第33期竜王戦 Part20
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【第33期竜王戦（持時間各5時間）】
1組 佐藤和 - 羽生
1組3決 久保 - 稲葉
1組4決 [山崎-永瀬] - 佐藤康
1組5決 三浦 - 木村
2組 {丸山-糸谷} - {佐々木勇-松尾_4/17}
2組昇決
[(八代-森内)-(澤田-小林裕)] - [佐々木勇-松尾]敗者
[(深浦-阿久津)-(<藤井猛-鈴木>-郷田)] - [丸山-糸谷]敗者
3組 杉本昌 - 藤井聡
3組昇決
[(大石-行方)-(<高見-村山>-飯島)] - 千田
[(遠山-高橋)-(<畠山鎮-増田康>-千葉)] - 菅井
4組 {石井-都成} - 船江
4組昇決
左端 [(及川-真田)-近藤誠]-高崎
左中 [(大橋-谷川)-(宮田-森下_4/17)] - 石田
右中 [(横山-戸辺)-井上] - 西尾
右端 [(野月-伊藤真)-(佐々木慎-村中)] - 中田宏
4組残決
[飯塚-塚田] [畠山成-中座] [黒沢-阪口] [島-中村修_4/21] 5組 {阿部光-青嶋_4/16} - {村田顕-梶浦}
5組昇決
左端 [(富岡-南)-(中川-渡辺正)] - 上村
左中 [(杉本和-阿部隆)-(藤倉-先崎_4/16)] - 田村
右中 [窪田-伊奈］ - 山本真
右端 [藤森-村田智] - 金井
5組残決
[佐藤慎-(佐藤秀-中川)] [牧野-日浦] [瀬川-中村亮] [井出-桐山]
6組 {西山朋-星野} - {高野智-池永}
【対局予定】
4月16日 5組 阿部光瑠 - 青嶋未来 携帯中継
.5組 先崎学 - 藤倉勇樹 携帯中継
4月17日 2組 松尾歩 - 佐々木勇気 携帯中継
.4組 森下卓 - 宮田敦史 5組 {阿部光-青嶋_4/16} - {村田顕-梶浦}
5組昇決
左端 [(富岡-南)-(中川-渡辺正)] - 上村
左中 [(杉本和-阿部隆)-(藤倉-先崎_4/16)] - 田村
右中 [窪田-伊奈］ - 山本真
右端 [藤森-村田智] - 金井
5組残決
[佐藤慎-佐藤秀] [牧野-日浦] [瀬川-中村亮] [井出-桐山]
6組 {西山朋-星野} - {高野智-池永}
【対局予定】
4月16日 5組 阿部光瑠 - 青嶋未来 携帯中継
.5組 先崎学 - 藤倉勇樹 携帯中継
4月17日 2組 松尾歩 - 佐々木勇気 携帯中継
.4組 森下卓 - 宮田敦史
ミスった ABEMA・将棋チャンネル
[情報LIVE]勝者は本戦出場決定！竜王戦に強い松尾八段。佐々木七段両者対局！
4月17日(金) 09:50 〜 4月18日(土) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ACBneZiBX9z7zP ぶっちゃけ放送しないと思ってたわ
アベマやるじゃん 久しぶりに天才っぽい勝ち方
もっと実績残してくれよな 先崎苦しいな
60手目の76歩の一手がまずかったかね
歩切れ且つ手順に飛車先止められちゃうというマイナスしかない手だし 4月16日
○阿部光瑠 - ●青嶋未来
○藤倉勇樹 - ●先崎学
※阿部: 4組昇級
5組 阿部光 - {村田顕-梶浦}
5組昇決
左 ({[(富岡-南)-(中川-渡辺正)]-上村}-{[(杉本和-阿部隆)-藤倉] - 田村}) - [村田顕-梶浦]敗者
右 ({[窪田-伊奈]-山本真}-{[藤森-村田智] - 金井}) - 青嶋
5組残決
[佐藤慎-佐藤秀] [牧野-日浦] [瀬川-中村亮] [井出-桐山]
【対局予定】
4月17日 2組 松尾歩 - 佐々木勇気 Abema TV・携帯中継
.4組 森下卓 - 宮田敦史
4月21日 4組 中村修 - 島朗 携帯中継 藤倉は
34期は確定で出れる
35期は5組以上なら出れる
36期は4組以上にならないと出れない ええ…引退寸前の不利飛車党の不利クラさんに矢倉で勝てないんか… もうリハビリ期間っていうには長すぎるから鬱病前ぐらいには戻せそうもないな メンタルの調子が悪いのかも。鬱病経験者ならわかると思うが思考に天井ができてしまうのだ。処方された薬を飲んでいるとメンタルがヤバめになるとセーフモードに入ってしまう。先崎先生の今の体調はわからないが集中力と思考力を妨げる何かがいいのであるような気がする。 https://i.imgur.com/Af9P8de.jpg
こんな風に1日1ツイートしてるけど、棋樂は営業出来ないし持ってる株は価値だだ下がりだろうしメンタル安定しない要素だらけだよね… 大一番だな
10連勝中の松尾対直近9-1でB2昇級決めた勇気の1組昇級と決勝Tをかけた対局 >>22
メンタルかかると感覚的にはそれ以前の60-70%くらいがMAXになるよ
年齢的にも厳しいからしょうがないね 4月17日
2組 松尾歩 - 佐々木勇気 Abema・携帯中継
4組 森下卓 - 宮田敦史
Abema中継
4月17日(金) 09:50 - 4月18日(土) 00:00
[情報LIVE]勝者は本戦出場決定！竜王戦に強い松尾八段。佐々木七段両者対局！
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ACBneZiBX9z7zP 良かったな今日は中継があるぞ
移動しないで対局できるなら主催が名古屋まで出向いて現地で師弟対決をやればいいのに >>28
どうやるんだよ
今会館以外でやるのは現実的に無理だ 松尾って Abema初か？
中々の好カードで楽しみだ
勇気は藤井ともう一度やりたいと常々言ってるが ここ勝つと可能性が出てくるね >>30
順位戦で当たるの確定したからなあ
それはそれとしてこっちでも当たりたいと思ってくれればw 松尾は藤井との朝日杯2次予選
ナベとのB1順位戦
が今までAbemaで放送されてる 名古屋対局厨はコロナ感染して全員死ね
立会人記録係はともかく中継スタッフに長距離移動を強いるとか脳に黴生えてるのか？ 竜王戦挑決ってアベマ中継しなかったんだっけ？
竹部が昨日今日記録係するみたいだけど今局かなあ 日本は感染者数が24位で重篤患者数が26位で死者数が33位
ここから重篤患者数が一気に世界TOP10入りしない限りは杞憂で終わるな 毎年インフルエンザで1万人死んでることを考えると大したことない 勇気は勝てば決勝トーナメント進出と1組昇級か
解説なしでも映像中継してくれるABEMAさんありがとう レートは互角か
過去の対戦成績は勇気の2勝0敗共に後手だが、朝日と銀河だから参考にならないかも。面白くなりそうだ。 >>34
読売主催の竜王戦なんだし
日テレの名古屋系列局で放映してくれないかな >>39
中京テレビは将棋や藤井聡太には無関心やで
東海ではCBC（TBS系列）とメ〜テレ（テレ朝系列）が力を入れている こちらは防災渋谷です
東京都に緊急事態宣言が出されています
感染症の拡大防止のため
不要不急の外出は
お控え下さい >>39
栄にある読売新聞中部支社を会場にすれば？ 松尾
「不要不急じゃねーんだよ！」
勇気
「大事な仕事ですからね」 >>44
思いつきで適当なこと言うなよ
馬鹿なの？ 勇気がエコバッグ持ってきてるな
レジ袋有料になったからな 中継以前に対局自体も論外だろ
管理も出来てない場所でやれるわけない ピッタマスクの方が呼吸がしやすいからかな
松尾、マスクケースを持ってたね
開始５分でやっと初手か >>30
羽生研だらけの王位戦の中継もなかったっけ >>54
何故か怪しい取引現場を隠しカメラで覗き見してる気分になったわｗ >>62
３組優勝と本戦３回戦で当たるのは２組２位やで
３組優勝と２組優勝が当たる可能性があるのは本戦準決勝 >>55
ピッタマスク楽でいいよね
マスクとしての効果は疑問だが 勇気の温泉水99の、ph9.9は弱いアルカリなのか pH10っつーたら結構キツいよ
少なくても食べ物には無いんじゃないか pH10は強アルカリに分類されるのでは？
アルカリイオン水はpH9.0〜9.5らしいが 垂水のミネラルウオーターらしいけどPH9.5〜9.9ってあるな
そんなにごくごく飲むもんじゃないと思うが 順位戦の松尾と菅井の感想戦の写真が
完全にヤクザの若頭と舎弟だったの思い出す 放送あるのわかってんのか？ってくらいフリーダムだなあ
藤井が勇気みたいなことやろうもんならバッシングの嵐では マスクは松尾の勝ちやな、と思ってたらマスク外しよったわ (´･ω･`)▲1八に角打ってるのか
角成り〜▲7二銀は大丈夫なのか？ (´･ω･`)▲3三桂成△同銀▲4五角にするか
狙いは▲1二歩
歩ないな
それにそんな暇ないか△8六桂とか 今後手番だろ
たしか前例は82飛24歩同歩同飛23金33桂成同玉みたいな感じだったはず
先手はどっかで64歩の楔打てば評価値的には良いらしい？けど
そこはマッツォ先生に用意があるのでしょう この二人、勇気の２勝０敗とは
ただし両方とも早指し棋戦だから、長丁場ではわからんが
個人的には松尾には悪いが勇気に本戦に出てもらって藤井との対局をみたいわ >>40
こいつはコロナ感染しなくていいからバナナの皮踏んで転倒して頭打ってほしい 勇気藤井戦は順位戦で見れるからここは松尾藤井戦が見たい (´･ω･`)あ後手番か
△3六角合わせたっぽいな
△5四歩がよく分かってないがどうなるんだ
▲6四角なのか？切れてるくさいけども (´･ω･`)あ今度は▲3五角が生じているか
△5四歩▲3五角△5二金▲3三桂成△同銀▲6四桂△5一金▲5四銀△同銀▲7二桂成
