★★★★★嬉野流★★★★★

**名無し名人** · 2020/05/01(金) 21:00:29.87

対振りでも対居飛車でも使えてプロレベルでも通用する嬉野流を語ろう

**名無し名人** · 2020/07/17(金) 19:53:33.97

>>22
あいつの喋り口調や人間性に腹が立たないの俺だけ？
嬉野流使いにはあれが楽しく見えるの？

**名無し名人** · 2020/07/18(土) 21:34:07.76

頭金で詰まされるまで指す終盤の鬼w
嬉野流云々以前に三段としての矜持すら持たない終盤の鬼w
　
ある意味で楽しく見えるが冷静になるとやはり不快やね
取り敢えず自称終盤の鬼と名乗れと言いたいわ

**名無し名人** · 2020/07/18(土) 22:53:26.45

初手６８銀を見たら、一目散に１１に角を潜らせて２２銀３２金。角銀総交換しか攻めのパターンを知らない嬉野流使いは何もできなくなる。

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 01:14:56.53

終盤の鬼はただの自虐ネタだろうけど、あれを本気と捉える人がいることに驚き

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 09:25:04.42

>>34
それ相振りにされたらキツくないか？

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 09:59:43.53

>>35
タグやコメント欄を見て更に当人の発言を聞いた上で
アレを自虐ネタと捉えられる貴君に驚いた

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 15:53:02.09

まー３切れとかで嬉野流と早石田ばっかり指してるやつとは真面目に指したくないな

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 19:33:33.37

>>38
嬉野流と早石田使いは厳密には無理筋な戦法と知ってながら、
いつもそればかり脳死で指してるから自分の方が経験値が上で、
切れ負けだから相手が先に時間が切れるか間違えてくれるだろうというハナっから姑息な算段だからな

**名無し名人** · 2020/07/22(水) 18:03:06.20

やられると嫌な戦法。みんなどんな対策してるの？
ウォーズの棋譜見ると８－３で勝ってはいるんだけど、確たる対策ないから不安。

**名無し名人** · 2020/07/22(水) 18:29:36.72

俺んちに奇襲戦法の対策本あるよ

**名無し名人** · 2020/07/22(水) 22:12:13.06

向かい飛車で指すも良し
角換わり右玉風に指すも良し
じっくり指していれば勝手に突撃してくるから
特に対策無くてもカウンターの練習相手に最適だぞ

40 · 2020/07/23(木) 20:50:23.73

>>42
そうか～。初手▲２六歩バリバリの居飛車党だから右玉の方試してみるわ。
適当に大駒ぶつけて▲２二歩くらしかプランがなかったから助かる。
ちなみに左銀の配置は７七？６七？

**名無し名人** · 2020/07/24(金) 16:18:47.34

>>43
横から失礼、
居飛車党ならば7七銀の方がいいと思う
そして角換わり右玉じゃなくて矢倉右玉じゃないかな
かなり昔だが石田和雄九段がよく指してた
右玉の発想はなかったが俺も試してみよう

**名無し名人** · 2020/07/27(月) 17:45:50.88

>>44
43です、どうもありがとう。
矢倉右玉とは懐かしい、昔、本で見たことあるわ。

しかし試してみたいと思って手ぐすね引いていると、
全然嬉野流に当たらないのは何故だろうｗ

**名無し名人** · 2020/07/27(月) 19:17:28.45

此方は2回遭遇できたのだが、
飛車先の歩交換した後△8五飛と一つ下げて駒組みしていたら
手拍子なのかうっかりなのか▲3五歩△同歩▲同角と指されて
どちらも△同飛で投了されたわ
五段目の飛車で仕掛けを牽制しながら△7四歩△7三桂決めて
△8一飛の余地を作りつつもそこで頑張る指し方は横歩取り△8五飛の要領なんだが
対策になり得るかどうかはまだ不明

