第33期竜王戦 Part19
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>>1乙です
4月3日
○羽生善治 - ●稲葉陽
●阿部健治郎 - ○木村一基
●中村太地 - ○八代弥
●千田翔太 - ○藤井聡太
○大橋貴洸 - ●畠山成幸
※羽生: 挑決トーナメント進出、中村: 3組降級、藤井: 2組昇級、畠山: 残留決定戦へ
【第33期竜王戦（持時間各5時間）】
1組 佐藤和 - 羽生
1組3決 久保 - 稲葉
1組4決 [山崎-永瀬] - 佐藤康
1組5決 [三浦-斎藤慎] - 木村
2組 {丸山-糸谷} - {佐々木勇-松尾}
2組昇決
[(八代-森内)-(澤田-小林裕)] - [佐々木勇-松尾]敗者
[(深浦-阿久津)-(<藤井猛-鈴木>-郷田)] - [丸山-糸谷]敗者
3組 杉本昌 - 藤井聡
3組昇決
[(大石-行方)-(<高見-村山>-飯島)] - 千田
[(遠山-高橋)-(<畠山鎮-増田康>-千葉)] - 菅井 4組 {石井-都成} - {船江-渡辺大_4/9}
4組昇決
左端 [(<飯塚-及川>-真田)-近藤誠]-高崎
左中 [(大橋-谷川)-(宮田-森下)] - 石田
右中 [(横山-戸辺)-井上] - 西尾
右端 [(野月-伊藤真)-(佐々木慎-村中)] - 中田宏
5組 {阿部光-[上村-青嶋]} - {[金井-村田顕_4/3]-梶浦}
5組昇決
左端 [(<富岡-佐藤慎>-南)-(<佐藤秀-中川>-渡辺正)] - [上村-青嶋]敗者
左中 [(杉本和-阿部隆)-(藤倉-先崎)] - 田村
右中 [窪田-(伊奈-竹内）］ - 山本真
右端 [(藤森-片上_4/9)-(安用寺-村田智_4/8)] - [金井-村田顕]敗者
6組
m 西山朋-星野
n {長岡-高野智_4/3}-池永
【対局予定】
4月08日 5組 村田智弘 - 安用寺孝功 関西将棋会館
4月09日 4組 船江恒平 - 渡辺大夢 関西将棋会館 携帯中継
.5組 片上大輔 - 藤森哲也 羽生さんと藤井くんの将棋はホント魅力的
ナベも歴史に残る棋士だけど、この点が物足りない 今日は序盤しっかり準備してたのは良かった羽生
序盤で事故ると力出せないからな 羽生善治
高2 16-17歳(1987-88)
プロ通算125戦98勝27敗勝率0.784／（棋戦優勝×1）／勝率1位×2、最多勝利数×1
（C2、4組）／（天王戦優勝）、｛若獅子戦優勝｝／C1昇級、五段昇段／勝率1位、最多勝利数
61戦50勝11敗勝率0.820
---
高3 17-18歳(1988-89)
プロ通算205戦162勝43敗勝率0.790／（棋戦優勝×4）／最優秀棋士賞×1、勝率1位×3、最多勝利数×2、最多対局数×1、連勝賞×1
（C1、4→3組）／（NHK杯優勝）、（天王戦優勝）、（勝ち抜き戦6連勝）、｛新人王戦優勝｝／3組昇級／最優秀棋士賞、四冠王
80戦64勝16敗勝率0.800
藤井聡太
高2 16-17歳(2019-20)
プロ通算201戦169勝32敗勝率0.841／（棋戦優勝×2）／勝率1位×3、最多勝利数×2、最多対局数×1、連勝賞×1
（C1、4→3組）／B2昇級、3組昇級／勝率1位、最多勝利数、（賞金9位）
65戦53勝12敗勝率0.815
今のところ藤井が1年リード
羽生は高3で1度目の覚醒を迎えたけど、藤井はどうなるか 1組4位に永瀬が来たら厳しそうだよね
永瀬がコケたら大チャンスだわ >>9
この先藤井がますます羽生を引き離すよ
レーティングは嘘をつかない >>1乙
全日制の高校に進学するってなった時は卒業まではタイトル挑戦はないかなと思ってたが、
高校に通いながらタイトル戦を戦うっていうマンガみたいな展開が現実味を帯びて来たな・・・ 羽生勝ったかこの人は決まった型を持ってないから
ちょっとでも目を離すと未だに怖い存在だね
研究外して自力勝負になったら勝てる気がしないわ >>10
変態二人になんとかしてもらうことをお祈りした方がいいな
特に会長は竜王戦では永瀬に勝ってるし期待できる 羽生稲葉戦をKristallweizen改v0.4 深さ20で41手目以降を逆順棋譜解析した
127手☗295☖293/300分 角換わりその他
☗羽生一致率75%(33/44) 悪手1 疑問手2
☖稲葉一致率53%(23/43) 悪手4 疑問手2
99手までは一進一退だったが
100手目の最善☖4三角を逃してからは
一直線に先手に先手に振れた
109手目の絶妙手☗4三歩の対応を間違えてからは
挽回不能だった 前スレの特別措置
症状に味覚障害嗅覚障害も付け加えたほうがいいと思う 稲葉は菅井、慎太郎に格付け出来なかったら今季A級順位戦降格候補第1位だな 惜しいところで負け続ける感じがいかにも降級しそうな感じ
あと天彦も怪しいか >>14
羽生以外の棋士には勝てると思ってるのか
お前何者だよw 稲葉って完全に三浦ポジションになってきたな
A級から落ちる落ちるって言われて落ちない人 稲葉貶すわけじゃないんだけど稲葉の強みが分からない、誰か教えてくれ >>18
正直なところ羽生康光三浦より稲葉天彦糸谷、下手すると広瀬このあたりのほうが落ちそうだと思ってる ３三桂も相当すごくない？
強いひとってこれ見えるの >>24
凡は64桂だよなあ
たぶんどちらでも勝ちだけど33桂は何となく危ういから見えても打ちにくそう
でも決まってる 稲葉はこのままだとタイトル取れずじまいかもしれないな A級の挑戦争いは
◎豊島渡辺敗者
▲羽生、広瀬、菅井
こんな感じで対抗といえる棋士がいない
何が言いたいかというと、永瀬と藤井がA級に上がらないと面白くない 康光は会長辞めればひとつくらいタイトルとれないかね 今棋譜見たが羽生かっこ良すぎるだろ
なんだこの将棋 羽生の飛車が描く放物線は
栄光への架け橋だ！
決まった。 >>29
85飛車メッチャいかしてる
寄付コメもアツい
おじさんも貫禄の勝利だな 藤井君は夏休みが返上で学校とかにならなければいいな、あと棋聖と王位の挑戦次第でどうなるか >>26
藤井君が高校卒業したらチャンスはないぞｗ 羽生さんも衰えてなおこの強さ！
名人挑戦経験者でA級棋士の強敵・稲葉を撃破！！！！！ >>28
会長職のまま大山以来のタイトル取って自分で書いた免状もらって欲しい >>28
康光の直近のタイトル戦って2012年度の王将戦だぞ
もう8年のブランクがある。奪取以前に挑戦することもままならん >>21
もともと1期目で挑戦してる稲葉と名人経験者の丸山や康光よりも長く残り続けた三浦ではベクトルが違うだろう
稲葉が長く残ってもそれはそれで妥当なんだよ >>35
そろそろ生まれ変わってるだろ
今頃大好きなおっぱいを吸ってるだろうよ 千田はマルファン症候群かな
パガニーニみたいな天才を産むから天賦とも言えるか 稲葉は今年も去年と同じような成績だとA級から落ちる
少なくとも5-4ぐらいにまとめる力がないと三浦みたいにしがみつき続けるのは無理 羽生さんの決勝の相手は、かつての序盤研究の師匠＝佐藤和。
優勝して左の山が良いか、、、、準優勝で右の山が良いか 稲葉はこの前の王位リーグでの対藤井戦後のコメントがめっちゃ好青年の印象を受けたから好きになった
だけど、藤井君が徐々に徐々にタイトル戦挑戦に近づいていってる現状をみれば今後、タイトル奪取は無理だろうな 今日の太地は作戦が悪いわ
４五桂速攻なんて２年前の王座戦でさいたろうに潰されてもう誰も指してないのに
今日だって八代に的確に咎められて何がしたいのかわからんかったわ >>46
1組2位は初戦藤井聡太濃厚だし最悪でしょ >>44
そういう病気もあるのか
痩せてるとか以前になんか関節一つ分ぐらい指が長い気がする ギアチェンジの妙はやっぱり他の棋士にない羽生の魅力 >>24
単に71竜同馬32金打同飛同金同玉42飛だと33に逃げられる
→せや！33に桂馬捨てて逃げ道封鎖したろ！って思考ができればアマでも指せるかな？
結構詰将棋やり込んでないと難しそうだけど 2組ランキング戦1回戦で渡辺明-藤井聡太なんてのもあり得るからな来期は >>49
どうせ1位でもあたるからへーきへーき。なら賞金高いほうがよっぽどいいわな・・・ >>49
1位だと藤井に2回勝たないといけないけど2位なら1回で済むとも言える 羽生はそろそろ藤井に勝ってもおかしくない
数こなすと都成や増田も勝ってるし、羽生のレート的にもそろそろ勝ちそう >>45
稲葉 A級4期
8-1、6-4、3-6、4-5
三浦 4期まで
3-6、4-5、5-4、4-5 >>57
ワカムもそうだけど、藤井くん、5回負けるとおまけで一回勝たせてくれるよ 昔強かったオッサンが藤井戦で会心の指し回しを見せることは珍しくないし、
羽生も一瞬輝きを取り戻して完勝する可能性はあるな 千田はノータイムで軽快に飛ばした挙げ句気づいたときには将棋が終わっていたな >>57
じゃあ王位リーグで菅井に勝ってもおかしくないね！ >>57
隣や増田って、実力足踏みしてるからかてるんじゃないか？
藤井は成長がパない 塚田泰明
森内俊之
屋敷伸之
豊島将之
佐々木勇気
阿部光瑠
増田康宏
16歳プロって豊島までは4人ともA級タイトルホルダーなのに 増田の停滞感もやばいよな
増田と同じ22歳の時に豊島はB1に上がってるんだぜ >>65
かなり早い段階で力戦調になって「相矢倉？」な戦型。
藤井の仕掛けへの対応を誤って角損を強いられ、最奥に飛車が成り込むも封殺されて楽しみのない将棋になった。
藤井は難しい将棋だと思っててソフト評価も先手優位ながら正解が少ない展開だった。
千田がかなりの戦況悲観で勝負手を次々放つものの、全て完璧に対応されて万策尽きた。
同部屋の対局者がいない夕休中に取材感想戦をできるように手配して17:57投了。
藤井の唯一の失着は夕食に頼んだ卵とじうどんだけだった。 一発ツモをしくじったゴッドハンドのような淡白さ＞千田 >>71
豊島はタイトル初挑戦してから5年も停滞してたんだが 「あれ？これもう俺終わってるんじゃね？」と千田が思ったときまだ持ち時間は30分しか使っていなかった
藤井によって嵐のような激しい変化に巻き込まれたとはいえ竜王戦ではやめてほしかった 棋譜コメの85飛に対する絶賛が凄いな
でも嫌いじゃないわ >>71
増田は将棋に対するモチベが下がってそうでな
２月頃にアベマの解説に出演した時の直近一週間の紹介とか気鋭の若手とは思えないような暮らしぶりだった
下手したら残念四天王の後継者ポジに収まる気配すらあるぞ 決勝トーナメント。去年はレーティング1位2位4位が左の山に固まってて地獄の様相だったけど、今期はもし羽生が1組優勝したら右の山は藤井くんだけレーティング飛び抜けてる状態になるな。
他にレーティング1800越えてるやつが誰もいない >>78
将棋に対するモチベが下がって今期の勝率.661なら逆に凄い
豊島や藤井くんが将来モチベ下がったときにどうなるか見てみたい 結局こーるはなんか病気だったのかね
サブカル詳しくてネットウケはいいと思ってたけど、久しく名前すら聞かなくなったなぁ
いつか爆発する日が来るんだろうか 羽生が藤井に勝てるチャンスがあるとすれば先手矢倉くらいだろうなあ
王位戦は最後まで激戦だったがああいうわけわからん局面こそ羽生の得意なのに負けたしねえ
10年前なら勝てたんだろうけど 残りのメンツで藤井くんが負けそうなのは永瀬だけ。その永瀬に当たるのも先になりそう（当たらない確率も大）。
高校生竜王誕生も見えてきた。 >>80
色々見方はあるかもしれんが、才能を腐らせつつある結果、.661しか残せてないと俺は見る
出世する棋士は若手時代は７割勝って当然じゃないとなぁ 停滞してたといっても豊島は21歳の2011年度からほぼレートTOP5をキープし続けてるがな
月末レート最高13位の増田と同じ括りではないわ
新人棋戦での活躍は増田が上だが 藤井君の将棋見てると次世代の感覚だなぁと思ってしまうわけですよ
３１手目の６６銀とかね・・・おっさんのわいとしては８筋で一歩持たれるのを嫌うし
６９にいる玉の位置も不安だし後手は８筋交換の時に歩を角で取れるから
後手玉は実質２手でお城に入っちゃうからとても仕掛けようとは思わないんだよなぁ 北海道・青森出身の棋士が多いな。相撲取りも。
岩手から出ないのは何故？ >>41
決定戦やベスト4までも届いてなかったっけ？ >>89
岩手って将棋に力入れててめちゃ強い高校あるよね
そのうちプロ棋士も出てくるんじゃないか >>89
雪深いから将棋しかやることがない説。
太平洋側の岩手はそれほど雪が降らない。 千田は10戦に1、2戦くらい昨日みたいにあっさり負けるか大差なのに無駄に粘ってる 藤井がノーミスだったからあっさり終わったように見えるだけで
これが指せないと互角みたいな岐路ばっかりだったから
並みの棋士相手なら混戦になってそう 竜王戦がダブルなのは知ってるが、3位になった棋士に負けた棋士が4位ではなく本戦に出場できず、その棋士に負けた棋士が4位で本戦に出場できるのは、いつももやもやする。 棋譜コメはまず120手目の「そこで、あの手が出るか。」がやばいんだよな
読みながら大爆笑しちゃった 羽生の怖さは対人戦の神ってとこだからね
相手のクセとかそういうのを織り込んでくると一段強くなる
それと今の羽生はちょっと流行系に乗り遅れた感があるから
その辺も追いついてくるとまだまだ強いだろうな >>99
3位、4位、5位と考えると確かにもやもやするが、A枠、B枠、C枠などと捉えると勝者側と敗者側は全く別物だと思える >>100
カオシックルーンとかいう昔チャンピオンで連載してた漫画を思い出してしまった >>99
○○○○→1位
○○○●→2位
○○●○→3位
○●○○→4位
●○○○→5位
こう考えると分かりやすい 藤井七段の問題はタイトルじゃなくて
３０代でどこまで衰えをカバーできるかになってるように思うんだが気が早すぎか
どうせそのうちタイトルはとるだろ 確変と言うよりは年齢的にも充実と言った方がいいだろうな和俊
40代前半は棋士の最後の全盛期だし 最近の和俊は確変どころか絶不調だけどな
●○●○●●●○●●○●●○
こんな星並びなのに何故か竜王戦だけは勝ってる 千田ってイケメンだしキャラも立っててクソ強いのに、そこまで人気出ないのが謎だわ
やっぱ尖ってるからかね？ >>113
そらあるでしょ。
ないと考える理由がない よく見たら羽生稲葉ともに桂香を一手も動かしてないんだな
角換わりで桂馬が動かないって珍しい気がする みんな挑戦者決定戦で羽生と藤井になったらどっち応援するの
特にどっちのファンでもない人は どちらの応援はしない。
どっちが負けても勝っても、いい対局が観たい まさか1組決勝が消化試合になるとはなあ…
主催者側は渡辺羽生を期待してただろうから気の毒だわ ほとんどみんな羽生応援するだろ
なんで消化試合なの？ >>118
50代でパワーアップしてきた師匠を応援する
聡太七段が嫌いなわけではない >>115
(棋界では比較的)イケメン
これで満足？ 最近負けてるとはいえ
衰えてる羽生が一番やりやすいかもしれんな豊島から見たら 師匠最近本当に調子良いから恩返しもマジであるかもしれんぞ 最近は下克上が多い気がするな
これはソフト研究のせいなのだろうか 天才だらけの世界で勝ち抜かないと生活に関わるなんてふつうなら病むよな >>124
棋界に絞っても、イケメンには見えんのだがw >>97
互角どころか、後手に振れそうな岐路ばかりだった 佐々木勇気がイケメンというのも棋界のなかやからやで >>131
将棋に限らず1対1の競技って病みやすい気がするわ 杉本が新たな師匠藤井七段を迎えてパワーアップしたんだよ
ていうか割とマジにそうなんじゃないかって思うんだけど >>136
いや、勇気は一般的に十分イケメンの部類やで
