうかなんて誰にもわからんのでは
連盟も具体的なことが判明するまでは公式発表は避けてるんじゃないの 濃厚接触者で自宅待機かもね
本人責任じゃなきゃ不戦敗にはならんだろうし ちょっと体調が悪いだけでも対局延期にできるなら棋士も無理しないだろうしいいことだと思うね
もちろんずっととは言わないからコロナが収まるまではそういう対応にして欲しい >>870
これだけ広い部屋でわざわざ襖も開けて密にならないようにしてるな >>876
さすがにそれを常態化すると観戦記者やら記録やらの負担が尋常じゃないからな 今なら記録係なんか置かずに全部スカイプでやるとかすればいいのに
感染リスク僅かでも抑える努力すべきだろ >>870
#ShogiLive #第33期竜王戦２組ランキング戦 #小林裕丸山 #14手
朝の入室は早く、小林は９時35分、丸山は43分だった。振り駒が終わったあと、丸山はひと回り大きな座布団に交換しようと提案した。
「小林君もそのほうがいいでしょ」と声をかける。体の大きな小林を気遣ったのかもしれない。
「そうですね。いや、気づきませんでした」と小林は笑顔で返す。わずかな時間だったが、対局室はなごやかな空気に包まれた。 6組優勝くらいでホイホイプロにしてたらきりが無いだろとは思うんだけどな
4組で優勝歴がある川上ですらフリクラに陥落して今も苦しんでるのに 永瀬側の要因で延期なら山ちゃんは来週月曜の棋聖戦（三浦九段戦）が終わるまで大阪帰らない方がいいかもね。
月曜までの着替えを買いに行くなどの必要な外出以外はホテル待機と東京～大阪往復とどっちが感染リスク高いかなんて考えるまでもないし。 永瀬と山崎の件、聞いたよ。山崎に持病の喘息があり、大して咳が出るような状態ではなかったが、こういう時期だし、大事をとって事前に延期を申し出て認められた、ということだそうだ >>875
三段枠が10月ー4月リーグ次点に適用されない方が問題。 >>889
相手や同室の対局者が引くからってのはあるか こういう時期だから噂だけが一人歩きする。
ひどいガセが流れる原因でもあるし、
だから連盟は情報をは早く流すべきだと思うけどなぁ 事前申請だったか
ならもっと早く延期発表しろよと思うわ >>889
おつあり
持病なら治らんと思うがこの状況ってすぐには終わらないと思うので
どっかでやるかやらないか決断せにゃならんと思う >>889
6日にも対局あるんだけど、
どうするの、 連盟の広報を担当している事務員が今日は休みというだけかもしれん
やきもきする気持ちはわかるが気長に待とうぜ ４位決定戦だから日程には比較的余裕があるかと思ったが
相手が永瀬か ね、こういうホントか嘘か分からんような情報が出てくる
関係者によると・・・・ってやつと類似かな そんな曖昧な理由でおかしくない？
次の対象が一ヶ月後とかなら、
その理由も理解できるけど、
三日後にまたあるんだぜ そんな曖昧な理由でおかしくない？
次の対局が一ヶ月後とかなら、
その理由も理解できるけど、
三日後にまたあるんだぜ きょうもし永瀬-山崎の対局が行われていた場合は
特別対局室は丸山-小林戦との共用だったんだろうか 山崎は6日に棋聖戦の対局があるし永瀬も7日に王位戦がある
そもそも永瀬は本当になんともないのか？こういう時に公式発表する立場の連盟が頼りないのは困るわ 聞いたよって誰にだよ
そんな情報ペラペラ外部に漏らす能無しが連盟にいるの？ 持病の喘息で大事を取って理由で対局延期ならコロナが終息するまで対局出来んことになるぞ >>898
知り合いに中の人がいる。なので、連盟が嘘を言ってなければ確実な情報です >>905
対局の勝敗間違える能無しがいるくらいだからな… 永瀬だったら、叡王戦控えてて、棋聖戦、王位リーグも佳境なんで面白いな コロナ隠して対局なんてしたら、それは殺人行為に等しいから永久追放で良いと思うけどね
