中原米長加藤の三国時代を振り返るスレ
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といった言葉の響きがいいので、ファンに限らず関係者も安易にこのような言葉を使いがち
一強から三強へ 新しい強い力がいくつも出てきて戦国時代へ
変化がほしい人々はこのような表現を好んで使う
近年では中村太や高見がタイトルを取りタイトルホルダーが並び立った頃によく言われた
後年振り返るとただの過渡期であるケースがほとんどだ
実体はほぼ中原一強時代
その後の混戦時代も第一人者＝先頭を走っていたのは常に中原だった
実績が違い過ぎてムリだけど
大山が振り飛車党に転向した事でそれまで全く振り飛車対策をしてこなかったトッププロは振り飛車対策をしなければならなくなったと思うんだけど、その最初の世代が加藤二上の世代なんじゃ無いかな？2人は急戦中心で加藤は棒銀中心 二上は4五歩早仕掛け 棒銀 山田定石など広く浅く色んな戦法を試してる あんまり上手くいってないけど
（それまでの振り飛車は大野源一とかしかやってない）に対応が進まなかった加藤と二上は後から新しい振り飛車対策が出て来て試して見たけど上手くいかなかった。二上は玉頭位取り加藤は穴熊を何度も採用してる、二上は玉頭位取りが上手くいかず結局 森ケイニ 桐山 大内 辺りにもボロ負けしてる 加藤は二上よりは対振りが上手かったけど、相居飛車よりは明らかに苦手だったと思う
それと最後に内藤は実力でも大山に大幅に負けてたから振り飛車が得意だったか苦手だったかはデータだと分かり辛い
森ケイニと桐山に負け越してて勝率3割台 何故か大内福崎文吾の2人に勝率6割越えで森安にも勝ち越してるから評価は保留しておきたい
二上は森 桐山 大内に勝率3割以下で森安にも勝率4割でわかりやすい
オレが知った頃は居飛車党の印象だったけど もしくはひねり飛車
１９８２年度今から３８年前に中原名人から名人を奪取した
若い頃は有吉九段にピンちゃん五月蝿いよと言われ、大山名人十段をライバルだったといい(図々しい)、内藤とも不仲
中原には全く勝てず、米長とは犬猿
マナー悪くて大内に文句言われ、年下の中原にも注意され
５２年と３８年前のことを未だにスカパー将棋で自慢する
まぐれて勝ったのに、ひつこい粘着糞デブだ
そのあと、加藤前名人無冠上座事件>>>>谷川当時名人下座事件米長王位王将棋聖三冠王下座事件
→回り込み事件→ネコ裁判→ヒフミン人気は昔を考えると理解不能
大山中原>>>谷川>>>升田米長>>>>>>加藤二上内藤有吉
>>73
> 加藤一二三は中原から名人奪った前後しか目立った活躍してないだろ
> 1980年代を三国時代と言うなら
> 中原、谷川、米長
要はこの期間は加藤が強かった加藤>>中原を書きたいだけであって…ひょっとして加藤本人か加藤のファンだな
>>26
> >>12 谷川の前にマジで中原米長加藤だけでタイトル争ってた三強時代があったのよ。
> 三強のタイトル戦（左が保持者、右が挑戦者）
> 1976名人戦 中原〇ー米長●
> 1976十段戦 中原〇ー加藤●
> 1977十段戦 中原〇ー加藤●
> 1977王位戦 中原〇ー米長●
> 1977棋王戦 加藤〇ー中原●
> 1978十段戦 中原〇ー米長●
> 1978王将戦 中原●ー加藤〇
> 1978棋王戦 加藤●ー米長〇
> 1979名人戦 中原〇ー米長●
> 1979棋聖戦 中原〇ー加藤●
> 1979王位戦 中原●ー米長〇
> 1979十段戦 中原〇ー米長●
> 1979棋王戦 米長●ー中原〇
> 1980名人戦 中原〇ー米長●
> 1980棋聖戦 中原●ー米長〇
> 1980王位戦 米長●ー中原〇
> 1980十段戦 中原●ー加藤〇
> 1980棋王戦 中原●ー米長〇
> 1981十段戦 加藤〇ー米長●
> 1982名人戦 中原●ー加藤〇
> 1982十段戦 加藤●ー中原〇
