奇襲対策総合スレ

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1名無し名人2020/05/10(日) 13:07:08.49ID:omVXZzTy
ネット将棋に多い奇襲対策について語ろう

2名無し名人2020/05/10(日) 13:24:47.67ID:ft5KZ699
嬉野流に対して勝つことはできるけど対策が分からない

3名無し名人2020/05/10(日) 13:24:58.71ID:t/TXAeN6
不要不急の角道オープンをしないこと

4名無し名人2020/05/10(日) 13:56:33.26ID:+LoMvMrY
将棋ウォーズをやっていると嬉野流をよくやられるので、対策をしりたい!

5名無し名人2020/05/10(日) 14:12:51.97ID:wMbIvi7K
>>3
それ

6名無し名人2020/05/10(日) 15:00:57.66ID:fhZuWqSF
嬉野に居飛車で対抗すると相手の術中にはまるので大変。
だから振り飛車で対抗するほうが実戦的には良い

7名無し名人2020/05/10(日) 16:46:35.37ID:XJVV/QeO
ウォーズもクエストも切れ負けは嬉野流だらけ
3筋から攻めてくるから三間に構えるのが効率がいいのは知ってるけど居飛車党だから居飛車で戦ってる
負けないまでも決定的な対策がない

8名無し名人2020/05/10(日) 17:39:40.12ID:x0OhhA60
嬉野は級位にはいい戦法だよな

9名無し名人2020/05/10(日) 18:41:10.12ID:6alj+KqS
端角戦法!

10名無し名人2020/05/10(日) 21:10:35.32ID:dHvZ5zWX
振り飛車党だから筋違い角やられるとかなりうざい

11名無し名人2020/05/11(月) 18:22:17.50ID:wfA50tIB
公団のアヒル消えて欲しい

12名無し名人2020/05/11(月) 18:52:09.94ID:VvxNu+gV
嬉野流とアヒルは定跡を覚えられないが初段にはなりたい級位者向けの奇襲戦法
相手が何で来ても使えるのがその理由

早石田や筋違い角も人気の奇襲戦法だが角道を開ける前に飛車先を決められたら使えないからな
それでも無理矢理使ってくるそれしかできない奴もたまにいるがな

13名無し名人2020/05/11(月) 22:51:44.46ID:OVvpnJ5g
浮き飛車戦法はマジで殺意湧く

14名無し名人2020/05/12(火) 17:23:54.84ID:/bXmfKAj
筋違い角の対策を教えて下さい!
銀で角を追った方が良いのか、追わないで駒組みするのか悩みます

15名無し名人2020/05/12(火) 19:56:14.95ID:YNFX66hh
追わないで駒組なさい
角のラインだけ気をつけて最後は千日手でいいでしょう

16名無し名人2020/05/12(火) 20:02:17.31ID:jXf5IXS8
アマチュアは筋違い角から棒銀が多い

17名無し名人2020/05/13(水) 06:31:49.45ID:h56vyuo9
筋違い角の対策は……アマレベルではありません
そもそも最初から打たないだけで角換わりでは途中から筋違いの角を打つのはプロでもよくあることで悪手でもハメ手でもない
形を決めすぎていたり追われてる内に手損するから評価は上がるがそんな上げた評価はアマなら一手で溶かす
いわゆる羽生流対策(竜王戦の羽生対鈴木)が決定版と言われるがアマには大変
金銀盛り上げて向かい飛車して玉頭に殺到する対策は安定している筋違い角側に比べてとても不安定
筋違い角側は角打ち警戒しなければならないから実戦的にはやや勝ちにくいくらいでほぼ互角

18名無し名人2020/05/13(水) 06:35:15.45ID:h56vyuo9
筋違い角の最強の応手は銀で角を追うこと
これで勝てるなら話は早い
ただし筋違い角側はその局面を死ぬほど指してるので経験値負けしやすい
アマなら固めてゆっくりやっていけばいい

19名無し名人2020/05/13(水) 08:17:52.80ID:DH6I3mU2
>>17
アマなら〜という発言はナンセンス
ネット対局場やソフトで鍛えられる現代では底辺プロより強いアマもたくさんいるのにな

20名無し名人2020/05/13(水) 08:56:57.64ID:7pHs5eET
以前に自分が初心者スレかなんかに書いたもの

アマレベルの嵌り例1


先手:筋違い角

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △5二金右
▲3四角 △6四歩 ▲8八銀 △6五歩 ▲7七銀 △6二飛
▲6八飛 △3二金 ▲5六角 △7二銀
まで16手で中断

変化:15手
▲6六歩 △同 歩 ▲同 銀 △6七歩
まで18手で中断

変化:9手
▲6六歩 △6五歩 ▲同 歩 △6六角
まで12手で中断

本手順以降は△3三銀〜△4四銀と繰り出して行く感じかな
1手遅れるけど△3二金に代えて△4二玉〜3二玉とする指し方もある

21名無し名人2020/05/13(水) 09:12:19.13ID:7pHs5eET
嵌り例2

後手:筋違い角

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8八角成 ▲同 銀 △6五角
▲5八金右 △7六角 ▲2五歩 △2二飛 ▲5五角
まで11手で中断

変化:10手
△5四角 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2二飛 ▲2三歩
まで15手で中断

変化:10手
△2二銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金 ▲2六飛
△5四角
まで16手で中断

10手目△5四角には本当は▲5六歩で後手の応手を訊いた方がほうがいいんだが
変化が増えるので▲2四歩行った

▲2六飛△5四角のあとは3六か5六突いてそこから右銀繰り出すのが
「最善ではない」んだが方針が判り易く勝ちやすいだろう

22名無し名人2020/05/13(水) 13:58:56.46ID:IjypLQq+
>>19
そのレベルの人間は筋違い角に困ったりしねーよ

23名無し名人2020/05/13(水) 15:29:58.36ID:zo9PP4yM
筋違い対策スレになってて草
ええぞもっと教えてください

24名無し名人2020/05/14(木) 03:26:06.86ID:Dt5s1sUU
筋違いに関しては自分のほうから出すネタはもう無いよ
筋違いをやったやられたでこう進んだみたいな
叩き台がありゃなんか語る「かも」

25名無し名人2020/05/14(木) 17:22:53.82ID:3jTPVEGj
筋違い角は特定の戦法しかやらない者や
振り飛車しかやらない者には効果がある
序盤早々に一歩得できるが角が目標にされやすいし
角の打ち込みに注意しなければならない
一歩得では割に合わないので滅多にやらない

26名無し名人2020/05/14(木) 17:34:39.37ID:mBPZo/W8
>>21
美馬本にはいずれの変化の解説もあるし、自分も角を打ってあまり苦労した覚えがない

27名無し名人2020/05/14(木) 17:42:06.76ID:3xVi0tHw
筋違い角+速攻原始棒銀の対策を教えてくれ

28名無し名人2020/05/14(木) 21:26:12.86ID:T0hLqSvA
筋違い角打ち返したら棒銀止まらん?

29名無し名人2020/05/14(木) 21:37:30.67ID:Adnpv7pt
二手目34歩を疑えよ

30名無し名人2020/05/17(日) 05:05:50.99ID:7Ln8AzNr
西川流角頭歩への豊島流対策への対策誰か知らんですか?当時の解説がネットのどこにも残ってなくて

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