よってコロナ感染だったら普通は不戦敗にするべきだな >>907
公式発表出る前に知人へ情報漏らすのか
お前の知り合いって本当にクソみたいな奴なんだな
そいつとは縁切った方が良いよ 永瀬に相手の都合で不戦ですって伝えたら延期にしてくださいって言いそう >>911
それをちゃんと出してれば、こういう真偽不明の情報い踊らされるんことないんだよねｗ
まあ、もしコロナならニュースにもなってるだろうし、その線は違うかな、と思う。 黒沢がやってるのって、いわゆるやばポーズ流なのか？ 病名や理由が明示されるのってかなり珍しいと思う。
JT杯公開対局で渡辺が家族の新型インフルエンザ疑いで
出場停止・交代になった時ぐらいしか実例をすぐに思いつかない 公式発表があっても風説に踊らされる奴は掃いて捨てるほどいるぞ
なんなら風説の方を信じて公式発表を疑う奴すらいる
最終的には情報の受け取り手のモラルの問題 もし公式の前に、第三者に情報を漏らす職員が
いたら、最低でも訓告。 そもそも細かい理由なんてわざわざ公式発表するような案件ではないんでしょ いっつもなんか問題起こすのって竜王戦だよね
呪われてんじゃないのか 経験的に正規非正規パートに限らす女性は仕事で得た情報を簡単に第三者に話すんだよな
あれ本当に不思議な習性だわ >>917
寝坊した、対局開始時間を間違えた、対局場所を間違えたで負けになった時は
比較的すぐに理由が明かされるか 2週間ぐらい前に藤井スレに「3/31に行方菅井の勝者と棋聖戦です」って書いてあってその通りになって驚いた 一手損スペシャリスト〇ついに一手損72金型右玉を指す 藤井スレでは3/27は棋王戦の対局予定だったってレスもあったな
出口に負けて対局はなくなったけど 竜王戦は新人王と違ってアマチュアが参戦する
なので制度改革するなら「もしアマが優勝したら」という仮定から
逆算して策定しなければならない
となると「次点を与える」というのはいちばん中途半端な悪手
西山はきっかけであっても基準ではない …ってか新着レス見ないで条件反射で書き込んだら
えらいことになってんのね今 >>929
竜王戦は新人王戦と同じでアマが参加するんだけど >>753
竜王戦は、最高棋戦なの。
６組優勝も、優勝だよ！ 山崎は花粉症といってマスクしてたな
喘息と花粉症は被ること多いけど 永瀬が前みたいに勇気に風邪うつされただけかもしれんだろ
･･･そのレベルであってほしい >>936
ようやくタイトル戦らしいメンツになったと思ったらコロナで中止 とかなったら呪われてるな 奨励会枠で次点ならわかるけど
女流枠で6組で優勝して次点とか
男性奨励会員から見て不公平にならないかと思うんだが はあー？
永瀬がもしアレならVSしてる藤井くんとかその他もやばいじゃん
いやいやいやいやこいつありえないだろホントに
違うことを祈るしかないが 公式発表前とかいうが、そもそも公式発表などなく
聞けば教えてくれる程度のことかもしれんのに 結局山崎と永瀬の続報はないのか？
来週の対局にも影響しかねないのに >>941
その理屈で言うと 現在 女流棋士枠で出てるのだから、
女流棋士として 編入試験のカウントに入れないとおかしいよね。 >>947
大変もっともだな
西山の勝ちは無駄勝ちなのかという話になる 単なる興味で
編入試験のカウントに入れたら今どんなもんなの >>948
対局料は入ってくるし
勝ち続ければ竜王にだってなれる ここまでの形勢
読みは浅いので正確ではないかも
小林-丸山 48手まで 36同銀(-53) 48銀(-181) 後手一手損角換わり72金型右玉
北浜-大石 40手まで 54同歩(+130) 56銀(千日手) 先手中飛車左穴熊-後手三間飛車
遠山-佐藤紳 40手まで 66歩（+73) 75歩同歩(-20) 角換わり腰掛け銀 先手9筋突き越し