**名無し名人** · 2020/08/05(水) 07:33:09.71

急に当たらなくなったな
何か対策の決定版でも出たの？

**名無し名人** · 2020/08/05(水) 19:42:32.25

元々24で指してるからそんなに当たらなかったけど減ったのは分かる

**名無し名人** · 2020/08/05(水) 22:36:48.66

鳥刺しとどう違うの？

**名無し名人** · 2020/08/10(月) 22:02:26.86

>>49
鳥刺しは対振り限定で鳥刺しと呼ぶのと
嬉野流は初手▲６八銀だけど鳥刺しは初手▲６八銀とは限らない

**名無し名人** · 2020/08/11(火) 01:27:49.58

嬉野流に原始棒銀で突撃したらどうなるんだ？

**名無し名人** · 2020/08/12(水) 00:27:49.97

>>51 嬉野関連のサイトには「嬉野相手に棒銀は向かない」と書いてある

**名無し名人** · 2020/08/14(金) 13:34:23.79

嬉野流自体は悪くないのだが指してるのがアレな奴が
早石田と並んでやたらと多い印象があるわ
投了しなけりゃ負けじゃないと勘違いしてる奴

**名無し名人** · 2020/08/14(金) 21:07:43.14

鬼殺しと一緒で奇襲戦法の類だと思うから何度も同じ相手には通用しづらいだろう
ウォーズの3切れとかで初見殺しできるってだけ
棋力あげずに段位をあげるにはいい方法だと思う
考案した人はすごいけど使い手が猿真似即指しでアレ率高いのはわかる

**名無し名人** · 2020/08/14(金) 22:17:50.57

嬉野流、原始棒銀、原始中飛車、四間で45歩ポンは相手の指し方関係なく使えるからな

**名無し名人** · 2020/08/18(火) 20:56:17.92

嬉野流がはびこる
→対策が浸透する
→嬉野流が通用しなくなる
→嬉野使いが減る

B級戦法の当然の成り行き

**名無し名人** · 2020/08/18(火) 22:54:37.74

自分はウォーズ初段なんだけど、簡単な対策を覚えたら対嬉野流の勝率がめちゃくちゃ上がった。
自分の棋力帯だと、攻めが単調で毎回同じ将棋になるから困ることはほとんどないなあ
もっと強いレベルだとそうはいかないだろうけど

**名無し名人** · 2020/08/19(水) 13:49:52.65

嬉野使いだけど対策されてると確かに単純な斜め棒銀みたいな攻めは通用しない
その場合、持久戦模様になって大体不利になるw
いずれにしても混沌とした力戦になるから力自慢の人には向いてる戦法
実際、有段者の嬉野使いはなんだかんだで力でねじ伏せちゃう人が多いイメージ
あと対策されてないと高段者相手でも簡単に一発入っちゃうこともしばしばある

**名無し名人** · 2020/08/19(水) 20:42:27.69

嬉野流は誰でも使える戦法だから流行り過ぎて受ける側の目が慣れた

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 07:29:05.43

こないだウォーズで嬉野流使いに当たったんだけど
自分はどちらかというと腕力高めなんで
・四枚菊水矢倉を組んで持久戦にする（相手は中住まい）
・絶対に角や銀を交換させないようにしつつ金を前に出して歩を何枚か交換させる
・交換で手に入れた歩をまとめて飛車先や玉頭に投入して駒損せずに突破する
という自分でもよく分からん戦術（的なもの）で
150手くらいかけて相手の王様を詰ましてやったら
途中の手順のあまりの退屈さに辟易したのか
最後に投了せずに切断して去っていってしまった

嬉野流は正直そこまでよく知らんけど
力戦に持ち込むことが狙いだとは聞いた
それなら
あの相手みたいに
今回のようなだるい展開に耐えられない人は
採用しなきゃいいのに、とは思った

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 11:34:31.49

同じ嬉野流使いとしてお恥ずかしい
確かに嬉野流使いはマナーなってない人多い気がする
投了せずに接続切るのは本当に良くない

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 16:58:50.61

とりあえず五段目に飛車浮いとけばなんとかなるかなー

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 17:23:06.19

嬉野流って本家の嬉野アマの棋譜だと引き角斜め棒銀じゃなくて
初手6八銀からの力戦系なんだよな
振り飛車だと単なる鳥刺しと一緒で奇襲でもなんでもないし振り飛車穴熊みたいな極端な持久戦にされると苦しいらしい
それを嫌って相手が振り飛車の時は相振りに切り替えてる

