三間飛車総合スレ

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 20:26:11.21

三間飛車について語ろう

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 20:40:53.25

石田流は昔得意戦法だった

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 20:42:06.96

三間が振り飛車の中で一番美しい気がする

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 20:43:50.36

三間は有力だよ

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 20:44:40.77

7八飛戦法も有力だしノーマルも有力

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 23:32:18.70

三間飛車党を育てるスレは良スレだったのに荒らしが居着いたから住人が減って落ちた

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 14:43:46.95

三間飛車最近多いのはいいけど
67銀型ばっかなのがなあ57銀型が好きだから複雑

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 12:15:10.86

早石田って今何種類あるの？

**名無し名人** · 2020/05/17(日) 19:28:23.19

いっぱい

**名無し名人** · 2020/05/17(日) 19:32:14.82

昨日村中プロが石田流をコテンパンにやっつけてたぞ

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 07:36:27.58

質問です。
7八飛戦法に対して飛車先を突く8四歩には7六歩とする一手と本に書いてあったのですが、代えて6八銀8五歩7九金（もしくは7六歩）というような進行は先手悪いのでしょうか。似た形は初手7八飛戦法の本にも出てきていました。
これは7六歩8四歩の出だしでも同じように合流できる形ですが、7七角を上がった後の攻防がノーマルにする以外互角ながらも本意ではない変化が多く気になった次第です。
よろしくお願いします。

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 10:03:25.29

龍作られてもいいならそれでいいんじゃない？
一応調べたけど、評価値は-400

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 10:51:54.55

わざわざ調べて下さりありがとうございました
色々考えてみましたがただ相手側に龍が残って局面が落ち着くだけのようですね
飛車先突かれた時に先手中飛車に出来るメリットが初手7六歩にはありますが初手7八飛車には2手目3四歩に対して角道オープンの石田流に出来るという強みがあって悩みどころです…

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 10:59:13.54

指してて一番楽しい。でも、勝ちにくいから結局居飛車やる。

**名無し名人** · 2020/05/29(金) 08:21:19.51

先手：相手（二段）
後手：自分（一級）

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲７六歩 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △２二飛
▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △４三銀 ▲７八金 △５四銀
▲６六歩 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛
▲６七金右 △５二金左 ▲９八香 △４五歩 ▲９九玉 △４四角
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △３九角 ▲２七飛 △６四歩
▲２四歩 △２五歩 ▲同　飛 △３三桂 ▲２六飛 △６五歩
▲２三歩成 △２五歩 ▲３三と △５七角成 ▲同　金 △２六歩
▲２二と △５九飛 ▲６八角 △２九飛成 ▲６四桂 △６二金寄
▲７二桂成 △同金上 ▲５五歩 △６三銀 ▲１一と △１九龍
▲４一飛 △６六桂 ▲同　金 △同　歩 ▲７五桂 △６七歩成
▲８三桂成 △同　金 ▲８六香
まで75手で先手の勝ち

ぼこられました。早く動く方法を教えてください。

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 10:12:22.86

△２二飛が早くない？
右銀っていうだけで、別に持久戦と決まったわけじゃないから
個人的には向かい飛車振り直しは、三間党ならあくまで控えの位置付けだと思ってる

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 10:15:07.92

攻めっけ強すぎ

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 10:35:26.58

一間飛車派なんでわからないっす

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 00:38:24.39

月が綺麗な夜には三間飛車名局集をそっと紐解き古きを温ねるのです

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 18:58:47.07

後手は四間の方がいいって言われたんですが、
三間でもいいですか？

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 21:02:48.98

急戦の相手が好きならいいんじゃないのか

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 07:19:39.78

後手は四間の方が急戦に強いってことですか？

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 08:33:33.74

そう思ってる
古い話になるけど大山は先手なら三間か中飛車後手なら四間が多かった

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 10:34:27.36

>>23
後手三間はやめた方がいいんですね

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 11:30:04.63

がんばって後手三間指してます
先手は居飛車になることが多いので

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 06:28:51.75

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲５六歩△６二玉▲４八銀△７二玉▲６八玉
先手が相振り拒否で居飛車にした場合、後手はどうしますか
穴熊か石田流が有力かと思うのですが、自分には穴熊のほうが合ってました　
後手の進行は穴熊を見ているので、途中で変化してもかまいません