こんなんでいいのかな へえ18角に対して、最初に指されたのが36角で82飛はその後だったのか
53桂成同金の局面は先手の攻めが細そう 先手無理攻めかと思ったけど
この角打ちが意外と受けにくいのか 6二角は俺みたいな素人の第一感だったんでプロなら余裕で対策があるんだろうと
思ってたんだがこれが最善なのかよ
それなら後手作戦負けなのでは 61桂で受かるなあと思ってたけど、
改めて眺めると5筋の歩が切れてるから84角が魅力的に見えてきた >>108
今日は王将戦で大地本田だから見に来てもおかしくないか (´･ω･`)△6一桂で大丈夫なのかな
▲6四歩打ちたいけど
△7二銀▲2四歩
この瞬間が甘いか 最近の角換わりは単騎の桂ポンを除き先に攻め込んだら勝ちにくい
本譜とは形が違う54銀型で先手藤井も桂ポンしたあと相手に攻めさせて79玉とかやっている
細い攻めが繋がりにくい 53歩だと後手悪くなるのか
難解で解説なしだと理解出来んな 評価値は互角だけど
自然な手だと先手に振れるから実戦的には後手苦しいだろ
66歩も84飛もかなり指しにくい手だし (´･ω･`)△3四角でいいんじゃないの
何かあんの 俺が後手番だったら２３歩成から無理やりと金作られて受け切れずあっさり負けるだろうな 去年の豊島はこういうところで金を58に寄せてギリギリの勝ちを拾ってた 素人目には２３歩成同銀３４歩とかなんだがそれだと５３歩で収められて駄目なんだろうな
やっぱり解説が欲しい じわじわ松尾に触れてきたか、飛車先抑えるのが大事なんやな
しかし松尾めっちゃ盤から離れてるな 一目見てえっもう先手勝勢じゃん松尾なにやってんだよ→よくみたら角桂損→うーんよくわからん！ ハッシー「対局の時にそばとか雑炊なんか食ってる奴はだめですよ」 駒損いうても角金交換程度じゃ玉形の差で互角は妥当だろう 後手は切らせば勝ちか
そして先手は手を作るのは難しそうだな 一応36飛車が金取りの先手ではあるから、まだまだ受けの時間だな マッツォさんは安易に５３歩と打ってはいけないのか
ここそのまま残しといたら怖すぎるから清算したいのが素人考えではある 深浦との竜王戦でも深浦1時間50分対勇気20分とかだったな
時間の使い方が下手 勝ってるのに
藤井がやると賞賛されて勇気がやるとダメ出しされるのはなぜなのかｗ 勇気、順位戦でも時間使って勝ってた
時間はお持ち帰り出来ないよ >>139
俺も早めに清算したいと思うわ
アマチュア考えなんだろうかね >>146
アベマのAIさんは第一候補５３歩だね
何か駒持たれてからじゃ間に合わないからね F7は稲葉戦で持ち時間3時間差あったからな
勇気はもっと時間使っていいかも しょうが焼きを食べてはいけない年齢は何歳までだろう 今見たが温泉水99って何や
毎日のキレイと元気に？ >>156
鹿児島の水
いまは会社が送ってくれると解説で話していた >>155
長考の次の手も長考して最後に10分だけ残す時代が始まった >>158
アルカリイオン水か。
勇気、いつも大量に水飲んでいるけど、アルカリイオン水だと水中毒が心配。 天彦なんかもやる指し方よ
秒読みまでたっぷり使うけど秒読みになってからは使い切らずに指す ここで5三歩が最善ということは先手の攻めは厳密には切れているってことか 3五桂に対して3二銀と引くと3三歩が激痛だから先受けで3二銀で桂馬跳ねた時に後手から
3三歩で金を支えるのがいいのかなーと考えてから候補手見たら3二銀は候補にも入ってなくて泣いた わからん
長考する、とりあえず指さない
（からトイレでもいってき？）
と記録に促したのかもしれん 85手目
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ23/42
-334 ☖8六歩
-174 ☖6六歩
0 ☖3六歩 ここでこの玉形で86歩と仕掛けないと優勢を維持できないってことは形勢に差は無いと
いうことかな 松尾「すいません窓開けていいですか？」
って聞こえたなら 残り時間 勇気0:51 松尾1:35
縮まってきた 評価値は別としても勇気が少し良くなってきていない？ 85手目
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ25/44
-365 ☖8六歩
-271 ☖3六歩
-86 ☖6六歩
まだそれほど差はない まあ６６歩も人間的な手でそれほど悪手というわけではない 87手目
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ24/39
-323 ☖5二玉
714 ☖6二玉
738 ☖7二玉 これ勇気がかなり前進してきてるから
松尾は後退してるの？
後ろぎりぎりやん カールスモーキー松尾「ちょっと窓開けて浪漫飛行していいですか？」 前のめりだと自玉が目に入らないのよ
先手はどこかで受けに回る必要があるだろうけど、タイミングが問題だ 6六銀引の一手やろと思ってたが7二銀なんて手もあるのか
これは全く見えんかったわ (´･ω･`)△7二玉と逃げて
▲3五桂△歩連打〜△4五角を読んでいた
▲3九飛△7八角成▲同玉△6七角▲8八玉△7八金▲9八玉△7七金▲同桂△7八角成
さすがに角金渡すとまずいかな ７２銀は一歩捨てて金と銀を振り替えるだけの手だから
（６２金と受けられる）得してるかどうかは謎 (´･ω･`)▲3五桂△歩連打〜△2五角▲3九飛△6九角打
ヘボいのかな (´･ω･`)ああクソ▲6六銀か
払われちゃった さすがにスキがない ここで8六歩ならさっき銀が浮いてた時にやった方がよかったんじゃね (´･ω･`)△8六歩▲同歩△8五歩は歩が足りなくなる
歩連打できなくなる
△8六歩は△4四角があるので▲8六同銀はない
こともないのか？ いやないな ８６の突き捨てを同歩と取ったので
また６５歩と打ちなおしてから継ぎ歩するのがいいのかな >>204
同銀の余地があった
これだと同歩なので再度打ち直して継ぎ歩 ２８角は６９飛と回られて一つ間違うと大事件
それを防ぐために６５歩と先に抑えておくのはあるのか 集まらず
近寄らず
閉ざさず
３密ならぬ集近閉（しゅうきんぺい）がおすすめ (´･ω･`)今度は▲5五桂と使ってきそうだから△6五歩は有力か
しかしそれでも▲5五桂だと面倒だな
△6二歩打てないし
どうしよう >>213
三密を警戒するならマスクすべきだと思うけど、松尾、今マスクしてないよな？ ６５歩５５桂はさすがに６６歩６３歩成４２玉で無理筋とみる なんだかんだでひとつ間違えたら形勢がガラッと変わりそう (´･ω･`)ふうむ
足りないと言われれば足りないか
でもと金ものっそい嫌だな 最善手65歩と分かっていても指せないな
さっきの66歩が全く無意味だと認める手だからな (´･ω･`)なんだこれ
単に△6五歩▲5五桂△6六歩よりも後手がだいぶ得してる 1分で☗同銀は軽率だったな
完全互角から後手有利に 勇気はここでいい手を指せればって局面で最善指しきれないね 今度は２８角がBESTとか意味わからんｗ
６９飛４６角成６３歩成は４２玉で耐えてるってことか？ 勇気、順位戦ではこういう局面から逆転していたけどな (´･ω･`)いや今度は△2八角▲6九飛に△6八歩▲同飛△5九角だろう
今度は△8六に角成れる >>229
そういうことやね
先手は戦力不足なので右辺に逃がすとワッショイリスクがあるし 99手目
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ25/37
-470 ☖2八角
-291 ☖8七歩
-290 ☖6二歩
他の手は完全互角以下 (´･ω･`)あれ？▲6三歩成△同玉に▲7五銀あるか
んだから△6八歩▲同飛△5九角▲6七飛に△4二玉か
もしくは△6二歩 (´･ω･`)▲2六桂？
△2二角打たれちゃうよ？ 藤井戦なら最善を逃すと「ファンタキター！」で数十レスぐらい飛んでしまうんだけどなwww (´･ω･`)あちがうわ△2二角は▲5五桂か
まずい さあマッツオさんはこの金取りを手抜くことができるのか
手抜いて６８金とか２８角とか打てればだいぶ厚くなる ふくざな終盤で最善ばかり指せるもんじゃない
指してたらもう終わってる 普通はソフトの最善手ばかり指せないから 某高校生がおかしいだけで abemaが某高校生の将棋ばかり放送するからプロ棋士は最善指すのが
当たり前みたいな風潮になってるよね
でも現実はこんなもん >>245
だよな
最近なんか感覚がおかしくなってしまった (´･ω･`)あれ？打った
▲5五桂はいいのかな
▲3四桂△同銀のあと▲3三金とか歩とかいやだから角は打ちたいけど
こんどは▲3二金が生じる
一番の問題は▲5五桂だけど これは6三に歩成り捨ててから5五桂がうれションレベルじゃないの 102手目
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ23/37
616 ☗6三歩成
234 ☗5五桂
86 ☗7七銀打 (´･ω･`)ふむふむ
△5四桂打ちたいようだね
▲3五桂よりも▲5五に跳ばせる方が良いとみたのか？
そうなると先手もなかなか取らないかも >>245>>247
ううむ、そういうことなんやね、これが普通なんやね
やはり某高校生がおかしいんやな (´･ω･`)▲6三歩成△6八歩成▲同金△6五歩なのかな
この瞬間甘彦なんだよな 別に勇気贔屓じゃないけど牛蒡ってちょっと勇気をディスるところあるよな (´･ω･`)▲6三歩成△6五歩▲5二銀△6六歩▲4三桂成△3一玉▲3四桂
