羽生より藤井のほうが凄いみたいな風潮

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 13:01:45.75

年代的に藤井は羽生の棋譜を並べ放題、
羽生の本を読み放題なんだから逆に羽生を越えられなかったらおかしくね？

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 13:02:30.56

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 13:05:25.68

　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！？
　　　三　　　　　　　　　三三
　　　　　　　∧/;:"ゝ　三三 ∧f;:二iュ　　三三三
　　三　　　（＾ω＾）　　　 ,.（＾ω＾）＾）
　　　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-=>>1ヽ
　　.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 13:24:13.27

>>1
だよな
藤井だけじゃなくて今の30代より若い若手は全員羽生の棋譜で勉強できてんだから
全員羽生を越えてないとおかしいよな

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 13:24:43.42

そんな風潮ないが

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 13:43:48.96

そもそも羽生はナベに超えられた過去の人

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 14:22:27.83

羽生世代引き連れて棋界席巻した羽生を簡単に越えられるとは思わないけどな

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 14:24:50.84

>>7
むろん簡単に超えられるはずはないが、藤井の圧倒的才能なら羽生を超えられる可能性は十分にある

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 14:38:36.23

>>8
メンタル含む健康とタイトル存続とどれだけ力を維持できるかだな
どこかで最強にはなるだろうがそれが持続しないとな
升田は間違いなく最強になったしあの時は将棋史上でも最強と評価してもおかしくないほどだったけどタイトル一桁で終わった

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 14:44:46.42

スレの勢いで完敗
藤井に乗り換えないで羽生スレで昔話してろよ、閑古鳥が泣いてるぞ

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 15:01:20.65

ソフトとの対戦から逃げ回った羽生
ソフト越えを果たした藤井くん
どちらが凄いかは言うまでもない

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 15:12:30.03

30年後ぐらいにわかるだろ
もしかしたらこいつだったかってのが現れるかもしれない

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 15:29:04.27

屋敷18歳の時は羽生より凄いと言われてたかもね

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 15:30:20.34

>>11
いつ超えたんた？藤井くんに笑われるぞ

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 15:30:37.52

最近藤井ヲタが屋敷ではなく勝ち負けが20年後までわからない羽生と比較し始めた印象

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 15:41:56.18

まずはタイトル取ってからだね

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 16:05:22.69

藤井は羽生以来の高校生でレート１位だからな
屋敷の最年少記録と張り合うよりもステージが上がったという考え方もある

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 16:24:53.21

>>14
藤井聡太ソフト超え
藤井聡太 AI超え
でググるといろいろ出てくるよ
関連動画も何十万単位で再生されてて、世間的には藤井聡太はソフトより強いことになってる

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 16:55:51.75

この論争って藤井聡太が八冠独占するか、タイトル１００期でも行かない限り永遠に
続きそう

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 17:09:17.58

>>17
レートなんて藤井が出てくるまで存在も知らなかったし
C1で挑戦もしたことなくて勝率がって言われても

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 17:12:12.86

>>13
俺はリアルタイム世代だけど、屋敷が棋聖を取った時は「あれ？あれ？取っちゃったよ！」みたいな雰囲気で、あまり騒がれてはなかった
当時の屋敷は「何が飛び出すかわからない棋風の個性派ホープ」くらいの評価で、名前を文字って「忍者屋敷」のも呼ばれてた
少なくとも、次時代を担うホープのような扱いは全く無かったよ

デビュー当時から騒がれてたと言えば、やはり羽生が圧倒的だったね
(それでも、さすがに今の藤井ほどは騒がれてなかったけど)

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 17:13:50.59

17歳でタイトル挑戦>>>>>17歳でレート1位

タイトル挑戦を目標にする棋士は藤井ふくめ山ほどいるけど、レート1位を目標にする棋士なんか知らないし

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 17:24:08.51

レートに価値なんか無いでしょ
そもそも何が根拠なのかわからんし

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 17:43:11.21

今は羽生なんかより藤井の今後の方が楽しみ

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 17:55:45.35

藤井上げも藤井下げも必死にならなくてもいいのに
藤井がタイトル獲得数とかで羽生を凌駕するのはずっと先なんだから
どうせ超える前に自分の寿命も尽きるから悠々自適に上から眺めてりゃいいのにね

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 18:01:42.60

さすがにありえないけど藤井が八冠独占して１２年ちょっと維持すればやっと超えられる。
でもそんなことしたら棋士もバカバカしくなってやめちゃいそう

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 18:46:11.47

渡辺みたいな天才でも三冠キープは出来て数年。
羽生は三冠を33年続けたペースの棋士人生
タイトル8つあろうが並の天才ではキャパシティはせいぜい3が限度。
超天才かつ、超変態の大山羽生に藤井若先生がなれるかどうかやなぁ。

