将棋初心者のための質問＆雑談スレ 44局目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 43局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1586274705/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ★NG推奨ワード "自演"
自称高段の自演認定荒らしの出現がきっかけ
自分の事をひらがなで"おれ"と言うのが特徴
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である ﾜｯﾁｮｲが(ｽﾌﾟｯｯ)で始まる自演認定荒らしが気分悪い
つうか、今でも現れる荒らしはこいつぐらいだろ
将棋愛好家を罵倒するのが趣味でどこにでも現れる なぜか荒れる時は(ｽﾌﾟｯｯ)で始まる奴が前面に出てくる
たぶんPCと2台遣いじゃないかな？
都合が悪くなると自演認定しまくる奴ね 将棋って時頭のよさも関係ありますか？趣味で将棋を半年くらい指してます。頭がよい友達で将棋の動かし方を知ってるくらいの友達と将棋をやりましたが、負けました。その友人は将棋は子供の頃やるぶりです。友人は学年でも上位の頭のよさで、私は下位でした。 そりゃ頭使うんだから関係あるでしょ
Fラン大学の棋士いないし >>6
あると思うけど、アマチュアでいいと思うなら気にせずのんびりやればいいよ ドラクエウォーク７章解禁！
ずっと６章９話周回で止まっていたがゲリュオン死ぬ気で倒したゎ。
バトマス バトマス 賢者 賢者 >>6
趣味で将棋をやっているって言うが、どれくらいの頻度でやってるんだ？
俺はYahoo将棋で年間2,000回ほど対局した。負けても負けても打ち続けた。
全駒されても絶対に投了はしなかった。そして今がある。
私は才能は一瞬のひらめきだと思っていた。
しかし今は、
10年とか20年、30年を同じ姿勢で、
同じ情熱を傾けられることが
才能だと思っている。
- 羽生善治 - 毎日3局は指してます。ちなみに友人は大卒で私は高卒です。 >>3と>>5は単発なの？
他のスレにも全く書き込んでないっぽいけど ∧ ∧ ┌────────
( ´ー｀) ＜ シラネーヨ
＼ < └───/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪ 日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2,400円に対して、アメリカ平均20,000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5,000円、トイレのトラブル8,000円で、
おまえの体のトラブル2,400円だぞ。便器以下かおまえ。 何だこのマルチレスで無駄なことばかり書いてる奴は NG登録するわ (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-IF4r)
こいつ例の自演認定荒らしじゃないの？
単発って書き込んでる時点ですでに自演認定してるじゃん >>6
この手のスレは一番ハラがたつ。ここの住人は優しいから
「頭の良しあしや学歴なんて関係ないよ」「趣味だから気楽にネ」
「半年でそこまでとは、たいしたもんだよ」
とか、甘っちょろい慰め言葉を期待してるのか？
勝てないのは努力が足りないだけだろ。
友達は子どもころやっただけとか、それは本当なのか？
仮に本当だとしても、子どもは吸収が早いからすぐ強くなる。
大人になってから初めて将棋を覚えたなら、子供の何十倍も努力が必要。
弱音書き込んでるヒマがあったら
顔洗って出直して来い といいたい。
勉強、努力の後がみられる棋譜を貼ってきたら、
誰かがより適切なコメントをくれるだろう。 あともうひとつ
石にかじりついてでもやれ とはよくいうが
谷川浩司は 子供の頃、兄に負けて悔しくて駒にかじりついて
いまでも、歯型のついた駒が実家にのこっている。
悔しかったら、その悔しさを爆発エネルギーに変えてみろ ﾜｯﾁｮｲスレで単発とか意味わからん
それなら何のためのﾜｯﾁｮｲなんだって話になる
自演認定厨うざい >>6
知識の量で勝てばいい。つまり頑張るしかないわけだけど。
頑張っても行き詰まったらまたおいで。 自分を“おれ”と呼ぶコテハンが前スレで復活し荒らしまくる
その次のスレ(ここ)のテンプレが告知なく変更される
変更部分を追加する書き込みを単発が荒らし認定しまくる こいつが (ｽﾌﾟｯｯ)荒らしなのか
「単発」という言葉を使って全部ひとりの自演だと決めつける自演認定キチガイ
(ｽﾌﾟｯｯ Sddb-IF4r)NG推奨
「単発」もNG推奨 ワッチョイスレで単発ってどうやるんだ？
ワッチョイってプロバイダが同じだと似通ったワッチョイになるよね 帰宅
いくつか回線契約したら出来るんじゃない？知らんけど 自分は>>20だけど
自分も単発（自演）認定されてるのか？
自演認定荒らしって頭おかしいな 今どき回線1つしか無い奴って居るのか？