△6六角と出れないから失敗
▲5二銀に対して何か受けるか 104手目
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ27/35
96 ☗6三歩成
-1 ☗3四桂
-1 ☗5八金 勇気残り時間20分
形勢は完全に互角
ここからが本当の勝負だ (´･ω･`)▲5二銀は△5四銀か
とするとなんだ
▲6三歩成△6五歩に▲3四桂△同銀▲3五飛か？
以下△同銀に▲3四銀だか歩だか
ちょー雑か
端を走ってみようかな >>266
7五銀打なんて手があるのかへ〜
でもこれやったら下手すると千日手コースなような 105手目
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ24/45
1 ☖6八歩成
366 ☖8五歩
455 ☖8六飛 (´･ω･`)駒割は角と桂二枚の交換だが
と金分を上乗せすると三枚堂換え
△7五銀なんか打って大丈夫なの？
桂捨て〜▲5二銀怖いよ マッツオさん７５銀とド派手な手ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! (´･ω･`)うーんと桂捨て〜▲5二銀は△5四玉で耐えているのか 歩を成り捨ててから7五銀かなるほどこっちの方がよさそうだな
でも勇気が7七銀打で受けたら本当に千日手なりそう これは完全にキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!! 評価値見れない松尾からすれば後手で先にと金作られてるんだから
少なくとも自分が優勢とは思ってないだろうし千日手上等だろうな どこかで34桂同銀を入れるのでまだまだ先になるが千日手コース
先手は打開できるか 勇気も竜王戦強いからな
昨年の中座との勇気流は熱かった (´･ω･`)▲3四桂△同銀入れちゃうと
4三地点が狙えなくなるからやらないんじゃないかな
勝ちに行くなら▲7七金だが
果たして耐えているのかどうか 77金 怖すぎ
34桂 同銀で先送りしとるだけ
同銀 同歩で先手明らかに損
同歩 86飛でモントリオール
よって77銀打しかないで 打開無理やで >>296
久々にアベマいい対局中継してるよね
自粛中だからありがたい >>311
というより後手は75銀しかない
打開すると63とが効いてくる これは勇気の言ってることは妥当なんだが、、
免疫落とすような無茶なことしちゃあかんのよ 勇気「このご時世で記録係のためにも千日手やりたくないっす！」
勇気「決して自分の都合じゃない」 後手は75銀で77銀打を強要する
緩めると52銀打たれて危ない
すなわち52銀を打たせないための75銀 勇気はなにを聞いたの？
指し直しが後日にできないか？ってこと？ 今北
Abemaを見ているが、千日手の確認？
棋士なら覚えているのが常識？ 「千日手の場合、必ず指し直さなければいけないんですか？両者の同意があればとか」
「このご時世、記録係とか…」 勝負師としてはありえん発言してしまったなぁ
いかんよ、勇気くん
記録に気を使うなんて、余計なお世話
こういう将棋指しは勝てない >>335
ザックリいうと
このご時世に記録係が改めて記録取るのってどうなのという問題を確認してた
いま確認しているところ >>335
このご時世だからとか言っていたが
深夜に終局になるから記録の心配をしているのかな？ >>335
そう、対局者両者の合意があれば後日に出来ないかって？ 松尾も勇気の提案に同意しているな
あとは主催者判断か (´･ω･`)もう10時になろうとしてるのに
なんてこったい >>345
同銀で単に手数延びるだけ
千日手打開不能ということや 対局者は本人の選択だからどうでもいいけど
記録のトイレ問題はほんと何とかしてほしい 指し直し局を今から指すかどうかの話し合いとか、珍しいな 「延期とか…」
「ええ、ええ、私もそういう感覚でいますけど」 2人して今日はもう辞めたいか
勇気「主催者がやれと言うならやるが・・・」 今この場に感染者がいないんならむしろやっちゃったほうがいいと思うけどな このご時世、延期でいいだろ
とにかく無茶して体力落とすのはいかん
長期戦だし、コロナとの戦いも 千日手後日指し直しなんて実例があったら
なめちゃんも中川も後日にしたかっただろうにｗ どっちにしろ30分休憩だからその間に決めればいいよ 勇気「このご時世に深夜まで指し直しなんてさせないよね？チラッ」 すごいレアケースが映像で見られて何だか得した気分w 対局者二人が辞めたがってるんだからそれを一番に尊重しないと駄目だろ 日程が詰まっているわけではないから、後日でも無問題だな ていうか、かれこれ12時間同じ部屋にいるのに
あと3時間延びたところで感染確率増えないだろw
再出勤のリスクのほうが高そう 将棋も個人事業主の集合体だから両者が合意でスポンサーも合意なら問題ないでしょ へー後日という選択肢があるのか
勇気と松尾の意見が合ったということは
めずらしいことじゃないんかな 勇気は中継のことも意識してたからな
これもサービスか 確かにこの自粛自粛のご時世長々と将棋なんてするもんじゃないよ >>388
どこの世界に本人たちがやめたがってるからハイ後日なんてプロ競技があるよ？ まあ記録君も後日の方がいいならそれでいいんじゃないか 本当はもう一度将棋会館に足を運ぶ方が感染リスク上がるから
このご時世だからしょうがないとはいえ「やってる感」の対応ではある 後日でいいなら今後ほとんど後日になるんじゃね？
疲れてるし 緊急事態で対局そのものが丸ごと延期はわかるけど、
千日手指し直しだけは延期って根拠はあるの？ 100手以上指して完全互角だもんなあ
もう今日は十分でしょ 感想戦くらいいいと思うけどな
片方が咳してたら問題だけど 夜になったからって感染率が上がるわけでも無いのになんでだ？
事前にないルール勝手に作っちゃ駄目だろ >>413
自転車はそうだね
選手が危険だからもうレースやめるってレース中に主催と交渉したりとか普通にある 娯楽産業がこのご時世で一番不要で自粛するべきだからな 今は理事が、スポンサーの読売新聞に後日指し直し可能か確認しているのか？ 全員感染済みだと思う
だから明日明後日はゆっくり休め というかずっと気になる温泉水９９
わざわざカメラのほうに向けているのは宣伝？ >>421
緊急事態宣言下の今限定だろう。
普段なら例え可能だとしても日程が詰まって事実上不可能だし。 >>425
SOC(エスオーシー) 温泉水99
アマゾンでも買える >>345
(´･ω･`)△7五桂▲同歩△5五角▲同銀△7六桂があったりして 外出制限されてる今だからこそ、何度も出向いてくるより
この場で指し直ししたほうがいい気がする。
ただ疲労で免疫力が落ちることを考慮すると微妙だな・・・ 30分後に、双方49分をプラスしてやるのかね、怪鳥に確認中〜 小暮「仮にこれを認めちゃうと10：00すぎれば全部後日になっちゃう」 F1レーサーも危険だからレース止めろとか無線で言ってるな その場での判断になるようなことなら、後日ルール化はしないとだよなあ 小暮が大介に確認の電話したことにお礼を言う松尾は大人だな
勇気は小暮を下に見てる感じでよくないぞ 指し直しのほうが感染リスクは高いがモテ光はどう判断するか 後日の持ち時間はどうなるか、まあ普通は時間は通常と同じじゃないと公平じゃないような 自転車はノーコンテストにしたりとか、タイム無しで順位だけにしたりとか選手と主催でレース前、レース中含めてよく話してるよ 振り駒じゃなくて先後交代で指し直しだから、延期だと事前研究がはかどるな 棋士は移動の際の感染リスクが高すぎる
タイトル戦で地方のほうが安全 ルールはゆるくして何かあったらその場で判断するのが将棋連盟流 ロードレースはイレギュラーなことが多すぎるからね。 とりあえず、後日にするみたいだが先後は入れ替えとして持ち時間はどうなるのか？ 世間云々いったら将棋自体がなにか言われかねないしなあ 松尾「世間的によくない・・・・・」
もうやりたくねーんだろw 勇気「ご無理されてないですか、私に合わせて…」って松尾に聞くのは気遣いのようで違うと思う
松尾は大人だね >>524
主催者との協議だって
もては即答を避けた 確かに関東と関西に住んでるもの同士でしか対局出来ないから、偏るよなぁ 免疫力が落ちるのはその通り
松尾が勇気にマスクについてアドバイス 免疫弱くなるから延期って
それならコロナ騒ぎが終わってもずっとそうしろ
体に悪いからな 勇気も「私に合わせてもらった感じになって大丈夫ですかね」って松尾に声かけてたな
松尾もやめる気満々だったらしいがｗ 元々、次の日までやるようなルール自体変えなきゃあかんのよ でもこれで今後も長時間対局の千日手は後日指し直しって事になりそうだな
まあこの状況じゃじゃーないな いやぁ〜中々貴重なものが見れたなぁ
主催者とかとああいう風にやり取りするんだ >>561
もともと竜王戦だから23：00までは予定空いてるだろ こんな前例作っていいのか？
最初から決めておけよ
後から荒れるぞ まあ記録君をこき使うブラック業界という汚名は逃れることができた 免疫悪くなるから名人戦も持ち時間1時間にするしかねえな 松尾「んじゃ勇気君。一緒にセクシーキャバクラに行こうか」 叡王戦も3分切れ負けとかでやりゃいいんだよ
そしたら自宅中継でもソフト指しはできねえ 前もって決めずにその場で判断するのが将棋連盟のやり方