>
> タイトル戦の結果だけではわかりくいが、
> この期間だけは、実力 中原＞米長 米長＞加藤 加藤＞中原 というジャンケン状態だった。
中原米長加藤に勝てない棋士は、三強と思うのだろうと思う。
しかし三強と言われていたのは、棋士・周囲含め後者が大多数だったんだろうと思う。
米長加藤大山だけは前者のように思ってたのかもしれないな。
中原だけでなく米長加藤にもなかなか勝てない大多数の棋士たちから見れば三強に見えてるだろう
同業者ほど中原の存在が際立ってたのさ
米長加藤になかなか勝てないレベルの棋士からみたとしても、中原とその二人が同格には見えんだろ
同時代棋士で「3強時代だった」とコメントしてる棋士１人でも挙げてみろｗ >>363
藤井一強だろｗとか言ってそう
その時将棋指せてればいいけどコロナが
1977~1980がエグいな
中原4（十段 王将 王位 棋聖後 ／+名人） 大山1（棋聖前） 加藤1（棋王）
78年度（7タイトル戦）
中原5（名人 十段 王位 棋聖前 棋聖後） 加藤1（王将） 米長1（棋王）
79年度（7タイトル戦）
中原5（名人 十段 棋聖前 棋聖後 棋王） 大山1（王将） 米長1（王位）
80年度（7タイトル戦）
中原2（名人 王位） 米長2（棋聖前 棋王） 加藤1（十段） 大山1（王将） 二上1（棋聖後）
81年度（7タイトル戦）
中原2（名人 王位） 二上2（棋聖前 棋聖後） 加藤1（十段） 大山1（王将） 米長1（棋王）
34タイトル中で
中原18（2日制12 1日制6）
米長5（2日制1 1日制4）
大山4（2日制3 1日制1）
加藤4（2日制3 1日制1）
二上3（2日制0 1日制3）
米長加藤の2人が中原のレベルに追いついたことによる3強ではなく
中原1人が衰えたから大山（50代後半）や二上（50歳前後）もタイトルキープでの5強
だから米長加藤は相変わらず大山に勝てない
（絶頂期の中原のレベルに追いついたのなら大山に勝てるようになるはず）
50歳前後の二上にも棋聖戦で負ける
そして中原は落ちたから今更大山ともいい勝負になってしまった
（58歳大山に王位戦4-3、59歳大山に王将戦3-4）
50歳前後の二上にも棋聖戦で負ける
この時期も第一人者はあくまで中原
中原＞＞＞＞大山＞米長加藤 が
中原のレベルダウンによって差が詰まり
中原＞大山米長加藤
になった時期
ここから大山（60代に突入）が、いよいよ脱落していく
60代となりさすがの史上最強も衰えを見せる
50代でも2番手3番手だったものが5番手6番手あたりに後退した時期
（といっても63歳名人挑戦、66歳棋王挑戦など一瞬のきらめきは見せる）
さらに二上も消えていく（50代半ばに突入していく）
そして加藤も衰えてタイトル戦から遠のく（40代半ば〜後半へ）
残った米長、中原も順に40代に入るタイミングで谷川や55年組の活躍があった
レベルダウンした隙間にうまく活躍できた世代なので次の羽生世代には分が悪かった
https://shogipenclublog.com/blog/2018/11/25/ooyama-32/
河口老師は、当時、大山を含めて四強と書いていた記憶がある。
後に棋士が書いたものでは、フリクラの石川陽生七段著の三間飛車名局集に
当時の3強米長中原加藤、と書いてある。
加が1番格下なのは変わらんのなw
加藤なんて瞬間2冠が2回あるだけで、タイトル数などたったの8期、人気や
知名度、棋士の評価も８期の木村7期の升田と比較にならない。
中原が衰えた後、米長は短期間とはいえ4冠時代を築いたが、加藤時代など
一度もない。単純にタイトル保持数で三強とか四強とか言っただけの話だよ。
80期の大山、64期の中原にボコボコにされた人の一人ってだけ。
木村、升田、大山、中原、米長、谷川、羽生、佐藤、森内、渡辺というレジ
ェンドクラスには入らない。そして、豊島、藤井にも遠からず追い越される。
