【将棋】級位者用質問&雑談スレ

1名無し名人2020/04/24(金) 16:29:31.73ID:SwgjKOMv
級位者が質問できるスレって少ないなと思って立ててみました
有段者の回答&指導大歓迎です

137名無し名人2020/06/20(土) 19:36:05.50ID:c0/VjuTa
ウォーズ2級です
こちら向飛車を得意戦法としていますが、13角からの中飛車で来られると向飛車からの囲いを組む暇も無く
金銀を真ん中に集めても簡単に中央を突破されて、あっさり負けてしまいます。
良い対策は無いでしょうか。

138名無し名人2020/06/21(日) 00:54:47.41ID:gaHYmd73
何回も書いてるけど、そういう質問は棋譜があると答えやすいですよね。
金銀を集中させても突破されるとは、どこかの対応がまずいんでしょう。
争点の駒の利きの数をしかり数えて、数で負けないようにして下さい。

良い策・・・しっかり考えて指しましょう。
質問文からはこれくらいしか言えません。

あと、13角は先手の玉が角筋に入ると受けにくいです。角の筋に気を付けましょう

139名無し名人2020/06/21(日) 01:06:41.82ID:avS1s2Qh
>>137
私は普段中飛車指すけど向かい飛車苦手だけどなー
中飛車側の中央突破は簡単じゃない印象だな

言われてる通り棋譜があるとナニガワルイのか指摘してもらいやすいと思うよ

140名無し名人2020/06/21(日) 01:12:26.67ID:lK3xtl1y
666 名前:名無し名人 (ワッチョイ 5fb0-IXeA)[sage] 投稿日:2020/06/20(土) 18:20:35.77 ID:IQ+KKymH0
すみません。以下の局面について教えてください。
これは、飛車の先に歩を打って、王手をした局面でしょうか?
こういう局面がありうるのでしょうか?

http://uproda.2ch-library.com/1025188WkY/lib1025188.jpg

141名無し名人2020/06/21(日) 06:35:14.46ID:wRkQ9V+/
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・v玉v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂v金 ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩v歩v歩 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 銀 角 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| 香 玉 金 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=37 ▲9八香 まで

後手番

先手が▲9八香から穴熊にしようとしてるところですけど後手はどういう構想で戦うのが良いでしょうか?

142名無し名人2020/06/26(金) 15:54:19.16ID:rbzTUllT
居飛車党です

▲6八飛 △6二銀 ▲6六歩 △5四歩 ▲6五歩 △5三銀

このように初手▲6八飛や▲6六歩から飛車先を交換しにくる指し方には手堅く交換を阻止した方がいいですか?

143名無し名人2020/06/26(金) 17:04:12.67ID:TNJEz3f4
>>142
振り飛車を指すのが一番いいです。

144名無し名人2020/06/26(金) 18:34:39.92ID:6mw5bwYa
>>142
△84歩 はどうですか。
▲6八飛 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲6五歩
次の△86歩が猛烈に厳しいので
先手は 76歩から77角が間に合うようにしないといけない。
すると結局は、定跡型に落ち着くでしょう。
(相手がよほど変わったことしない限り)

145名無し名人2020/06/26(金) 20:30:51.68ID:IoCWd4Dn
ところがどっこいアマは角道を開けずに▲7八金で受けてわざと飛車先を切らせて後で▲8六飛とぶつけてくるやつが四間でも中飛車でも多い

146名無し名人2020/06/26(金) 20:46:53.22ID:6mw5bwYa
▲78金 と受けたら普通の立石流四間飛車を相手する感覚でいいでしょう。
中飛車からの石田流はゴキゲン中飛車の初期の頃はよく出てきた形です。
力戦将棋には違いないですが、どう指しても一局です。
後手は恐れないで強気で行きましょう!

147名無し名人2020/06/27(土) 17:32:59.83ID:8uqo5yPV
▲6八飛 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7八金 △6二銀
▲6五歩 △5四歩 ▲6四歩
▲7八金でも立石流じゃなくて6筋を切りに来たら交換阻止できないゾ

148名無し名人2020/06/27(土) 19:35:35.39ID:GlU6kpWx
別に6筋切られたって、▲86飛に△85歩と謝ったって
それほど損ではない。相手の注文に乗るようで面白くないけど。
先手もそれほど得してるとは思えない。
いずれも一局で勝負はこれから。

そんな変な出だしで食って掛かるレスはこれ以上無駄なので、これまで。
自分のネット将棋で暴れてくれ。新定跡ができたら、どこかで披露して下さい。

149名無し名人2020/06/27(土) 19:51:04.89ID:LCftk3DH
質問なのか議論を吹っ掛けてるのかよくわからんが、
▲6八飛 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7八金 △6二銀
▲6五歩 △8四飛 ▲7六歩 △5四歩
こうやれば普通に6筋交換は防げる
しかし、6筋交換しても振り飛車が良くなるわけではない
わざと6筋交換をさせる人もいる
どちらでも一局

150名無し名人2020/06/27(土) 23:38:00.91ID:GlU6kpWx
ところで、最初に質問した人は、どこ行っちゃったんだよ?w
納得してくれたのかな?