それが前例になる 数十年後次の新型ウイルス騒動の時にこの判例が生きるのか
それまで生きていられるかどうかｗ モバイルしか見てないんだけど
スレ見る限り指し直し後日ってことなん 4月17日
松尾歩 - 佐々木勇気 千日手成立
※指し直し局: 後日日程発表
2組 {丸山-糸谷} - {佐々木勇-松尾_4/17}
2組昇決
[(八代-森内)-(澤田-小林裕)] - [佐々木勇-松尾]敗者
[(深浦-阿久津)-(<藤井猛-鈴木>-郷田)] - [丸山-糸谷]敗者
【対局予定】 >>16
来週中に入りますかね＞指し直し局 指し直し局はAbemaに配慮してフィッシャールールにしようず 先手確定してて準備期間もらえるんだからそういう意味では松尾は得かね
提案は勇気からだし やっぱ将棋界は三浦冤罪事件から何も変わっていないな めぐみんエクスプロージョン即退場やめてほしい(CM) 千日手成立も、緊急事態宣言下であることを考慮し
佐藤会長判断で後日差し直しとなりました
先手後手や持ち時間についてどうするかも後日検討 自分なら、公共交通機関に乗る回数減らしたいから、
真夜中になろうが一日で全部終わってほしいがな >>599
その通り、それが棋界だよ
強い棋士がその場でルールをある程度調整する 実際の効果はともかくやってる感は出した方がいい
普段も感想戦手短にしてるし、盤を挟んだ状態はできるだけ短くなるようにしてる >>606
今なら電車も人少ないしな
出勤時間に来るの辛い まあ観戦側も夜更しせんでええし、ええこっちゃ
とにかく睡眠不足は大悪手やで 後日指し直しは認めるとして、持ち時間も検討するってどういうこと？
そこはルールにのっとれよ ただ、電車がなくなる時間になったらどうするかとか問題はあるな。
特に記録君とか そろそろ未成年の奨励会員は記録係禁止になりそう
緊急事態宣言の中、労働でもないのに長時間拘束された！って訴える親御さんがいてもおかしくない >>617
先後確定だと事前研究出来てしまうからでしょ 棋士はやっぱりできれば対局したくないと思ってる人が多そうだな
万一感染したら大騒動になるしな (´･ω･`)▲3四桂△同銀▲7七銀打△6六銀▲同銀に
△7五桂▲同歩△5五角▲同銀△7六桂▲7八玉の順は後手玉わずかに詰まないかなあ
なので詰め路をかければいいのだが難しいな
▲5一角△3一玉▲4二銀△2一玉▲2二歩△1二玉▲1三歩△同玉▲1四歩△同玉▲2六桂△2五玉 たぶん詰まない 何でいちいち会長が出てきて決定すんの？
ルールも無いのに独断で決めてるようだといつか破綻するんだけど・・ >>631
いまが非常事態宣言下だからでしょ
通常なら裁定あおがないで即日差し直しでしょ 後日指し直しも持ち時間検討も、不利な方（佐々木勇気）が提案してる
そんなことがまかり通ったら不公平 勇気「あれ？千日手で指し直したら対戦相手変わった？」 対局者以外が言い出したならわかるけど当事者が発案にもにょるわ 事前に決めたルールが非常時でも妥当だという保証はない
非常時には会長が判断するのが妥当 さすがに全部一からは勇気の印象悪い
先後は入れ換えるでやるべき
時間を1時間でなく5時間にしては仕方ないにしてもね 指し直しで追加される時間は1時間半ぐらいだった。
休憩を入れても2時間。
これがダメなら、順位戦なんてできないよ。 今が非常事態ってことが分かってない連中がこんなにいるのか
妥当な決定だろ 佐藤の判断だから正しい！とか言ってる奴が怖いわ・・
電話一本で指示して前例が覆るようだと、コンプライアンス云々で批判が来そうだなあ いつも通りにできないなら対局入れなきゃ良いのに
やるなら事前に千日手局なんて想定内だから決めておけるだろうにね >>648
対局者が電話でたらまずいって直感でしょう >>643
非常事態なら将棋なんてやるなよ
非常事態なのにまた移動のリスクをおかして将棋をすることが妥当なのか？ >>643
本当にな
片方が有利だの不公平だの、そんなのは対局だけに集中できる環境が整って初めて言えることだわ
問題解決の優先順位を理解できない人たち >>642
後手勇気60分先手セクシー79分で指し直しでしょ？ >>643
自粛するべき産業の将棋が対局してること自体がおかしいからね >>642
即日の場合は少ない方が1時間になるように両者加算だが
後日やるタイトル戦はちがう
時間は5時間にしそう
新聞記事にするのに短いのは困るから 特例だし今回はなかったことにしてもう1回振り駒からじゃないかな なんで即日指し直しができないのか理由が判然としない。
・遅くなるから → 順位戦ならもっと遅い
・記録係の帰りが遅い → 上記と同じ
・疲れて感染する → 個人差がある。そもそも対局が無理
・世間体が悪い → だったら対局自体が世間体が悪い 順位戦どうするんだろうな。瀬川は対局は通常通り行われてほしいと書いてたが >>628
何か改善すべき問題が見つかったのかもね そいなんよ
本来対局していることがおかしいから勇気も言ったんだろうしな >>659
異例の指し直しなんだから時間短くても記事長くかけるだろ 全国民が苦しんでるときに無理やり対局入れて、トラブったら佐藤の一存で決めるってのはさすがになあ・・
非常事態を理由にこういうことが横行すると公平性を欠くという意見が殺到するんじゃね 両対局者と主催者が納得するなら問題ない
外野が何言っても無駄 まあ、遠距離だけ延期もよくわからん判断だったし、こんなものだろう。
棋士は医療の専門家じゃないからなあ >>654
49分×２＝98分≒１時間半
が追加時間。
あってるだろ。 >>663
あの時間から指し直したら順位戦よりかかると思うし
そもそも今順位戦やってないじゃん 指し直し局がダメなら、長時間の対局も不可になる。
だったら、対局自体全部ダメとなる。
スポンサーやスケジュールを考慮した会長の苦肉の策を、
考えなしの勇気がダメにした。 そう棋界は瀬川の件とかその場で適切にルール決めながら運用すること自体がルールとも言える >>641
普通に千日手指し直しのルール適用なんでないの？
勇気一時間、松尾一時間＋α、松尾先手で。 真面目に仕事してたら終わってるじゃねえか！ｗ
ふざけんな(´・ω・｀) >>676
いや会長が後日指し直しを許可したんたが 今の状況で電話の貸し借りを勧める記者が異常過ぎるし
それ抜きでも当事者の片方だけが裁定者に直会話も変 >>679
協議で決めるだから
そのまま適用ではないね 例えば、一分将棋が長く続いて0時を過ぎたら、延期にするの？
できないよね。
指し直し局だけ延期にするロジックがわからない。 棋士は法律や医療は素人だからなあ
ルールも決めずになし崩しで対局組んで案の定問題起きて会長の個人的意見で決まるとか正直どうなの？
棋士の健康が一番大事でしょうよ まぁ東西戦の延期を決めたときに指し直しについての規定も考えとけよとは思う こういう状況なんだから、コロナの感染に不安をもつ対局者の
気持ちを考慮した判断でいいと思う
決まりだからこうしろ、なんて非常事態にあたまおかしいよ でも延期の提案されて
駄目だ今やれ！っていうのは難しいでしょうね
筋としては今やれがあってるんだけど これ、マジで悪しき黒歴史になるだろ
世間から批判されてるのに行き当たりばったりで対局組んで、前例無視して会長の裁量で延期決定とか信じられんのだが・・ この対局も東西延期と同じに5月7日までやらないだろう しかし興味深いLiveであった
小暮は感染して寝てろ >>686
なんでお前がキレるのかが理解できないんだが
千日手になってこれから指し直しは相当遅くなるのが確定して今なら避けられるから避けた
1局で長引く場合はそれはできないから別の話だろ >>697
小暮の権力の凄さを思い知らされた
価値があった もう竜王戦も順位戦も持ち時間3時間でいいよ
みんな早よ帰りや 先後固定は勇気から提案したんだし多少不利でも受け入れるべき
時間は主催者次第だな 延期っておかしいだろ。
往復回数増えて感染リスク上がる プレイヤーがゲーム途中にルールを変える提案したら、ゲームが成立しない。
だから誰も言わないのに、空気を読まない勇気の発言でめちゃめちゃに。
棋士の健康なんて個人差が大きいし、本気で心配するなら対局時間に制限をつけるべきだけど、そんなことはできない。
コロナ対策だけなら全対局中止しかない。
スポンサーや将棋の将来を考えて、そうならないように会長があれこれやってんのに、それを台無しにしてしまった。 >>686
ほぼ確実に1時回るのと一緒にする意味が分からん 振り駒で歩が出た枚数につき一時間を少ない方の持ち時間とする
持ち時間振り駒 流れとしては
佐々木勇気七段が差し直し局延期を提案 → 松尾八段が同意 →
観戦記者が鈴木理事に電話 → 会長に確認してということで佐藤会長に電話 →
佐藤会長が延期を承諾 → 差し直し局の先後や持ち時間はどうします？という話になり →
それらも後日検討と会長判断 まあ今日の対局を見て分かったとおり、
緊急事態下にあるから言ったもん勝ち、棋士のみんなは何でも良いから会長にゴネよう
ってことだよ 普通の対局→対局が付けば棋士は断ることはできないし何か物申すことも基本許されない
千日手指し直し局→両者・連盟・主催者の合意があるという条件のもと延期ができる
そもそも全く違う場合の話なのに長時間の対局が〜とか言ってる奴はあほなのか 千田は再招集のリスクの方が高いとツィート
私見だけど本音だろうなあ >>711
