X
天守閣美濃
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人
2020/05/05(火) 09:16:26.08ID:TpsLOFzq
玉が遠く、たまにコンピュータも指す優秀戦法
しかし何故かプロ棋士の採用は極めて少ない天守閣美濃のスレッドです
0014名無し名人
2020/05/05(火) 12:01:13.95ID:vk5KVxQa
>>12
決定版なんてものはない。
そんなものがあれば将棋は終わってる
0015名無し名人
2020/05/05(火) 12:25:35.44ID:78ZcMhDq
振り飛車が桂跳ね銀冠組んだら天守閣は解体するものなの
0016名無し名人
2020/05/05(火) 12:34:21.84ID:SViTYgDd
銀冠組まれた時点で結構きついぞ
0017名無し名人
2020/05/05(火) 12:43:17.75ID:TpsLOFzq
>>13
知識不足＆知ったかぶりになり申し訳ないです
藤井システム自体指しこなす人が少ないのでどうかと思いました


確かに相手が銀冠まで組み上がると分が悪すぎですね。コンピュータはどんな時に選択するんでしょうかね。後々銀冠に組み換えるとかですか
0018名無し名人
2020/05/05(火) 12:57:08.91ID:fwf1z3sA
>>15
決めつけるわけではないが、美濃相手に天守閣はキツいな。
美濃ならまだしも、高美濃か銀冠にしてくるだろうから、そうなったらキツい。

穴熊ならその心配はほぼないからね。
0019名無し名人
2020/05/05(火) 13:03:17.44ID:ggrtYv6o
角のラインなら一つずれるなら上より下がいい
0020名無し名人
2020/05/05(火) 13:17:13.18ID:fwf1z3sA
美濃・高美濃・銀冠相手なら船囲いのほうがやりやすいかな
0021名無し名人
2020/05/05(火) 13:30:05.19ID:8Y+5pcPA
天守閣美濃→端玉銀冠
0022名無し名人
2020/05/05(火) 14:18:02.35ID:kzz0BZOA
1972teruaki新天守閣美濃で勝利！
0023名無し名人
2020/05/05(火) 15:02:58.61ID:fMmaw1EE
普通の左美濃に対する攻めには遠さが活きる展開になりやすいけど露骨に玉頭めがけて攻められると結局大事な局面で逃げ回らなければいけなくてキズも残るっていうイメージだなあ
0024名無し名人
2020/05/05(火) 15:08:04.06ID:SViTYgDd
飛車交換してよーいドンみたいな将棋になれば
遠さが生きて寄せでマクれるんだけどね
0025名無し名人
2020/05/05(火) 17:43:58.71ID:mbo81mCf
わざわざ四枚で囲うくらいなら天守閣にしなくてもいいかなと思う
0026名無し名人
2020/05/05(火) 18:03:12.73ID:fwf1z3sA
基本的には天守閣美濃は速攻を旨とするかな
0027名無し名人
2020/05/06(水) 00:34:22.41ID:d6X2Yuot
1972teruaki右天守閣美濃で勝利！
0028名無し名人
2020/05/06(水) 07:04:46.61ID:Dbl6bSt5
オレは今も普通に天守閣美濃を愛用してる。
ただ、個人的見解を述べると、あれは対四間・三間に有効で、中飛車と向飛車には相性が悪いかな
0029名無し名人
2020/05/06(水) 19:07:29.59ID:pvInGxtU
船囲いも横には強い囲いなんだけどね
0030名無し名人
2020/05/07(木) 05:20:49.24ID:Ghn+zDOJ
>>29
ウソつくなや！(´；ω；｀)
0031名無し名人
2020/05/07(木) 07:05:05.96ID:xsLcGvYW
>>30
美濃には劣るってだけで、間違いないだろう
0032名無し名人
2020/05/07(木) 07:35:06.90ID:Ghn+zDOJ
>>31
ほななんであんなにあっさり崩壊するんや(´；ω；｀)
0033名無し名人
2020/05/07(木) 07:46:40.11ID:H5fmreGz
天守閣美濃に藤井システムがいいなんて初段の俺は知らなかったぞ

みんな詳しいな
0034名無し名人
2020/05/07(木) 07:57:52.26ID:kbbyqFiV
>>33
そもそも藤井システムって天守閣美濃の攻略のためのシステムだからな
居飛車穴熊の攻略に応用されたのは後の話

歴史を知らないのはあなたが子供だから
0035名無し名人
2020/05/07(木) 08:27:02.91ID:xsLcGvYW
>>32
どのような形で崩壊することが多いかな？
0036名無し名人
2020/05/07(木) 08:39:43.34ID:qqm7W0S1
>>33
最近将棋を始めたなら知らなくても無理はない
0037名無し名人
2020/05/07(木) 08:44:51.38ID:cn26dXPB
天守閣美濃なんぞ攻守とも中途半端すぎるので
急戦なら船囲いにして持久戦なら居飛車穴熊にする
0038名無し名人
2020/05/07(木) 08:57:57.65ID:vzQEB52Q
普通にミレニアムか串カツの方がいい
0039名無し名人
2020/05/07(木) 12:08:35.28ID:Umhf8wVV
ミレニアム系使ってるけど66歩67金型だと囲い負けするし67歩68金型だと金ハンマーが飛んでくるし苦労はつきない
まあ苦労なく勝てるせんぽがあったらそれこそ振り飛車終わってるって話になるんだが、そんなことはないからな
0040名無し名人
2020/05/07(木) 13:01:59.21ID:jHU2+lwH
天守閣美濃は引き角で戦うための手段になってるかな。
ただ、繰り返すが玉頭があまりに薄いため右銀を77までもってくることになる。
そうすると攻撃力が下がるため、右金を攻めに使ったらいい。
0041名無し名人
2020/05/07(木) 13:08:32.38ID:FrZLyW1J
四間飛車やってるけど藤井システムミスったらキツくない？天守閣美濃は個人的にかなり厄介だったから銀冠に組んだら良いって話をもう少し詳しく書いて欲しい！
0042名無し名人
2020/05/07(木) 14:57:50.38ID:EhmVlKS8
>>41
藤井システムが天守閣美濃の天敵だろうが
0043名無し名人
2020/05/08(金) 18:11:47.69ID:nu19yWlO
プロでは絶滅してるが悪い戦法ではないと思うな
石田流にはいける
四間三間美濃にもいける
四間三間穴熊にはキツイと思う
振り穴には居飛車も穴熊かミレにしたい印象

