三間飛車総合スレ

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 20:26:11.21

三間飛車について語ろう

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 20:40:53.25

石田流は昔得意戦法だった

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 20:42:06.96

三間が振り飛車の中で一番美しい気がする

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 20:43:50.36

三間は有力だよ

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 20:44:40.77

7八飛戦法も有力だしノーマルも有力

**名無し名人** · 2020/05/04(月) 23:32:18.70

三間飛車党を育てるスレは良スレだったのに荒らしが居着いたから住人が減って落ちた

**名無し名人** · 2020/05/06(水) 14:43:46.95

三間飛車最近多いのはいいけど
67銀型ばっかなのがなあ57銀型が好きだから複雑

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 12:15:10.86

早石田って今何種類あるの？

**名無し名人** · 2020/05/17(日) 19:28:23.19

いっぱい

**名無し名人** · 2020/05/17(日) 19:32:14.82

昨日村中プロが石田流をコテンパンにやっつけてたぞ

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 07:36:27.58

質問です。
7八飛戦法に対して飛車先を突く8四歩には7六歩とする一手と本に書いてあったのですが、代えて6八銀8五歩7九金（もしくは7六歩）というような進行は先手悪いのでしょうか。似た形は初手7八飛戦法の本にも出てきていました。
これは7六歩8四歩の出だしでも同じように合流できる形ですが、7七角を上がった後の攻防がノーマルにする以外互角ながらも本意ではない変化が多く気になった次第です。
よろしくお願いします。

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 10:03:25.29

龍作られてもいいならそれでいいんじゃない？
一応調べたけど、評価値は-400

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 10:51:54.55

わざわざ調べて下さりありがとうございました
色々考えてみましたがただ相手側に龍が残って局面が落ち着くだけのようですね
飛車先突かれた時に先手中飛車に出来るメリットが初手7六歩にはありますが初手7八飛車には2手目3四歩に対して角道オープンの石田流に出来るという強みがあって悩みどころです…

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 10:59:13.54

指してて一番楽しい。でも、勝ちにくいから結局居飛車やる。

**名無し名人** · 2020/05/29(金) 08:21:19.51

先手：相手（二段）
後手：自分（一級）

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲７六歩 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △２二飛
▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △４三銀 ▲７八金 △５四銀
▲６六歩 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛
▲６七金右 △５二金左 ▲９八香 △４五歩 ▲９九玉 △４四角
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △３九角 ▲２七飛 △６四歩
▲２四歩 △２五歩 ▲同　飛 △３三桂 ▲２六飛 △６五歩
▲２三歩成 △２五歩 ▲３三と △５七角成 ▲同　金 △２六歩
▲２二と △５九飛 ▲６八角 △２九飛成 ▲６四桂 △６二金寄
▲７二桂成 △同金上 ▲５五歩 △６三銀 ▲１一と △１九龍
▲４一飛 △６六桂 ▲同　金 △同　歩 ▲７五桂 △６七歩成
▲８三桂成 △同　金 ▲８六香
まで75手で先手の勝ち

ぼこられました。早く動く方法を教えてください。

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 10:12:22.86

△２二飛が早くない？
右銀っていうだけで、別に持久戦と決まったわけじゃないから
個人的には向かい飛車振り直しは、三間党ならあくまで控えの位置付けだと思ってる

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 10:15:07.92

攻めっけ強すぎ

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 10:35:26.58

一間飛車派なんでわからないっす

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 00:38:24.39

月が綺麗な夜には三間飛車名局集をそっと紐解き古きを温ねるのです

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 18:58:47.07

後手は四間の方がいいって言われたんですが、
三間でもいいですか？

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 21:02:48.98

急戦の相手が好きならいいんじゃないのか

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 07:19:39.78

後手は四間の方が急戦に強いってことですか？

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 08:33:33.74

そう思ってる
古い話になるけど大山は先手なら三間か中飛車後手なら四間が多かった

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 10:34:27.36

>>23
後手三間はやめた方がいいんですね

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 11:30:04.63

がんばって後手三間指してます
先手は居飛車になることが多いので

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 06:28:51.75

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲５六歩△６二玉▲４八銀△７二玉▲６八玉
先手が相振り拒否で居飛車にした場合、後手はどうしますか
穴熊か石田流が有力かと思うのですが、自分には穴熊のほうが合ってました　
後手の進行は穴熊を見ているので、途中で変化してもかまいません