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 14:39:24.50

居飛車派だからわかんね

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 14:59:02.30

相振り飛車面白くねぇ

棋書買ったけど読む気しねーわ

こんな戦形やらないし

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 20:37:19.17

相振りは対振りだと思えばいいと最近わかった

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 11:57:30.84

>>15
まあ、細かいことには目をつぶることにして

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 12:06:36.29

暴発失礼～
>>15 細かいことには目をつぶることにして
39手目の図まではイイコトにする
そこは△4四角が形というものだね
▲6六角でただの手損になってしまうことも多いから
読みを入れないと打てないけど
真っ先に打ちたいと思う気持ちというか感覚が大事

で、ほっとくと△2六歩～2五飛でオワだから
当然▲6六角と合わせて来て△同角▲同銀と進む
そこで△3九角と入れると本譜と銀の位置が違うのが判るね
手損に見えるけど銀が動いた分4八に成るスペースがある
これが大きいんだね

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 12:16:33.43

その2手後、41手目の図
ここは当然△3三桂の一手ですねー
これを逃して負けにしてしまった
仮に、ここで桂跳ねたとするとこうなってるはずだね
ここまで並べてみると…

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲７六歩 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △２二飛
▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △４三銀 ▲７八金 △５四銀
▲６六歩 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛
▲６七金右 △５二金左 ▲９八香 △４五歩 ▲９九玉 △４四角
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △３九角 ▲２七飛 △３三桂

31で書いた意味が実感出来るよね
先手の銀は5七でなく6六に居てくれた方がいいのがハッキリする

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 04:41:46.96

石田流組み替えについて詳しく書かれているノマ三の棋書ってありますか？

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 06:27:44.77

将棋覚えたての頃は中飛車好きだったのにどこで道を間違えたのか三間街道に迷い込んで抜けられない

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 18:48:36.82

76歩34歩75歩は乱戦になるのでやめた方がいいですか？

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 20:11:00.23

乱戦になれば成功
みじめに抑え込まれたら失敗

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 23:43:10.18

乱戦にするかしないかは石田側に選択権があることが多い
久保新手とか菅井新手は目から火が出る大乱戦になりやすいけど升田式とか角道とめたりすればほとんど乱戦になることはない

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 17:46:44.18

>>36-37
乱戦になる、やりたかった形にできないのは、
相手の意思が通ることなので、
先手でやるのはおもしろくないです。

>>37
序盤の角交換などは、
相手に選択権があると思いますけど。

3手目は角道止めるのが自分にはあってそうです。
しかし、4手目35歩にされて不利だと思います。
どうしたらいいのか…

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 18:14:47.86

そんな自分にだけ都合の良い作戦ないやろ

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 18:48:22.71

乱戦上等ってのが石田側の主張なのでは？

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 19:09:56.06

>>38
序盤の角交換の対策すらしたくないならオススメはできないね確かに

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 23:36:41.12

三間の玉頭銀を受けずに穴熊に潜る指し方って解説されてる本あったっけ
指し方としては昔から知られているけど、最近西山が星野と青嶋に指されてて具体的な対策分からなかったので質問

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 23:38:50.47

↑少し補足
杉本の疾風本は、歩を取らす指し方が載ってた
見たいのは、３二金３五歩という感じで歩を取らさない指し方

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 10:08:01.24

>>38
>>乱戦になる、やりたかった形にできないのは、
>>相手の意思が通ることなので、
>>先手でやるのはおもしろくないです。

先手で何が何でもやりたい振り飛車にしたいなら
初手56歩からの中飛車がよい。100％中飛車にできるし乱戦にもならない。
相振り対策も色々な指し方があって選択肢は広い。

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 22:07:37.56

>>44
ありがとうございます。
中飛車でやってたんですが、
相振りで苦戦して石田と中飛車にしようと思ってましたが、
石田はあきらめようかな。

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 07:29:16.64

>>43
▲７八金▲７五歩の形が研究フォルダから出てきた。
ノマ三間スレから拾ってきたものかも知れない。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角▲５六歩△４二銀
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二銀▲５七銀△７一玉▲７七角△８二玉▲８八玉△５二金左
▲７八金△４三銀▲９八香△５四銀▲５五歩△６五銀▲２六飛△４五歩▲７五歩△４二飛
▲８六飛△５四歩▲６六歩△４六歩▲同歩△５六銀▲同銀△４六飛▲４七銀打△２六飛
▲３九金△４八歩

この切り返しは島ノートで見た記憶がある。
島ノートにカナシスは載ってなかったはずなので、四間穴熊だったかも。
筋はまったく同じで、銀バサミを食らっても後手が指せるというもの。

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 09:59:53.25

ごめん、棋譜DB2見てきたらどちらも▲5六歩型だった。
振り飛車なら +200 ぐらいまでは許容範囲と考えると、途中まではいい勝負に見える。
どちらも高美濃をめざしているけど、この将棋のつくりに合わない気がする。
歩取らせ型のつくりと似てるんじゃないかな。