151名無し名人2020/06/28(日) 10:01:06.89ID:0XyLzq+8
初手▲6八飛や▲6六歩はプロでも指される手なのに知らない無知がいるな
変な手でもなんでもない普通の手

152名無し名人2020/06/28(日) 18:25:07.66ID:n3KQK/0h
まだいるのかよw
初手(2手目)に色々あるのは知ってるよ。ここは初心者用のスレだし、質問者の質問趣旨から
大きく外れるし。
自分の研究成果を披露したいなら、よそでやってくれ。

153名無し名人2020/06/28(日) 20:19:26.39ID:ZPaV78a1
>>151のような級位者が暴れると日本語が通じなくて面倒やなw

どこを読んでみても誰も▲6八飛が変な手だとは言ってないし
一連の手順が変だと言ってるのが通じてない
そもそも立石流ぽく組むのはプロ間では、とっくの昔に全否定されて消え去った指し方
それを自信満々に今さら語って見せる級位者w

154名無し名人2020/06/28(日) 23:39:34.16ID:vknEZmsB
将棋板の民度の低さがよくわかるスレ

155名無し名人2020/06/29(月) 22:29:31.39ID:5FRBsuCA
暴れてる奴は初手▲6八飛に親でも殺されたのか?
落ち着けよw

156名無し名人2020/07/06(月) 12:34:34.38ID:R0AcrfrW
▲向かい飛車対△三間飛車の最もオーソドックスは相振りで
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛、次に先手が▲7八銀か▲6八銀かプロでも分かれるところだけどどっちがおすすめ?

157名無し名人2020/07/06(月) 19:43:36.13ID:wPjEjBgH
向飛車にするなら、どっちにしろ、67銀を入れないと88飛はできない。
質問する前によく考えよ。

158名無し名人2020/07/06(月) 21:31:51.02ID:RVMxVhya
なかなか強くなれない人にアドバイス。
「振り飛車は捨てろ」

159名無し名人2020/07/06(月) 21:42:39.56ID:Qg3zQ4iu
級位者には振り飛車がオススメとか聞くが、やはり居飛車がよいのかね。

160名無し名人2020/07/06(月) 21:51:19.64ID:F5bXGR2P
初手にこだわってて級位者から抜けれるわけない
級位戦なら序盤なんてハメ手さえ食らわなきゃ大して勝敗に関係ねえよ

161名無し名人2020/07/06(月) 21:57:08.77ID:wPjEjBgH
これでは、あまりにも不親切だから、もうちょっと詳しく解説すると。
後手の早石田は △36歩から△同飛 ▲37歩 に大人しく飛車を引かずに
△66飛 と 歩をかっさらう筋がある。以下 ▲同角 △同角
次に、△99角成と△57角成が同時に受からなくなり、いきなり先手劣勢になる筋がある。
そのための▲67銀なのです。 このことを知らずに序盤通り過ぎる人が結構いると思うので
覚えておかれるといいでしょう。

162名無し名人2020/07/06(月) 22:01:19.83ID:NXA5kGrA
>>150
Yahoo痴呆袋の匿名質問でも、5chでも、他人の親切なコメントには礼をしないか、罵倒して恩を仇で返すのが定跡手順w
一般社会と同レベルで礼儀正しく対応されたら、逆に違和感があり過ぎて気持ち悪いし、何か変なものでも食べたのかと心配になるw

163名無し名人2020/07/06(月) 22:02:32.73ID:NXA5kGrA
>>151
悪手ではないまでも、作戦の幅を狭める分、若干損では?