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 14:39:24.50

居飛車派だからわかんね

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 14:59:02.30

相振り飛車面白くねぇ

棋書買ったけど読む気しねーわ

こんな戦形やらないし

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 20:37:19.17

相振りは対振りだと思えばいいと最近わかった

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 11:57:30.84

>>15
まあ、細かいことには目をつぶることにして

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 12:06:36.29

暴発失礼～
>>15 細かいことには目をつぶることにして
39手目の図まではイイコトにする
そこは△4四角が形というものだね
▲6六角でただの手損になってしまうことも多いから
読みを入れないと打てないけど
真っ先に打ちたいと思う気持ちというか感覚が大事

で、ほっとくと△2六歩～2五飛でオワだから
当然▲6六角と合わせて来て△同角▲同銀と進む
そこで△3九角と入れると本譜と銀の位置が違うのが判るね
手損に見えるけど銀が動いた分4八に成るスペースがある
これが大きいんだね

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 12:16:33.43

その2手後、41手目の図
ここは当然△3三桂の一手ですねー
これを逃して負けにしてしまった
仮に、ここで桂跳ねたとするとこうなってるはずだね
ここまで並べてみると…

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲７六歩 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △２二飛
▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △４三銀 ▲７八金 △５四銀
▲６六歩 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛
▲６七金右 △５二金左 ▲９八香 △４五歩 ▲９九玉 △４四角
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △３九角 ▲２七飛 △３三桂

31で書いた意味が実感出来るよね
先手の銀は5七でなく6六に居てくれた方がいいのがハッキリする

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 04:41:46.96

石田流組み替えについて詳しく書かれているノマ三の棋書ってありますか？

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 06:27:44.77

将棋覚えたての頃は中飛車好きだったのにどこで道を間違えたのか三間街道に迷い込んで抜けられない

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 18:48:36.82

76歩34歩75歩は乱戦になるのでやめた方がいいですか？

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 20:11:00.23

乱戦になれば成功
みじめに抑え込まれたら失敗

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 23:43:10.18

乱戦にするかしないかは石田側に選択権があることが多い
久保新手とか菅井新手は目から火が出る大乱戦になりやすいけど升田式とか角道とめたりすればほとんど乱戦になることはない

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 17:46:44.18

>>36-37
乱戦になる、やりたかった形にできないのは、
相手の意思が通ることなので、
先手でやるのはおもしろくないです。

>>37
序盤の角交換などは、
相手に選択権があると思いますけど。

3手目は角道止めるのが自分にはあってそうです。
しかし、4手目35歩にされて不利だと思います。
どうしたらいいのか…

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 18:14:47.86

そんな自分にだけ都合の良い作戦ないやろ

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 18:48:22.71

乱戦上等ってのが石田側の主張なのでは？

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 19:09:56.06

>>38
序盤の角交換の対策すらしたくないならオススメはできないね確かに

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 23:36:41.12

三間の玉頭銀を受けずに穴熊に潜る指し方って解説されてる本あったっけ
指し方としては昔から知られているけど、最近西山が星野と青嶋に指されてて具体的な対策分からなかったので質問

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 23:38:50.47

↑少し補足
杉本の疾風本は、歩を取らす指し方が載ってた
見たいのは、３二金３五歩という感じで歩を取らさない指し方

**名無し名人** · 2020/06/24(水) 10:08:01.24

>>38
>>乱戦になる、やりたかった形にできないのは、
>>相手の意思が通ることなので、
>>先手でやるのはおもしろくないです。

先手で何が何でもやりたい振り飛車にしたいなら
初手56歩からの中飛車がよい。100％中飛車にできるし乱戦にもならない。
相振り対策も色々な指し方があって選択肢は広い。

**名無し名人** · 2020/06/25(木) 22:07:37.56

>>44
ありがとうございます。
中飛車でやってたんですが、
相振りで苦戦して石田と中飛車にしようと思ってましたが、
石田はあきらめようかな。

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 07:29:16.64

>>43
▲７八金▲７五歩の形が研究フォルダから出てきた。
ノマ三間スレから拾ってきたものかも知れない。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角▲５六歩△４二銀
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二銀▲５七銀△７一玉▲７七角△８二玉▲８八玉△５二金左
▲７八金△４三銀▲９八香△５四銀▲５五歩△６五銀▲２六飛△４五歩▲７五歩△４二飛
▲８六飛△５四歩▲６六歩△４六歩▲同歩△５六銀▲同銀△４六飛▲４七銀打△２六飛
▲３九金△４八歩

