棋士達は藤井聡太の出現をどう思ってるわけ？

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 07:54:28.53

圧倒的バケモノが現れたせいで今後タイトル取るのが厳しくなった
だがスーパースター出現のお陰で将棋人気に火が付き将棋界の未来は明るくなった

結局憎いの？感謝なの？なんなの？

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 08:00:24.31

>>1
タイトルとまず縁が無い棋士やもうピークをすぎたベテランなら、感謝やら応援やら肯定的な感情の棋士が多いじゃないの？
まあ、彼らにもある程度の妬みのようなものは混ざるかもしれんが、それは将棋に人生を捧げた同業者なら仕方ない感情だ

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 08:05:50.92

会長谷川あたりの世代は間違いなく可愛いと思ってるよな　豊島天彦あたりは焦り　羽生は謎

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 08:16:47.08

普通に感謝だよ
プロとは強いからプロなのではない　「客を呼べるからプロ」なのだ
そして藤井は客を呼べるプロだった

野球も王だけだったらそこまでの人気になってなかっただろう
長嶋という存在で野球自体が国民的人気になっていった
将棋の内容がわからなくても見てくれる客が一気に増えたからな

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 08:26:21.27

年齢は関係ありそうだな

俺が藤井のニ、三個上なら消えてくれと思うし一回り以上離れてたら素直に感謝できそうだ

そう考えると増田とか永瀬とか藤井リスペクトしてて大人だよな

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 08:27:07.36

>>3
勝手な想像

谷川
藤井君の強さと才能に脱帽し、将来の活躍も大いに期待してる。しかし、最年少名人の記録を破られる可能性だけは心配してる。

羽生
自分の実績を脅かす可能性がある恐るべき存在としと認識し、内心では少なからず畏れや妬みを感じてる。

康光
連盟の会長として大スターとしての将来を大いに期待してる一方、一流棋士としてのプライドから少しだけ妬みもある。

森内
藤井君を特に応援してるわけでもないが、かと言ってナガティブな感情も無い。才能は大いに認めてる。

先崎
面白くない存在。かつて羽生に対して抱いてたコンプレックスを、今は藤井君に投影してる。

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 08:40:35.95

若くて強いやつを歓迎しない奴は組織から去れ

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 08:47:11.09

実力制になってからは1人～3人の天才がタイトルを殆ど独占する時代の繰り返しだったからそれと同じだよ

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 09:03:07.63

藤井も一部の老害棋士から結構陰湿なことされてるよ
内田記者が逆転負けした深浦戦で終局後の態度についての批判記事を書けって数人の棋士から言われたらしいし
神崎もそうだけど、なんかあれば批判したろと思って重箱の隅つつくように見張ってる
気に食わねえと思ってる

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 09:09:00.58

当たらなければどうという事はない

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 09:42:44.81

>>9
そりゃまあ、年齢問わずあれこれ口を挟みたくなる棋士はいるだろうな
妬みとかだけでなく、「スターに意見する俺カッケー」みたいな感情もあるだろうからな

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 09:44:04.64

ライバルだろう
ほとんどの棋士は、藤井くんとの対局が楽しみなのだろう

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 09:48:00.15

>>1
「DTのくせに……」

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 09:50:30.52

他の棋士達は、藤井くんに負けて悔しい気持ちはあるだろうが
こんな奴に負けて情けない気持ちはないだろうねw

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 09:52:14.26

最初から天才だから嫉妬はなさそう
本田とかの方がありそう

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 10:17:23.94

藤井以前の将棋界の状況を知ってれば救世主以外の何物でもない
競争相手としてどうたら、という前にこれがトラウマのようにあると思う

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 10:21:46.17

>>9
> 内田記者が
> 逆転負けした深浦戦で終局後の態度についての批判記事を書け
> って数人の棋士から言われたらしい

将棋プロ棋士は、爽やかな性格してる人が多いなあ。

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 10:29:57.40

この件に関しては確かに本音が気になる

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 10:45:08.15

いなくなればいいのに死ねばいいのに

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 10:50:59.47

藤井とよく当たる棋士達は昨日タニーが言っていた「困ったなという感じ」だろな
今このレベルで年齢的にもまだ強くなる、しかも現在放牧中

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 10:52:16.99

>>1
どうもこうも１人の棋士としか
見てないだろ
大した実績あるわけじゃないのに

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 10:54:02.84

>>21
よう、知恵遅れのキチガイ羽生ヲタ！

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 10:56:18.22

こんな感じかな？
https://pbs.twimg.com/media/DxjjGfdUwAALG2i.jpg

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 11:05:45.56

みな心の内では苦々しく感じているに決まっているでしょう。
注目による将棋人気はありがたいだろうけど、対戦ゲームである以上強い相手はむかつく。

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 11:07:35.42

>>23
それは先崎だけだろ
かつては羽生世代として語られてたけどタイトル一人だけ取れなかった
天才に対するコンプレックスがヤバイ
という谷川が新書で羽生世代語る時も一人だけいない扱いだったのは笑った