ケータイでここに書き込めるようになって以降、自作自演し放題のイメージだが >>31
携帯で書くとワッチョイとは表示されないよ
携帯自演はすぐわかる 荒らしてるのは自演ワッチョイだろ
コロコロIP変えて自演してるのはコイツだけ
一撃でわかる >>27だけどIP変えると元に戻せないってこともわからないキチガイだね
どうやって再び同じワッチョイで書き込むんだよ
自演認定キチガイ死ね たぶん自分も単発認定されてるだろうからもう一度レスしておく
>>28が自分な 自分は>>30
もう1回書いておく
これでも単発（自演）認定貰えるのか？
(ｽﾌﾟｯｯ)は頭がおかしすぎ ひょっとしてNGワード自演って言ってるｽﾌﾟｯｯ本人が自演認定荒らしだったってこと？
笑えない冗談なんだけど 怒涛の自演三連投はもう滑稽
IP変えて自演は単発
複数端末の自演も丸バレ
こんなレベルの低い自演がバレてないと思ってる事が最大のアホ
自演がバレて三人同時に発狂する事なんかまずない
バレッバレの自演でした たぶんこれで4つ目の端末を使った自演認定されるでしょうね
わたしは>>32です
病人は治療を受けるべき >>2を見ると
＞誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である
これまさにｽﾌﾟｯｯだね ｽﾌﾟｯｯ端末はドコモだろ？
ﾜｯﾁｮｲ端末ってパソコンだろ？
パソコン回線だけで3つも4つも回線持ってる奴っているのか？
妄想性人格障害だろ>>39 PC回線契約してると誰でもアナログ56kbpsモデムの回線使えるようなるから
昔のPC使って2回線を交互に入れ替えてID2つまでの自演ならできる
俺はこれに加えて、自分のケータイとポケットWi-Fiと
会社に持たされてるケータイあるから、
やろうと思えば理論上最大でID5つを交互に入り乱れさせて自作自演できる
やったことないけど
書き込んでて気付いたが、家族のケータイ借りたらもっと数増やせるな
うちの近所は公衆Wi-Fiだらけだから、頑張ればもっといけるのかな
理論上の限界がIDいくつなのかは気になる 自演ワッチョイは３つまでが限界
毎回このパターンで自演してる
タブレット、pc、Wi-Fiオンオフ切り替え、いっくらでも自演し放題
で、全く同じ主張を始める人物が毎回同時に複数登場
もうどんな馬鹿でも一目で自演とわかる
そして自演と突っ込まれたら全力でそれを否定
もう自白してるようなもん
こっちは俺だ！こっちのIDは自分ね！この必死な一人芝居は流石に可哀想ですらある >>45
この人すごい馬鹿だね
ﾜｯﾁｮｲの意味すら分かってない
「ﾜｯﾁｮｲ」と表示されてるのは全部PCなのに
タブレットとかWi-Fiとか何言ってるんだろ？
本物の病人だね 誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である
↑
完全にこれだね ※ワッチョイスレで自演を見破る方法
(端末種類 1234-abcd)
１、上の文字列で左の端末種類はパソコンならﾜｯﾁｮｲと表示される
スマホならau,docomo,Softbankなどそれぞれのキャリアでほぼ同じ表示になる
２、真ん中の1234の文字列の最低2文字はずっと同じになる
同じ回線だとIPを変えても最低2文字は同じになる
従って自演を見破るには真ん中の同じ文字列に注目する
仮に回線数が3つあるとすると、共通の文字列を持つレスが3種類までになる
ちなみにabcdの部分はブラウザの種類なので被ることは普通にある
例えば(ｽﾌﾟｯｯ)氏のレスだと
(ｽﾌﾟｯｯ Sd**-****)の部分がすべて共通している
IPを変えてもここだけは同じになる
アルファベットの大文字小文字も共通する
必ず共通部分が出てくる
このように共通部分を探すとワッチョイスレの自演を見破れる
※(ｽﾌﾟｯｯ)氏が自演してると言ってるわけではない
例を示しただけです >>46
馬鹿はお前だよ、いつまで気持ち悪い逃げ口上をのたうちまわってんだよ
PCのみでもワッチョイで自演し放題だアホ
お前だけがそんな浅はかな知識で語ってんだよ情弱
自演しないと物も言えないようなチキンで更に嘘に嘘重ねて何がしたいんだこのバカは
稀に見る知恵遅れだな >>51
このキチガイ凄いな
自演し放題と言いながらどうやったら自演できるかを一切言わない
>>50の説明からしても自演じゃないのは明らかだし
タブレットやWi-Fi使ってもIPアドレスは変わらない
キチガイ過ぎて怖い 対局中に手が見えすぎて脳内将棋盤から帰ってこれなくなるんじゃないかと怖くなる瞬間がある と言っていたのは羽生と屋敷のどっちですか？
また、どこのインタビューで言っていたのですか？ 将棋倶楽部２４東京フリー１５級で大暴れの**mikiyo
嘗ての**mikiogodを思わせる居玉の神
「奴が玉を１度でも動かしたらその瞬間に即負け」という特別ハンデ戦でも
現役トッププロ程度のレベルじゃ全く太刀打ち出来ない程のマジな怪物
ソフトの３万年先を行く伝説の棋士、野生プロのレベルもここまで来たか
やっぱこういう奴に教えを乞わないとｗｗｗｗ >>54
羽生じゃない？
