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1002コメント319KB
三浦事件について　Part2
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0003名無し名人
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2020/05/13(水) 01:20:41.75ID:LpNwIYSv
スマホ使用疑惑の三浦九段、将棋ソフト「技巧」との一致率は93％
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/10270805/

「“控室で寝転がりながらスマホの操作をしているのを目撃した”などと証言する棋士も現れた。」

「『技巧』という将棋ソフトで、確かめてみると、三浦九段の終盤における棋譜と93％という一致率だった。これは、ほとんどあり得ない確率です」
0004名無し名人
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2020/05/13(水) 01:21:08.01ID:LpNwIYSv
http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66072187.html#comments
6. 桐谷広人 2017年05月27日 03:21
「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう？
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
２３年前の林葉失踪騒動（ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに）と、構図がおんなじですね。
あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。
0005名無し名人
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2020/05/13(水) 01:27:23.82ID:MqvFBzOw
「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました（笑）
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです（笑）
これは棋士にしかわからない感覚だと思います（笑）
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました（笑）」

「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません（笑）
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから（笑）
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる（笑）
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです（笑）」

「これは間違いなく『クロ』だ（笑）」
0006名無し名人
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2020/05/13(水) 01:29:52.60ID:UtvQooC0
42回の離席や守衛室篭りとかやってれば、疑われるのは必然
「瓜田に履を納れず」、「李下に冠を正さず」という故事を三浦にはよく噛み締めてもらいたい
0007名無し名人
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2020/05/13(水) 02:50:51.64ID:dMQXh8tO
なぜ守衛室に行ったのか？
他の棋士も対局中に守衛室に行ったりするのか？
0008名無し名人
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2020/05/13(水) 02:55:29.41ID:dMQXh8tO
なぜ42回も席を離れたのか？
0009名無し名人
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2020/05/13(水) 02:57:52.84ID:dMQXh8tO
奥さんがダウンロードしたというのは本当か？
奥さんは将棋に詳しい人なのか？
0010名無し名人
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2020/05/13(水) 06:04:24.63ID:N2lI1gRE
蓋を開けてみると機械音痴の三浦がダウンロードを奥さんに手伝って貰っただけだったな
ただこれが独身の42回君の怒りに火を着けてしまった
0011名無し名人
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2020/05/13(水) 06:09:29.63ID:p963XNDa
具体的にどういう決着つけたか明らかにしろよ
なんぼで和解したんだよ　康光とナベ
0012名無し名人
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2020/05/13(水) 06:35:10.30ID:3zM3b4VB
非公開も条件の一つとして和解したと思われるので
和解内容の詳細を知る者が知恵遅れでもない限り
わざわざ連盟を敵に回してまでベラベラ喋ることはないだろう
世間から浮世離れした将棋ムラで一生食って行きたい者なら尚のことだ
同業者を抹殺しようとしたチビハゲのキチガイじみた言動と同様に
華麗な光速の逃亡劇を披露したマザコンタニーに呆れ果ててモノが言えなかった
0013名無し名人
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2020/05/13(水) 06:46:54.59ID:p963XNDa
あれだけ世間を騒がせたのに非公開はないわ
こんなくそみたいな結末に　全然すっきりしない
0014名無し名人
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2020/05/13(水) 06:48:57.97ID:p963XNDa
どうせ連盟と渡辺が　金払って　
三浦を疑った渡辺をはじめとする棋士にはおとがめなしってとこだろうけど
非公開処分て　ほんま世間さまをバカにしとるわ
0015名無し名人
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2020/05/13(水) 07:27:16.25ID:VE0vhaZ1
ロス疑惑なんて将棋と関係ないだろ
板違い
0016名無し名人
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2020/05/13(水) 08:15:03.44ID:rGRHCohv
告発者を処分をする組織なんてあるわけないんだが
早く就職して管理職になってみな
自分がいかにバカな事を言ってたのかわかるよ

和解内容非公開が問題という事は同意
0017名無し名人
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2020/05/13(水) 09:31:41.83ID:tst9oGbz
無実なのに処分が高度に必要な唯一の棋士
0018名無し名人
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2020/05/13(水) 09:53:11.11ID:voACC1Oc
告発先が内部だけなら全く問題ないが文春へ告発してるからなあ
しかも告発は事実に基づいて行われる必要がある
まあこんなのは社会常識だが
0019名無し名人
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2020/05/13(水) 10:04:01.74ID:fIdEjVcT
結局守衛室て何やってたの？
0020名無し名人
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2020/05/13(水) 10:28:12.92ID:Mjz2BK5V
体を休めてただけ
しかも映像を確認した結果久保が疑った時間とは別の時間の話だったので
一部のキチガイを除いてはどうでもいいと思ってる

ちなみに今行っても規則上問題がない
0021名無し名人
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2020/05/13(水) 10:40:25.48ID:YtPyYS1b
不法侵入だけどねｗ
0022名無し名人
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2020/05/13(水) 11:39:34.42ID:pUeYWFP3
スマホの提出は断固拒否します！
その代わり、インストールアプリのスクショを提出しますので、それで勘弁して下さい。


話に成らんわｗ
0023名無し名人
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2020/05/13(水) 11:54:40.09ID:CWdui0Ah
谷川兄がナベに反旗を翻したってよく言われるけど
結局あれはどういうもので、どんな結末を辿ったのか？
0024名無し名人
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2020/05/13(水) 11:59:21.29ID:voACC1Oc
>>22
なんでそんな嘘つくんだ？w
連盟は提出を求めていなかったし第三者委員会に提出してるんだがw
0025名無し名人
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2020/05/13(水) 12:01:04.56ID:pUeYWFP3
あとから疑われる要因を作ってまでも守りたいものがある。

それは・・・ｗ
0026名無し名人
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2020/05/13(水) 12:05:59.12ID:voACC1Oc
やっぱりこの手の病人は一度強く思い込むとそれが事実として記憶に定着しちゃうんだな
だから文春砲()で時間が止まってしまっていると
0027名無し名人
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2020/05/13(水) 12:09:11.80ID:x8659u7m
もし自分が三浦の立場でも、スマホの提出を拒否して全力で証拠隠滅するわ
0028名無し名人
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2020/05/13(水) 12:16:44.54ID:2U5Jgm42
>>20
行ってたのは久保戦だったのかそうでなかったのか？
行った理由が体調不良で久保戦で何度も離席した理由が体調不良なら短期間の間に何度もそんな体調不良になったという事なの？
「控室で先輩棋士が囲碁を打ってたから行った」なら調べればいつだったかすぐわかるはずだよね
なんで行った「かもしれない」なんて曖昧な表現になってるの？
0029名無し名人
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2020/05/13(水) 12:21:21.84ID:81dAnkZj
ちゃんと連盟と合意した検査機関で問題の期間だけじゃなく騒動後の期間も含めて起動歴から通信記録から確認して隠蔽操作なんか見つかって無いだろ
0030名無し名人
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2020/05/13(水) 12:22:25.77ID:pUeYWFP3
スマホは日常使用してるので提出できないんです！

どうか、インストールアプリのスクショで勘弁してください。
0031名無し名人
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2020/05/13(水) 12:22:30.25ID:Mjz2BK5V
お前キチガイだろ
疑われた時間に行っていないという最も重要な事実が判明した以上
深く掘り下げる意味がないんだよ

そんなどうでもいい事に病的に拘りを持たれても知らんがなの一言で終わりなの
0032名無し名人
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2020/05/13(水) 12:25:07.92ID:voACC1Oc
病人には何をいっても無駄なんだなあ
こいつの脳内の三浦は永遠に提出拒否してデータを改竄したままなのだろう
0033名無し名人
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2020/05/13(水) 12:30:57.85ID:2U5Jgm42
>>31
一手だけ疑われてるんじゃなくて一局を通じて疑われてるって認識できてないの？
カンニングするなら1回だけ30分より10分以上4回の方がよっぽど効果的なんだが
0034名無し名人
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2020/05/13(水) 12:32:46.44ID:+lxVm5uJ
三浦の不自然な点も残っているのになんで病人扱いすんの？
0035名無し名人
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2020/05/13(水) 12:34:10.46ID:Mjz2BK5V
あっそじゃあ三浦が久保戦でどの手を疑われたか言ってみろやキチガイ野郎

久保が疑ったのは夕食休憩の後の60手目と62手目なんだよカス
まあ夕食休憩前の局面は久保良しなんだから当たり前なんだがな
0036名無し名人
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2020/05/13(水) 12:38:58.15ID:pUeYWFP3
キチガイは「キチガイ」という言葉を盛んに使いたがる傾向がある。

これ、豆なｗ
0037名無し名人
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2020/05/13(水) 12:40:25.60ID:2U5Jgm42
>>35
だから一局全部って言ってるじゃない
確か60手目も30分ではないけど5分+6分の離席してる
何回も離席してそれまでの局面入力してたら往復時間3分としても候補手見るだけなら2分あれば余裕でできるよ
0038名無し名人
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2020/05/13(水) 12:44:28.16ID:Mjz2BK5V
一局全部てｗファーｗ
大体そんな短い離席なら久保だって他の棋士だってやってるだろｗ

三浦黒という結論ありきで考えるから全棋士に当てはまるような事まで疑わしく見えるんだよｗ
0039名無し名人
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2020/05/13(水) 12:47:17.08ID:voACC1Oc
俺も三浦の2手目の3四歩は怪しいと思ってたんだよ
俺のソフトもたまに指すし
0041名無し名人
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2020/05/13(水) 12:50:02.90ID:+lxVm5uJ
三浦白ありきも同じような病気だと思うぞ
出された材料だけで100％白とか黒とか判定するのは無理だ
0042名無し名人
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2020/05/13(水) 12:52:14.98ID:Mjz2BK5V
ぶっｗどんだけ的外れなんだかｗ
論理的な思考の問題だよｗ
0043名無し名人
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2020/05/13(水) 12:52:46.32ID:2U5Jgm42
>>38
10分以上4回だぞ
累積2時間40分って昼食休憩含めたら対局時間10時間の内3時間以上いないんだぞ
異常な離席で有名な糸谷も真っ青だよ
0044名無し名人
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2020/05/13(水) 12:58:24.04ID:Mjz2BK5V
このキチガイもしつこいな～
お前が3分の離席でも問題だと言ったんだろうが
それにたいしてその程度の離席は誰でもやってると返したら
何で一局の総離席数がーと返してくるんだよ
会話のキャッチボールすらできないなら絡んでこないでくれや

それと糸谷は90回近く離席することもあるからその程度で驚きはしねーよ
0045名無し名人
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2020/05/13(水) 13:05:19.96ID:voACC1Oc
午後に入ってもまだ前例があってしかも三浦から手を変えて
さらにその手がソフト的には疑問手で夕食休憩前は久保が優勢だった将棋なんだから
まともな将棋の知識があれば夕食休憩前の手を疑うわけがないのに
１局全部怪しいとか言っちゃう病人だから仕方ない
0046名無し名人
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2020/05/13(水) 13:06:24.87ID:2U5Jgm42
>>44
離席時間3分じゃなくて往復時間引いて3分だよ
糸谷は往復時間引いたら自由時間はそこまで長くない
何より糸谷は標準ではなく飛び抜けて異常だから有名なの
0047名無し名人
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2020/05/13(水) 13:09:25.34ID:Mjz2BK5V
はいはい5分でも同じことだからな
久保も他の棋士も5分程度の離席ぐらいいくらでもやってるから
それと三浦は元から離席が多いことで有名だったからな
0048名無し名人
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2020/05/13(水) 13:10:57.80ID:voACC1Oc
例の31分中三浦は計14分離席した
つまり久保が鬼ごっこで離席した時間は最低でも17分以上という事実
0049名無し名人
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2020/05/13(水) 13:15:47.31ID:2U5Jgm42
>>47
離席が多いのと離席が異常なのは全く別物ね
どこに対局時間の1/3近く離席してる棋士がいるんだ
三浦自身が異常な事を認識してるがら「体調不良だった」「守衛室に行ってたかもしれない」と言い訳してるんだが
0050名無し名人
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2020/05/13(水) 13:21:03.71ID:Mjz2BK5V
いや三浦は盤の前にほとんどいないと棋士仲間が話す程度には離席が多かったよ
体調が悪くて多少増えた可能性はあるがな
それと守衛室は久保がついた嘘に心当たりがなかっただけで
異常だと思って言い訳したのではない
しょーもない嘘をつくなやキチガイ
0051名無し名人
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2020/05/13(水) 13:22:46.27ID:2U5Jgm42
三浦信者がバカなのは異常は異常と認めて是々非々で話すればいいのに教祖様の行動に異を唱えるのは許されないという教義で話をする事
対局時間の1／3も盤の前にいない異常事態を異常と認めない異常さだよw
0052名無し名人
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2020/05/13(水) 13:28:14.43ID:Mjz2BK5V
実際三浦の離席を問題視したのは久保だけだからな
もしそんな異常なら観戦記者や中継を見てたファンがもっと話題にしてるっつーの
まあ何がなんでも三浦が怪しい事にしたいんだろうが
0053名無し名人
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2020/05/13(水) 13:29:06.63ID:voACC1Oc
https://m.youtube.com/watch?v=_IqC_psrC30
これの3分40秒ぐらいから見ればわかるけど
三浦の離席は棋士の間では有名だったしそれが何か異常ってわけでもない
異常とか言ってるのは青野だけ
0054名無し名人
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2020/05/13(水) 13:38:30.40ID:2U5Jgm42
>>52
丸山戦では観戦記者が擁護してたけど久保戦の観戦記者は全く擁護してないよね
何より公式の場で青野が普通の対局では考えられないって言ってるだろうが
他棋士はもちろん三浦も三浦の弁護士ですらそこまで言われても全く否定してないから
そりゃ棋士なら誰でもわかってる話だから否定のしようがない

「異常ではない」と言い張ってるのは棋士の対局を見た事がないネットの信者だけ
0055名無し名人
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2020/05/13(水) 13:45:35.07ID:voACC1Oc
最多得票で解任された青野の根拠のない発言とかどうでもいいっす
対局映像をよく見てるファンが中継されてた久保戦を見て何も言わなかったってのは大きいわな
というか擁護しなかったから肯定してるんだが！とかアホすぎて…
0056名無し名人
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2020/05/13(水) 13:45:37.01ID:81dAnkZj
青野の発言はそっくりそのまま久保の嘘が有り得ない嘘吐いてるってことになるだけだろ
そんな嘘になんで騙されるんだ無能って周囲は感じたから罷免されたんだろう
0057名無し名人
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2020/05/13(水) 13:53:29.61ID:QWlgXNbH
>>23
署名募って最後はオフ会でビンゴ大会で大団円
0058名無し名人
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2020/05/13(水) 13:54:47.52ID:2U5Jgm42
青野はあの発言が間違ってたから解任されたのかw
三浦の非を指摘する棋士の発言は全て間違い
三浦教祖様の言動は全て正しい

だから信者の集まりが隔離スレになって過疎るんだよw
0059名無し名人
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2020/05/13(水) 13:59:20.61ID:voACC1Oc
ええ…w
流石にもっと中立な立場の棋士の発言を持ってこいよ
青野は処分を主導したんだから保身のために自己正当化するだろうにw
0060名無し名人
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2020/05/13(水) 14:07:45.58ID:2U5Jgm42
>>23
渡辺処分の署名運動まで起こしたのに直接会って話したら「批判するつもりで行った」にも関わらず「聞いた話に納得した部分があった事も確かです」
「詳細についてはお話できません」と一遍にトーンダウンした
0061名無し名人
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2020/05/13(水) 14:27:20.10ID:3tQvJDae
>>20
守衛室って棋士が休むための場所なの？
0062名無し名人
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2020/05/13(水) 14:28:36.18ID:2U5Jgm42
>>59
中立の棋士はもちろん反青野・三浦本人・三浦弁護士の誰もあそこまで言われた公式発言に異を唱えてない(唱えようがない)事が全て
というかそもそも信者が空想でレスバしてどうこうなる話ではなく棋士や観戦記者は皆わかってる話
0063名無し名人
垢版 |
2020/05/13(水) 14:29:40.84ID:voACC1Oc
そりゃ主観だからだろw
0064名無し名人
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2020/05/13(水) 15:25:20.97ID:Z97PZ/GP
なんか渡辺信者が必死にご都合解釈言い訳を連投してるな。
0065名無し名人
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2020/05/13(水) 15:51:50.09ID:NVvCXsIT
桐谷さん「もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？ 」
0066名無し名人
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2020/05/13(水) 15:57:06.19ID:2VmFuHbO
前から思ってたけど
プロなら分かるという言葉
将棋にずっと浸かってるとマヒしてるけど
これを他競技に置き換えてそれを自分が信じれるか客観視してみるといかに馬鹿げてるか分かる
0067名無し名人
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2020/05/13(水) 15:57:25.49ID:YHJocbtu
・42回2時間40分の離席
・守衛室
・スマホの提出拒否
・休場を強要されたと嘘をつく
こういうことしたら疑念を抱く人が出てくるのは当然だな
それにも関わらず告発した人を中傷するのは何か意図があるとしか思えませんね
0068名無し名人
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2020/05/13(水) 15:58:03.44ID:+lxVm5uJ
>>61
違うよ
だから怪しい行動と言われても仕方がないんだよ
0069名無し名人
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2020/05/13(水) 16:02:06.74ID:ac/bRghf
勝負の世界なんだから、強者が正しい
潔白なら、渡辺三冠よりタイトルをとってみろ
0070名無し名人
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2020/05/13(水) 16:15:27.89ID:GIiDQdkL
なぜ丸山だけあんなに早い段階で激しく連盟批判してたんだろ

挑戦権が繰り上げで転がってきた立場だから
完全に利害が無関係な立場というわけではないので
色々思うところは有ったんだろうけど
0071名無し名人
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2020/05/13(水) 16:49:58.66ID:iziCZ0RA
>>70
まぁ本人にしてみたら連盟に都合よく振り回されてるような感覚にはなったんじゃない？
それに疑惑の四局のうち2局は丸山にとっても大一番だったが、丸山はそれらに負けたにもかかわらず疑惑は抱かなかった
久保と渡辺についても、それぞれ竜王戦トーナメントとA級順位戦の大一番だったが、かれらはそれらに負けたことから疑念を抱いた
0072名無し名人
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2020/05/13(水) 17:01:11.72ID:Y55ADpwk
蚊帳の外の丸山も当初は告発者一味とか言われてたからな
「連盟の決定には賛成しかねる」という発言が「連盟の三浦に対する処分が軽すぎるとキレてる」と曲解されてたりした
0073名無し名人
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2020/05/13(水) 17:08:15.17ID:uGnDDgsm
スマホの提出拒否はスポーツの世界のドーピング検査拒否に等しい行為
ドーピング検査拒否したら、それだけで罰せられるから、スマホの提出拒否して出場停止処分は当然のことだが
薬が抜けた頃の検査結果で推定無罪にしたのは問題だった
0074名無し名人
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2020/05/13(水) 17:24:25.68ID:z8YrOV+n
告発時点では、「無」なのが虚しすぎる。
0075名無し名人
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2020/05/13(水) 17:52:46.47ID:+lxVm5uJ
推定無罪は当然でしょ
でも第三者委員会のお墨付きを得たから無罪じゃなくて無実にすり替えるのはダメ
0076名無し名人
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2020/05/13(水) 18:48:58.76ID:z8YrOV+n
なんにもない　なんにもない
まったく　なんにもない
生まれた　生まれた　何が生まれた
0077名無し名人
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2020/05/13(水) 20:03:43.00ID:3zM3b4VB
ゆとりのヒーロー加害者チビハゲごときを必死に擁護しなければならない信者と
チビハゲから小遣いを貰って被害者三浦を叩き続けている工作員は大変だな
0078名無し名人
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2020/05/13(水) 20:13:30.52ID:gLsd/REs
2スレ目になってて草

守衛室今でも行けるってマジ？　普通関係者以外立ち入り禁止じゃないの？
0079名無し名人
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2020/05/13(水) 21:07:17.38ID:/JwCCVec
>>70
ソフトに支配されるのはまっぴらだみたいな発言してたからソフト使われても負けた方が悪いとか時代錯誤的な事考えてたんじゃない？
いや勝てないってw
こういう時代遅れの棋士が何人もいたから事件があるまでスマホ持込禁止とかができなかったんだろうね
0080名無し名人
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2020/05/13(水) 21:10:20.15ID:NqwXzg2X
>>70
しかも久保は三浦より先にA級陥落しちゃってるしｗ
0081名無し名人
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2020/05/13(水) 21:23:36.20ID:pUeYWFP3
スマホは日常で使用してるので、絶対に提出できないんです！

どうか、どうか、PCとインストールアプリのスクショだけで勘弁してください。
0082名無し名人
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2020/05/13(水) 21:37:02.32ID:DZG2p+9k
疑われるのは仕方ないと委員会からお墨付きやからね
0083名無し名人
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2020/05/13(水) 23:17:20.48ID:xKKPXc0L
スポーツ界なら永久追放になっていたかな
0084名無し名人
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2020/05/14(木) 00:36:59.66ID:aH885PFY
羽生さんが限りなく黒に近い灰色と言ってたが、どうなんだろう
0085名無し名人
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2020/05/14(木) 00:38:18.96ID:sE+K6w4t
ナベが「間違いなく黒」って言ってたけど…
0086名無し名人
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2020/05/14(木) 00:40:22.35ID:317nmGj7
これほど多くのトップ棋士たちが疑念を抱くほど、怪しいことした棋士はいないね
0087名無し名人
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2020/05/14(木) 00:44:02.98ID:NnbL5uR9
生活費で高級バッグを買い漁る嫁は将棋ソフトにやたら詳しい　
0088名無し名人
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2020/05/14(木) 00:57:50.62ID:JuQ1AdUa
現実の三浦は潔白、自分の想像上の三浦は黒
この乖離に耐えられないのでネット上で粘着します！
0089名無し名人
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2020/05/14(木) 01:00:44.78ID:TDIhMHEZ
現実の三浦は証拠不十分の推定無罪
どの程度グレーであるかは人によって解釈がわかれる
0090名無し名人
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2020/05/14(木) 01:02:06.40ID:99xAafij
現実の渡辺は三冠、自分の想像上の渡辺は悪
この乖離に耐えられないのでネット上で粘着します！
0091名無し名人
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2020/05/14(木) 01:04:37.85ID:6zHtwndp
羽生の「限りなく黒に近いグレー」発言はインパクトあったな。
一般の人が知るきっかけになったのは、間違いなく羽生の発言だろうな。
0092名無し名人
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2020/05/14(木) 01:08:11.33ID:ZgzBL2hs
で、結局ハゲの賠償金はいくらだったの？
0094名無し名人
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2020/05/14(木) 01:23:26.31ID:jxH5LHnr
強要されたと嘘をつく三浦
0095名無し名人
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2020/05/14(木) 01:32:22.95ID:8T0VLupj
>>91
当時一般人だった自分は人相の悪い棋士たちが文春とグルになって無理矢理容疑者を作り上げてる印象だったがな
文春のスクープ記事あるある過ぎて
羽生さんのコメントやらも唐突すぎて違和感覚えたし
おかげで興味を持って現在に至る
0096名無し名人
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2020/05/14(木) 01:36:03.01ID:8T0VLupj
悪人面なのに対局中の渡辺棋士は可愛い
逆でしょ普通w
二人とも好きになってしまって辛い
0098名無し名人
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2020/05/14(木) 02:26:16.48ID:ZtQiVReD
現状は黒に近いグレー派のほうが優勢に見えるな
0099名無し名人
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2020/05/14(木) 02:44:07.39ID:6zHtwndp
羽生が出した結論

限りなく黒に近い灰色であるが、白の証明も黒の証明も難しい。
0100名無し名人
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2020/05/14(木) 02:48:30.93ID:U2qU4sQV
賠償金億単位？
0102名無し名人
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2020/05/14(木) 03:59:01.43ID:zxR/0LM0
事を丸くおさめなければならない会長としての立場があるからな
トップ棋士の会合でも誰1人、三浦の無実を主張してなかったように
本心は羽生さんと同じく限りなく黒に近い灰色と思ってるんだろうな
0103名無し名人
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2020/05/14(木) 04:10:17.68ID:7W3hUHI4
告発者:渡辺、久保、千田
処分者:理事(谷川、青野、島、片上)
グレー派:トップ棋士(羽生、康光、郷田、天彦)
否定派:丸山、大平、上野

限りなく黒に近いグレーだけど疑わしきは罰せずという羽生さんの意見が棋士たちの多数派かと
0104名無し名人
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2020/05/14(木) 04:23:40.25ID:nFDMWhkd
桐谷さんは確固たる証拠なしに処分した理事はおかしいと解任決議には賛同したが
三浦を冤罪だとは思っていなかったからな
異常な数の離席、守衛室、スマホの提出拒否とこれほど多くの疑問点があることを事実としてきちんと認識して
後世に語り継がないといけない
0105名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 04:59:31.56ID:BQguExxS
当事者にしか真相がわからないのに、白黒はっきりつけようとしてる時点で自分がキチガイだと認識しろ
羽生九段のように限りなく黒に近いグレーと思うのも自由だし、一方で狂信的な三浦ファンのように白に近いグレーと思ってもよい
0106名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 05:16:38.62ID:wMC1VyJW
白黒の証明できないっつーけど

対局時の通信記録調べても　無理なのか？

当時　これも問題になったと思うけど　
すぐに押収しなかった　提供しなかったんだっけ
0107名無し名人
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2020/05/14(木) 05:18:52.86ID:wMC1VyJW
まあ　結局これだろ
対局前の技巧によるソフト研究を　対局時のソフト指しと勘違いして暴走
0108名無し名人
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2020/05/14(木) 05:22:57.74ID:mK5uNobi
新潮によると控室でスマホを弄ってた姿は目撃されてるが
そのとき将棋ソフトを不正使用していたかどうかわからないから、「無罪」という結論は法的には正しいのかもしれない
ただ一般人からしたら、そもそもスマホを弄る時点でおかしいし、疑われるようなことはするなと思う
このスレでも、いまだに疑ってる人がいるのは、法的な無罪を強弁して世間一般の常識を無視してるのを疑問を感じてるからだろうな
0109名無し名人
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2020/05/14(木) 05:24:40.07ID:QQtkY1fF
>>106
三浦がスマホの提出を拒否した
0110名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 05:25:44.54ID:wMC1VyJW
被害＋名誉回復の金銭的補償として
竜王一期獲得＋一期防衛＋敗北の想定で約一億
こんぐらいなら自分は納得できる

康光の発言から高額の補償っていってるけど　まあこんぐらいなら納得する人おおいんじゃないか
ナベは半分ぐらい負担したんだろか　まあ竜王防衛したんで　それつかったんだろうけど
0111名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 05:29:15.70ID:8rfCc3ox
疑わしきは罰せずは犯罪者からしたらありがたい
0112名無し名人
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2020/05/14(木) 05:31:13.95ID:wMC1VyJW
>>109
まあ　本気で調査するなら　
事前連絡なく　スマホとＰＣの押収して　通信記録調べるぐらいしないとだめだろな

白の場合　つまり　虚偽の告発、悪質な告発の場合
告発側にダメージありそうだけど
0113名無し名人
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2020/05/14(木) 05:34:18.69ID:PiuP9PrS
控え室でスマホを弄ってた
→新潮だけが知っている謎の匿名棋士の証言

スマホの提出を拒否した
→そもそも連盟は提出を求めていなかった事が判明
しかも第三者委員会に提出して調査済み

会合でトップ棋士が疑った
→第三者委員会調査で久保や渡辺の嘘が判明する前の感想

社会的に責任のある立場の人は調査結果から潔白と結論を出した
社会的に無責任な人は調査前の事と当初の疑いとは別の根拠で死ぬまで疑い続ける
0114名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 05:36:06.54ID:jcOAqq1p
・42回2時間40分の離席
・守衛室
・スマホの提出拒否
・休場を強要されたと嘘をつく
これだけ怪しいことして潔白だと言うには無理があるよ
0115名無し名人
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2020/05/14(木) 05:57:20.24ID:1V0N+O3H
>>106
ドコモに問い合わせたらしいよ
日毎のデータだけど普段より通信量が少なかったとか
0116名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 05:58:19.82ID:LvoTnCtJ
グレーを潔白だと言い張ってる奴は宗教だから、相手にする価値なし
0117名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 06:00:56.18ID:wom/LhMO
桐谷さん「もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？ 」
0118名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 06:05:43.05ID:TMJDZhZE
桐谷さんの火の玉ストレートで草
0119名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 06:06:46.18ID:wMC1VyJW
通信量だと証拠としては認められないだろうなあ

対局直後に携帯　ＰＣ調べて
対局時間帯のソフト使用歴が判明するなら　白黒いえると思うんだけど

最初に調査したのが将棋指しであってＩＴの専門家でもなんでもなかったのも
ごちゃごちゃした原因なんだろな
0120名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 06:08:54.47ID:wMC1VyJW
三浦はなんでスマホ取り返したんだろな
0122名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 06:19:21.63ID:OVj2heHS
決定的な証拠掴む前に指摘したのはあほだよなぁ

通信記録なくともスマホにアプリ入ってれば不正可能
スマホ提出したとしてそのログ採取できるかしらんけど
0123名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 06:20:54.00ID:fdTyQusf
>>120
俺の記憶では
最初は携帯も連盟に渡す約束をした上で
パソコンを引き渡すために連盟職員と一緒に三浦家まで向かう新幹線の中で
三浦の弁護士から渡すなと助言されて急きょ渡さないことに決定した
という流れだった気がする
0124名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 06:25:12.36ID:o3OIFYql
>>122
IT解析専門家使ってアプリのインストール、アンインストールの有無と痕跡まで調べたと報告書に記載があったが？
で何もなし
0125名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 06:33:04.57ID:HdG7+PAn
>>122
証拠をつかむために丸山戦を監視してたぞ
なにも起こらなかったけど
0126名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 06:36:43.47ID:0ReM1FC7
桐谷砲の破壊力にまずビビる
0127名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 06:39:49.66ID:uZmmo60Y
証拠不十分の推定無罪を無実にすり替えると、非常に危険だ
小野悦男や中勝美を悲劇の冤罪ヒーローとして仕立て上げたことで第二の悲劇が起きてしまった
証拠不十分の推定無罪はどこまでいっても推定無罪であって、それ以上の意味は持たないと肝に銘じるべきだ
0128名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 06:41:19.31ID:wMC1VyJW
>>123
そういやそんな流れだった
弁護士の指示か...　これは依頼人の弁護のためだろな