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 11:41:34.41

当時の三段リーグの棋士の心中を知りたい

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 11:53:45.57

嫉妬されるレベルはもう超えちゃってる気がする
彼を認めることで自分のアイデンティティを保つのでは？

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 11:55:03.51

卑屈になったら勝負師として終わりという態度を取りつつも、たぶん勝てないことには薄々気付いてる。

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 12:01:29.92

>>22
こう言うゴミクズが勝手に持ち上げてるだけだから
棋士は何とも思っとらんよ

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 12:09:05.68

羽生嫁も藤井聡太が強すぎて冷めてるよね

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 12:10:09.90

>>6
そんな感じかと思う

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 12:13:01.16

加藤一二三2世

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 12:18:05.82

>>6
森内だけは合ってそう

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 12:19:44.24

>>6
>>31
今後、第二の藤井が出てくるかと聞かれた時の羽生の返答
「藤井君の活躍を見て将棋を始めた世代が棋士を目指すというのが自然な流れ 10年も経てばそういうものを見て育った棋士が出てくる」

永世7冠の羽生曰く、10年もすれば第二の藤井が出てくるらしい
自分をおびやかす存在とは思ってすらいないだろう

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 12:23:20.09

>>22
よう！池沼寸前のキチガイ藤井信者！

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 12:23:53.13

>>34
羽生の言葉なんて何の意味も価値もない
あんなものは雰囲気で適当に言ってるだけだ
角落ちなら神に勝てるとかな
本心は違うだろ多分。想像するにかなり意識してると感じるけどな

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 12:24:45.50

>>36
残念ながらソフト台頭の年をドンピシャで言い当ててるんだよな

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 12:26:41.17

藤井の才能を最も認めているのは案外渡辺なんだよな

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 12:31:21.09

藤井を持ち上げておいた方が好感度が上がるからな
あんな事件を起こして好感度が地に落ちたのに更に嫌われるような事を言うわけがない

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 12:40:05.77

>>37
だから推測や分析は得意なんだよ
本心は隠すけど

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 12:42:07.12

一局教えてもらいたいという感じなのか

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 12:58:28.25

>>38
永瀬・渡辺・豊島は藤井の才能をめちゃくちゃ認める感じだね
て言うか、認めてるのを超えて畏怖してるって感じだけど

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 13:07:25.13

強い棋士ほど藤井の才能を認めてるような気がする
やっぱり藤井の真価は盤を挟んで戦った棋士じゃないとわからないんだろうな

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 13:08:23.76

戦えば感想戦も含めてどれだけ読んでるかはよくわかるしな

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 13:10:48.22

ド素人の俺でも何て事ない必然の一手にあれだけ時間使って考えてるの見て畏怖するからな
中継見る度に見えてるモノが違うんだなって感じるよ

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 13:13:42.42

>>34
頭悪そうｗ

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 14:56:30.98

>>34
その態度からして羽生が嫉妬を隠しきれないって書かれてたな

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 15:23:20.33

ＡＩや学習環境は進歩してるから将棋人口が変わらないなら第二の藤井君も出てきそうだけど
将棋人気の低下、日本そのものの人口減、経済衰退、コロナ危機等々を考えると
藤井君が最大かつ最後の天才になってもおかしくない

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 15:29:17.95

まあでも将棋の能力はともかく業績は羽生を超えられないだろ
20年後にタイトル戦が今と同じだけ残ってるとは思えないし

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 16:08:20.71

>>49
そこらへんは運というか時勢というかそういうものがあるからな
タイトル数や強力なライバルの存在や健康……
升田は間違いなく瞬間的には将棋史上でも最強に迫った男だが色々恵まれずタイトル獲得一桁で終わっていたな

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 16:53:43.32

タイトル争いに手が届く棋士にとって見れば、生涯年収を半減させる悪魔だろう
でもそんな有望株は全体の1-2割程度だしマイノリティだけど

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 17:38:20.25

加藤一二三2世

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 17:52:23.34

A級棋士…高みの見物

リアルタイムで順位戦でかちあう組の棋士…ワイと当たらないなら別になんでもええわ(ﾊﾅﾎｼﾞ

フリクラ棋士…どうせワイとは接点ないし興味ないわ

藤井のせいで影が薄くなった20代の有望枠の棋士…死ね死ね死ね死ね死ね死ね

番外編
佐々木大地…藤井ね(笑)ワイのライバルにはなり得ないわ　眼中ないっす
菅井竜也…こいつの将棋おもんないしノンタイトルな時点で価値ないっすわ

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 17:54:01.16

村山聖の再来…

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 17:58:08.85

山本博志…藤井なんか時間攻めすりゃ余裕でしょ？なんで皆手こずってるのかわからない

西山…私に負け越してますけど(笑)