村山聖を描いた映画の中でそんな事を言っていた >>56
ワンパターンすぎてそろそろ飽きた。ほかのネタない？ >>7
確かにFラン大卒の棋士はいないのかもしれんが
でも一部の名門大学卒の棋士がいたとして彼らでさえも将棋倶楽部２４フリーで大暴れしてる野生プロには全く歯が立たないのが現実じゃん>>56の**mikiyo然り
だからFラン大卒はいないと言っても所詮はその程度なんだろ
>>6
頭の良さは関係ないと思うよ
もし関係あるなら将棋倶楽部２４フリーで大暴れしてる野生プロさん達はみんな頭がいい事になっちゃうからな
奴等がプロをも凌駕する程の力を手に入れたのは定跡に捉われない一手の閃きと１つの戦法に対する物凄い研究量、これに尽きるし ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 自演と妄想の野生プロの話しかないんか。このスレも終わりかな >>59
＞名門大学卒の棋士がいたとして彼らでさえも将棋倶楽部２４フリーで大暴れしてる野生プロには全く歯が立たないのが現実
この根拠を明確に示してほしい。そしたら、俺もお前と一緒になって野生プロの凄さについて宣伝しようじゃないか。
お前の想像は不要だぞ。明確な根拠を示せ。
＞奴等がプロをも凌駕する程の力を手に入れたのは定跡に捉われない一手の閃きと１つの戦法に対する物凄い研究量、これに尽きるし
野生のプロの強さが地頭じゃなく『閃きと研究量』である根拠を示せ。お前の想像じゃなくて根拠をな。 >>59
前のように論点をずらして開き直って逃げるようなことがないようにな（笑） 野生プロ
まんまん虫
Elfen222
コテ荒らし三人組 >>59
NBAには身長160cm台のバスケ選手いるし
日本の2m級のバスケ選手は誰一人として彼にかなわないんだから
頭の良さや身長なんか将棋やバスケと関係ないよな >>70
あまーーーい。NBAに所属していない野生プロもいるんだよ・・・。 クエストに比べてウォーズはなんか苦手だ
勝率も圧倒的に悪い
そんなに鬼神使われてるってわけでもないのに
ウォーズの音楽に集中力を乱されてるのかな 電電虫ちゃんいる～～～～～～？？？
ラインしよ！！！ >>75
相手が鬼神を使ったらこっちにわかるんだっけ？？ 指し手が一定になるとか急に手が辛くなるくらいでは? >>80
わからない…と思う
だから>>75はあくまで様子
そもそも級位帯で鬼神ってどれぐらいの頻度なんだろ ウォーズは将棋の強さではなく課金力の勝負、札束で殴り合うゲームだからなあ >>76
そんなにハラハラして将棋を指さないぞ
>>77
お前はすでに詰んでいる！！
ホワター！ 棒■檬■衝麓祭麩■樋某骨醐鸞棒■化雷麺邇■■■禄■■■■■■■櫻館葉■樋棒補魍祭
■■■■■魍■■■■■魏■■■■■珈謝■魎琲■諸電■譜葉■講珈諸櫻獄■祭■■雷壁
麓■葉■麓譜魎葉■某嶽壁珈琢謝■働壁■雷■醍■骨葉■■寶■醐■鸞■■■■麓化■棒
課館琲■諸魎■■■■■化檸麓■■衝雷譜琢麩■館醐■補■櫻■■鸞醍櫻寶■檜翔駐■魍
祭寶■翔電謝碌駐■壊某檸寶■譜■奔諸嶽樋奔■檬檬魍■麩寶■檬棒課檬■■翔翔■■獄
嶽■衝琢櫻陽琲鰯■琢櫻課■鸞譜■麹麺化■■禄棒骨鸞■邇薇■課■某■講■檬■琲■諸
麺補館魍化寶葉魏駐薇嬲譜働檜麺魏電謝陽麩譜魍琢麺■輩衝樋■■■獄儲寶■笄國■■笄 クエストがちょいちょい刺客放ってくるのはなんなんだ
初段はまだしも二段っておい
こっち3級やぞ 一直線穴熊がイマイチなので超速を試してるが
攻めが緩むと大駒を切ってきて
小駒でガジガジ攻められてしまう。
また穴熊に戻そうか思案中・・・ >>93
ここに棋譜貼ればどこが良くなかったか教えてくれるかも知れない。 急戦は、どこかで受けに回る手が好手になる場合が多いので
緩急をつける戦い方。受けに回ることも意識されては？ 攻めが緩む局面で駒得していれば、多分優勢でしょう。
なので、攻め急がず、自陣を見まわして、傷をあらかじめ消しておく。
次に相手から攻めて来たら丁寧に対応する。
得した駒を惜しまず、自陣に投入して囲いをリフォーム。
相手の攻めが切れたら、豊富な持ち駒を活かして一気呵成に反撃。 >>93
ウォーズやクエストだと穴熊の方が嫌だわ
級位者相手でも相手に持ち駒全部守りに使われたら切れ負けすることあるし
超速だと評価値多少不利だけど結局終盤勝負だからまだなんとかなる >>94
次回から考えてみます。
>>95 >>96
適確な答えをありがとうございます。
急戦は攻撃力も必要だけど自陣が薄いから受けも重要と感じている。
そして受けは攻めより難しい
受けをミスると今までがんばったリードが皆無になってしまう
>>97
なるほどね せっかく超速を勉強してるのだから
受けを考慮してもう少し続けてみよう。
いつでも穴熊はできるし。 中飛車と超速の関係、「強い方が勝つ」みたいな感じだからあんまり対策っぽい感じがないんだよな 超速でかんたんに居飛車よくなるならプロはゴキゲン中飛車採用しなくなるから そのセリフ、ニコ生で最近毎日放送してる星野４段の前で言えるか？ 捌きを封じ込みに行くやつだし地味な展開やるなら相居飛車の方がまだマシみたいなのあるんじゃない？ 知らんけど >>109
