コンピュータ将棋スレッド 161
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
頭打ちにはなってないのでは
大会がないので伸びがわからないだけじゃない？ >>850
きふわらべ画伯にはこれからもコンピューター将棋を別の方向で面白くしてもらいたいものだ Stockfish-NNUEはなんで急にブレイクしたの？
以前nodchipさんがやってたときは、がんばったけどあんまりうまく行ってない、みたいな雰囲気だったのに。
ちゃんとした教師データを使ったから強くなったのかな？ 前回は何かバグってたんじゃない？さすがに弱すぎでしょ
今回は最新のSFに迫る勢いだし、強ささほど変わらないのに
指し手がSFと全然違うぜーって感じでも盛り上がってる >>854
指し手が違う云々気になる
どこのフォーラム？discord？ 今の所R50差くらいか
初期のNNUEと旧ソフトの差と同じくらいだね >>853
英語のドキュメントを作ってStockfishのフォーラムに投げたから 磯崎って最近大会で勝つためやパッケージ売るために
オープンソースの方をリリース遅らせる策に出てる卑怯者だな 時間を取られ電気代もかかりパソコンも寿命を使って開発したものを無償で提供してくれている人の
リリースが遅れているからといって何もせずただで手に入れている人が文句を言うのはどうかな 飲食店のゴミ箱漁ってるホームレスが「最近湿気てやがんな」とか文句垂れてる感じかｗ Linux(Debian)のShogiGUIで駒が表示されないのって自分だけ？
https://i.imgur.com/sHjvYx6.png
オプションいじっても駒画像だけは反映されず
他の項目は正常に反映されるから不思議 >>849
そんなことより下火になったsuimonさんのブログどうにかしてくださいよ
YouTubeは諦めたようだし 残念ながらsuimonも下火だな。
時代は過ぎ去ったのだろうか、、、 ここの所 絵文字君の書き込みが無いな プロ野球も始まったのに
県をまたいだ旅行にでも出発した？ 絵文字君、suimonが下火になってるレスみて感動して昇天した？
もしやsuimonに倒され、ショック死した地縛霊説w 学校が始まったから、あんまり現れなくなったんじゃないか？ PC囲碁スレに下記の書き込みがあった
>将棋の名人戦を見たが、
>AIの形成判断が意味不明と思った。
>たとえば、後手の豊島が80パーセントで勝勢としたとき、
>これは何を意味しているの？
>(1)渡辺と豊島がこのまま戦い続けると豊島が８０%で勝つ
>(2)ここから、AI同士が戦うと後手が８０%で勝つ
>のどちらなんだろうう。 いつもチェスから貰ってばっかりだったのがついにチェス側に返せたか >>872
どんどん差が広がっていくから、人間対人間の勝率に直すべきだよな
人間なら簡単に読める長手数の詰みとか、読めない短手数の詰みとかも考慮すべき stockfish-nnue動かして遊んでるけど、本家のstockfishと評価値が全然違ってておもしろいな。
割と平気で駒損する変化を選ぶし、見てて楽しい。
ただし評価値が不安定なので、まだ未完成な感じがする。 suimonさんがついていけないチェスの話題はやめてくれませんか >>876
人間が指せる手かどうか、間違えたときにどのくらい悪くなるのか、
その後の指し手の可能性も含めてなにかしら目安を出してほしいと思うが、
そこは人間の解説者の役目と今は思っている。
そういう目的でAIに人間の指し手を学習させたらどうなるのか、
なんてことは開発者はたぶん考えていないんじゃないかな、
どうなんでしょう。 メジャーリーグでコロナ感染者が出たな＾＾
どうなるMLB！？＾＾ >>880
人間の棋譜から学習させたボナンザという将棋ソフトが
15年ほど前にあってだな、そんな議論とっくに終わっとるわ ポナンザか、、、
懐かしいな、プロに勝った時はどれほどガッツポーズしたことか 人間に近い棋力での局面評価がほしいなら激指や技巧、やねうら王のノード制限50万位で充分だとは思う。