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 18:37:46.46

対嬉野には三間にすると受けやすいけど三間から打開する展開にもならないしな
それはつまらないし居飛車党だから対嬉野にも居飛車で戦いたい

**名無し名人** · 2020/08/26(水) 16:09:59.28

>>63
嬉野使いです
私も同感です
奇襲戦法というより
力戦思考のB級戦法と言った方がしっくりときますね
私も本家と同じで相手が振り飛車にしてきた時は相振りにしてます
その方が指しやすいです

**名無し名人** · 2020/08/29(土) 07:17:29.88

三間側に攻める手はあんまり見当たらないな。だから確かに三間にしたいとは思わない。

**名無し名人** · 2020/08/30(日) 13:39:36.33

フラムはなんて言ってる？

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 21:50:33.44

アイツは嬉野流じゃなくて烏刺しもどき

**名無し名人** · 2020/09/05(土) 21:58:28.91

俺は嬉野流指さないけど、あのクネクネした棒銀の受け方は参考になるよね

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 20:45:11.53

最速棒銀すると5筋から銀繰り出してくるから角切って乱戦する
定跡は4筋から繰り出すはずなのにそっちは1回も見たことない

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 01:19:19.93

嬉野と戦うのは力勝負で嫌いじゃないのに使い手のマナーが悪すぎる
劣勢になってからの放置やわざと駒取られにきたり
高段になれば違うのかもしれんけど、初段以下にろくなのはいない
アヒルより嫌いだわ

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 01:21:01.41

>>24
これこれ
わかるわー

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 06:30:18.89

>>71
私は嬉野流しか指さないので初手は必ず68銀と指すのですが
この手を見て即投了される事がしばしばあります
嬉野流あるあるです
嬉野流ってだけでうんざりされるほどマナーの悪い人が多いんでしょうね
ちなみに私は接続切ったり
わざと駒取られたりするようなことは絶対しません
負けを悟ったら素直に投了します

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 08:40:37.50

右四間同様、わざわざ戦法を非難したり人格攻撃してくる人は負け越してるだけの小物。
上級者ならむしろ歓迎して笑顔で撃退する。
まあ、研究した者勝ち。

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 11:42:22.35

>>74
＞負け越してるだけの小物

なんかそういうデータでもあんの？
イメージで物を語るなよ

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 12:25:40.72

↑負け越してるだけの小物がなんかぼやいて居ます

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 12:28:05.72

戦法自体は一切非難していないのにな
ところで嬉野流の研究って何があるの？
初手6八銀からの力戦模様が嬉野流なんじゃないの？
引き角からの斜め棒銀や派生のカニカニ銀風に指す手順の研究？
それって体系化するの相当難しくない？

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 12:52:14.57

Twitterで少し話題になってる対嬉野端角棒銀は嬉野使い的にはどうなん？もう克服されてるの？

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 13:11:27.27

>>77
今時視野が狭いな。
時の流れに対応出来ないおじいさんにはきついかもなあ～

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 17:36:29.74

質問の答えになってないよ

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 22:15:57.76

ウォーズで嬉野流使いに三連続で切断された

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 10:07:53.83

ケトルシステム

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 11:08:26.80

後手嬉野流vs先手が飛車先切らずに最速棒銀

攻め潰せる？

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 11:30:14.93

後手嬉野側に22金と寄って23玉とがっちり受けられると簡単には攻めつぶせないと思います

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 20:20:53.37

棒銀で嬉野流潰すのは腕力いりそう。
勝ちはしたけど角と銀にヌルヌル動かれて棒銀自体は失敗だった。

逆にどんな作戦されると嬉野側は嫌なもの？

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 03:50:32.43

私は丁寧に丁寧に受けに回られるのがイヤですね

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 04:13:33.78

嬉野流の基本的な狙い筋は角銀交換で綺麗に捌くこと。
左辺で争点作らせないという点では、>>34みたいな挑発＆嫌がらせも、攻めのパターンをもっていない初段未満の嬉野流には結構効果的。嬉野流が左辺でどうしたらいいのかわからず混乱している間に右辺で手得を作って突破する。
不調時に立て続けに嬉野流を当てられてイライラしているときにでも。休むのが一番だけど。