とりあえずあっちに書き込みしといたが、俺はこのスレでやるよ。 なぜこのスレでやるのか。なーに簡単なことだ。このスレのスレ主だからだ。 "X JAPAN" "ENDLESS RAIN" HD高画質 【THE LAST LIVE】
https://www.youtube.com/watch?v=Hgfqi7atWsk 【鉄道PV】東海道・山陽 新幹線 アンビシャスジャパン ～? AMBITIOUS JAPAN! ? ～
https://www.youtube.com/watch?v=ry-65szLvXo ＹＡＨＯＯモバゲーがあんなに居玉ブームなのなんでなんだ？
しかもＲ１５００とかでここの訳分からんなんちゃって有段者以上に完璧に居玉指しこなしてるし
モバゲーはソフトありだから？２４よりも数段から数百段ぐらい上なんだけど オレは居玉は有力な戦法と思ってるし昔から思ってた。
しかしプロですら「居玉は避けよ」というからみんな錯覚してるだけ。
昔からオレは信念を持ってただけに過ぎず、みんなが周りの言うことに流されてたにすぎない。
逆にプロでさえ誤った考えにしがみついてた人のなんと多いことか。 >>120
居玉が最強ってのを昔から見破ってたのは凄いね
個人的には居玉は最強かって言われると穴熊との間でまだ結論は出てないけど
居玉はある程度モノにすれば限りなく最強に近いと思う、まあ居玉が最強だって知ったのはつい最近だけどね
>>119
まあ居玉はまだ否定的な人は多いからね、特に24界隈は何故かプロ信者多いから
あれだけ居玉で勝ち捲っている奴がいる現実をどう捉えてるんだろうか
あんなに簡単にプロやソフト相手にサクサク勝ち捲れるなんて居玉か穴熊ぐらいなのにね なんべんおんなじこと書いてるんだよ。ボケが始まってるのか?
証拠貼らずに逃げるしな（笑）。数100段上って何だよ。
小学生か？ >>126
それだけ24のレベルが高いということ。
道場10級と言っても道場によって強さの違いはあるだろうけど
24の10級のほうが強いと見てまず間違いないだろう。 >>124
数百段上ってのはレベルの事な
ここで偉そうに初心者指導してる自称有段者如きじゃ
モバゲーのマジな有段には全く歯が立たんぐらいのレベルって意味
>>128
勘違いしてる人が多いけど、そりゃネット将棋はソフトが使えるからね
是非は別として実際に使ってる人がいる分だけ高くなるのは当たり前と言えば当たり前なんだけど
まあレベル云々というよりソフト率が高いというならその通りかもしれんけどこれは24に限った事じゃないしね
初心者の棋譜に対しては偉そうに棋力判定する割に、実際の道場との比較になるとソフト補正について全く考慮してないとかｗｗｗｗ
やっぱ自称有段者ってのは間違いないみたいｗｗｗｗｗ >>129
ソフト率が高いっていうのは推測であって
証拠は無いので却下。
ところで棋譜のことは反論しないんだね。
どうして貼らないの？ フランス共和国 国歌「ラ・マルセイエーズ」（La Marseillaise）日本語訳/National anthem of France
https://www.youtube.com/watch?v=iyvfq5rejZU やばぃ！！！たいへんなことになった
詳細は以下参照されたい。
アナル☆ 野生のプロって、星野良生プロのことやろ？
24でR2500だけど、一応プロ四段 巷では掛けマージャンが話題になってるけど
プロの将棋界でも研究会やVSやるとき金掛けてんのかなあ
あまり実態が表に出にくい話だけど 負けた人が共有の貯金箱に寄付金というシステムが一般的でしょ
で、お金が貯まったら盤駒時計買うとか合宿費用の足しにするとかとか 自分らが使うのは寄付じゃなくて積み立てでしょ
でも ほんまに困った人たちに寄付とかしたらいいと思うけどね
そういえば震災の被害うけた人たちにどっかが将棋盤と駒 寄贈してたけどアレ微妙だよね 掛けマージャンしたことないけどなぜダメなのか理解に苦しむ 賭け麻雀が本当にダメならノーレート以外の雀荘は全て摘発しないと >>130
どうしてかと言われてもない物は貼れないからね、公式戦じゃあるまいし棋譜が残らない場合もそりゃあるだろ
そんなに棋譜欲しいなら自分で観戦なり対局なりしてその強さ体感したらいい
ＹＡＨＯＯモバゲーは殆どが居玉だから適当に勝負仕掛けたらすぐに居玉の魔術師と当たるよｗｗｗｗ >>145
そいつは残念だな。居玉名人がトッププロに勝つところ
見てみたかったんだがな。 悲報 スッップさんソフト指しにはまる
62名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-yjKU)2020/05/21(木) 13:46:16.57ID:+5h6c25vd>>66
ソフト指し楽しすぎ 四間飛車からはじめた初心者だけど、相手の方に急戦が多く三間に振り直すことが多々あるのだけど、四間飛車じゃなく三間飛車を勉強したほうが手っ取り早いですかね？
みなさんは何振りから入りましたか？ >>150
四間と三間で大きく変わってくるのは持久戦です。
急戦なんて段になれば中々相手にしなくなります。