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 01:08:59.02

初手７八飛から７七飛と上がられる型に勝てない
奇襲っぽいから負けないと思っていたのですが…

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 01:32:09.56

無理に咎めずに普通に石田流に対抗するのではダメなん

**名無し名人** · 2020/06/29(月) 00:02:29.79

四間飛車は先手と後手であまり違いがないが、
三間飛車は先手と後手で違うということですが、
これは石田流のことですか？
ノーマル三間なら先手と後手であまり違いがないのでしょうか？

**名無し名人** · 2020/06/29(月) 03:34:29.60

ノーマル三間の話だね
先手三間飛車に対しては急戦の仕掛けは難しいとされてる

**名無し名人** · 2020/06/30(火) 21:47:56.49

▲7七飛から無理矢理升田式石田流にするのは直接咎める手は今のところないはず
ただプロやアマトップだと一手損が大きいから公式戦とかだとでない
久保九段も昔言及してたけど先手の一手損は大きいからあまりやる気がしないと言ってたはず
アマチュア間だと自分の得意な戦型を押し付ける利が大きいし持ち時間も少ないから有力だけど

**名無し名人** · 2020/06/30(火) 21:52:55.54

鳥刺し＋棒銀でむりやり75狙われたらどうするの？
角交換の筋がなくて捌けるイメージがない

**名無し名人** · 2020/06/30(火) 22:12:14.14

鳥刺しなら引き角でくるんだから左銀で支えつつ端角にして角銀の捌きを狙うなり
早めに75の歩を切って別のところに争点作れば早々には潰れないでしょ
そもそも先手鳥刺しに対しての石田流が今のところ先後共に最善を尽くして互角だから
一手損の関係で全く同じ手数の換算になるからそれも互角のはず

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 09:31:14.23

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛 △４二玉
▲７五歩 △３二玉 ▲７六飛 △４二銀 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △５三銀 ▲７八銀 △７二銀 ▲７七銀 △８三銀
▲５六歩 △６四銀 ▲６六銀

想定局面こんな感じ？俺にはすでにちょっと抑え込まれてるように見えるんだよな、次が34歩か31角か72飛かはわからんけど
まあ無理やり石田流にする人はここからでも捌ける自信があるってことか

