天守閣美濃

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1名無し名人2020/05/05(火) 09:16:26.08ID:TpsLOFzq
玉が遠く、たまにコンピュータも指す優秀戦法
しかし何故かプロ棋士の採用は極めて少ない天守閣美濃のスレッドです

14名無し名人2020/05/05(火) 12:01:13.95ID:vk5KVxQa
>>12
決定版なんてものはない。
そんなものがあれば将棋は終わってる

15名無し名人2020/05/05(火) 12:25:35.44ID:78ZcMhDq
振り飛車が桂跳ね銀冠組んだら天守閣は解体するものなの

16名無し名人2020/05/05(火) 12:34:21.84ID:SViTYgDd
銀冠組まれた時点で結構きついぞ

17名無し名人2020/05/05(火) 12:43:17.75ID:TpsLOFzq
>>13
知識不足&知ったかぶりになり申し訳ないです
藤井システム自体指しこなす人が少ないのでどうかと思いました


確かに相手が銀冠まで組み上がると分が悪すぎですね。コンピュータはどんな時に選択するんでしょうかね。後々銀冠に組み換えるとかですか

18名無し名人2020/05/05(火) 12:57:08.91ID:fwf1z3sA
>>15
決めつけるわけではないが、美濃相手に天守閣はキツいな。
美濃ならまだしも、高美濃か銀冠にしてくるだろうから、そうなったらキツい。

穴熊ならその心配はほぼないからね。

19名無し名人2020/05/05(火) 13:03:17.44ID:ggrtYv6o
角のラインなら一つずれるなら上より下がいい

20名無し名人2020/05/05(火) 13:17:13.18ID:fwf1z3sA
美濃・高美濃・銀冠相手なら船囲いのほうがやりやすいかな

21名無し名人2020/05/05(火) 13:30:05.19ID:8Y+5pcPA
天守閣美濃→端玉銀冠

22名無し名人2020/05/05(火) 14:18:02.35ID:kzz0BZOA
1972teruaki新天守閣美濃で勝利!

23名無し名人2020/05/05(火) 15:02:58.61ID:fMmaw1EE
普通の左美濃に対する攻めには遠さが活きる展開になりやすいけど露骨に玉頭めがけて攻められると結局大事な局面で逃げ回らなければいけなくてキズも残るっていうイメージだなあ

24名無し名人2020/05/05(火) 15:08:04.06ID:SViTYgDd
飛車交換してよーいドンみたいな将棋になれば
遠さが生きて寄せでマクれるんだけどね

25名無し名人2020/05/05(火) 17:43:58.71ID:mbo81mCf
わざわざ四枚で囲うくらいなら天守閣にしなくてもいいかなと思う

26名無し名人2020/05/05(火) 18:03:12.73ID:fwf1z3sA
基本的には天守閣美濃は速攻を旨とするかな

27名無し名人2020/05/06(水) 00:34:22.41ID:d6X2Yuot
1972teruaki右天守閣美濃で勝利!

28名無し名人2020/05/06(水) 07:04:46.61ID:Dbl6bSt5
オレは今も普通に天守閣美濃を愛用してる。
ただ、個人的見解を述べると、あれは対四間・三間に有効で、中飛車と向飛車には相性が悪いかな

29名無し名人2020/05/06(水) 19:07:29.59ID:pvInGxtU
船囲いも横には強い囲いなんだけどね

30名無し名人2020/05/07(木) 05:20:49.24ID:Ghn+zDOJ
>>29
ウソつくなや!(´;ω;`)

31名無し名人2020/05/07(木) 07:05:05.96ID:xsLcGvYW
>>30
美濃には劣るってだけで、間違いないだろう

32名無し名人2020/05/07(木) 07:35:06.90ID:Ghn+zDOJ
>>31
ほななんであんなにあっさり崩壊するんや(´;ω;`)

33名無し名人2020/05/07(木) 07:46:40.11ID:H5fmreGz
天守閣美濃に藤井システムがいいなんて初段の俺は知らなかったぞ

みんな詳しいな

34名無し名人2020/05/07(木) 07:57:52.26ID:kbbyqFiV
>>33
そもそも藤井システムって天守閣美濃の攻略のためのシステムだからな
居飛車穴熊の攻略に応用されたのは後の話

歴史を知らないのはあなたが子供だから

35名無し名人2020/05/07(木) 08:27:02.91ID:xsLcGvYW
>>32
どのような形で崩壊することが多いかな?