生映像で見ててあれだけかっこよく見えりゃたいしたもんだよ 俳優さんと比べてしまうからかな
あっちは髪形やメイクも完璧やってのもあるか ためしに、身の回りでイケメンだの美人だの言われてる人たちの様子を加工無しで高画質録画して、大きな画面で見てみりゃわかる
録画したものを大画面を通して見ると、びっくりするほどブサイクに見えたりするから >>140
それ
なんだかんだで、活躍してる芸能人やモデルは別格 画面で見る状況だと他に画面で見る俳優とかを基準にしちゃうからなあ こうなったら面白い
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│ １│ １│ １│ ４│ ５│ ６││ １│ ２│ ２│ ３│ １│
│組│組│組│組│組│組││組│組│組│組│組│
│優│ ４│ ５│優│優│優││ ３│優│ ２│優│ ２│
│勝│位│位│勝│勝│勝││位│勝│位│勝│位│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │ │ │
│羽│永│斎│都│光│西││稲│糸│勇│藤│和│
│生│瀬│藤│成│瑠│山││葉│谷│気│井│俊│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>142
プライベートで、あまりというかほとんど有名でない、どちらかと言えば舞台系の俳優みたことあるが、
普段の姿もなんというかやっぱりオーラが違うぞ >>147
やっぱり本職は違うよ
俺は仕事柄モデルさんと接することが多いが、身近の美男美女とは全くレベルが違う >>81
病気だったらしいが病気で身体やられて将棋への情熱も失った感
初期は凄い研究と腕力で大物食いしてその頃の会心譜は森内フリクラ行きの一因と言われてたんだぜ当初 今はイケメンなんてただのお世辞言葉だわな
あっちゃこっちゃで言われてる
普通クラスが >>137
一対一でも囲碁の方が病みにくい印象がある ｖｓコンピュータに名乗り出た面子は最近ほんっと見かけなくなったな >>81
こーるは肺炎だったはず
今の時期、感染したらまじヤバイ >>81
こーるも20kg痩せたのが弱くなった原因でもあるだろうな
体力落ちたのと身体が弱ってしまったもの
まだ３０になってないからやり直しは効くと思うんだけど >>19
稲葉がことごとくチャンスをフイにしただけのように見えたな
勝ちになってからの収束は羽生らしさがあったけど、収束もダメダメならおしまいだよ >>155
何で20kgも痩せたん？
早指しなら兎も角長時間の対局は集中力切れない？ 平成以降の年度末レーティング1位
1989 谷川浩司
1990 森下卓
1991 森下卓
1992 羽生善治
1993 羽生善治
1994 羽生善治
1995 羽生善治
1996 羽生善治
1997 羽生善治
1998 羽生善治
1999 羽生善治
2000 羽生善治
2001 羽生善治
2002 羽生善治
2003 森内俊之
2004 羽生善治
2005 羽生善治
2006 羽生善治
2007 羽生善治
2008 羽生善治
2009 羽生善治
2010 羽生善治
2011 羽生善治
2012 渡辺明
2013 羽生善治
2014 羽生善治
2015 羽生善治
2016 佐藤天彦
2017 豊島将之
2018 渡辺明
2019 渡辺明 >>72
変なときに投了してうどんを伸びさせたんだから、うどん代は千田が払えよ >>158
もしかするとこのままだと森下だけになるのかなタイトル取れなかったの ちなみに昭和後期31年間の年度末レート1位
1958 大山康晴
1959 大山康晴
1960 大山康晴
1961 大山康晴
1962 大山康晴
1963 大山康晴
1964 大山康晴
1965 大山康晴
1966 大山康晴
1967 大山康晴
1968 大山康晴
1969 内藤國雄
1970 中原誠
1971 中原誠
1972 中原誠
1973 中原誠
1974 中原誠
1975 中原誠
1976 加藤一二三
1977 加藤一二三
1978 米長邦雄
1979 中原誠
1980 大山康晴
1981 加藤一二三
1982 中原誠
1983 米長邦雄
1984 中原誠
1985 谷川浩司
1986 高橋道雄
1987 羽生善治
1988 羽生善治 >>72
ラス１行ｗ
やはり、聡太くんは、一枚も二枚も千田らとは資質が違うようだな。 今期の三段リーグで高校生プロが誕生することを切に願う >>145
聡太くんにやられる前に、永瀬にやられる鴨だな・・・・
それ以外ならば左山突破できそう ┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│ １│ １│ １│ ４│ ５│ ６││ １│ ２│ ２│ ３│ １│
│○│●│組│組│組│組││組│組│組│●│○│
│優│ ４│ ５│優│優│優││ ３│優│ ２│優│ ２│
│勝│位│位│勝│勝│勝││位│勝│位│勝│位│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │ │ │
│羽│永│斎│都│光│西││稲│糸│勇│藤│和│
│生│瀬│藤│成│瑠│山││葉│谷│気│井│俊│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
ここら辺で＞＜ >>161
大山は1957年もレーティング1位だから12年連続
ちなみに1956年レーティング1位は升田 >>155
ダイエットしたんじゃなかったか？
父親と一緒に毎日走ったとかいつぞやの解説で
言ってた気がするが 阿部はアレルギー、増田は腰痛のせいで前評判通りの活躍を出来ないのかね レートなら藤井聡太が圧倒的すぎる
中学生棋士のレートと勝率推移
https://i.imgur.com/s8c9UDU.jpg >>170
羽生さんが20歳くらいで落ち込んでいるのは研究されて羽生対策されたということなのかな？ >>159
意味不明と言われた森内のカレー投了も、こうなるとなるほどそういう意味だったのかと納得するよね >>172
羽生は19歳で竜王を取ったが、その翌年には防衛失敗を含めてかなり成績を落とした
おそらく、環境の変化や竜王を取ったことで他トップ勢の目の色が変わったのだろう >>170
ひふみんは20歳ぐらいまでにA級になって名人挑戦しているのに、レートが1700前後にとどまっていて不思議 >>172
タイトル獲りはじめて相手が強くなったからじゃない？ >>170
羽生さんの１９才レベルを、１６才で実現か。
ならば、とっくの昔にタイトルを取っていないといけないんだが、、、、まあ、今年とるだろうね >>176
レートの仕組みわかってる？
>>175
当時は棋士も対局も少なかったから、全体的にレートが落ち着いてたのかもね >>111
羽生と竜王戦
ＮＨＫでのように、また買ってほしい和俊 これまでもレーティングは高かったけど他にも同じくらいの棋士が多くいたので彼らに阻まれてきた。
レーティングの絶対値よりも順位の方がタイトル獲得のために重要(フロック的に獲得するのではなくて実力で獲得するのなら)。羽生さんも同じくらいの年齢でレーティング1位に達してそこから順当にタイトルを獲得した。だから、藤井君も今後タイトルを獲得する可能性は高い。 マスコミ的には1組決勝で羽生が勝ち、挑決番勝負でタイトル100勝か最年少タイトルかを賭けて聡太と戦うのが1番望むところ。 >>175
３敗しても昇級できるくらい順位戦の人数が違う
一敗したら上がれない藤井くんに比べて
２敗でもあがれる。３敗でも上がる可能性あり 千田の夕食前投了を読みきれず、うどんを伸ばしたことが藤井の失着。 昨年B1に昇級し今回2組に昇級を決めた新進気鋭の杉本が次の藤井の相手か。強敵だな。 藤井千田戦
Kristallweizen改v0.4で41手目以降を1手10億ノードで逆順棋譜解析してみた
☗藤井一致率94%(17/18) 悪手0 疑問手0
☖千田一致率71%(12/17) 悪手2 疑問手0
藤井七段の手で深さ20の時と違って1手だけ最善判定されなかったのは63手目☗8一飛成
最善は☗7六銀だったが先に飛車を成り込むか香車を取るかの手順前後で
それにより紛れる筋もなかったので実質的には最善の手順と差はなかった
千田七段の悪手☖8五桂と☖8七歩、最善判定されなかった☖7七桂は
いずれも藤井七段を迷わせるための勝負手だったようだが
全て完璧に対応されてしまった >>185
本当は読み切ってたけど夕食なしにせずあえてうどんを注文してあげた配慮 >>186
1組といい、３組といい、まさかの子弟対決 >>187
△87歩は立派な勝負手だね
評価値は劣るが、先手が間違える可能性が高そうな手
△77桂も勝負手だと思うけど、いくらなんでも▲同歩とは応じてくれないよな…普通に△57銀の方が局面としては応手が悩ましかったはず
感想戦を見てたら藤井は△57銀に対する100点の手順を用意してたけど、まあそれは結果論 トーナメント表見たが
久保何やってんの
そらA級も王将リーグも追われるわ >>187
85桂のときにはすでに負けてたのだから
そこまで悪手ゼロなのにすでに負けてたてことになる
ていうか勝因の７５歩をソフトは悪手判定するソフト多いしな
逆順なら７５歩は最善なの？ >>193
57銀だと23銀13玉87龍75桂に32銀不成で先手勝ちを読み切っていたね
以下79龍同玉87桂不成88玉79角87玉89飛76玉75金同玉97角成で先手玉は非常に危ないが
86歩合いでギリギリ詰まないね
詰将棋の能力は逃れの能力にも直結する >>195
白ビール改v0.4の逆順棋譜解析なら深さ20でも1手10億ノード(ここでの深さ37)でも☗7五歩が最善になる >>197
そうなると敗因は４３に金が上がったこととか
そもそも振り駒で後手になったことが敗因とよばれるレベルだなｗ
千田はしゃあないよｗ負けても
藤井が完璧超人過ぎた >>196
行方さんはその順が局後の検討で読めなかったね
詰まないはずだがどうしても詰んでしまうので
何かあるんでしょうと言って終わりにしてた >>196
いや、△57銀に対して▲23銀△13玉に▲27龍は千田が示した手だよ
藤井は△57銀には▲23銀△13玉に▲68角の予定だった模様
千田が示した▲27龍の方が良さそうに見えるし当初ソフトも推奨してたが、深く読ませると▲68角が断トツで最善になる
その辺は千田の長考中に読み切ってただろうし、どちらの手順でも勝ってたとは思うけど ７５歩が敗因ならそもそも４３に金が上がった時点で千田の負け
というか振り駒で後手になったから負けというレベル >>200
うむ
86歩合いが絶妙で、これを打たずに上逃げると馬で詰み、横に逃げると龍で詰むが歩合いによって一時的に両方の利きを遮断する
馬で取ったら横に逃げ、龍で取ると上逃げる
つまり頓死と逆に逃げることで詰まないという仕掛け >>202
あ、そうなんやスマン
藤井の感想戦は声が聞き取れんから大変や 千田も弱くないはずだが、藤井に負けた３局ともあまりにも一方的。 羽生は1990以降年間獲得賞金の最低額が2830万円(昨年が3999万円)で最高額が1億6597万円(7冠)。
今年は流石に2830万円稼ぐのは無理だと思ってたけど竜王戦活躍できたらあとはA級順位戦と王位・王将リーグだけでその額稼げそうだね
メディアミックス・講演料合わせるとどんなに少なく見積もっても毎年5000万円以上稼いでる 羽生さん一発勝負奈良藤井総に勝つ可能性もある
三番勝負だと藤井総有利 しかし羽生も一組優勝しちゃいそうとはな。
もうタイトル無理と思っていたが、挑戦したらそれはそれで面白いかな。
まあ豊島には勝てないだろうけど。 >>208
レーティング的に一発勝負なら普通に勝ってもおかしくはないんだよな
百回やったらかなり負け越すだろうけど 藤井総(さとし)という有名人もいるからその略し方はやめてくれ >>206
相性悪いんかね
あんま見所無く負けるよな >>202
68角から勧めてたら後手勝ちになった、読み筋は？ 古畑任三郎の名竜戦の番組で出てくる、若い挑戦者が聡太くんに似ているんだよね。あ、デジャブ >>205
ただ、感想戦のやりとりを見てると藤井君は▲27龍から先も読んでたとは思う
それも読んでた上で、比較検討して▲68角を準備してたんじゃないかな >>195
藤井千田戦40手目の局面を
白ビール改v0.4の検討モード候補手5で読ませると
深さ20
最善は☗8七歩 -1 (千日手？)
☗7五歩は5番目の候補-284
深さ25
最善は☗8七歩 -79
☗7五歩は候補に挙がらない 5番目の候補-227
深さ30
最善は☗8七歩 -1 (千日手)
☗7五歩は候補に挙がらない 5番目の候補-271
41手目☗7五歩の局面を同様に読ませると
深さ20
最善は☖8七歩 -471 後手有利
深さ25
最善は☖8七歩 -402 後手有利
深さ30
最善は☖8七歩 1 互角
☗7五歩に限れば藤井七段の読みはソフトを超えてたな 羽生が藤井に勝つとしたら銀河戦かな
羽生が得意で藤井が苦手な持ち時間だから >>214
一例は▲68角△同銀成▲同玉で、以下ソフトが示す後手の手は広いがいずれも極めて苦し紛れな感じ
この時点で、先手+6000を超える
逆に、どうやったら後手の勝ちになるの？ 藤井くん強いんだけど相変わらずあんま内容が面白くない
ザキヤマみたいになられても困るけど 観点が違うんだろうな
藤井七段の将棋が見ていて一番面白い
高さ100mの綱渡りを見ているみたいな 2年前はヒステリックに巣に帰れって叫んでた違いの人だろう
今は将棋より、状況が面白くない >>196
57銀でもギリ詰まないのも読み切ってたのか、千田もそれが分かって77桂を勝負手で選んだのかも 矢倉は玉を入場させてからさあ中盤だって人や
飛車をぶんぶん動かしてこその将棋って人には藤井君の将棋はつまらなく見えるかもしれない >>187
結局85桂馬は悪手なのかよ笑
アベマのソフトは85桂馬を最善手としてたのに実際に指した後に評価落ちてたもんな >>228
あの時は解説陣もBestを指したのになんで勝率が下がるのかと不思議がってたな >>217追記
千田七段が見落としていた☗5九金を
白ビール改v0.4検討モード候補手5で読ませると
深さ20 -32 互角
深さ25 455 先手有利
深さ30 414 先手有利
これ以外の手は全て後手有利になる
解説陣の挙げていた☗6八金も後手有利
☗5九金はまさに盤上この1手だった 藤井のレーティングが1位になったようだな
来るべくして来た、ということか ４/１０ 三浦弘行ｖｓ斎藤慎太郎 竜王戦１組・５決２回戦 稲葉戦で苦しんだように藤井くんの将棋はまだ未完成。完成した暁には夢の9割超えるのでは？ 4月3日（非中継局）
○村田顕弘 - ●金井恒太
○高野智史 - ●長岡裕也
5組 {阿部光-[上村-青嶋]} - {村田顕-梶浦}
5組昇決
左端 [(<富岡-佐藤慎>-南)-(<佐藤秀-中川>-渡辺正)] - [上村-青嶋]敗者
左中 [(杉本和-阿部隆)-(藤倉-先崎)] - 田村
右中 [窪田-(伊奈-竹内）］ - 山本真
右端 [(藤森-片上_4/9)-(安用寺-村田智_4/8)] - [金井-村田顕]敗者
6組 {西山朋-星野} - {高野智-池永}
【対局予定】
4月08日 5組 村田智弘 - 安用寺孝功 関西将棋会館
4月09日 4組 船江恒平 - 渡辺大夢 関西将棋会館 携帯中継
.5組 片上大輔 - 藤森哲也
4月10日 1組 三浦弘行 - 斎藤慎太郎 携帯中継 >>133
関西風に言うと「シュッとしとる」感じではある。悪くないどおもうよ。 豊島が壁になってくれるといいけどな。