**名無し名人** · 2020/07/13(月) 20:10:10.75

保守

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 22:48:40.72

引き角から銀で責められてボコられた
なんだよあれ飛車があがれもしねえどうすんだ

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 23:01:50.10

鳥刺しかな？
三間飛車なら普通に戦えると思うが

**名無し名人** · 2020/07/22(水) 03:59:38.46

引き角だと７五歩と７七角は諦めて７七銀にしてるな。引き角卑怯なりー、と最初は思ってたが優秀な戦法だと思い直しました。

**名無し名人** · 2020/07/31(金) 13:48:43.57

和俊が先手でシステム調三間してるね

**名無し名人** · 2020/08/06(木) 08:14:34.05

昔のスレにあった三間飛車の本まとめたチャートみたいの欲しいね。
当時のはもう古いかな？

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 22:20:34.58

三間党いないのかい？

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 22:25:19.19

いるけど話題がね

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 22:33:01.56

お、いるんですね
後手番だと四間のが良いのでしょうか？
疾風も新時代も先手番の本ですよね？

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 23:54:32.07

三間システムはほぼ後手番

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 13:05:14.78

後手番でもノーマルなら指せる？

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 13:52:01.99

指せるよ

**名無し名人** · 2020/08/22(土) 19:24:12.66

三間飛車で初段目指します。
色々教えてください

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 05:27:01.84

三間飛車で攻める！

**名無し名人** · 2020/09/05(土) 14:53:04.63

鬼殺し目指して無理そうなら石田流に組み替えるの面白い
弱いけど

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 04:33:18.38

なんか居飛穴する人めっちゃ減ってない？
正直急戦の定跡とか今から覚えたくないから居飛穴してほしいわ

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 07:05:23.42

たしかに棒銀のきゅうせんが多い気がするな

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 08:45:08.89

トマホークを嫌ってる？エルモが流行ってる？

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 09:35:36.68

エルモ、まだ慣れない。
やりにくい。

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 22:30:14.87

早仕掛けの対策がまだ不十分だけど、なんだかんだで５割以上は勝てる。
つばめ返しやってる人、居飛車がすぐに攻めてこなければ、玉頭銀に切り替えますか？

**名無し名人** · 2020/09/15(火) 17:05:56.75

ずっと右四間と角換わりばっかやってきてさすがに飽きてきたから三間とか早石田に手を出し始めた
やっぱ色々やらないと駄目だな
なんか新鮮で面白い

**名無し名人** · 2020/09/15(火) 20:58:11.27

>>75
つばめ返しって何？

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 06:45:58.68

急戦はエルモだろうがなんだろうが67金（43金）やっとけば問題無い

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 06:54:20.88

疾風三間飛車読んでるけど面白いなぁ

でもこんな戦形には２０回やって１回なるかどうかだわ

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 08:53:17.56

>>79
第一章の第一節、30ページに渡って玉頭銀が穴熊の34歩を掠め取る変化を詳説してるけど、実戦で出くわしたことが一度もないｗ

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 09:30:25.33

相振りの勉強した方が良さそうだな
１０回に５回は相振りになるし

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 14:29:14.65

>>80
わかる
でも読んでると面白いからまあええわ

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 23:54:56.45

＞＞７７
５筋不突の三間飛車で、桂跳ねに対して△４三銀と上がり、▲４五歩に△３五歩と反発する指し方。
つばめ返しの名前は、英三郎さん、かなけんさんのどっちが名付けたか不明。
ただし、この指し方は珍しくも何ともなくて、三間飛車に対して桂跳ねるんだから、
それなら桂頭を狙おうという自然な考え方。確か定跡外伝にも載ってた。

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 23:57:50.44

>>83
ああ、その指し方ね
古い三間飛車の定跡本で見た覚えあるな

**名無し名人** · 2020/09/17(木) 00:02:45.64

>>80
１回遭遇した。
歩得して、形勢はかなり良くなったと思ってたけど、実はそれほどでもなかった。
ただ、実戦で自信を持って指すと、相手はたいてい悪いと思ってくれる。

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 17:33:35.20

山本四段、勇気に快勝してたのか

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 04:52:08.60

山本－勇気戦見たけど気持ちいい勝ち方だな
三間はたまにこういう完勝できるからやめられない

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 13:13:58.25

棋譜あげたらみんな教えてくれる？
初段目指してる

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 14:08:00.86

すまんが無理だ

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 14:08:44.91

>>89
おいおい、どうしちゃったんだよ！

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 14:14:21.08

三間スレ民は棋譜貼ったら反応はするぞ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 08:06:13.73

初段あたりまでならわれらの守備範囲だぞ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 09:19:41.73

相手が美濃の時どうしてる？
穴熊は石田組み換えで勝ててるんだけど、美濃が一筋縄でいかなくて困ってる

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 09:43:28.25

本音は、大山の全盛期と対戦しても中原が勝っちゃって大山の顔に泥を塗っちゃうから、対戦しなくてもよかった

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 09:51:46.22

>>52
42玉から▲75歩の瞬間飛車取る手で後手良いだろ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 09:58:42.81

俺は絶対石田許さないマンだから、その形は咎めに行くよ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:07:04.20

>>93
具体的にどういう美濃かによるだろ
天守閣とか腰掛け銀＋銀冠とか右四間とかいろいろあるじゃん

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:21:27.95

後手だと３間に飛車振っても棒銀防げないんだな

教えて貰ったわ今日の対局で

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:48:00.29

防げないってどういうことだ
普通に互角でしょ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:48:16.19

最近当たってないけど振り飛車やって右四間に当たると嫌だなぁ

そこまで研究してねーよ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:49:24.57

先手居玉棒銀で特攻して来たら向かい飛車にしないと受からないじゃん
３間に振って向かい飛車に振り直したら一手損するし

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:53:32.58

>>101
向かい飛車にしなくても受かるでしょ
棋譜はってみ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:54:24.07

>>101
棋譜はってみな。そのレスからすると居飛車の攻めをまともに受け止めようとしてるのが伺える。3間は特にそうだが『いなす』感覚を覚えんといかんぞ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:59:26.27

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲３八銀 △３二飛 ▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △４三銀
▲１六歩 △２二飛 ▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　飛
▲同　飛 △同　角 ▲２二飛 △５七角成 ▲２一飛成 △３二銀
▲１一龍 △４七馬 ▲４四角
まで33手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:11:33.38

とりあえず▲16歩に△22飛が悪手
△14歩でいいしなんなら▲15銀出られてから△22飛でもいい

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:14:26.76

>>104
うーむ...初心者だな。いや気を悪くするなよ
最初は誰でも初心者だから。
まず3間というより振り飛車の基本から勉強しよう。棒銀は5段目に出させたらダメ。35同歩はNGな