黒沢-横山 56手まで 51角打(-627) 26桂打(-662) 先手角交換型四間飛車 >>949
>編入試験のカウントに入れたら
まだ6勝3敗かな？ 2018年度とそれ以前はプロ棋戦対局なし？
竜王戦で次点以前に、新人王戦はかなり上まで行っていますね。 >>923
それは偏見だ、男でも話すヤツはたくさんいる やっぱり５組昇級で次点というのはおかしいな。
年度前期三段リーグ次点→竜王戦出場→５組昇級
なら「前期三段リーグ次点」という難しい条件をクリアしなくてはならない。
「前期三段リーグ次点」の次の竜王戦でしかチャンスはない。
次点を持っているのは確実なので、「奨励会枠出場で5組昇級なら昇段」でも全員に平等な条件ではある。
これなら納得。
しかし女流枠から出場した女性奨励会員に三段リーグ次点を与えるという場合、いつの竜王戦でもＯＫ。
さらには二段以下の女性が５組昇級したらどうするのか。
やはり「女性奨励会三段」だけ得するような制度は作るべきではないと思う。
もしあえてやるなら、次点ではなく四段昇段で、それなら不公平ではないと思う。
しかしそれだと今度はアマチュアだって５組昇級なら編入試験なしでプロ入りさせるべきとか、どんどん甘くなってしまう。 >>954
新人王も三段じゃない女性棋士が取っても次点はないよ
そもそも新人王と同じならいくらプロ棋戦で次点取っても三段リーグの次点がないとプロにはなれないしなってもフリクラ
アマは勝ち抜けばそれだけ対局が増えるから編入試験には近づく こういう時に何か発信してくれそうな片上、遠山、西尾の面々が対局なんだよなあ 今日は東京95人以上コロナ感染だってよ
もう将棋やってる場合じゃなくね ついに東京９５人以上コロナ。
将棋界にもそろそろ影響か？ >>954
新人王優勝で次点付与というおかしな規定作ってしまったからこうなる
一度こういうことするとあれもこれもになるのは当然 >>954
それが実力主義というやつ、百年考えても理解出来ないだろうなお前には 三段リーグで普通に昇段決めると期待してるが、4位以下で次点も付かなかった時に そのタイミングで竜王戦で次点を与えると言い出すのだけは勘弁して欲しいな >>941
オリンピックみたいにｔｎｋ切ればOK(切らなくてもセーフ)な世界？ 永瀬山崎戦どうなったか見に来たけど延期かよ
それでお前らはくだらないことを議論しているのかｗ 明日から別室でテレビ将棋すればいい。
その時は相手の指した手も自分で動かす。 先の話だが、挑決が永瀬聡太になりそうな気がしてるのは俺だけかな
この二人、棋聖戦王位戦でも挑決の可能性が高い ありえんが竜王戦の挑決までいけば次点に文句付ける奴いないだろ >>965
西山はあと3期しかないんだから楽観視はできない >>971
そこまで行ったらアマでも四段にしてくれるんじゃないの >>970
2組から勇気がきたら結構怖い
ダニーとか松尾の方がまだ安心して見れる
○も普通に嫌だな好調だし >>923
水商売の女はたくさん聞いてそうだけどな
コロナになっても店に来たかどうか喋らないくらい口は固いようだ 藤井はなあ、今の時間の使い方を改善しないと どっかで取りこぼすと思うな
毎局毎局あんなに持ち時間に差がついたら、いつかこけるだろう
西山は単に強いだけじゃなく 将棋の内容もすごく魅力がある
だからこそ 西山には三段リーグを堂々と抜けてほしい >>975
昔ながらのきちんとした店ならな
今はバカッターその他でべらべら喋りまくる品のないママもいる 次の星野vs西山はどっちが勝っても大荒れしそうだな >>976
使わない方が悪手で取りこぼす可能性あると思うが 6組優勝なら次点与えて次の3段リーグはどんな結果になろうが昇段は確定するが
変なこと言われたくなきゃ3段リーグの結果のみで昇段決めろでいいじゃん
どうせフリクラにひとり追加されたとこで大して変わらん >>976