なので、急戦での戦いやすさではなく持久戦の戦いやすさで戦型を考えてはいかがでしょうか。
ちなみに私は四⇒三⇒中の順に変わりました。 基本的に振り飛車というのは自分からは主体的に動かず待機する戦法で
相手の攻め手に乗じて捌いていく流れなんだよね
もし振り飛車側から主体的に動きたいのだったら
角交換振り飛車、ゴキゲン中飛車、藤井システム、急戦三間飛車などの戦型になるかな
あくまで基本的にだから例外はあるけどね 四間飛車美濃囲いの陣形が出来た後は何をしたら良いのか分かりません
AIが飛車で歩を取って来たので歩で押し返すと、また歩を取っての千日手をして来ます
どうしたら良いですか？ >>153
千日手でいいんじゃね
千日手を回避したいんだったら わざと隙を作って攻めさせるとか
右の桂馬をまだ跳ねてないなら手待ちしながら銀冠穴熊に組みかえるとか
どっちにしたってノーマル四間飛車から主体的に攻めに動くということは基本的にない >>153
気持ちわかるわ。する事がないんだよねw ・銀を繰り出す（中央から動く含み）
・5筋の歩を切り金が5筋に立つ（級のうちは目指さない方が無難）
・銀冠に構える
・他の筋に振り直し攻め形を作る
・ひたすらじっと待つ
等がすぐに思いつく対応かな？
あちこちで書いてきたが振り党はまずノーマル三間から入ると
他の振りにしたときに理解が深まり易かったり
伸びしろが増えたりするんじゃないかと個人的に堅く信じている
ソースは無いし比較実験出来る話でもないんで信憑性は低いけどねｗ
ので振りメインの人はノーマル三間しばらくさしてみるというのも手だと思うよ
対持久戦策の多彩さも三間の魅力だしね ギャオーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwww 【女性が歌う】X JAPAN : ENDLESS RAIN (フル歌詞付き) Cover【Nanao】
https://www.youtube.com/watch?v=aZ_J5d40iQ8 四間も強いけどやっぱり守備的だから中飛車とか石田流とか試してみると攻撃の幅はグンと増える
逆もまた然り
自分は飽きっぽいから振り飛車は全部試してそこそこ指せるようになった
後手番とか相手の戦術に全く左右されずに指せるのは気持ちがいい >>151
オッペケ
四→三→中
この順番
でんでん虫とみた！ え？
四間飛車から三間飛車して中飛車した初段コテのでんでん虫かと思った >>168
ところで君、はまつまみの代わり…
いや、このスレの救世主になる気はないかい？ 新世紀救世主伝説か
北斗現る時南斗乱れる・・・ってやつか
いや、遠慮しておくわ。
まんまん虫のかわりをつとまる人間はいやしない。
じゃあの >>160
四間飛車が強いとか最新の定跡知らないんだねｗｗｗ
今はもう初手に▲５六歩と突き中飛車にするか或いは後手番なら▲６六歩の時に△６四歩！と突く強手で
四間飛車は簡単に防げるから強くない
基本的には相手が四間に振った瞬間、右四間か中飛車に振ったら振り直さない限りそれで必勝で結論出てる >>171
そうなのかー
でも2月のプロの対局だと四間が一番多く指されたらしいけどなー
そんな単純に駄目になる戦法なんかねー >>172
プロは居玉ブームなのも知らないだろうし
対局多いのはプロの間では>>160と同じで四間はまだ勝てる定跡って古い認識のままなんだろ
実際にＹＡＨＯＯモバゲーとか行くと四間飛車に振った瞬間ほぼ負けっていう怪物ばっかなんだけど
それすらプロは知らん訳でしょ？ましてや向こうで大暴れしてるboys_heartが作ったオリジナルの四間飛車封じなら今のプロ程度じゃ手も足も出ん
モバゲーでたかがＲ1400程度でも誰も考え付かなかったたった一手でプロが封じれなかった四間封じれるんだから如何に弱い事か分かるよな？ お薬増やしておきましょうね
大丈夫じっくり治していきましょう >>173
せやな
何もかんも政治が悪いんだよな～ >>175
個人的には間違いなく居玉か穴熊と思うけど
四間か三間に対してなら>>173に挙げたboys_heartのオリジナル振飛車封じが現状は必勝っぽい
対四間に限定するならonotin定跡かhghgシステムかな
まああくまでも「現状は」だけどね、勿論誰かがこれらに対し有効な対策を思いつけば当然状況は変わる
>>174
大丈夫、薬は必要ないですよｗｗｗ
それなら貴方はこの定跡破れるんですか？という話になりますがそれこそ大丈夫ですか？
まだプロでもこれに対する有効な対策を見つけたという報告は聞かないですけど？
いや、貴方がプロよりも強いというなら話は変わってきますがねｗｗｗｗ >>177
お前の中ではYAHOOモバゲーとやらの研究はプロより進んでて強いのか？
まずそんなとこの将棋普通は知らんし
one_hearts？かなんか分からんかお前にしか分からん固有名詞言われても困る
もしかして中学生？
相手が知っているかどうかお構い無しで喋ってるのがそれっぽい。
普段女子とまともにしゃべらない根暗な子供が知ってる話で相手がわからんこと話しまくってドンびかれてる感じがする。 >>177
童貞君
君の情熱と気持ち悪さは本物だ！
是非このスレの救世主になってくれ