どこかで主催者にもれんらくしてなかったっけ ま、次の理事会で今回の対応の追認と非常事態宣言中は同様の対応とする、くらいの決定が出るんじゃない？ 一番の心配は記録の子が夜遅くて体調不良なって感染しないかということ
難解な局面で捻り出したみょうしゅだと思う >>708
部外者の素人が会長が許可してるのに台無しにしたとか
一体お前は何を知ってるんだよ >>700
あんなことをしでかしたのにノーダメージな理由を察した
三浦はよう頑張った アベマのニュースチャンネルでコロナやばいやばいって流してる横で、将棋チャンネルでは東京で夜中まで対局してるって中々アレだよな >>698
帰りが遅くなるのが悪いと言うなら、対局時間に制限をつけるべき。
一分将棋で対局時間が延びるのはOKで指し直し局ではダメなのは意味不明。
即日指し直しがルールで、ルールを変更すれば対局結果に影響する。先手後手がわかれば対策も打てるし、体力も回復する。
対局結果に影響がある提案をプレイヤーが対局中に行うなんて異常だよ。 >>711
だいたいあってるけど、
勇気が松尾の離席中に提案→記者が主催に確認で離席→記者「主催者は対局者の同意があれば後日指し直しOK」→勇気「理事は？」記者「まだ」→記者再度席を外すが抜けてる >>708
裁量で変更可能な部分で提案することにケチ付ける意味が分からんね
対局を途中で中断したとでも思ってんのか？ そもそも対局両者と連盟の合意があれば例外ってのはルールとしてあるだろもとから 棋士たちだけならみんな大人だからどうとでもなる
若い記録係をこのご時勢深夜まで拘束するのは許されない
また千日手になったら朝になるし ＞差し直し局の先後や持ち時間はどうします？という話になり →
＞それらも後日検討と会長判断
指し直し局の先後まで検討するのかよ
これでまた勇気が先手になって持ち時間も５時間とかだったらありえんわ
真面目に見てたのがアホらしい https://times.abema.tv/posts/7050631
千日手が成立。休憩時間を取った上で、同日に指し直されるケースがほとんどだが、本局においては両者合意の上で、日を改めることになった。
千日手が成立した直後、佐々木七段の方から松尾八段に後日の指し直しを提案。松尾八段も、新型コロナウイルスの感染が拡大する中、長時間に渡る対局がさらに深夜まで伸びることへの警戒に対して同調し、主催者の同意を得る形で決まった。 >>714
千日手局で、対局者が提案して勝手に合意して良いなんてルールはない。プレイヤーが試合中にルール変更したらダメなのは当たり前のこと。
千日手成立はゲームセットではない。ゲームは継続しているんだよ。
最初から深夜に及ぶ千日手は後日指し直しというルールを作っておけば問題なかった。 >>700
だからこそ駆逐して他の観戦記者(特に態度増長中の諏訪)に
お前らが棋士よりも偉いという事はないと知らしめておく必要がある
大半の記者はそれを理解していると信じたいが >>723
指し直しは休憩30分に1時間になるように足されるから
1局が長手数になるより時間かかるのが普通だし だいたい長時間対局とか、おかしいんだよ。
基本 仕事は、９時17時で終わるようにしないとね。
将棋界は、社会常識から ズレてるんだよ。 まあ棋士は生活かかってるけど、記録係は全く巻き込まれであって、リスク負う理由がなさすぎる まず勇気と松尾は対局自体やりたくなかった感があったよな
そういうの大事だし中継に映ってたから連盟も逃げられないだろうね >>728
勇気が「差し直しは先後入れ替えで持ち時間自分が一時間ですよね？」と
確認したのを、
会長がその場での即答を避けただけ >>732
指し直し局が対局者と連盟の合意で後日は持将棋なんかでは過去にもあるしルールとしてはあるはず 大平の見たら食事の形勢判断しかツイートしてなかった 非常事態宣言下、世の中の状況を鑑みて、
真っ当な判断だと思うよ。
それで離れるファンは離れても構わないだろ。 >>723
＞一分将棋で対局時間が延びるのはOKで指し直し局ではダメなのは意味不明。
指し直し局で時間延びるのがダメなんてだれも言ってないでしょ。
一分将棋では延期の提案はできないけど、千日手だったらできるってだけ。
勝手に状況を曲解しないで。 【#将棋 ニュース】
松尾歩八段 対 佐々木勇気七段 千日手の後、後日指し直しに 新型コロナの影響考慮／将棋・竜王戦2組ランキング戦
https://times.abema.tv/posts/7050631
千日手が成立した直後、佐々木七段の方から松尾八段に後日の指し直しを提案。
松尾八段も、新型コロナウイルスの感染が拡大する中、長時間に渡る対局がさらに深夜まで伸びることへの警戒に対して同調し、主催者の同意を得る形で決まった。 >>732
連盟が許可したのになんで対局者が勝手に決めたことになってんだよ 理事と会長の判断を仰いでるのに
対局者同士で決めたとはこれいかにｗｗｗ 勇気がしゃしゃり出なきゃ千日手で対局が続いてたんだよな >>732
> 千日手成立はゲームセットではない。ゲームは継続しているんだよ。
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
> Ａ.千日手
1.同一局面が４回現れた時点で「千日手」となり、無勝負とする。
批判ありきのアホのガバガバ理論相手するのもあほらしいからこのへんにしとくわ 勇気松尾という機転が利きそうな組み合わせならでわかな >>751
そのもう一度が５月７日以降ならまあしゃーないね >>743
時間が延びるのがダメじゃないんなら、即日指し直しのなにがダメなのですか？
どうして千日手になったら対局者が提案できるのですか？
そんな規定はどこにもない。
千日手はゲームの途中だから、指し直しの開始時間なども棋戦ごとに決められている。
プレイヤーがゲームの途中でルール変更を提案したらゲームが成り立たない。 >>747
9fac-AOaoが関係各位への連絡してるシーンを見てなかったのかもな >>732
＞最初から深夜に及ぶ千日手は後日指し直しというルールを作っておけば問題なかった。
22：59成立なら即日、23:00なら後日指し直しって規定を作ると、後日にしたいから時間延ばしたりするのが棋士
第18期（1979年度）十段戦大山康晴 対 加藤一二三王将の一戦では、加藤の攻めを大山が受け、95手目に千日手模様となった。
しかし加藤は打開しようとせず、金銀の打つ順番を変える、馬を入る、不成にするなどで同一手順を回避しながら長引かせた。これに大山は激怒し、時計を止めて丸田祐三に電話し裁定を依頼するも、
「現行のルールでは裁定できないから、指し続けてください」とあしらわれてしまった。
結果、この手順の繰り返しと電話の間に加藤は打開の手順を読み、179手で勝利している。
この対局では76手千日手模様が続き、最多の同一局面は8回出現していた。
この後、前述の米長邦雄対谷川浩司戦でも同様の事例が発生し、千日手のルールが改定されることになった。 >>747
対局者が決めたなんて言っていない。
対局者がゲーム中に「ルール変更を提案」したことがNGだと言っている。 勝手に帰ったんじゃなく主催者と理事に判断仰いで了解もらったんだから責任はその時点で発案者から主催者と理事に移る >>750
スポーツの真似するなら、全対局中止です。 本来なら主催者や連盟が申し出ること
対局者が提案とかふざけすぎ 小暮が竜王戦ででかい面してぬけぬけとスマホ使ってるのほんと腹立つ
獅子身中の虫が >>760
正当な理由があればプレイヤーが途中で口出す権利はあらゆるゲームで認められてるぞ >>754
繰り返しになるが、千日手から指し直し局までの時間も各棋戦毎のルールできめられている。
つまり、千日手になったからってルール変更を提案したり、勝手にでかけたりしていいわけがない。 先後も決まっちゃうし作戦練り直せるからどうかってのはあるわな
でも非常事態だからなんとも 勇気は記録係や主催者、対戦相手各方面に気を配ってて感心した
記録の子の親御さんだって早く子供帰してほしいだろう今の時期は
スポーツでもテニスとか選手が審判に意見を言うのは別に珍しくもないよ まあ 勇気の提案は立派ではないが 勇気はあるわ
羽生さんでも 何も言わずに さしなおしてただろう
ただ 桂馬で金をとる勇気も持ってほしかったな
評価値も 一時 プラスに振れてたし
時間がなかったから しかたないかもしれないが・・・ このご時勢で対局するだけで大変な苦労かけてるのに
その対局者に全責任被せようとする鬼畜がいる >>763
連盟が下手を打ったので対局者がリカバリーしたということか
2人ともよくやった このスレには佐藤康光会長より偉い方が仰山いらっしゃいますなぁ・・・ｗｗｗｗｗ 対局規定の全文読まないと例外がどこに潜んでるかわからんからルール無視なんて言えないな 映ってないと思ってた二人の態度の差がおもしろかった
小暮が話してるときにそっぽ向いて扇子パタパタして｢あーはい｣って感じの勇気と
ちゃんと小暮の方向いて聞いて｢ありがとうございました｣と頭を下げる松尾
他の観戦記者ならあれだけど小暮なら勇気の態度でいいけどなw >>766
いまは非常時だって分からないの
思考が硬直してるね >>765
判定に疑義を言うのは認められているが、明確なルールを変えるようにゲーム中にプレイヤーが提案するなんてみたことない。
しかも提案の根拠が「健康に悪影響がある」という極めて曖昧な理由。 >>780