下手したら今年から藤井時代が始まりかねんぞ。 谷川が羽生にボコボコにされたけど、
藤井、豊島はそれ以上に差がつくだろうな もう最年少記録とかいいよ
それより２０代で終わるとかないように願うわ
南とか囲碁なら石田とか >>238
西山ー高野の決勝が見たいなあ。
これで勝てれば西山本物だわ >>242
実力もだけどモチベーションの低下がないように上だけじゃなく同年代や下の年代の台頭を期待したいところだね >>238
アッキーはようやっとソフトとのうまいつきあい方を見出だせたんだろうか
使うのをあきらめた可能性もあるが 藤井に関してはもう手がつけられなくなってるな。
タイトルの半分以上を持って行く時代がすぐ来る。
あとは豊島とナベがどれだけ抵抗できるか。 ナベを裸（無冠）にしてほしいから、早く藤井VSナベのタイトル戦が観たい
棋聖戦マジで頼みます >>247
たぶん対抗するのは永瀬だろ
藤井永瀬のVSはかつての島研みたいになる >>250
永瀬なんかと研究しても永瀬にしかメリットがないなー
それならまだ千田と研究した方が研究は捗りそうだし、人脈を作るということなら30代の棋士と練習するのも良いし
まぁいろんな棋士とやった方がいいね
永瀬は色んな棋士と練習してて、藤井君は永瀬固定だと永瀬にしかメリットないね あとメリット無いっていうのは永瀬が現にタイトル保持してるからってのもある
永瀬からしたら台頭してくる藤井君の特徴を少しでも把握したいところだろうから、一緒に研究すればするほど藤井君のことを丸裸にされるリスクになる
藤井君からしたら棋士との将棋の研究は相手の特徴を把握して勝ち筋探すよりも純粋な棋力をつけるための研究なので色んな棋士と研究した方がよい
その方が自分にあった研究に巡り合える可能性も高まる 永瀬はどんな対局でも常にガチるらしいから
勉強相手には向いてないのでは >>255
永瀬はそんな気持ちでVSしてない。将棋世界のインタビュー読んでないのか？
純粋な棋力をつけるために公式戦もVSも境界線なしでやるってことが共通してるから藤井と永瀬のVSは続いてるんだよ 永瀬のことだから、どっちかは必ず防衛するじゃん？
そしたら生涯タイトル三期じゃん？
数年以内にA級いくだろ？
そしたら、A級経験ありのタイトル三期だろ？
これより上の経歴ってほぼいなくね？？ >>258
藤井君と研究したいための口実だね
棋士の誰もが藤井君と研究したいわけだからいずれにしても選択肢は藤井君にある
永瀬の棋力向上のために人肌脱ぐ必要なんてない
色んな人と研究した方がメリット大きいと思う >>238
昨日の中継に映り込んだ時「お腹でわかる」となめちゃんに言われてた
村田アッキーおめ >>12
これさすがにヤバすぎだろ
将棋連盟に苦情入れた方がいいんじゃないか？ >>83
高校生竜王ってアマチュア棋戦かな？と思ってしまうw >>260
豊島は一人で研究するようになって壁を突破したみたいだけど
それはそれでモチベーションが大変に思える
モチベーション続くのも才能かもしれんけど
個人的には振り飛車の経験少ないから菅井とか佐藤和あたりとたまには研究した方がよいと思うけどなぁ >>263
これ、八代なの？だとしたら処分対象だな。
目が小さくてつり上がっていて、頬骨高くて、、こういう失言が本人だとしたら、
あちらの人かな、と見ている >>266
ところで上京して、父上の家に身を置いているの？ どうみても今の八代のほうがオッサン顔だなｗ
２０のころならワンチャン 自粛要請に従わないと処分とかすごい発想
「自粛」てなんだろ 本人はもう少し鼻が低くて、目が離れてる感じだけど
耳の感じも違うように見える >>274
でもロックダウンを実施してる全ての国は本当に法的根拠があるのかも疑問
特に欧州は自由を標榜してる国の集まりだし途上国は法が整備されてなさそうだし
日本は真面目だからこんな時も超法規的な措置がとれない(しようもんなら鬼の首をとったかのように騒ぐ人がワラワラと出てくる) どう見ても八代じゃないじゃん
まあまあ似てるとは思うけど
いうて都築を聡太と間違えるレベルだろ ▲5九金に対して、千田が△8五桂と打ったのが敗着だったのかな
代わりに△7六歩で、①▲同金なら△8七桂があり、②▲7八金は▲8八飛ができなくなるので、同じ展開になってたみたい >>280
それ以前に、角損があかんかった
遡って86歩が既にまずい可能性がある
かといってのんびりしとると56銀から45歩で先手急戦矢倉大成功やし
序盤から作戦負けやな >>280
☖7六歩からやねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ20で指し継いでみたが
双方最善で進めてもじわじわ先手が良くなる
もちろん先手が間違えると逆転するけど
時間がある限りまず間違えない藤井七段相手だと厳しいね >>234
>>237
うんうん
キチガイ羽生ヲタはそう思いたいんだろうね >>280
43金とあがった状態で歩もないのに86角といってしまった時点でアウトという認識くさい
両者難解でも最善マシンする前提かもしれんが
この段階で将棋が決まるとしたら怖すぎる レーティングサイトだと師匠の勝率12%もあるじゃん >>280
その通りの変化ならわずかに後手が良くなるようだけど、△76歩の場合は金取りを手抜いて▲88飛とぶつければ先手がやや良しになる
解説陣は▲78金と金引きばかり検討してたけど、藤井が▲88飛からの筋を見落とすとはとうてい思えない そういえば、藤井は以前に「気になる局面のソフト評価値を調べて自分なりに深く読み、何故その評価値になるのか？と言うことを繰り返して学術することにより、ソフトのような形勢判断を可能になるかもしれない」と言うようなことを言ってたけど、最近の藤井って本当にそんな感じになってきてるよね
何故その違いがわかる？ってくらい手の選択が極めて微妙な局面でも、怖いくらい最善手を連発してくる >>289
ソフトでも深さ20と30で最善が変わることは良くあるが
深さ30の最善の方を選ぶことが結構ある >>274
安倍自民の責任逃れの便利な言葉
まあヤバくなったらいつものように自粛の定義で誤魔化すだろうなww >>278
真面目だからじゃなくて自己責任社会だからだよ
自己責任社会は社会は個人に無責任
という社会なのだから、
個人も社会に無責任であって当たり前。
若者にとっては、自分が死なないのになんで社会や老人のために自粛しなければならないのか本気で意味がわからないだろう。 特に都会に逃げ切り決めたタイプは親が失業してもノーダメだろうし、死んで貰った方がありがたいまである
都会から呼び戻されるようなのはそもそもカネ持ってるから関係ないし。
若者の死亡例が爆発的に増加しない限り止められないだろうね。 連続勝率7割以上(加藤一二三以降)
9年連続 中原誠
8年連続
7年連続
6年連続
5年連続
4年連続 羽生善治 渡辺明
3年連続 内藤國雄 真部一男 田中寅彦 森下卓 森内俊之 屋敷伸之 丸山忠久 郷田真隆 深浦康市 山崎隆之 豊島将之 稲葉陽 永瀬拓矢(継続中) 佐々木勇気 千田翔太 近藤誠也 藤井聡太(継続中)
3年連続勝率7割以上は山崎、永瀬、千田、勇気、近藤、藤井以外は全員A級まで行ってる >>170
神武以来の天才というから、どれほど凄いのかと思ったら
このカーブ見ると、立上りもゆっくりだし、その後の伸びも今一つ
(まあ、あくまで某高校生と比べての話だが)
このグラフに豊島や永瀬を重ねるとよく分かるね >>287
プロ同士の将棋なら絶対はないよ
渡辺豊島永瀬だって新四段に負けることも十分ありえる
ていうかそれほどレベル低いならフリクラ送られてる
それに師匠は藤井くんとそこそこ大きな舞台で対局するくらいには近年好調 >>245
15分前でいいのなら遅刻の言い訳に使えるな >>106
つまり2位以下は組み合わせなどの運てことだね >>150
確かに本当の二枚目とイケメンではイケメンの方がありふれてる気がする >>185
次回からはその辺も修正してくるはず。
→「あ、ハイ。今日は夕休前に終わる可能性もありましたので、帰りの新幹線で食べれるように汁物は避け、かつ持ち帰り用容器に入れてもらいました。 >>287
杉本は10回に1度勝てるかどうかって言ってたので合ってる >>297
>3年連続勝率7割以上は山崎、
諦めない。。 >>308
C1の頃じゃろ
竜王奪取 → 新人王 だったから青田刈りｗｗｗ >>308
ナベ C2昇級 → C1昇級の４年
C1 ３期目最終戦窪田に負け、部屋の隅で頭抱え込んで、岡崎負けで昇級転がり込んだｗｗｗ 羽生はタイトル戦たくさんやってたから勝率が稼ぎにくい
全盛期でも6割台の年もある >>315
大橋は2018年度の勝率が.698でギリギリ7割を割っている >>314
A級順位戦とタイトル戦連戦ならしゃーないという気もするが、それでトータルで7割超えてるのはほんと・・・ >>170
レートは同シーズンの相対評価を見るものであって、その絶対値には何の意味もないのでこれを作った奴は馬鹿
違うシーズンの値を見比べて何を分かった気になってるのか
イロレーティングはインフレしやすいから、数字がデカくなるのも当たり前 中原の9年連続7割は藤井くんでも破れるか分からないくらいの記録だと思う
しかも最後の3年は名人含む四冠とかだからな >>261
藤井に選択肢があるのは確か。藤井からVS申し込めば断る棋士いないだろうし
その中で3年近くも永瀬とだけ、多いときは月2もVSしてる意味を考えてごらんよ >>278
もっと言えばロックダウンにどのくらい効果があるのかだな
日本に限っていえばコロナよりも経済的損失の方が甚太になりそう >>322
>ロックダウンにどのくらい効果
高齢者中心に100万～500万人死ぬ「かもしれない」からねぇ。
注 日本は毎年必ず100万ちょい死んでいる。
もうすぐ抗体検査の簡易キット(診断に15分で、今のPCRより正確)が使えるらしいので：
かかり付け医さんで、あ抗体陽性ですね、でも平熱で咳もないレントゲンに影も無いので仕事しても大丈夫ですと、ぐらいの診断ができるらしい。 >>321
藤井君に受動的な選択権はあるけど能動的に誰かを誘って研究するということを求めるのは今は無理だろうからなー
現役高校生で最年少だから誰に声をかけるにも気を使うから
そこら辺を汲んで、例えば同郷の豊島竜王名人あたりが研究に誘ってあげて他の棋士とのつなぎ役になってくれたら良いのだけどね
現状は他の棋士も藤井君に気を使ってる面もあるだろうし永瀬はやっぱり厚顔というか心臓に毛が生えてるのか、そういうことはお構いなしなんだろうね
結果的に今は藤井君も相手がいることは悪くないかもしれないけど永瀬と本番で当たった時に吉と出る気がしないんだよなぁ >>255
VSのメリットの有無を決めるのは藤井くん本人であって、お前みたいな棋力なんかない無関係のクソ野郎ではないよ。余計なお世話甚だしい。 >>185
つまり、試合に勝って勝負に負けたのか。 もっと踏み込んだ言い方するとこのままだと、暗に藤井君の研究相手は永瀬だというイメージが定着してしまったら余計に他の棋士は藤井君を誘い難くなってしまう
すでに藤井の研究相手は永瀬で相思相愛みたいなイメージが付きつつあるから
若くて色んなことを吸収できる時期は沢山の棋士と研究して自分にあったやり方を見つけた方がよい
他の世界でもその道を極めた人が最良のコーチとは限らないし >>189
えっ？藤井君もう弟子をとったの？
しかも無茶強いんだな。 >>327
>暗に藤井君の研究相手は永瀬だというイメージが定着してしまったら余計に他の棋士は藤井君を誘い難くなってしまう
棋士の研究会ってそういうもんじゃねぇのは棋士が一番よく知ってるよｗ 高校生だし愛知だからそんなに色んな棋士とVSする時間的余裕が無いんじゃないの >>326
でも、羽生は解けたアイスをずずっと啜って完勝したから、負けとはいえないのでは？ 藤井七段、順位戦で相手の堀口七段が午前中に投了した時は
注文したお昼ご飯は記録係さんに食べてください言うてあげちゃったんだっけ。 >>333
そう、貰ったのは石川四段（現在）
でもあれはまだ届いてなかったからね >>317
レーティングサイトでの2018年は37勝15敗で0.712になってるけど間違ってるのか >>335
そのサイトの「年度別成績」は実際は「年別成績」 >>335
あそこのレーティングサイトはテレビ棋戦の対局日がいい加減だから
年度勝率は当てにならない 藤井くんのファンは結構極端な人もいるからね
将棋ファンとは別で考えたほうがいいかも 藤井くんを主題にしたアニメをつくってほしい
ヒカルの碁を越える名作になりそう 藤井聡太持ち上げまくるのはタイトル獲得してからでいいよ 今の時点でどれだけ称賛してもまたタイトル逃したら勝率の持ち腐れになるだけ
強いのなんかとっくの昔にみんな知ってるわけだしな >>340
アニメはわからんけど漫画ならいずれ作られるだろ
羽生と谷川モデルで大ヒットしたのは月下の棋士
渡辺明と佐藤天彦モデル(といっても性格面は完全オリジナルだけど)にしてアニメ化したのはりゅうおうのおしごと
タイトル何冠も取ってるうちに出てくるでしょ イタリア政府は２２日までに、新型コロナウイルスの犠牲者について平均的には発症した
「８日後」に亡くなっている傾向があることを明らかにした。
３月１７日まで得られたデータに基づく。イタリア国内の感染事例に限ってのデータとしている。
イタリア国立衛生研究所が公表した文書によると、感染者が最初の症状を見せ入院するまで４日間かかり、
さらに４日後に死亡する。犠牲者の平均年齢の中央値は８０．５歳で、感染者の場合は６３歳だという。
死亡者の総数の３割は女性で、死亡時の平均年齢の中央値は８３．６歳で男性より高かった。
イタリア政府によると、死亡者の大半は新型コロナに感染する前、２つあるいは３つの持病を
抱えていたことが判明。中でも高血圧が最も目立ち、心臓疾患や糖尿病が続いたという。
感染によって生じた合併症で９７．２％の割合を占めたのは呼吸不全で、
この次に多かったのは肝不全と心不全だった。 >>346
高齢化社会をかかえる国家にとっては、、、いやなんでもない >>340
同年代のライバルいないから面白くないだろ
上に向かうだけじゃ単調すぎる
エピソードやキャラ考えたら
羽生世代、ポスト羽生世代あたり丸々持ってくる方がアニメ、マンガ映えするわ >>332
延びたウドンを聡太が美味そうにすすっていたかどうかの情報が必要だな。 >>349
俺もその後のうどんの運命が気になるわw 「羽生ファン」は文字通りの「羽生ファン」と「最強棋士」のファンがいるからな。
現在最強といわれそうな棋士が変わればすぐに鞍替えする 4月3日19:00 連盟HPhttps://www.shogi.or.jp/match_news/2020/04/200403_t_result_03.html
4月4日日付変更線越え 杉本昌隆 日経新聞記事 https://i.imgur.com/v4YrZLx.jpg
掲載企業名 豊田自動織機大西朗社長 ＆ 名古屋テレビ放送横井正彦会長
将棋脳
「竜王戦３組決勝は、豊田市ホテルで、日テレ系列ではない（テレビ朝日系列）が名古屋テレビで特番組んでもらって
両者和服で立会人１人派遣して、杉本門下記録係にする。後日、日テレ系でも放映」
これ実行するぞ
杉本藤井戦がこれほどの大きな舞台で今後実現するかはわからないからねえ。
「厳正な抽選」で藤井デビュー戦が一二三戦にしたのが連盟実績。
スポンサーが２社付くことは、既に打ち合わせ済、と見た。 >>345
月下の主人公のモデル羽生って事になってるけど羽生要素何も無い
モテモデルのキャラが完全に変態だけど後に本物が物凄い変態になった 漫画で羽生といえば