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 07:41:33.13

嬉野流破りには端角棒銀

詳しくは各自ぐぐれ

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 21:42:03.60

>>88
これ見たけど勝手読みすぎる棒銀だね

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 07:34:53.28

中飛車にして飛車先を角上がらずに金で受けとけば嬉野流使いはパニックに陥る

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:59:28.90

嬉野流やられるとラーメンが食いづらい。

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 18:42:31.93

嬉野流対策：
３分切れ負けはやらない。

**名無し名人** · 2020/09/28(月) 11:46:34.14

アヒルマンに負けててダッセェｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/10/04(日) 16:55:53.44

マッチング時に相手の得意戦法嬉野流と出てげんなりして、しかし初手６８銀を指してこないので安心したら今度は端角からアヒルに組んでくる、というのが増えた。

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 00:16:35.99

最近動画見て嬉野流始めたけど
今まで勝てなかったのが嘘みたいに連勝してて気持ちいい
とりあえず初段までは嬉野流で食べていけたらいいんだけど

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 09:40:06.61

>>95
私も嬉野流使い始めてから格上の人に勝てるようになり
今はウォーズで三段になりました
でもたまに嬉野流以外の戦法で戦うと初段の人に普通に負けたりしますw
なので実際の棋力は級位者クラスかもしれませんw

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 20:33:28.64

>>96
三段は凄いね。
基本、相手に合わせて戦法変えるから、１つの戦法極めるタイプの人に憧れる

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 00:50:58.77

プロや奨励会員が全然採用してない時点でお察し

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 09:43:25.93

>>98
プロや奨励会は同じ相手と戦う機会が多いから嬉野流一辺倒だと研究されてすぐに通用しなくなる
アマチュアは逆に同じ相手と戦う機会は滅多にない
初めて戦う相手にはそれなりに有効だと思う
ウォーズやクエストなどの切れ負けの超短時間スピード勝負の将棋にはむしろ持ってこいの戦法

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 12:32:02.85

嬉野流の最大の対策は切れ負けを指さないこと

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 18:06:35.56

何を目的に将棋指すか次第だな
勝率や段位を上げるために指すのか棋力を高めるために指すのか

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 04:01:33.06

今夜勝ちたい

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 20:47:43.59

うれしーの

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 11:35:13.79

嬉野流とゴキブリは似ている

**名無し名人** · 2020/11/13(金) 20:38:29.60

動画見てて、試そうかと思ってたけどここみたら止めとこうかしらってなるねw
しかし嬉しのチャンネル？YouTuberの人はなぜ3切ればかりなのでしょう？

**名無し名人** · 2020/11/14(土) 03:05:46.37

>>105
持ち時間が長くなればなるほど誤魔化しが効かなくなるからです

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 18:12:22.41

嬉野流は所詮変態戦法の一つでしか無く玉も薄いのに
実力も研究もないのにそれ一辺倒で指す阿呆が多すぎて指したくない
真面目に指してくれるなら良いけど最初から切れ負け目指すような指しかたされたり
一手詰めでも投了すらできなかったりする奴ばっかりでただ萎えさせられるわ
戦法に罪はないけど指してくるやつはだいたい見下してる

振り飛車党だけど大体端からの原始棒銀で潰してるしなあ

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 23:26:34.82

5ちゃんねるで悪く言われてないのは嬉野実況者だけだってw
このスレは見てないようですw

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 23:46:47.91

せいぜい3段までがいいとこのB級ゴミ専用奇襲戦法

**名無し名人** · 2020/11/29(日) 19:04:32.96

履歴表示でずーーーっと嬉野流一本槍で、数千局くらい指してて１級か初段、というのを見ると、狂気を感じる。
一方でそういう人の対戦相手見てると二、三段も結構多くて、対戦相手を強めに設定してあるのだろう、向上心は一応あるのかな、というのも謎である。