36名無し名人2020/05/07(木) 08:39:43.34ID:qqm7W0S1
>>33
最近将棋を始めたなら知らなくても無理はない

37名無し名人2020/05/07(木) 08:44:51.38ID:cn26dXPB
天守閣美濃なんぞ攻守とも中途半端すぎるので
急戦なら船囲いにして持久戦なら居飛車穴熊にする

38名無し名人2020/05/07(木) 08:57:57.65ID:vzQEB52Q
普通にミレニアムか串カツの方がいい

39名無し名人2020/05/07(木) 12:08:35.28ID:Umhf8wVV
ミレニアム系使ってるけど66歩67金型だと囲い負けするし67歩68金型だと金ハンマーが飛んでくるし苦労はつきない
まあ苦労なく勝てるせんぽがあったらそれこそ振り飛車終わってるって話になるんだが、そんなことはないからな

40名無し名人2020/05/07(木) 13:01:59.21ID:jHU2+lwH
天守閣美濃は引き角で戦うための手段になってるかな。
ただ、繰り返すが玉頭があまりに薄いため右銀を77までもってくることになる。
そうすると攻撃力が下がるため、右金を攻めに使ったらいい。

41名無し名人2020/05/07(木) 13:08:32.38ID:FrZLyW1J
四間飛車やってるけど藤井システムミスったらキツくない?天守閣美濃は個人的にかなり厄介だったから銀冠に組んだら良いって話をもう少し詳しく書いて欲しい!

42名無し名人2020/05/07(木) 14:57:50.38ID:EhmVlKS8
>>41
藤井システムが天守閣美濃の天敵だろうが

43名無し名人2020/05/08(金) 18:11:47.69ID:nu19yWlO
プロでは絶滅してるが悪い戦法ではないと思うな
石田流にはいける
四間三間美濃にもいける
四間三間穴熊にはキツイと思う
振り穴には居飛車も穴熊かミレにしたい印象

中飛車にも弱い 天守閣は構造的に5筋が薄い

藤井システム以降プロでは開拓止まってるからアマがオリジナルの戦法作りやすい魅力もある

44名無し名人2020/05/08(金) 18:26:38.16ID:nu19yWlO
>>41 藤井システムじゃなくてもミスったらきついよ

天守閣側が端玉銀冠にしたらシステムの攻め筋では攻略できないから振り飛車もとりあえず銀冠完成させとく
6筋の位取って薄くなった5筋を攻めるのがいいと思います
終盤85歩と95歩絡めて縦横から攻める時に銀冠が生きてくる…と思う

45名無し名人2020/05/08(金) 18:36:09.39ID:66nqWqTY
>>43
美濃より穴熊相手のほうがキツいか?むしろ逆だと思うけど。

46名無し名人2020/05/08(金) 18:49:47.54ID:nu19yWlO
>>45
振り穴は袖飛車に振り直したりして無茶苦茶やってくるんですよね
Zで無茶苦茶やられるのが嫌で振り穴には居飛車穴熊してたけど、いけるなら自分もやってみようかな…

47名無し名人2020/05/08(金) 18:51:25.32ID:GmjtPjOE
プロでは絶滅気味ではあるが、そうは言ってもトッププロでも流れの中で天守閣になってるときあるよね。
最近では羽生がたまに天守ってたはず。