その調子ではまつまみが帰還するまでスレを盛り上げてくれ >>173
そりゃあプロとの対局がないんじゃ研究対象にならんわな。
そんなに強いならなぜR1400程度なわけ? >>181
それは恐らく過少申告だから
いい？Ｒが１４００だからと言ってその通りの実力とは限らんよ、何故過少申告やソフトの可能性を考えない？
第一、オリジナルの四間飛車封じを考えてて実際にその強さ証明してる時点でＲ１４００な訳なかろうてｗｗｗｗ
正しい判定は出来んけど見た感じ実際には０が４～５つぐらいは上と思うよ >>181
ちなみにもう1つ言うなら
＞そりゃあプロとの対局がないんじゃ研究対象にならんわな
そう、だから現状どんどん最新の定跡から置いて行かれてんだろ実際
プロでは研究対象にすらならない戦法でもＹＡＨＯＯモバゲーや２４では戦法として確立してるって事実が全てじゃん
プロが研究してないからってだけで否定するのは構わんけどじゃあ実際にこれを使って大暴れしてる奴がいるって事実についてはどう説明すんの？
それは人じゃないってんならそれでもいいがそれならそれで暗にソフトを認める事になるし
で、もしソフトならプロより強いんだから新しい戦法の１つや２つ簡単に見つけ出しても不思議じゃないって結論になるけど？ｗｗｗｗ >>182
いや多分奴は野生プロじゃないと思う
野生プロじゃない奴が野生プロかそれに匹敵する程度のとんでもない戦法を考えたから凄いんだよ
しかも自分で使ってその強さ証明したし
Ｒ１４００っていう建前なのにここで偉そうに指導してる自称有段者とは訳が違う、奴みたいなのを有段者って言うんだよ
ここは初心者スレだから初心者いるかもしれないから言っとくがよく覚えとくといいｗｗｗｗ
教えを乞う師を間違えたらスタートで躓くぞｗｗｗ その確立してる戦法とかいうのやらをソフト検討で調べりゃええやん 訳：
俺は凄い奴を知ってるからお前らより凄いんだ！
お前らは所詮井の中の蛙ｗｗｗざっこｗｗｗ
悔しいか？ >>184
プロと対局したことが無いと認めるんだね？その四間飛車キラーとやらは。 >>189
馬鹿になんてしてないですよ！
グーグル検索してもろくに情報が出てこないけど凄いらしい人を知ってるなんて凄い知見です
彼自身もきっとここに居る誰よりも強いです
四間飛車は弱いらしいので私もこれからは四間飛車を指さないつもりになりたいと思ってます 居玉がブームなの？
居玉は避けよって格言あったけど >>190
5ちゃんねるのスレでの遊びってダサくない？
将棋に向き合えないなら去って欲しいです >>191
実際どうなのかは知らないけど居玉でトッププロに勝てる奴がいるらしい。
嘘だと思うけど。棋譜は貼れないとさ。信用しないほうがいいと思う。 この板始めてなのでここよりも別のスレがいいのかもしれないが、初心者って書いてあるので質問させて
http://iup.2ch-library.com/i/i020664377315874711237.png
こっから詰むそうだけどわからん
53角・同歩・同銀成・33王・45桂
あたりから先がわからん
同銀不成も考えたけどそれでもうまくいかない >>194
この板で質問するよりソフトを使ったほうが早い
可能であれば"脊尾詰"という詰み探索（詰将棋）専用のエンジンを
将棋所 or ShogiGUIに入れるといい
詰みがあるときは確実に見つけてくれる >>194
▲５三角△同歩▲同銀成△３三玉▲３二成香△同金
▲３四銀△同玉▲２六桂△４五玉▲３四銀△４四玉
▲５四飛
他にも詰み手順は複数ありそう 33玉のとき45桂じゃなくて32成香が大事で
同飛だと45桂から
同金だと34銀から
同玉だと23銀から
みたいな感じなので32成香で銀取って王手の形から銀二枚使っての詰みが見えるかどうかじゃないのかな（適当） >>196>>197
あーなるほど、そのルートだと詰むのかー
今ちょっと考えたのだけど、同飛からが寄せきれないので
帰ってきたらもうちょっと考えてみます、ありがとー N四間飛車（C言語）→角交換四間飛車（C++言語）
ようはC言語が全く理解できない者は、当然にC++言語も理解できない。
現代の四間飛車は角交換四間飛車とセットだから、これを意識して
やっていけば全然いける。 現代の四間飛車は、N四間にするか角交換四間にするかは居飛車側に
選択権がある。居飛車が角道止めなければ角交換で止めればNという感じが
現代の四間だ。居飛車側が角道止めるのは気合が足りないし、その時点で
四間優勢という気分にはなる。 ソフトで調べたら11手詰めか。初心者が解けるレベルじゃねえ。 このスレ上から読んでいくと、マジキチ人材が豊富だな
野生プロキチガイとかすごいな >>191
プロにそういう格言があるのは確かだけど実際に居玉で勝ち捲ってる奴がいる事もまた事実だからね
嘘か本当かは自分で対局したり観戦したりして確かめてみるのが一番だよ
２４でも東京道場フリーなら居玉多いし、ＹＡＨＯＯモバゲーなら大体みんな居玉なのできっとすぐ出会える筈
ただ居玉は高段でも完璧に指しこなすのは難しいから
ここの自称有段者や彼らに教えを乞いに来てる初心者にはとても扱える代物じゃないから自分でやる時は注意な >>187