野茂はウスノロ、羽生はネクラ
イチローはすかした糞野郎 >>351
前者はファンと呼んで差し支えないが後者はゴミクズグローリーハンターだろ
同一視する事自体が前者の方々に対して失礼すぎる 352続き
ネット解説：渡辺三冠、木村王位、藤井猛元竜王
聞き手：西山女流三冠、他 >>340
一応りゅうおうのおしごとで
椚創多っていう天才小学生棋士が出てる
アニメ二期はないだろうからアニメは無理だと思うけど >>89
野球選手にエゲツないのが何人もいるじゃないか >>353
カープかなんかの野球帽と羽生にらみがある！ >>348
前スレにあったこれにしよう
アラフィフ将棋無双！？～全盛期を過ぎた俺が、異次元チート弟子の力で最強の五十代になった件～ >>114
キャラ立っててくそ強くて存在感ある永瀬さんの陰にかくれてるから仕方ない >>367
永瀬なんて藤井君に教えてもらう前はC2かC1の雑魚棋士だったじゃん
藤井君に鍛えてもらったんだよ >>367
自称努力の人っていうキャラたってるよね
努力でタイトルとれるわけもないんだが おっさんも選んでくれー
地球代表ゴーダ丸ちゃんてんてー >>297
通算７割越えの羽生が４年連続というのは意外だ。 羽生は1986～2019の34シーズン中
16回が７割超え 藤井が平常運転のように8割叩き出してるせいで羽生の勝率もしょぼく見えるな >>380
羽生の時代にＡＩがあったら、もう少し早い段階で序盤がうまくなって強さを増したかもね >>377
そろそろ落ちそうだが通算7割を今も維持できてるのは、6割台のときも後半だからだろうな >>381
むしろAIが無いから他の棋士と差が付いたとも言える
今は天才力が活かしづらい時代 >>382
過去スレにデータあったのが見つけられないが昨期の公式戦62局のうち全体の4割弱の26局がB1以上との対局だからもうしょぼい呼ばわりされる理由はないぞ。 >>386
藤井は天才だが将棋に特化した天才ではないな >>385
A級以上 8勝7敗 勝率0.533
B級1組 12勝1敗 勝率0.923
B2以下 33勝4敗 勝率0.892
計 53勝12敗 勝率0.815
で、B1以上の対局は全体の43% >>75
だね。
敗着の89飛成まで31分しか使っていない。 >>388
正確なデータありがとう！
この成績で17歳の全日制の国立高校に通う高校生なんだよな…卒業して将棋だけの生活になったらどうなんだよ。 >>340
天性の将棋力から、将棋星人との闘いにスカウトされる第1話
地球軍最強の棋士と思われていたハブが実は将棋星人侵略部隊総司令官だったことがわかる中盤
地球代表フカーラが散ったり、師匠スギモトとの勝負でスギモト流奥義を伝授されたりと、いろいろあった後にハブとの勝負に挑む終盤
そしてハブを倒したところでさらに巨大な敵が示唆されて第二期へ
アニメ化いけるで (｀･ω･´) >>383
0.800～ ３回
0.750～0.799 ７回
0.700～0.749 ６回
0.650～0.699 ８回
0.600～0.649 ６回
0.550～0.599 ４回 名人 0勝3敗 勝率0.000
A級 8勝4敗 勝率0.667
B級1組 12勝1敗 勝率0.923
B2以下 33勝4敗 勝率0.892
計 53勝12敗 勝率0.815
手合い違いだから、特例でA級に編入した方がみんな幸せな気がしてきた。 >>397
奥義の相振り飛車戦法は封印されたままかよ >>401
そんな特例は本人が一番不幸だろうが
どうせ二年後にはA級になる Ａ ：１０
±２
Ｂ１：１３
±２
Ｂ２：２０
±３
Ｃ１：３０
±４
Ｃ２：４０
厳密な定員で、オーバーは強制フリクラでいいよ。 豊島はA級じゃなくて名人だろ。名人は別格！混ぜることが間違っている。 例年のようにB1から上がってきてA級で負け越して落ちる棋士の少し上って感じか
しかし稲葉や天彦のように初参加では8勝くらいしそうではあるな
それを毎年続けるのは今の藤井でも無理そう 藤井君：当時の羽生
渡辺：当時の谷川
羽生：当時の中原
豊島：当時の南 菅井八段、さいたろう八段をお客様扱いに出来てるのが大きいな
直近6勝0敗だから上お得意様 羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（4/3現在、*は羽生さん負け越し中）
羽生40ー38渡辺
羽生17ー16豊島
羽生19ー14広瀬
羽生9ー12天彦 *
羽生11ー8糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー7永瀬 *
羽生3ー7菅井 *
羽生7ー2稲葉（NEW）
羽生5ー1斎藤
羽生3ー1近藤誠
羽生3ー1阿部健（NEW）
羽生0ー3藤井聡太 *
羽生2ー1千田
羽生2ー0コール
羽生1ー1佐々木大地
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生1ー0三枚堂
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎 >>361
椚は名前と立ち位置は藤井聡太的だけど、性格や棋風はあんまり聡太っぽくないので、そんなに「藤井聡太モデルキャラ」って感じもしてないんだよね。
まあ、もともとりゅうおうのおしごとは複数の棋士を混ぜ合わせてキャラ作りするので、あんま「そのまんま」なキャラはいないんだけど。
唯一の例外が「名人」w >>411
内弟子の幼女が詰将棋エピから藤井の女体化かと思ってたらそうたが出て来た
混在モデルだから久保ベースのキャラが何だか格好良くて
深浦ベースのキャラが物凄く気持ち悪いという妙な事にもなってる >>411
りゅうおうといい将棋めしといい、なぜ聡太モデルのキャラは小生意気な分からせショタガキになってしまうのか
エロマンガなら汚いおっさんにレイプされるようなガキ >>406
何の根拠もなく自分の思いこみ書いてるお前らに比べたら
レーティング厨の方がまだ信用できるわ >>411
11巻の姉弟子に負けた将棋は
藤井七段が佐々木大地に負けた将棋の棋譜そのまんま使ってたかな
「あなたの大局観は間違ってる」って姉弟子に罵倒されてたから
藤井七段は西遊棋（りゅうおしの監修）に抗議してもいいぞ >>415 >>406
ここはレーティングだけでなく実績を示せば説得力があると思うよ。
例えば、2019年度の３時間以上の棋戦での藤井くんの対A級の成績を調べてみると・・・
・・・８勝１敗＼(^o^)／
順位戦なら相手も気合の入れ方が違うからこんな成績はアテにならないという意見も
出るだろうけど、例年ならほぼ確実に名人に挑戦できるわwwwww >>418
まあ対A級なら都合よく豊島が省けるもんな >>420
順位戦に名人の豊島が登場するわけがないしw
竜王戦でランキング戦や決勝トーナメントに豊島竜王が登場しないのと同じ。（とスレ違いじゃないことをさりげなくアピールw） >>421
実績から考えたら名人挑戦しても
０－４で敗退ということになるぞ >>422
3歳若くして一二三を後追いするとかやはり天才か 今までの対戦成績通りに星が進むと仮定して名人戦で豊島が負けてA級で戦うことになっても
●豊島将之(対戦成績0-4)
●広瀬章人(対戦成績1-1だが長時間では0-1)
○佐藤康光(対戦成績1-0)
○佐藤天彦(対戦成績1-0)
○羽生善治(対戦成績3-0)
○糸谷哲郎(対戦成績3-0)
○三浦弘行(対戦成績1-1だが長時間では1-0)
○稲葉 陽(対戦成績2-1)
○菅井竜也(対戦成績3-2)
○斎藤慎太郎(対戦成績3-2)
で2敗しかしないんだけどな
順当に行けば7-2だろ 妄想垂れ流さず二年後を待てばええわな
それまでに自分がコロナで死なないように、しっかり身を守る事を考えたほうが建設的 3-2で順当になるような妄想はチラシの裏にでも書いてろ ただ最近は3連勝だからその辺は順当な気はするんだが つくづく近藤戦が惜しかったな
1年遅れ、師弟同時昇級、順位戦連勝記録
など、いろんな記録が吹っ飛んだ
まぁそれぐらい順位戦は厳しい戦いということなのだろうけどね 将棋界が忖度のないガチな世界だとわかっていいやん
細かい記録より要はタイトルだろ
竜王とってほしいけど
さすがに羽生来たら羽生応援するけど というかここ竜王戦スレか
竜王戦スレで順位戦の話して順位戦スレで竜王戦の話するネジれ現象 スレタイも読めない馬鹿はまとめてコロナ感染して肺炎で死ねばいいよ >>351
羽生とか藤井のファンは大半が後者だろうね >>434
竜王挑戦→最終局で先手を引いて○！→羽生１００期達成！！ >>38
羽生さん勝って嬉しいんだけど
この強さが最近は続かないんだよなあ
稲葉相手にこんな勝ち方するから、つい期待しちゃうんだけど 人気棋士に負けたときだけやたら持ち上げられる稲葉カワイソス 将棋板のかなりの人数にとって稲葉は透明な存在だからな 師匠菅井に勝って決勝
藤井君師匠舐めて負けるかもね >>213
人間AI相手にソフトの研究手順で勝とうとしても無理なのでは？
むしろ一直線になる 盛り上がるのは羽生藤井の挑決番勝負でしょ。タイトル100期か最年少タイトルか。できすぎている気もするけど。 対戦相手としては楽勝なんだよな勢いがあるとはいえ万年C1だし、舐めずにちゃんと対策してれば可能性は非常に高いから本気出して欲しい 佐藤和俊の竜王戦ビクトリーロード
１組ランキング戦
〇 渡辺明
〇 山崎隆之
〇 久保利明
〇 羽生善治
決勝Ｔ
〇 永瀬拓矢（１組４位）
挑決３番勝負
？ 杉本昌隆（３組優勝）
杉本昌隆の竜王戦ビクトリーロード
３組ランキング戦
〇 村山慈明
〇 行方尚史
〇 菅井竜也
〇 藤井聡太
決勝Ｔ
〇 佐々木勇気（２組２位）
〇 羽生善治（１組２位）
〇 丸山忠久（２組優勝）
？ 佐藤和俊（１組優勝）
この３番勝負ちょっと見てみたい。 藤井のビクトリーロード。
師匠→松尾→佐藤和→糸谷→羽生との番勝負
昨年と比べるとはるかに楽だね。 現段階で羽生藤井挑戦者決定戦は３％くらいでしょ
ありそうだといっても
番勝負だと藤井相手に羽生はかなりかなり分が悪い
自分は羽生に勝ってほしいけど
羽生が挑戦者になるなら藤井に当たらないほうがだいぶ可能性は高い
ただ最近豊島に羽生がかってるとはいえ豊島に番勝負で勝てるのは
一度も豊島に勝ったことのない
藤井七段のほうだと思う >>441
どうなんだろね
屋敷が羽生に全然勝てなかったのに近いのかな？ >>447
藤井がコケない限り優勝テープ見えてるなこれ
昨年のトーナメントは「茨の道」だったが今年のはまさに「ビクトリーロード」だな 二年前増田なめ切ってこけたやん
非公式戦含めたら増田相手に４連勝くらいしとったから楽勝やと思ったんやで 佐藤和俊って何が強いのか分からんわ
相手が攻め間違ったり受け残ったりして自爆してるイメージしかない
羽生は居飛車穴熊するだろうし勝てるわけないだろ… というか羽生さんに挑戦して欲しいからマジで永瀬と藤井誰か負かしてくれ。
この二人と挑決三番勝負とかになったら勝てるイメージ全くない >>454
羽生さんは豊島渡辺相手には相手を知り尽くしてて互角にやれるけどその二人には分が悪いな
豊島渡辺とは対戦成績互角以上だし豊島には直近非公式含めれば二連勝してるけどその永瀬藤井にはかなり負けてるし
まあ現在レーティング六位だから勝ってもおかしくないんだが 豊島渡辺とはタイトル戦とかで濃密にやり合ってるから相手の感覚とか癖とかわかるんだろうな
羽生さんは永瀬藤井とはそういう蓄積が少ないから純粋な勢いや読みの力で負けてる感じ 木村だって菅井羽生蹴散らして漸く豊島から奪取できたんだし、羽生もそこ乗り越えんと奪取まで行かんだろ… >>455
衰えた羽生が、今さら豊島や渡辺と互角に戦えるとはとうてい思えんが >>458
いや豊島に直近二勝してるから
あとレーティング六位だし
印象だけで語られても困るのよね うん、豊島やナベとは羽生はいい勝負すると思う
現状藤井君が1番厄介だろう
羽生マジックが効かないから相性が悪い >>458
羽生アンチ哀れやのうｗ
1組優勝して挑戦者になりそうで焦ってるのかｗ 杰*【科学捜査】竜王死亡ひき逃げ事件で甲賀の者を逮捕 車に被害者の服の繊維片のようなものが付着しているのが見つかる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586127423/ >>458
これが羽生アンチには見えないんだけど
妥当な評価でしょ >>464
別に思うのは自由じゃね？
ただ最近の対戦成績とか一切考慮してないただの感想ってのを除けば >>454
・まず羽生自身が1組で優勝すること。
最近の和俊は油断ならん相手とは思うが、ここで勝てないようだと難しい。
これでまず聡太との対戦は3番勝負まで回避できる。
・そのうえで、相性の悪い永瀬との対局も回避したいところ。
とはいえ、永瀬も羽生と対戦するためには、山崎－佐藤康－木村（か三浦か斎藤慎）と3連勝が必要で、簡単ではない。
個人的には木村あたりが止めてくれるのではないかと期待。
・で、最大の難関の聡太だが、
2組2位（丸山or糸谷or佐々木勇or松尾）
1組2位（佐藤和）
1組3位or2組優勝（久保or稲葉or丸山or糸谷or佐々木勇or松尾）
決勝Ｔでこの中の誰かが止めることができるかどうか。
むしろ、3組決勝の杉本師匠の確変に期待した方がいいかもしれん。 >>466
一組二位で右山行って一発勝負で藤井に勝つ方がまだ三番勝負よりチャンスありそう
永瀬は途中で潰れてくれるのが理想ではあるが、一応去年の王位戦では勝ってるし三番勝負でもノーチャンスではないだろう 番勝負では奇跡は起こりにくい
だが一発勝負なら羽生が藤井にワンパンいれる可能性も０ではない
あえて右の山へいって藤井とぶつかるべし 藤井が挑決までたどり着く確率って50％ぐらいあるんじゃない。
羽生が1組優勝したら、藤井挑決進出率は60％を超えそう。 >>467
自分もこの意見。
永瀬が「羽生のいない左の山」から挑決まで来る確率と、
藤井が「羽生のいない右の山」から挑決まで来る確率は他のメンツ的に恐らく後者の方が高い。
そう考えると永瀬は木村に倒してもらって、1組2位から藤井を一発勝負で負かすのが一番現実的かなと思う。
三番勝負だと厳しいが、一発勝負で先手引けばまだまだ互角だろう >>416
藤井七段は西遊棋に入ってないのだよな... >>458
C1から一生あがれない雑魚に負けた渡辺よりかは流石に上だろ、最近の体制成績冷静に見直してみ >>474
それだと関西所属の師匠のメンツが立たんw
せめて、親父さんの単身赴任先の東京に引っ越し、と言ってやれ。 >>471
姉弟子は入ってたけどね
入会も姉弟子が阻止したという話 >>472
西遊棋
は関西所属の棋士だから
卒業したら関東移籍濃厚な藤井七段は
多分入らない >>470
言うても一位になればあと二人倒せばええんやから
永瀬や藤井が途中でこけるの祈るほうが現実的やと思うで 藤井がデビューして連勝してた頃は
俊英藤井に立ちはだかる絶対王者羽生って感じではまだあったんだが（衰えていたにせよ）
3年すぎると変わるもんだな >>481
レーティング一位取ったしな
チェス方式なら日本一よ チェスはトナメなんかもレーティングに合わせて作ってるけど将棋はその辺雑だからな >>481
炎の七番勝負で羽生に勝ったときは
ニュースの見出しに「14歳が羽生を破る」とか名前も出されないくらいだった >>483
将棋のレーティングは
公式記録じゃないから
将棋連盟と関係ないから 羽生のもつ竜王獲得の最年少記録を超えるのは藤井にとって今期がラストチャンスだから、決勝で羽生と藤井が当たればお互いの最年少記録を賭けた戦いになるぞ。胸熱やな。 羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（4/3現在、*は羽生さん負け越し中）