三浦本人は渡す気だったってことが事実なら白っぽいけどな　断定はできないとはいえ
0129名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 06:46:53.08ID:uWhi9A/U
>>117
簡潔な正論ほど説得力のある意見はないな
0130名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 06:51:01.48ID:1ORthDu4
>>128
対局当日に提出を申し出たわけではないのに？
後日に渡す気があったとしても白の証明にはならない
白の証明がしたいなら対局当日に提出すべきだった
0131名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 06:56:38.58ID:wMC1VyJW
>>130
そりゃ調査した人の責任だわ
0133名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 07:59:14.80ID:v6Ca8zaQ
守衛室は三密か？
0134名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 08:10:40.55ID:Z7mk6iq3
歪んだ正義感　渡辺　告発
0135名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 08:21:54.69ID:srfNxP7y
弁護士「提出要請があった場合のみ対応するんです！それらについても拒否権があるっつーのに。馬鹿なんですか？アホちゃいますか？頭悪いん違いますか？」
0136名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 08:22:30.38ID:srfNxP7y
というやり取りがあったとかなかったとか
0137名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 08:30:30.24ID:9/tJ4B8z
>>117
姿をくらますって所在不明行方不明になってたということだね
スマンがソースは？
桐谷氏、他人のブログのコメント欄への1凸だけで他のコメ主たちの質問にも一切答えず以後どの媒体にも姿を現しとらんのは何故なんだろう

元々三浦寄りの発言なんて全くなかったように思ってたんだけどな
渡辺も三浦も好きな棋士なんで戸惑っている程度じゃなかったかね
0138名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 11:51:57.99ID:6zHtwndp
やはり、羽生が出した結論が一番妥当だと思うわ。

限りなく黒に近い灰色であるが、白の証明も黒の証明も難しい。
0139名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 11:58:33.42ID:dHoukoFw
羽生が羽生が羽生がって
同じ言葉を何度も書き込んでて気持ち悪いわ

しかも羽生嫁がTwitterで切り取りだと批判してた言葉なのに
0140名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 12:01:02.94ID:j8ETa3vo
三浦の行動が怪しすぎるから疑われて調査されるのは妥当
無実だと結論付けられたんだから蒸し返してレッテル貼るのはおかしい

たったこれだけのことすら理解できない信者とアンチは死ぬべき
0141名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 12:01:46.64ID:gxrESydf
無実やなくて無罪だろ
0142名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 12:03:23.11ID:PiuP9PrS
島の出した条件(一致率が人間離れしている、疑われた時間31分も離席し館内から姿を消した)
が全て正しいとしても黒に近いグレーであって処分には反対です

後に調査で31分の離席は存在せず一致率も三浦より高い棋士が他にいるレベルだと判明したのに
羽生がー羽生がーかよほど苦しいんだな
0143名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 12:07:55.99ID:ouC8+O1t
・42回2時間40分の離席
・守衛室
・スマホの提出拒否
・休場を強要されたと嘘をつく
これだけ怪しいことしてるんだから疑われて当然だし
渡辺や久保は被害者にしか見えない
0145名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 12:15:22.48ID:3Ii9mknH
で賠償金億単位で払ったわけだ
0146名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 12:26:10.02ID:sB2R/SBt
悪いのは読売新聞で終わった話
0147名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 12:26:32.83ID:6zHtwndp
おい、三浦信者

羽生嫁のTwitterは、あの発言で叩かれたから後出しで言い訳しただけだぞｗ
まあ、言い訳でも構わんけど、最低限本人がメディアで言うべきだな
嫁のTwitterとかｗｗｗ
0148名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 12:30:32.32ID:PiuP9PrS
羽生の発言って第三者委員会調査前だから正直どうでもいいんだけどね
調査で渡辺と久保の嘘が判明したわけだから
嘘の情報に基づいた感想にすぎない
0149名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 12:41:22.54ID:aR8jJOyH
>>145
いくら払ったか知ってる？　守衛室なんぞに篭って混乱させて、良い身分だよね
0150名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 12:42:48.82ID:KaRmWHii
羽生からみても怪しい指し手を感じ取ったから限りなく黒なんだろう
普通あそこまで弱った三浦の味方をするのならそんな強烈な言葉は発しない、敵意に満ちた言葉だと思う
0151名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 12:46:24.71ID:ErZPq5zT
「99.9%やってますね」は天彦の発言か？
0152名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 12:48:52.46ID:PiuP9PrS
羽生が聞かされたのは一致率が人間離れしてるとかの嘘情報なんだがな
まあ渡辺信者が羽生にすがる気持ちはわからんでもないが
0153名無し名人
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2020/05/14(木) 12:51:08.31ID:6zHtwndp
三浦信者のフリをした羽生信者にワロタｗｗｗ
0154名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 12:51:27.70ID:TSvh6z/E
渡辺三冠や久保九段を圧倒する実力が本物ならタイトルを複数冠もっててもおかしくないと思うんだよなぁ
0155名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 12:54:51.20ID:KaRmWHii
三浦が白だとか黒だとかじゃなく
ただ単に当時の羽生さんは辛辣だったねってことだけ
0156名無し名人
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2020/05/14(木) 12:55:26.70ID:PiuP9PrS
>>154
たった一局勝っただけで他でも勝てるってどんだけ頭悪いんだよw
渡辺に一発入れるぐらい井出や石田にすらできるわw
0157名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 12:56:58.71ID:6zHtwndp
三浦がタイトルを取れないのは、単純の実力の問題だ。
0158名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 12:59:34.60ID:PiuP9PrS
実力と年齢の問題な
あれだけ挑戦した康光だって41才以降挑戦していない
0159名無し名人
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2020/05/14(木) 13:04:31.15ID:hBdeIT4l
羽生の昔の棋譜に千田率100パーのがあったんだっけ
0160名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 13:34:22.99ID:Au8JYRY8
やってるかのように匂わせて
相手の動揺を誘う番外戦術だったのかもしれん
0161名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 13:52:13.09ID:UTLR4YN1
>>145
いくら払ったかすごく謎
三浦事件の費用総額約1億円だけど大半は第三者委員会費用で間違いない
元検事総長を含む弁護士3人がおそらくべったりで2ヵ月
それに加え補助の弁護士が6人
第三者委員会は安い場合は2~3千万円で済むようだが1億円を超えるようなケースもある
顔ぶれと要した期間、丼勘定の連盟の体質を考えると後者に近い可能性は結構ありそう
0162名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 13:54:28.44ID:G39O/YqL
渡辺っていくらか払ったの？
0163名無し名人
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2020/05/14(木) 13:57:41.11ID:PiuP9PrS
>>161
第三者委員会はその中立性を担保するために時間給
なんで億越えは大企業会計監査や東電みたいな時間がかかる案件だけだよ
体操パワハラ問題での第三者委員会が3000万NGTが5000万だからこの件でもその付近で
三浦への慰謝料は7000万～5000万だろう
これは竜王戦の対局料の期待値6000万とも符号する
0164名無し名人
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2020/05/14(木) 13:58:02.81ID:UTLR4YN1
>>161
あとポイントは支払額に対局料の補償は含まれていないと明言されている点
もし補償を含む金額であれば虚偽の説明をしている事になるが嘘をつく動機がない
対局料の補償は調査報告書で提言されてお墨付きを得てるので払ったとすれば隠す必要は全くない
逆に払ったと言った方が連盟が誠意を見せたという事でイメージも良くなるはず
0165名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 14:00:54.34ID:PiuP9PrS
>>164
対局料の補填にしてしまうと税金がかかるんだよ
慰謝料なら無課税だからな
ちなみに三浦の代理人の横張は公認会計士でもあってその辺は強い
0166名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 14:03:30.83ID:UTLR4YN1
>>165
何千万も払ったらそれは慰謝料ではなく補償金と見なされるから課税される
名目でなく実質判断だから意味ない
税務署はそんなに甘くない
0167名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 14:05:15.07ID:PiuP9PrS
>>166
いや三浦への名誉毀損は西村が億単位と言ったように
数千万なら全く不自然ではないよ
現実に三浦の被害は数千万レベルだし
0168名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 14:08:40.32ID:UTLR4YN1
>>167
名誉棄損の判例調べてから言え
多くても数百万円で百万円以下もザラ
対局料の損害を補填するのであればそれは慰謝料ではなく補償金
0169名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 14:11:31.13ID:PiuP9PrS
和解と訴訟での結果は全く別物だよ
それに大企業の会計監査並みに費用がかかるわけがないし
慰謝料が安いなら横張の勝利宣言だって無かったろうしな
0170名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 14:19:46.19ID:UTLR4YN1
>>169
和解でいくら払うかは自由だが税務署がそれを認めるかどうかは全く別の話だぞ
あと監査を行うのは監査法人に委託してその費用が掛かって来るからそれを加算したら1億円では全くおさまらなくなる
今回で言えば電子機器の分析と一致率の検証を外部に委託しているからこれらが加算されて来る
0171名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 14:20:52.32ID:PiuP9PrS
フォレンジック調査にそんな大金がかかるなら検察は破産してるよw
0172名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 14:25:55.28ID:UTLR4YN1
>>171
大金がかかるなんて言ってないが？
もし大金がかかるなら今回の話でも1億円超えてしまうよ
電子機器の解析はそんなにかからないと思うが一致率の検証は最低数百万円はかかったかなと思ってる
0173名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 14:29:46.56ID:PiuP9PrS
仮に数百万だとしたら第三者委員会に1億もかかるわけないから君の主張は破綻するね
まあ自分が黒だと信じる三浦が多額の慰謝料を得た事に憤るのはわかるがw
そろそろを受け入れようよw
0174名無し名人
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2020/05/14(木) 14:42:49.38ID:UTLR4YN1
>>173
その他に当然連盟の弁護士にも相当支払わされてるよ
結局第三者委員会にいくら支払ったかがわからないとわからない
その相場が2~3千万から1億円超えまであって千差万別でわからないという話に戻るんだが
0175名無し名人
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2020/05/14(木) 14:46:05.97ID:PiuP9PrS
だから億越えは大企業の会計監査みたいな大仕事に限るって言ってるじゃんw
ちなみに第三者委員会は100万レベルからあるよ
あくまでも調査にかかった時間で決まる
0176名無し名人
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2020/05/14(木) 14:56:52.11ID:UTLR4YN1
>>175
だから大企業の監査が含まれたら1億円では全く収まらず下手したら2億円とかかかるという話なんだが
総額は基本かけた時間で決めるがかけた時間がわからないのと時間あたり単価をいくらで置くかによって全く変わってくる
例えば5万円×1日10時間×50日×3人だと補助弁護士抜きで7.5千万円
0177名無し名人
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2020/05/14(木) 15:02:36.94ID:PiuP9PrS
委員報酬単価は、1時間8,910円～35,000円だよ
0178名無し名人
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2020/05/14(木) 15:05:05.40ID:UTLR4YN1
何より数千万円支払ったとすると最大の疑問は>>164に書いた通り
いくら払ったか当然上層部は知ってる訳でもし嘘をついてる事がばれたら公益法人のトップとして大問題になる

あと一応言っておくと三浦事件と同じで「クロ」と言ってるわけでなく「グレーでわからん」という事
0179名無し名人
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2020/05/14(木) 15:07:30.68ID:PiuP9PrS
公益法人として～ってw
それなら慰謝料非公開の時点で駄目だからなw
将棋村にそんな意識があるなら三浦を出場させてるよw
0180名無し名人
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2020/05/14(木) 15:12:05.38ID:UTLR4YN1
>>179
俺も非公開は問題だと思ってる
問題ではあるが「ダメ」ではない
虚偽説明していたらそれは明らかに「ダメ」な話
0181名無し名人
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2020/05/14(木) 15:14:06.68ID:PiuP9PrS
アホかよ
どうやってそれを虚偽だと説明すんだよw
主観なのにw
0182名無し名人
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2020/05/14(木) 15:14:46.35ID:UTLR4YN1
>>177
それ10年くらい前の第三者委員会バブル前の話だよね
俺が最近見た雑誌の特集記事だと3~5万円とあったので5万円で計算してみた
0183名無し名人
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2020/05/14(木) 15:15:31.97ID:gO/AI/5J
本人がもうそっとしておいてほしいって感じなのに、いまだに騒ぎ立ててるゴミどもは何なんだ
そんなに棋界のイメージを損ないたいのか
0184名無し名人
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2020/05/14(木) 15:17:52.38ID:PiuP9PrS
２ヶ月だから40日だし10時間てw
10時間てwいやできるだけ高く計算したいんだろうけどもw
0185名無し名人
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2020/05/14(木) 15:18:34.74ID:UTLR4YN1
>>181
何言ってるんだか
明確な数値基準がある事なんてごく稀で世の中の大半は主観で決まるそ
税務署が慰謝料で非課税とするか補償と見て課税するか数値基準なんてなく税務署の主観で決まる
常識で考えろという話だよ
0186名無し名人
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2020/05/14(木) 15:20:21.45ID:PiuP9PrS
はいはい弁護士が週休１日で毎日10時間相場の最高額も最高額で働いたんですよねw
そりゃ三浦の取り分も少なからろうてw
0187名無し名人
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2020/05/14(木) 15:24:16.28ID:UTLR4YN1
>>184
仮定で高めに計算してみただけの話
もしこんなにかかったら補助弁護士の費用だとか消費税とか連盟弁護士の費用で優に1億円を超えてしまうよ

とは言え弁護士は自由業なのでやろうと思えば休日出勤全然ありだし1日何時間でも働ける
だからこれ以上の時間をかけた可能性もあるので実際どれくらいかかったのかは謎
0188名無し名人
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2020/05/14(木) 15:26:40.34ID:PiuP9PrS
そうだねw
弁護士は三浦の慰謝料を減らすために休日を返上して１日10時間最高額で働いたんだよねw
うんうんそれがきっと真実だよ
いやーすごい洞察力だなあ
0189名無し名人
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2020/05/14(木) 15:30:17.23ID:dHoukoFw
俺が黒だと確信してる三浦が多額の慰謝料を貰ってるはずがない！
きっと弁護士費用が多額のはずだ！
休日を返上して一日十時間働いたはずだあああ！
0190名無し名人
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2020/05/14(木) 15:38:24.42ID:SRtqOGaT
慰謝料たくさん貰えたから、これで生活費で高級バッグを買わずに済む！
0191名無し名人
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2020/05/14(木) 15:40:31.69ID:UTLR4YN1
弁護士が休日返上で1日10時間働くって普通にある話だよ？
毎日9時から5時の定時勤務で数千万円稼いでるとか思ってた？
0192名無し名人
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2020/05/14(木) 15:41:48.97ID:rq+QDbe/
圧倒的な強さで将棋界最高峰の竜王戦の挑戦者になった男がスマホと守衛室を禁止されるだけで
ここまで弱くなるとは、、、
0193名無し名人
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2020/05/14(木) 15:43:37.98ID:PiuP9PrS
そうだねw毎日10時間休日返上して働いてこその弁護士だw
すごいすごいw
0194名無し名人
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2020/05/14(木) 15:44:27.57ID:hQlmw7wg
>>192
そりゃ、将棋の駒の動かし方知ってる程度のヤツでもスマホあれば藤井にでも勝ててしまうからな
0195名無し名人
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2020/05/14(木) 15:51:01.36ID:dHoukoFw
不正してたなら事件後三浦のレーティングがだだ下がりするはずなんだがまさかの維持だからなｗ
ナベオタお得意の主観を根拠に弱くなった弱くなったと連呼する他ないｗ
0196名無し名人
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2020/05/14(木) 15:56:29.17ID:UTLR4YN1
>>193
世の中の人は毎日9時5時で帰ってると思ってるニートかな？
俺何人か弁護士知ってるけど死んだら過労死認定間違いなしレベルのブラック業界だぞ
俺の知ってる弁護士が特殊なのかと思って調べてみたら全然普通だった
https://careergarden.jp/bengoshi/kinmujikan/
0197名無し名人
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2020/05/14(木) 16:01:14.25ID:PiuP9PrS
俺の知ってる弁護士wwww
大山弁護士かな？www
0198名無し名人
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2020/05/14(木) 16:03:35.92ID:dHoukoFw
俺何人か弁護士知ってるんだよね
むしろ何百人か弁護士知ってるんだよね
0199名無し名人
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2020/05/14(木) 16:05:22.09ID:xB8CykyE
>>195
だな。個人的にはむしろ渡辺の「ソフトを急所で使えば勝てる」ってセリフがすごく気になる。
これは実際にそういう誘惑に駆られたか、あるいはその誘惑に屈してしまった人間にしか言えないセリフ
0200名無し名人
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2020/05/14(木) 16:05:42.38ID:UTLR4YN1
ニートからしたら弁護士知ってるってそんなに珍しい話なのか？
0201名無し名人
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2020/05/14(木) 16:08:12.82ID:PiuP9PrS
そんなイライラしないで下さいよw
匿名掲示板で唐突に人脈アピールされて笑っただけじゃないっすかwww
0202名無し名人
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2020/05/14(木) 16:12:44.34ID:UTLR4YN1
>>201
つまりお前からしたら笑うところなのか？
弁護士複数知ってるなんてアピールでもなんでもなく普通にいるぞ
お前の周りにはそれさえもいないのか？
だから「1日10時間労働」があり得ない話だと思ったんだろうが
0203名無し名人
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2020/05/14(木) 16:15:45.48ID:PiuP9PrS
ヒーw腹いてえwww
いやーwそうですねwww
これじゃあ知り合いの弁護士さんに訴えられちゃうのかな？w怖い怖いw
0204名無し名人
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2020/05/14(木) 16:23:20.02ID:vwKGbK0o
そろそろ小暮文書の話がしたい
0206名無し名人
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2020/05/14(木) 17:29:05.80ID:aR8jJOyH
そもそも慰謝料って名目やけど、実際は休業分の補填やからな
「連盟は悪くない」って調査結果やし
0207名無し名人
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2020/05/14(木) 18:22:22.94ID:UTLR4YN1
>>206
いや、だからもし対局料の補填分が含まれているならそれを否定するのはおかしいから金額が謎だという話をしてるんだが
0208名無し名人
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2020/05/14(木) 18:46:28.11ID:PiuP9PrS
謎ではないでしょw
弁護士が休日返上して毎日10時間労働した金額なんだからw
0209名無し名人
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2020/05/14(木) 18:46:29.17ID:qgSTjiSY
青野や片山も理事解任可決された
0210名無し名人
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2020/05/14(木) 18:52:19.51ID:aR8jJOyH
>>207
上で言ってる通り、税金の問題で慰謝料名目になってるんでしょ。
その辺はあの弁護士が指示してるんだよｗ
0211名無し名人
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2020/05/14(木) 19:03:27.83ID:UTLR4YN1
>>210
だから金額で実態判断するから税金関係ないんだって何回言えばわかる？
0212名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 19:08:30.17ID:PiuP9PrS
知り合いに国税職員がいるんだろうな
だから税務署がどう動くかなんてお手のものなんだろうな
0213名無し名人
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2020/05/14(木) 19:09:13.72ID:aR8jJOyH
>>211
じゃあ三浦の取り分については、慰謝料の前例に基づく設定、せいぜ1000万弱でそれ以上なら脱税だって事？　
0214名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 19:10:14.55ID:Q0a4Gxju
まだこんな糞スレ立ててる渡辺一派がいるのか
あの時に全員追放しとくべきだったね
0215名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 19:10:22.21ID:UTLR4YN1
>>211
念のために言っておくと何千万円ももらって「これは慰謝料だから申告不要」とか言って申告しなかったら加算税も取られるぞ
0216名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 19:12:21.37ID:PiuP9PrS
流石弁護士の知り合いがたくさんいる人だ
税務にも詳しい
0217名無し名人
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2020/05/14(木) 19:14:54.04ID:KKRYMCBx
まあ確かに西村の「慰謝料は最低億単位～」は妄言過ぎるけどな
0218名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 19:15:32.29ID:L8vyTPIn
これは賠償金ですって言い張れば
どんな税金もかからないと思ってらっしゃる？
0219名無し名人
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2020/05/14(木) 19:15:55.12ID:UTLR4YN1
>>213
「脱税」とまで判断されたら重加算税まで加算されて刑事罰の対象になる
そこまでなるとは思えないから普通に申告漏れで加算税だよ
0220名無し名人
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2020/05/14(木) 19:17:53.03ID:aR8jJOyH
そんなんで済むのかね。
俺は報告書の結論から、三浦の実質的な慰謝料は少ないだろうってのは同意なんだけど、名目上はそこそこの額なんじゃないかと思ってたわ。まあ内訳が無いと何とも言えん
0221名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 19:25:06.31ID:KKRYMCBx
そもそも休業も自分の休業宣言のせいだしな
0222名無し名人
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2020/05/14(木) 19:33:55.52ID:UTLR4YN1
>>220
俺も「絶対少ない」なんて主張する気はなく「シロでもクロでもないグレー」だよ
実際対局料は含まないと聞く迄は自分のカネではないし面倒で早く終わらせたいだろうから言い値で何千万円払うかもと思ってた
だけど連盟が真面目に争ったら何千万円も払う必要は全くない

全ては連盟の考え次第だからグレーとしか言いようがない
0223名無し名人
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2020/05/14(木) 19:36:05.51ID:PiuP9PrS
連盟の顧問弁護士はそうは思わなかったんだろうなあw
弁護士の知り合いが大勢いる税金にも詳しい人に話を聞けばよかったのにw
0224名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 19:59:20.17ID:UTLR4YN1
>>223
弁護士の知り合いがいないから休日返上で1日10時間働く弁護士はいくらでもいる事を知らずに恥をかいたニート君か
本当に弁護士の事知らないんだね
交渉方針を決めるのは弁護士でなく依頼人だよ

だから払う必要がないと思っても依頼人が高くてもいいから早く終わらせろと言ったら言い値で早く終わらせる
逆に高額支払って終結させる事が望ましいと思っても依頼人がNoなら裁判辞せずで相手が折れない限り絶対折れない
0225名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 20:02:59.25ID:PiuP9PrS
休日返上で毎日10時間働いた弁護士達が補償しろと言ったから
連盟も多額の慰謝料を払う気になったんだろうねw
0226名無し名人
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2020/05/14(木) 20:07:43.52ID:dHoukoFw
>>224
この期に及んで何を馬鹿にされてるか全くわかってないとかある意味凄いな
第三者委員会の面々が調査において
休日返上して一日平均十時間も働くわけないことぐらい少し考えればわかるだろうに
0227名無し名人
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2020/05/14(木) 20:11:59.46ID:3SNr3x7x
弁護士が10時間働く訳ないなんて面白い理論やね。士業なのに
0228名無し名人
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2020/05/14(木) 20:13:43.99ID:PiuP9PrS
10時間働くこともあると
毎日平均10時間２ヶ月一つの案件にかかりきりになるが
同じに思えるなら病院に行った方がいい
0229名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 20:32:32.81ID:UTLR4YN1
>>226
なら旗色悪くなってから言い出さずに最初からそう言えよ
単純に目一杯で計算したら優に1億円は超えてしまうという話
だから3人が目一杯働いているという前提ではないぞ
実際問題補助弁護士が6人なので1人につき2人着く計算だから3人で延べ10時間は全然楽勝だぞ
0230名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 20:35:48.55ID:PiuP9PrS
もしそうなら体操パワハラやNGTの第三者委員会費用も億を超えてただろうね
0231名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 20:36:10.54ID:hO8P1e3n
>>1
みんな好きだよなあ、渡辺事件
0232名無し名人
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2020/05/14(木) 20:47:55.49ID:UTLR4YN1
>>230
NGT事件の委員会がどういう仕事をしたか知らないが調査方針を色々ディスカッションするような内容なのか？
ヒアリング対象が多ければ人数をかける必要はありそうだが聞けば終わりだったら一人当たりの時間はそんなにかかるとは思えないんだが
あと単価もピンキリあって全然違って来るがNGT事件の委員会メンバーって元検事総長と同レベルの請求できるような格なのか？
0233名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 20:49:53.82ID:UTLR4YN1
>>232
だからNGT事件で約5千万円かかったのならそれをかなり上回る気しかしないんだが
0234名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 20:52:51.94ID:PiuP9PrS
はいはい君の脳内では
将棋の第三者委員会が大企業の会計監査並の膨大な調査を必要としたんだよね
そりゃ億超えますわ
0235名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 21:03:04.35ID:UTLR4YN1
>>234
だから会計監査をやるような事件だと監査法人への支払が出てくるから1億円ではとても無理
で、今回の事件はまず間違いなく1億円は行ってないんだが
0236名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 21:06:07.64ID:H7p6aR+w
お天道様はちゃんと見てます
スマホカンニング野郎は地獄行きです
0237名無し名人
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2020/05/14(木) 21:06:36.72ID:PiuP9PrS
１億超えに近い可能性が結構あるんじゃなかったの？w
ホント渡辺みたいな奴だな
言ってる事がコロコロ変わる
0238名無し名人
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2020/05/14(木) 21:08:38.73ID:3yANXAqF
スマホの提出拒否が痛かった
あんなことされたら物証を集めようがない
0239名無し名人
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2020/05/14(木) 21:09:27.07ID:PiuP9PrS
島「調査は十分に行った追加調査をするつもりはない」
0240名無し名人
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2020/05/14(木) 21:13:55.92ID:UTLR4YN1
>>237
何言ってるんだ
関連費用総額が1億だぞ
試算したら1億超えるような請求も可能だからほとんど第三者委員会への支払の可能性もあるからいくら払ったか全くわからんという話だぞ
0241名無し名人
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2020/05/14(木) 21:13:59.99ID:uy0mlp1X
古今東西、証拠不十分の推定無罪を無実や冤罪だと勘違いするバカがいるよね
0242名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 21:24:36.08ID:3SNr3x7x
ID:PiuP9PrSちょっと黙ってて。アホなんだからｗ
0243名無し名人
垢版 |
2020/05/14(木) 21:38:39.31ID:PiuP9PrS
ああ消費税と顧問弁護料で3000万かかるんだったなw
0244名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 00:15:43.03ID:7oU3EQmP
ID:PiuP9PrSだが、コイツ朝の５時半過ぎから書き込みを始めて、夜の９時半過ぎまで計35回書き込んでやがるｗｗｗ

間違いなくニートだろうけど、世の中ヒマ人って本当にいるんだな
0245名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 00:40:30.08ID:IukckrhD
三浦って発達障害の低脳知恵遅れを惹きつける何かをもってる
0246名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 01:00:02.92ID:7oU3EQmP
1日160レス程度の書き込みの中で１人で35レスを書き込むｗｗｗ
発達障害に加えて異常な粘着ぶりですな。
0247名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 01:49:17.37ID:pmaHhxt6
でハゲの賠償金いくらなんだよ？
0248名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 03:42:23.45ID:zIL9DMU2
完敗だったから1億円？
0249名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 03:45:26.03ID:NHyRNbe7
スマホ提出を拒否したのは、エロ動画たくさん保存していたからかもしるないぞ。
0250名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 03:47:08.64ID:NHyRNbe7
スマホ提出を拒否したのは、Ｈな動画たくさん保存していたからかもしれないぞ。
0251名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 10:57:19.28ID:fGVyWuv1
>>246
強迫性障害ってそんなもんだよ
常に自分が最後にレスしてないと負けた気になって離れられない
最近見てないコピ太郎もそう