48名無し名人2020/05/08(金) 18:52:43.19ID:66nqWqTY
>>46
袖飛車なら右銀の応援で対応できるでしょ。
むしろ厄介なのは81の桂馬が参戦してくることかと。

49名無し名人2020/05/08(金) 19:10:09.25ID:q74ItVvg
康光先生も天守閣やってた

50名無し名人2020/05/08(金) 19:10:54.77ID:nu19yWlO
>>48
桂使われると嫌ですよね
85歩同歩95歩同歩85桂みたいな感じですかね?
嫌なんだけど仕方ないかなあって感じでw

84歩突かれたら端玉銀冠に組みかえようかなあってなるじゃないですか?
端玉銀冠にしとけば一撃では潰れないから、そこは気合いで指してるけど…w
実際嫌ですよね

51名無し名人2020/05/08(金) 19:16:40.87ID:4nLSBVsn
>>50
実際、角の睨みと桂ハネが来ると、銀桂交換を甘受する以外に防ぎようがないかな。
だからそうなる前に先制攻撃を仕掛けるよりない。

穴熊なら桂ハネがないから安心できる。
横からの攻めには極めて強固なので、穴熊と互角の捌きあいでいけるかな。

52名無し名人2020/05/08(金) 19:27:17.69ID:nu19yWlO
>>51
数日前のコンピューター将棋大会の棋譜だけど
http://live4.computer-shogi.org/wcso1/kifu/WCSO1_F1_ABZ_HNW.html
右銀が56銀なので少し形は違うけど
こういうの食らっちゃうとつらいですよね

53名無し名人2020/05/08(金) 19:31:40.46ID:GmjtPjOE
>>52 すごいの食らってるけど反撃もして詰むかどうかの1手違い位にまで持っていけるんだね。
自分だとああなると反撃できないわ。

54名無し名人2020/05/09(土) 08:50:57.09ID:DGu0HTF8
天守閣美濃の天敵は藤井システム
他にはコーヤン流やトマホークも厄介。
共通してるのは角の睨みと桂ハネのコラボなんだよね。

これに対抗するには先制攻撃が一番だろうね。

55名無し名人2020/05/09(土) 11:42:22.08ID:WwO91T7D
並べてみたら端玉銀冠にしたら藤井システム食らわないぜ

56名無し名人2020/05/09(土) 12:25:34.24ID:DGu0HTF8
>>55
それは天守閣やないやん
てか玉が直接狙われなくても99香を狙われるんだが

57名無し名人2020/05/09(土) 18:14:33.25ID:uOi1Sdi/
>>49
クマーがNHK杯で採用して以来見てない

58名無し名人2020/05/09(土) 19:58:18.36ID:DGu0HTF8
玉頭を狙われなければとても優秀な囲い。
飛車には強いが角には弱いかな

59名無し名人2020/05/10(日) 02:45:03.94ID:AINxwnqR
クマーの玉頭が薄い話?

60名無し名人2020/05/10(日) 21:32:49.32ID:LPIhPZ/L
つかぽんも天守閣美濃を愛用してなかったかな?

61名無し名人2020/06/07(日) 10:45:46.92ID:P+8lZDeK
天守閣は玉頭が弱すぎるので右銀を77まで持っていく必要がある。
そうなると攻め駒が不足するので右金を攻めに使う。

62名無し名人2020/06/07(日) 11:26:34.20ID:CAHCl7AH
端玉銀冠ならこないだ佐々木大地もやってた
ハッシーに勝ってたぞ
藤井システムが来る前に端玉銀冠に組みかえればええねん

63名無し名人2020/06/08(月) 08:50:01.67ID:sl+BqtDw
>>62
今は端玉銀冠って、天守閣美濃からやらなくね?

64名無し名人2020/06/08(月) 20:06:17.43ID:i3uGIE2L
おれが知ってるのは天守閣からだな
振り飛車穴熊の正体になぜか載っていてそれで知った

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