羽生40ー38渡辺
羽生17ー16豊島
羽生19ー14広瀬
羽生9ー12天彦 *
羽生11ー8糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー7永瀬 *
羽生3ー7菅井 *
羽生7ー2稲葉（NEW）
羽生5ー1斎藤
羽生3ー1近藤誠
羽生3ー1阿部健（NEW）
羽生0ー3藤井聡太 *
羽生2ー1千田
羽生2ー0コール
羽生1ー1佐々木大地
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生1ー0三枚堂
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎 長時間対局における、藤井聡太対B1以上棋士との成績(近1年)
○菅井 竜王戦４組
○千田 王将戦予選
○久保 竜王戦本戦
○佐藤康 王将戦予選
●豊島 竜王戦本戦
○谷川 王将戦予選
○三浦 王将リーグ
●豊島 王将リーグ
○糸谷 王将リーグ
○羽生 王将リーグ
○久保 王将リーグ
●広瀬 王将リーグ
○斎藤 王位戦予選
○羽生 王位リーグ
○斎藤 棋聖戦本戦
○稲葉 王位リーグ
○菅井 棋聖戦本戦
○千田 竜王戦３組
ただ勝ってるだけでなく、稲葉戦など一部を除きほとんどが危な気がない完勝か圧勝。
負けは豊島戦と広瀬戦のみだが、いずれも勝っていても不思議でない内容で完敗は無い。
いよいよ、藤井の時代が近付いてる気がする。 羽生や渡辺の頃はゆるゆるパラマスだったからなあ
と思ったら今年は藤井の相手がゆるゆるだった 藤井七段はあんな頭のおかしな時間の使い方して勝てるのが意味分からん。それでいて別に焦ってる様子もないし。
持ち時間大差でも普通に千日手選んだりもう宇宙人や タイトル数で上回るかは知らんが
大山中原羽生とは別のニュータイプなんかな >>493
とはいえ稲葉戦は完全に負け将棋だったぞ 稲葉が時間あるのに意味不明な手を指して急転直下だったが >>493
藤井が昨年秋のイベントで指した「10秒将棋」の棋譜をソフト解析したら、「疑問手0・一致率96％」とか言う頭がおかしい結果になったからな
たぶん、藤井は直感だけで指してもほぼ最善マシンなんだと思う。それでもめちゃくちゃ考えるのは、勉強と趣味みたいなもんかと。 >>496
意味不明ではない
地雷を回避するための手だったが
その下にもう一つ地雷が埋まっていた
当時の藤井スレからの転載だが
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part564
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1585047146/
902 名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-WTcy [133.106.86.29])[sage] 2020/03/27(金) 08:08:51.08 ID:hxDKALu7M
>>853
俺もあまりに出来すぎた逆転劇を目の当たりにして稲葉八段が何もない所で勝手に転んだのかと思ったが
追っかけ再生を見てYouTubeの解説動画を見てソフトの読み筋を見て色々考えた結果あれは二重の地雷だったんだと思い至った
103手目の飛車金両取りの局面は誰もが飛車を取るか金を取るかの二択だと思い稲葉八段はより評価値の高い金取りを選択したがこれは無理もない
AIの示していた最善手はなんと桂馬を取る☖7七銀成だったがこれは読めない
次に105手目で合駒を歩にするか金にするかの二択
局後のインタビューで藤井七段はここで勝ちを意識したと述べている
この二択は歩が最善だが歩を打つと後で玉頭を歩で叩けなくなり寄せの構図が崩れる
しかも玉のすぐそばに飛車が居座るのは怖すぎる
次善の金打で弾いたのも仕方がない
しかし飛車は逃げずに☗7二桂成、これで最後の地雷設置完了
後手は危険な飛車を外したいがここで飛車を取ると☗7三金打から簡単に詰んでしまう(7手詰め)
しかし詰み手順の最後の☗5六桂を打てなくすればその手順では詰まない
従って王手しながら5六に角の利きを通す☖7八角は自然な手に見える
しかし！地雷を除去したその下に解説の勇気も対局者の稲葉八段も気づかない地雷がもう一つ埋まっていた
安心して飛車を外した110手目☖6一金がその地雷のスイッチを押した
あとはご覧の通り >>497
その日は2局指していてそちらは一致率81%悪手1疑問手1だった
これでも10秒将棋とは思えない一致率だが >>499
全盛期の羽生マジックもこんな感じだったんだと思うわ そんなに地雷埋めまくって卑怯な勝ち方しかできない藤井プロはズルいずるい！（＞＜）
こうですか？わかりません(´･ω･`) ソフト普及する前はA級同士の対局とか
一般人「わからん」
将棋齧った人「わからん」
大盤解説の人「わからん」
だったからなあ 名人戦でも控室の棋士たちがうんうん唸ってたの特番とかで見るのは面白かった 中盤に時間をたっぷり使い終盤は他人の考慮時間で考える必殺の戦法を聡太は編み出したんだよ。だから時間差はむしろあった方が良い。むしろ相手の残り時間が貯金みたいに見えてくる。
相手が時間攻めしてきたらお互いが一分将棋みたいなものになるので、読みのスピードでは聡太が負けるわけがない。
こんな恐ろしい戦法ができるのは聡太だけ。こりゃ29連勝を超えるぞ。 >>500
一般的には、長時間対局でも一致率80％を超えることの方が珍しいからな >>504
今は、A級同士の対局で
ソフトを見た一般人「やからかしたwww」
ソフトを見た将棋齧った人「これは人間的には自然な手だよ！」
大盤解説の人「わからん」
だからな >>508
後で深く読ませてみるとやらかしたと思った手が実はソフト最善だったりもする >>499
逆に稲葉の６４桂の受けが聡太は見えていなかったために、その前の10手以上
評価値を悪くする順を選択していたわけで、自分も地雷につっこんでいたというね >>508
ニコ・Abema解説の人「ソフト候補手を見てみましょうか」「へぇー」 >>510
☖6四桂を指された時に藤井七段は負けを覚悟しただろうね
解説陣も見えなかった☖6四桂を指した稲葉八段に「さすがA級棋士」と思ったし 新年度でリニューアルしたのかもしれんが
ロック将棋がクソみたいに見辛くなってるじゃん >>512
いつものことだが、スレの熱い手のひら返しがすごかったｗ >>514
やっぱ稲葉はすごい、やっぱ藤井もすごいというスタンスなら手のひら返す必要もないんだけど
将棋板は叩きたがりだからね 稲葉優勢の時 駒の化身！
逆転されると 駒
こんな感じの手のひら返しがあった >>512
△25飛からの△64桂の手順は、さすがはA級棋士！って感じではあったね >>517
いや、２日制番勝負なら豊島相手でも7割がた藤井が勝つと思うよ
棋力だけなら既に豊島以上だろうし、しかも今年暮の頃ならさらに成長してるでしょ 羽生の相手は全盛期島だったけど豊島相手に番勝負はまだ早そう
そもそも勝ち上がるかもわからないし 豊島ＶＳ藤井 4勝0敗
豊島 竜王名人 銀河戦優勝 叡王挑戦
藤井 無冠 挑戦無し 棋戦優勝無し
これで何故藤井の方が実力は上だ
とか番勝負なら7割は勝てるとか言いきれるんだろう
角将もビックリの厚かましさだ ボコられるかは分からないけど、現状では明確な力の差があると考えるのが妥当 レーティングではどうか分からないけど実績は大差 2019年度の実績でしょ
藤井は2019年何も実績ないから なんでもいいけど羽生なんかより聡太挑戦が見たいわな >>534
まあ7割は言い過ぎだがレーティング 的には期待勝率5割以上だし 棋力は藤井が上で
経験は豊島渡辺が上って感じだろうな
そんな差があるとは思えんけど 現状で五分、でも成長力の差がこれから出てくるだろうな。
２年で勝てない相手になるかも まあ、いろんな棋士のインタビュー見ると
高校卒業して将棋に専念できるようになってから強くなたって言ってるからね
藤井が本当に強くなるのは１８歳以降だろう >>539
今でも十分強いのにこれから更に強くなるって、ナベ豊島に８割勝つようになるのか？(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ >>540
すでに将棋界には七冠っていう達成させちゃいけない記録達成しちゃった人がいるからな
藤井くんもそこまでいくポテンシャルは十分にあるでしょ
そのレベルだと豊島渡辺さえ相手にならない程だし 山崎も永瀬も暇だろし延期した竜王戦今週入らないかな? 現状挑戦までいけそうでいけてないんだからそらこっからもっと強くはなるだろ
現状からさらに強くなった地点にナベ豊島がいてそんなもんじゃ止まらないんだろうけど 勝敗だけ見て勝てないとか言ってるのは内容見てないニワカだから 自分含めて藤井や羽生や大山のファンなんて
ほぼにわかしかいないだろ
全対局見てるとしても 藤井ファンは観る将が多いイメージ
羽生ファンは普通の将棋ファンが多そう 羽生が衰える前の将棋ファンなら大概が羽生のファン
大山ファンは指す将でガチガチの振り飛車党ってイメージ 藤井を見て将棋を始めた小学生から誰かバケモノが出てくるよ。
それこそ小さい頃からソフト相手に研究できる世代としてね。 ソフトネイティブが果たしてものすごく強くなるのかは気になるところである 他ジャンルだけどネイティブって意外と弱いんだよなぁ
何日か前の新聞記事で乗ってたけどAIは答えは出すけど理由が説明出来ない弱点があって
それで育つ世代も似た様な弱点持ってる印象 詰将棋の小学生チャンプが出てこないうちは安泰だと思うぞ、ソフトが天才を作る訳じゃないから >>548
羽生オタは藤井君がデビューしてからずっとそれ言い続けてるじゃん ソフトの棋譜並べたらソフトの感覚身につくのだろうか >>555
豊島竜王名人様が無理でしたと言うくらいだぞ
そこらのそこそこ才能あるガキんちょでは無理ですわ アマチュアが表面上のソフトの手筋なぞったところで中盤悪くして終盤頓死するだけでしょ 単にソフト使うだけでは、ブレイクスルーはないと思う。
ＡＩ使った利用した様々な訓練プログラムとかできて英才教育みたいなシステム整備されたら凄いの出てくるかもしれないが。
チェスだとそういうサイトとか結構あるみたいだな。 30年、40年に一人だから天才と言われるわけで
天才なんてそんな簡単に出てこないでしょ。
3年前の5歳からソフト使い始めたとして、今の7-8歳に
そんなすごい子いる? 詰将棋選手権全国大会に出てる小学生いる？
藤井は小２で出て谷川に勝ってたんだが 大山はバリバリの振り飛車党だったから振り飛車で久保が最後にタイトル取った20183月までの環境ならまだついていけただろうけどその後の横歩、角換わりからの今の環境の変化には対応できないと思うわ
羽生と色々比較してる人もいるがソフトが若い世代に広がって以降の将棋界は環境が違い過ぎて20年違ったらもう比較する意味もない気がする 羽生と大山の年齢差(47歳差)を鑑みたら特にね >>561
もう、名古屋でやれば良いと思うがな。。。 >>563
移動考えたら名古屋対局もありだよね
大阪も東京に比べたらかなり落ち着いてるけどね
この機会にオンライン対局実現できれば何より安心だけど 藤井くん家でやればいいんじゃないかな
母親におやつも出してもらってさ >>548
小さい頃からソフトを使ってたらかえってマズい気がするけどな >>558
十分に強くなる前にソフトに手を出したら、むしろ害の方が大きい気がする
ソフト研究の一番の利点は最善手や変化手順などの答え(らしきもの)を教えてくれることだが、中途半端な棋力で手を出したら自分で考える習慣やトレーニングを阻害されるってことだからね 藤井は形成判断の訓練が主なソフトの勉強法らしい
――現在の将棋の勉強法は？
藤井 普段は将棋ソフトに自分の指した将棋などを入力して、形勢判断が正しかったかどうかを照らし合わせています。
――ソフトの使い方では形勢判断が一番重要？
藤井 そうですね。
――試したい戦法をソフトにかけることは？
藤井 序盤の研究にソフトを使う棋士は多くて、自分も全く使ってないわけではありませんが、結局最後は自分で考えることが必要といいますか、
ソフトを使うにしても、ソフトの読み筋や評価値を自分で解釈することが必要なのかなと思っているので、ソフトだけに研究をさせることはないです。
https://mainichi.jp/articles/20200117/k00/00m/040/134000c 形勢判断を寄せていくって使い方は千田が結構前に言い出してたよな
最近の豊島もその方向がメインのはず >>572
藤井はソフトの形勢判断を調べて、「何故そのような評価値になるか？」を「自分で考える」訓練をしてるらしい >>566
オンラインするためにはなんらかの見張りが必要なんだよな。人が近くで見張ってるようじゃ本末転倒だし、かと言ってカメラで見張るにはどうしても限界がある。
皮肉なことにコンピュータとソフトが進化した結果、オンラインにしづらい環境になっちゃった >>574
プロなら多かれ少なかれみんなそういう使い方をしてると思うんだけど、藤井くんの場合はやっぱりその深さが違うんだろうな。
対局中ですら考えるの大好きだから、時間制限がなかったらいつまで考え続けることやら。 新藤井を見てると、大昔みたいな3日制の対局を見てみたくなる >>567
視聴率めちゃ上がりそうw
まあ一律で延期ではなくて、できるところは柔軟に対応して欲しいな 奨励会員だかが自分の？棋譜が後から書けないとかって誰か言ってたような
指し手を初手から、とかアレは物語があるから出来るの？
教えて指す将 >>579
そうよ
羽生だってこう言ってる
＞「将棋のルールを覚えたばかりの幼稚園児同士の対局の解説をした時には、記憶するのがとても難しかったんです。私が予想する手は一手も指してくれない。自由奔放で法則性のないものを正確に50手、60手と覚えるのは苦労しました」
つまり羽生名人は「コンピュータ並みの天才的な記憶力の持ち主」なのではなく、「記憶を繋ぎ合わせる天才」なのである。
https://www.news-postseven.com/archives/20160514_410446.html 米長は「棋譜はメロディのように覚えてる」と言ってた
プロが指す手には理由があるから覚えられるのだろうね それこそ読売が頑張って名古屋市内のどこか借りればいいんだよな。
開催も週末の土曜日くらいにしたらabemaの視聴数もうなぎのぼりだろ 角換わり腰掛け銀の序盤とかプロでも難しいと思う
合流するから手順前後が無限にありそう >>580
ありがとう
AIの手にもストーリーがあるのかな
宇宙人が書く小説みたいなものなのかな
それとも日本語の小説かと思いきや外国語の小説みたいなものなのかな
それとも小説ではなく散文みたいなものなのかな
そういう想像は面白い
>>581
メロディのように、ってのは何となく分かる
アマも強くなるにつれてそれが身に付いていくのかな
後天的絶対音感みたいなイメージ >>586
画像で相手が負けましたって言ってるやん
つまりなべが勝った
3人とも勝ったかは知らんが >>587
ナベが勝ったであってるけど、枠外の所の話じゃない？
で、作者(ナベ嫁)が負けたと >>575
将棋会館の対局だって、誰かがずっと見張ってる訳ではないのでは？