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:18:36.88

あとね35歩に同歩は居飛車としてはめちゃくちゃありがたい手
もうこれでどう転んでも居飛車の互角以上が確定する

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:19:20.76

もう書かれているか

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:28:31.96

>>104
いやスマン。35同歩としたのは22飛と先受けしてるから受け切れると読んだんだよな。
確かにそれはそうだ。ただ24銀に同角とするべきだったな。コレなら王手飛車は食らうけど、15角に25飛と重ねて打てば自陣を荒されないで完封だった。

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:39:09.68

投了が早すぎないかな
互角だと思うし、なんなら振り飛車が良しまである

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 11:56:39.25

>>104
46飛車とかでいい勝負に感じるなあ
序盤はみんなが指摘してくれたんでいいかな

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 13:36:57.43

相手が早石田してきた場合は四間飛車に振るしかない？

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 14:00:57.54

>>97
ID変わってるけど93です。
腰掛けもまあ嫌だけど、オーソドックスに5三銀型の左美濃。
2個前の菅井藤井聡戦が近いかも。

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 14:15:37.42

>>113
俺は基本石田流にすることが多くてそんなに不満もないけど
その展開が不満なら真部流調に高美濃にして45の位取るとか45桂狙ってくとか
藤井システム調に振り直しも視野に入れた駒組みするとか
まあ色々あるんじゃない

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 14:37:03.23

このスレけっこう見てるけど、急に進行しててびっくり

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 14:43:58.83

質問があると答える人はいるよね
今日はいっぱいいてびっくりしたが

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 17:27:27.31

>>114
真部流選択肢に無かったので試してみます。
ありがとうございました

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 23:16:40.91

居飛車党で以前から興味があったノーマル三間飛車を始めたばかりなんだけど
相振りがどうにも受けつけない
ノーマル三間飛車メインだと相振りは避けられないもの？

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 23:31:45.43

76歩34歩66歩32飛から持久戦調の居飛車で戦うって手段はある
多少損だけどプロで実戦例もあるし

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 00:02:05.16

石田流やるのは面白いけどやられると難しい

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 00:31:32.11

>>118
相振りなら「迎え飛車>三間>四間>中飛車」の順に有利と聞いたことがある

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 00:44:03.99

相振りの棋書買ったけど読む気しない

つまらない

矢倉の方が楽しい

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 11:32:56.61

>>119,121
大山が相振りを避けて飛車を振り戻したって話は有名ですが‥うーむ
陽動振り飛車っぽく構えるような工夫が必要そうですね
ありがとう、参考になりました

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 12:45:36.27

>>118
居飛車党なら、全部相振りにする必要はない。
先手番　▲７六歩△３四歩▲２六歩　居飛車を選択。対抗形か横歩。
先手番　▲７六歩△８四歩▲７八飛　相振りにならない。角換わりを避けられるオマケつき。
後手番　▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩　普通に対抗形。後手三間を選択。
後手番　▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛　この形は相振り歓迎、対抗形でも満足。

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 12:53:49.22

三間は相振り強いからやってみるのもいいと思うよ

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 15:30:25.90

今は相振りは向かい飛車の時代
評価値も向かい飛車が一番高い

**名無し名人** · 2020/09/29(火) 20:51:13.86

>>104
こんなんでどうよ

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲３八銀△３二飛▲２七銀
△４二銀▲２六銀△４三銀▲１六歩△１四歩▲３六歩△５四歩▲３五歩△４二角
▲３四歩△６四角▲３七銀△３四飛

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 18:19:43.80

大介もノーマル三間指したか
結構珍しい印象

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 06:51:22.39

四間飛車に変えました

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 11:48:41.94

以前左美濃に困ってるって書いた者だけど、今日の菅井広瀬戦がもうそのまんま困ってる局面

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 16:30:14.67

コーヤンの順位戦（対急戦）すごかったね～

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 16:36:19.83

>>130
分かる
64銀75銀の逆襲の対策、よく分からん
石田流に組みたいが為に三間やってるのに、組めないとつまらない。例え局面が五分だとしても

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 16:55:20.63

将棋ウォーズで居飛車指してるけど、三間飛車指す人で角道開ける人いなくなっちゃったなあ。
去年はいっぱい見かけたけど。

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 18:02:15.34

菅井広瀬戦のやつは俺ならそもそも歩交換しないなあ
交換するなら78か79に飛車引きたい

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 18:07:36.34

山本は似た形で一番下まで飛車引いてたからそれが正しそう。
実際一手損してるし。ちゃんと研究してんのかな

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 19:38:52.37

菅井広瀬戦は、コンピュータに聞いてみると▲７六飛がそんなに悪いわけでもないみたいだね
コンピュータ的には△７五銀に▲７六歩があまり評価されてなかった
歩を打たずに▲６五歩△８六歩▲５七角という順を推奨している
とは言っても▲７六歩が大悪手とかそういうわけではないみたいで、その後の手順が今一つだったのかな
現状の評価値はちょっと苦しくなってるよね