この切り返しは島ノートで見た記憶がある。
島ノートにカナシスは載ってなかったはずなので、四間穴熊だったかも。
筋はまったく同じで、銀バサミを食らっても後手が指せるというもの。

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 09:59:53.25

ごめん、棋譜DB2見てきたらどちらも▲5六歩型だった。
振り飛車なら +200 ぐらいまでは許容範囲と考えると、途中まではいい勝負に見える。
どちらも高美濃をめざしているけど、この将棋のつくりに合わない気がする。
歩取らせ型のつくりと似てるんじゃないかな。

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 01:08:59.02

初手７八飛から７七飛と上がられる型に勝てない
奇襲っぽいから負けないと思っていたのですが…

**名無し名人** · 2020/06/28(日) 01:32:09.56

無理に咎めずに普通に石田流に対抗するのではダメなん

**名無し名人** · 2020/06/29(月) 00:02:29.79

四間飛車は先手と後手であまり違いがないが、
三間飛車は先手と後手で違うということですが、
これは石田流のことですか？
ノーマル三間なら先手と後手であまり違いがないのでしょうか？

**名無し名人** · 2020/06/29(月) 03:34:29.60

ノーマル三間の話だね
先手三間飛車に対しては急戦の仕掛けは難しいとされてる

**名無し名人** · 2020/06/30(火) 21:47:56.49

▲7七飛から無理矢理升田式石田流にするのは直接咎める手は今のところないはず
ただプロやアマトップだと一手損が大きいから公式戦とかだとでない
久保九段も昔言及してたけど先手の一手損は大きいからあまりやる気がしないと言ってたはず
アマチュア間だと自分の得意な戦型を押し付ける利が大きいし持ち時間も少ないから有力だけど

**名無し名人** · 2020/06/30(火) 21:52:55.54

鳥刺し＋棒銀でむりやり75狙われたらどうするの？
角交換の筋がなくて捌けるイメージがない

**名無し名人** · 2020/06/30(火) 22:12:14.14

鳥刺しなら引き角でくるんだから左銀で支えつつ端角にして角銀の捌きを狙うなり
早めに75の歩を切って別のところに争点作れば早々には潰れないでしょ
そもそも先手鳥刺しに対しての石田流が今のところ先後共に最善を尽くして互角だから
一手損の関係で全く同じ手数の換算になるからそれも互角のはず

**名無し名人** · 2020/07/01(水) 09:31:14.23

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛 △４二玉
▲７五歩 △３二玉 ▲７六飛 △４二銀 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △５三銀 ▲７八銀 △７二銀 ▲７七銀 △８三銀
▲５六歩 △６四銀 ▲６六銀

想定局面こんな感じ？俺にはすでにちょっと抑え込まれてるように見えるんだよな、次が34歩か31角か72飛かはわからんけど
まあ無理やり石田流にする人はここからでも捌ける自信があるってことか