オンライン対局する場所それぞれに棋士か奨励会員か事務員か誰か二人くらい付けば充分見張りにはなると思うけど 冷静に考えるとご高齢の棋士もおられるから延期止むなしか来週予定ありの桐山九段とか72歳だもんな、それに延期せずに感染者出てメディア大騒ぎするのも避けたい。どこで感染したかも解らないのにクラスター扱いされそう 羽生さんが以前行っていた。
「めちゃくちゃに指されると覚えられません。一手一手の意味があるから再現できる」 将棋会館内で対局者2人を別部屋にしてオンライン対局（ＰＣかタブレット）すれば、コロナ対策として申し分ないでしょ >>591
漫画だけどヒカルの碁でもあったね
やっぱりそういうものなんだな >>593
棋士が気にしてるのは移動にともなう感染のリスクみたいだ >>595
だから自宅からネット対局が最適なんだが
不正する可能性があるからできませーん、ってのは悲しいな その「可能性」だけで業界全体のイメージ悪くしたししょうがないね チェスで散々不正があったんだし時間の問題だった
まさか棋界のトップが証拠もなしに騒ぐとは誰も思わなかっただけで 三浦は白で決着ついた、つまり不正をしてる棋士はいなかった
ということのはずが不正を恐れてリモートに踏み切れないのはどういうことなんだろう 羽生のグレーで一気に風向きが怪しくなってしまって正直あれがなければ棋士とファンが一丸となって無理やり三浦が悪者ということでゴリ押せたと思う
ここじゃなくてツイや個人でブログやってるような将棋ファンも渡辺・谷川・羽生という三人が言ってるのだから信じるという人が多かった >>599
こいつは黒だ！こいつは黒だ！と騒ぎ出す棋士がいるからな ネット対戦の不正を技術力に防止するのは相当困難
発覚したときは棋士廃業過去にさかのぼって
金銭 実績全て無効や抹消位の事をすれば一応の歯止めにはなるか >>596
不正する可能性なら現状でもある
トイレにスマホ隠して使えばカンニング可能
それでもOKならネット対局を否定する根拠にはならん
監視カメラ使って、部屋の外に監視人でも置けば、リアル対局より不正はしにくいぐらいだわな。 対局者双方が近場のホテルを借りて監視人つきでwebカメラ中継ありのネット対局してみればいい
ためしに非公式戦でやってみようか ホテルならシングル二部屋借りて対局すればいいだけだもんな。
同じホテルの必要は無く、それぞれ居住地のホテルで対局すれば移動不要でコロナの心配も無く交通費も掛からない。
部屋の中にスマホ持ち込み禁止して、対局中は部屋の外に出るのを禁止すれば不正は完全に不可能。
むしろ現状の将棋会館の対局の方が、トイレカンニング出来る分、不正し放題と言えるぐらいだわな。 >>605
不正防止の面ではその方法なら現状以上の信頼度はあるな
後は部屋に一人だから当然相手の指し手は
リアル駒を使う限りは動かない
タブレットを使うとなればネット環境に対応させたタッチパネル式のハードを用意
機械で正確無比な時間管理するから秒読み時間切れが今迄以上に出るかもしれんが >>605
従業員に感染者出たホテルいくつかあるよ
それぞれの居住地のホテルまで徒歩移動？？ 対局者のストレスはどうなるかな
永瀬や聡太みたいなタイプは関係ないかもだけど、歩き回る糸谷みたいなタイプはどうだろう
部屋の中ぐるぐる？ｗ
まー、やろうと思えばホテルの清掃係がうっかりトイレにスマホ忘れたり、ホテルの外で何故かソフト最善手のパネルを掲示してたりとか
（偏向ガラスつかって特定の部屋しか見えないように）とか発光信号とか、隣の部屋からモールスとか、うっかりトイレに聡太が紛れ込むとか
いろいろありそうだから、相当考えなきゃいかんだろうけど 緊急事態宣言を受けての対応 https://www.shogi.or.jp/news/2020/04/post_1906.html
更新： 2020年04月08日 19:14
> 1.東西遠征等対局者の長距離移動を含む公式戦の対局は、原則5月7日以降に延期する
> 対局を通じて皆様の活力となりましたら幸いです。
結びになりますが、平素より将棋界に携わって頂いている関係各位や愛好家の皆様のご尽力にも心より感謝申し上げます。将棋界のさらなる発展に努めて参りますので、今後ともよろしくお願い申し上げます。
公益社団法人日本将棋連盟会長 佐藤康光 【第33期竜王戦（持時間各5時間）】
1組 佐藤和 - 羽生
1組3決 久保 - 稲葉
1組4決 [山崎-永瀬] - 佐藤康
1組5決 [三浦-斎藤慎_4/10] - 木村
2組 {丸山-糸谷} - {佐々木勇-松尾}
2組昇決
[(八代-森内)-(澤田-小林裕)] - [佐々木勇-松尾]敗者
[(深浦-阿久津)-(<藤井猛-鈴木>-郷田)] - [丸山-糸谷]敗者
3組 杉本昌 - 藤井聡
3組昇決
[(大石-行方)-(<高見-村山>-飯島)] - 千田
[(遠山-高橋)-(<畠山鎮-増田康>-千葉)] - 菅井
4組 {石井-都成} - {船江-渡辺大_4/9}
4組昇決
左端 [(<飯塚-及川>-真田)-近藤誠]-高崎
左中 [(大橋-谷川)-(宮田-森下)] - 石田
右中 [(横山-戸辺)-井上] - 西尾
右端 [(野月-伊藤真)-(佐々木慎-村中)] - 中田宏
4組残決
[(飯塚-及川)-塚田] [畠山成-中座] [黒沢-阪口] [(島-野月)-中村修] >>611
>東西遠征等対局者の長距離移動を含む公式戦の対局は、原則5月7日以降に延期する
5/7に復活できる保証が無いが、最悪の事態には、どうするのかな？ 5組 {阿部光-[上村-青嶋]} - {村田顕-梶浦}
5組昇決
左端 [(<富岡-佐藤慎>-南)-(<佐藤秀-中川>-渡辺正)] - [上村-青嶋]敗者
左中 [(杉本和-阿部隆)-(藤倉-先崎)] - 田村
右中 [窪田-(伊奈-竹内）］ - 山本真
右端 [(藤森-片上_4/9)-(安用寺-村田智_4/8)] - 金井
5組残決
[佐藤慎-(佐藤秀-中川)] [牧野-日浦] [瀬川-中村亮] [井出-桐山_4/13]
6組 {西山朋-星野} - {高野智-池永}
【対局予定
4月09日 4組 船江恒平 - 渡辺大夢 関西将棋会館 携帯中継
.5組 片上大輔 - 藤森哲也
4月10日 1組 三浦弘行 - 斎藤慎太郎 携帯中継
4月13日 5組 桐山清澄 - 井出隼平 関西将棋会館 携帯中継
残留決定戦のカードは前期を参考に作成した暫定版です
というか5組は他の組に先駆けてもう掲載しないと駄目でしょうに… この機会にネット対局化を模索してほしいが
やるとしたら叡王戦のほうかな 3組決勝は名古屋でできるのにな。
記録と立会人を都合つければいいのかな。 >>613
様子見てネット対局とか考えるかも知れないな 竜王戦早めに消化しそうだな 少なくともランキング戦を早めに終わらせないとこの後のスケジュール立てづらいだろ >>620
本戦進出者に関連する対局の中で現時点で遠征なしが確定してるのが1組決勝と3決くらいだから終わらせるのも大変だぞ。愛知在住組は長距離移動対象者だから3組決勝もできないし。 >>621
5月以降いつ再開できるかも分からないし、できる対局は前倒しでやるくらいでないと >>600
あのときの限られた情報（その場の人と文春）だけ見ればアウトにしか見えなかったもんな
あのときの文春は今でもとってあるし、今後も保管し続ける 5月6日っていうのは緊急事態宣言に合わせてるだけだろ
今後の動向次第でいくらでも延びるぞ 4月9日
4組 船江恒平 - 渡辺大夢 関西将棋会館 携帯中継
5組 片上大輔 - 藤森哲也 3組決勝の記録は中澤沙耶にでも頼めばええがな。
立ち会いが適任者いないか？ >>627
隣県でもいいなら澤田でいいんだが
記録は奨励会員の方がいいんじゃないか 3組決勝だけに限っては適当な所で対局しても問題無さそう
この組み合わせ限定 いや本人たちもこんな状況で自分たちだけ対局したくないだろ 対局できるうちにしちゃった方が良いかもしれんけどね
最悪一年とかの単位で延期(実質一期無くなる)になるかもな勢いだし >>631
関東同士や関西同士の近距離移動で済む対局はやるんだから、
自分たちだけってことにはならんでしょ。 できるうちにしろって言ってる奴いるけど、既にできないから。
無理矢理やってるだけ。 >>635
一番大きな対局室をつかって、しかもＰＣで遠隔操作すればいい 3組決勝は、名古屋でやってほしいけど？
こんなご時世だからこそ、連盟は世間にあかるい話題を提供してほしい >>637
感染拡大させないためにリモートワーク推奨 接触8割減らせって言われてるのに緊急事態宣言外の名古屋で将棋打ってんの？
名古屋で営業しようとした歌舞伎町のホストと同じじゃん
くらいの目で見られると思うけど 長距離移動は難しいから近距離勤務あるいはオンラインで在宅勤務にできないかという話なのにな
棋士にとっては対局は仕事で、仕事で出勤するのは規制対象外だし
国も「いや待って自粛しろとは言ったけどそんなに休まれたら税収なくなるし補償できんし」って都に文句言ってるくらいだし 藤井(聡)対杉本(昌)ならそれこそ自宅からオンラインで良さそう
絶対不正しないでしょ >>645
名人戦は旅館とか地元スポンサーとの兼ね合いもあるから、早めに延期決めたのは仕方ない
5月に開催できるかどうかも分からないが、1か月あれば対策準備の猶予があるからね
タイトル戦の賞金は半分は税金になるんだから、どんな形であれ実施した方が世の中に貢献できると思うがな >>170
藤井と渡辺、羽生、谷川、加藤の違いは、藤井だけが自分より強い相手と好きなだけ指せること
藤井は自分より飛車一枚くらい強いコンピュータと毎日対局できる >>170
レーティングは仕組み上インフレするから上位50人くらいの平均レート使って補正した方がいいと思う >>648
上位棋士が上位のまま引退すればデフレもある
補正するなら全棋士の平均で補正しないと まあインフレ補正とか関係なく藤井が同年齢時のレジェンドと比べて勝ちまくってるのは確か
もちろん先人はこっからのノビが凄いけど インフレ耐性のあるグリコ2レーティング でもこうなるけどな。
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&;name1=198&name2=115&name3=154&name4=258&name5=594&name6=0&name7=0&name8=0&name9=0&name10=0&i=5&xaxis=2&yaxis=0 >>644
名古屋の文化会館あたり借り切って
立会人コバケン聞き手室田であと記録と解説だけ呼べばOK 記録は三重在住の中西三段で
解説は東京でも大阪でもカメラで見られればどこでもいいし >>655
長沼七段のツイートでは船江が優勢(夕食前)らしい お前ら甘いなあ
どの棋士が陽性かもわからんし、ピークが
過ぎたとき誰が生きのびてるかすらわからない
レベルなのに
俺もお前らもなo(T□T)o 船江勝ったか
横歩取り後手3勝はインパクトあるなあ >>652
コバケンは杉本師匠と同門だから立会人はNG りうおう戦のフジイ師匠のしあい中止されてしまうん？(´･ω･`) >>643
対局中止を要請しているのは国でも都でもなく、そこらのおっさんおばさんだからなあ。自分の考えに間違いはないと自信満々に同調圧力をかける 誰も三浦と斎藤の話してない…
きっと人知れず熱戦になるんだろう、そうであってくれ あれ？いま見たら三浦ー斎太郎戦やってるね。東西戦はやんないのかと思って
いたが。 >>668
今さっきTVでやってたけど、昨年度の税収が60兆くらいなのに、コロナ関連の補償予算が概算で100兆円以上だと
いつまでも自粛してらんないよ、これ
将棋とかむしろ国からお願いしてやって欲しいくらいかも >>676
>コロナ関連の補償予算が概算で100兆円
戦時国債ですから。インフレ来ますが、世界同時なので通貨安は無い。 この時間帯でまだ歩の取り合いだけか
長くなりそうだ >>681
三浦が優勢だねソフトの形勢は
67銀で憂いも消してるからかなり先手が勝ちやすい感じになってきた 三浦いつの間にか抜け出してる
あとは罠を張ってくるのをかいくぐれるか 対局中のやつとは関係ないけど
振り飛車最強格の菅井が先手持っても藤井くんに4連敗したし
この対振り飛車への強さは、手の内を知り尽くしてる師匠とはいえ
勝ち目ないように思えるけど3組決勝の大一番で一発入る可能性あるのかな？ >>689
菅井はベテランの感覚を惑わす振り飛車が上手い感じだから
藤井とか大地とかに慣れられてきつくなって負けた印象
杉本の方が藤井に対しては序盤は上手く指せる可能性はある
まあいつ対局できるかもわからん状態だがそもそも 駒の損得がなく、玉形と駒効率は先手よし
形勢はかなり先手よしと思われる これでも勝ちなんだろうが間違えたら許されなくなってきた感じの危うさ 39銀が取り残されるのは確定だから
どこまでいっても後手つらそう 61龍指した時点で43金は見えてなさそうではあったが
これはまだ粘られそうだ やっぱり三浦の先手相掛かりは強い
課題は後手番だけど、横歩これから絶対研究してくると思うわ。元々得意な戦型だし 三浦かー、彼ならぜひ竜王挑戦してほしいわ。ちょうどナベも倒した事だし 羽生竜王
和俊竜王
永瀬竜王
久保竜王
三浦竜王
木村竜王
怪鳥竜王
稲葉竜王
勇気竜王
丸山竜王
糸谷竜王
松尾竜王
藤井竜王
杉本竜王
石井竜王
都成竜王
船江竜王
青島竜王
光留竜王
顕弘竜王
梶原竜王
西山竜王
池永竜王
星野竜王
高野竜王 死亡者70歳以上の男性が何故多いって？ 平均寿命じゃんなｗ うーん さいたろアカンか
永瀬に負け、やしもんに勝って三浦に負け
他の棋戦も含めてあんまり芳しくないね・・今年の成績 棋譜コメにもあるけど22歩の効かしって大事だねっていう将棋だった しかし木村ほど若い時から対して一定して安定している棋士は珍しいな。 >>720
その二人とおじさんは一流ではないけど
長年準一流をキープしてるっていうイメージ そういう意味でいうと同じポスト羽生世代でも久保は浮き沈み激しいな 流石に深浦はだいぶ格が違うぞ
タイトル3期で1000勝コースなんだから
木村や三浦と同じ扱いは失礼だわ 一流のラインをどこに置いてるかにもよるけどさすがにこのクラスを一流じゃないと呼ぶのは少し語弊があると思うよ >>723
三浦は実質二期だぞ
渡辺が全くソフトに適応できずボロボロ
あの状態でソフト研究でガッチリハマって絶好調の三浦が取れないとは思えない まだヒールだったころの深浦が一冠獲った時は、まあそうかなって評価だった
しかし二冠になりそうになったときは、器じゃねぇだろって流れに変わった
一流なのは間違いないが超一流には入れてもらえないカテゴリ 順位戦A級、竜王戦1組、王位リーグ、王将リーグ全てに10期以上在位してるのは米長、中原、谷川、羽生、康光、森内、丸山、郷田、深浦、渡辺だけ >>730
やっぱ羽生世代っておかしーわ
郷田先生の実績で同世代五番手とかw >>730
タイトル数だけだと南とか道雄は深浦よりずっと格上だが、これみるとさす地球代表って感じ 三浦の将棋はやっぱおもしろいな
横歩取り復権すれば後手番でも勝てそうだし
これから期待できる >>721
おじさんも含めてあそこまで行けば十分に一流だろ
その上にいる戦績のおかしい超一流クラスが目立つから認識が狂うけど 三浦の将棋も大概変態だよな
というか危険な手順が大好きなジャンキーかな 羽生和俊戦Abemaでやってくれないかな
Abemaは羽生戦は結構中継してる印象 >>730
シンプルだけど安定感と実力がわかりやすい例だな。
凄い凄い言いすぎたけど、やっぱ羽生世代凄いわ 三浦のキャリア的に、冤罪騒動はほんと残念だったなぁ 将棋連盟は、「公益社団法人」としての公益性確保の
ため、このくらいご時世に明るい話題を提供してほしい。
ぜひ、読売新聞と協議して、中部支社での「杉本-