>>130
ソフト的には互角みたいだし、研究次第ってことなのかな？

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 20:48:06.81

『プロの実戦に学ぶ三間飛車VS左美濃』

居飛車の左美濃に困ってるならこの本お勧めやで

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 03:04:44.05

居飛車としては、石田流に対して自分から局面を打開できるから、有力なんだと思う。
三間飛車ソフト研究でもこの形はやたら出てくる。白ビールがこの仕掛けを嫌がってないから、
仕掛けられてもいい勝負と見ているんだと思う。

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 03:10:12.25

>>136
代案がいくらでもあるのに消極的な手をソフトは異常に嫌うからな
久保の負けを先送りするような指し方なんてソフトからすればただのゴミだよ

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 08:19:38.36

対左美濃64銀、三間が悪くなる変化が多すぎない？
飛車が捌けたプロの実践例を見てみたい

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 13:05:52.68

プロの実戦に学ぶというか、そのプロも困ってんだよな

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 19:13:56.65

ソフト的には互角なんだけどね
本当にプロは困ってるのかな？
実戦例が少なくて、たまたま勝率が悪いとか？
もしくは実力差のある手合いが多くて勝率が悪いとか？
棋譜があれば見てみたいけど、今回の以外はどこにあるかわからないな

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 14:19:08.77

▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三飛車▲3六歩の攻防を扱ったスレあったとおもったけど、どこでしたっけ
また△3三飛車の戦法に何か名前はついてますか？

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 14:20:54.92

早々に二手指ししてて草

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 07:56:29.56

24の5級程度しか無いからなんだろうけど、大平さんの三間飛車のコツ読んだけど何でその手になるかの説明が浅すぎて全然頭に入ってこない。あと編集のせいだと思うけど文章もわかりにくかった。
試しにコーヤン流の急戦編読んでみたら基礎から詳しく解説していてかつ文章もわかりやすくてスイスイ頭に入って来た。いい本ですね

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 08:57:43.48

>>143
▲76歩△84歩▲78飛△85歩▲77飛△74歩…
についてなら自分が掘り下げて書いた記憶はある
どっかの質問スレだった気がする

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 23:03:56.51

>>146
独立したスレ立てであったと思う△7四歩がなかなか思いつかないうまい手だと感心した

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 23:18:09.86

左美濃のやつソフトで互角って具体的に何点ぐらい？

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 03:06:51.36

自分の環境だと、一手20秒の読みで互角(-154)
菅井広瀬戦との違いは、端歩と飛車の途中下車が甘そうなので省略。
https://i.imgur.com/cmVKMil.png
この局面は、三間飛車ソフト研究の左美濃カテゴリにある。

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 03:53:12.83

個人的には対22玉型左美濃は77の角のライン動かしたくない気がするから石田流組み換えはピンと来ない

◆Q.LulJaYNg · 2020/10/13(火) 05:06:55.83

>>147
あら、そうでしたっけー
細かい変化を沢山書くときは
このトリで書いてること多いんで
専ブラでログ持ってる人や
２ｃｈ（５ｃｈ）検索色々使える人は
探せばでてくるかも？
結構前なんで２ｃｈの頃だったはず

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 05:52:06.54

菅井広瀬戦で△７五銀と出てきた瞬間の評価値は互角(-64)だった
そこから、ソフトの最善手を15手ほど指させてみたが、その間、評価値が広がることはなく、最終局面（画像）で互角(+1)だった
ソフト的には完全に互角ってことだろうね
https://i.imgur.com/pr8dSqc.png

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 14:01:14.69

>>151
独立したスレを見た記憶が去年くらいで、トリもついていなかったように思います
しかし考案して書いた人の記憶のほうが確かでしょうから、私の記憶もある程度合っているとするならば、あなたの過去の書き込みを参考にした他の人が建てたスレだったかもしれません
全体検索はよくわからないので気長に探してそのうち偶然見つかったらいいなくらいのつもりにします
ところで▲7七飛車の戦法名はご存知ないですか？

◆Q.LulJaYNg · 2020/10/13(火) 14:24:17.56

ふむふむー
自分はあちこちで色んなこと書いてるから
記憶が混ざってる可能性が高いね

3手目▲7五歩がﾅﾝﾁｬﾗいうスレだったかも？
戦法名はそのままで▲7七飛戦法だった気がする

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 19:44:00.23

>>154
スレは見つかりませんが戦法名でweb検索すると2013年の将棋世界付録に解説があるとのこと
馴染みの電子書籍マーケットでは2014年以降の将棋世界付録しか販売していないようなので残念でした
戦法名7七飛車または無理やり早石田で調べると色々でてきそうですね
ありがとうございました

