【朗報】大山羽生論争、藤井の登場で消える

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 15:28:36.94

やっぱり藤井ってすげえ

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 15:29:05.68

確かに見ないな

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 15:29:57.55

藤井羽生論争のほうが醜いからあかん

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 15:30:26.08

普通にまだやってるスレあるやろ…

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 15:30:44.99

お、そうだな

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 15:40:48.08

>>1
糞スレ立てんなゴキブリ

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 13:13:59.57

消えてはいない

**名無し名人** · 2020/05/11(月) 09:01:02.83

でも大山は立派な人だったよ
会長も務めていたし
羽生はただのゲーマーだが。

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 20:44:31.25

大山は威厳があったな

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 13:01:36.31

藤井君>羽生>大山だな

**名無し名人** · 2020/06/01(月) 21:11:01.92

>>10
不等号逆

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 14:52:06.87

うむ。

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 15:01:09.48

ファン曰く　頭皮威厳あった
しかし小物の人物像の話しか出てこないｗ
確かに人外で道理外れてるのかも、学歴も小

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 16:49:51.40

割とマジでそうなりそうで草
大山オタは諦めろ

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 18:31:00.12

一番有り得るのは「7タイトルあって力が分散するから名人取れなかった」と羽生オタが言い訳していたのに
藤井が名人や竜王10期以上取りつつタイトル総数も量産して
「結局2日制将棋で弱い負け犬羽生を擁護するための苦しい言い訳だったな」ってところに着地するパターンかな
20年後には大山名人18期、中原名人15期に向かって突き進む藤井を将棋ファンが応援していることだろう

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 20:03:00.53

>>15
爺が自分の時代を正当化したいのは理解できる

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 20:51:30.67

「7タイトルあって力が分散するから名人取れなかった」という正当化は通用しないだろうな
「バカじゃねーの」で終わり
分散するから取れないのではなく2日制で他を引き離す実力がないから取れない
それが真実だから
2日制で強いと大山、中原、お隣囲碁界の井山のように主要大タイトルをキープしつつ
大タイトル中心にタイトル総数を増やす
藤井もたぶんそうなる
それができなかったのは羽生くらい

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 08:17:58.61

長い将棋史で見ると大山vと藤井かな
羽生と森内は論外。

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 12:02:22.67

大山はビッグタイトルに強いわけじゃないよ

王将20期
名人18期
読売16期(実質）
棋聖16期
王位12期

結論を言うと全部強い
名人に特に強かったわけじゃない

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 12:04:33.75

>>17は大山を過小評価してるな
大山は名人九段十段で強かったのではなく、そこの舞台でもまんべんなく強かった
>>19の数字を見れば明らか

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 19:17:23.49

王将が第2位だったからビッグタイトルに強く見えるけどなあ

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 19:32:05.80

>>17を読んで大山が過小評価されていると感じるのは読解力がない
そういう趣旨の文章ではない
「大山は他でも勝っているんだぜ、オレは知っている」という心理が邪魔をしたのだろうか？
そもそも他で勝っていようがビッグタイトルに強いことに変わりはないのだから

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 21:32:57.18

何たって名人13連覇だからな
ちなみに今の羽生と同じくらいの年齢で無冠になったときは
名人18　王将17　九段十段13　王位12　棋聖9だった
この後十段1、棋聖7、王将3を追加して数字差が狭まったけど

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 21:45:56.99

7冠王同士で比べてみた

囲碁界井山裕太（タイトル47期　31歳）
本因坊　8期（8連覇中）　※最古タイトル：26世本因坊：将棋界の名人
棋聖　8期（8連覇中）　※最高序列タイトル：賞金最多：将棋界の竜王（8年連続序列1位）
名人　6期（3連覇）　以上大三冠（2日制）

王座　6期（4連覇）
天元　8期（5連覇中）
碁聖　6期（6連覇）
十段　5期（3連覇）　以上1日制4タイトル

将棋界羽生善治（タイトル47期時点　30歳）
名人　3期（3連覇）
竜王　4期（2連覇）

王将　6期（6連覇中）
王位　8期（8連覇中）
棋聖　6期（5連覇）
棋王　11期（11連覇中）
王座　9期（9連覇中）

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 21:48:28.03

井山のタイトル数
将棋界の竜王名人に当たる棋聖本因坊が牽引している
序列最下位十段が5期と少なくそれ以外は6～8期とバラつきが少なめ

羽生のタイトル数
1日制タイトルの棋王王座が牽引している
序列上位の名人竜王が3期4期と少なく、棋王11期王座9期とすでにバラつきがある

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 08:08:35.47

序列とか賞金でコロコロ変わる無意味なものじゃん、バカなのかこいつ

**名無し名人** · 2020/07/05(日) 17:44:30.91

変わってもその時代その時代の大タイトルを取れたか否かはしっかりチェックする
というかそんなコロコロ変わらんしな

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 19:24:18.90

ふじいそうた

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 20:29:12.81

羽生は王座戦２４期が売りの雑魚棋士だから

もう出さなくていいだろう　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 20:30:07.22

棋聖王位竜王と取ったら、九段昇進であってる？

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 20:46:19.00

大山を追い越せるかは分からんが
似た環境の羽生超えはほぼ確定したな
7、8タイトル時代なら120、130タイトル取り名人15期以上が史上最強の最低条件になるだろう