藤井」の決勝戦を実施してほしい。 100ｷﾛ以上の移動はダメっていうのナシにして
関西所属は関西将棋会館での対局はいいってことにすればいいだけでは
ガラガラの新幹線が危険だとは思わん 4月8日
●安用寺孝功 - ○村田智弘
4月9日
●渡辺大夢 - ○船江恒平
○藤森哲也 - ●片上大輔
4月10日
○三浦弘行 - ●斎藤慎太郎
【第33期竜王戦（持時間各5時間）】
1組 佐藤和 - 羽生
1組3決 久保 - 稲葉
1組4決 [山崎-永瀬] - 佐藤康
1組5決 三浦 - 木村
2組 {丸山-糸谷} - {佐々木勇-松尾_4/17}
2組昇決
[(八代-森内)-(澤田-小林裕)] - [佐々木勇-松尾]敗者
[(深浦-阿久津)-(<藤井猛-鈴木>-郷田)] - [丸山-糸谷]敗者
3組 杉本昌 - 藤井聡
3組昇決
[(大石-行方)-(<高見-村山>-飯島)] - 千田
[(遠山-高橋)-(<畠山鎮-増田康>-千葉)] - 菅井 4月8日
●安用寺孝功 - ○村田智弘
4月9日
●渡辺大夢 - ○船江恒平
○藤森哲也 - ●片上大輔
4月10日
○三浦弘行 - ●斎藤慎太郎
【第33期竜王戦（持時間各5時間）】
1組 佐藤和 - 羽生
1組3決 久保 - 稲葉
1組4決 [山崎-永瀬] - 佐藤康
1組5決 三浦 - 木村
2組 {丸山-糸谷} - {佐々木勇-松尾_4/17}
2組昇決
[(八代-森内)-(澤田-小林裕)] - [佐々木勇-松尾]敗者
[(深浦-阿久津)-(<藤井猛-鈴木>-郷田)] - [丸山-糸谷]敗者 3組 杉本昌 - 藤井聡
3組昇決
[(大石-行方)-(<高見-村山>-飯島)] - 千田
[(遠山-高橋)-(<畠山鎮-増田康>-千葉)] - 菅井
4組 {石井-都成} - 船江
4組昇決
左端 [(<飯塚-及川>-真田)-近藤誠]-高崎
左中 [(大橋-谷川)-(宮田-森下_4/17)] - 石田
右中 [(横山-戸辺)-井上] - 西尾
右端 [(野月-伊藤真)-(佐々木慎-村中)] - 中田宏
4組残決
[(飯塚-及川)-塚田] [畠山成-中座] [黒沢-阪口] [(島-野月)-中村修] 5組 {阿部光-青嶋_4/16} - {村田顕-梶浦}
5組昇決
左端 [(富岡-南)-(<佐藤秀-中川_4/15>-渡辺正)] - 上村
左中 [(杉本和-阿部隆)-(藤倉-先崎_4/16)] - 田村
右中 [窪田-(伊奈-竹内_4/15）］ - 山本真
右端 [藤森-村田智] - 金井
5組残決
[佐藤慎-(佐藤秀-中川)] [牧野-日浦] [瀬川-中村亮] [井出-桐山]
6組 {西山朋-星野} - {高野智-池永}
【対局予定】
4月15日 4組 飯塚祐紀 - 及川拓馬 携帯中継
.5組 中川大輔 - 佐藤秀史 携帯中継
.5組 伊奈祐介 - 竹内雄悟 関西将棋会館 携帯中継
4月16日 5組 阿部光瑠 - 青嶋未来 携帯中継
.5組 先崎学 - 藤倉勇樹 携帯中継
4月17日 2組 松尾歩 - 佐々木勇気 携帯中継
.4組 森下卓 - 宮田敦史
専用ブラウザがおかしくなって板やスレが読み込めず書き込みもできなくなったorz >>747
移動中が危険だから延期にしたんじゃないでしょ。
緊急事態宣言が出されたの知らないわけじゃないよね。
棋士個人の感染のリスクの話じゃないんだよ。 >>754
知ってるよ
外出がダメなら全対局ダメだし宣言出た県への跨ぎがダメなら
千葉県神奈川県埼玉県から東京将棋会館に行くのもダメでしょう ところで三浦さんも100km制限にかかるのかな？
そうなると5位決定戦が先になってしまうな どこかで長谷部ギリOKみうみうアウトと見たな
都内高崎間は約110km こういうのは先進的な叡王戦あたりから実施するべき
こんな大変な時期だし、不正は罰則規定重くして後は棋士の良心に任せればって思う >>760
番勝負直前に筋の通らないふわっとした物言いをつけてひっくり返す定跡があるからだめ 100㎞ってルールができた趣旨は分かるから、
4月5月のどこかで名古屋で杉本藤井戦やってほしいな。
関東や関西の棋士同士の日程消化するのと同じわけだし(感染リスク的に)
こんなご時世だからこそ明るい話題になるよ。 >>754
近くの棋士同士の対局はやるんだから移動だけでしょ。
電車の中はともかく、駅で混雑している中や切符売り場で並ぶのは危ないから、
長距離がダメなら近距離もダメだと思うけどね。
むしろ駅の混雑というなら長距離より東京近郊のほうが危なそう。
あとは遠出すると必然的に外食になるから、外食による感染を考えたのか。
いずれにしてもいまひとつよくわからん。 >>754
近くの棋士同士の対局はやるんだから移動だけでしょ。
電車の中はともかく、駅で混雑している中や切符売り場で並ぶのは危ないから、
長距離がダメなら近距離もダメだと思うけどね。
むしろ駅の混雑というなら長距離より東京近郊のほうが危なそう。
あとは遠出すると必然的に外食になるから、外食による感染を考えたのか。
いずれにしてもいまひとつよくわからん。 三浦も100km制限アウトなのか、残念
まあ本人は家にこもっても研究したいことがたくさんありそうだけど >>762
名古屋でやるとたちあい人が長距離移動になっちゃうよ・・・(´･ω･`) >>767
澤田と石川優なら名古屋から100キロ以内だから、やろうと思えば可能だろうが
まあ多分無理だろうね 浜松名古屋の距離が許されるなら高崎東京も問題ないことに お金ある大人はホテルにでも缶詰になっときゃいいのに ホテルに缶詰めにされたらこないだの病院船みたいにホテルで院内感染しちゃうよ・・・(´･ω･`) どっかにいたぞ
検査結果待ちで家族と離れてホテルに入ってたけど
朝食ビュッフェに参加してて陽性判定でホテル休業に追い込んだおっさん スレチだがうちの会社では今、2日以上連続出社する場合は会社近くのホテルから通うことになってる >>774
アルバイトまで全員テレワークなうちの会社に隙は無い >>760
とりあえず非公式戦で実験的ににやってみたらいいよね
在宅率高いから王位戦の菅井藤井戦もかなり視聴数伸びてたし、Abemaやニコニコにもメリット高い
棋士のスケジュールも空いてそうだから、面白い対局組めそう
永瀬の9番勝負耐久レースとか今こそやってほしいw 電王手を２台用意して差し手を中継させれば別室でできるやろ
記録係は天井カメラとマイクスピーカー使えばいいし 人の移動が駄目なのにリモート対局のためにスタッフ動員してなにがしたいんだ？
知恵遅れかよ ネット対局にしたら渡辺と降級点保持者が急に成績上げるから絶対無理 このご時世だしabemaがネット対局の棋戦作ってくれると嬉しいんだけどな
持ち時間短くすれば不正の可能性も相当低くなるし shogidb2.com/games/f5ee51b63dd79f39bed5dacf68094d65ac6ef38c
ひねりではない 大和証券杯は羽生がクリックミスで負けたことがあったよね >>762 >>767
愛知県近辺で立会人や記録係のできる棋士や奨励会員はいないのかな？
同門縛りの問題でコバケンとかはNGだけどw >>787
立会人澤田
記録係中西三段
（どっちも三重） >>787
>棋士や奨励会員はいないのかな？
三重のお二人の他に、指導棋士とか女流、女子の奨励会員もいる。 >>790
>指導棋士
記録か、代表取材・カメラ・Abema中継スタッフの対応なんかでしょうね 名古屋で対局やろうとか抜かす馬鹿は全員風呂場で足滑らせて頭打って死ねばいいのに >>787
記録係はともかく、立会人なんて棋士じゃなくても良いよな。なんなら俺やるしw 将棋会館以外で対局したらダメなんて決まりはあるまい。
名古屋で対局したら良かろう。 別に本気で言ってるわけじゃないし
仮に本気で言ってる奴がいたとしても
ここでなんか言ったところで実際にそうなるわけがないんだから
雑談ぐらい大目にみろよ
こんな時にカリカリしてたら免疫力落ちるぞ ランキング戦決勝なら特別対局室レベルだろ。
名古屋で和室借りてやったっていいじゃん。
対局数自粛の最中ならそれこそ話題作りにももってこいだしニュースバリューもある。 もともと盤駒あれば場所選ばすが将棋のメリットでもあるのに東西潰れただけで出来なくなってしまうのはもったいないとは思うな 中継できないんだったらまだ急いでないわけだし無理に名古屋でやる必要は
ない気がする https://www.shogi.or.jp/news/2020/04/post_1906.html
＞代替の対局場所につきましては、すでに選定を済ましております。
とあるように、将棋会館以外での対局も視野に入れてるようだ >>803
時間ギリギリの時に通信障害があったらどうするかとか。考えなくちゃいけないことはいくつかあるから、できればいろいろ万全の時に始めたいよね。 ソフトウェアを色々万全な状態にできたくらいの時期にコロナ問題が解決して
なんだ準備しなくてよかったじゃんってなるのが最良 >>799
中継出来ないなら延期でいいな
対局の様子も見たい一局だし >>804
東京将棋会館または関西将棋会館でコロナ感染が出た場合の
将棋会館機能の移転先であって
東京将棋会館、関西将棋会館を運用しつつ他の場所でも対局します
ということではないようだ >>808
いや、将棋会館が閉鎖しなくても
＞2.東京・将棋会館、および関西将棋会館における対局を1部屋1局以下に抑える
があるので、将棋会館以外で対局しなければならないケースが出て来るよ。 >>809
今のところは会館が使用不可になったときのためだけど
そのうちまた別の理由で別会場を使用することも考える可能性はあるよね 代替とかじゃなくて将棋全部休むのが筋だと思うんだがな。 >>802
C2で3米の高級店取ったんだから引退だろ
何を今さら 竜王戦5組残留だから、まだ引退しないと言う話だが引退するのか？って事じゃないの。そうなら気になる。 万松寺とか喜んで場所貸ししそうだけどな 叡王戦潰れたし 引退（引退日未定）
条件を満たしていない棋戦には参加できない 引退の規定読んで理解した
五組残決に勝てば六組落ちない限り2年間は竜王戦のみ延命。
更に２年内に四組に上がり維持すれば無限延命
淡路が残決勝って引退したのはフリークラス宣言していたため。
この規定により藤倉は史上初の竜王戦専用棋士になるようだ。 理論的な可能性はあっても現実的な可能性はゼロだから。ほぼゼロ、じゃなくて完全にゼロ。
竜王のタイトルはそんな人間が取れるようなもんじゃないから大丈夫。 >>820
フリクラ宣言した棋士が挑戦者決定戦第三局まで行ったことがあるんだけど。 >>821
ん？問題が起こるとしたら(フリクラというよりは)引退間際の棋士が竜王とった時でしょ？
今の森内みたいなただのフリクラ宣言棋士が竜王とるのは何ら問題ない
自分の意思で順位戦辞めたんだから、竜王とろうが順位戦戻りたいなんて言い出す道理は通らんし >>818
文句なし順位線復帰だろ
規定にもタイトル挑戦したらフリクラ脱出できるってあるし >>825
>対局できるよね今なら
5/6から外出規制が、欧米並みに厳しくなる可能性の方が高いかも
早めに対局すべきだよね。 早めに対局する、あるいはどうすればコロナリスク低減した上で対局できるかの方策を考える
今はそれをする時期だよね >>823
タイトル取ったら現役続行で、規定どおりなら順位戦にも復帰できる
他の棋戦はそれぞれの規定によるが >>825
三浦さんが長距離移動制限にギリアウトで5決もできない。本戦トーナメントに関わる対局は今予定出てる分と1組決勝と3決以外は無理。 >>787
静岡在住の青野とかどうよ
コバケンも解説なら問題あるまい F7はレーティング第1位なんだから
竜王位確率80％くらいあるんじゃねーの
天敵の豊島竜王名人もレーティングじゃ遥か下だし >>830
三浦そんなに遠いのか
>>832
大して下じゃないやん
後更新してる奴はいつも確率出してたところより集計開始以降にプロになった棋士が高く値出る計算なのは念頭置いておけ >>831
対局しても中継なし解説なしだろ(局後の棋譜中継の解説は遠隔) 竜王戦も無理かもな
今の対局状況だと挑戦者が決まりそうにないし、番勝負も無理だろう
挑戦者を決められない無意味な対局をやる意味があるのかも疑問 仮に秋くらいから対局再開した場合
名人戦
今期の中止で、渡辺は来期の挑戦者
順位戦はA級以外を特例措置にて消化
一案として、A級は中止でB1は昇級を1名のみ、他のクラスはスケジュールを詰めて通常通りに消化
竜王戦
今期は中止
来期にこれまでのランキング戦の続きから再開
叡王戦
今期は中止で、豊島は来期の挑戦者
予選も中止
そのまま消滅するかも…
棋聖戦・王位戦
無理やり消化し、時期を大幅にズラしてタイトル戦を行う
(既に本戦もしくはリーグが進んでしまってるので)
王座戦
今期はタイトル戦を中止し、来期は予選からやり直し
ただし、既に本戦入りしてる棋士は来期はシード
その他のタイトル戦
スケジュールを詰めて、通常通りにタイトル戦も消化
こんな感じの措置になるのでは予想する >>838
直近の名人戦叡王戦だと会館でやっても誰かが遠出じゃん 名人竜王は今期中止するくらいなら将棋会館でやって欲しい
叡王はリモートでやって可能性を示してほしい abemaにリモート対局のひな台作ってもらって実際に何回か運用してみてそれからってところかなあ
新聞社や他スポンサーや連盟は動き遅いだろうし 東西遠征禁止だと実際スケジュールは消化できんだろうから、全ての棋戦が滞ると思うけどね
この扱いのままで行く限り棋戦運営は全て不可能だろう
いつまで規制が続くかにかかってくるな >>843
もちろん、規制が続く限りはどうにもならんと思うよ
全てはコロナ次第 >>839
中止してその間棋士に誰が払うんだよ
中止はないでしょ 中止するぐらいならネット対局でもリモート対局でもやってくれ。 この状態が一年続くなら勿論無理だが仮に9月再開ならそこからタイトル戦やる
来年に延期はない とりあえず辞めるのではなく
どうやったら出来るか考える、どうしてもダメなら中止、を基本路線としてほしい >>846
リモートは一部ならまだしも全体をそれで回すのはいきなりは無理
1年後も収まらないとわかってるなら今から準備するだろうが 政府から自粛を要請されている中でどうやったらできるもない。自粛するしかない。 半年ぐらいまでなら多分来期も変則にしてリカバリできるだろう
今のところ政府もそこまでは想定してないからな国内は
それ以上になったらどの業界もどうしようもない >>851
監視員を立てなきゃいけない時点で政府が求めるテレワークにはならない 監視員を立てなきゃいけないってのが情けないよなあ
本来不要なのに >>845
スポンサー判断で中止ならしゃーないだろうな
名人戦番勝負はなくても困らないが
順位戦はないと棋士が困るだろ >>855
スポンサーから中止なら逆にスポンサーが金払わないといけないからそれなら即中止だろう >>853
監視は監視カメラで十分
近所のトイレ付きホテルの1室でネット対局して、電子機器持ち込み禁止・対局中は外出禁止
これで不正はほぼ不可能 というかこの状況で不正する人は即刻除名でいいよな
そんな奴らのために出来るはずの事を断念するのば残念
予選なんかは対局者間で自分は不正してませんよって納得いくように工夫してください(それこそ監視カメラとか)って通告するとかじゃダメなのかなあ コロナで大変なのはわかるけど、リモート対局じゃいつ不正されるかわからんので指したくありません
って思う棋士もやっぱり多いのかなあ
そこが問題なんだよなあ スポンサーがコロナ後の大不況で撤退しますってのも現実的か 棋士同士はそんなこと思ってないと思うんだよな