三浦の42回離席もこれに類した類で2台持ちタブレットでレスバしてたとしても別に驚かない
0252名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 11:15:00.37ID:PrHthVLi
無実で金も貰えたのに鳴かず飛ばず
なのに憎いアイツは三冠で名人挑戦
いろいろ溜まってんでしょうな
0253名無し名人
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2020/05/15(金) 11:47:23.22ID:d4H3ncQg
徹底抗戦で無罪を勝ち取っても、将棋の実力が上がるわけではないからな
人は嘘をつくが、棋譜は嘘をつかないという言葉が染みるよ
0254名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 12:10:31.71ID:0LB5puZ3
復帰後に連敗してた時の雰囲気ヤバかったね
0255名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 12:32:15.97ID:4vqLEAFS
不起訴だから無実なんだ、証拠不十分の推定無罪だから冤罪なんだというのは
事件の被害者に対して申し訳が立たない行為だよ
0257名無し名人
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2020/05/15(金) 12:42:07.03ID:K7/V8ns2
>>252
1軍と2軍を行ったりきたりしてる奴がホームラン王を妬んでいるようなもん
0258名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 13:03:18.23ID:vuPbpAF3
規定に則って調査依頼して規定に則って調査されてただけで逆怨みするのは異常
怨むべきはイレギュラーな最低を出した読売新聞だし
その分は金銭保証されたし
0259名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 13:18:07.76ID:i0A+33Hh
gotogenが前から噂になってたみたいなことをツイートしてたから、
それなりに疑惑自体は広まってたんじゃないの？
なので根も葉もない話でもないんじゃ。
0260名無し名人
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2020/05/15(金) 13:26:36.09ID:O+tPp8Xp
もう皆詳しい時系列は忘れてるから書きたい放題だな
0261名無し名人
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2020/05/15(金) 15:23:02.68ID:tbI36u9c
「出てこいよ三浦！　俺がぶっ倒してやる」と叫んだ棋士がいたらしいからな
棋士の中では黒に近いグレーと思ってる人がかなりいそう
0263名無し名人
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2020/05/15(金) 15:57:32.80ID:WWkwcKaM
三浦みたいなおとなしい真面目な棋士がやるわけないだろ
0264名無し名人
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2020/05/15(金) 16:02:02.66ID:jRZbmupX
おとなしくて非常に真面目だった男が42回も離席して守衛室に篭ってスマホの提出拒否と
誰が狂わせてしまったんだろうか
ほんと悲しいよ
0265名無し名人
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2020/05/15(金) 16:16:06.14ID:CIE8dR9y
で結局ハゲ賠償金払うハメにｗ
0266名無し名人
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2020/05/15(金) 16:18:25.36ID:CIE8dR9y
ハゲが本来払うはずの賠償金を肩代わりした連盟の財政がｗ
0267名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 16:25:27.98ID:T2yBWpTO
>>204
リンクか何か貼ってくれないか？
0268名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 16:53:25.76ID:lx4jADWn
生活費を高級バッグに注ぎ込む嫁がいたら、大金が必要になるのはわかる
0269名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 17:36:18.32ID:cExQoHJr
やはり三浦が若い嫁を貰った事がここまで粘着する理由なのか
0270名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 18:18:48.02ID:X9OLVWSG
もしや高崎の元キャバ嬢で川崎の元泡姫の常連さん？
0271名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 19:26:58.65ID:49AhjmY6
聞き手「今期も名人挑戦すら叶わず竜王戦も2組と大活躍されていますが今年の抱負をお聞かせ願います」
W「ハゲてて悪かったな」
0272名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 20:12:27.96ID:h9YTlhTD
>>265
でも処分は取り消されずにそのままw
もちろん挑戦回数はノーカウントw
0273名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 21:06:33.20ID:03kXDfUp
三浦さんはよタイトル戦出てタイトルとってくれー
0275名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 23:47:58.25ID:L4Dy1Wiv
対局中にスマホを弄っていても、そのときソフトを不正使用してたかどうかわからないから無罪というのは法的にはその通りなんだろうけど
世間一般の常識からしたら釈然としない
0276名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 23:51:34.86ID:frX6eH/+
事件の前から電源切り忘れて電話がかかってきただけでも処分の対象だった事を知らなさそう
0277名無し名人
垢版 |
2020/05/15(金) 23:53:46.68ID:hP7Msgbf
カンニングは立証が難しいから、疑わしきは罰せずを適用するとほぼ無罪になっちゃうよね
0278名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 00:00:59.09ID:fvNxErrp
とはいえ嘘と的外れな勘を根拠に処分するわけにもいかんだろう
久保や渡辺のように告発者が嘘つきである可能性も考えないと
0279名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 00:03:29.42ID:ZHAMMZVj
疑われたほうも「竜王戦は中止になった、休場を強要された」と言うぐらいの相当な嘘つきなんだよなぁ
0280名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 00:07:17.85ID:uuLaNb5a
羽生も「限りなく黒に近い」と明言してるから、禿げと変わらん。
棋士の感は、だいたい似るんだよな。
0281名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 00:09:50.97ID:XzbpUIh+
間違いなく黒ですという意見に対して
疑いの根拠が全て事実でも黒に近い灰色って
近いどころか反対意見だろ
0282名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 00:10:01.79ID:ZHAMMZVj
将棋倶楽部24は一致率だけで垢を削除してるし
プロも複数の対局相手に不正を疑われるほど怪しいことした、それに対する弁明は不可解であれば処分というのをやってもいいかもしれない
今のままならカンニングやった者勝ちだろ
0283名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 00:11:37.52ID:fvNxErrp
不可解な弁明って言っても
存在しない離席を追及した結果だからなあ…
一致率に関しては正論で反論してるし
0284名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 00:13:34.71ID:fvNxErrp
ああそれと将棋24は指し手の間隔も見るし
そもそもアマチュアが参加する無料サイトだから
同じ基準で処分なんかできるわけないからな

勿論冗談で大袈裟に言ってるんだろうけど
0285名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 00:19:29.70ID:uuLaNb5a
羽生が出した結論

①限りなく黒に近い灰色である。
②白の証明も黒の証明も難しい。
③疑わしきは罰せずが原則。
0286名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 00:23:28.03ID:RgTP6MNj
スマホの提出拒否する奴を相手に、どうやって証拠を集めればいいんだ？
0287名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 00:36:08.71ID:QbRABuo1
要約
電子機器に関する不正調査が素人だったので、ずさんな調査をした
電子機器に関する不正判断が素人だったので、間違った判断をした
結果
会長辞任、理事解任、不必要な高額経費の支出
新会長、新理事誕生、不正対策の整備
0288名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 00:39:38.16ID:uuLaNb5a
三浦はスマホの代わりにPCとアプリのスクショを提出したようだ。
連盟は、その提出物をろくに調査もしなかったらしい。
おそらくスマホを提出しても同様に調査なんかしなかっただろうし、そもそも出来ないｗ
こんな無能な連中相手なら、そりゃ楽勝ですわ。
0289名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 00:40:06.10ID:9Nygvr0m
>>286
順序逆じゃね
丸山戦を監視したけど怪しいところはなかったらしいよ
0290名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 01:10:59.60ID:YqqmjDQq
アプリのスクショ(笑)
0291名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 01:15:24.60ID:YLGV59k+
>>286
まずは違法な手段も駆使してクロの決定的な証拠を掴むことだ

三浦の対局中にセーターやカバンの中身をあさったり、
トイレに盗撮カメラを仕込んだり、三浦の通話を盗聴したり、
メールを盗み見たりといった類のこと

クロであるという決定的な証拠を掴んだら、
次に合法的に明るみに出す、現行犯で抑えることを考える

トイレでスマホやメール、LINEを見てるなら、取り囲んで出てこい言えばいいし、
守衛室の（たとえば）ロッカーの上にスマホが隠してあるのなら
そのスマホを回収して、慌てふためいた三浦がスマホを探す姿を
守衛室に設置した隠しカメラで撮影して映像を公開すればいい

それができないなら、伊達直人名義で三浦のメールやLINE画面をネットに流出させるとか、
録音データを流出させるとか、そういう手段をとればよい
0292名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 01:20:56.45ID:uuLaNb5a
アプリのスクショについては何の証拠にも成らんので
そんなもん提出させても困るんだがｗ
0293名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 01:22:33.98ID:QbRABuo1
まあ監視するならカメラぐらいやるよな
実際どうしたか知らんけど
0294名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 01:25:18.74ID:YLGV59k+
家族が竜王戦7番勝負を楽しみにしていたというのも疑おうと思えば疑えるわけでね

同じ旅館・ホテルに泊まって役割分担、
自販機やゲーム機、洗濯機、乾燥機などの下とか上とか隙間とかに
スマホをあらかじめ隠しておけば、最短なら数秒で次の一手を盗み見ることができるし
1日目の夜に自室に持ち込んでスマホで徹底的に研究することもできる

対局後は家族がスマホを即回収して証拠隠滅も完璧なわけだ
0296名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 06:24:28.67ID:hdgdNYXJ
無罪だけど無実ではない
ロス事件と同じ
0297名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 07:00:36.76ID:zBKzu8rd
>>295
三浦以上になんの証拠も無いんだよなぁ…
事件後も普通に観戦記者やってるし、三浦はダンマリだし
0298名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 07:29:13.27ID:aa05oB4m
モリカケ桜と同じだね
いくら無罪と強弁しても、疑わしい点がたくさんあるから疑惑が晴れない
0299名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 07:36:30.09ID:JJxCD6Uo
それはさすがにちょっと無理があるかな
三浦が名指しで批判した後小暮は反論したが
名誉毀損だ当時は黒という認識だった相談を受けてたのは事実と
反論のはずなのに三浦の主張を半ば認めるかのような内容だった上に
結局名誉毀損で訴える事もなかった

多分橋本に情報を流したのが小暮で三浦は橋本が謝罪にきた時にそれを知ったのかと思う
それなら田丸と西村が三浦の主張に同意したのも頷ける
道新の小暮記事の内容も一致率をDNA鑑定に例えるなど酷いものだったし
0300名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 07:38:30.29ID:PP44EC7u
1億パーセントの橋本とは
0301名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 07:43:08.63ID:VKoiZAzh
(サイコパスの特徴)


・良心が異常なまでに欠如している 。
・他者に冷淡で共感することはない。
・慢性的に平然と嘘をつきまくる 。
・言動に対する責任が全く取れない 。
・常に己が100％正しいので罪悪感が皆無 。
・自尊心が過大で自己中自己愛の塊。
・口達者で外面は魅力的だが内面は幼稚。
0302名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 07:54:24.61ID:PAPjRDtc
賠償金肩代わりした連盟の財政が逼迫
0303名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 08:04:40.75ID:fQ79459X
小野悦男で学ぶ安易に冤罪を唱えることの危険性

新聞記者・中島俊「小野さんは心の優しい、思いやりの深い中年男性である。その人柄に接し、とつとつとした文章を読むにつれ、小野さんが殺人をやるような人ではないという確信を持つに至った」

日本キリスト教団・向井武子「その淡々とした話しぶりに、何かしら洗われたような思いになりました。夫も小野さんに面会していますが、世ずれしない純真な人柄を感じたと言っています」

極左テロリスト・永山則夫、荒井まり子、宮本礼子「私たちはこういう醜い日帝日本人であることを否定して朝鮮人民を初め（ママ）としたアジア人民と連帯、呼応しうる闘いを行っていく必要がある」

ちなみに小野悦男は国家賠償で1億円ゲットしました
0306名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 08:21:04.85ID:1wXIIl8/
片山理事も解任されちゃったもんな
0307名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 08:27:19.37ID:VKoiZAzh
負けた悔しさのあまりにトチ狂って文春に垂れ込んだ知恵遅れ棋士が
気に食わない同業者にあらぬ疑いを掛けて抹殺しようとした冤罪事件は
スポーツビジネスとして確立されている人気スポーツ界なら
徹底的に調査した後に有無を言わせず加害者を永久追放処分にして
協力者にはそれ相応の重い処分を下していることであろう
0308名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 08:30:56.73ID:36Cn7NUM
結局は小暮黒幕には何の証拠も無いのねw
0309名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 08:32:59.00ID:Y6QX7Ve6
スポーツ界なら、ドーピング検査を拒否したら、その後に採取した検体がセーフでも問答無用で処分されるよ
スマホの提出拒否を許してくれる甘々な将棋界で三浦は命拾いしたね
0310名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 08:45:46.44ID:JJxCD6Uo
提出は求めてなかったから許すもクソもない
連盟は処分直後に調査は十分行ったと宣言した
0311名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 09:11:35.62ID:SmGulAsD
>>305
(3) 離席と関連するその他の問題
なお、これは離席とは直接関係ないが、三浦九段の対局ビデオを確認していると、久保戦では、終局間際にセーターを脱ぎながら離席し、戻ってきて、丸めたセーターを押し入れにしまっている。丸山戦第３局でも終局５分前に何かを押し入れにしまう場面が残されている。
しかし、これらの事実については、第三者委員会の報告書では、全く取り上げられていないことを付言しておく。

12. 終わりに
(1) 改めて本「弁護」の目的
三浦九段を「黒」だと言い立てることではない。第三者委員会とことさら事を構える意思もない。
ただ、「何の根拠もなく、三浦九段を黒だと誹謗中傷した。」「これは竜王戦の挑戦者から、三浦九段を追い落とすための陰謀である」などといった、渡辺竜王に対する誤解を解くことが目的である。この目的は達成できたと信じている。
0312名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 09:50:54.98ID:C/u/fRlk
セーターの件ってバカにされてるけど、動きとしては明らかにおかしいよな
三浦が挙動不審だから、で済まされてるけど
0313名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 10:14:55.71ID:+aM2R6dU
丸山戦で三浦がこそこそと押入れにしまっていたものは何だったのか、また久保戦でも何かをセーターにくるんで押入れにしまったんだろうか？
三浦の白黒は抜きにして小暮弁護士がここに着目したのは鋭いと思う
第三者委員会はここを三浦本人に問いただすべきだっただろうな。そうすれば本人の回答内容や挙動などから、ある程度白黒のヒントは得られたはず
0314名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 10:23:32.87ID:XzbpUIh+
火中の栗を拾って熱くてすぐ手放した弁護士をこれ以上弄るのはやめてさしあげろ
0315名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 10:24:42.85ID:nhkVi3lI
そんなついでみたいに書かれてもどういう疑いなのかよくわからない
0316名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 10:28:23.27ID:JJxCD6Uo
中継があることは知っていたのにわざわざカメラの前でスマホを取り出して
セーターにくるんで押し入れにしまうなんて可能性を真面目に論じてるの馬鹿を馬鹿にしないのは無理だわ
0317名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 10:31:58.26ID:xfO2yLeq
嫁のスマホからの本人投稿では
灰色に近い
という意味不明気味なことを書いてたので
羽生が本当は島に何と送ったのか今となっては不明

限りなく黒に近い
という文言は悪意を込めた文春の捏造の可能性がある
0319名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 11:03:54.09ID:8f5Xs0m+
ベッキーは不倫してた
ASUKAも清原は覚醒剤やってた
相撲の八百長はあった
俺は文春砲を信じるよ
0320名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 11:07:20.32ID:3QOTiqSc
証拠不十分の推定無罪でも法治国家では慰謝料や賠償金は払わないといけないんだよ
小野悦男にも国会賠償で1億円支払われた
だからといって小野悦男を冤罪だとは言わないだろう？
0321名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 11:38:13.00ID:YLGV59k+
>>317
不明（ｷﾘｯ じゃなくて、しっかり引用されてますからｗｗｗｗｗ（ソースは受け取った島だろう）

（週刊文春2016年10月27日号、30ページ）

「限りなく〝黒に近い灰色〟だと思います」

十月十一日朝、かつて竜王のタイトルを保持した
日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に届いたメールにはこう書かれていた。
差出人は将棋界の第一人者・羽生善治三冠（46）だった。

（週刊文春2016年10月27日号、P.32-33）

最初は中立的な空気というか、みな半信半疑だったのですが
渡辺さんが三浦さんの『離席』メモなど詳細なデータを示しながら話していくうちに、
段々空気が深刻なものに変わっていきました」（島理事）

出席者の話を総合すると、特に「感想戦での読み筋までソフトと一致」するのはあり得ない事で、
プロ棋士としては〝クロ〟と判断するのに十分な証拠なのだという。

会合では、

「これはさすがに……」
「いやあ、相当……」

などの声が漏れ始め、ある棋士は、

「これは九九・九％やってますね」

と断言していたという。

部屋中を重い空気が支配し、「シロ」を主張する棋士は誰もいなかった。
0322名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 11:39:16.45ID:qdR2yklB
>>311
疑わしくない行いを実際に映像で確認した上で
映像が出回っていないことをいいことに悪意を持ってこういう書き方してるから質悪いんだよなあ
0323名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 11:41:08.05ID:YLGV59k+
>>320
三浦は裁判に耐えられたかどうかも怪しいから、連盟が下手打っただけ
はっきり言えば自分だけいい子ちゃんになろうと日和った羽生がS級戦犯
0324名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 11:45:22.83ID:YLGV59k+
>>320
社団法人には、部分社会の法理が認められるから、国家賠償とはまったく話が違う
裁判だと何年も時間が掛かった挙句にはした金しか受け取れなかった
身分の得喪を伴う「除名」ですらなく、たかだか3ヶ月の出場停止にすぎなかったのだから

医師会除名処分弁明手続について　（最終更新日平成２２年１２月２１日）
http://www.shinginza.com/ishikai.htm

（抜粋）

医師が犯罪行為を犯して有罪確定となった場合など、処分も仕方が無いと思われる事案も
勿論多いですが、中には、刑事処分の対象となっていない場合でも、
会員個人と、執行部役員の個人的な感情のもつれから処分に至ったのではないかと
思われるケースもあります。「弁明書の提出通知」が来てしまった場合は、
早急に事案を検討し、詳細な弁明を行う必要があるでしょう。弁護士に弁明手続の
代理人を依頼することも検討して下さい。

３、不幸にも「除名処分」を受けてしまった場合は、事案を整理した上で、
「除名処分無効確認及び謝罪広告、慰謝料請求訴訟」や、「地位確認請求訴訟」
「地位保全仮処分申立」などを検討することになります。
医師会は強制加入団体ではありませんので、会員の懲戒処分も含む内部規律は
各団体の自治に任せられている（いわゆる部分社会の法理）のが原則ですが、
単なる親睦団体ではなく、公共的な役割も担う医師会のような団体において、
特に除名処分に関しては対象者の社会的信用にも大きな影響があり、
司法審査の対象となると解釈されています。除名処分を否定した裁判例としては、
長野地方裁判所昭和３５年１０月８日判決や、
広島地方裁判所昭和５０年６月１８日判決などがあります。
お困りの場合は一度お近くの法律事務所に御相談なさると良いでしょう。
0325名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 12:00:07.12ID:GhV8DL+W
>>322
疑わしくないとする根拠は？
一般的には相手の目を盗んで何かを押し入れにしまい隠すという行動は疑わしいし、第三者委員会がその事実を隠していたのも不自然
0326名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 12:46:08.25ID:1bY+C4T6
>>288
三浦は前日に島さんからのカンニング容疑の話は聞かされてるからな
容疑者が自分から提案してきたスマホを調査を受けるかどうか、って「証拠品の信頼性」の問題があったのだと思う
サクサク調べてた方が良かったのだけど、結果論だからね
0327名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 15:38:29.37ID:iVGrVkOc
ハゲの惨敗で賠償金支払い
0328名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 15:42:08.42ID:UulsiDjP
年下のくせにトップ棋士を招集させた渡辺の凄さよ
これは佐藤のあとの会長になるのは確実
0329名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 15:59:01.78ID:Sm9E9avB
当時は天彦名人との盟友コンビで竜王と名人をガッチリ抑えていたから
発言力が今とは比較にならなかった
錦の御旗の名人位が味方陣営にあったからこそ実現可能だった動きよ。
0330名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 16:47:45.77ID:CEdSKSgR
>>328
いや、そうとばかりは...
特に羽生さんを引き入れたのは島理事の人脈だったと思うよ。結局はそれが決定打になって世論が一気に三浦黒に傾いたわけだけど。
後日渡辺が「島さんには本当に助けていただいた」と言ってるのは、その事が大きいと思う
0331名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 17:10:18.38ID:VKoiZAzh
短くても10年以上は棋界を牛耳る羽生世代とそのシンパが健在のうちは
カンニング冤罪事件首謀者が会長になることは断じて有り得ない
それに首謀者は味方より敵のほうが圧倒的に多いからな
0332名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 17:16:17.52ID:fphHt5qd
将棋にあまり興味が無い俺でさえ「傲慢なハゲ」というイメージを持ってしまった
0333名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 17:53:41.32ID:6/cDUSQZ
>>311
でも普通押し入れとか使うか？
0334名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 18:09:42.99ID:uuLaNb5a
そもそも世間は将棋と言えば藤井七段（あとは羽生かな）を思い出す程度で
三浦事件など存在すら知らんだろｗ
0335名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 18:13:21.79ID:uuLaNb5a
まあ、メディアの藤井七段の持ち上げ方は異常レベルだけどな
0336名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 18:18:59.77ID:uuLaNb5a
藤井七段、最年少でのタイトル挑戦が困難に　移動に制限

新型コロナウイルスの感染拡大による政府の緊急事態宣言の延長を受けて、日本将棋連盟は8日、
長距離の移動を伴う棋士の対局を今月31日まで行わないことを決めた。
https://news.livedoor.com/article/detail/18235384/

こんなネタがニュースになるぐらいだからなｗ
0337名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 20:38:28.03ID:BRp2vEpo
三浦という棋士を知ってる人は多くないだろうが、カンニングした棋士がいたと思ってる人は多いだろう
文春砲で話題になった当初はワイドショーでも大々的に取り上げられた
一方で疑わしきは罰せずの無罪が発表されたのは年末で、当初の報道と比べるとメディアへの露出が圧倒的に少なかった
0339名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 21:08:46.61ID:ARFyUKfF
こういうのをわざわざ探したり保存してたりするのって何らかの精神疾患やろね
0340名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 21:22:57.23ID:OXszjVhj
敗勢で王手ラッシュするようなもん
0341名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 21:25:06.18ID:NspYu84v
都合の悪いことに文句たれる三浦オタさん
0342名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 21:29:40.22ID:i6AGxkjV
>>339
涙拭けよw

>>338
ニュー速民辛辣すぎて草
0343名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 21:32:15.10ID:hINZIssb
一般人の感覚からしたら42回の離席はありえないレベルだからな
0344名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 21:37:15.43ID:hn9D1Zs8
13 : ネックハンギングツリー(西日本) [US] 2017/03/17(金) 23:39:00
三浦にスマホ使わせないとかハンデありすぎだろ

18 : パイルドライバー(dion軍) [ﾆﾀﾞ] 2017/03/17(金) 23:46:25
１日に12回以上だったかな？トイレの回数多い人は病気の可能性あるっていうくらいなのに42回って病気じゃないならクロ確定じゃねーか


32 : オリンピック予選スラム(兵庫県) [US] 2017/03/18(土) 00:04:42
もともとこいつのせいでカンニング対策することになったぐらいグレーだった
それを協会が証拠もなしに黒判定したから問題になり
第三者委員会で黒が否定されただけという流れなので
現状は初めのグレー状態に戻っただけなのになぜかホワイト扱いw


37 : リバースネックブリーカー(大阪府) [IN] 2017/03/18(土) 00:11:36
負けがかさむ前に

将棋ソフトのCMの仕事

しておいた方がいいんでないの？
0345名無し名人
垢版 |
2020/05/16(土) 21:54:52.38ID:u9NlN5YP
42回君また匿名掲示板の過去レス持ち出してんのか
しかしレス番結構飛んでて草
0346名無し名人
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2020/05/16(土) 22:06:56.34ID:mmRptuUB
42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否
疑惑の役満だな
0347名無し名人
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2020/05/17(日) 00:07:37.44ID:8H6noPO0
42回君の脳内限定ローカル役満
0349名無し名人
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2020/05/17(日) 00:24:57.20ID:97EIL81R
無実なのに高度に処分が必要とされる怪人
0350名無し名人
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2020/05/17(日) 00:29:23.82ID:mHZO8Slr
「される」ではなく「された」な
当時は久保と渡辺の嘘を皆が信じてたから措置が必要だったが
嘘が判明したので数千万の慰謝料を払う羽目になった
0351名無し名人
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2020/05/17(日) 00:36:35.58ID:7QNYcedd
無罪と無実の違いがわからない馬鹿につける薬はない
0352名無し名人
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2020/05/17(日) 00:38:28.14ID:xGAASvpi
渡辺は三冠、久保は王将連覇
三浦はタイトル挑戦も棋戦優勝もない
恥ずかしい成績だなw
0353名無し名人
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2020/05/17(日) 00:39:04.94ID:97EIL81R
当時の判断が正しいと認められたから処分は取り消されてないんだよなあw
0354名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 00:44:05.90ID:8H6noPO0
慰謝料の意味を知らなさそう
0355名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 00:44:41.82ID:TF2XK75t
(3) 離席と関連するその他の問題
なお、これは離席とは直接関係ないが、三浦九段の対局ビデオを確認していると、久保戦では、終局間際にセーターを脱ぎながら離席し、戻ってきて、丸めたセーターを押し入れにしまっている。丸山戦第３局でも終局５分前に何かを押し入れにしまう場面が残されている。
しかし、これらの事実については、第三者委員会の報告書では、全く取り上げられていないことを付言しておく。
0356名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 00:46:35.78ID:dr5KbgTA
>>354
小野悦男もロス事件の三浦も賠償金ゲットしたんだがw
0357名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 00:47:16.25ID:97EIL81R
処分が取り消されてないことの反論がなくてﾜﾛﾀw
0358名無し名人
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2020/05/17(日) 00:50:01.08ID:8H6noPO0
まず処分じゃなくて措置と呼ぶべきと怒られたよねw
そして棋士に非がなくても措置を取る事ができる場合があるとした上で
当時は疑惑があったからやむを得なかったが黒の根拠がない事が判明したので
失った損害を補償しろと言われて慰謝料払ったんだよねw
0359名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 00:53:17.39ID:mHZO8Slr
>>356
お前ジジイだろ
というかその二人って余罪は山ほどあるし
刑事と民事一緒にされてもな
0360名無し名人
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2020/05/17(日) 00:56:23.04ID:97EIL81R
処分、おっと措置？が取り消されてないことに
さっきから何の反論も出来てないw
結果を受け入れた方がいいよ？
0361名無し名人
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2020/05/17(日) 00:58:55.61ID:8H6noPO0
>>360
結果的に処分が不当なら必ず取り消されるはずという思い込みを捨てないと
第三者委員会の論理は理解できんよ
まあ報告書をよく読むんだな
0362名無し名人
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2020/05/17(日) 01:05:44.88ID:97EIL81R
不当なら取り消すよう提言してるでしょうなぁ
高度に処分が必要と明言してるけどねw
0363名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 01:07:18.76ID:8H6noPO0
＞現時点から見た結果論ではなく、本件処分当時において認識していた事実及び
予見していた事実から本件処分の必要性及び緊急性を判断すべきものである。

まあ君にはちょっと難しいロジックか
思い込みが激しいし頭も固そうだし
0364名無し名人
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2020/05/17(日) 01:11:38.22ID:mHZO8Slr
だから高度に必要ってのはあくまで調査前の話なんだって
時系列が理解できないのかね
0365名無し名人
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2020/05/17(日) 01:12:02.08ID:p/VgaMWf
つーか、第三者委員会は三浦への処分は妥当だと結論づけた。

処分は妥当だとな。
0366名無し名人
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2020/05/17(日) 01:13:06.69ID:97EIL81R
アホかw
当時の判断が不当でないから
今も取り消されてないとさっきからそれが前提だよ
0367名無し名人
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2020/05/17(日) 01:13:28.24ID:3nu+1IUR
処分が妥当な冤罪棋士w
0368名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 01:16:16.95ID:Rs3s6yuO
(3) 離席と関連するその他の問題
なお、これは離席とは直接関係ないが、三浦九段の対局ビデオを確認していると、久保戦では、終局間際にセーターを脱ぎながら離席し、戻ってきて、丸めたセーターを押し入れにしまっている。丸山戦第３局でも終局５分前に何かを押し入れにしまう場面が残されている。
しかし、これらの事実については、第三者委員会の報告書では、全く取り上げられていないことを付言しておく。
0369名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 01:16:42.18ID:8H6noPO0
ああホントに時系列というものを理解できないんだ
当時は疑いがあったから処分はやむを得なかったが
現在は疑いが晴れましたってだけなんだがな
0370名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 01:17:01.04ID:97EIL81R
>>364
違う違う
当時の判断が、調査の後に落ち着いて考えても妥当だよというのが報告書な
無実という結果論で考えるから、当時の判断は間違ってるという頓珍漢なことをオタクは言ってるの
0371名無し名人
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2020/05/17(日) 01:19:06.26ID:mHZO8Slr
>>370
何を言ってるんだか
報告書に黒の根拠がないのだから処分に疑問が生じるのは当然であると書いてるだろうに
0372名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 01:22:56.57ID:97EIL81R
>>371
そら結果論なら処分は疑問だろうよ
でも当時の材料を、現在で判断して、妥当なの
時系列云々は頓珍漢
0373名無し名人
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2020/05/17(日) 01:25:08.73ID:mHZO8Slr
支離滅裂だな
アスペは時系列を理解できないって聞いたが
お前アスペなの？
0374名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 01:30:19.39ID:97EIL81R
結果論で当時を振り返るのがアウト
時系列を理解してないのはまさにこれ
時系列の材料で、当時の判断を、現在に於いて確認してるのが報告書
そして妥当と宣言され、みうさんの処分は当然取り消されないw
0375名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 01:31:11.63ID:p/VgaMWf
＞処分に疑問が生じるのは当然である

その上で、連盟の三浦への処分は妥当だと結論づけている。
処分当時の必要性や緊急性を理由にな。
まあ、最初から結論ありきだったのさｗ
0376名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 01:33:26.47ID:mHZO8Slr
あーガチの病気の人だったか
なんかごめんな
0377名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 01:38:44.77ID:97EIL81R
将棋の神様ですら、当時の材料で、黒に近い灰色と曰ってましたからな
当時の判断処分が現在考えて妥当なのも宜なるかな
0378名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 01:43:57.23ID:453kDh2m
結果論では丸山の直感が正しかった
三浦も丸山もあの頃すでにソフトで深く勉強してた上に
ソフト感覚に順応するのも早かったんだろう

渡辺や久保はその頃まだソフトを使って本格的に勉強してなかったので
ソフトに順応した三浦の差し手に違和感を感じてしまった

その後渡辺もソフトを使って棋風改造に努めたが
かなり長期間成績も落ちて絶不調モードの時期もあった
渡辺はなかなかソフトに順応できなかった
0379名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 01:56:10.12ID:td6qbRtP
ジョイナーは潔白です
小野悦男は冤罪です
ロス事件の三浦は冤罪です
中勝美は冤罪です

こういう連中が「三浦先生は清廉潔白、やましいことは一切ないです」と擁護してんのかなw
0380名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 07:52:05.63ID:vWIfyLYm
三浦は少しいじられただけで不機嫌な顔するのに
もし冤罪を着せられたのなら激怒しまくるはず
そうじゃないから相当あやしい
0381名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 08:05:08.05ID:mAp+6lYW
>>380
NHKで即日反論放送していたの知らないのか？
0383名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 09:43:13.77ID:fEsfazv5
主観的憶測ではなく客観的な事実でもって白黒を論じろよ
それにもし三浦が黒だったなら説明のつかない事象が多すぎる
例えば丸山戦でどうやって不正したのかがさっぱりわからない
0384名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 09:49:36.79ID:xZ3tGX0x
真相は本人にしかわからないのに、白黒はっきりしようとしてる奴はキチガイ
現状はグレー、その濃淡は人によってわかれる
0385名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 09:53:13.59ID:b8hhbshp
羽生善治が言うような「限りなく黒に近い灰色」とまでは思わないけど
状況証拠を見ると、どちらかと言うと黒に近い灰色と思うな
0386名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 09:58:23.24ID:fEsfazv5
羽生の発言は第三者委員会調査前だからそれ持ち出すのは卑怯だわ
調査前は一致率や悪手率が人間離れしてるとか無茶苦茶言われてたから
怪しく思っても仕方ない
0387名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 10:01:56.26ID:ZnPXEScU
42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否
疑惑の3点セットがあるからな
0388名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 10:08:27.98ID:fEsfazv5
42回～→久保戦だけの事象、疑われた時間以外の離席含む
守衛室→久保戦だけの事象、疑われた時間には行ってない
スマホ拒否→文春のデマ