今回みたいな非常時でもなきゃ絶対に通らないから誰も言わないだけだ 棋士や記録係だけ無駄リスク背負う事もない
明日から対局休めと思うね。比較的休みやすい業種だろ
スケジュールパンパンなのはどこも同じだ 要するに大介が何も考えていなかったのがまずいわけだな
でもこのくらいは許そうぜ 最終的には立会人が判断する。
立会人がNOと言わなければそれはOKなんだよ。
それに問題があれば理事会や総会案件であり、
無料で見ている観戦者があーだこーだいう問題ではない。 >>760
＞対局者がゲーム中に「ルール変更を提案」したことがNGだと言っている。
あなたはそう思ってるってだけで、そう思ってない人もいっぱいいるようだ。
同意を求めるならもっと論理的に説明しないと。 今日も対局直後、帰宅後、現在とも平熱でした。何よりのことです。
後日指し直しの報には驚きましたが、将棋界の外から見てみれば、夜中の10時すぎから指し直す方がむしろ驚きかもしれません。それも一局、でしょうか。
片上 >>780
いつ勇気がルール変えたの？
指す時間の変更を要求しただけ。
お前の言い分が正しければ、大地震や火災で将棋会館が崩壊しても
指し続けることになる >>781
対局者はやれといわれたらやるしかないだろ >>780
卓球の世界団体戦で北朝鮮と韓国の対戦をお互いに戦うのは嫌だから
統合チームでやらせてくれと提案、主催が受け入れて対戦中止、日本ｖｓ韓国北朝鮮連合チームになったことがある 松尾が千日手今日やりたいって言ったらどうなってたんだ >>792
やっただろうね。
対局者の合意がなければ、あらかじめ決められたルール通りにするしかないだろう。
今回は両者の合意があったから問題がないということ。 松尾も普通に「佐々木君と同じ考えです」ってはっきり言ったのはよかったわ >>792
勇気が上に訴えて仲裁が入るか、諦めて指し直し局開始じゃね？ 本来なら対局は立会人に絶対的な権限があるんだから立会人が裁定すべきだった
会長判断は悪手 >>792
続行だと思う
勇気の提案に小暮が「両者の合意があれば（延期で）いいと思うんですけど」と言っていた
その時松尾は離席してた >>790
今回対局者が後日差し直しを提案してるのに何言ってるんだ？
非常時に対局したくないから対局中止してくれって言えばいいだけだろ 千日手一回で済むとは限らんからな。
夜中に2度目3度目の千日手が起こるリスクも考えると、記録係の健康を考えて延期もやむなしか >>797
あの時点で立会人は会館にいたのかわかんないんだけど、いたの？ 千田翔太 @chidanza
再度集まる必要があるので、指し直しのほうがリスクありそうな気がする 順位戦竜王戦の対局には対局立会人いると思ってたがいねーんだな 今はタイトル戦も順位戦もないから竜王ランキング戦と王座戦だけが夕食あり
夕食あり対局の千日手については考えておいた方がいいか >>778
小暮とナベはツーカーだし
ナベ一族の勇気もそうなんじゃね >>789
誰も勇気がルールを変えたと言っていない。
「ルール変更を提案」したと言っただけ。
よく読んでほしい。
＞大地震や火災で将棋会館が崩壊しても
はい、極論でた。そのために立会人がいる。
立会人が提案して会長が裁定するなら、まだ問題はなかった。
勝敗に大きく影響することを当事者が提案したことに問題がある。 >>799
今回の件も会長が許可しなかったら即日指し直しだぞ
あくまで上が延期していいって言ったから認められたにすぎない 逆に言えば立会人が決めて上がそれに反対しなきゃ
殆どの事は通ると思うね
普通なら力関係で絶対言えんけど、記録係が帰りたいって言って棋士も同意って順でも通ると思うわ 勇気の発言
松尾離席時
・千日手だったら延期しません
・（記録係に）続けてもいいですか？大丈夫？
・小暮「両者の合意があれば延期でいいと思いますが」
松尾着席 → 千日手成立
・松尾さん続けます？
・松尾「僕は延期だと思ってました」 立会人も省略するような非常事態で対局を全面延期にしなかったのは味が悪かったな 個人事業主なんだし意見を言う権利は有るでしょ
康光になってから連盟も段々柔軟に対応出来るように変化してきてるし良い傾向だと思うけどな
もしF7戦で続行したらクレーム入れてるとこだわ >>806
問題はそこではない
対局者が提案しなければならなかったことこそがまずい
本来は連盟が考えるべきことを怠って対局者にやらせた形だ
連盟がその責任を負うのは当然のこと >>802
さすが千田
痺れないし憧れないし身も蓋もない事をいう >>806
>勝敗に大きく影響することを当事者が提案したことに問題
勝敗に大きく影響されるような事象は提案されてない。
そもそも提案したかどうかも怪しい。
小暮に確認しただけとも言える 連盟が非常時の対応をもっとつめておくべきだったのを対局者に矛先向ける卑怯者がいる >>815
立会人は会館にいた？即断できる状態だった？
そもそも判断したのは電話越しの会長で、記者は判断してないだろ。 まあ藤井戦で藤井くんが同じ提案したら散々叩かれてたろ
勇気だから許された >>802
禿同
論理的に考えれば即日指し直し局をするべきだった
これが後日になったら今日はそのまま帰るだけになり、まだ外には人もいるだろう
帰るのが深夜にもなれば人の出は少なくなるし、密を避けることにつながってた >>812
そのとおり。
長時間対局が本当に有害だと判断するなら、連盟が議論をしてルールを設けておくべきだった。
だからといって、対局者がルール変更を提案するのは筋違い。
>>814
即日指し直しで後日指し直しでは、結果に影響するでしょ。
勇気が言い出さなければ、確実に即日指し直しになっていったと思うよ。松尾はただ同調しただけに見えた。 プレイヤーがルール変更を申し出ることに問題なんかあるわけがないんだよ
申し出たからには責任が伴うから無茶な提案は誰もしないってだけのことを
プレイヤーには口を出す権利がないんだとキチガイ解釈するやつがいることに驚きだわ >>792
あの状況で提案されたら嫌とは言えないだろ例え嫌でも 緊急事態宣言終わるまでこれの指し直し局はなしかな？ >>824
そもそも先手が貰えて持ち時間も多い松尾が拒否する理由はないし 松尾の方がやりたくなさそうだったけどね
「延期だと思ってた」
「体に良くない」
「免疫力が」
「対局中マスクつけたり外したりはどうなんですかねえ」
とか
将棋のルールの話なんかほとんどしてなかったじゃんｗ >>828
>「対局中マスクつけたり外したりはどうなんですかねえ」
それむしろ松尾の方やｗ 非常事態宣言下なんだから、手探りでやってくのは当然だろう。
むしろ全て普通通りにやれと硬直する方が心配になるわ。 筋違いなのは当事者間で話が付いてることにケチつけてる外野だろ 在宅者が多くてチャンスだからアベマにとっては将棋コンテンツも価値が高い
夜に特に感染するということはない
電車に二度余分に乗るリスクは確実に高い そんなことより1分将棋のトイレ問題のルール整備の方が先だろ。 >>778
勇気は小暮御大に失礼な態度を取ってて不安になった
2組優勝でもしたら三浦みたいに葬られるかも 松尾は対局自体反対派なのかな
にしては後日また来ることには同意してるのか なんか頭おかしいやつ多いな
批判のためだけに湧いてきたやつとか今まで何してたの？ 千日手成立から対局までには時間があるんだから裏でやれよと思うわ
なんであえて放送にのるあそこで提案するかね
目立ちたがり屋の勇気らしいわ 盤と駒を2セット使って接触を極力減らせばいいと思う
継ぎ盤のようなもんだ >>834
観戦者はご高齢が多いコンテンツですので
観戦者様が夜更かししての免疫力低下に配慮しました >>830
何度もつけたり外したりして表面を触るのがよくないそうなんで…
対局中長い時間外しててすみませんでした、最初に言っておけばよかったですよね
って感じで、説明してたよ
その会話の直前、松尾の離席中に勇気は外したマスクぐしゃっと握ってたし、その手で扇子触ったりしてた
マスクの表面は汚染されてると考えて、触らないのは正しいよ 身の回りでも今回のことで鬱っぽくなった人もいるし
逆に勢いついてる人もいるし、在宅勤務で喜んでる人もいてメンタルは様々だね >>844
あまり話さないようにしてました
的なことも言ってたね >>838
ガラケーお爺さんのお前の方が早く死ぬと思うぞｗ >>801
対局立会人は基本的には全対局終局まで会館にいないといけない 松尾は谷川の「くやしくないのか」にも「大きなお世話」とはねのけてたし結構反村社会的なとこがあんだね 勇気の提案の是非はともかくとして
やっぱ中継入ると格好付けてしまう所はあるかもしれんな 勇気は主催も会長もどうせ断れないと踏んで後日案申し出た感じだな
今の時期対局やらせてるっていう良心の呵責もあるから、主催も会長も受け入れたんだろう
まそれなら初めからこの時期対局組むなよってことになるが >>849
だと思うんだけど、画面に映ってないし、誰かが立会人と話したように見えないし、
本当に居たのかね？ >>695
モテ｢あーあーあーうるさああああああい!!｣ 去年の王位リーグ令和最長手数もそうだけど
Abemaのライブ中継はレアな場面に遭遇しやすい気がする >>852
どうせ断れないのなら、この提案は特におかしいことはないというか、
むしろ正しかったという傍証になる。 >>858
普通に解説の時に言ってたから自分で探せよ
ニコ生だったと思うからみれるだろ >>846