時間節約したほうが取りこぼしが出るって発想にならないあたりがいかにも結論ありきだな 菅井とか時間使わなくて良く手が見えるけど
あのレベルとしては錯覚も多いからな
そのまま時間攻めして再逆転したりもするが >>982
本人が希望するかどうかも含めてだよ
奨励会員からしたら権利行使していなくなってもらったほうが競争相手が減って得なんだから
プロ入り拒否は相当やりにくいわけで >>954
これは確かにそう思う
西山は女流枠で出ている4人の中の1人であって
奨励会三段であるかどうかは出場資格と関係ないからな
だから三段じゃないと意味がない次点というのは筋が違う
もし6組で優勝した場合に何か特別措置を考えるとしたら
奨励会とは関係なく「女流枠出場者が6組優勝した場合」の特典になる
これは新人王戦に三段枠の出場資格がないのに女流枠から出た場合も一緒で
もし四段にすべきというなら女流枠出場者には同じ権利を与えないとおかしい
編入試験の10勝5敗に近付くからそれで十分ということであれば
西山がもし退会して女流転向することになったときには
女流枠から出場した奨励会時代の勝敗も編入試験の資格にカウントすればいい
これなら不公平感はないでしょ 現行ルールは西山が新人王戦優勝しても次点はつくってアナウンスされてるから
おかしい言ってもそれがルール
編入試験だって女流の方がアマより出やすいなんて考慮されてないからな やたら公平とか言ってるけど連盟なんて昔から方便でコロコロ規定変えてきたのになあ 特別扱いを認めたくないなんてのは所詮は無関係な外野の感情論であって
3段リーグで戦ってる当人たちからしたら競争相手が減ることは得でしかないからそのへんの損得は見誤らない
天彦がフリクラ編入蹴ったときはむちゃくちゃ恨まれたもんだしな >>987
西山三段を何としても四段に昇格させたくないミソジニストの連中ですよ
難癖つけて喜んでいるだけです 西山の件、飽きずにずっと下らない議論してんのな。結果もまだ出てないのに。
連盟が結果にしたがって何らかの裁定を下すだけだろ。
ここでの議論なんぞ全く考慮されずにな。 普通の将棋ファンなら、女性がプロになって、注目されて新たな将棋ファンが増えるのはうれしいはずなんだが・・・・・・ 早指しでも勝ってるから時間使わなくてもいけるという考えは誤り
早指しってのはお互い時間がないから
複雑な手順とかは中々出来ないので比較的読みやすい手が出やすい
時間が長い程相手も難解な組み立てをするので経験が少ない藤井みたいな棋士はしっかり読まないといけない
詰む詰まないまで持っていければ時間なくても誰よりも見えるしな 山ちゃんは喘息の持病持ちで
時節柄人前で咳が止まらないのはまずいだろうと判断して事前に申し出た
永瀬も了承したので延期になったとどこかで見たな 明日千田さんが咳き込んだら
アベマのコメがいつにも増して酷いことになりそうな予感 >>976
既に2割近く取りこぼしてるから深刻だな 北浜優勢だったのに飛車取り毒饅頭に引っ掛かって逆転されたな >>706
しかし、実際は新人王には三段の優勝者もいるし、何度か決勝に進んでいる人もいたが、6組は優勝どころか決勝進出もなく、ベスト4も今回初。
やはり長時間棋戦ということが、レート以上に難易度を上げている感じがする。
その辺りを加味すると、新人王戦優勝と、６組決勝進出(表街道の5組)あたりで次点付与は見合っている気がする。
どちらにしても三段リーグで実力で次点を取らなければ使えない次点なのだから、そのくらいでいいのではないかと思う。 聡太のジカンガージカンガーと言ってる奴はもれなくアンチ 秒読み糞雑魚なのに
明らかに時間の使い方ハゲシンは見直した方がいい
今日も時間の使い方酷すぎ このスレッドは１０００を超えました。
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