疑惑局は4局あるんだから4局に共通する事じゃないと意味ないよ
それと具体的な疑いに伴う事象じゃないと
連盟はスマホを調査する気すら無かった事が判明してるから拒否も何もないし
0389名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 10:13:33.28ID:Ngnmsldj
・ベッキーは不倫してた
・ASKAや清原は覚醒剤をやってた
・相撲の八百長はあった
文春砲は確度の高い情報ですよ
0390名無し名人
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2020/05/17(日) 10:21:02.91ID:Yd/OlKW1
>>388
あなたみたいなデマゴーグがいるから、疑う人が出てくるんだよ
スマホの提出拒否は第三者委員会の報告書にも載ってる
連盟は代替機まで用意したのに、三浦側が土壇場になってスマホの提出を拒否し、代わりのアプリのスクショ(笑)を提出したと
0391名無し名人
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2020/05/17(日) 10:21:25.07ID:sLuZZNpg
文春砲と言っても、渡辺の独白だけだからw
0392名無し名人
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2020/05/17(日) 10:26:49.51ID:fEsfazv5
>>390
報告書を読めばわかるがスマホを提出すると提案したのが三浦なんだよ
その後弁護士に相談したらスマホは提出しなくてもいいのではと助言され撤回
まあ拒否の意味を調べた方がいい

しかも第三者委員会に提出して調査してるし
0393名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 10:37:33.24ID:p/VgaMWf
>>389
羽生　「限りなく黒に近いグレー」

これ、追加なｗ
0394名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 10:45:12.44ID:p/VgaMWf
この後、羽生は三浦信者から叩かれまくる。
そして、あのトラブルメーカー、虚言癖の羽生嫁が、
夫を弁護するためTwitterで「呟き」まくる展開となるのである。
0395名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 11:42:41.00ID:ib0HWBnM
>>388
42回が久保戦だけだったかどうかはわからない
久保戦だけだったら三浦信者がよく言う「三浦は元々離席が多かった」との整合性は？
そもそも何の伏線もなしに久保に連盟内を探すほど疑われるとは非常に考えにくい
報告書の「具体的な」疑惑が生じたのは久保戦と書かれてるからその前からおかしかったのはまず間違いないと思われる
0396名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 11:46:21.40ID:ib0HWBnM
>>388
守衛室に行ったのが久保戦だけと判断する根拠が何もない
1度だけの特別な話だったら守衛室に行ってた「かもしれない」なんて曖昧な表現にならない
常務会で守衛何人かの性格の話をしたとの報道もある
0397名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 11:56:48.47ID:ib0HWBnM
>>392
「必ずしも～必要はないのではないか」という非常に弱い表現だよ
誰が考えても提出した方がいいに決まってる
だけど提出してもし証拠が出てきたらどうしようもないから弁護士は判断を三浦に委ねるしかない
提出しなかったから弁護士は「これはやってるかも」と思いながら弁護活動を行う事になる
0398名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 12:17:09.25ID:ib0HWBnM
>>385
俺は黒に近い灰色とまでは判断できない
何かやましい事をやっていたかという話なら黒に近い灰色だと思うけどそれがカンニングだとは全く限らない
(やましい=悪い事とも限らない)

俺が羽生とは言わないまでも谷川兄やサトシンほどの棋力があって渡辺の説明を聞けば判断が傾く余地はあるのかもしれないが残念ながらそんな実力はない
0399名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 12:29:25.36ID:nKqbEsIa
>>395
久保が連盟内を探したというのがまず嘘だからな
本当に探したのなら三浦はすぐに見つかってる

>>396
少なくとも丸山戦の監視下では行っていない

>>397
どう考えても提出した方がいいなら提出しろと言ってるよw

>>398
棋力で判断しようとするのがおかしい
論理で判断しろよ
0400名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 12:29:49.76ID:sLuZZNpg
渡辺も文句があるなら、対局中あるいは直後に言えば良いんだよ。
自分は安全圏から石投げるような卑怯者だ。
0401名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 12:33:06.09ID:nKqbEsIa
>>400
まさにそれな
現場か現物抑えるのがチェス不正におけるセオリーで将棋でも同じこと
後から疑ってしかも感覚が根拠なんてもっての他だわ
0402名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 12:38:06.70ID:p/VgaMWf
羽生　「限りなく黒に近いグレー」

まあ、俺は羽生の勘を信じるわｗ
0403名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 12:50:23.24ID:LegLBhhw
渡辺は昨日のアベマトーナメント見てもわかるが
歯切れがいいんだよな
島邸での会議でも千田を従えて、やっぱりあんな感じで三浦黒を主張したんだろう
それに比べて羽生さんはもっとよく考えたいタイプだったと思う。そのあたりでちょっと温度差があったんじゃないかと思うんだけど
島邸で「黒」と言わず「グレー」と言ったのはある意味反抗とも言えると思う。というのは、その場の空気が「黒」で傾いてたからね
0404名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 12:51:26.05ID:qzoBDc04
羽生そんなこといってないけど
0405名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 12:55:01.40ID:97EIL81R
警告を無視して疑いを招く離席をしたのが元凶
そんで調査されたら休場しますでトンズラ
強要されましたと嘘をつく
無実でもこれは無いよ
0406名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 12:59:41.54ID:nKqbEsIa
丸山戦での離席に不審な点はないし
渡辺も対局直後は不審には思わなかったんだぞ
後から怪しい行動だったと言うならその場で言えよ
0407名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 14:27:33.28ID:9fLTAh02
>>399
守衛室にいたなら普通見つからないぞ？

仮に丸山戦シロならシロとか馬鹿じゃないの？
痴漢が疑われる事件が4件あって1件がシロなら全部シロなのか？
逆に1件がクロなら全部クロなのか？
俺が三浦の弁護士でもそんな事言ったら馬鹿だと思われるだけだから絶対に言わないぞ

もしクロで提出させて証拠が残ってたら取り返しがつかない
弁護士は依頼人がシロかクロかわからないんだぞ
依頼人に判断させるしかない

アマチュアのヘボなら相手がソフト指ししてたら明らかにわかるぞ
それがプロレベルならどれくらいわかるか自分がそのレベルにならないとわからん
0408名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 14:39:13.95ID:p/VgaMWf
弁護士の役割は真実を追及する事などではない。

弁護人の利益を追及する事が最優先事項である。
0409名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 14:45:59.91ID:aMzMLv4w
守衛室の件が三浦の勘違いだったのは衆目の一致。
久保が三浦を見つけられなかったのは、もっと単純な理由だろう。例えば柱の影に隠れていて久保と入れ違いで対局室に入ったとか、理由はいくらでも考えられる。
0410名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 14:50:59.77ID:nKqbEsIa
>>407
三浦の夕食休憩後の離席は5分3分5分
これで守衛室に行ってるわけがないし見失うはずもない

丸山戦は決勝で久保戦は準決勝だから
普通決勝でやらないなら準決勝でもやらない
それと渡辺や久保は一致率や棋士の感覚で他の対局と同様に丸山戦も疑ったのだから
丸山戦が白なら他の対局も根拠がおかしい事が確定する

ある女性が4回痴漢されましたと発言するも
うち2回は狂言でしたとなれば残りも狂言と考えるのは普通な

弁護士がそこまで考えたならPCの提出もさせません

もし棋力で棋譜から白黒がわかるなら三浦自身が自分の棋譜見ておかしく思うだろ
それに棋譜なんて翌日にはほぼ全棋士が目を通すんだから棋譜から棋力でどうこうは無理
丸山みたいに不審ではないと断言するがいる時点でそれは棋士の感覚ではなく個人の感想にすぎない

アマチュア云々も根拠のない個人の感想にすぎない
0411名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 15:10:51.47ID:9fLTAh02
>>409
三浦自身が久保戦で守衛室に行ってたかもしれないって言ってるんだが？
もしカンニングなら往復含めて5分×2回あれば余裕
自分でソフト回してみな

あと棋譜で百発百中当たるなんて話はしてないぞ
それも時間の使い方とか離席のタイミングも含めての話
少なくともそれを聞いて渡辺を猛批判していて署名運動まで起こしていた谷川兄は一遍にトーンダウンした
お前は谷川兄より強いのか？
0412名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 15:19:39.54ID:vvW2qPR0
>>411
順序が逆だろ
久保が先に「三浦が31分間対局室を出ていって帰ってこなかった。将棋会館中を探したがどこにもいなかった」
と証言して（実際に映像を確かめると対局室にいた）

「31分もの長時間、対局室でも桂の間でもないところで体を休めていたといたらどこだろう」と三浦がひねり出したのが守衛室
0413名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 15:23:48.52ID:nKqbEsIa
>>411
後に夕食休憩以前の話だったと言ってるだろ
別の階にある守衛室に5分2回の離席で不正をとなると
それこそ小走りで行って手早く操作して間に合うかどうか
そこまで急いでやってるならあまりに不審だし
31分の離席が嘘であると間違いなく覚えてるだろ
それに守衛室にいたのが2分とかなら結局探して姿が見当たらないわけがない

三浦憎しで頭おかしくなってるよ
もっと常識的に考えよう

アニーが何を聞かされたかは不明
署名が撤回されたわけでもないし
渡辺は弁が立つから黒と断言してない補償すると言われ丸めこまれたのかもな
ただ報告書やPDFをみる限り渡辺の主張は間違っている
0414名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 15:28:43.67ID:qLzLlN1c
アニー
「渡辺竜王も、我々の集めた署名をネット上で読まれているようです。
ただ現在、連盟側と三浦九段の間で補償に関する話し合いなどに折り合いがついていない。ある程度の折り合いがついたら、何らかの話をする用意はあるようでした」

鍋に何らかの話をする用意があると騙されて黙らされちゃった
0415名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 15:53:01.51ID:9fLTAh02
>>413
将棋ソフト使ったことないのか？
指して手を数手進めるのなんて1分もかからんぞ？
そこで席に戻って読み込ませておけば今度は見るだけだから10秒でできるぞ

谷川兄がどうやったら丸め込まれるんだ？
俺の棋力では渡辺が何を言ってもそれが正しいかどうか判断できないから丸め込まれるなんてあり得んぞ
なんで実際に行ってもいない補償をほのめかされたくらいで黙るんだw
0416名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 15:54:51.49ID:aMzMLv4w
>>414
「補償の話し合い」を言い訳として使ってるな。
久保や渡辺からすれば非常に都合のいい話。
話したくないことを「連盟でいま話し合い中だから」で逃げれるわけだから。
でも、いつまで逃げてるのって話でしょ。
0417名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 15:55:24.19ID:Tz+JXLPB
次期挑戦者に王者が因縁をつけて
NHKトップニュースにしてまで罪状を突きつけ挑戦者を変更させちまったんだぜ

こんな業界誰が応援できるんだっての
0418名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 16:01:00.73ID:nKqbEsIa
>>415
別の階にある守衛室に行ってteamviewerで指し手入力して帰って来て
その後また守衛室に行って読みを確認してを5分2回は現実的ではないわ
それにそこまで時間を気にしてたら久保の嘘を即座に否定できるだろ
0419名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 16:02:52.12ID:nKqbEsIa
例えば黒を断言したわけではない
ソフトの中でも技巧との一致率が高かったから調査を提案しただけ
第三者委員会報告書は受け入れるし補償には協力するとでも言っとけば
アニーなら黙るだろうね
0420名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 16:11:23.35ID:9fLTAh02
>>418
自分でソフト回したら簡単にできる事がわかったから現実的でないとか言い出したかw

あと30分離席を否定して「じゃあビデオで確認しましょう」となったらどうするんだ
30分1回なら守衛室で横になってましたで言い訳ができても累計2時間40分の離席の言い訳考えるのは苦しすぎるぞ
0421名無し名人
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2020/05/17(日) 16:21:01.42ID:nKqbEsIa
>>420
さっきから君が言ってるのって頑張れば物理的に可能ってレベルだよね
ただ現実にやるとなると小走りで守衛室と対局室を往復する不審者だよ
それに君の仮定が正しいなら三浦が守衛室にいたのは2分程度
つまり
31分中29分は人目のつく場所にいたんだから久保が探して姿を見つけられないのはおかしいよね

2時間40分が何かの証拠になるわけではないし
それこそ控え室にいましたで問題ない

そもそも君の脳内の三浦は何のために走り回ったんだ？
長時間離席をしないためだろう？久保の嘘を否定しないでどうするんだ
まともな思考しろよ
0423名無し名人
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2020/05/17(日) 17:34:39.22ID:FdRKQADd
都合のいい解釈をすることについては右に出るものはいないな>三浦オタ
0424名無し名人
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2020/05/17(日) 17:35:26.36ID:ib0HWBnM
>>421
何回か離席して指し手を進めてたらそこから数手入力するのに1分もかからんぞ
連盟は4分でも往復できないほど巨大なのかw

控室にいたら何の問題もないんだよ
そんな頻繁に出入りして1日10分以上居座るのが何回かあるなんて異常な状況だったら当然覚えられてるはず
だから三浦が「控室にいた棋士や観戦記者に聞け」って強く主張できればそれで終わりになる話のはず
でも三浦からも弁護士からもそれが一度も出て来ない
丸山戦では観戦記者が三浦有利の証言をしてるのにそれもない
という事はそういう事なんだろね
0425名無し名人
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2020/05/17(日) 17:42:49.64ID:nKqbEsIa
>>424
じゃあ久保はどこで誰を探してたの？
三浦はその狭い連盟の中にいたんでしょう？
そして何故わざわざ君の脳内の三浦はそんなに急いで不正してたの？
長時間離席すると怪しまれるからと考えたからでは？
なのに何故久保の嘘は否定しなかったの？

いくらはずはず言っても妄想と現実は違う
頼むからまともな思考をしてくれ
0426名無し名人
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2020/05/17(日) 17:58:23.16ID:ib0HWBnM
>>425
守衛室だったら見つけられないだろ
急いでって別に急がなくても複数回5～6分離席すればできるから
1回長時間の離席と短時間の間のまとまった時間の複数回の離席とどちらが怪しいかって聞かれたらどちらもとしか言いようがない
だから否定する意味がない
それに下手に否定してビデオ見られて2時間40分の離席が判明したら「なんだこれは！」になってヤブヘビだよw
0427名無し名人
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2020/05/17(日) 18:10:16.38ID:nKqbEsIa
>>426
守衛室には2分しかいなかったんだろ
残りの29分間何故見失いない続けてるんだよ
あと2分で別の階にある守衛室行って1分でスマホ操作して指し手入力し読みを確認して
2分でまた席についてって急がないと無理だろ

そもそも意味がないならわざわざ複数回離席して不正したのは何故？
映像を確認されたら怪しまれてしまうから久保の嘘を指摘しないってもう支離滅裂すぎる
夕食休憩後の長時間の離席を目の前で疑われてるのに一局を通した離席時間を気にしてどうするんだよ
そんな気にするなら最初から離席を控えてるだろうし
0428名無し名人
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2020/05/17(日) 18:18:38.86ID:mHZO8Slr
ついに5分の離席でも怪しいと言い出したか
なら全棋士怪しいわｗ
0429名無し名人
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2020/05/17(日) 18:39:39.11ID:l7rOA3ui
>>399
＞久保が連盟内を探したというのがまず嘘だからな

またそんな思いつきでデマを書き込むｗ
0430名無し名人
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2020/05/17(日) 18:43:21.38ID:nKqbEsIa
じゃあどこを探してたのか
何故三浦の姿を見つけられなかったか説明してみろよ
0431名無し名人
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2020/05/17(日) 18:46:48.03ID:l7rOA3ui
>>430
いやお前が「嘘である」と言うソースを示す立場だろｗ
0432名無し名人
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2020/05/17(日) 18:53:35.14ID:nKqbEsIa
久保の主張のうち少なくとも三浦の離席時間が嘘であることは映像から確認されている
なので探したという部分も当然疑われる
映像から三浦は31分中17分は盤の前にいたこと
5分程度の短い離席を3回しただけであることが判明
31分の間将棋会館内にいたことがわかる
すると久保が本当に探していたなら姿が見当たらないという事態は生じない
よって久保が探したというのは嘘である
0433名無し名人
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2020/05/17(日) 18:53:49.05ID:1lalyeNp
自分の妄想を書き込むうちに信じ込んじゃう
コピ太郎と同じ病気なんだろ
「自分はもっと軽度だ」と思ってそうだけど
0434名無し名人
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2020/05/17(日) 18:55:18.54ID:l7rOA3ui
>>432
いやそれお前の想像であって全然ソースになってないからね
全く位置関係も分かっていない、将棋会館に入った事すら無いだろうに
0435名無し名人
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2020/05/17(日) 18:57:14.30ID:nKqbEsIa
じゃあ将棋会館に詳しいあなたが
久保が31分の間どこで何をしていたのか説明して下さいね
何故該当時間のうち半分以上盤の前にいた三浦を見失ったんですか？
0436名無し名人
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2020/05/17(日) 19:00:28.71ID:l7rOA3ui
>>435
そりゃトイレを探していた、控室を探していた、外出したのかと聞いていた、幾らでもあり得るでしょ
壁の無いワンフロアでの出来事じゃ無いんだから
0437名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 19:03:01.40ID:1lalyeNp
糖質は信じ込んだらもう事実と思っちゃうからな
0438名無し名人
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2020/05/17(日) 19:03:25.83ID:nKqbEsIa
誰に聞いてたんだよw
そして三浦はその時どこにいたんだよw
将棋会館は片方が探してるのに入れ違いが発生するような迷路なのか？w
0439名無し名人
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2020/05/17(日) 19:06:59.66ID:FGVZcGhH
将棋の強い守衛ということやなw
0440名無し名人
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2020/05/17(日) 19:07:42.58ID:l7rOA3ui
>>438
いや普通のオフィスビル程度でも30分程度の間の入れ違いは全然起きるでしょ
三浦がずっと控室に居たらともかく、30分の間に3回（3/42）も離席してるのに
0441名無し名人
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2020/05/17(日) 19:09:48.56ID:nKqbEsIa
起きねーよw
ある人が自分の席に31分中17分座ってたのに
一度も姿を見つけられないとかありえんわ
0442名無し名人
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2020/05/17(日) 19:11:36.79ID:l7rOA3ui
>>441
＞起きねーよ
それはお前の「感想」な。まず区別してくれ現実とｗ
0443名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 19:14:00.16ID:nKqbEsIa
そうだね感想だね
久保が対局中突然一人で鬼ごっこを初めて偶然入れ違いが頻発して
該当時間の半分以上盤の前にいた三浦の姿を見失い続けたんだよねw
0444名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 19:18:30.20ID:lVLqE+eN
久保が将棋会館中を探し回ってたのは事実だよ

正確には、対局室に居た三浦を探しに控え室やらトイレやら会館内の対局室以外の場所を31分間探し回って、
どこにも居ないということは外出しているのだ、と思い込んだ

で、外出した覚えのない三浦（対局室に居た）は守衛室にいたと無理矢理ひねり出した
0445名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 19:19:34.39ID:l7rOA3ui
>>443
感想だって分かってくれたら良いよ
3回離席、時間にして半分は三浦もいなかった訳だからな
入れ違いがあったとしても何の不思議も無い
0446名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 19:20:58.72ID:l7rOA3ui
そもそも短時間に5分いて5分離席を繰り返していた、みたいな不審行動を想定する方が難しい。

少し探して控室を覗いて姿が見えなければ「三浦はまだ戻って無いんだ」と思うわ普通は。
ちょっと久保さんに同情してしまうｗ
0447名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 19:22:33.62ID:nKqbEsIa
その31分に限れば久保の方がよほどおかしな離席してるがな
0448名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 19:26:56.37ID:9iFLBAU3
それもビデオを公開して欲しいよな
現物を見た人からは、>>368みたいな「報告書は嘘は書いていないが、伏せている事がある」と伺わせる発言もあるし
0449名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 19:31:21.30ID:vvW2qPR0
>>368こそ嘘は書いてないけど
明らかに悪意のこもった書き方なんだよなあ
「何かを押し入れにしまう」ねえ
0451名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 19:40:59.26ID:2dIS6MkC
>>368
この相手の目を盗んでこそこそ押し入れにしまった物が何だったかって明かになってたっけ
第三者委員会の調査の手は及んでなかったみたいだね
0452名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 19:45:52.53ID:l7rOA3ui
>>450
逆にその図を見せてソースになると思うのかｗ
0453名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 20:01:51.81ID:9iFLBAU3
>>449
結構中継見てるけど、夏にセーターを抜ぎながら出て行って帰って押入れにしまってって絵をみた事無いと言うか、想像出来ないくらいだからな。不審な絵なのは間違い無い
0454名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 20:34:32.09ID:K+TUIqXJ
セーターを脱ぐだけなら脇に置けばいいだけだし
わざわざ押し入れにしまう意味がわからない
0455名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 20:40:11.59ID:D2PwQf0N
>>368
丸山の「疑わしい行動はなかった」という証言の信用性にもかかわってくるな
丸山がぼっとしてただけか
0457名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 21:12:01.46ID:RwsJA01g
難癖つける奴のせいで復帰後は押し入れを使わなくなった
お陰で盤側がピクニック状態や
0458名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 21:24:30.89ID:h1pjQPuI
ここは見ていて面白い。暇潰しに最適だ。この調子でどんどんスレを伸ばして行こう。
0459名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 22:01:37.06ID:eJS8lKsU
難癖だろ
セーターを畳んでしまったから怪しいて
0460名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 22:03:40.03ID:Qt84cQ2F
こそこそ押し入れに何をしまったのかは気になるよね
普通の行動ではない
0461名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 22:22:03.17ID:aKy9OG0M
一番闇が深いのは第三者委員会がその行動に触れていないこと
0462名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 23:22:29.86ID:9iFLBAU3
夏にセーター…まあ寒がりなの？　
外に出る時に脱ぐ…ああ室内は冷房がキツいとかか

帰って来て押入れに仕舞う…いやそこは着とけよ
0463名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 23:34:15.57ID:NoHN1mRz
小暮文書で指摘のあった箇所の実際の映像
https://i.imgur.com/kmp0azf.gif


>(3) 離席と関連するその他の問題
>なお、これは離席とは直接関係ないが、三浦九段の対局ビデオを確認していると、久保戦では、終局間際にセーターを脱ぎながら離席し、戻ってきて、丸めたセーターを押し入れにしまっている。丸山戦第３局でも終局５分前に何かを押し入れにしまう場面が残されている。
>しかし、これらの事実については、第三者委員会の報告書では、全く取り上げられていないことを付言しておく。
>>368
0464名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 23:56:42.49ID:vvW2qPR0
付言しておかなくていいです
0465名無し名人
垢版 |
2020/05/17(日) 23:59:40.43ID:Hgl5V7ss
42回も離席してこれじゃあね
そら処分もやむ無し
0466名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 01:41:52.52ID:WJT9jwVX
しかし、これらの事実については、第三者委員会の報告書では、全く取り上げられていないことを付言しておく。(ｷﾘｯ
0467名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 04:10:46.56ID:sLRDv49P
このスレ曖昧な記憶と思い込み同士で戦ってるから中身スカスカだな
もうさほど興味がなくお互いストレス発散したいだけだろ
0468名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 04:57:14.12ID:PWaGCiVu
だから見ていて面白い。良い見せ物だから。
0469名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 05:07:18.82ID:x6M9x0Eb
別に黒でも白でも灰色でもなんでもいいんだけど
5時間棋戦の全棋士の平均離席回数って何回ぐらいのイメージ持ってる？

自分は20回以上と思ってるから
42回が異常と言われても全然ピンとこないんだわ
0470名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 05:34:55.64ID:AeqkiDo9
>>463
確かに「怪しい」という先入観を持って見ると怪しく見えるのかね？
やたらにポケットに手を突っ込むし、人目を気にしながら押入れで何かゴソゴソやってるのは不審といえば不審だが...
0471名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 07:53:26.42ID:n1g1o9Bg
先入観とかじゃなくて守衛室に籠ったのは怪しい行動でしょう
0472名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 08:05:19.52ID:6/5bUkVX
>>463
ええ…弁護士ともあろうものがこんなもんが怪しく見えたの？
スマホを脇に堂々と置いてあるわけないじゃん…
もう病気だろ
0473名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 08:13:26.11ID:40vBK9ow
>>463
これじゃ第三者委員会も触れないわ

>>469
俺は10～15回ぐらいのイメージかな
ただ個人差があることで糸谷みたく90回とか離席する棋士もいるし
10回でもやろうと思えば不正はできるだろうから
42回がーと言い続ける意味はわからんけども
0474名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 08:29:22.57ID:psvNrVBW
普通に便所とかで考えてたんだろ
俺も便所だと脳の回転あがるの早い気がするタイプだし
0475名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 09:40:00.09ID:Z3LkyC+M
あの時期に疑わしい行動はやめろと連盟から警告を受けてたからね
ハッシー、ゴトゲンが言うように皆から噂されてたんでしょ
0476名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 11:16:43.34ID:3j1Zapm3
>>468
そうか？
以前は俺も面白く見ていたが、最近は話がループしてるだけでツマラン。
お互いに過去に書き込んだ主張を延々と繰り返すだけだからな。
またその話かよ！・・・てな書き込みばかりｗ
延々と話がループしている。
0477名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 12:02:08.00ID:n1g1o9Bg
まーそれは新事実も出てこないからな
白だと思う人は白だし黒だと思う人は黒、これはもう変わらんよ
0478名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 12:22:21.13ID:x6M9x0Eb
>>473
なるほど、20～30分に1回というのは結構いい線いってるかもな
ただ中継を見てる限りでは体感的にもっと多かったような気もするんだよね
動きがない中での離席って印象に残るだけからかもしれないが
0479名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 12:29:15.84ID:0sZ8evDF
長時間の対局では、一手指すごとに席を立つ棋士は珍しくない。
一局が100手で、交互だから40～50くらいは異常ではない。
悪手を指さないために、あえて席を立つ。
難しい局面では3回くらい席を立つこともある。

谷川は手拍子で指すことを戒めるためにセンスを触るようにしてる、と何かで聞いた。
0480名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 12:46:29.97ID:3qX1dRnl
その離席中に守衛室とか密室に籠る棋士、となるとぐっと分母は減りそうだけどね
0481名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 12:55:16.82ID:3tTbNKeV
>>479
えっ？
大ベテランの青野九段が42回もの離席は通常では考えられないと言ってたんだけど
0482名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 13:00:43.61ID:6/5bUkVX
＞棋士が対局中に居眠りすることは決して珍しくありません。
私も経験がありますが、昼食後の午後１～２時頃によく眠くなりました。
そんなときは、控室で少し横になることにしました。
体力がある若い棋士でも、午後に控室で横になって休んでいる光景をよく見ます。
たとえ自分の手番でも、もうろうとした状態で悪手を指すよりはましです。
持ち時間の多い対局では、心身のコンディションを整えるのも大事な要素なのです。


田丸ブログより

事件後こういうのはなくなったけど
以前は皆フリーダムに離席してたけどな
散歩行ったりコンビニ行ったり外食行ったりもあったし
0483名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 13:01:07.85ID:3j1Zapm3
>>477
たぶん、パート100を超えても話がループしてると思うわｗ
0484名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 13:11:30.28ID:ZidTY0Kt
回数よりも時間なんだよ
10時間の対局の内昼食休憩含めたら3時間以上席にいないとか考えられないでしょ
「棋士が離席をするのは普通」とか言ってた棋士もさすがにこれは擁護できない
0485名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 13:18:12.14ID:6/5bUkVX
普通の棋士も昼食夕食休憩含めれば2時間は離席してるからなあ
三浦の離席が多いのはそうだろうけどだから何？って話
0486名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 14:09:47.30ID:jYCUNuCR
>>485
休憩時間含めても普通は2時間なんてならないけど休憩時間除いた話にしようか
普通の棋士は2.5分×10回として30分くらいで対局時間の1割以下ね
で、2時間40分の離席は対局時間の3割ね
多いじゃなくて異常でいまだに何回聞いても衝撃的だわ
0487名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 14:18:42.48ID:3/yMKL7s
「2時間40分の離席」がわかるまで正直なんで三浦がそこまで疑われるのかよくわからなかったんだよ
それが対局時間の3割も離席してたと聞いて疑われた理由がよくわかった
0489名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 15:08:02.56ID:6/5bUkVX
>>486
一回平均3分以下はかなり短いがそれでも1時間50分だな

>>482
の離席すれば2時間3時間はすぐにいくし

棋士によって思考のスタイルは違うんだからどうでもいいだろ
対局中讃美歌歌い出す棋士もいれば散歩に行く棋士もいるし
離席も多い棋士もいるというだけのこと

そもそも離席が多いから怪しいんだってのが土台無理筋なんだよ
何故なら少ない離席でもやろうと思えば不正はできるから
0490名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 15:42:46.05ID:Z3LkyC+M
連盟から警告されたくらいですからな
0491名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 15:50:08.60ID:0sZ8evDF
残念ながら、久保の嘘によって成り立つ警告だから、成り立っていない。
0493名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 16:25:11.29ID:E5MCR3ac
42回
これはおどろいたね
0494名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 16:40:57.71ID:9aVZebTy
>>492
小暮の文書に丸山戦も書いてるやんけｗ
0495名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 16:59:53.50ID:AQW9Hl3g
理事が集合して見張り、その異様さに視聴者も三浦も気付いていた丸山戦やねｗ
0496名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 17:18:11.13ID:AyCAC9o9
まあ小暮文書の話で言えば久保戦の不審行動が主眼ではあるけどな 丸山戦はついでという感じ
暑い夏にセーターを脱ぎながら退出→何かを包むかのようにセーターを丸めて戻り→警戒するように周囲に鋭い視線を投げながらそれを押入れにしまう
不審に見えないこともないかな
0497名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 17:41:38.61ID:6/5bUkVX
当時はスマホは電源を切っておけば持ってて良かったし
中継があることは当然三浦も知ってたんだぞ
三浦が怪しいという結論が先にあるから何でも怪しく見えるんだよ
0498名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 17:41:47.88ID:LmuHplRX
渡辺や久保が手も足も出ないぐらい強かったのに、いまだにタイトル挑戦すらできていないとは、どうしたんだろうね？
0499名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 17:43:53.33ID:o6hEWU+h
人は嘘をつくが、棋譜は嘘をつかない
ソフトで得た偽りの力は脆い
0500名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 17:48:41.31ID:apmwtXll
42回離席して守衛室に篭ってもよいなら、俺でもナベや豊島に勝てるわw
0501名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 18:19:59.30ID:WFwbw2mV
小暮文書は節々に三浦への悪意が込められていて面白い