感想戦しようとする勇気のこと諫めたりもしてたね
連盟から感想戦しないように？短くするように？言われてるからって
> 感染のリスクが高い状況として注意喚起されているのは、「互いに手を伸ばしたら届くくらいの近い距離で、対面で一定時間会話などをすること」
https://i.imgur.com/upK6kPI.jpg
>>853
叡王戦の予選だと立会人いない(主催者のドワンゴがいるから)とかあったし、順位戦の日以外はいない時もあるってどこかに書いてなかったっけ？ 「くやしくないのか」にも「大きなお世話」とはねのけてたし結構反村社会的、って評価が頭悪そうで草 >>860
ソースはニコ生としかいいようがないし俺じゃなくてお前さんがニコ生見れないんじゃそもそもどうにもならんぞ >>861
分からんけど、立会人がいないのなら、会長裁定もやむなしだったろうね。 「健康」を対局延期の理由にされたら会長も断れないよ。勇気はそれを見越して提案したのではなく、ただの天然なんだろうけど。 「大きなお世話」は「人のこと言える立場なんですか」だったか「余裕あるんですね」だったかそんなことも言ってたし
あれは質問の内容がそもそも三十代を貶す意図が多少なり感じられて質問者が悪い >>856
記録係と一緒に木村がトイレダッシュを決めた珍景は棋譜モバイルではわからなかった あと大体悔しくないのかなんて真に受けた棋士って
30代以下だと表立っては高見しかいないからな
豊島も永瀬もアレだったし松尾がなんか言われるようなもんじゃないわ >>850
反社会的なんて間違いにしても物騒かつ失礼すぎ
それを言うなら反体制的若しくは反骨精神の持ち主と言うべきだろw >>870
反村社会と書いたから反体制的なら将棋村に対しての意味は一緒だ >>802
他人の体調のリスクを考える暇があったら、自分の体調のリスク管理しろ、と >>850
あれって、30代棋士の成績がよくないって話をふられたからだろ。
そんなことを教えてくれなくて結構とファンに言う反面、
ベテランへの反骨精神と受け取ったが。 延期しようが当日やろうがどっちでもいいが
感想戦をやらないことにした理由は帰りが遅くなるからではなく
喋ることによる飛沫およびエアロゾルの発生であって（マスクをしていたとしても）
会館の戸や窓を開け放ってるのもそれが理由だし
その辺の理解が棋士たちに共有されてないんだとすると
コロナ対策も片手落ちだなあと思いました。 千日手になったら先手の負けでいいだろ
プロの勝率でもソフト同士の勝率でも先手の勝率が上なんだし なぜ後日ならリスクが増えることになるのか
延期なら緊急事態宣言解除されてからでもいいんじゃないの
頭悪そう 勇気「永瀬くん、このご時世だし千日手局延期にしようか」
永瀬「えっ」
勇気「何でもないです」 なんで千日手指し直しを後日でこんなにわーわー言う人が多いのか
松尾ファンのおぱさんたちなの？勇気のことをぐちゃぐちゃいってるけど
松尾も同意しているのになんで？ 勇気も常識人生だが
勇気にマスクの使い方教えていた松尾も常識人だとわかった
勇気も素直に聞いてたし 山崎の延期も特例だったし、明日か月曜にはまた特例ルールが発表されるんじゃないの マスクの話はさ
そもそも対局室に居る人たちは感染していないことが前提なんだろう
それであれば意味はないんだよな
もし感染してるのであれば、マスクを触ったかどうか以前に衣服や持ち物、髪の毛、顔などそこかしこにウイルスが付着してる可能性が高くその状態で駒を触ったり畳の上で何時間も一緒に過ごしてる時点でアウトだよ
だからあの状態でマスク云々はナンセンスというか、、、見方によっては滑稽に見えた マスクより素手で駒お互いに触る方が気になる
ゴム手袋した方がいい >>886
特別緊急事態宣言が出ている地域の人は、
自分が感染者だという前提で行動すべきです。 >>881
松尾ファンではなかろう
先手だし松尾の丁寧なところも垣間見れたし ちゃんとコロナ延期の筋道をつけてくれたのか
一部のゴミに中傷されてるけど小暮さん大好きだわ 年下の佐々木から提言したのは良かった
松尾からだと強制に見えてしまうから、
松尾も佐々木が先に言ってくれて助かったはず
記録係含めて3人の気持ちは同じ >>834
電車を２回余分に乗るリスクは、指し直し局を通常通り持ち時間１時間＋αにすれば
昼過ぎにスタート夕方前に終了できるから、電車のすいている時間帯になって
リスクは軽減できると思うw 対局そのものを延期にすべき
連盟は世の中の流れを見るべきだ 緊急事態宣言下における千日手指し直し延期がその場で決定されるとか将棋界柔軟だな
これを偶然中継してたabemaもすごい、おかげで後からでも映像で見れたし そもそも宣言下で中継局が深夜になったらどうするか上がルール決めとけよ
現場の人間が非難されるっておかしい 決められないでしょ、そもそも国の発令自体が急だし。
不測の事態に対して柔軟な対応だったと思うよ。 上の方でも出ているけど、立会人はどうした？
飲んでいて顔を出せなかったのか？ヾ（＾＾；）ｫｨｫｨ 立ち会い人最後まででてこなかったからいなかったじゃないのか？決めれる連盟職員もあの時間
にいたかどうかわからんし。 起こるかどうか分からない事態への対策を事前に虱潰しにルール化できるほど上の人は暇では無いのです こんな状況でフレキシブルに対応できない奴は
老害なんだろうなあ。 >>902
将棋ファンは年齢層が高い
当然頭の固いジジイも多いんだよ 昭和40年代のように、せめて翌日指し直し
記録料は、無料か、対局者負担で
両者がその場で合意すればいいものではなかろう
中川とか、翌朝９時まで指していたはず 感想戦大好きな勇気がしばらくして松尾に「感想戦はあまりやらない方が良いのかなと思う」と止められていたな
勇気も「あっ！そうですね」みたいな感じで
マスクしていても対面で話すし、駒はとったりとられたりだし、今はやめておいた方がいいんだよね そもそも観戦記者が取り次ぐことではない
提案は立会人や連盟理事に対局者が直接すべきこと
会館に1人もいなかったのならそれは問題 両対局者以外に、記録係、主催の読売の関係者、中継してるアベマの関係者（大介）、
会長に話を通しているのだから問題ないでしょう。
それにしても、松尾にはめちゃめちゃおいしい話を勇気から提案するのだから
松尾は断る理由がないよなｗ 指し直し局は先手で事前に作戦建てられる上に
残り時間も有利。昇級かつ本戦トーナメントのかかった大一番だよね。 >>881
松尾ファンのお「ぱ」さんだが
文句ないですよ
松尾さんもかなり気にしながら対局してると
分かったから無期限延期にして欲しいくらい
対局を神聖なものと考えている人がアレなんじゃないかな 後日指し直し→まあわかる
先後や持ち時間も検討→全く意味不明
急だったから濁しただけと信じたい >>881
千日手に文句言うスレ羽生オタが建ててた
複数回線持ちの羽生オタだろう
下のように松尾をアンチしているのは勇気オタとなりすましてまでレスしている
16:名無し名人 2020/04/18(土) 00:02:01.86 ID:cE/mPOAT
松尾でスレタイつけるとか性格わるいわー勇気オタ
25:名無し名人 2020/04/18(土) 09:22:29.64 ID:Clpr8CGk
>>16
それな >>888
感染者という前提で行動するなら あの場にいては絶対にダメですよね？ 4月17日（非中継局）
○宮田敦史 - ●森下卓
4組 {石井-都成} - 船江
4組昇決
左 ({[(及川-真田)-近藤誠]-高崎}-{[(大橋-谷川)-宮田] - 石田}) - 渡辺大
右 ({[(横山-戸辺_4/24)-井上]-西尾}-{[(野月-伊藤真)-(佐々木慎-村中)] - 中田宏}) - [石井-都成]敗者
4組残決
[飯塚-塚田] [畠山成-中座] [黒沢-阪口] [島-中村修_4/21]
【対局予定】
4月21日 4組 中村修 - 島朗 携帯中継
4月24日 4組 横山泰明 - 戸辺誠 携帯中継 「コロナが落ち着く」の定義が曖昧
コロナを撲滅させるって意味なら、数年後どころか永遠にないんじゃないか？
社会経済を考えたら、いつまでもそんなものに付き合ってられない
「コロナが落ち着く＝適度にコロナに対処しながら、元通りの社会活動に向かうこと」とすれば、政府がどのような状況で割り切って折り合いを付けるかが問題になるね >>881
おぱさんはこういう場合続行した方がこんなご時世だから止めされてやれと健康気にするのが多い 対局者のファンなら特に
若造が勝手にルールを変えようと生意気な口ききやがってみたいなのは爺
俺に言わせればルールが絶対で〜とかほざき出す 4/17 竜王戦2組 松尾歩八段 対 佐々木勇気七段戦に関してのお知らせ https://www.shogi.or.jp/match_news/2020/04/417_2.html
更新： 2020年04月18日 09:30
4月17日に東京・将棋会館で行われました竜王ランキング戦2組「松尾歩八段 対 佐々木勇気七段」は、午後9時48分に119手で千日手が成立しました。
通常、千日手は、その日のうちに指し直しを行いますが、新型コロナウイルス感染拡大にともなう緊急事態宣言の発令中の状況を鑑み、両対局者ほかの安全を考慮し、後日、指し直しを行うこととさせていただきました。
指し直しの日程等については、後日、発表させていただきます。 対局者は反対の山の糸谷丸山戦はできないのだからって言ってたね