164名無し名人2020/07/07(火) 08:45:41.10ID:QzL7SB15
なんだこのスレ民度低いな

165名無し名人2020/07/07(火) 09:24:57.56ID:FrBsLkmZ
>>157
含みの話をしてんだろ?
どっちにしろ同じならプロが使い分けてる意味も分からないしな
文脈を読めないガイジ君

166名無し名人2020/07/07(火) 09:33:07.12ID:7WqddNFg
振り飛車は居飛車に勝てない。これがプロの出した結論だ。

167名無し名人2020/07/07(火) 12:33:33.75ID:ZrVQwVyZ
>>165
@▲78銀なら 左美濃や銀冠、居飛車にする味が残ってる。居飛車もある。しかし
個人的には▲66歩から居飛車にするのは幸せになれないと思う。
A▲68銀なら居飛車にするには少々無理がある(できないわけではない)。
67銀から振るか、68銀58飛にするか。振り飛車にするのが自然な駒組み。

質問者は向飛車対三間飛車と書いてあったから銀がジャマと書いたまで。
相振り飛車の質問に居飛車の回答は、不適当と考えて省いた。
そもそもこんな序盤から優劣がつくなんてことはない。他の人も書いてるけど
どう指しても一局。初心者はこんな序盤の数手にこだわる必要はないと考える。

これで満足いただけましたか?

168名無し名人2020/07/07(火) 12:37:29.31ID:ZrVQwVyZ
もう少し補足すると。
66歩 78銀(68銀)から居飛車にすると
66歩と角道を止めるので後手振り飛車に主導権を奪われる。
居飛車穴熊の含みが消える(なくはない)。
これらの理由でやや損と考える。

こんな細かい話は初心者スレでは不要と思い書かなかった。

169名無し名人2020/07/07(火) 12:38:59.85ID:Xu2OBC8S
いつまでも序盤遊びして手筋も知らん寄せもできんのままだから級で止まるってことにいい加減気づけ

170名無し名人2020/07/07(火) 17:04:04.19ID:wHkGYZWZ
この長文君は銀を上がらずに▲7七角〜8八飛!と振る新向かい飛車を知らないのか?

171名無し名人2020/07/07(火) 18:48:02.24ID:ZrVQwVyZ
>>170
最初の質問(>>156)に、「78銀と68銀のどちらがおすすめ?」ってあっただろ。
だから、>>157で短く答えた。
(初め、>>167みたいに長文になったから、消して書き直した)

お前は、いったい何のために戦っているのだ?

172レベル100スライム2020/07/07(火) 20:11:55.28ID:ULyczxR+
気になる変化があります。私は横歩取りが苦手なので先手の時に横歩を取らずに飛車を最下段に引いているのですが、後手に捻り飛車にされて下手に打開しようとすると捌かれて負けます。何か良い対策ありますか?
棋戦:将棋ウォーズ(10分切れ負け)
持ち時間:10分
手数----指手---------消費時間--
1 2六歩(27) (00:00/00:00:00)
*▲備考:居飛車
2 8四歩(83) (00:02/00:00:02)
*△備考:居飛車
3 7六歩(77) (00:02/00:00:02)
4 3四歩(33) (00:02/00:00:04)
5 2五歩(26) (00:01/00:00:03)
6 8五歩(84) (00:00/00:00:04)
7 7八金(69) (00:01/00:00:04)
8 3二金(41) (00:00/00:00:04)
9 2四歩(25) (00:00/00:00:04)
10 2四歩(23) (00:01/00:00:05)
11 2四飛(28) (00:01/00:00:05)
12 8六歩(85) (00:00/00:00:05)
13 8六歩(87) (00:01/00:00:06)
14 8六飛(82) (00:01/00:00:06)
15 2八飛(24) (00:01/00:00:07)
16 8四飛(86) (00:01/00:00:07)
17 8七歩打 (00:01/00:00:08)
18 2三歩打 (00:01/00:00:08)
19 3八銀(39) (00:01/00:00:09)
20 3三桂(21) (00:01/00:00:09)
21 3六歩(37) (00:04/00:00:13)
22 1四歩(13) (00:01/00:00:10)
23 3七銀(38) (00:02/00:00:15)
24 1三角(22) (00:05/00:00:15)
25 5八金(49) (00:04/00:00:19)
26 3五歩(34) (00:09/00:00:24)