セーターだの押し入れのくだりもそうだけど、
「当時の渡辺の判断を擁護する」という趣旨なのに当時公開されていないソフトを使った検証が出てきたり
多くのトップ棋士が～と必要以上に大きい主語で語ったり
これまでの主張と矛盾するような「手の分かれる局面の一致率」をいきなり持ち出したり
復帰後2局の三浦の成績に触れて「『偶然』ということで片付けられるのであろうか？」と書いたり
0502名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 18:29:54.54ID:6/5bUkVX
あと小暮に依頼されて渡辺の弁護をするってのも面白かったな
他人の弁護を頼むのも受けるのも聞いた事がない
0503名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 18:34:52.74ID:AQW9Hl3g
それくらい怒り心頭な人が多かったんだろう
「大人になってくれ。泥を被ってくれ小暮さん。必ず守るから」って内々で止められて黙ったんだろう
勿論今でも彼は人望熱く、重用されている。当たり前だが
0504名無し名人
垢版 |
2020/05/18(月) 18:51:05.32ID:0sZ8evDF
疑心三記
オオカワ、ゴトゲン、コグレ？
0505名無し名人
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2020/05/19(火) 00:56:14.87ID:AlWhIuAi
三浦を疑った将棋関係者一覧
渡辺、久保、千田、谷川、青野、島、羽生、佐藤天彦、小暮、大川、後藤元気
これほど多くの関係者に疑われた棋士は二度と出てこないだろう
0506名無し名人
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2020/05/19(火) 01:00:51.36ID:namMd56v
原因は全て三浦にある
マナーを守って正々堂々と対局してれば、疑惑なんて生じなかった
その証拠に三浦以外で疑われた棋士は存在していない
0507名無し名人
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2020/05/19(火) 01:07:20.21ID:6DJtw5Rx
>>505
やはり、羽生の「限りなく黒に近いグレー」発言が決定打になった。
その後、羽生は叩かれまくり、嫁のTwitterで言い訳せざるを得ない状態となる。
0508名無し名人
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2020/05/19(火) 01:13:20.92ID:KpeDstq1
三浦は文春や新潮を訴えるどころか抗議の内容証明を送ることすらできない
甘々な連盟と違って容赦ない週刊誌と戦えば、己のボロが露見すると気付いているからだろう
0509名無し名人
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2020/05/19(火) 04:26:50.72ID:bXT2g1Ud
>>506
実際それな
さらにまともな弁解すらできずにひたすら皆を混乱させた
どうしようもない
0510名無し名人
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2020/05/19(火) 04:52:27.51ID:ydZqcj46
・42回2時間40分の離席は異常
→ルール上は100回離席してもよい。どんなに離席しても不正の証拠にはならない。

・対局中に守衛室に行くのは異常
→密室に隠れたとしても不正の証拠にはならない。

・スマホの提出拒否は異常
→任意の調査なら、都合が悪い物の提出は拒否してもよい。不正の証拠にはならない。

・控室でスマホを弄っていたという目撃証言
→使用していたアプリが将棋ソフトであるかわからないから、不正の証拠にはならない。

・竜王戦が中止になった、休場を強要されたとする三浦の虚偽の証言
→虚偽の証言は不正の証拠にはならない。

それぞれの主張をまとめるとこんな感じか。
客観的に見て、物証がないから黒とは断定できない。
一方で、三浦の異常行動に対して「不正の証拠にはならない」と強弁するだけで合理的な説明ができないのも事実。
グレーだな。
0511名無し名人
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2020/05/19(火) 05:18:45.37ID:KgPYg+p6
綺麗に纏まってるね
話が噛み合っていないのが、よくわかる
0512名無し名人
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2020/05/19(火) 07:38:27.74ID:SvBvbgc0
中川理事は「島理事が電話で席を外したときに、
三浦九段の口から
『こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい』と。
0513名無し名人
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2020/05/19(火) 10:25:04.91ID:CV+xQnsX
小暮ってなんか文書で抗議したん
0514名無し名人
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2020/05/19(火) 10:56:25.41ID:xXZ67NMQ
>>510

> ・42回2時間40分の離席は異常
> →ルール上は100回離席してもよい。どんなに離席しても不正の証拠にはならない。
→その通り、実際糸谷は85回離席したけど何もない
>
> ・対局中に守衛室に行くのは異常
> →密室に隠れたとしても不正の証拠にはならない。
> →その通り、密室が駄目ならうんこにも行けなくなる、隠れていたわけでもないが


> ・スマホの提出拒否は異常
> →任意の調査なら、都合が悪い物の提出は拒否してもよい。不正の証拠にはならない。
→その通り、そもそも連盟に調査する気はなかったため拒否ですらないが

>
> ・控室でスマホを弄っていたという目撃証言
> →使用していたアプリが将棋ソフトであるかわからないから、不正の証拠にはならない。
→これは新潮しか把握していない目撃証言、規定では電源を切り忘れても処分対象なので、もし事実なら処分される

>
> ・竜王戦が中止になった、休場を強要されたとする三浦の虚偽の証言
> →虚偽の証言は不正の証拠にはならない。
→その通り、虚偽の証言が不正の証拠になるなら久保も渡辺も不正したことになる

>
> それぞれの主張をまとめるとこんな感じか。
> 客観的に見て、物証がないから黒とは断定できない。
> 一方で、三浦の異常行動に対して「不正の証拠にはならない」と強弁するだけで合理的な説明ができないのも事実。
> グレーだな。
→少なくとも渡辺らがかけた具体的な疑いは完全に否定された
なので将棋連盟は潔白であるという結論を出している
0515名無し名人
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2020/05/19(火) 11:53:15.84ID:FITJkqgY
スレが活気を取り戻してきたね。
良いことだ。
このままガンガン伸ばして行こう。
0516名無し名人
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2020/05/19(火) 12:32:17.36ID:xfS0WGiX
三浦事件は風化させちゃいけないものだしいいんじゃないの
0518名無し名人
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2020/05/19(火) 13:56:00.34ID:7RWy+hA8
>>511
噛み合ってないんじゃなくて意図的に話をずらしてるだけだよね
異常な行動は不正を疑う「材料になる」と言ってるだけで誰も不正の「証拠になる」なんて言ってない
相手方がハナから主張していない事を否定しても何の反論にもなってない
0519名無し名人
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2020/05/19(火) 14:28:13.85ID:LmiGXEvH
事件の顛末詳しく知らないんだけど、今普通に渡辺と三浦って一緒に将棋してるよね？これがすごく不思議だわ
事実はどうあれどっちかは引退するレベルの事件と思ってた
0520名無し名人
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2020/05/19(火) 14:41:54.09ID:2Jg66sAx
>>518
そうだな
怪しいに対する反論が黒の証拠を出せだもんな
0521名無し名人
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2020/05/19(火) 14:42:11.43ID:6DJtw5Rx
順位戦でも竜王戦でも普通に対戦してる。

お互いに思うところはあるだろうが、やはりプロ棋士だな。
0522名無し名人
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2020/05/19(火) 14:46:42.29ID:AdGxAvgg
怪しいというのは論理ではなく個人の主観
反論というのはまず論理がないとできない
0523名無し名人
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2020/05/19(火) 14:50:05.98ID:waILVkri
怪しいことは誰も否定できないからな
0524名無し名人
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2020/05/19(火) 14:54:09.19ID:M5eX/MOD
>>518
ようやく合点がいったわ
あなた頭良いね
0525名無し名人
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2020/05/19(火) 14:54:31.80ID:xXZ67NMQ
否定はされてるぞ
ただ病的に思い込みが強いから聞く耳を持たないというだけ
0526名無し名人
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2020/05/19(火) 14:57:43.84ID:M5eX/MOD
>>525
あなたは馬鹿だねw
0527名無し名人
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2020/05/19(火) 15:05:09.58ID:xXZ67NMQ
現実に具体的な疑いは全て否定されてるからなあ
未だに疑ってる病人は当初の疑いとは別の部分に難癖つけてるだけ

例えば当初は丸山戦も疑惑局と言ってたけど
今は丸山戦が怪しいとは言わなくなり
離席を控える通達前かつ体調不良で離席の多かった久保戦だけを取り上げてる

その久保戦も当初は夕食休憩後が怪しいと言ってたのに
今は一局全体の離席が怪しいと主張

あとづけで疑いをコロコロ変えてもねえ
0528名無し名人
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2020/05/19(火) 15:48:37.02ID:rpkteG5i
守衛室に不法侵入とかそりゃ怪しいでしょｗ
0529名無し名人
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2020/05/19(火) 15:52:50.98ID:xXZ67NMQ
それも当初は疑われた時間である夕食休憩後に行ったから怪しいという話だったのに
今は疑われた時間と別の時間行ったのに怪しいと主張してるからね
これじゃあ病人と馬鹿しか騙せないよ…
0530名無し名人
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2020/05/19(火) 16:19:53.18ID:7RWy+hA8
>>522
世の中の大半の事は主観(≒常識)で判断されるものなんだが
裁判の有罪無罪も裁判官の主観で決まるんだが？
0531名無し名人
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2020/05/19(火) 16:26:24.70ID:SvBvbgc0
　さて、離席の間何をするかはケースバイケース。お手洗い目的での離席が大半ですが、棋士室で休憩することも珍しくありません。
棋士室に入ったら自分の対局の検討の様子が分かってしまうのでは？その場合は、検討陣が急いで盤面をぐしゃぐしゃに崩すこと
になっています。検討は一時中断となってしまいますが「対局者最優先」という文化に基づいているのです。また、自身の対局の
進行が遅い場合などは、検討室で他の対局の検討を始めてしまうこともあります。これは、気分転換を図ると同時に、既に戦いが
始まっている将棋を眺めることで頭のエンジンをかける狙いがあるのでしょう。
　離席の多くは休憩や息抜きが目的ですが、そうでないケースもあります。終盤戦で勝ちが見えた時に席を外すのは、多くの棋士に
共通する行動。勝ちを急ぐあまり、確認を怠ってすぐに指したくなる気持ちを抑える目的と言われています。棋士によっては、一手ごと
に席を外して顔を洗ってくることもあります。
　頻繁な離席はマナー違反という人もいるかもしれません。とはいえ、対局中ずっと座り続けるのは本当に大変なことで、疲労が重なると
指し手にも悪影響を及ぼします。それに、離席して息抜きしていても、自身の対局が頭から抜け落ちてしまうような棋士はいません。
もちろん、対局態度としては決して模範的な行動とは言えないでしょう。棋士もそれを分かっているからこそ、離席の際に一言
「失礼します」と相手に断る文化があるのです。
　場合によってはマナー違反ととられる可能性も承知の上で、それでも目の前の一局を勝つための最善の行動が「離席」と判断した場合、
棋士は離席をするのです。
0532名無し名人
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2020/05/19(火) 17:50:08.18ID:NjERgqW2
三浦白なりグレーなりに異論は無いけど、どうも守衛室や「勘違いしていました」多発なのが気にはなるよね
0533名無し名人
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2020/05/19(火) 18:57:45.19ID:pRP8EWpU
竜王戦が中止になるとか強要されたとか
どんな勘違いだよw
0534名無し名人
垢版 |
2020/05/19(火) 19:07:36.88ID:LYjptYNV
コピペでも、アンチでも、信者でも、評価でも、批判でも、荒らしでも、ループでも、何でもいいからスレ伸ばせよ。
見ていて暇潰しに最適なんだからさ。
0535名無し名人
垢版 |
2020/05/19(火) 19:10:35.03ID:yWHJPEtj
公式戦が中止の時の将棋板ほどつまらんところはないな
0536名無し名人
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2020/05/19(火) 20:36:37.36ID:6DJtw5Rx
>>534
もう、新しい事実が出てくる訳でもないし、特に書くことないんだよ。
だから後は延々と話がループするだけ。
0537名無し名人
垢版 |
2020/05/19(火) 20:46:51.19ID:6DJtw5Rx
もはや、冤罪事件スレもスカスカの状態だよ。
昔はコピ太郎が一日中コピペを貼り付けていたけど、それも無くなった。
0538名無し名人
垢版 |
2020/05/19(火) 22:39:38.10ID:qH7GrKMS
３年前に終了した事件だからね
でも渡辺が活躍してるからナベアンがなかなか成仏できない
0539名無し名人
垢版 |
2020/05/19(火) 23:16:36.98ID:bg4kxuxd
>>510
セーターはどうなんだよ
都合の悪いことはほおっかむりか
0541名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 01:48:06.03ID:KGWJqZC9
三浦はあの事件以降タイトル戦には絡めてないんだよね
ナベアンが発狂する気持ちはわかるよ
0542名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 04:44:59.26ID:X5GuwN0g
疫病神引っさげての初の名人戦がお流れに
0543名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 04:45:13.02ID:pIrpNwzp
守衛室行けば、将棋が強くなる特異体質の持ち主
0544名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 04:49:14.33ID:Kh4GvwpE
守衛室内ならメルエムにも勝てる
0545名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 04:56:33.63ID:tkJaWtEG
証拠不十分の推定無罪にするとこうなります
ジョイナーは潔白です
小野悦男は冤罪です
三浦和義は冤罪です
中勝美は冤罪です
0546名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 05:01:09.22ID:LVpSmV3s
>>510
羽生が「白の証明も黒の証明もできない」「限りなく黒に近い灰色だと思います」と言った理由がわかるね
0547名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 06:59:30.38ID:PDiq8nWR
羽生さんが当時感じていた思いは尊重したい
今より当時の方が真実に近いんじゃないかなあ
0548名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 07:27:54.69ID:4WE3NQQu
あの優しい谷川先生が処分しないといけないと思うほど、怪しいことしたくせに
被害者気取りでいるのはムカつくな
0549名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 08:27:59.64ID:cPgv/hjx
マザコンタニーが華麗なる光速の逃亡劇を披露せずに
文字通り組織の長として冤罪事件の真相究明に全力を挙げていれば
カンニング冤罪事件主犯者とその共犯者を厳しく処分できたであろう
少なくとも主犯者を全会一致で除名処分に追い込めた可能性が高い
要は主犯者にこの程度の執行部ならゴリ押しすれば
簡単に押し切れると端から舐められていたのだろう
0550名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 08:33:39.42ID:UCYDUuGO
もう当人たちの間で解決してるのに、無関係なおっさんがごちゃごちゃ妄想作り話コピペしているのが三浦事件のなごり
0551名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 10:14:43.15ID:uVT4S1+m
三浦事件は三浦は潔白、だが三浦が悪いで決着だろ
連盟と一部の棋士はいい迷惑だった
0552名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 10:17:07.67ID:XLm0Jleh
法的に終了したというだけで全く解決なんかしてないと思うが
2時間40分もの間どこで何をしてたかは全く明らかになってない

あと当時まだ学生とか組織の下っ端だった人が管理職になったら見方が全然変わると思うよ
その意味でいまだに三浦を擁護して告発側を批判してる人は社会でどういう立場にいるんだろうと思う
0553名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 10:42:12.04ID:eAVd4leb
三浦信者やナベを誹謗中傷してる連中はニートです
0554名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 12:09:30.43ID:P0CPnykn
タイトルホルダーがタイトル戦はの直前に文春に勘を根拠に独占告白とか迷惑極まりない
これは学生だろうが管理職だろうが一致した見解だろw
0555名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 12:36:42.06ID:zDfRoiDW
>>547
羽生の「限りなく黒に近い」発言は、羽生の直感だろう
0556名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 12:44:52.56ID:XLm0Jleh
>>554
連盟にとって迷惑極まりないのは事実
だけどそうなったのは三浦が不審行動を連発したからで誰かが告発するしかないのでそれは告発者の責任では全くない
皆が不審行動を見て見ぬ振りして万一カンニングしてたとしたらそれこそ取り返しがつかないんだが
告発のハードルが高かったチェスで不正を疑われたにも関わらず何年も摘発されなかった事例知らない？
0557名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 12:46:42.22ID:Jg7hHKsu
ナベアンは渡辺の棋士の勘はさんざんバカにするくせに
羽生の発言は棋士の勘にしたがらないんだよなあ
0558名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 12:54:39.35ID:zDfRoiDW
羽生嫁の怒涛のtwitter投稿には笑ったなｗ
狂信的な三浦信者から相当叩かれたんだろう。
0559名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 13:22:45.14ID:XLm0Jleh
>>556
組織の管理職以上なら組織を揺るがす不正の怖さはわかるはず
それを防ぐ為には少しでも不正の疑いがあれば告発できる体制にしておく事は必須
なので告発者に結果責任を負わせる組織とかあり得ない話なのは常識

組織を知らないと個人の側からしか物事を考えられないので「推定無罪なので証拠なしに疑いをかけられたら困る」という発想しかできない
0560名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 13:29:13.61ID:1HSD64KJ
限りなく黒に近い灰色って結局不正したと思ったんだろな
0561名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 13:33:02.77ID:st1eCxcX
賠償金高く付いたよなｗ
0562名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 14:00:24.15ID:QlGjoot6
アホか
組織の内部機関に告発するのと
文春のような外部の報道機関に告発するのは全くの別問題だわ
前者は無条件に保護されるが後者は違う
社会人ならそれぐらい常識だぞ
0563名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 14:08:31.04ID:Kp/RDzsc
>>561
そらそうよ
不正を見逃す事よりも無実の人間を処分する方が問題としては大きい
この現代社会の基本ルールを将棋村の連中は知らないからｗ
0564名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 14:16:11.35ID:iQXJPmsU
>>562
棋士はサラリーマンではなく独立しているので自分の対局について話すのは棋譜公開以外は全く自由
そもそも不正の疑いがあるのに連盟が外部に隠してたらそれは隠蔽
なので処分する理由が全くない
0565名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 14:21:01.44ID:iQXJPmsU
>>563
「処分」というのは不正行為に対する処分なので除名相当なんだが
今回の連盟の対応は「措置」
個人から見たら同じに見えるかもしれないが組織からしたら意味が全く違う
不正の可能性があるのに措置を怠る方が圧倒的に問題が大きい
この現代社会の基本ルールをニートは知らないからｗ
0566名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 14:22:08.39ID:QlGjoot6
アホか
自由には責任が伴う
定款にも連盟の名誉を棄損した場合除名にできるとある
そもそも単純に三浦への名誉棄損だから

それと疑いは発表する必要がない
発表する必要があるのは不正が行われた確証があった場合
0567名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 14:27:11.78ID:Kp/RDzsc
>>565
連盟は元々処分と発表しその後第三者委員会に言われてやっぱり措置でしたと言い直したんだぞｗ
なら連盟理事はニートなのか？ｗ

大体不正の可能性なんて大なり小なり全員にあったのに
措置を怠って性善説でやってきたのが連盟だろうにｗ
0568名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 14:28:57.94ID:QlGjoot6
自分の棋譜すら自由に話せないのに独立してるから～とかギャグかよ
0569名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 14:32:36.59ID:iQXJPmsU
>>566
三浦への名誉棄損が成立するかかなり怪しいが、仮に成立しても刑事事件レベルでもなければ棋士同士の民事の話なので連盟全く関係ない
棋士が不倫したら連盟が処分できるのかｗ

公表する必要がないと言っても文春記事になるんだから公表せざるを得ない
もし最初に文春にリークしたのが渡辺と言うのならそれこそ「証拠がないと推定無罪」だから処分できない
0570名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 14:32:38.87ID:QlGjoot6
組織の論理で連盟を擁護し
個人の論理で渡辺を擁護する

うーんこの
0571名無し名人
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2020/05/20(水) 14:34:04.07ID:Kp/RDzsc
竜王戦に影響出てる時点で渡辺三浦の個人間の問題ではなくなってるだろｗ
0572名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 14:34:20.79ID:iQXJPmsU
>>568
棋譜の全公開は理由があって特別に定められてるから
逆に言えばそれ以外は禁止されてないから部分的な公開は普通に認められてる
0573名無し名人
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2020/05/20(水) 14:35:37.47ID:QlGjoot6
証拠がなくても措置は取るべきじゃなかったのか？w
0574名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 14:35:39.21ID:B1+/SN/f
>>559
渡辺はもともと悪意を持って告発した要素も否定できないからなぁ
あの当時連敗中だった三浦よりはカモにしていた丸山のほうがはるかに戦いやすかったわけで
結果的に全く的外れな主張だったことが明らかになって連盟は膨大な金銭的被害を被った
久保の訴えについても、やはり根底には負けた腹いせなどの悪意があったことは想像にかたくなく(自分があの対局に勝ってたら訴えてないでしょ)それで連盟が振り回されてる
告発ならなんでもOKというのでは、最初から悪意を持った人間がいた場合に組織が振り回されて被害を被ってしまう
0575名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 14:37:43.38ID:iQXJPmsU
>>567
単に用語の使い方の違いだけの話と報告書でも言ってるんだが？
0576名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 14:39:01.49ID:Kp/RDzsc
渡辺本人すら謝罪してる文春独占告白を必死に正当化とか
渡辺信者にとって渡辺は神みたいな存在なんだなｗ
0577名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 14:39:51.94ID:QlGjoot6
>>575
意味が全く違うと言い出したのは君なんだが
0578名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 14:41:46.17ID:iQXJPmsU
>>574
告発を受けてどう対応するかは上層部が判断する話
仮に悪意を持った告発があっても上層部が疑う理由なしと判断できる話なら門前払いされて終わり
上層部が告発者に個人的に注意して終わりで組織が振り回される事なんてない
0579名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 14:43:27.87ID:QlGjoot6
組織の内部で完結できるならな
でも渡辺は文春に独占告白しちゃったから
0580名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 14:45:19.58ID:iQXJPmsU
>>577
「無実の人間を処分」の「処分」って不正行為に対する処分(除名相当)の事を指してるんだろ？
「処分」が今回の措置を指してるんだったらそれは問題ないと言ってるんだが？
0581名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 14:45:37.64ID:gqWjVkGS
言っとくが島も文春に答えとるからな
0582名無し名人
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2020/05/20(水) 14:45:39.62ID:QlGjoot6
そもそも理事らは解任投票されちゃったからなあ
組織を預かるに相応しくない人達であることは疑いようがない
0583名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 14:46:06.67ID:zDfRoiDW
告白することは、何ら問題ではないｗ
0584名無し名人
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2020/05/20(水) 14:48:02.76ID:QlGjoot6
でも渡辺は謝罪してたよw
0585名無し名人
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2020/05/20(水) 14:49:38.24ID:Kp/RDzsc
>>580
不正疑惑に対する処分（休場）の事な
問題があるから謝罪し慰謝料を払う羽目になったし理事らは解任された
0586名無し名人
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2020/05/20(水) 14:49:42.65ID:gqWjVkGS
もともと連盟は三浦のカンニングを認めとらん
だから委員会から「あなた方がしたのは処分と言うより措置ですよね？」と言われただけで
三浦にした行為は何の変更もない
0587名無し名人
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2020/05/20(水) 14:51:19.42ID:zDfRoiDW
処分だろうが、措置だろうが、連盟の行為は

妥当だったと言ってるんだよなｗ
0588名無し名人
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2020/05/20(水) 14:52:06.63ID:QlGjoot6
違うぞ
最初は休場届けを提出しない事への処分
→疑惑も含めた処分でした
→やっぱり措置でしたと
名分は二転三転してる
0589名無し名人
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2020/05/20(水) 14:53:22.91ID:iQXJPmsU
>>576
「失敗だった」と言ってるだけで謝罪ではないぞ
失敗と思う理由は自分でコントロールできないからという事で自分のブログ等で発信すべきだったという話
「告発は後悔してない」と言ってるよ
三浦には形式的に謝罪したがそれは単に迷惑をかけたという抽象的な理由
0591名無し名人
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2020/05/20(水) 14:55:20.74ID:QlGjoot6
妥当性に関してはやむを得なかったが補償を検討しろというものだぞ
妥当だったなら慰謝料なんて発生しない事ぐらいわかるだろ
0592名無し名人
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2020/05/20(水) 14:57:46.42ID:9fgeOK7p
「無実」だから連盟は慰謝料を払ったなんてよく嘘をつけるね
「推定無罪」の小野悦男も三浦和義も国家賠償でたんまりお金を貰ったんですよw
0593名無し名人
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2020/05/20(水) 14:58:37.26ID:4aUKOhM9
三浦信者は知恵遅れしかおらんから、いじめんといてくれ
0594名無し名人
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2020/05/20(水) 15:00:01.53ID:iQXJPmsU
>>591
面倒な裁判を避ける為に法的には勝てる話でも和解で金銭を払うというのはごく普通にある話
0595名無し名人
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2020/05/20(水) 15:01:59.70ID:QlGjoot6
小野悦男てまた古い事件を持ってきたな
ただあれも妥当からは程遠い取り調べのせいで無罪になって賠償が発生したケースで
妥当な捜査をしてれば賠償なんて必要なかった
0596名無し名人
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2020/05/20(水) 15:04:14.26ID:QlGjoot6
>>594
まさにそれが連盟が妥当だったという対外的な主張と引き換えにして得た和解ということな
例えば実際に痴漢をしていないけど裁判が嫌で和解に応じるケースはある
しかしこれは痴漢を認めたのと同じ意味を持つ
0597名無し名人
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2020/05/20(水) 15:06:01.99ID:PArPrd4C
証拠不十分の推定無罪なの素直に認めればいいのに
無理やり無実や冤罪に話をすり替えようとしたって説得力ないよ
0598名無し名人
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2020/05/20(水) 15:07:33.62ID:u4Fica+R
事件後の成績を見ると、あれ使ってたんだなと思っちゃうねw
0599名無し名人
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2020/05/20(水) 15:07:58.37ID:B1+/SN/f
>>578
もう一つあなたが馬鹿なのは、連盟を通常の会社組織と同様に考えてること
将棋界は呉越同舟の村社会であり、一番強いのは将棋が一番強い人間の主張
理事会なんて言ってみれば形式的なものであって、この事件の例でいえば「天下の竜王がそう言ってるんだからそうかもしれない」という形で理事会が追随したのは想像にかたくない
つまり最初から組織としては非常に脆弱なのよ
だから「将棋が強くて悪意のある人間」が暴れた場合に、それを抑制する機能は最初から期待できない
あなたは連盟理事会が強固で信頼できる組織だということを前提として話してるけど、将棋界の場合は事情が違うので、そもそも最初から論理破綻してる
0600名無し名人
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2020/05/20(水) 15:08:09.25ID:QlGjoot6
>>597
連盟は三浦を潔白と明言してるし
現実に具体的な疑いの根拠は全て否定されている
むしろ冤罪を無理矢理推定無罪というからややこしい話になるんだよ
0601名無し名人
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2020/05/20(水) 15:11:09.38ID:QlGjoot6
>>256
推定無罪がー灰色がーの人はこれを読んでくれ
0602名無し名人
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2020/05/20(水) 15:16:34.56ID:zDfRoiDW
谷川

常務会が出場停止処分を取ったのは妥当であるとの結論を頂いた。


コレだな
0603名無し名人
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2020/05/20(水) 15:16:58.08ID:Juoi+qVM
http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66072187.html#comments
6. 桐谷広人 2017年05月27日 03:21
「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう？
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
２３年前の林葉失踪騒動（ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに）と、構図がおんなじですね。
あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。


桐谷砲の破壊力凄すぎw
0604名無し名人
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2020/05/20(水) 15:21:44.86ID:iQXJPmsU
>>601
これ書いてる人が「調査報告書は灰色無罪だけど嫌疑なしにしろ」と主張している話だぞ
つまり書いてる人は調査報告書は灰色無罪としか言ってない事を認めてるという事なんだがｗ
0605名無し名人
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2020/05/20(水) 15:30:30.09ID:YdCpSk/L
自白しろよ
地獄行きだぞ
0606名無し名人
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2020/05/20(水) 15:30:32.39ID:UCYDUuGO
だーかーらー
解決した案件にいつまでもしがみついて粘着しているナベアンが無能ってことだな
0607名無し名人
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2020/05/20(水) 15:40:07.06ID:Kp/RDzsc
潔白の結論が出た話に粘着する病人が消えれば終わる話
0608名無し名人
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2020/05/20(水) 16:28:57.27ID:REcWRyXX
高崎のキャバ嬢で川崎のソープで働いてたという213に貢ぐために大金が必要でした
0609名無し名人
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2020/05/20(水) 18:24:48.53ID:cPgv/hjx
さすが5chでエアー管理職が多くて笑える
本当に仕事ができる管理職なら便所の落書き掲示板に屯するかよ
もう一つ言わせて貰えば有能な管理職ほど
上司に睨まれる前に臭い物には蓋をして揉み消すものだぞ
0610名無し名人
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2020/05/20(水) 19:04:50.01ID:Jg7hHKsu
定年問題の黒川検事長の賭けマージャン記事ワロタ
やっぱり文春って正義だわ、風紀委員みたい
0611名無し名人
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2020/05/20(水) 19:44:52.10ID:fhlK/dea
裁判では無罪判決だった、みたいな話にすぎないだろ
つまり人間の手続き上では無罪ってだけで、潔白かどうかはまた別の話だろ
ＯＪシンプソン事件も裁判上では無罪なわけで、でも怪しさ満点の疑念は残ったわけで、あれと似てるね
0612名無し名人
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2020/05/20(水) 19:55:19.12ID:fhlK/dea
だいたいね、元々第三者委員会は出場停止処分を受けてのもの
弁護士を雇って処分に異議を唱えてきたので、同じく法曹関係者を集めて結成された委員会なわけよ
そして委員会が出した結論は「処分は止むを得ないものだった」と処分の妥当性を追認したもの
0613名無し名人
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2020/05/20(水) 20:00:13.13ID:9Qm+vy/a
当時は疑惑があったからやむを得ないが黒とする根拠がないから補償しろって内容だけどな