脇…藤井？誰それ？そんな奴知らんわ

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 18:02:00.40

>>53>>55
ミネオ婆死ね

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 18:10:34.87

西山朋佳は藤井に対して腹黒って言ってるしヒロシの時間攻めに対する言及はガチなんだよなあ
佐々木大地に至ってはソースもあるぞ

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 18:33:20.93

キチガイミネオが来ると分かりやすい

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 18:36:43.18

へー「藤井なんか」とか言ってるんだ
頭の悪い嫌な奴なんだな山本って

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 18:46:24.42

C2で竜王戦6組の棋士がB2の3組をライバルとか言ってたら引く
かといって斎藤慎太郎みたいなA級1組がライバルとか言ってんのも(実際言ってる)違和感あるしアホかと思う

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 18:54:48.18

>>12
棋士の立場によって、違うだろ。
ただ、恐らくほぼ全員が藤井の登場が将棋界を救ったとは思っているだろうよ。
直前のスキャンダルで全体が意気消沈していたのに、
藤井の登場で対局収入だけでなく、解説業務増加や将棋教室の経営が好転したんだからね。
ABEMATVとか将棋チャンネルなんかも視聴者を大分獲得したようだし、
藤井関連書籍、グッズ、ゲームとかも好調。つられて将棋本のコーナーその物が大きくなった。
フジイノミクスと言われる由縁だ。

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 18:55:37.04

>>57
嘘言うなよ
キチガイミネオが来るとすぐ分かるな
毎回藤井スレ探して荒らしてるのか
惨めだな

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 18:59:04.67

>>60
それは順位戦の制度の問題だろが。
なに難癖つけているんだ？

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:30:44.85

加藤一二三2世

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 20:32:14.00

羽生が完全に衰えたし、藤井がいなかったら将棋界は完全に終わってた

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 23:32:55.90

内心ではなんでこんなガキをヨイショしなきゃいけないんだと思ってる棋士はいるだろう

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 23:49:29.38

谷川の「悔しくないのか」発言への反応からだいたい推察できるだろ

悔しいです！って反応してた高見とか、あの辺の若手連中は「藤井なんか絶対認めねーよバカ野郎、消えちまえクソガキ」って思ってるだろうし
だから何？って反応してた棋士(松尾だっけ)は「藤井君ね、若いのにスゴいね。ふーん。」止まりだろうし
人は人、自分は自分ですって答えてた豊島永瀬あたりは大人の対応ができてる

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 00:11:18.83

豊島名人は長く続将棋を続ける気はなかったが、藤井君が現れてからは、出来るだけ長く続けたい、藤井君の最盛期に少しでも対等に指したい
そのくらい藤井君の将棋は次元が違うとまで言ってたよ

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 00:35:40.95

ぶっちゃけナベのやらかしがなければここまで持ち上げる必要なかったからな

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 00:43:00.94

菅井は25歳の若さで王位獲ったのと藤井フィーバーの年が重なっちゃったから
気持ちは分かるんだよね

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 00:54:51.98

この前の王位リーグでの稲葉戦はよかったな
藤井によく食らいついた

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 02:40:25.91

加藤一二三2世

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 04:02:45.07

藤井がいなかったら、本田圭が期待の新人として祭り上げられてたんかなぁ

先手相掛りならナベを倒せるポテンシャルあって強いと思うが、ついこの前大地に相掛りで2連敗してるから実力がいまいち分からない

本田の実力は来年にならんと分からないね

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 04:03:40.92

>>72
一二三とナベは中学生棋士の中じゃ教育失敗してる残念パターンだからなぁ
一二三2世にならん事を祈る

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 04:12:39.96

>>73
本田は新人のわりに年寄りだから、藤井がいなくてもそれほどは持ち上げられなかったと思うよ

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 04:34:40.85

「あいつさえいなければ」という理由で
ライバル選手を刺したメジャーリーガーがいたね

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 05:26:32.07

【キチガイ羽生ヲタの藤井聡太評】

まあ羽生にはなれない
こいつ終盤弱いし
加藤一二三クラスの棋士

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 06:32:29.30

サッカー界でいうと藤井がメッシで豊島がクリロナで羽生がマテラッツィって感じなのかな

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 07:12:40.81

藤井の能力を一番認めてるのは菅井だよ

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 09:49:34.67

>>25
＞それは先崎だけだろ
＞かつては羽生世代として語られてたけどタイトル一人だけ取れなかった
＞天才に対するコンプレックスがヤバイ

なんでタイトル取れなかったの？惜しいところまではいったのかな？
森内だって三十代になってからタイトル取れたのに
あと先崎は、羽生だけじゃなくもっと早熟な屋敷にはコンプレックスなかったのかな