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 20:52:28.88

後手三間の本ある？

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 21:00:17.28

コーヤン流は後手番で書いてた

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 16:12:51.82

なんか急に天守閣美濃増えてない？
3人に1人ぐらいやってくる。
やられ慣れてなくて困るわ

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 19:22:08.07

天高く馬肥ゆる

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 01:43:32.46

Milking the bull

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 05:02:36.10

不利飛車！

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 14:31:06.69

菅井流三間飛車って何が長所なのかわかんね

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 22:01:15.43

銀を素早く中央に使える含みがある？
指したことないから知らんけど

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 23:00:12.59

どの菅井流だよ

**名無し名人** · 2020/11/17(火) 00:06:03.46

天守閣美濃に勝てねえ

**名無し名人** · 2020/11/17(火) 20:07:37.08

香取りねらいの居角ラインも、玉頭ねらいの引き角ラインも、両方有効だと思う。
具体的にどの局面で困っているのか。

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 01:05:31.59

7八飛をここ数年指し続けてるが対居飛車の勝率は良くなったけど相振りがいまいちやなぁ…どうしても受け身になりやすいし先手の得を感じない

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 01:27:24.40

初手７八飛ってむしろ相振り対策で指すんじゃなかったの？

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 13:34:18.52

>>168
75歩を決めずに角道を止めない振り飛車が指せるのがメリットで相振りだと大して得がないと思うわ
矢倉に組む展開になりやすくて先攻する形にしにくい

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 23:47:10.31

>>169
相振りでも角道を止めない利点はある
角道を止める振り飛車だと▲７六歩△３四歩▲６六歩
これは相手が振り飛車かどうかを知る前に角道を止めることになる
これと比較したら、初手▲７八飛の意味はあると思う

**名無し名人** · 2020/11/19(木) 02:19:57.61

>>170
78飛好んで指す奴が２手目34歩に角道止めるわけねーだろw

**名無し名人** · 2020/11/19(木) 02:29:52.44

じゃあ何指すんだ？75歩とか言うなよ

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 11:18:02.59

振り飛車はオワコンですか？

**名無し名人** · 2020/11/29(日) 23:41:44.70

Век живи ? век учись, а дураком помрешь

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 03:16:28.40

マチカネタンホイザ

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 21:07:17.21

対急戦受けで▲68銀待機と▲67銀受けと▲57銀受けの使い分けがなかなかできるようにならない…
気がついたらいいように銀交換された後△69銀食らうか、
△73桂速攻に▲88飛受けとの聞きかじりを実践した後に角をいいように逃げさせられて△88角成を決められる日々

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 23:57:26.68

大平本でも読んどけ

**名無し名人** · 2020/12/16(水) 00:07:42.52

よくわからなかったら全部67金57銀にすればいいよ

**名無し名人** · 2021/01/01(金) 05:16:06.89

Mer de Glace

**名無し名人** · 2021/01/12(火) 23:54:38.04

ロングカイウン

**名無し名人** · 2021/01/16(土) 20:26:51.54

無理やり石田流が決まってうれしい。
まぁ、こんなにうまく決まることはないだろうけれど。

７六歩８四歩　７八飛８五歩　７七飛　３四歩　７八金　６二銀　７五歩　７七角成
同　角　３二金　１一角成　２二銀　２一馬　４二玉　４六桂打　２四飛打　１五角打　３一金
２四角　同　歩　３四桂　５二玉　３二飛打　５一玉　３一馬　同　銀　４二金打　投了