大体はあってる、だがかなり惜しい
正確には
このスレの自称有段者は有段を名乗って偉そうに初心者を指導してるが実際にはロクに将棋も知らない奴等ばっか
自分の知らない戦法、見た事のない戦法は存在しないとか、ソフトや過少申告は存在しないとか訳分からん嘘ばかり教えている
あんまりそういうのはよくないよ、ソフト指しも過小も居玉もオリジナル定跡も全て真実
そういうのも含めて将棋だよ、まあ対局経験が少ないから分かんないんだろうけど
で、しかもそういうの含めて明らかに将棋知らないって分かるのに強さ誇示したがるからもう滅茶苦茶で結構面白いな
っていうようなニュアンスで捉えて貰えればいいよ 居玉ってか中住まいじゃないの？
それなら角交換系の将棋でそこそこ見るけど >>205 >>206
こういう真性キチガイって普段どうやって生活してるんだろう
みんなから「野生プロキチガイ」なんて名前まで付けられて…… >>207
中住まいって玉を初期位置から1つ上に上がるやつじゃなかったっけ？
確かに最近は増えたけど居玉とは違うよ、居玉ってのは基本、玉を初期位置から動かさないから
ここの自称有段者は対局経験少ないから知らんかもしれんけど普通にいろんなところで対局してりゃ中住まい以上に見かけるけど
個人的には穴熊と並ぶ最強の戦法だと思ってるけど
あくまでも個人的な見解だからまあ戦法として認めるかは人それぞれだけどね、このスレには否定的な人多いみたい
ただ居玉を使ってる奴は間違いなくそれなりにはいるってのと、別に定跡通り指さないとダメってルールはないしね 以前に野生プロキチガイが必勝戦法を公開してここの住人にダメだししまくられて必勝戦法がゴミ戦法だと証明されたことがあったな
真性キチガイってのはガチだな 童貞君
君の話は画期的で刺激的、とてもエキサイティングだ。
だがそれを真実理解できる人間は少ない。
だからもう少し相手が理解しやすく書く努力をしてくれないかな？
まずは文字数を減らすこと、他人が知らない固有名詞を使わないこと、そこから始めてみてはどうだろう。 居玉ってマジの居玉なのか…
確かに24の低級でもそこそこいるけど大体自滅（に見える）してさっさと投了か切断してくるイメージしかないぞ
やるのは大体速攻棒銀か右四間ね
勝ちまくってるって勝利数のことで勝率は悪いんじゃないの？ >>211
なるほどね、確かに分かり易い方がいいってのはその通りかも
だが別に今の時点でも難しい用語や固有名詞など使ってはいないんだがな
ここの自称有段者がまさか居玉知らないとは思わなかったからｗｗｗ
居玉ってのはつまり「玉を初期位置から動かさない」って意味
対局中、最初から最後まで玉を1回も動かす事なく最後まで指す
戦法は多岐に渡りネット将棋でしか見かけないのは確かだけど玉を必ず動かさないといけないっていうルールはない そもそも必勝戦法があると何年も言い続けながら、未だにその棋譜さえアップできない時点で知能障害なのは確定だな
フリー対局でもその気になれば棋譜ぐらいは取得できる
もう何年経ってるんだって話だな >>213
誰と混同してるのか知らないが私は自称でも他称でも有段者でもないぞ
勝手にだしにして他人を叩くのは辞めてほしいな
君が論破したいのが自称有段者とやらならその人と直接議論してくれ >.>212
違うって、居玉の凄い所は
＞確かに24の低級でもそこそこいるけど大体自滅（に見える）してさっさと投了か切断してくるイメージしかないぞ
というイメージを持たれてるのに使う人が後を絶たずしかもそれなりには勝ててる人がいるところなんだよ
無論、低級に留まらず低級の仮面を被った過少申告者も含めてね
まあ何度も言うけど居玉ってのは決まった定跡はなくただ玉を動かさないってだけだからオリジナルも含めて戦法も多岐に渡るし奥が深いよ
>.>212がどんぐらい強いのかは知らんけど普通にそこそこ見かける戦法を
ここの自称有段者は見た事がないからと言ってその存在を否定するからね、本当に有段者なのか疑わしいのは事実っぽい >>215
何年も前から将棋板に住み続けているマジモンのガイジだから日本語は通じないよ >.>214
そりゃ確かにやろうと思えば出来るかもしれんけどそこまでしてやる意味がないだろ、別に自分が作った戦法じゃないし
それに何種類とあってそれについて全て棋譜取るの？
大事なのは棋譜じゃなくて「必勝戦法は確かに存在する」という事実そのものなんだしさ
寧ろどうしてそこまで棋譜棋譜言うのかが分からない
いつも言ってるけど棋譜がなくても
・２４で東京フリーにおいて15級なのに10勝0敗や15勝0敗などしている
・２４で1度も負けてない(ここ十何年1度も負けたの見てない)
・その戦法を破った、或いは有効な対策が出来たという報告はない
等の要素から現状では必勝だと結論付ける事は可能だから棋譜など無理して取る必要はない
あくまでも現状ではってだけで対策出来れば変わるけどね
つまり指して見りゃ分かるって事だわな簡単に言えば
24なんか誰でも対局出来るんだし自分で確かめればいいじゃん
そんなんだから何年経っても自称有段者のままなんだよｗｗｗｗ >>218