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 19:20:03.70

そもそも棋書読みまくれば羽生になれるなら俺が既に羽生レベルに到達している

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 19:24:04.84

>>27
藤井聡太は羽生よりも遙かに上の超超超天才だから問題ない

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 19:51:50.90

>>22
本当の目標はタイトルであってタイトル挑戦じゃない
最年少記録にこだわるなら屋敷最強だろ

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 20:04:07.54

>>1
羽生だって大山の棋譜並べ放題だったろ
森内とも対局し放題だし

羽生の衰えがハンディになってるのは認める

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 21:37:21.58

藤井君も、もう18のおっさんやぞ
早いものだな

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 21:40:15.90

凄くなる可能性はあるけど現状じゃナベや豊島のが上

**名無し名人** · 2020/05/08(金) 22:56:25.76

>>22
そんなに羽生に固執するならガラガラの羽生応援スレなんとかしてやれよ

**名無し名人** · 2020/05/09(土) 11:47:31.26

「三冠を33年続けた」と言うから難しく感じる
現実の羽生も三冠を33年続けたわけではない
初タイトルが19歳で最後が47歳なのだから、30年を切っている

「四冠を25年続けた」というほうが実態に合う
19歳や20歳や47歳の頃や1冠であるから20代前半から40代半ば頃までの25年間が羽生が稼げた時期
25年間で4冠のペースで稼いだ
格の低いタイトル中心にね
これも毎年4年だと厳しく感じるが、5冠や6冠や7冠の年があれば
3冠や2冠や1冠の年があっても相殺されるわけだから
言うほど絶望的な数字ではない
チャンスがあればあるほど（タイトル戦の数が増えれば増えるほど）達成は簡単になるね
年8タイトルでもいいがこれが年9タイトル時代になれば半分以上の5タイトル戦で負けても4タイトル手に入る
調子がよければ5つも6つも稼げる
別に4つでも6つでもいいが名人を含まない6つよりは名人を含む4つを続けたほうがいい

**名無し名人** · 2020/05/09(土) 20:13:54.85

>>16
さすがに飛車捨て一手とかでソフト越え評価はいかがなものかと思うが

**名無し名人** · 2020/05/09(土) 22:39:26.86

10代のうちから公式戦で羽生に3勝0敗なんだから藤井のほうが凄いで仕方ないだろ

**名無し名人** · 2020/05/10(日) 00:00:30.79

同年代の羽生じゃ全く藤井に歯が立たないから屋敷やら一二三やら持ち出してくる羽生オタのバカさよ

**名無し名人** · 2020/05/10(日) 00:55:30.99

>>37
羽生の年齢考えろアホが。すでに無冠で完全に衰えきった後だろ。
藤井は豊島ごときにてこずっているのはなんでなんだ？
その豊島は5年くらい前までは羽生にはタイトル挑戦で随分苦しめられていたんだぞ。
羽生の全盛期でも互角以上に渡り合えていた渡辺の方がは現状遥かに上。まずタイトル戦に出て現役最強の渡辺・豊島・永瀬をあっさりねじ伏せてから。

**名無し名人** · 2020/05/10(日) 01:16:48.55

>>39
急に豊島とかの名前出してきてどうした？
藤井は羽生より強い　これで終わりだろ
豊島も今は羽生より強い　以上

何があっても羽生最強を前提に話を進めるやつとは議論にならないからもう話しかけんなよ

**名無し名人** · 2020/05/10(日) 03:35:45.25

>>40
それ以上の正論はやめたれw

**名無し名人** · 2020/05/10(日) 03:37:00.10

>>39
豊島で話すり替えても、結局羽生は藤井に3連敗した事実は消えないよね？

**名無し名人** · 2020/05/10(日) 04:40:50.43

>>19
羽生ヲタが死滅するから続かない

**名無し名人** · 2020/05/10(日) 12:12:44.98

>>40
年齢考えずに議論とかwwほんとアホだなこいつ

**名無し名人** · 2020/05/10(日) 15:02:36.35

>>44
年齢考えるなら、豊島と羽生が17歳の頃の実績は藤井と比べてどうだったの？

**名無し名人** · 2020/05/10(日) 15:06:34.60

>>45
羽生オタ
「屋敷ガー」
「一二三ガー」

**名無し名人** · 2020/05/10(日) 16:31:49.54

>>45
それだったら藤井君の実績が断トツですな

**名無し名人** · 2020/05/12(火) 03:51:56.62

名人戦

森内１８世名人　　　　　５勝４敗　　　　　　　　羽生１９世名人

８勝４敗　　　　　　　　　勝率　　　　　　　　　９勝８敗

４連覇　　　　　　　　　　連覇数　　　　　　　　　３連覇

　０人　　　　　　　　　負け越し相手　　　　　　３人

　３６歳　　　　　　　　永世名人獲得年　　　　　　３７歳

森内に勝てなくて羽生は王座戦に命賭けて
２４期獲得したんだよな

さすが羽生雑魚ハル

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 16:11:30.37

正直藤井君に八冠独占は無理だと思う
今の棋士は全員ソフトで研究してるから能力だけで圧倒できない
時代が違うよ

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 22:32:11.07

得意戦法が何年ももつ牧歌的な時代だったからな