加藤将棋を明快に表現した人はいない。何故なら、同業者には非常に言いに
くいから。すなわち、「偏狭な戦法選択と、無駄に膨大な読みの量」という
だけの人なんだよ。だから佐藤に「全く参考にしない、影響は受けない」と
断定されてしまった。棋力は一流だが、特異な個性が邪魔をして力を出し切
れなかった。いまでこそひふみんなんてもてはやされているが、現役時代加
藤を好きなんて棋士は一人もいない。マナーの悪さだけでも突出していたか
らね。
仲人もやったし
晩年は米長の方から寄って行った感じはある。
はさみ将棋とかやってたし。
加藤の将棋の解説で、後で米長が飲みにいくみたいな話してたことがあったけど、加藤はたぶん無視したろうね。
あまり好きにはなれんねえ。
力を落としながらも相変わらず中原が先頭走ってるのに2番手3番手との差が詰まったことで
期待を込めて3強と言っている感があった
いずれにせよ短期間の話で長い目で見ればタイトル数などが示すとおり3強などではない
あくまで中原の力量が落ちたことで生じた状況であったしそのため大山なども浮上しており
言うならば4強と言うべき 二上棋聖の時期は5強扱いもされた
現在の4強時代も長い目で見れば短かったということになるかもしれないが
4強と言われる文献は後世に多く残ることになる
2回目が44〜45歳 一回目の衰えが実はあまり知られていない
34歳と60歳で急激に身体が老化するという研究結果があって自分はこれが将棋にも当てはまると思ってる
殆どの将棋棋士が60歳になるまでに大幅に衰えるからで60歳で棋力が分かりやすく落ちたのは大山くらい、加藤は62歳でA級陥落
他に有吉道夫60歳 花村元司 61歳がA級陥落
タイトル戦の戦績だと大山には歯が立たなかったが中原とは互角だった
大山のタイトル戦 二上18-2 升田15-5 加藤7-1
中原のタイトル戦 大山16-4 米長14-6 加藤5-4
羽生のタイトル戦 谷川16-6 康光17-4 森内8-8
タイプが多いので気付き辛いだけ
大山康晴15世名人→32歳で升田に香車落ちで 敗北 33歳で全てのタイトルを5つ年上の升田に取られ無冠に転落
中原誠16世名人→33歳で一時期21勝1敗とカモにしていた加藤に1勝4敗で十段を奪われる 34歳で加藤に名人を内藤に王位を取られて無冠に転落
谷川浩司17世名人→33歳でフルセットの末羽生を下し王将を防衛したものの翌年34歳で羽生に王将を取られ無冠に転落
何故かと言うと同じ世代で固まってるので衰えが勝率とかに表れにくい 元々自力が高いので衰えた羽生世代に衰えた羽生世代が挑戦したりして
データとしては微妙になりやすい
森内俊之18世名人→6連勝中だった羽生に33歳になった名人戦で4ー0のストレート負けで無冠に
羽生善治19世名人→34歳でストレート勝ちした森内に竜王戦で4ー0のストレート負け その後
王将と名人を取られ1冠に後退
渡辺明三冠王→永世七冠を羽生が38歳と40歳の時に阻止したにも関わらず自身が33歳の年に47歳の羽生に1ー4敗で竜王を奪われる
更にA級から陥落
おまけ→藤井猛九段33歳の時の戦績は10勝18敗
以降終盤力が低下
34歳の時は5割3分と高くは無い 丸山は32歳の時勝率5割9分で35歳の時は6割6分
こうして見ると衰えを補うでは無く大局観が上がって強くなってるケースも有る気がする 大山 森内 渡辺なんかは強くなってるとも言える、森内は勝率じたいは下がってるけど
完全にスレ違いだがこれらのデータから豊島も同じように33歳から34歳にかけて衰える可能性が高い、となると天敵が衰えるので藤井聡太は3〜4年後の21歳〜22歳には六冠王ぐらいなるんじゃないだろうか？
自分はこの予想は当たると思っている
大山は2番目
中原は4番目
羽生は7番目くらいの強さらしい
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