**名無し名人** · 2021/01/17(日) 01:11:31.50

これは相手がひどい

**名無し名人** · 2021/01/24(日) 20:58:57.73

アナグマがなあ

**名無し名人** · 2021/01/25(月) 11:23:41.32

穴熊がどうした？

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 19:40:14.67

三間飛車ミレニアム！

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 15:22:42.16

保守

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 19:30:12.72

ノーマル三間飛車党を育てるスレが今必要だ
昔あったよな
良スレだった

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 10:20:07.07

流れ遅いのもあって荒らしのスレ乱立によって消えちゃって、
その頃にノマ三と石田流でスレを統合したんだよね

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 10:22:56.43

流れはやい＝荒らされてるだけだしなあ

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 14:05:47.92

わざわざ分けてたんだ
まあ頭固くてこだわるアホが当時いたんだろうなあくらいは想像つくけどｗ
両方補いながらやったほうが三間を楽しめると思うけどねえ

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 14:16:06.94

某北海道アマの悪口はそこまでだ

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 17:18:15.62

ノマ三間スレが必要だと思うなら、ここに棋譜を投下したらいい。
見ている人はいっぱいいるはずなので、すぐに返信がつくよ。

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 19:46:15.69

じゃあ楽勝譜でも貼って自慢したろ

開始日時：2020/01/30 13:06:12
棋戦：レーティング対局室(早指2)
先手：俺
後手：四段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲１六歩 △３三角 ▲１五歩 △５四歩 ▲３八銀 △５三銀
▲３九玉 △２二玉 ▲５六歩 △１二香 ▲５八金左 △１一玉
▲４六歩 △４四銀 ▲４七金 △４二角 ▲３六歩 △２二銀
▲６七銀 △５一金右 ▲５九角 △７四歩 ▲２八玉 △３一金
▲６五歩 △４一金右 ▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８八飛 △８五歩 ▲３七角 △９二飛 ▲４五歩 △同　銀
▲４六歩 △５六銀 ▲同　金 △６四歩 ▲７七銀 △９五角
▲８五飛 △７三角 ▲８一飛成 △８二飛 ▲同　龍 △同　角
▲８三飛 △８一歩 ▲８八飛成 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩
▲２六角 △６五歩 ▲３四歩 △５五歩 ▲５七金 △７五歩
▲同　歩 △４四歩 ▲７四歩 △５六歩 ▲同　金 △９四歩
▲４四角 △５四飛 ▲５五銀 △４四飛 ▲同　銀 △６七角
▲５七飛 △５六角成 ▲同　飛 △４五金 ▲８二龍 △５六金
▲８六龍 △５七金 ▲５八歩 △４八歩 ▲５九金 △６七金
▲３三桂 △３二金右 ▲５四角 △５一飛 ▲３二角成 △同　金
▲２一桂成 △同　飛 ▲５四角

まで105手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 23:18:56.16

Ｒ高そうなので、逆に質問です。
美濃で▲５六歩型は中央志向かと思ってたんですが、端の２手で少し遅れてそう。
これは最初から端攻めねらいだったんでしょうか。この指し方には自信あり？
銀の態度はすぐ決めず、後手が引き角だったので、▲６七銀型にしたのでしょうか。

**名無し名人** · 2021/02/21(日) 23:59:47.03

>>194
自分の場合は53銀を見て56歩型にする感じ、62銀待機なら石田流か玉頭銀狙う
なんにせよ端の位は大きいと思ってるのと、相手の出方を見たいから先手なら端は早めに付く派です

44銀なら、本譜の指し方か真部流
64銀なら、端攻め
44歩なら、石田流とか37桂～45歩とか66銀とか

67銀～59角は本当は57銀の方がいいんじゃないかな
ご指摘の通り端のぶんで57銀が遅くなってて、かつ57銀47金77角の形で86歩突かれるのが個人的に嫌だからこの形になったら67に上がってるだけっす、ただ57と67でそこまでの差はないと思うんだよね
あまり他の人がこういう指し方やってるのは見ないけど相手の攻めを切らすのが好きな自分としては結構楽しい形（勝てるとは言ってない）
本譜は65歩～66銀としたけど、37角88飛みたいな感じでゆっくりやるのもいいと思う

**名無し名人** · 2021/02/22(月) 00:06:57.37

まあでも最近は端を早めに突くのをやめつつあるな
端の位取れなかった時にがっかりするのが嫌なんだけど、やっぱり手遅くなるのはちょっと厳しいところあるｗ

**名無し名人** · 2021/02/22(月) 00:16:19.66

四間から転向してきたんで、▲５七銀型は経験不足なんですよね。
やっぱり指し慣れてる▲６七銀型のほうが勝率が高くて、そっちに頼ってしまう。
今のところ、▲５七銀型を選択するのは、次の３パターン。
・相手が腰掛け銀
・先手番で、後手が天守閣美濃
・後手番で、先手が相振り拒否

**名無し名人** · 2021/02/22(月) 00:33:34.76

俺も最初は四間からの転向だけど、最初は四間ではできない57銀ができるのが楽しくて57銀型ばかりやってたな
まあ四間の前は矢倉やってたのもあるが

**名無し名人** · 2021/02/22(月) 10:38:51.80

腰掛け銀には▲5七銀型と思ってたけど、エルモでやられた。
調べてみたら互角だった。エルモこえー

**名無し名人** · 2021/02/22(月) 18:47:29.05

なんで四間から転向したの？