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 21:36:47.38

羽生から見たら大山は知ってる人だけど
藤井から見たら大山って歴史上の人物なんだってね

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 21:42:27.98

自分が生まれるより早く亡くなってるもんね

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 23:11:39.48

藤井に対して全く壁になれない40代後半の羽生さん

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 23:12:23.40

2人かタイトル戦を争うことがあるかどうかすら危ぶまれる

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 18:38:09.15

大山のように63歳でも名人に挑戦する棋力があれば31歳の藤井名人との名人戦が実現するわけだが羽生には無理
63歳で中原に1勝をあげた大山は神

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 14:19:22.75

解説 ※健常者向け

95手目は ▲９八玉に代えて ▲６二金 △同角 ▲同成桂 △同玉 ▲７三角として
対して △６一玉ならば、そこで ▲９八玉
また △５二玉ならば ▲５四香 △５三歩 ▲同香成 △同玉 ▲６二角打 △４二玉 ▲５一角成 △３一玉
と王手を決めてから ▲９八玉とすれば先手勝勢であった

96手目 △９四香に ▲９五歩 △同香 ▲９六金は最善の頑張り
（▲９六金に代えて ▲９七金もあるが、香取りになっていない分劣るので次善手とすべき）

形勢が二転三転した本局であったが、99手目 ▲９六金と最善手を指した羽生が勝利を引き寄せた
（佐藤は驚いていたので、おそらく見えていなかったのであろう）

https://shogidb2.com/games/ecd2c23477c68fe2d9a542b727e92624b0361d68
https://www.youtube.com/watch?v=Kv6PbEv7QKk

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 17:30:21.79

現代なら、全盛期大山は名人挑戦どころか順位戦C1かC2維持で精一杯

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 18:09:55.69

藤井

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 18:19:40.04

とにかく６０代でのタイトル戦登場、病魔を抱えながらの生涯A級、これだけで大山が化け物だということが分かる。

**名無し名人** · 2020/08/22(土) 13:07:47.60

米長も69歳でガンで亡くなった
とても大山のような棋力はなくなっていた
大山は化け物すぎる

**名無し名人** · 2020/08/22(土) 22:58:21.48

癌で亡くならなければ70代でもA級は確実

**名無し名人** · 2020/08/22(土) 23:18:41.63

中原に、衰えるのが早いって言った人だからなｗ　普通じゃねえよ！
基本的に年齢の話は大山の名前が出てきたら終わりになる。

**名無し名人** · 2020/08/22(土) 23:23:17.42

年齢もそうだけどそもそも「全盛期の強さ」も大山の圧勝だろう
1～5冠時代に生きた大山と5～7冠時代に生きた中原と7～8冠時代に生きた羽生
チャンスの差から生じたタイトル総数の差でごまかしてきただけで

大山は19連続タイトル戦勝利、名人戦20年で18期獲得だぞ
最初から勝負にならんよ

**名無し名人** · 2020/08/23(日) 00:01:42.68

大山羽生論争、全然消えてないようだけど

**名無し名人** · 2020/08/23(日) 01:48:39.69

藤井≧大山>>>中原≧羽生>>谷川>森内

こんな感じじゃないかな

**名無し名人** · 2020/08/23(日) 08:09:36.16

大山は、盤外のパワハラ使って勝ちを取りに行くようなクズ

加藤一二三を虐め倒して潰したチョウセンジンみたいなやつ

**名無し名人** · 2020/08/23(日) 10:10:18.03

年度別　タイトル数/獲得可能タイトル数（大山　中原　羽生　藤井）

00-00歳　大　　中　　羽　　藤
17-18歳　0/0　0/5　0/7　2-3?/7
18-19歳　0/0　0/5　1/7　?/7
19-20歳　0/0　0/5　1/7　?/7
20-21歳　0/0　2/5　1/7　?/8?
21-22歳　0/1　1/5　3/7
22-23歳　0/0　2/5　5/7
23-24歳　0/0　3/6　7/8
24-25歳　0/0　4/6　7/7
25-26歳　0/1　3/6　5/7
26-27歳　0/1　4/6　4/7
27-28歳　1/2　4/7　4/7
28-29歳　1/3　4/7　4/7
29-30歳　2/3　4/6　5/7
30-31歳　2/2　5/7　4/7
31-32歳　2/2　5/7　3/7
32-33歳　1/2　2/7　2/7
33-34歳　1/3　2/7　4/7
34-35歳　1/3　2/7　3/7
35-36歳　2/3　2/8　3/7

**名無し名人** · 2020/08/23(日) 19:48:05.48

>>48
17歳から36歳までの獲得可能タイトルは
大山26回だけか
中原111回
羽生134回
表にいないけど、木村義雄は2回かな　笑（名人戦第1期　名人戦第2期　これだけ）

羽生が大山の総タイトル数を超えるのは成し遂げて当然のことなんだな
むしろ大山80期＞中原64期になっているのが凄すぎるだけか
藤井は羽生と似た環境だから羽生の99期は超えそうだな

**名無し名人** · 2020/08/23(日) 19:50:16.62

36歳までの時点ではタイトル数、大山13期　中原49期だもんな
ここから逆転して、大山が16期も差をつけてリードするんだから…大山は神すぎた

**名無し名人** · 2020/08/23(日) 22:20:04.27

>>50
30歳以降の獲得数76期というのも大山が一番多いんだな(羽生は52期)
40代のタイトル獲得数も41期で圧倒的(60タイトルの7割)
羽生は70タイトルの3割で21期
羽生を推していた人たちはこれだけ差があるのを知らなかったんだろうな

**名無し名人** · 2020/08/29(土) 19:45:50.61

全盛期の大山でも羽生どころか、今いる順位戦Ａ級棋士には遠く及ばない

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 05:41:42.42

時代かわった？

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 20:11:15.22

藤井聡太が時代を変えた？

**名無し名人** · 2020/09/30(水) 13:50:05.26

藤井聡太！