**名無し名人** · 2020/11/29(日) 20:35:52.59

嬉野流使いは同じ作業に執着する発達障害の可能性がある

**名無し名人** · 2020/11/29(日) 23:44:05.18

私は嬉野流指してます
ごめんなさい
ウォーズ五段です
他にももっと高段者の嬉野流指しはいます
あと私が嬉野流を指す理由は社会人なので色々な戦法を勉強する時間がなかったので
手っ取り早く一つの戦法で
どの戦法にも一応対応できる嬉野流が都合良かったからです
今は勉強と言えばもっぱら通勤時間の詰将棋です
戦法を色々勉強するより詰将棋をたくさん解く方が棋力向上の近道かなと思ってそうしてます

**名無し名人** · 2020/11/30(月) 09:18:09.09

嘘臭えな>五段
そんだけあれば最新形は知らなくてもそれなりに指せるだろうし
そこまで到達するのに得意戦法がなかったはずもないだろう

**名無し名人** · 2020/11/30(月) 09:52:47.61

>>113
花村元司さんの本を読み最初は中飛車戦法を指してました
今でも気分転換で時々中飛車を指すことはあります
ただ人気戦法は定跡がどんどん進化していくので
最新定跡を追いかけるのが億劫なのと
嬉野流は力戦の混沌とした将棋になりやすく
王様も居玉でスリルがあり楽しいので指してます

**名無し名人** · 2020/12/09(水) 11:01:03.07

実際普通のやつより地力低いやつ多い印象あるわ
かなり強いで当たってきてるんだろうが、雑魚だししょうもないし必敗になれば駒捨てw
失せろって感じ。

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 18:36:50.10

低級から高段者までみんなが使ってる戦法だけど？
今時嬉野流対策も知らない奴は話にならない

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 18:45:00.97

そもそも嬉野流対策の決定版なんてない
振り飛車にして駒組に進展性のある振り飛車良しなんてのもふわふわしてるしな

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 19:17:12.24

>>112
棋譜見せて

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 22:39:49.42

発祥が無名アマで明確な狙いが乏しいというマゾ戦法
対策なんか考えなくても普通は負けることはないｗ

**名無し名人** · 2020/12/16(水) 23:07:23.32

負ける事は無いとは流石に言えないが
オレも特に対策とかは考えていないな
二段辺りまでの相手なら殆どが鳥刺し風斜め棒銀で来るから
ある意味では此方も決め打ちで好きなように指し易い

**名無し名人** · 2020/12/17(木) 01:34:15.26

ワロタw
https://youtu.be/YEE2tFQ7CXM

**名無し名人** · 2020/12/17(木) 07:57:56.36

相変わらずのゲーム脳っぷりであくびが出る
👎押してやっておいたぞ

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 01:02:54.97

Aとコイツは将棋に対しての敬意が感じられないから
言動が白々しく見えるんだわ

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 16:19:32.25

敬意を見せんかいごらぁってやつかいな

**名無し名人** · 2020/12/23(水) 05:04:42.40

向上心の欠片もない

**名無し名人** · 2020/12/25(金) 10:22:14.26

クエストでソフト指ししてるけど嬉野相手だとソフトは原始棒銀指すんだよな
もちろんその後の指し回しはそこいらの人間じゃできんけどな

**名無し名人** · 2020/12/25(金) 20:59:55.16

>>126
ソフト指しやめろやw

**名無し名人** · 2020/12/25(金) 22:39:05.61

>>28
いや、あいつトーク上手いだろ将棋系YouTuberの中じゃ、クロノもそう大体馬鹿にされてるけど
二段に毎回ボコられる自分からしたらクロノも嬉野流ちゃんねるもめっちゃ強いは

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 21:43:50.57

天野氏の本では最強の奇襲戦法なんて銘打って紹介されてたけど、ウォーズでウンザリするほど遭遇するようになった今となってはもはや奇襲でもなんでもないんだよな
攻めのパターン決まってるし

**名無し名人** · 2021/01/10(日) 06:19:19.53

奇襲戦法というよりB級戦法というほうがしっくりくるよね

**名無し名人** · 2021/01/10(日) 08:30:46.26

それに勝てないやつはC級ってことか