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 10:58:09.51

ミウミウ事件で冤罪がばれたあと将棋界の印象は最悪だったからな
藤井くんがいなければ将棋のスポンサー減ってただろ
棋士がどう思っていようが将棋界に必要な存在さ

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 11:11:57.74

>>77
一二三繰り返して書いてるキチガイ羽生オタはスレまで立ててるな
だから羽生オタは嫌われる

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 11:59:40.28

>>62
腹黒いは結構いわれてるだろ
あとここでいう腹黒いは将棋の話だからな

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 12:33:44.35

>>80
初心者か？実力無ければタイトル挑戦出来るわけないだろ
森内だって～というが森内舐めすぎ
若い頃から実力派で順位戦だってするするA級まで上がってる
18で谷川に勝って一般棋戦優勝してるしそもそも新人王最年少記録は藤井聡太七段の前は持ってたのは森内だ
B級1組だって1期抜けしてるんだぞ
先崎はタイトル挑戦さえ出来なかったから惜しくもなんともない極めて普通の棋士
先崎は羽生と同い年なのに一年早く奨励会に入っててアマ時代は羽生より格上だったから羽生コンプレックスは根深い(四段になれたのもある意味では羽生のお陰なエピソードがあるが気になるなら調べろ)

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 13:43:16.04

最高のタイミングで29連勝があったからな

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 13:52:46.55

>>84
森内先生と佐藤会長はずっと同格と同業者からも思われてる印象
トップ棋士どうしの先後の差とか論じられる時も、この二人だけ抽出して書かれる時すらあった気がする。

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 13:54:39.01

>>77
藤井って終盤が弱かったっけ？
弱いどころか鬼強だと思うが

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 14:22:36.55

今のうちに歯列矯正したらどうかな

子供のうちはかわいいで済まされるけど

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 15:26:37.79

>>87
あれだけ持ち時間使って終盤の時間のない中で間違いをせず確実に追い詰めてくるのやばいよな

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 16:25:46.68

>>26
絶対に一期抜けさせるものか
って、東西の既存三段達が練りに練った渾身の研究をぶつけてきたんだよ
そして一期抜けが決まったと聞いた三段達と仲の良い某若手棋士が
「おいおい、お前ら何やってるんだよ！」
って言ったとどこかで見たか聞いたよ

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 16:31:20.85

>>88
してたけど、辞めたんだよ
歯の矯正は思考を鈍らせるからね

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 17:07:56.04

歯については加藤一二三も色々言ってたな

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 17:53:10.82

歯についてはフレディ・マーキュリーもいろいろ言ってた

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 17:53:48.28

>>90
＞某若手棋士が「おいおい、お前ら何やってるんだよ！」って言ったと
確か三枚堂だったはず

>>92
一二三が歯についてコメントしてもおまいう案件だろ…
長年歯抜けだったくせに

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 17:58:34.75

>>94
歯を入れたら思考力に影響するから歯はそのままって話してたことじゃない？

歯の違和感があると集中できないだろうなーと思う

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 18:07:31.30

>>89
A級クラスを相手に終盤で「10分 vs 1時間」くらいでも、藤井が勝つ可能性の方が高そうだしな

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 18:34:10.24

>>34
羽生は藤井とのタイトル戦の可能性を聞かれたとき（竜王の時）、
私がタイトルを保持できているかが一番の問題と答えていたぞ。
藤井がタイトルを取るのは規定事実、その相手として自分が対峙できるか
判らんと答えているんだが。

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 18:38:09.14

>>67
どう見ても高見は藤井を尊敬しているぞ。

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 18:48:30.69

>>49
メディアが新聞・雑誌だけの時代、新聞テレビ等の時代、インターネット主体の時代と
移り変わってきたから新聞主催の棋戦は無くなり、
その他のその時代の勢いの有る企業主催になるとは思うが。
棋戦その物が減るとは思わんな。

**名無し名人** · 2020/05/02(土) 18:52:12.48

高見は藤井七段をどう思うかって訊かれていいこと言ってたぞ。

最強だと思います。
でも将棋って、絶対に勝てない相手っていないじゃないですか。
だから頑張りたい。
みたいなことを。