中飛車にも弱い　天守閣は構造的に5筋が薄い

藤井システム以降プロでは開拓止まってるからアマがオリジナルの戦法作りやすい魅力もある
0044名無し名人
2020/05/08(金) 18:26:38.16ID:nu19yWlO
>>41 藤井システムじゃなくてもミスったらきついよ

天守閣側が端玉銀冠にしたらシステムの攻め筋では攻略できないから振り飛車もとりあえず銀冠完成させとく
6筋の位取って薄くなった5筋を攻めるのがいいと思います
終盤85歩と95歩絡めて縦横から攻める時に銀冠が生きてくる…と思う
0045名無し名人
2020/05/08(金) 18:36:09.39ID:66nqWqTY
>>43
美濃より穴熊相手のほうがキツいか？むしろ逆だと思うけど。
0046名無し名人
2020/05/08(金) 18:49:47.54ID:nu19yWlO
>>45
振り穴は袖飛車に振り直したりして無茶苦茶やってくるんですよね
Zで無茶苦茶やられるのが嫌で振り穴には居飛車穴熊してたけど、いけるなら自分もやってみようかな…
0047名無し名人
2020/05/08(金) 18:51:25.32ID:GmjtPjOE
プロでは絶滅気味ではあるが、そうは言ってもトッププロでも流れの中で天守閣になってるときあるよね。
最近では羽生がたまに天守ってたはず。
0048名無し名人
2020/05/08(金) 18:52:43.19ID:66nqWqTY
>>46
袖飛車なら右銀の応援で対応できるでしょ。
むしろ厄介なのは81の桂馬が参戦してくることかと。
0049名無し名人
2020/05/08(金) 19:10:09.25ID:q74ItVvg
康光先生も天守閣やってた
0050名無し名人
2020/05/08(金) 19:10:54.77ID:nu19yWlO
>>48
桂使われると嫌ですよね
85歩同歩95歩同歩85桂みたいな感じですかね？
嫌なんだけど仕方ないかなあって感じでw

84歩突かれたら端玉銀冠に組みかえようかなあってなるじゃないですか？
端玉銀冠にしとけば一撃では潰れないから、そこは気合いで指してるけど…w
実際嫌ですよね
0051名無し名人
2020/05/08(金) 19:16:40.87ID:4nLSBVsn
>>50
実際、角の睨みと桂ハネが来ると、銀桂交換を甘受する以外に防ぎようがないかな。
だからそうなる前に先制攻撃を仕掛けるよりない。

穴熊なら桂ハネがないから安心できる。
横からの攻めには極めて強固なので、穴熊と互角の捌きあいでいけるかな。
0053名無し名人
2020/05/08(金) 19:31:40.46ID:GmjtPjOE
>>52 すごいの食らってるけど反撃もして詰むかどうかの１手違い位にまで持っていけるんだね。
自分だとああなると反撃できないわ。
0054名無し名人
2020/05/09(土) 08:50:57.09ID:DGu0HTF8
天守閣美濃の天敵は藤井システム
他にはコーヤン流やトマホークも厄介。
共通してるのは角の睨みと桂ハネのコラボなんだよね。

これに対抗するには先制攻撃が一番だろうね。
0055名無し名人
2020/05/09(土) 11:42:22.08ID:WwO91T7D
並べてみたら端玉銀冠にしたら藤井システム食らわないぜ
0056名無し名人
2020/05/09(土) 12:25:34.24ID:DGu0HTF8
>>55
それは天守閣やないやん
てか玉が直接狙われなくても99香を狙われるんだが
0057名無し名人
2020/05/09(土) 18:14:33.25ID:uOi1Sdi/
>>49
クマーがNHK杯で採用して以来見てない
0058名無し名人
2020/05/09(土) 19:58:18.36ID:DGu0HTF8
玉頭を狙われなければとても優秀な囲い。
飛車には強いが角には弱いかな
0059名無し名人
2020/05/10(日) 02:45:03.94ID:AINxwnqR
クマーの玉頭が薄い話？
0060名無し名人
2020/05/10(日) 21:32:49.32ID:LPIhPZ/L
つかぽんも天守閣美濃を愛用してなかったかな？
0061名無し名人
2020/06/07(日) 10:45:46.92ID:P+8lZDeK
天守閣は玉頭が弱すぎるので右銀を77まで持っていく必要がある。
そうなると攻め駒が不足するので右金を攻めに使う。
0062名無し名人
2020/06/07(日) 11:26:34.20ID:CAHCl7AH
端玉銀冠ならこないだ佐々木大地もやってた
ハッシーに勝ってたぞ
藤井システムが来る前に端玉銀冠に組みかえればええねん
0063名無し名人
2020/06/08(月) 08:50:01.67ID:sl+BqtDw
>>62
今は端玉銀冠って、天守閣美濃からやらなくね？
0064名無し名人
2020/06/08(月) 20:06:17.43ID:i3uGIE2L
おれが知ってるのは天守閣からだな
振り飛車穴熊の正体になぜか載っていてそれで知った
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況