**名無し名人** · 2020/07/13(月) 20:10:10.75

保守

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 22:48:40.72

引き角から銀で責められてボコられた
なんだよあれ飛車があがれもしねえどうすんだ

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 23:01:50.10

鳥刺しかな？
三間飛車なら普通に戦えると思うが

**名無し名人** · 2020/07/22(水) 03:59:38.46

引き角だと７五歩と７七角は諦めて７七銀にしてるな。引き角卑怯なりー、と最初は思ってたが優秀な戦法だと思い直しました。

**名無し名人** · 2020/07/31(金) 13:48:43.57

和俊が先手でシステム調三間してるね

**名無し名人** · 2020/08/06(木) 08:14:34.05

昔のスレにあった三間飛車の本まとめたチャートみたいの欲しいね。
当時のはもう古いかな？

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 22:20:34.58

三間党いないのかい？

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 22:25:19.19

いるけど話題がね

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 22:33:01.56

お、いるんですね
後手番だと四間のが良いのでしょうか？
疾風も新時代も先手番の本ですよね？

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 23:54:32.07

三間システムはほぼ後手番

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 13:05:14.78

後手番でもノーマルなら指せる？

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 13:52:01.99

指せるよ

**名無し名人** · 2020/08/22(土) 19:24:12.66

三間飛車で初段目指します。
色々教えてください

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 05:27:01.84

三間飛車で攻める！

**名無し名人** · 2020/09/05(土) 14:53:04.63

鬼殺し目指して無理そうなら石田流に組み替えるの面白い
弱いけど

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 04:33:18.38

なんか居飛穴する人めっちゃ減ってない？
正直急戦の定跡とか今から覚えたくないから居飛穴してほしいわ

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 07:05:23.42

たしかに棒銀のきゅうせんが多い気がするな

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 08:45:08.89

トマホークを嫌ってる？エルモが流行ってる？

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 09:35:36.68

エルモ、まだ慣れない。
やりにくい。

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 22:30:14.87

早仕掛けの対策がまだ不十分だけど、なんだかんだで５割以上は勝てる。
つばめ返しやってる人、居飛車がすぐに攻めてこなければ、玉頭銀に切り替えますか？

**名無し名人** · 2020/09/15(火) 17:05:56.75

ずっと右四間と角換わりばっかやってきてさすがに飽きてきたから三間とか早石田に手を出し始めた
やっぱ色々やらないと駄目だな
なんか新鮮で面白い

**名無し名人** · 2020/09/15(火) 20:58:11.27

>>75
つばめ返しって何？

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 06:45:58.68

急戦はエルモだろうがなんだろうが67金（43金）やっとけば問題無い

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 06:54:20.88

疾風三間飛車読んでるけど面白いなぁ

でもこんな戦形には２０回やって１回なるかどうかだわ

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 08:53:17.56

>>79
第一章の第一節、30ページに渡って玉頭銀が穴熊の34歩を掠め取る変化を詳説してるけど、実戦で出くわしたことが一度もないｗ

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 09:30:25.33

相振りの勉強した方が良さそうだな
１０回に５回は相振りになるし

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 14:29:14.65

>>80
わかる
でも読んでると面白いからまあええわ

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 23:54:56.45

＞＞７７
５筋不突の三間飛車で、桂跳ねに対して△４三銀と上がり、▲４五歩に△３五歩と反発する指し方。
つばめ返しの名前は、英三郎さん、かなけんさんのどっちが名付けたか不明。
ただし、この指し方は珍しくも何ともなくて、三間飛車に対して桂跳ねるんだから、
それなら桂頭を狙おうという自然な考え方。確か定跡外伝にも載ってた。

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 23:57:50.44

>>83
ああ、その指し方ね
古い三間飛車の定跡本で見た覚えあるな

**名無し名人** · 2020/09/17(木) 00:02:45.64

>>80
１回遭遇した。
歩得して、形勢はかなり良くなったと思ってたけど、実はそれほどでもなかった。
ただ、実戦で自信を持って指すと、相手はたいてい悪いと思ってくれる。

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 17:33:35.20

山本四段、勇気に快勝してたのか

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 04:52:08.60

山本－勇気戦見たけど気持ちいい勝ち方だな
三間はたまにこういう完勝できるからやめられない

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 13:13:58.25

棋譜あげたらみんな教えてくれる？
初段目指してる

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 14:08:00.86

すまんが無理だ

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 14:08:44.91

>>89
おいおい、どうしちゃったんだよ！

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 14:14:21.08

三間スレ民は棋譜貼ったら反応はするぞ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 08:06:13.73

初段あたりまでならわれらの守備範囲だぞ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 09:19:41.73

相手が美濃の時どうしてる？
穴熊は石田組み換えで勝ててるんだけど、美濃が一筋縄でいかなくて困ってる

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 09:43:28.25

本音は、大山の全盛期と対戦しても中原が勝っちゃって大山の顔に泥を塗っちゃうから、対戦しなくてもよかった

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 09:51:46.22

>>52
42玉から▲75歩の瞬間飛車取る手で後手良いだろ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 09:58:42.81

俺は絶対石田許さないマンだから、その形は咎めに行くよ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:07:04.20

>>93
具体的にどういう美濃かによるだろ
天守閣とか腰掛け銀＋銀冠とか右四間とかいろいろあるじゃん

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:21:27.95

後手だと３間に飛車振っても棒銀防げないんだな

教えて貰ったわ今日の対局で

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:48:00.29

防げないってどういうことだ
普通に互角でしょ

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 10:48:16.19

最近当たってないけど振り飛車やって右四間に当たると嫌だなぁ

そこまで研究してねーよ