定期的にスレで話題に挙がる人間的な評価（羽生マジックや高見妖術のような相手に毒饅頭入りの選択を迫る手を評価する等）は単なる学習とかでは難しくて、終わってるというよりは誰もやりたがらないという感じ suimonか、、、
懐かしいな、あなたの残り香を探した時はどれほどガッツポーズしたことか MLBのオーナー側と選手会が決裂してシーズンが中止になったら山口投手は
今年のみのレンタル移籍で巨人へ戻ることはできないのかな年棒巨人払いで やねさんに建設的でもなく、最低限のモラルもない掲示板といわれてしまったぞ やねうらおがこのスレに期待していることはわかった
過去にこのスレを荒らす原因を作った馬鹿monはよく反省しておくこと 開発者はツイッター使ってるしな
ここには、ツイッターの使い方すらわからない知恵遅れしかおらんわw PCスペック決まってる場合は単一のソフトで読ませたほうが良い ダルビッシュとマエケンがYouTuber化していて草＾＾ >>897
お前たちの那須さんであったことは一度もない >>877
全然たりてない
というか、意地でもNN勢に抜かせないというコミュニティの活力見てると
まだまだ将棋がsfに寄生し続けそう 磯崎っていまだにponanzaの山本さんを話題に出してくるけど、彼に嫉妬でもしてるのかなｗ
まぁ、イケメンだし美人の嫁もいて、なんせ名人に勝ったソフトを作ったから嫉妬する気持ちも分からんでもないがｗ >>901
やねさんが山本さんに嫉妬しているのではなく、
お前がやねさんの才能に嫉妬しているようにしか見えないが？
いくらやねさんを本名で呼び捨てにしたところでお前は1ミリも賢くはならねぇよ？ もしかしてhifnyの中の人？
ツイッターでもそんな事言ってたような、、 やねうら王とかも良い例だよな
cpuの方がクソ早い 素人なんだがむしろGPUの代わりもできないCPUとかあんのか 囲碁ソフトは完全にNN一強だから、CPUがいくら早くても役に立たないでしょ コンピュータ将棋はもはや何をモチベーションにしているのかよくわからん。打倒NN勢を掲げるにしても、NNUEも一応NNだし、3駒はnoviceでほぼ限界が示された感じだし。
AlphaZeroも短時間ならもう超えてるっぽいし。長時間は知らん
DL勢が強くなってきたらまた打倒DLで盛り上がるかもな >>910
CPUはコア数が多くても十数個
GPUは数千個 日本のスパコンとしては9年ぶりに計算速度で世界一を奪回した
理研と富士通が共同開発した富岳には将棋対局の解説に使用して
活躍してもらいたい 指定した手数の詰将棋とか必死問題を自動生成してくれるソフト作って欲しいわ
それなら有料でも買う >>915
激指にそんな機能なかったっけ？指定手数ではないが □□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□玉□□□□
□□□□□□□□□
□□□□歩□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
持ち駒 金４
みたいのが量産されそうな気がする >>917
自己対局させて即詰みになった局面から抽出するから(激指はそうなっている)、
そんな局面、作るほうが難しいよ stockfish nnueがずば抜けて強くなれば、stockfishはnnueに最適化され、将棋にも還元されるのだ Aperyもそうだけどやねうら王もさほど独自性はないんだよな。
なによりオープンソースにしたのが英断。
やねうら王はさらに維持努力しているのがすごい。 >>915
藤井聡太の将棋トレーニングに既にそういう機能あるでしょ
何でまだ買ってないんだ！？ 富嶽について朝日新聞デジタルの記事の一部
>パソコンのプレゼンテーションソフトさえ動くようにしたほか、
>大量のデータを処理する人工知能（AI）や深層学習向けの機能もつけた。
>省エネ化も進め、京の100倍の性能なのに消費電力は2〜3倍に抑えた。
>試作機は昨秋、省エネ性能で世界一に。省エネに特化したスパコンでない
>汎用（はんよう）スパコンが世界一になるのは異例で、松岡さんは
>「実用性の高い車がスーパーカーに性能で勝ったようなもの」と語った。