そっちが進まないとどっちにしろ決勝はできないのだし急ぐ必要ないな >>908
棋士は携帯預けてあるから、あのタイミングで電話で連絡取れない。
たまたまアベマを見ていた会長が、映像に映ってた人物の中で会長が電話番号知ってた人物に電話をかけただけなんじゃないの。 >>922
小暮が会長に電話したけどお風呂入ってたから出なくて
後で折り返し掛けてきた さすがにこの判断と決定に文句言ってるやつは頭いかれてる
そもそも対局自体反対だけど終電終わって指したら関わる人たちの安全誰が配慮すんの
伝統とかそういう問題じゃない 5chほどキチガイにとって居心地の良い場所は
そうそうないからね 勇気って天真爛漫、天然のイメージだけど、だからこそみんなが忖度して言いづらいことなんかも言えるのかもな
前に解説していたときも「対局中の昼食、夕食をその場で財布を出して払うことはおかしい」とか問題提起していたし
このスレでも「でしゃばり」とか言って噛みついている人がいるけど若い棋士がこういう話をするのは良いことだと思う 昔の棋士は破天荒だっていう話だけど
昔の棋士に比べたら勇気の言動何て可愛いものだろうね
ていうか、最近の日本は短期の人が多い印象がある
大らかさがない、心に余裕がない、いちいちあら捜しをしてアラをみつけたら鬼の首を取ったように暴れる人が多すぎ
テレビに出てる自称専門家や野党政治家からしてそんなんだから仕方がないけど 記録係は奨励会員だし別にいいんじゃない
奨励会員は連盟に入会するときに10万円、さらに月1万円払ってるし、連盟がそこから返すだけ
貧乏な奨励会員にはちょうど良いバイト なんか記録係不要のシステム開発したとあったけど、実用化はまだなの？ 記録係は奨励会員の修行の場として重要だから、無くすなんて論外！
大半は修行の役に立たないゴミ対局だけど（語弊）
それでも、藤井−菅井戦辺りはいい勉強になるのではないかな？ 駒の動かし方も怪しいゴミが対局をゴミ呼ばわりとか身の程知らずにも程がある とは言っても下段棋士同士の対局で記録係不足になってるのは10年位言われてることだしな
奨励会員から見ても旨味が少ないと思われてる そら長い拘束時間なんて対価払わなくても棋譜見放題だし 連休明けには発表されるだろう
が、おそらく番勝負は強行される
1 7番勝負を3番勝負もしくは5番勝負に変更
2 2日制→1日制に変更
3 持ち時間は7時間、朝8時対局開始
4 全て将棋会館特別対局室
叡王戦と同時並行で実行 緊急事態宣言が解除になるかどうかにかかってくるだろう
延長なら名人戦も合わせて延長
以後も同様だろうな ざっと読み進めて
モテが風呂に入ってたのと指し直しになったの、それに千田が文句言ってるのだけ把握できたわ
コロナでみんな大変よな
ギスギスせずに平常心でやってこうぜ
今回のコロナは長丁場の戦いになりそうだしさ 今期は全部防衛で三浦の時みたいな保証救済だろうな
前例あってよかったよかった 千田の言う通りだと思うけど
あそこで色々配慮して意見を言った勇気を責めることはできないね >>942
別に二者択一じゃないしね
勇気も千田も良いと思うよ 勇気の申し出は、帰れなくなってどこかに宿泊しなくてはならなくなることを懸念したってことでいいの？ ７番勝負を５番に変更か。
そんなんありへんと思ったが、むかし木村が復帰したとき確か５番やったな。 >>942
どちみち反対の山が関東跨ぐのでまだ対局すすまないし状況が変わるまでそのまま延期もしくは棋戦が中断されるまで待ち続ければいい ネット対局の開発を急いでると思う
テレワーク開発会社のセキュリティ技術なども入れて
記録係も廃止されて自動化される
自宅・自宅の対局は無理でも、対局スタジオを主要都市4ヶ所に置けばいい 4月21日
4組 中村修 - 島朗 携帯中継
持時間は各3時間、チェスクロック使用となりますので日中お仕事ご予定のある方は
御注意下さい >>941
仮にタイトル戦が中止になっても、防衛扱いにはならんだろ しかし何もしなくても一年余分にタイトルを名乗れるのはすごく得してるな >>952
>すごく得
いやぁ逆でしょ。
引退する頃には、通算タイトル何期で評価されるわけで、
もの凄い損害とみるべき。 そんなことで 得だとか損だとか言ってる場合じゃないぞ
タイトル戦やらなきゃ 金が入ってこないんだから
タイトル戦が全部中止になったら 賞金トップが2000万くらいになるんじゃね
Ｃ２なんか 食ってけないやつが出てくると思う、バイトもできないし オンラインで指導対局とかイベントやって金取ってるのは、ファンサービスもあるけど収入減だからな タイトル戦には大多数の棋士はかかわらんのだからどうでもいい
大多数の棋士が困るから、会長は批判覚悟の上で中途半端に対局を続行してるのだろう
これは単に底辺棋士のためであって、棋戦遂行がそのうちに不可能になるからその場しのぎの対応でしかない この対局だけ？竜王戦は全部？
チェスクロ三時間になったんかね？ イレギュラーなのは残留決定戦が中継されるってことだな
今までそんなことあったのかね >>961
残決中継はたまにある
前期は北島先生と山本先生の対局が中継されてた >>963
そうか、節穴だったわ
対局少ないからかと 底辺棋士の活路は やっぱ Youtubeだろうなあ
それなりの話術があれば ウォーズやって 時々講座やればいいだけだし 生活の足しになるくらいは稼げる
イトシンの嫁みたいに プラスアルファがあれば なおいいんだけどね
将棋以外のYoutubeも結構見るけど 1本数千の視聴回数でも
コンスタントにＵＰすれば 一人暮らしなら まあまあ生活できるくらい稼げるらしいよ 同学年でプロ入りも同期のベテラン２人が、５組降級の崖っぷちで顔を合わせることとなった。危機を脱するのはどちらか。
本局の上座には島が座っている。対局室入りした島の目に飛び込んできたのは、先に入室していた中村が下座を占める姿。
島は慌てて上座を譲ろうとしたが、中村に固辞されたのだという。年齢と経歴の近い棋士ならではの一幕である。代わりに島は王将（★記者注）を譲り、中村への敬意を表した。
★記者注
対局で使われる駒には「王」と「玉」がそれぞれ１枚ずつ入っており、上座の棋士が「王」を使用するのが慣例となっている。
◆島 朗（しま あきら）九段◆
1963年２月19日生まれ、東京都世田谷区出身。（故）高柳敏夫名誉九段門下。1980年、四段。2008年、九段。棋士番号は146。
タイトル戦登場は６回。獲得は竜王１期。棋戦優勝は３回。
◆中村 修（なかむら おさむ）九段◆
1962年11月７日生まれ、東京都町田市出身。佐伯昌優九段門下。1980年、四段。2008年、九段。棋士番号は143。
タイトル戦登場は５回。獲得は王将２期。棋戦優勝は１回。
中村と島はこれまでに27局、対戦していて中村８勝、島19勝、１千日手の成績。 初代チャンピオンなら上座が当然でしょ
10歳年下でも上座 同段位なら棋士番号が若い方が上座
なんだけど長年の経緯あるよね 長考した割りに無理のある攻めだな島さん
37桂で何を気にしたのかわからんが
46歩でどうするのこれ
同飛とは取れないし どうするんだろうこれ
次36歩突かれたら桂馬も跳ねられないし
まさか二手先の46歩程度をうっかりとかないよなプロが
良し悪しはともかく用意の手がないとおかしい >>969
何が当然か知らんがルールでは下座だ
連盟が席決めてる中で無理に席譲ろうとする奴はただの自己満足だわ
敬意でも何でもない 46歩取るのかこれ
予定なの？
後手が悪い理屈がないが これで攻め切ったら凄い剛腕だが
持ち駒使い切ってるしとても通るとは思えない >>968
初代竜王が上座で他方が2期獲得の「王将」駒なのは粋な感じ もう先手の勝ちはなさそうだが持将棋ならワンチャンあるのかな 先手の無理攻めと思いきやこれはクソゲーに持ち込むことに成功してそう 入玉はできても残りの駒を守るのはしんどそうだけど先手 誰か次スレはよ
建てられない奴は今からしばらくレスすんな 乙
島さんの指し手が意味不明だ
15の歩と11の香両方取らないってどういうこと
点数足らなくなっても文句言えないが ええええ、何やってるんだ
普通に指してたら点数足りただろうに
何で15の歩も11の香も取らなかったんだよ
55の歩は58香で取れるからそれに期待してるかと思ったら
ただの計算ミスとか？ 58香で55の歩取って24点ギリギリ足りたんじゃないの何故投了 16歩に同歩か81飛打って次に11飛成で問題なく点数足りたはずだし
何を錯覚したんだろう 点数数え間違えててたぐらいしか考えられないな逃げられる駒を取らず逃げられない駒を優先したのは >>977
上座下座くらいで規則だなんだって頭チダショーかよ…つまらない人だねえ 竜王戦残留決定戦と聞くと、昔棋譜用紙に降級者決定戦と書いて注意されていた記録係を思い出します。
西尾
その記録係は今元気にきてるだろうか
残留争いをうっかり解説で降級争いって言う棋士はいそう >>991
例えが頭悪すぎるし一々譲ろうとする奴がくだらないことに気にしすぎだろむしろ やりたくないならわざわざ入玉模様で粘る必要なかっただろ
残留かかってるし
急に1分将棋になるまで長考したからなんかうっかりしたんだと思うよ まあ個人的には佐々木勇気がダサいなと思うわ
少なくとも佐々木勇気が言い出すことではない このスレッドは１０００を超えました。
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