173レベル100スライム2020/07/07(火) 20:21:50.78ID:ULyczxR+
26 3五歩(34) (00:09/00:00:24)
27 3五歩(36) (00:09/00:00:28)
28 3五角(13) (00:01/00:00:25)
29 3六銀(37) (00:52/00:01:20)
30 1三角(35) (00:03/00:00:28)
31 6八玉(59) (00:47/00:02:07)
32 3五歩打 (00:04/00:00:32)
33 2五銀(36) (00:05/00:02:12)
34 2二銀(31) (00:28/00:01:00)
35 2四歩打 (00:36/00:02:48)
36 2五桂(33) (00:01/00:01:01)
37 2三歩成(24) (00:01/00:02:49)
38 2三金(32) (00:02/00:01:03)
39 2五飛(28) (00:01/00:02:50)
40 6二玉(51) (00:12/00:01:15)
41 3七桂(29) (00:28/00:03:18)
42 3四銀打 (00:08/00:01:23)
43 2六飛(25) (00:09/00:03:27)
44 4四歩(43) (00:23/00:01:46)
45 7五歩(76) (00:25/00:03:52)
46 7二銀(71) (00:17/00:02:03)
47 7六飛(26) (00:39/00:04:31)
48 5四飛(84) (00:15/00:02:18)
49 4六桂打 (00:13/00:04:44)
50 8四飛(54) (00:01/00:02:19)
51 3四桂(46) (00:11/00:04:55)
52 3四金(23) 結構頑張っていたと思いますが、これでもまだ難解。私だけミスると一直線で奈落の底へいくのが理不尽。

174名無し名人2020/07/08(水) 11:24:12.90ID:0/pVDbSk
「振り飛車は不利飛車と心得よ」
「特に時間切れ負けは長時間勝負になる不利飛車では勝てない」

175名無し名人2020/07/08(水) 17:05:41.49ID:1z6NY0ik
振り飛車は時間切れが絡む切れ負けだと終盤玉が右側にあるからむしろ有利なんだよな
ウォーズの棋神戦LIVEで散々言われてたしエアプ乙なんだよな

176名無し名人2020/07/08(水) 20:41:00.27ID:X+IadUtC
>>170
雁木やろうとして棒銀来そうになったらそれしてるわ

177名無し名人2020/07/09(木) 02:27:48.68ID:/6dW8fnG
こちら後手で

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲2六飛 △8四歩 ▲3六飛 △8五歩
▲7八金 △8四飛

みたいな角頭の歩を狙ったアヒルをされたときってどうやって戦えば良いの?
駒組しようにも歩を突いた瞬間に角頭の歩を取られるから突けない。
ソフトで調べても方針の分からない、謎の駒組合戦をする。
▲2六飛 の時に向かい飛車にする手もあるんだろうけど居飛車で戦いたい。
頼む、力を貸してくれ。

178名無し名人2020/07/09(木) 03:56:13.41ID:ZSR8hrw/
>>177
ウキウキ飛車

1791772020/07/09(木) 05:17:42.68ID:/6dW8fnG
>>178
ウキウキ飛車は分かってんだよ
その対処法を教えてくれ
ソフトの駒組わけわかんねぇ
どこで有利を主張すればいいんだ?

180名無し名人2020/07/09(木) 05:47:08.48ID:5fXAYxrc
>>162
ほんまそうやな
あほらしくて誰にも教えんようになってしもたわ

181名無し名人2020/07/09(木) 12:36:14.49ID:+FdQFruk
>>179
研究の結果、向かい飛車が対策と言ってるんだから向かい飛車にするしかない。
一歩損さえ許容できれば居飛車でもいいんじゃね?

182名無し名人2020/07/09(木) 12:43:48.33ID:+FdQFruk
調べたが3四飛車と角頭の歩をとられる前に8五歩まで進めておくと、3四飛で歩がとられたら8六歩で居飛車側も指せるとかあった。つか自分で探せよ。

183名無し名人2020/07/10(金) 00:23:35.27ID:dHbXIr6+
>>180
それでも、質問者自身の態度・マナーに問題ありとは毛ほども疑わ(え)ないのがガイジクォリティwww
Ahoo痴呆袋では、同一質問・類似質問を数十回連発、何度窘められても毎度逆切れ・暴言を繰り返す問題児が定期的に出現するwww

184名無し名人2020/07/10(金) 20:07:50.82ID:zS34JIbD
>>175
でも俺より強い奴はほぼいない。

185名無し名人2020/07/10(金) 20:30:23.60ID:Twic4oMj
>>184
YOUはなぜ級位者スレに

186名無し名人2020/07/11(土) 08:56:11.84ID:WqwenN/4
相掛かりや角換わりの後手番で
早繰り銀で攻められる?

187名無し名人2020/07/11(土) 09:14:37.89ID:XjFDNUFT
>>186
級位者は矢倉を指しましょう
矢倉は将棋の純文学
相掛かりや角換わりなんて指す必要ほありません

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