まあ第三者委員会は連盟が金出して雇った委員会だからさもありなん
その委員会すら一致率も棋士の感覚も全否定だったということ
0614名無し名人
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2020/05/20(水) 20:20:21.76ID:i4+/66YZ
>>609
お前が知ってるできる管理職って誰も5chに書き込みしないのか？
0615名無し名人
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2020/05/20(水) 20:26:01.22ID:zDfRoiDW
連盟にとって三浦の白黒は大して問題ではない。
ハッキリ言えば、どーでもいい。
あくまで、自分達の行為が「妥当」であったという結論が欲しかった。

まあ、そういう事だ。
0616名無し名人
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2020/05/20(水) 20:31:29.50ID:9Qm+vy/a
結果謝罪し理事らは辞任解任数千万の慰謝料を支払い被害額は1億ですってクソ無能だな
藤井君がケツ拭いた形だけど未成年の少年に尻拭いさせて恥ずかしくないのかねえ
0617名無し名人
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2020/05/20(水) 20:34:15.95ID:i4+/66YZ
>>613
実際にカンニングしてもアマチュアレベルの対局でもなければ法的に証拠になるレベルで指摘するなんてまず無理だぞ
法的な証拠になるのと疑いを強める材料になるのは全く別の話
0618名無し名人
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2020/05/20(水) 20:38:48.96ID:9Qm+vy/a
31分の離席は存在すらせず一致率()はばらつきが大きく検証には使えない
棋士の感覚はトップ棋士への聞き取りで否定
法的どころか将棋村内部でも呆れられるレベルの根拠しかないんだが
0619名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 21:03:03.08ID:i4+/66YZ
将棋村の誰もが呆れる2時間40分の離席と詳しく説明されると反対派筆頭の谷川兄まで告発したのも納得できると言わせた怪しさね
0620名無し名人
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2020/05/20(水) 21:04:23.01ID:9Qm+vy/a
＞△４二歩は村中六段が予想の本命に挙げていた。

久保が人間には指せないと言った手の当時の評価がこれ
調べれば調べるほど久保や渡辺が無茶苦茶言ってる事が明らかになる

42回がー2時間40分がー言われてもソフトで久保三浦戦を調べれば
夕食休憩前は久保良しだから不正は夕食休憩以降に行われてなければおかしいので
犯行時刻以外のアリバイがないと言ってるのと同じこと
0621名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 21:12:53.89ID:cPgv/hjx
押されているじゃないかカンニング冤罪事件主犯者信者ども
お前ら狂信者が主犯者を必死に擁護しないでどうする
0622名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 22:31:29.56ID:vkdQgNQE
島はなぜか自信満々だったよなw
0623名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 22:49:38.71ID:iQXJPmsU
>>621
何が言いたいのかわからないと思ったら「できる管理職は5Chに書き込みなんかしない」と信じてるニート君か
どうもニート君は押してると思ってるらしいｗ
0624名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 22:52:15.91ID:KUUDqgIT
そんな事より証拠がないのに羽生さんが明らかに黒（実際は灰色と言ってるが）だが証拠は無いから許してやるみたいな発言した方が問題だと思うわ
証拠がないって本人言ってるのにだれが聞いても黒認定した言い方だったもんな
将棋界全体人としての質の低さが疑われる
0625名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 23:06:27.88ID:iQXJPmsU
>>624
あれは羽生が悪いのではなく島が悪いんだぞ
個人間のメールを本人の了承を得ずに公にしていい訳がない
こんな事されたら思った事が言えなくなるだけ
(了承もらった上の出来レースだったら知らんが)

勝手に公にされてしまったら否定する訳にもいかずうまい手もないから苦肉の策だろ
0626名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 23:48:06.79ID:Jg7hHKsu
なぜ三浦オタは羽生さんを悪者にしようとするんだろう
0627名無し名人
垢版 |
2020/05/20(水) 23:57:53.51ID:lPHHvKrF
羽生を三浦叩き棒として利用したのがナベやぞ
0628名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 00:00:12.26ID:ESFbwnyu
羽生が聞かされたのは久保や渡辺の嘘なんだがなw
なんだよ31分の離席に人間離れした一致率ってw
0629名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 00:11:09.15ID:8MjKNhPt
>>626
羽生は「限りなく黒に近い」発言で狂信的な三浦信者から相当叩かれていたからな。
その後、亭主擁護の為に羽生嫁が怒涛のtwitter投稿を始める事になるｗ
0630名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 01:09:57.27ID:t9sdhP1C
・ベッキーは不倫してた
・ASKAや清原は覚せい剤やってた
・相撲に八百長はあった
・黒川は賭け麻雀してた
文春砲の信頼性の高さを見るに、やっぱり三浦はカンニングしてた？！
0631名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 01:18:38.86ID:8MjKNhPt
黒川の賭け麻雀は真実か、それともガセか？

数日中には、分かるはずだ。
0632名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 01:22:52.23ID:tOkF0eU8
あれだけのことを書かれたのに、三浦が文春を訴えることができない理由がわかったよw
裁判すると真実が明らかになってしまうから
0633名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 01:28:35.76ID:FZ/yZrQN
文春も新潮も頼りになる。と今日思ったｗ
0634名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 05:25:38.95ID:J3YbW9wS
文春砲は凄いね
三浦もそろそろ本当のこと白状したほうがいいよ
0635名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 07:29:25.07ID:0S90Kg8u
島がこともあろうに羽生を印象操作に利用してから
元島研メンバーから顰蹙を買い失望されて距離を置かれている
かつての兄貴分だった島は将棋ムラの風習を嫌悪して
批判していたというのに滑稽極まりないものだ
0636名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 07:31:46.17ID:MiTryPNQ
スマホの提出拒否を文春砲に暴露された三浦w
0637名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 07:36:05.34ID:F1IUATvY
お前（ら？(笑)）お疲れさん
0639名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 09:25:12.79ID:tQhmzvB4
内部の人間は真実知ってるからなあ
0640名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 10:55:11.81ID:8MjKNhPt
黒川が辞意を表明したということは、文春の記事は事実だったようだな。

さすが、文春ｗ
0641名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 11:23:25.36ID:7oqLejcX
渡辺嫌い島嫌いの丸山さんのおかげで三浦さんは助けられた
0642名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 12:08:55.81ID:sCkoNvLF
本当に助けたいなら竜王戦の挑戦辞退してますわなw
0643名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 12:19:26.24ID:Kv02tz9E
文春砲で不正が暴かれた哀れなカンニングモンスター
0644名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 12:41:20.19ID:qRa4vCNR
ハゲのことだから黒川検事長を検証委員会トップに据えて事実を覆そうと画策したりしないだろうな。
0645名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 12:55:22.48ID:MFvEpV2k
文春すらヒラリとかわした三浦って実はすごいんじゃなかろうか
全然タイトル戦でてないけど
0646名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 12:59:28.13ID:aMfUo8h0
文春が何度裁判で負けたと思ってんだか
馬鹿は成功例にしか目が行かない
0647名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 13:19:18.01ID:sCkoNvLF
シロでもクロでも構わんが
将棋が弱けりゃ意味がない
0648名無し名人
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2020/05/21(木) 13:25:56.94ID:8MjKNhPt
>>645
三浦が全然タイトル戦に出れないのは、単純に実力不足ではなかろうか？
0649名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 13:27:28.50ID:eNahnrZA
一昔前の古臭い価値観だなあ
強さこそ全てと言うならソフトに角落ちでも勝てないプロなんて存在価値がないだろうに
0650名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 14:50:03.36ID:FTg7bwt+
将棋は大したことないけど、文春砲から逃げ切るとは証拠隠滅にかけては棋界随一だな
0651名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 15:08:26.47ID:pPEhGYCW
>>649
カンニングしない弱い棋士を
讃えたければお好きにどうぞ
0652名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 15:14:59.88ID:xGfACfYr
文春砲に込められた弾は「棋士の勘」が詰まった空砲でした
0653名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 15:50:20.92ID:OIZgTRi5
守衛室の怪人、哀れなカンニングモンスター
そろそろ自白したら、どうだろうか
0654名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 16:34:36.65ID:/f/Xk0KQ
文春砲で明らかになったのは三浦が限りなく黒に近い灰色であるということ
0655名無し名人
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2020/05/21(木) 17:03:08.79ID:WHcfwrfa
やっぱり文春が正しかったんだね
0656名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 22:03:06.23ID:25du3rkx
文春砲で三浦信者が意気消沈してて笑った
0657名無し名人
垢版 |
2020/05/21(木) 22:39:29.68ID:smpLWq3l
状況的にはかなり怪しいが、スマホの提出拒否とかされたら
物証を集めようがない。無罪になった当然だわ
0658名無し名人
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2020/05/22(金) 03:15:37.72ID:J9USwBVZ
>>648
そんな実力不足な棋士が賞金の高い竜王戦だけ人が変わったように強くなった
不思議なことがあるもんだな
0659名無し名人
垢版 |
2020/05/22(金) 06:41:47.81ID:XasS3/Ef
まぁ三浦を排除して竜王戦を開催できたなら連盟と渡辺の勝ちだわな
0660名無し名人
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2020/05/22(金) 07:46:29.97ID:D0kVpNkj
文春砲がどうのこうの抜かしているチビハゲ信者は
糞にも当てにならない棋士の勘だけで文春に垂れ込んで
連盟の屋台骨を大きく揺るがしたカンニング冤罪事件に
発展させた事実を忘れているし認めたくないようだ
もう一度言うが負けて悔しさでトチ狂ったチビハゲが
アホみたいに垂れ込まなければ文春が知る術は全くなかった
0661名無し名人
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2020/05/22(金) 07:51:21.08ID:B1AEROYZ
ナベアン涙目で吠えてて笑った
世間的には文春>>>三浦だよ
0662名無し名人
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2020/05/22(金) 08:15:16.29ID:6wHN8Bh9
まあ、世間は三浦なんて棋士は知らんしな
知ってるのは藤井と羽生ぐらいだな
0663名無し名人
垢版 |
2020/05/22(金) 09:38:57.31ID:PFoWmluX
ここで叩いてるのってナベのファンじゃなくてハブオタだってのが判明して笑ったわ
Aちゃんが快勝してすぐソフト呼ばわりしてるしそういうことだったんだ
本当にハブオタって害しかないんだな
0664名無し名人
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2020/05/22(金) 12:28:23.95ID:DDuD7EQq
狂信羽生オタが下劣すぎて羽生さんも迷惑だろう
0665名無し名人
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2020/05/22(金) 17:44:12.46ID:O8xC6yIG
色々怪しいところがあるが、個人的には
・自分の手番で離席した
・行方不明になった時に守衛室にいたと言った
の2点が怪し過ぎる

この間、刑事コロンボの再放送があったが、犯人は動機も凶器を作る能力もあり、アリバイが無かった
しかし物証が無くて逮捕出来なかった
コロンボは一芝居打って犯人に自白させた

あの時、首脳陣は怪しいと思ったら、しばらく泳がせて決定的な証拠を掴むことを最優先すべきだった
それで証拠が出ないなら、シロなんだし
0666名無し名人
垢版 |
2020/05/22(金) 18:00:49.10ID:bFV5g+hi
>>665
三浦氏の白黒は置いておいてその案には賛成
仮に黒だと仮定したら、「自分が疑われてるかも」という状況で傍若無人に犯行に及ぶ馬鹿はいない
だから離席に関する警告など出したのも間が抜けてる
本当に黒だったら追手が近づいているのを察知してしばらく様子を見ただろうから
0667名無し名人
垢版 |
2020/05/22(金) 18:16:39.60ID:Tl6VHNu8
>>665
久保の告発を受けて丸山との挑決三局を監視してたけど
怪しい点はなかったらしいっすよ
0668名無し名人
垢版 |
2020/05/22(金) 18:27:52.11ID:ZF/DXTPZ
＞自分の手番で離席した

さすがにこれは…
他の棋士は皆、相手の手番でしか離席しないのか？
0669名無し名人
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2020/05/22(金) 18:33:11.70ID:iVYAhK77
「行方不明になった時」なんてないけどな
久保が指摘した「18:41~19:12の31分間の継続した離席」はデマ
対局室に居たことが録画映像で確認されてる
0670名無し名人
垢版 |
2020/05/22(金) 18:42:41.28ID:oHymO7Ek
守衛室に行ってた時は間違い無く行方不明でしょ
0671名無し名人
垢版 |
2020/05/22(金) 18:51:48.75ID:k4cB99Mj
この対局時、久保棋士は、三浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席したほか※、他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。

ただし、本件映像分析の結果では31分間にわたる離席という事実は認められない。

久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例報告会において、対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり得るからその規制をすべきという提言を行い、
その中で、ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが一致したという事例を紹介した。
久保棋士は、この報告会の場では、この事例が三浦棋士との対局（久保戦）であると述べなかったものの、後日、東常務理事に、三浦棋士との対局についての発言であったことを伝え、このことは谷川会長にも報告された。


※久保棋士は、当時時計を確認していたとのことであり、本件ヒアリングでも、かかる時刻を明言した。
0672名無し名人
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2020/05/22(金) 18:52:47.04ID:bFV5g+hi
>>667
その「監視してた」ってのがどの程度のものだったのかは気になる
ゴルゴ13のように気付かれないように柱の影に隠れているのは不可能だっただろう
だから三浦黒と仮定するなら、彼は「見慣れない理事連中が見てるな」と気配を察知して犯行を思い止まってもおかしくない
そう考えると次の渡辺戦での「カンニング」はやはりナベの勘違いだった可能性が非常に高くなってくる
黒の人間が、連盟側の不穏な動きをすでに察知していながら、あの順位戦という大舞台で大胆にもまた犯行に及ぶかな？
やはり白の可能性がどうしても高くなるな
0673名無し名人
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2020/05/22(金) 19:35:49.48ID:PzEPmkb8
カンニングが認められる条件に31分の離席などというモノは存在せんよ
0674名無し名人
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2020/05/22(金) 20:18:50.12ID:4urVB2Tt
正直黒確定だけど、それは将棋界において今後かなりの影響でるから最終的に連盟は一歩引いて収めた。
具体的には最初渡辺がうるせーから一応対応したけど
これ以上問い詰めても渡辺にしか得がないからやめただけ。
0675名無し名人
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2020/05/22(金) 22:40:52.68ID:fShdRT60
準決勝で不正したけど決勝ではしませんでした
一致率と悪手率は準決勝でも決勝でも似たようなものでした

こんなのが病人の妄想以外で通じるわけないじゃんw
というか疑いが否定されたから後出しじゃんけんで疑いを変えますーてw
もうそれ結論ありきになっちゃってるからw

それと31分の離席は極めて重要な根拠の一つで
久保の嘘が判明した後島は痛恨だったと嘆いてたよ
まあ久保の主張する犯行時刻が夕食後だから当然だが
0676名無し名人
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2020/05/22(金) 23:00:06.49ID:vi1UOsYs
騒動前から棋士の間でカンニングが噂されて飲み屋で話題になってたりしてたんなら
使い手側も気が付いて自粛するでしょ
0677名無し名人
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2020/05/22(金) 23:00:14.79ID:VFAUeDDy
>>665
将棋連盟は警察ではないから
なので最善手は不正を摘発する事ではなく不正を行わせない事
チェス界は何年も泳がせた挙句に不正現場を押さえたけどその間にやられた相手は泣き寝入り
取返しがつかない大悪手になってしまった
0678名無し名人
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2020/05/22(金) 23:09:58.62ID:fShdRT60
お前チェス界のこと何も知らないだろ
まずチェスで不正が見つかったのは一件や二件ではない
発覚まで何年もかかった例の人は下位カテゴリーの大会にばかり出てたため厳しい監視体制が取れなかったのもある
さらに時間をかけた最大の理由はまさに三浦のような冤罪被害者を出さないため

魔女裁判やった将棋村評価して先進国の裁判を下に見てどうすんだか
本当これだから田舎者のじじいは救いようがない
0679名無し名人
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2020/05/22(金) 23:14:58.30ID:6wHN8Bh9
主観的な思い込みはどうでもいい。
0680名無し名人
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2020/05/22(金) 23:34:17.38ID:8S94lSkj
久保が煙が見えたと騒いだ
渡辺が火のないところに煙は立たないと騒いだ
連盟は水をかけた

間抜けの三重奏です
0681名無し名人
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2020/05/23(土) 00:23:38.27ID:jcyVVUq9
検察No2も文春砲で辞職。

やはり、文春は凄い。
0682名無し名人
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2020/05/23(土) 00:28:31.26ID:zqr7QgNP
>>678
で、結局何年も不正やり放題になった完全な失敗例なんだが？
告発即有罪とはならないので冤罪なんて起こりようがないんだが？
告発されて出場しないと言いだす人がいたらそれは自己責任としか言いようがない

なんでも欧米が上だと思ってる田舎のじじいだね
0683名無し名人
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2020/05/23(土) 00:39:11.99ID:Vzs53zj3
現に将棋界では冤罪というこれ以上ない大失敗が起きたけど
0684名無し名人
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2020/05/23(土) 01:25:50.42ID:zqr7QgNP
>>683
冤罪なんて起こってないぞ
誰が不正行為で処分された？
事情聴取されて勘違い(？)して自分で休場すると言うのは完全に自己責任
冤罪とは言わない
0685名無し名人
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2020/05/23(土) 01:58:11.79ID:Vzs53zj3
田舎の老人には受け入れ難い価値観だろうが
現代人は「疑わしきは罰せず」という価値観を持ってるのよ
だから処分したということは黒の証拠があったと考えるわけね

ああそれと現代人は一時やむを得ず休場を口にするも期限内に休場届けの提出はしない旨を伝えた
というだけのことが重大な処分の理由になるとは考えないからね
0686
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2020/05/23(土) 02:00:02.73
>>665
急いだのは竜王戦七番勝負が迫ってたからだぞ
0687名無し名人
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2020/05/23(土) 02:32:52.79ID:zqr7QgNP
>>685
だから調査報告書にそれは処分ではなく措置だと書かれてるともう何十回も言われてる話
0688名無し名人
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2020/05/23(土) 02:37:17.60ID:Vzs53zj3
時系列ぐらい理解しろよw
後から措置だと言い換えただけで当初は処分と言ったのだから
冤罪事件なのw
0689名無し名人
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2020/05/23(土) 02:53:16.86ID:fpzmdG/F
>>667
丸山戦だけで無くて、いっそ竜王戦も監視したら良かった
人による監視でなく監視カメラでやるべき
0690名無し名人
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2020/05/23(土) 03:01:32.30ID:5k3s6DDl
文春砲から逃げたヘタレ
裁判すると負けちゃうからだろうな
0691名無し名人
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2020/05/23(土) 03:23:37.16ID:zqr7QgNP
>>688
だから処分という単語が正しくなかっただけで意味は措置だと何回言われてる事か
不正行為に対する処分なら除名されてるとこれも何回言われてる事か
0692名無し名人
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2020/05/23(土) 03:34:28.28ID:Vzs53zj3
ボケ老人かよ
潔白の棋士に疑いかけて休場させればそれは冤罪なんだよ
0693名無し名人
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2020/05/23(土) 03:42:46.49ID:bv+rDtSi
>>692
休場届が出されなかったことによる休場だと何度説明されても理解してない？
0694名無し名人
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2020/05/23(土) 03:46:10.02ID:Vzs53zj3
ホントにボケてんだな
やむを得ず休場を口にした後期限内に
休場届けの提出を撤回した程度で3か月の休場にはならんと言ってるだろ
0695名無し名人
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2020/05/23(土) 04:34:32.13ID:nOM7NkT7
休場を口にした時点で休場を前提に、事前準備の手続を進めてたんじゃないの？
丸山に繰り上げ挑戦する意思があるかどうか打診して、出場の確約をとったり
主催者にも事情を説明して挑戦者交代の了承を得たりする手続きとか

休場の前言を撤回されても、はいそうですか
じゃあ出場してください、というわけにはいかないと思うんだが
0696名無し名人
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2020/05/23(土) 05:02:55.91ID:6QBBO8nc
>>695
島や青野の発言から察するに三浦への聞き取り調査以前から挑戦者交代は規定路線だったらしいよ
やむを得ない措置
0697名無し名人
垢版 |
2020/05/23(土) 05:49:44.26ID:cNl5aKNw
まあ三浦が悪いよね
人間的に嫌われてるからこうなる
日頃の行いのせい
疑われてやむなし
0698名無し名人
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2020/05/23(土) 06:20:54.91ID:+nGpcLuh
アホみたいに天狗になって思い上がった精神年齢が低い知恵遅れ棋士の勘で
引き起こした前代未聞のカンニング冤罪事件でのせめてもの救いは
被害者三浦が加害者チビハゲの人間性と真逆だったことに尽きる
もし被害者が加害者と同類の人間性だったなら最高裁まで争ってでも
頑なに加害者の除名処分を要求した上に連盟に億単位の慰謝料を請求したに違いない
三浦本人だけでなく家族にも耐えがたい精神的苦痛を与え続けた加害者チビハゲと
加害者の恫喝に屈して振り回された当時の無能上層部は被害者三浦に死ぬほど感謝すべきであろう
0699名無し名人
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2020/05/23(土) 06:46:26.98ID:XLovNCz4
被害者意識拗らせたいじめられっ子が三浦を擁護してるのかw
0700名無し名人
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2020/05/23(土) 06:48:17.83ID:eEEL27Q1
疑われたくないなら、怪しいことをするな
守衛室とかスマホの提出拒否とか自業自得だよ
0701名無し名人
垢版 |
2020/05/23(土) 07:26:37.41ID:INSHwr5Y
かねてから、複数のプロ棋士に一番カンニング疑惑視されていた輩が
疑惑の目を逸らそうと発狂して冤罪事件をやらかしたのだから
あまりにも幼稚過ぎて呆れて果ててモノが言えなかっただろうよ。
0702名無し名人
垢版 |
2020/05/23(土) 07:48:11.59ID:1kIliARX
中川理事は「島理事が電話で席を外したときに、
三浦九段の口から
『こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい』と。
0703名無し名人
垢版 |
2020/05/23(土) 08:16:05.73ID:GrLMmyly
三浦については、「『』たる証拠が確認できない」との理由で
灰色無罪の判定。

決してやっていないとは断定していない。

スマホ提出拒否の時点で有罪ともいえる。

ほんと顔をみるとヘドがでる。
0704名無し名人
垢版 |
2020/05/23(土) 08:38:38.79ID:1kIliARX
渡辺
「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの指し手（の一致率）が90%ということだってありますから。
一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、
プロなら（カンニングは）分かるんです。」
0705名無し名人
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2020/05/23(土) 09:24:33.11ID:jcyVVUq9
羽生　

限りなく黒に近いグレーです。


これが、結論と言える。。
0706名無し名人
垢版 |
2020/05/23(土) 09:39:16.30ID:1kIliARX
渡辺「メディアの取材に応じたことにより、三浦九段、読売新聞社さま、将棋ファンの皆様方にご迷惑をお掛けしました。
お騒がせしたことを申し訳なく思います」
0707名無し名人
垢版 |
2020/05/23(土) 10:40:08.61ID:9WYsM3H7
渡辺（あくまでお騒がせしたことを謝罪しただけだｯ！不審者三浦を告発したことは正しかったｯ！ザル捜査のせいで逃げられてしまったのは痛恨の極みｯ！）
0708名無し名人
垢版 |
2020/05/23(土) 10:56:46.20ID:eMXbEjA+
捜査の先頭に立ってたのはお前だろ
0709名無し名人
垢版 |
2020/05/23(土) 18:50:41.19ID:AcSF4fKs
>>704
そのプロなら分かるってのを実験したら
外しまくってて笑えたなw
なんでもプロなら分かるで通じるほど世の中甘くない。
0710名無し名人
垢版 |
2020/05/23(土) 21:05:03.69ID:8Gg6HZLc
結局守衛室に不法侵入は今でも出来るの？
0711名無し名人
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2020/05/24(日) 00:04:47.29ID:Y0M0vuzw
不法？なんじゃそりゃ
勿論行く事は出来るよ
守衛がいるので不正なんかできないからね
0712名無し名人
垢版 |
2020/05/24(日) 00:13:50.36ID:SNJnpH7C
え、守衛室って無関係の棋士が入れるの？ｗ
0713名無し名人
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2020/05/24(日) 00:16:21.69ID:qzMQAdPN
守衛室に忍び込む棋士はみうさんだけ
0714名無し名人
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2020/05/24(日) 00:21:10.04ID:Y0M0vuzw
今でも規則上誰でも入れるよ
病人さんには受け入れられない事実かもしれんが
0715名無し名人
垢版 |
2020/05/24(日) 00:25:13.53ID:SNJnpH7C
>>714
何の規則で？
オフィスビルなりテナントなりで、守衛室立入自由なんて聞いたこと無いが。もちろんベッドは論外として
0716名無し名人
垢版 |
2020/05/24(日) 00:25:49.53ID:qzMQAdPN
理事の心証が悪くなるなんて考えたことが無いからこその主張だよなw
0717名無し名人
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2020/05/24(日) 00:28:46.14ID:ZR8p/1U4
用語にしても妄想で適当な事言うのやめれば良いのにね
0718名無し名人
垢版 |
2020/05/24(日) 00:43:38.34ID:Y0M0vuzw
禁止する規則が存在しないからね
まあ病人さんには受け入れ難い現実か
0719名無し名人
垢版 |
2020/05/24(日) 00:53:23.10ID:D0WeZibC
名人戦延期できたなら竜王戦だってできたよな
読売も噂信じちゃったからどうしようもなかったか
0720名無し名人
垢版 |
2020/05/24(日) 01:06:56.39ID:ZR8p/1U4
高校時代の保健室みたいなイメージなんだろうね。社会経験の無さから
0721名無し名人
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2020/05/24(日) 01:07:44.77ID:SNJnpH7C
>>718
いや一般常識として立ち入り禁止でしょ。大丈夫かｗ
0722名無し名人
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2020/05/24(日) 01:20:11.54ID:JOcgeXKd
俺の会社は入ろうと思えば普通に入れたよ
俺もそこで仮眠した事あるから守衛室で30分仮眠ならそこまで変な事とは思わなかった
ただ俺以外に入ってるのは見た事なくて1日2回なんて当然ない
10分以上4回はなさすぎ
0723名無し名人
垢版 |
2020/05/24(日) 01:24:34.40ID:1wfDbptF
いやー外注の守衛ならあり得ん。始末書レベルでしょ
0724名無し名人
垢版 |
2020/05/24(日) 01:28:38.51ID:nHr/neW1
某記者も「守衛室自体が基本的にNG」って呟いてたっけ
当時のネットイナゴみたいなのに突撃されまくってたけど
0725名無し名人
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2020/05/24(日) 01:34:25.14ID:Y0M0vuzw
何の規則で？と質問しといて一般常識ではNGでしょときたかw
一般常識でNGというなら規則として禁止すればいいんだよ
それが罪刑法定主義というもの
0726名無し名人
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2020/05/24(日) 01:41:28.81ID:SNJnpH7C
>>725
いや無関係の人間を業務中に業務スペースに立ち入らせ、しかもベッドを無断で使わせたって、
普通に守衛の運営会社との契約書面で「背任」に当たるはずだぞ。

そこから説明がいるとも思えんし、「一般常識」で納得してくれよ。普通罰せられるのね
0727名無し名人
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2020/05/24(日) 01:41:53.32ID:JOcgeXKd
実際俺の会社は入ろうと思えば自由に入れたからあり得んという方があり得ん
「基本的にNG」という事は裏返せば規則上は禁止されてないという事だろ
ただ対局中に理由なくそんな人目につかない場所に行ってていいかというと全く別の話だが
0728名無し名人
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2020/05/24(日) 01:44:38.50ID:KvjkFbuI
守衛室に行って処分されたとか思ってるのかな？
0729名無し名人
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2020/05/24(日) 01:49:53.60ID:SNJnpH7C
>>727
コンプラの緩い会社で、例えるならコンビニのバイトが休憩室で寝泊まりしてました、売れ残りの廃棄品を勝手に食ってましたレベルの話だと思うけどな
出来たかどうかはともかく、ルール上はアウトのはずだよ
0730名無し名人
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2020/05/24(日) 01:54:25.95ID:Y0M0vuzw
規則上問題があるというのならその該当規則を掲示しろよ
0731名無し名人
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2020/05/24(日) 01:57:06.76ID:SNJnpH7C
>>730
えっ、守衛が背任に当たるって常識から否定するの？
もう何も知らないのは分かったから黙ってろよｗ
0732名無し名人
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2020/05/24(日) 01:59:26.73ID:JBR1M8bF
三浦とガチるルートなら、警備員の所属会社に損害賠償はあったろうな。二人で口裏合わせて否定したら知らないけど
0733名無し名人
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2020/05/24(日) 01:59:48.25ID:Y0M0vuzw
何の規則に反するのかは言えないわけね
はいどうもありがとうございました
0734名無し名人
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2020/05/24(日) 02:01:45.42ID:SNJnpH7C
>>733
管理会社との業務契約書に違反します。以上！
0735名無し名人
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2020/05/24(日) 02:02:55.65ID:Y0M0vuzw
その契約書の内容を掲示してねw
0736名無し名人
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2020/05/24(日) 02:09:38.41ID:JBR1M8bF
会館には医務室は無かったのかな　子供とかも来るし規模的にはありそうだけど
0737名無し名人
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2020/05/24(日) 02:21:41.29ID:WeRGRmgK
>>736
普通に上の階に宿泊室があって、三浦もよく泊まっている。
なぜそこじゃなくて(関係者以外NGの)守衛室に？ってのは理事じゃなくても引っかかる話
0738名無し名人
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2020/05/24(日) 02:41:17.38ID:KvjkFbuI
理事全員が不合理な弁明と指摘してるからな
0739名無し名人
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2020/05/24(日) 03:43:14.14ID:e7DNcoaq
結局賠償金支払いと全面謝罪したハゲと総会で理事強制解任可決2名を出した情けない結末w
0740名無し名人
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2020/05/24(日) 06:27:51.04ID:gp6Wy1i+
2016年、渡辺事件

竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い

千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ

のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し

翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展

三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち

自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回り

自らもつタイトル挑戦者を文春にカンニングしてるとか書かせて変更させた渡辺明ちゃんと何百年と語られるだろうな

特に渡辺PDFにはめっちゃ笑いました
0741名無し名人
垢版 |
2020/05/24(日) 06:37:05.98ID:gp6Wy1i+
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？

渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)

2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制
0742名無し名人
垢版 |
2020/05/24(日) 08:38:35.22ID:bYcoGJF7
棋譜は嘘を吐かない
0745名無し名人
垢版 |
2020/05/24(日) 09:56:11.91ID:9EQwc8QE
コピペ君が復活してるー
0746名無し名人
垢版 |
2020/05/24(日) 14:04:04.75ID:FGj66JUL
>>720
なかなか辛辣やなｗ　
0747名無し名人
垢版 |
2020/05/24(日) 17:37:31.38ID:pSfWba31
いいぞいいぞ。スレが伸びてきているぞ。アンチもファンも荒らしもコピペもどんどん書き込んでいこう。ループしてもいいから伸ばしていこう。スレ数100を目指して皆で頑張っていこう。そして極上の暇潰しを周りに提供していこう。
0748名無し名人
垢版 |
2020/05/24(日) 20:14:05.42ID:MtiDfgYA
勘だけで逮捕できりゃ苦労しないんだよ
0750名無し名人
垢版 |
2020/05/24(日) 21:45:26.99ID:Ny8xRxh4
無限ループを楽しめるのは最初だけ
そのうち飽きる
0751名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 12:34:53.44ID:fyUKcBJo
三浦は黒、棋譜は嘘をつかない
しかし親戚の福田一派の力を借りてなんとか灰色まで逃げ延びた
今、擁護している輩は全て知っている
絶え間なく疑う者に人格攻撃を続けるだろう
未来永劫風化させてはならない。
0752名無し名人
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2020/05/25(月) 12:40:23.50ID:BQG+bUt+
もう選別は始まってるんだよね
0753名無し名人
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2020/05/25(月) 13:18:13.95ID:Jm+ZjeDV
三浦さんはやっぱり黒だったんですか？
0754名無し名人
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2020/05/25(月) 13:25:07.71ID:QLo92IdB
それは本人と神様にしか分からない
自分は白と思ってるが、他人の内心の自由はどうしようもない
0755名無し名人
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2020/05/25(月) 14:12:16.50ID:KDhs+ub2
渡辺三冠や久保九段が黒として不正を告発して
羽生さんを含むトップ棋士が灰色と思った
これはかなり重大なことだと思うよ
0756名無し名人
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2020/05/25(月) 14:51:36.54ID:0C3KQxMD
確かに三浦の確変に不信を抱いた奴が多かったのは事実だろう。
羽生でさえ「限りなく黒に近い」なんて表現をするぐらいだからな。
ただ、その不信が「正しかった」かどうかは別の話だけどな。
0757名無し名人
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2020/05/25(月) 16:08:51.08ID:rpnwO0l7
確変なんかしてないよ
たまたま竜王戦に7勝2敗と少し星が集まっただけで他棋戦は3勝10敗とボロボロでトータル10勝12敗の負け越し
疑われたのは異常な離席を繰り返すようになったから
0758名無し名人
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2020/05/25(月) 16:23:41.95ID:QcGBrHc5
>>705
最初はそう言ってたけど最後の方は違うこと言ってなかった？
0759名無し名人
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2020/05/25(月) 16:43:57.17ID:QLo92IdB
異常な離席とは言うけど、全棋士平均の2倍以下じゃないの？
その年だけ離席が増えたんじゃなくて、プロ入り直後からなのでは？
0760名無し名人
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2020/05/25(月) 17:02:04.33ID:oLnwViUt
文春に抗議文1枚すら送ることができない
情けない奴だよ
0761名無し名人
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2020/05/25(月) 17:08:53.60ID:aE2zUPdZ
文春相手に喧嘩したら、タダでは済まないからな
0762名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 17:09:12.48ID:uogvVI1E
一番の問題は被害者（犠牲者）であるはずの久保が未だに悪者ネタにされている事。
0763名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 17:13:51.68ID:avK4OPZI
むしろ嘘ついてナベをそそのかした久保がさほど叩かれてないのが不思議なくらいなんだが
>>671
0764名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 17:17:31.72ID:z7mqj1WP
一番悪いのはカンニングした奴な
0765名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 17:17:56.57ID:f7ByzERP
>>757
なんで竜王戦だけ星が集まったのかなんだなあ
0766名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 17:20:53.39ID:XaOrsCwS
生活費で高級バッグを買い漁られたら、大金が必要だもんなw
0767名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 17:23:54.17ID:QLo92IdB
>>763
＞嘘ついて

それは入れ違いになっただけかもしれないから、悪意のある嘘とは限らない
ただの勘違いという可能性もある
三浦も｢竜王戦が中止になる｣という勘違い？をしたから、そこはお互い様
0768名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 17:30:36.02ID:igFC28Mb
>>765
2015年　28-14 .667
2017年　24-15 .615

竜王戦を除いた3-10の方が実力ってことはあり得ない
0769名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 17:40:45.36ID:PD0dnslB
レーティングを理解する知能がない馬鹿に何を言っても無駄

そもそも世の中には一度強く思い込むとそれが事実として固定されてしまう病人がいる
病人の脳内は今でも文春砲（）の直後で止まっていて
その脳内三浦は一生間違いなく黒のまま

なので三浦の全てが怪しく見えるし
それは何を言われどんな数字を出されても変わらない
0770名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 17:44:56.71ID:BQG+bUt+
まあ棋士の感覚で白黒がわかるなら
まず三浦が自分の棋譜見ておかしく思うだろうから
最初から破綻してるわな
そんなもんを根拠に間違いなく黒と週刊誌で断言しちゃうのは頭が悪すぎる
0771名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 18:02:51.13ID:f7ByzERP
文春砲の精度が高いのもこの前の賭けマージャンで実証されてるし
0772名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 18:05:34.06ID:uz244m2f
・ベッキーは不倫してなかった
・ASKAや清原は覚せい剤をしてなかった
・相撲に八百長はなかった
・黒川は賭け麻雀をしてなかった
こういうパラレルワールドに生きてたら、よかったのになw
0773名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 18:19:42.15ID:BQG+bUt+
文春記事をよく読めばわかるけど渡辺が三浦を黒だと言ってるとか
会合があって他の棋士も怪しんでるとかは書いてあるが
文春自体は三浦を黒だとは言ってないというね

三浦は潔白と連盟が言った後文春が追撃しなかった事から見ても
文春の狙いは将棋界のゴタゴタであって三浦の白黒はどうでもよかったんだろう
まあ文春からしたら味方の振りして渡辺に近づいて良いネタ貰えて大満足なんだろうけど
まんまと馬鹿さらす羽目になった渡辺のファンが必死に文春持ち上げてるのは哀れでしかない
0774名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 18:36:43.45ID:EeJGc96m
文春の年末の最後っ屁はさすがにナベがかわいそうになったなあ
ナベが極秘会議より前に文春記者に送ったメールの文面が載ったり
「告発は公開してない」という見出しで記事にされたり

記者は棋士なんぞより一枚上手だったわ　利用するつもりが利用されてた
0775名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 18:37:24.83ID:rcvzeiFA
>>750
そうなのかな。時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。

それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。
0776名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 18:54:15.42ID:9JteAFq7
理事達の寄せが下手すぎるよな
前日にワザワザ「カンニングの疑いがかかっている」と伝えた上で呼び出しって。幼稚すぎる追求の仕方だ。
犯人なら全力で証拠を隠滅した上で来る、弁護士も準備して来るだろうに
むしろ内心三浦はシロに違いないと思っていたんじゃないかと思えるほど
0777名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 18:59:35.48ID:dp+1sUc6
>>775
あなたもよくある冷笑系？のわりには毎日必死だねｗ
0778名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 19:18:51.23ID:/WJsLksJ
無実なのに処分が正当化される唯一無二の怪人
0779名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 21:23:40.00ID:YwQm8/zf
冤罪、潔白と言うなら、文春や新潮だけでなくネット上で三浦を疑ってる人間を全員訴えればいいんだよ
でも、それは絶対にしない。なぜなら法廷で真実が明らかになってしまうから
0780名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 23:18:43.80ID:T4UYbxz1
否定的な意見の人って三浦をクロだと言っているんじゃなくて
100％シロとするのは問題があると言っているのが大半なんじゃないか

つまり三浦を批判しているのではなく、三浦オタやナベアンを戒めてるわけよ
0781名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 02:31:52.89ID:lbneyOEz
1兆パー白だぞ
何言ってるんだお前は
0782名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 02:40:12.01ID:cOryd7Yd
俺は、羽生と同様に「限りなく黒に近いグレー」と思ってるけどね。
0783名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 02:44:03.54ID:lbneyOEz
正確には灰色に近いだな
文春の人かお前
0784名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 07:51:44.24ID:tSYC023Z
文春砲を見るに、動機もあるんだよなぁ
0785名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 08:05:46.97ID:mDDXYPft
どんな難癖つけようと証拠が的外れな勘だけではね…

なんでいくら冤罪加害者の信者が誹謗中傷を繰り返しても
連盟が潔白という結論を出した事は動かしようがないw
0786名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 08:14:21.89ID:473H+kGa
お互いもっと張り合えwwww
0787名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 09:57:30.49ID:4nGldEeD
別にクロと言ってる訳ではないよ
ただシロと言うには2時間40分の離席とか守衛室に行ったかもしれないと言うとか不審な行動が多いから灰色だねという話
0788名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 10:59:13.79ID:NkcxDMgE
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0789名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 11:01:02.16ID:NkcxDMgE
将棋の最も長い大長考では2005年9月2日の順位戦で青野照市九段と堀口一史座七段の対局で、堀口の56手目に5時間24分がある。
0790名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 11:12:00.17ID:ZJSGplQu
>>787
守衛室の件についてはもう結論出てるんじゃなかったっけ？
0791名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 11:52:44.30ID:lUFs5Dh7
シロでも弱けりゃ意味がない
0792名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 11:57:33.32ID:cOryd7Yd
白か黒かは各自が判断すれば良い。
そもそも、それは他人に強制するような話ではない。
俺は、羽生と同様に「限りなく黒に近いグレー」と思ってるいるが
他人にその考えを押し付けようとは思わんしな。
0793名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 12:11:39.14ID:NkcxDMgE
冷静を装いながらの印象操作、悪意の塊だな
0794名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 12:13:30.20ID:Kd02lzAq
スマホ提出拒否
もし、エロ動画とか特定の女流棋士の画像とかたくさん入っていたら、提出するわけがない。
0795名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 12:18:14.96ID:NkcxDMgE
羽生「灰色に近いと発言をしたのは事実です。」
0796名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 12:25:18.87ID:MctltEtL
第三者委員会の無罪判定は尊重しつつ
後は個々の判断になりますよね
0797名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 12:32:10.86ID:cOryd7Yd
まあ、それが「妥当」だなｗ
0798名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 12:43:39.64ID:M5yA3zg8
ロス事件と同じぐらいの灰色と俺は思うな
0799名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 12:52:11.82ID:ZJSGplQu
>>798
三浦カズは最後はあんな結果になったんだから、やっぱり黒だったんじゃないのか？
でも三浦ヒロは白だよ。だれが何といっても白
0800名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 14:19:10.94ID:4nGldEeD
>>790
「守衛室に行っていたかもしれない」との事なので行っていた事はほぼ間違いなさそう
かつ「その日は体調不良だから行っていた」でない事から複数の対局で行っていたと思われる
0801名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 14:43:22.71ID:oC6ZSgTL
潔白だと思うのも良い
たとえカルトであっても信教の自由は尊重しなければならない
0802名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 14:50:49.61ID:cOryd7Yd
裁判官だって最終的な判断は結局「主観」だからな
どの価値パラメータを重視するかは、個人それぞれの判断さ
0803名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 14:57:13.10ID:Q70WZLsR
42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否
疑惑の役満だ、賭けてもいい
0804名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 14:58:52.09ID:rbK+Dg9b
将棋連盟はカルト集団だった…？
0805名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 15:05:04.59ID:CMpqOPbL
42回～→元々三浦は離席が多く
久保戦はさらに体調が悪く離席が多かっただけ

守衛室→行ったのは疑われた時間とは別の時間だった事が判明

提出拒否→連盟は提出を要求してなかった
つまり拒否ではない事が判明
さらに第三者委員会に提出した

42回君の脳内では有力な証拠だけど
常人からすると解決した問題にすぎない
0806名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 15:07:09.06ID:rbK+Dg9b
裁判官の判決の根拠が主観って…
まああなたの祖国ではそうなんでしょうが
0807名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 15:28:23.32ID:4nGldEeD
>>806
どこの国でも勝訴も敗訴も裁判官の主観が全てだぞ？
「主観」の定義が違ってるのでは？
「主観＝感情」ではなく「主観≒常識」だよ
0808名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 15:38:12.06ID:rbK+Dg9b
少なくとも日本では客観的証拠や過去の判例が重視されますが
0809名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 15:44:20.74ID:4nGldEeD
>>808
客観的データを証拠と認めるかどうかを判断するのは主観
過去の判例との類似点や相違点を判断するのも主観
「証言は信用できる」か「できない」か主観で判断する以外にないんだが
0810名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 15:45:38.77ID:rbK+Dg9b
それこの世に客観など存在しないという極論じゃん
0811名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 15:56:40.04ID:4nGldEeD
客観的「データ」という話ならあるよ
だけど判断がからむ話は極論でもなんでもなくほぼ100%主観だぞ？
主観と客観の意味をぐぐるなり辞書で調べるかしてみな
0812名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 15:59:39.11ID:rbK+Dg9b
そのデータを集めるのは誰だよw
アホすぎる時間の無駄だわ
0813名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 17:12:25.33ID:NkcxDMgE
客観的に将棋棋士は羽生を含めて全員グレー
0814名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 17:21:16.60ID:MctltEtL
疑われた時間外であっても守衛室に入り浸ってたのはホント不自然だよなあ
0815名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 17:48:13.54ID:CAXHEHWA
もしかして不自然=不正だと思ってるの？
盤上没我の棋士が対局中不自然な行動を取るのはよくある事だぞ
モテの空咳、ひふみんアイ、郷田の扇子パチパチ、渡辺の背筋関数、糸谷の徘徊、
桐谷の株価チェック、窪田の七つ道具、等々枚挙に遑がない
0816名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 18:04:52.40ID:MctltEtL
不自然＝不正とは思ってないです
基本的にシロとも思っていますし、ただ100%信じるのは無理ですね
0817名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 18:05:05.73ID:cOryd7Yd
物事の捉え方や価値判断には、必ず人の主観が入り込む。
限られた時間と労力の中で集められたデータは、その価値判断の材料となる。
当然ながら、そのデータが必ずしも完全なものとは限らないわけだが
その信頼性を判断するのも結局は主観である。
0818名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 18:19:26.48ID:lEBgmhpw
>>816
＞基本的にシロとも思っています

それって本音じゃなくて、ただの建前なんじゃないの？
100％信じてなくても別にいいけど、99％と51％じゃえらい違い
0819名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 18:25:19.03ID:lUFs5Dh7
連盟の注意を無視した三浦を元凶とした喜劇
0820名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 18:55:00.77ID:VNsTlNjE
シロかクロかはともかく、控室も宿泊室もあるのにワザワザ守衛室に不法侵入はなあ
調査に証拠など必要無い。有無を言わさずに調べられる体制を作らないと競技性が保たない
0821名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 18:58:27.41ID:TzppBYqp
何がダメって当時の王者が
「次の挑戦者、あいつ不正してる！絶対してる！あいつとだけはやりたくない！」
ってのたうちまわったことよ

で、本当にやらなかった（笑）　　
0822名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 19:12:36.14ID:52KBPv/1
>>821
処分された理由は「三浦の休場宣言と撤回のため」だけどなー
0823名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 19:25:18.72ID:yCuE3XZq
そんなので３ヶ月の休場とか誰も信じないからw
明らかに渡辺のタイトルを剥奪されても構わない宣言が効いた結果だろと
0824名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 19:31:25.46ID:52KBPv/1
そんな明らか～にとか「妄想」を力説されてもな
逆に誰かその妄想を支持する人いるのかｗ
0825名無し名人
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2020/05/26(火) 19:36:46.81ID:yCuE3XZq
え、本気で期限内の休場届け未提出が理由で休場処分にされたと思ってるの？w
はーある意味幸せだな
0826名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 19:42:22.03ID:VNsTlNjE
報告書読めば一目瞭然だけど、そこ認めちゃうと次は、ソースゼロの陰謀論を4年間頑なに信じてきたナベアンは何なの？馬鹿なの？ってなるからな
0827名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 19:47:56.27ID:yCuE3XZq
報告書には処分理由に疑惑が含まれるのは明らかであると書いてあるんだが
0828名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 19:49:54.42ID:VNsTlNjE
そら調査中に休場宣言して去ったんだから「疑惑が含まれるのは明らか」だろ
0830名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 19:55:51.72ID:VNsTlNjE
疑惑の中で一方的に休場宣言を行い調査を打ち切り、後にこれまた一方的に撤回し出場を主張した。
連盟は差し替えに向けての調整中で、処分となった。
>>822であってますよ
0831名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 19:59:31.32ID:yCuE3XZq
はあ？
最初の休場の時三浦は徹底的に調査してくれと要求したのに
調査は十分に行ったと打ち切ったのは連盟だろ

もう事実関係すら無茶苦茶文脈も理解できてないしどうなってんだ
0832名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 19:59:40.29ID:TI7OEZaZ
表向きの処分理由はともかく、実際には「疑惑を払拭できなかった」
という事だろう
秘密会議の場で趨勢が決まったような気もする
0833名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 20:01:50.41ID:yCuE3XZq
>>832
小暮が言ってたな
三浦が休場を口にしたからそれが理由になったけど
もし休場発言がなくても処分はやってただろうって
0834名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 20:04:26.82ID:VNsTlNjE
>>833
ソースは小暮発言からの俺の想像！じゃな
それソースになって無いからね
0835名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 20:05:59.04ID:yCuE3XZq
まあいくら想像扱いしても小暮がそう言ってた事実は消えないけどなw
仮に妄想だとするならそれは小暮の妄想にもなるねw
0836名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 20:07:04.91ID:FUhboVLR
カンニング事件の被害者である渡辺三冠や久保九段が誹謗中傷されてるな
0837名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 20:09:02.95ID:TI7OEZaZ
三浦クロの可能性がある以上、挑戦させるにはリスクが高すぎるからな
もし竜王を取った後にクロの証拠でも出た日にゃ目も当てられない
というか、読売は激怒するだろうし、竜王戦自体が終わりかねない
なので、三浦の出場停止はやむを得ないと思う
0838名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 20:12:28.61ID:yCuE3XZq
後から黒の証拠が出るとか言ってる時点でソフト不正の性質を理解できてないんだよなあw
現場か現物を抑えんと証拠にはならんのにw
0839名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 20:12:42.87ID:VNsTlNjE
>>835
そら小暮さん推測はもちろん報告書には劣るものだよ

そんな小暮ソースが好きなら、都合の良いところだけじゃなくて三浦疑惑について全般信じた方が良いのじゃ無いかなｗ
0840名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 20:14:20.47ID:HARCh88B
スマホの提出拒否するとは流石や
よくわかってる。現物さえ渡さなければ、物証を掴みようがないもんな
0841名無し名人
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2020/05/26(火) 20:14:54.68ID:yCuE3XZq
俺は小暮は頭が悪いとは思ってるが嘘つきであるとは思っていない
ただそれだけのこと
当時小暮は一致率や悪手率を指紋やDNA鑑定のように考えていて
三浦を黒だと信じこんでいた
0842名無し名人
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2020/05/26(火) 20:18:19.82ID:VNsTlNjE
>>831 >>837
元々捜査権も証拠も無く、非常に厳しい条件の中でのヒアリング調査。
思いがけず休場宣言と言う分かりやすい着地が見えたから、調査が打ち切られた。

前提が休場なのだから、一方的に撤回なんて通る訳無いわな
0843名無し名人
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2020/05/26(火) 20:20:38.89ID:yCuE3XZq
いやだから調査を前提にした休場発言なんだが
もうボケちゃったかな
0844名無し名人
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2020/05/26(火) 20:22:58.28ID:VNsTlNjE
>>841
いやあみんな卒業したのに、４年前のソース無しの陰謀論からアップデートできない「ナベアンの中でも奇跡的に頭悪い人」に言われたく無いだろう。小暮さんもｗ
0845名無し名人
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2020/05/26(火) 20:26:11.83ID:yCuE3XZq
小暮さんてw
一致率鑑定の結果はどうでしたか？w
0846名無し名人
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2020/05/26(火) 20:26:41.97ID:TI7OEZaZ
まあ連盟としては本気で調査する気はなかったと思うけどね
シロでもクロでもまずい事になるから
グレーのままウヤムヤというのが連盟の狙いだったのだろう
0847名無し名人
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2020/05/26(火) 20:27:04.80ID:VNsTlNjE
>>843
え、調査されていないから撤回したの？
何処から来たんだその妄想ストーリーはｗ
0848名無し名人
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2020/05/26(火) 20:29:38.45ID:yCuE3XZq
グレーならまずくないというのは斬新な発想
結果1億の損害が出て理事や会長が辞任解任されちゃったけど
有能な連盟だからこの程度の被害で済んだとw
0849名無し名人
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2020/05/26(火) 20:31:17.51ID:VNsTlNjE
>>846
休場宣言が予想外だったんだよ。その後の（休場宣言を告知してからの）撤回はさらに予想外。

宣言が無ければ普通に証拠不十分、あるいは調査してから証拠不十分で終わった話だった。
0850名無し名人
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2020/05/26(火) 20:32:47.19ID:yCuE3XZq
休場宣言で調査を打ち切られたとか馬鹿言っておいて何言ってんだこいつ
自分が何を言ってるかすら理解できないのか
介護させないでよおじいちゃん
0851名無し名人
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2020/05/26(火) 20:34:55.37ID:TI7OEZaZ
>>848
シロ、クロ、グレーの中で一番ましなのがグレー
あくまで比較の話だという事が理解できないんだな
一億の損害？
竜王戦が廃止になるリスクを考えれば安いものだ
0852名無し名人
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2020/05/26(火) 20:38:55.53ID:VNsTlNjE
>>850
三浦の休場宣言を受けて、常務会による取り調べは打ち切られた。
翌日の一方的撤回から、処分が行われた。

もう一回確認するよ？あってますからねｗ
0853名無し名人
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2020/05/26(火) 20:41:59.71ID:yCuE3XZq
>>851
どう考えても白が一番だろw

>>852
あってないよw
三浦が徹底的に調査してくれと言いながら休場したのになんで調査打ち切るんだよw
0854名無し名人
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2020/05/26(火) 20:46:10.01ID:VNsTlNjE
>>853
そら当日の取り調べが打ち切られたって話だよ
もうちょっと反芻してから書き込んでくれ
0855名無し名人
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2020/05/26(火) 20:52:13.34ID:yCuE3XZq
何言ってんだこのボケ老人
その後ノートを提出したりしてるってのは置いておくにしても
連盟が常務会であれ以上何を調査するつもりだったんだよ？w
しかもその後の調査は十分に行った追加調査はしない宣言とも整合性がないし
0856名無し名人
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2020/05/26(火) 20:58:43.15ID:VNsTlNjE
>>855
＞追加調査はしない
それはもう処分を終えて、事件が表出してからの話だからな
時系列を頭に入れてくれ
0857名無し名人
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2020/05/26(火) 21:00:19.43ID:ZSO2lWnL
三浦を100%潔白、渡辺を悪だと信じるのは自由だし
オウムの麻原を信じるのも自由
傍から見るとカルトだけど、信教の自由は尊重しないとね
0858名無し名人
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2020/05/26(火) 21:00:46.18ID:yCuE3XZq
なるほどつまり三浦は徹底的に調査をしてくれと調査を打ち切ったわけねw
うんうんこれは意志疎通できないわ
0859名無し名人
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2020/05/26(火) 21:04:28.63ID:NkcxDMgE
中川理事は「島理事が電話で席を外したときに、
三浦九段の口から
『こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい』と。
0860名無し名人
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2020/05/26(火) 21:08:14.65ID:VNsTlNjE
ほんと日本語通じないなー
さすが「ナベアンの中でも奇跡的に頭悪い人」だｗ

三浦の休場宣言を受けて打ち切られたのはその日のヒアリング調査だってそんな難しい文章かな？
0861名無し名人
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2020/05/26(火) 21:12:16.77ID:yCuE3XZq
じゃああれ以上何を聞き取りしたかったの？w
島が調査は十分に行ったから追加調査はしないと言ったのは何故？w
0862名無し名人
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2020/05/26(火) 21:19:34.52ID:VNsTlNjE
>>861
普通に報告書に理事は三浦の弁明（守衛室等）に全く納得していなかった旨が報告書に書かれてるだろ
休場宣言を受け、そして証拠品を提出させて調査をする事になり、その日は収まったんだよ。

その翌日に一方的に撤回された。
「出場する」とだけ代理人に言わせてな
そりゃ処分するし、妥当だったと結論も出ている。
0863名無し名人
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2020/05/26(火) 21:25:00.72ID:52KBPv/1
結局>>826なんだよなあ
最初の勘違いを認めたくないばかりに、４年も間違いを重ねている。哀れなピエロですわ
0864名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 21:31:37.19ID:VNsTlNjE
連盟側の落ち度は休場宣言をちゃんと書面で取らなかった点だな。弁護士連れてきて撤回を想定していなかったのは、三浦を信じていたのだろうけど、幼稚だったと言わざるを得ない
次は同じ間違いは繰り返さない様に願いたいね
0865名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 21:43:45.54ID:nUmZ2Tb8
常務会時点では「徹底的に調査をして欲しい」という事だったから調査に協力する必要があるので自らスマホとPCの提出を申出
それが常務会後に「連盟が信用できないからスマホは提出しない」と態度が一変
この時点で調査を求めるという話は完全に消滅してるよ
「信用できない調査を求める」って何を求めてるのという話
0866名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 21:45:01.35ID:8id0qvld
守衛室を憎んで三浦を憎まず
0867名無し名人
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2020/05/26(火) 21:49:48.38ID:yCuE3XZq
>>865
そりゃ提案は三浦がしたけど撤回は弁護士の意見だからね
しかもPCは提出してるから調査には十分だし
0868名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 21:50:03.50ID:cSGwwc+b
理事先生の発言を読み返せ

島（10/13）
「三浦九段を出場停止処分にしており、聴取は尽くした。こちらから連絡するつもりはない」
「聞き取りは尽くした。復帰後は疑念を抱かせることのない対局姿勢で臨んでくれると思う」
「（出場停止が明ける）年明けの対局で範を示してほしい」

青野（12/28）
「クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした」
「理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。
その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった」
0869名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 22:04:43.79ID:VNsTlNjE
>>868
今見たら普通だな。
処分確定後だから、もうこれ以上の調査は無い。
（これを根拠に「連盟は調べる気がなかったんだ！」とか言ってるアホがいるけど）

選択肢は3つだったが、一番難しいと思われた挑戦者変更を三浦側が飲んだ。その時点ではベストな着地に見えた。

休場宣言＞代理人経由撤回ってムーブに振り回されたって話
0870名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 22:10:39.75ID:8id0qvld
悪いのは守衛室や。あんな物があるから間違いが起きた
0871名無し名人
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2020/05/26(火) 22:21:41.81ID:nUmZ2Tb8
>>869
実際問題ほとんど調べる気はなかったと思うよ
だって調べるって具体的に何をどう調べるの？
棋士の意見だって一致率だっていくら聞いても調べてもグレーの濃度が多少濃くなるか薄くなるかだけ
どんな結果が出ても調査報告書が言うようにシロの証明もクロの証明もできない
だからせいぜい観戦記者や当日控室にいた棋士に三浦を見かけたかを聞いて終わり
というかそれ以外やる事がない

だから連盟は調査するともしないとも言わずに放置しておけば下手に世論を刺激する事もなかったんだけどね
放置しておけば三浦側から「信用できない」連盟に調査の要求なんて出しようがない
0872名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 22:30:11.68ID:VNsTlNjE
>>871
三浦がそのまま休場差し替え、後日復帰となっても相当な　事件だし「一応PCとスマホを調べましたよ」って、着地のためのアリバイ的な調査はしたと思うよ。