使用料を孫氏や前澤氏のポケットマネーから出してもらってnnueやDL版エンジンを
強化すればグーグルのしょぼいスパコンで強化したアルファゼロなんか目じゃない? 永瀬2冠と藤井7段が"中年の星"木村王位への挑戦権をかけて現在
対局中だがどちらが挑戦者になっても木村王位がタイトルを防衛
するのは難しいと思われているようだがはたして NNUEでtanukiからの学習じゃなくて0からやってる評価関数って、やねうら以外でなんだろう 藤井7段が永瀬2冠に勝って王位のタイトル挑戦権を獲得したようです >>929
去年は確かelmoとDaigorillaとWanderが0からだった気がする。今年は知らん。 富嶽といえば産総研ABCIでぶん回したAQZはAlphaGo超えは結局できたんだっけ？ 対応ルール違うから厳密には比較できないけど、ELFがAGZやAZやmasterと
同じくらいだととするとAQZも同じくらいの強さで日本ルールでなら勝ち越すんじゃない？
方式が新しいのでほぼ確実に初代AlphaGoやセドル戦AlphaGoよりは強いと思う 振り飛車の評価関数の勝率悪い理由、振り飛車がどうこうより圧倒的に教師の質と量が足りてないのが原因‥？ AQZはELF越えられなかったはず
Leela Zeroと比べても弱いし売りは日本ルールに対応してるくらい 激指には棋力や詰将棋解答能力には期待していないが
次の一手問題創作機能には期待している 次の16では
グレードアップ(対局手数制限機能も)してほしい 激指にはエンジン同士の対戦機能があるにも関わらず
手数制限機能がないので入玉模様になった時 千日手に
ならなければ1000手を超えても終らない shogidroidと将棋所、例えばどちらも技巧2で、ノード数が同じなら強さも同じ？ まあ同じと言っていいレベルだろうね
だから高性能スマホがあればノートPCは検討目的だとなくてもいい
軽量ノートだとハイエンドスマホ未満のNPSしか出ないのが大半だろうし >>942
ノード数が同じでも、CPUのスレッド数が違うと強さは変わる
スレッド数が少ないほうが強い garnet_crowは本当にコンピュータ将棋の効果で棋力が向上したのか検証しよう mizar_mブランチ_clang vs dolphin6m
長時間検証まだか！ 将棋DL系もこれくらい伸びる余地があるんだろうか。。
ーーーー
大橋拓文晴れのち曇り碁は雲の中@ohashihirofumi
レポートありがとうございます。KataGo最新版はLeelaZeroに対して勝率約90％。レーティングだと300差程度でしょうか。
良いマシンであれば20bよりも30bか40bが良さそうですね。
最近の囲碁AIの潮流としては、AlphaGoZeroが登場したあとのELFやLeelaZeroのようなZeroタイプ万歳から、
GolaxyやKataGoのようなドメイン知識をカレーのスパイスのように足すスタイルになって(戻って？)きましたね。 将棋神やねうら王Update3の作業
まだ終わらないのかな 赤字ブロガー、女も逃げ出すホームベース顔のグロメン＋腕毛、うつ病廃人無職おじさんのムラムラ不眠ト様に嫉妬してて草＾＾ ドメイン知識使ったほうが学習も速くなるし、最終的なレートも上がるから強くするためには使わない手はないよな
将棋でも、ドメイン知識使ってるdlshogiがAlphaZeroやAobaZeroより小さなネットワーク、遥かに少ない計算資源でDL系最強なんだから >>906
先手では ほとんど振り飛車を指さないが後手では70％位
振り飛車を指すというエンジンをチェックしているが結構
強い 個人的にgote70fという名前で登録して古豪の
dolphin1/orqha1018やdolphin1/illqha4と対戦させている
探索にdolphin6m_tournament_avx2_clang2という下駄を
履かせているが古豪のエンジン相手に6割から7割の勝率を
残している レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