一部疑り深いのがいるかも知れないけど、そういう人は今の状態でも十分疑えるしなあ
現状のやり方なら不正を疑わないとするなら
まずはそれぞれ最寄りの対局場に行きそれぞれ指す
これは問題ないだろ？
そして東西離れてる場合は、各対局場で記録係がタブレット見ながらそれぞれ代わりに指す
これで問題があると思えない
（不正についての話）
地方在住者は将棋会館には来れないが
現地に会場を設けて将棋会館でやるときと同様の措置を取ってやればいいだけ
そもそも集まるのが問題という話ではなく現状程度の集合は可とした場合の話 衰えてもやっぱり羽生だね。
レート1800は下回らない。ナベですらAから落ちたときは1770くらいまで落ちたのに。
主要羽生世代とポスト羽生世代の佐藤郷田丸山三浦木村深浦久保も1700は割らないから地力がすげーんだなやっぱ。
逆に充実してるはずの中堅若手の稲葉天彦大地斎藤近藤あたりは1800で跳ね返されるから情けない どの状況だって不正したら除名だろ基本w
>>857
対局環境と監視カメラを誰設置するの
自宅なら一回設置すれば終わりだが
ホテルのwifiなんて通信もセキュリティも全く保証できないし
電子機器持ち込みチェックも誰がするんだよ
そもそも棋士全員にそれだけの機材用意すること自体大変だろ >>864
営業停止中のネットカフェ借り切ってやればいい
PCと回線があるから準備いらないし 1対局ごとに最寄りにあるかもわからない休業中のネットカフェ貸しきるって
しかも何も解決してないし
監視カメラも電子機器持ち込みも対局環境も
まさか81道場のオンライン対戦でやろうとか考えてないよね まあコロナ対策関係なくオンライン対局システムは開発した方がいいとは思うな
東京と関西会館の然るべき場所で対局できるような、予選レベルで
棋士の長距離移動が少なくなるからね
海外普及とかも狙いやすくなる >>864
ホテルは別対局で使えば、環境は使い回し出来る
持ち込みチェックはホテルに預けるだけ
セキュリティが必要ならwifiルーターdemo持ち込めばいいだけ
出来ない理由は全く無いな 中学生が考えた空論だよなあ
不測の事態に対処出来ないしリソースも確保出来ない まあ中学生の空論を並べ上げて問題点を出しまくって、
がスタート地点ではある
もういいや、面倒だから自粛します、やりません、ってのが一番楽なのはみんな知ってる できる理由がないが
使い回しってみんな住んでるところ違うのに、結局移動が必要じゃないか
使い回すならホテルの部屋をずっと貸しきらないと当然だめだし
誰がそんな金出すんだよ
対局日以外ホテルに放置なんて壊れたり紛失しても対処もできない
持ち込みだって金属探知機チェックとかできるところすくないだろそこらのビジネスホテルじゃ
新型コロナが永久に続くわけでもないのにそこまでして何の意味が コロナが終わるまでひとつのホテルに全棋士軟禁するか タイトル戦だけならともかく、予選までホテル確保はかなり難しいだろうな >>873
棋士はみんな家族ですってか
最初の2週間の潜伏期間大丈夫なら良いけど、一人でも陽性がいたら全滅という地獄
年配も多いし タイトル戦をオンラインでやるなら会館でやるだろう
ホテルでやる必要性がない
スポンサーがそんな形でやるなら延期言うだろが >>866
手荷物は受付預かり
トイレ個室の利用は届け出制にすればいい
個室利用の多い棋士は抜き打ちで身体検査 >>872
ほとんどの棋士は東京・大阪に住んでる
ので、毎日対局で使えるよ
地方棋士の場合は一旦チェックアウトすればいいだけ。
交通費も記録係も掛からないので、ホテル代払っても安上がり
あと将棋会館でも1部屋1対局規定が出来たので、既に将棋会館以外で対局出来るようにするとのこと それなら今のままでいいだろw
ホテルに行くか会館に行くかだしは
最寄りでも電車移動あかんからオンラインって話じゃなかったの？ 時間 0:12:05, 深さ 1/3, ノード数 3, 評価値 -31111 >>878
隣同士レベルで近くに住んでるとでも思ってんのかお前は この状況での落とし所を苦労して見つける努力をするか
安全第一で全部自粛、対局延期(中止)で乗り切るか
答えは無いしどっちが良かったのかなんて後からしかわからん
個人的には部分的なオンライン化から始めて欲しい
>>868の言い分は間違い無いしね 感染症には自己責任が通用しないし
結局切迫してる状態の医療リソースを使うことに繋がるので
何かあった時に社会的責任の取りようがないと思ってる まあ新型コロナって普通に死ぬし周りも巻き込むもんなあ プロは1年先延ばしにしてもなんとかなると思うけど、奨励会はどうするんだろ。1年何もできんかったら文字通り死活問題だよな 大広間対局でやる
■□｜ マ・立会人・マ ｜□■
■はナベとトヨ。□は将棋盤。｜はビニールなどの壁。
立会人が読み上げる→マシンがビニールの小窓からアームで
これを実行できないとしたら、無能だと思うがね 3段は年齢制限迎えてる奴にとっては死活問題だろ
プロなんて死ぬまで数十年有るけど3段は29歳で死ぬ オリンピックのサッカー年齢制限みたいに1歳上でも特例で認めるんじゃないかな～ 奨励会 年齢制限は延期した分伸ばせばいいだろ
プロがどうやって収入得てるかわかってないだろ
対局しなかったらスポンサーから金出ないから棋士に手当て払えなくなる 年齢制限延ばした上で来年の採用人数倍にするとかして帳尻合わせればいいだけだな 対局中が問題ではなくて対局場所までの移動が問題になっているのを理解できてない馬鹿がいるな スレ違いだ
対局システム議論したい奴はコロナスレでやれ 4月15日
4組 飯塚祐紀 - 及川拓馬 携帯中継
5組 中川大輔 - 佐藤秀史 携帯中継
5組 伊奈祐介 - 竹内雄悟 関西将棋会館 携帯中継 ありゃ、レーティングのサイトまだ止まってるのね
妙にキリよく前年度までってのも気になるけど辞めるつもりならなんかしら告知してくれそうなもんだよなぁ >>900
>広告入れれば
Adblockしているでしょ？ 何カ所かありますよ >>884
すれ違いだけどうちの会社、新型コロナ感染は自己責任だからと風邪と同じように有給取得方針が示されたよ
それ以外だと不就業扱いで無給
濃厚接触者は責任ないから在宅勤務か会社都合休業日(有給)扱いにしてくれるとさ >>904
都道府県庁に匿名で通報したら
都内だと百合子が黙ってはいないだろうし >>903
大阪と東京の間の地点でやれば、最小移動互いにすむ >>904
社内の扱いの問題なんか知らん
お前の会社の偉い人が頭弱いんだろうよ
自分で責任とるからMAXの自衛するし
旅行しても何してもいいよねってことになるようなことじゃないって話だ
自分一人じゃ結局責任取り切れないって言いたい
京産大クラスタみたいなの作った時に自分で4次感染までの責任とれんだろってこと 「新型コロナ感染は自己責任だから」の部分を実際に明文したならドアホだけど
かかったら有給取って欲しいって方針は基本的なのでは 公益社団法人だから国から物は言いやすい
まだ続けられてるのは
感染者が出てもクラスターの危険が低いのと感染ルートを特定しやすいからだろうな
囲碁は兼業してる棋士ばかりだから対局に行く以外のところでの感染リスクまでは管理仕切れないからね 今は一人でも患者減ってほしい時で
将棋に構ってる暇ないだけだと思うがな
実際東京のど真ん中でまだ対局やってるなんて大半の人が知らん 一人でも減って欲しいなら
指示しやすい業界団体は真っ先に言うのでは
小規模事業の方が余程構ってられんだろ 飯塚及川
単に86歩は前例ないかな、ソフト最善は86歩だった気がしたが
羽生は76歩
稲葉は67歩
だったよな >>912
パチンコ業界なんてよほど指示しやすいのでは？
不特定多数の大規模クラスターになりかねない業種だし、閉鎖させれば将棋の１万倍以上は効果的だ。 仮に藤井稲葉戦通りに進むなら藤井が指せなかった角打ちで先手勝ちそうだから及川が変化するかな 変えるならここかと思ったが桂跳ねたなあ及川
このまま前例辿って先手から勝ちの変化にされたら酷いぞ abemaAIだとこの局面で60%以上先手良かったよなあ
及川大丈夫かよ 33同玉まで来てしまった
藤井はここで時間なくて間違えたが
24歩同歩35角やるんだろうか飯塚 指せないのかよ、調べてないのか
これなら
42玉で及川も戦えそうだ ここ24歩が最善だったのは何故か印象に残ってるな。
60%だったのも覚えてる。 その時藤井七段は残り32分のうち21分使って☗2四歩だった
時間に追われると藤井七段でも最善は指せないんだなと思ったよ
解説陣にも見えてなかったが 賞金高い竜王戦でこの内容でそのまま負けたら初美ぶちギレそう 残り時間 飯塚3:49 及川0:26
時間差3:23 80手目
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ22/47 1億ノード
1741 ☗同銀
195 ☗6七角
-517 ☗3九飛 82手目
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ24/48 3億ノード
1532 ☗8八玉
-2374 ☗7八玉 伊奈おめ竹内乙
上がれるうちに4組に戻っておきたいな 飯塚七段vs及川六段戦
86手目
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ29/56 20億ノード
2435 ☗3九飛
2081 ☗7二と
1318 ☗7八玉 87手目
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ23/25
-747 ☖3二玉
457 ☖2四玉
+詰24 ☖4四玉 相手の強さは別としてともかくこれで勝ったら内容的には藤井稲葉戦より大逆転では 正しく指し続ければ後手がいけるようだが
残り21分で地雷原の上を綱渡りだ 89手目 後手の勝機はここだけ
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ21/39
-1360 ☖8六飛
2388 ☖7七銀打
4392 ☖7七歩成 90手目
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ23/44
3260 ☗同銀
-詰34 ☗同桂
-詰6 ☗9八玉 95手目
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ21/41
-詰27 ☖8七飛成
4460 ☖同銀成
5648 ☖同銀 棋譜コメ「読み切ってる雰囲気ではない」
及川の命運やいかに 手数も長く王手の仕方は多いが正解は一個だからかなり難易度は高いな 98手目
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ37/5
-詰22 ☗7六玉
-詰22 ☗8六玉
-詰4 ☗7八玉 76玉に87角は詰まないみたいね
ここまで来ても棋譜コメが間違えるんだから
難しいな 棋譜コメみたいに詰ませ損なう可能性もあるし
あと数手は指すんじゃないかな 稲葉定跡は最後長手数で詰まされるとこまででセットなのか？ 飯塚考えてるな詰み筋入ってから長考は珍しい
76玉もし87角なら難しいけど正確に指せば逃げられるからそのあたりを読んでるのかな
77銀成で詰みだけど >>970
この時まだ1時間21分残ってた
時間を使うならここだったな >>970
普通は銀を残したい、直前は87銀で守りを厚くしないと詰むって形だったし
今回の場合は銀残しても75桂馬が痛すぎたってことか まあ87銀で受かると思っちゃうよな
だが今更時間使いすぎだろ心の整理にしても 及川六段おめ
Abemaで映像中継してたら決定的瞬間の表情を見れたのになあ
91手目☗同桂が飯塚七段の敗着だった
☗同銀なら詰まず先手が勝っていた
難しい詰将棋問題だったから仕方ないが
ここで時間を使うべきだったな 4月15日
●飯塚祐紀 - ○及川拓馬
○中川大輔 - ●佐藤秀史
○伊奈祐介 - ●竹内雄悟
※佐藤、飯塚: 残留決定戦へ
【第33期竜王戦（持時間各5時間）】
1組 佐藤和 - 羽生
1組3決 久保 - 稲葉
1組4決 [山崎-永瀬] - 佐藤康
1組5決 三浦 - 木村
2組 {丸山-糸谷} - {佐々木勇-松尾_4/17}
2組昇決
[(八代-森内)-(澤田-小林裕)] - [佐々木勇-松尾]敗者
[(深浦-阿久津)-(<藤井猛-鈴木>-郷田)] - [丸山-糸谷]敗者
3組 杉本昌 - 藤井聡
3組昇決
[(大石-行方)-(<高見-村山>-飯島)] - 千田
[(遠山-高橋)-(<畠山鎮-増田康>-千葉)] - 菅井
4組 {石井-都成} - 船江
4組昇決
左端 [(及川-真田)-近藤誠]-高崎
左中 [(大橋-谷川)-(宮田-森下_4/17)] - 石田
右中 [(横山-戸辺)-井上] - 西尾
右端 [(野月-伊藤真)-(佐々木慎-村中)] - 中田宏
4組残決
[飯塚-塚田] [畠山成-中座] [黒沢-阪口] [島-中村修_4/21] 5組 {阿部光-青嶋_4/16} - {村田顕-梶浦}
5組昇決
左端 [(富岡-南)-(中川-渡辺正)] - 上村
左中 [(杉本和-阿部隆)-(藤倉-先崎_4/16)] - 田村
右中 [窪田-伊奈］ - 山本真
右端 [藤森-村田智] - 金井
5組残決
[佐藤慎-佐藤秀] [牧野-日浦] [瀬川-中村亮] [井出-桐山]
6組 {西山朋-星野} - {高野智-池永}
【対局予定】
4月16日 5組 阿部光瑠 - 青嶋未来 携帯中継
.5組 先崎学 - 藤倉勇樹 携帯中継
4月17日 2組 松尾歩 - 佐々木勇気 携帯中継
.4組 森下卓 - 宮田敦史
4月21日 4組 中村修 - 島朗 携帯中継
>>977
こういう好局を平気でスルーするのがアベマクォリティな気もしますが 及川良かったな
あのまま負けたら初美にシバかれてたわ
形勢と詰みの長さでは前例の藤井以上の大逆転勝ちだね 初美は清麗戦で稼いでるし稼ぎ易い竜王戦でたっぷり時間使って前例通り指して敗勢じゃ
そのまま負けたらどうなったか 時間あってもノータイムで同桂ってしてしまうところが実力だな。
まあ一目は同桂なんだが。
強い棋士は一目に見えるシーンでも数分はしっかり考えるよね おいちゃんおめ飯塚先生乙
おいちゃんは早く3組に戻れ
飯塚先生は残決頑張れ 敗勢とか大逆転とかソフトで答え知ってるから出てくる感想だろ
中継見ただけじゃ一手違いの際どい将棋にしか見えんわ >>986
それ言ったら藤井稲葉戦もそうだろ
形勢もだが残り時間も最大3時間半差あったからな、その時点で既に先手勝勢 及川君の詰み流石でした。91手目が敗着だったのかな？
#ShogiLive #第33期竜王戦４組昇級者決定戦 #飯塚及川 #92手
太地明日対局なのにまだ起きて将棋見てたのか 及川の詰みスゲーと思ったけど
飯塚勝勢だったのか
藤井稲葉戦も34銀なら先手良しだったもんなぁ >>990
大地と太地を読み間違える凡ミスやらかしてた 定義上は頓死としか言いようがないが
やらかしというのは酷 どんな手数でも詰みがあると頓死っていう人が居て紛らわしい 手が進んでから分かる難しい詰みでも控え室が頓死って言うことある気がする 銀で取ってもその後も難しいから正しく逃げきれたかはわからんしな >>795
東京でもしばらく都市センターホテルでやってたし、名古屋もいいホテルいっぱいあるでしょうね タイトル戦でもないのにするわけないし
今はタイトル戦だろうと無理だからホテル対局は このスレッドは１０００を超えました。
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