グレー以外の結末は難しいし、茶番だってのは間違いないけどね。
0873名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 22:50:58.44ID:ZJSGplQu
>>872
ああ、それはちょっと違うんじゃね？
結局三浦は白だったわけだし
理事先生は三浦棋士への信頼が足りなかったな
代わりに渡辺と久保と千田の勢いに押された
結局、週刊誌も含めてそれらは全部根拠のない言い掛かりなんだから、最初から白で突っぱねて相手にしなければ良かった
0874名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 22:58:34.87ID:VNsTlNjE
>>873
何が違うのか知らんが、
休場宣言が無ければ普通に「証拠が無い、推定無罪」で三浦が挑戦して終わってたと思うよ
0875名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 23:17:24.74ID:ZJSGplQu
>>874
いや、その休場宣言というのも結局は言いがかりをつけてくる勢力に圧倒される形で出てきたもんなんじゃないの？そこはやはり白と断言出来なかった理事たちもその片棒を担いでるわけで
そして、そういう流れに対して連盟が不必要に「政治的に」動いてしまったのが最大の失態だと思うね
最初から白なんだからそれを貫いてれば良かったんだよ
0876名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 23:26:32.15ID:nUmZ2Tb8
>>874
まあそれしかないよね
調査報告書によると休場宣言なしでも法的にはギリ行けそうな書きぶりではあるけどさすがにそんなリスクを冒すとは思えないよね
「疑惑の挑戦者」という事で三浦が叩かれまくってその煽りで連盟も叩かれるんだろうけどどうしようもない
0877名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 23:33:17.55ID:VNsTlNjE
>>875
調査した結果推定無罪となっただけで、最初から白だった訳じゃないぞ

俺は調査はどんどん強化するべきだと思う。
ただ調査権限の弱い現状では、直接ヒアリングはもっと容疑が固まってからにするべきだったとは思うよ
チェスの事例に学ぶべき
0878名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 23:34:40.17ID:HNbZCabn
何で文春相手に裁判しないのかね？
疑ってる人のソースはほぼ文春
文春を打ち負かしたら、疑う人は消えるよ
0879名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 23:38:56.45ID:w1YE0Tyd
文春を訴えないのは文春の反撃で真実が明らかになるのを恐れているからだろう
0880名無し名人
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2020/05/26(火) 23:50:09.37ID:nUmZ2Tb8
>>877
連盟は警察ではないので犯人を捕まえる事が目的でなく事件を起こさせない事が目的
不正の可能性があるのに放置して負かされた棋士が何人も出たらそれこそ目も当てられず棋士達の大反発は必至
世間から怠慢だの隠蔽と叩かれるのも必至で何より虚仮にされたスポンサーの怒りを買って違約金とか撤退とか言いだされたら大変な事になる

チェスは何年にも亘って不正を放置する事になった大失敗の反面教師だと思うよ
0881名無し名人
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2020/05/27(水) 00:11:59.37ID:5e7uO4If
>>880
常務会は最初から犯人確保より、「調査した。結果はグレーでしたと言うアリバイ」を各方面に示すための物だったって言ってるのかな。
理事側の意図としてはそうだったのかもしれないね。明らかに緩いし
0882名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 00:26:58.26ID:x86O3TEz
>>881
そりゃそうでしょ
いくら問い詰めたって否認されたら終わりなんだから
現実的な話をすると組織からすれば仮に犯人を捕まえても何もいい事はない
逆に大スキャンダルで大変な事になるだけなのでグレーの推定無罪で片づけた方がまだ被害は少なくて済む
0883名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 00:27:14.49ID:ZuO7q8sO
全棋士年一回は必ず抜き打ちランダム調査が入るくらいで丁度良い。他の競技もそんなもんだし
0884名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 00:33:08.07ID:JneJXZfX
当時の連盟の最優先事項は、犯人探しでは無くて竜王戦への影響を最小限にすることだった。
連盟としてはトップ棋戦が無くなるような事は絶対に避けたかった。
0885名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 00:38:35.54ID:5e7uO4If
>>882
その路線を続けると競技性が疑問視され、プロレス化が起きると思うけどな
「チェスや囲碁はスポーツだけど、将棋はロクなカンニング対策を行なっていないショーでしょ？」って
カンニング犯が捕まったニュースはイメージダウンだろうが、長期的には捕まえた方がスポンサーにも好影響だと思う
0886名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 01:00:44.33ID:+8RetbG3
自浄能力の無さによる信頼失墜や三浦への名誉毀損のことは考慮にないのが謎
結果1億の損失計上してるし
0887名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 01:23:58.98ID:5e7uO4If
>>886
1億に関しては上でも言ってるが、ちゃんと休場宣言の書面を取らなかった、この一点に尽きる。それだけで防げる話だよ
0888名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 01:24:19.63ID:x86O3TEz
>>885
ならないよｗ
現にチェスは調査が甘いを通り越してないに等しかったから何年もカンニングが放置されたけど「それが原因で」人気が落ちたなんて聞いた事がない
疑わしい事をすると棋士間や噂になって世間からも疑われるので調査が甘いからって誰も彼もがカンニングをやる訳では全くない
何年とか何十年に一人の超特殊事例の話だよ
0889名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 01:31:08.26ID:+8RetbG3
チェスは大会毎の主催者の権限が強いし放置されたのは下位カテゴリーだから
そもそも調査してグレーだけど処分とグレーだから処分せず調査継続は全くの別物
連盟が冤罪事件で人気落ちて藤井君に頼る他なくなったのに何を言ってんだか
0890名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 01:43:31.40ID:5e7uO4If
>>888
いやあ調査と摘発、カンニングの蔓延具合、それによる人気への影響の具体的なデータは持ってないが、その認識は甘いと思うよw
0891名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 01:49:19.73ID:x86O3TEz
>>887
1億円も払う事になったのは第三者委員会なんて立ち上げたから
総会で羽生が提案して可決されたらしいけど賛成した棋士達はそれに何千万円、下手したら1億円近くかかるなんて絶対わかってなかったと思うぞ

第三者委員会がどう結論付けようと法的拘束力は全くないから三浦側が訴えるのに何の妨げにもならず全くの無駄金
何もせずに三浦が訴えて来たら粛々と対応すればよかっただけの話

あと書面で徴求しておけばなんて完全な結果論
常務会の席上で皆を待たせて雛形考えたり調べたりして作成するとか現実離れしてる
法的な話をすれば調査報告書にあるようになくても勝てる
補償は損害賠償と異なりそもそも法律外の話なので書面があってもなくても何も変わらない
0892名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 02:08:02.24ID:5e7uO4If
>>891
休場届けは当日に出ている話だぞ
口頭での休場宣言の後に理事はその場での提出を求めたが、三浦は書面の提出は拒否したって経緯がある
これによって「自分から休場した三浦」から「連盟に処分され休場した三浦」になり、連盟の処分の妥当性が争われることになった。

書面があれば言った言わないの調査も必要無いし、三浦側は基本的に不利だから、それこそ内部調査+ショボイ補償で終わったかもしれない
0893名無し名人
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2020/05/27(水) 02:18:53.55ID:+8RetbG3
総則に休場するには届けを出さなければいけないとあるんで
裁判になったら連盟は負ける
0894名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 02:26:27.27ID:x86O3TEz
>>892
常務会の場では竜王戦の欠場が決まっただけでその後の具体的な休場期間も決まってないのにどうやって休場届出すんだ
届を出さないかもしれないとか言い出したのは常務会終わってからの話だぞ

妥当性を争うって結局裁判になってもいないぞ
法的に争えば基本的に三浦に勝ち目はないのは調査報告書の通り
書面がなくても本来は三浦が録音してるはず
もし録音提出しなくても証人は山ほどいて勝てる訳がないので普通は争おうなんて思わない
0895名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 02:31:16.96ID:+8RetbG3
まず常務会の場で竜王戦の欠場が決まったかどうかすら定かではない
次に報告書には補償しなくても裁判になれば連盟は勝てるなんて書いていない
0896名無し名人
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2020/05/27(水) 02:45:09.56ID:x86O3TEz
>>895
お前は元検事総長より法律に詳しいのかｗ
損害「賠償」の必要はないってはっきり書いてあるんだが

で、「賠償」は法律の話だが「補償」というのは法律外の話だぞ
なんで補償を検討しろと言ってるのか理由を読めば法律とは全く関係ない組織運営上のアドバイスだってわかるだろ
だから補償の「責を負う」とか「必要」でなく「検討」ってなってるんだよ
検討して払うかどうかは法的な義務では全くなく連盟の裁量次第という話
0897名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 02:46:38.50ID:+8RetbG3
報告書は連盟の措置は棋士全体の利益を守るためやむを得ないものだった
しかし全体の利益のために三浦個人に損失が出たために補償するのが適切であるというもの
なので補償をしないのであれば前提のやむを得ない措置に疑問符がつく

裁判になれば処分の妥当性や処分によって生じた損失が争われるわけだが
三浦は届けを出していない上に連盟自身が処分だと言ってしまっているので連盟は勝てない

連盟の顧問弁護士も勝てると思うなら和解なんか勧めんよ
しかも高額の慰謝料という形での和解なんて
0898名無し名人
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2020/05/27(水) 03:09:27.09ID:JneJXZfX
連盟が裁判をしなかったのは勝ち負けではなく竜王戦への影響を考慮しての事だ。
裁判になれば、連盟は裁判をやりながら竜王戦（ナベVS丸山）を開催する事になる。
そんな事態は避けたいと思うのは当然だろ。
0899名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 03:16:46.22ID:+8RetbG3
第三者委員会の調査が終わったのは竜王戦の後だよ
0900名無し名人
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2020/05/27(水) 03:18:03.01ID:x86O3TEz
>>897
裁判は法律の話をする場所で5ちゃんのレスバとは違うぞｗ
「補償をしないのであれば前提のやむを得ない措置に疑問符がつく」って裁判所で言ってみろ
「補償しないと他の所属員からの信頼が揺らぐ可能性があるってそれ組織運営の話だから揺らごうがどうだろうが裁判所が知った事ではないから勝手にすればいいでしょ？法律と何の関係が？意味不明なんですが？」って言われて終わりだぞｗ
0901名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 03:19:39.63ID:+8RetbG3
やむを得ない措置でないなら不当な処分ということになるだけ
0902名無し名人
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2020/05/27(水) 03:24:26.34ID:x86O3TEz
>>897
「書面で届を出してないって出す規程なんでしょ？契約が口頭で成立するのは基本中の基本で確認の為に書面出すのは所属員の義務でしょ？だから提出しないのは単なる債務不履行なので出さないといけないというだけの話ですが？」
「処分？措置？単語の使い方は国語の話で裁判所は実質判断する場なんで関係ないですが？」
0903名無し名人
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2020/05/27(水) 03:26:17.20ID:x86O3TEz
>>897
勝てる裁判でも訴訟の煩雑さを避ける為に和解に応じるなんて一般的過ぎる話なんだがそれすら知らないの？
あと慰謝料いくら払ったかは本当に謎だよ
費用総額1億円だけど第三者委員会の費用って目から火が出るほど高いよ
無名の弁護士が話を聞くだけで終わりのNGT事件で5000万だよ
佐藤会長も三浦側弁護士も慰謝料に対局料の補償は含まれてないとも言ってるしね
収入の補填を伴わない慰謝料って高くても数百万円だよ
0904名無し名人
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2020/05/27(水) 03:30:51.96ID:+8RetbG3
退職願についてだがわざわざ書面の提出を求めるということは
書面の提出をもって初めて効力を発揮するとした判決がある
また何人もで囲んで退職願いを書かせたケースが強要になった判決もある

三浦の休場発言は疑いを晴らすための暫定的なものであり
竜王戦の休場及び期待値で6000万の対局料の損失になるかどうかは話が別
それと単語がどうこうではなく三浦が休場したのか連盟が休場させたのかは違うんで
0905名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 03:34:00.34ID:+8RetbG3
ちなみにNGTの第三者委員会は100人近い人に事情聴取を行っている
第三者委員会は原則時間給なのでお察し
0906名無し名人
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2020/05/27(水) 03:35:35.42ID:+8RetbG3
あと経緯がどうあれ慰謝料を払った以上不法行為を認めた事になるからね
0907名無し名人
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2020/05/27(水) 03:51:18.18ID:x86O3TEz
>>904
それ退職願の話だぞ
休場は一時休暇だぞ
なぜ退職願で例外的に書面が必要とされたか判決理由読んでみろ

強迫が証明できれば当然無効だよ
で、録音テープなしで再録音で強迫のかけらもなしでは証明できるはずがないんだが？
でないと「強迫された」って言ったらなんでも無効にできてしまうから具体的な物証ないと論外だよ
そもそも「強要はなかった」「勘違いだった」って確認してるんだが？
0908名無し名人
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2020/05/27(水) 03:53:07.30ID:+8RetbG3
それ和解の話で裁判になったらの話な
あと6000万を失う休場は退職より重いんだが
0909名無し名人
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2020/05/27(水) 05:53:29.03ID:EteH9oup
事件後の成績を見ると察してしまう
0910名無し名人
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2020/05/27(水) 05:59:14.29ID:yCUDHjUF
>>906
ならんだろうね
処分を取り消してないから
0911名無し名人
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2020/05/27(水) 06:15:15.71ID:IXyxwn6V
処分（三浦に非がある）ではなく
措置（連盟都合）だと言い換えたし
そもそも慰謝料というのは不法行為に対する賠償
ならんだろうねとかどれだけ社会常識を知らないのか
0912名無し名人
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2020/05/27(水) 06:19:03.00ID:RcEIl6NT
不法行為ねえ･･･
ちなみに、どの法律のどの条文に抵触したのかな？
0914名無し名人
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2020/05/27(水) 07:52:47.90ID:mojZdXpd
>>911
言い換えたら何か変わると思ってるの？
三浦への行為は何も変わってないのは理解できてる？
0915名無し名人
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2020/05/27(水) 09:21:03.10ID:z8lV0Q25
白か黒かの判断は各自ですればいい
そもそも、白か黒かを他人に強制するような話ではない
個人的には羽生さんと同様に「黒に近い灰色」と思ってるが
他人にその考えを押し付けようとは思わん
0916名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 10:46:04.87ID:hkSWKP5g
羽生「灰色に近いと発言をしたのは事実です。」
0917名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 12:10:35.37ID:edNww6qp
押しつけようとするのはたいがい潔白派
0918名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 12:53:46.84ID:JneJXZfX
＞羽生さんと同様に「黒に近い灰色」と思ってる

まあ、これがスレのコンセンサスだろうな。
押し付けは良くないが、羽生の考え方は尊重したい。
0919名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 12:58:16.98ID:JneJXZfX
あと、テレビでもSNSでの誹謗中傷を頻繁に取り上げるようになって来たな。
今後の展開ではネット規制強化の法案化も十分ありうるか。
白派も黒派も互いに相手への誹謗中傷は気を付けた方が良いかも知れんな。
0921名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 14:58:12.19ID:qMYHNuG9
>>911
処分は妥当だってのが関係者全員の一致した見解だよ
0922名無し名人
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2020/05/27(水) 17:58:14.48ID:yZabsCG2
慰謝料の意味を知らないのか
0923名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 18:50:06.27ID:iVxzGL+5
処分なり措置が覆って無いなら違法じゃないわな
単なる慰謝のお金としか言えん
0924名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 19:10:13.34ID:yZabsCG2
生命・身体・自由・名誉・貞操などが不法に侵害された場合の、精神的損害に対する損害賠償金。
0925名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 19:11:42.25ID:4zX/qIvy
慰謝料貰ったから100%潔白だと言いたいんだろうが
小野悦男も三浦和義も国家賠償で慰謝料たんまりゲットしてたからね
0926名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 19:15:47.12ID:GcPr7DBj
ここまで散々論破されてるのに
「証拠不十分の推定無罪」を「冤罪」とか意図的に話をすり替えてるんだろうな
0927名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 19:16:49.69ID:yZabsCG2
いや連盟は不法行為を認めたという話だろ
0928名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 19:18:20.94ID:Dfon04bc
42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否
無罪であることは否定しないが、無実とか潔白というには、程遠いのが実情だね
0929名無し名人
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2020/05/27(水) 19:19:31.27ID:vWxck4Te
>>927
「処分は妥当」と言われる不法行為って何なんだよw
0930名無し名人
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2020/05/27(水) 19:21:53.90ID:yZabsCG2
慰謝料を払った連盟に聞いてくれ
0931名無し名人
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2020/05/27(水) 19:28:12.74ID:SfoaMKPW
羽生さんの言うように「限りなく黒に近い灰色でも疑わしきは罰せず」で無罪になれば
慰謝料を払うのは法治国家では当然のことだよ
上にも名前があるが、その代表例が小野悦男やロス事件の三浦
0932名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 19:32:49.27ID:yZabsCG2
まあ連盟は三浦は潔白であると言ってるんだがな
0933名無し名人
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2020/05/27(水) 19:47:25.97ID:10C0j/oy
報告書は弁護士らしく、あくまで賠償ではなく補償と言ってるんだよな
処分は妥当で覆していないことを考えれば、
法律的な慰謝料ではなく、日本語的な慰謝のお金とモテは考えとるんやろうね
0934名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 20:08:43.36ID:x86O3TEz
>>933
厳密な法律用語と一般的な日本語とは必ずしも一致しないよね
報告書の措置は一般的にはやっぱり処分
仮に連盟が出場停止を不法行為と認めたとしたら払うのは慰謝料ではなく損害賠償
正当な行為に伴う支払なら補償金
慰謝料を払うとしたら名誉毀損についてだけど名誉毀損の慰謝料の相場なんて雀の涙
そもそもこの件で連盟に名誉毀損を問うのは難しそう
だから調査報告書でも一言も言及がなくそれについて三浦側弁護士も何の異議も唱えていないよね

言うようになんとなく一般に馴染みがある慰謝料という言葉を使っただけというところだろうね
0935名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 20:11:30.16ID:hizDqhvX
死ねはアウトだけど、嫌いとか不快とかは悪口じゃなく意見だろ
ここぞとばかり芸能人なんかが文句を言ってるけど、画面に問題起こす芸能人が出続けるのはどうすりゃいいんだよ、意見言うしかないだろ
0936名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 20:13:20.44ID:yZabsCG2
なんとなく慰謝料という言葉を使ったw
当たり前だけど和解案は三浦弁と連盟の顧問弁が関わってるんだぞ
0938名無し名人
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2020/05/27(水) 20:19:40.15ID:x86O3TEz
>>927
慰謝料は損害賠償の一種で書いてあるように名誉とかに対する侵害に対するもの
出場停止は地位に関する問題なのでそれを侵害されて払うのは慰謝料ではない
0939名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 20:22:05.73ID:IXyxwn6V
連盟理事が週刊誌上で名前出して名誉毀損したのに問うのは難しそうって…
和解の慰謝料が青天井な事も知らないようだし
なんとなくって…
0940名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 20:28:34.96ID:LvUjjDyP
法とは関係ないな
これは将棋という一つのボードゲームのルールの話であって
国の法律や自治体の条例にソフト指しはいけませんよーなんてものがあるわけではない
0941名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 20:31:41.13ID:LvUjjDyP
そのゲームの主催団体が開催するゲーム大会で
出場者を反則で失格にするかどうかの話にすぎん
それを判断する権利は当然主催団体が持っているもの
黙殺すれば良かったんだ
弁護士付けて反論してきただけでビビッてしまった連盟の判断ミスだな
0942名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 20:31:50.49ID:x86O3TEz
>>939
一言も不正を行ったなんて言ってないだろ
疑惑が所属員から寄せられたのは事実で連盟発の話ではない
どのコメントについて何て言って名誉毀損に問うつもりなんだ？

純粋な慰謝料で相場を超えて青天井に払うなんて公益法人であり得ない話
背任罪に問われるぞ
0943名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 20:37:11.44ID:yZabsCG2
羽生の私的メールリークして印象操作したんだから島のは名誉毀損だろ

例えば強姦の慰謝料の相場はせいぜい300万だけど和解だと億越えもある
これに一々相場とは違うなんて話は出ない
何故なら和解における相場などというものはあってないようなものだから
0944名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 20:40:33.36ID:yZabsCG2
それと背任罪は無理だが善管注意義務違反は問われる可能性はある
実際そういう話も出ていたからな
結局うやむやになったが
0945名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 20:48:25.09ID:x86O3TEz
>>943
それは羽生の見解で連盟の見解ではないんだが？
疑惑を持つ者が複数いたという事情説明でそれ以上でもそれ以下でもない

個人で慰謝料いくら払おうが誰に迷惑かける訳でもないから勝手にどうぞというだけ
それを法人でやると背任になるという当たり前の話
0946名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 20:51:22.39ID:yZabsCG2
羽生が当時得た情報は虚偽が多く含まれていた上に
島の出した条件が全て事実でも黒に近い灰色であって処分には反対というのを切り取ってるからね
図利加害目的がないから背任は無理
0947名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 20:52:58.37ID:JneJXZfX
羽生は見解など出していないし、文春に訂正や謝罪も求めていない。
おにぎり屋の嫁が呟いただけｗ
0948名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 20:59:51.69ID:tnGvtDUE
カンニング疑惑の三浦
0949名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 21:02:52.73ID:qMYHNuG9
>>944
話が出ていた、じゃ何のソースにもならないし
0950名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 21:07:45.80ID:yZabsCG2
まあそれは西尾と田丸がやるかもって言ってたけど
結局やらなかったってだけだからな
0951名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 21:08:10.58ID:qMYHNuG9
普通の人はね。
「批判」と「誹謗中傷」の区別は付くんだよ

自分が非常に珍しいとびっきりの馬鹿「区別が付かない人」である事を自覚せよｗ
0952名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 22:26:52.64ID:c5NbJ3Ao
書いてる本人が批判だと思ってるものが実は誹謗中傷でしたと逮捕される案件これから増えるんだろうな
便所の落書きも多少は綺麗になる
0953名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 22:41:24.80ID:x86O3TEz
>>946
青天井で支払ったら連盟に損害が生じる事は誰だってわかる話だから加害目的と判断されて当然アウト
常識で考えたらわかる話だと思うんだが
ひょっとしてぐぐって加害目的の文言だけ見てセーフだと思った？
一般的な意味と法律用語は違うんだよ
0954名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 23:36:22.76ID:yZabsCG2
だからその常識による相場があってないようなもんなんだって
例えば西村は億でもおかしくないって言ってただろ？
連盟の会員が数千万でもおかしくないと思えばおかしくないの
0955名無し名人
垢版 |
2020/05/27(水) 23:44:56.51ID:SO1D0Ban
>>936
そうでなければ処分が取り消されない理由が無いからね
0956名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 00:00:55.57ID:WKZPm5sB
本当に処分が妥当だったなら慰謝料なんぞ払わずにすんだし
会長も理事も辞任したり解任されたりしなかったのにw
0957名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 00:03:10.43ID:KCIyF0lI
>>954
何錯乱してるんだ
相場がなかったら裁判官は慰謝料の金額どうやって決めるんだｗ
一方に肩入れしてる者が「億でもおかしくない」って言ったら億は常識外という事だよ
最後の一文に至ってはもう意味不明
0958名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 00:08:28.56ID:F+ihnYHC
連盟の和解報告を見ると分かるが
「処分は許容される範囲でやむを得ないもの」と明記されてる以上は、
これを違法行為とするのは困難だろうね

解任は単純に多数決の結果
違法行為が多数決で決まる訳もない
0959名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 00:22:19.89ID:WKZPm5sB
でも慰謝料払っちゃってるからねえw
0960名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 00:37:51.70ID:F+ihnYHC
無罪判決が出ると逮捕処分が妥当でも補償が貰えるからね
お勉強になりましたなw
0961名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 00:43:29.09ID:KCIyF0lI
>>959
ここまでのスレ読んでないの？
法律用語を使ってるという前提なら「慰謝料」は精神的苦痛に対して支払われるもの
もし処分が不当だったから賠償するという事であればそれは経済的損失に対する賠償だからそれは「慰謝料」とは言わない
だからこれは処分が不当だったから払ったのではないという事になるんだが
0962名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 00:54:11.22ID:5T4qBGh0
処分が妥当だったなら慰謝料は発生しない
0963名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 01:02:08.54ID:F+ihnYHC
だから慰謝目的の補償でしょ
0964名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 01:08:13.97ID:FtiRrPNP
妥当ですよって全員で確認し合った所がスタートなのに、本当病気
0965名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 01:13:02.99ID:5T4qBGh0
やむを得ないと妥当は違うけどね
0966名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 01:25:04.91ID:xA2Vw/VA
谷川会長が辞任会見

第三者調査委員会は連盟が三浦九段に下した判断を妥当としましたが、もっと早い段階で手を打っておけば、
このような大きな問題にはならなかったかもしれないと責任を感じています。
https://www.sankei.com/life/news/170118/lif1701180033-n1.html

だとさ
0967名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 01:28:34.51ID:F+ihnYHC
「許容される範囲で、やむを得ない処分」
これで法律的な意味の慰謝料が発生すると考える思考が分からんのだが…
0968名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 01:32:37.87ID:FtiRrPNP
・処分の理由は期限までに休場届を出さなかったから

もそうだけど、この辺の一番基本的な部分をどうしても認められないのは何なんだろうね
0969名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 01:34:29.29ID:5T4qBGh0
そりゃ処分の理由は疑惑だもの
報告書ぐらい読もうね
0970名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 01:54:26.97ID:FtiRrPNP
まあ認めちゃったら4年間は何だったのか？ってなるの分かるけどね。
0971名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 02:05:24.01ID:nLG7ETmC
＞さらに、連盟の三浦棋士に対する通知書には本件疑惑について直接的には言
及されていない点で若干正確性は欠くものの、通知書全文を見れば実質的には
本件疑惑も含んで総合的に判断したことは明らかであり、
0972名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 02:12:45.84ID:KCIyF0lI
どうも日本語がわかってない人がいるね
「やむを得ない」はどうやってもマイナスが生じる場合に使う言葉で「やむを得ない→妥当」だよ
妥当でなかったら「やむを得ない」とはならないだろ？

「処分は妥当でやむを得ない」は日本語だけど「処分は妥当ではないがやむを得ない」は日本語ではないぞｗ
0973名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 02:14:55.75ID:nLG7ETmC
＞「処分は妥当でやむを得ない」は日本語だけど「処分は妥当ではないがやむを得ない」は日本語ではないぞｗ
　
いや逆だろ
なんだよ妥当でやむを得ないって
0974名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 02:16:26.22ID:KCIyF0lI
>>973
本気で言ってるのかｗ
国語の勉強して来いｗ
0975名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 02:20:25.89ID:nLG7ETmC
＞なお，報道などで出てくる「処分は妥当だった」という点については
，正確ではない。あくまで，委員会は「許容される範囲内の措置であり，
やむを得ないもの」「効力を否定するものとまではいえない」としているのであって，
積極的なお墨付きを与えたというわけではないだろう。

こういうこと言ってる弁護士がいるぐらいいなんだが
0976名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 02:28:47.94ID:KCIyF0lI
>>975
「妥当」は範囲が広くて必ずしも最善とは限らないというだけの話
だから許容範囲なら妥当だよ
現にマスコミがそう捉えてるからそう報道されてるんだが
弁護士とやらにちゃんと教えてやってくれ

で、「やむを得ないが妥当ではない」なんて日本語使ってる奴がいるのかｗ
0977名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 02:31:05.97ID:nLG7ETmC
だとう
【妥当】
《名ノナ・ス自》その判断（や処置）が、その場合だけでなく、同類のすべてにも当てはまる正しいものであること。
 「―な決着を見た」
0978名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 02:34:21.23ID:FtiRrPNP
「処分は妥当でした」それを確認し合って和解したのね。
繰り返しになりますが
0979名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 02:37:37.31ID:5T4qBGh0
やむを得ない=妥当か
なら三浦が休場を口にしたのも妥当だったんだな
そりゃ連盟が悪いわ
0980名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 02:42:51.25ID:FtiRrPNP
強制は無かったって結論も出てるっぽいですよ
0981名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 02:45:14.74ID:5T4qBGh0
三浦が休場を口にしたのは正しい事なのだから
悪いのはそんな状況作った人達だよね
0982名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 02:50:09.46ID:FtiRrPNP
>>981
最初の休場宣言自体は誰も責めてないでしょ
一方的な撤回、休場届の未提出は処分相当（妥当な処分）だけど
0983名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 02:57:20.34ID:nLG7ETmC
処分じゃなくて措置と呼ぶべきと言われちゃったけどな
しかも撤回は通常認められるとまで
0984名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 02:58:17.53ID:5T4qBGh0
依田がおもいっきり批判してたけど
0985名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 03:06:06.93ID:F+ihnYHC
>>983
連盟の和解報告読めよ
処分のままだぞw
粗茶だろうと中身は変わらんから
0986名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 03:08:45.15ID:FtiRrPNP
>>983
「妥当な措置でした」って表現なら納得するのか？
線引きが分からんが、ならまず書き込む前にその文言を唱える様に
0987名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 03:09:04.07ID:nLG7ETmC
和解で措置と確認してるんだが何を言ってんだ
0988名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 03:10:07.42ID:5T4qBGh0
妥当とやむを得ないは違うって何度も言われてるだろ
0989名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 03:11:28.94ID:FtiRrPNP
>>988
具体的に誰が言ってるの？　何人か挙げてくれよｗ
0991名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 03:15:06.23ID:FtiRrPNP
>>990
他には？
0992名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 03:16:02.42ID:xA2Vw/VA
そいつの言ってる事が「妥当」であるかどうか、何の保証もないわけだがｗ
0993名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 03:16:53.86ID:nLG7ETmC
匿名のバカより信頼できるのは確かだな
0994名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 03:18:15.73ID:5T4qBGh0
常識的な日本語力があれば辞書を読めばわかるんだが
これほど頭の悪い人に理解させるには私では力不足のようだ
0995名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 03:21:54.71ID:FtiRrPNP
報告書は処分を妥当と結論している。
その上でそれは納得出来ないと三浦の弁護士が争っていたはずなんだがｗ
0996名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 03:22:36.17ID:F+ihnYHC
なんか勘違いしてるんだろうけど
連盟の処分は許容される範囲で、かつやむを得ないものである
ただ、それは処分と呼ぶよりは措置と表現するのが適切だ、と言ってるだけだぞ

ナベアンは表現の問題に過ぎないと理解できないのは何故なのかねぇ
0997名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 03:24:59.29ID:nLG7ETmC
処分は罰を与えることで
措置は対応することだから似て非なるもの
まあ馬鹿には難しいか
0998名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 03:26:51.20ID:FtiRrPNP
>>997
「三浦休場は妥当な措置でした」ってちゃんと唱えた？
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