フリー15級なんて俺でも20連勝したことあるぞ
あんなの楽勝じゃん
そんなので必勝戦法とかキミ壊れてるね
病院言ったほうが良いよ、いやまじで >>216
それ居玉が優れてるとかそういう話じゃなくて相手の陣に隙があって
速攻が通るから居玉のままになってるだけじゃないの
だから一見居玉が優れてるように見える
つまり結果として居玉になってるだけで指してる人も居玉を狙ってたわけじゃない >>218
横レスだけど、指してみればわかるというなら、その相手とさせる状況をあなたが用意しないといけないのでは？
相手の都合もあるので当然そんなものは難しい
だから相手の都合など関係ない棋譜を見せてと言われてるのだよね？
無理をして棋譜を取ることないと主張してるけど、これだけ何度も書き込む手間を考えたら、
棋譜をいくつか拾うほうが楽だと思うのだが・・・
自分の主張を証明できない時点であなたの主張はどう頑張っても虚言だよ 童貞君
君の言ってることはふわふわしすぎていてね。
正直君の妄想にしか聴こえないんだ。
でも違うのだろう？
本当にその居玉での必勝戦法があるというなら、皆に分かりやすくてレクチャーしてみてくれないかい？
そうすれば皆納得するさ >>.220
＞それ居玉が優れてるとかそういう話じゃなくて相手の陣に隙があって
＞速攻が通るから居玉のままになってるだけじゃないの
それはないと思うよ
その根拠としてまず、奴等は初手からノータイム指しで最後まで突っ走る
どんな手を指しても普通に確立してる定跡から手を変えてもノータイムでしかも確実に勝ち迄漕ぎつける
対局開始の段階ではまだそこからどう指すかなんて分からないのにその時点で自分の考えた通り指せば必勝と確信してる
相当勝ち慣れてないと出来ないよ、それで何故偶然と言えるのか逆に問いたい
奴等の凄いのはそういう明らかに偶然としか思えない様なものでさえも1つの戦法として確立させてしまった事なんだよ >>218
その居玉名人が複数いるなら何で
その名人同士で戦わないのかな？
一度も負けてないってそういうことだろ？
つまり強そうな相手は避けてる、と。
そういうことだろ。レートだってそんなに強いなら
R1400が本レートだとは思わない。こっちが聞きたいのは
何でレート上げないのかってことだ。高段には負けそうだからか?
十何年やってて15勝だけ?本当にそんな人存在してんの？
自分で確かめろ言っても本当に存在してたらの話だろ。
存在しないなら会えないんだから探すだけ無駄。
君が嘘をついていないという確かな証拠を示してもらいたいな。 なぜ嘘つきだと分かりきっている人間に構い続けるのか
将棋民の性か >>224
ちなみに連勝は1日での連勝数ね
２４はワンクリックでその日の勝敗が見れるから10勝0敗ならそう出る
君が嘘をついていないという確かな証拠を示してもらいたいなというが、じゃあ証拠を出したら本当だと信じるのかね？
どうせ適当に難癖付けて嘘だと言い張るだけだろうしやめとくよ
ヒントは、その何年もフリーで負けなしなのは今確認してる限りでは
mikiogod、misaking、nami2004の3人だけかな
Ｒを何で上げないかは過少申告して場合によっては故意に点数調整してるからだろ
何でそんなことするかはやってる奴等に聞けとしか言いようがない >>226
実際に彼らの将棋見てみないと何とも。
まあ100％言ってること信じろっていうなら
トッププロ負かすところ見せてもらわないと。 こういう端攻めはどちらかというとソフト的な指し方だよね
先手の横山七段のソフト研究手じゃないかな
44手目の後手93銀打ちで先手381ほど有利になってるから
それを知った上で先手が採用した手順と思われ
こういう端の逆襲は人間同士だとまだあまり見ないけど今後徐々に増えてくる気が
そういえばアゲアゲさんも編入試験第1局で端から攻めてたような >>229
こんな早い段階でやるのは初めて見た気がする。
穴熊の詰められた側が玉頭から反撃する筋は「地獄突き」と呼ばれています。
極まれにある筋です。上の横山×藤森戦は、穴熊に潜ってないから、厳密には
地獄突きとは言わないのかもしれないけど。
地獄突きで検索したら、佐藤康×渡辺竜王戦 2007 ５局が出てきました。
https://shogidb2.com/games/e534b2117001512393bc5112e1ad323993adcee3#7nk%2Fr4s1gl%2Fn1bp1g1p1%2Flpp1pppsp%2Fp8%2FP1PPPPP2%2F1P1GS1N2%2FLSG4R1%2FKN2B3L%20w%201P1p%2068
https://blog.goo.ne.jp/tikuken/e/bf26f9369fc35be7b8e964fa5255b2d1
本局は相矢倉の穴熊ですが、地獄突きって、私は振り飛車対居飛車の対抗型の相穴熊のこと
かと思っていたけど。そういう厳格な決まりはなさそう。
あと、藤森 横山戦に似た感じとしては、ミレニアム囲いが振り飛車の突き越した手を
反撃する筋は狙いのひとつです。穴熊よりひとつ横にズレてるから、▲９６歩から
手を作りやすいのかもしれません。
私が思いついたのはこんな感じです。他にもあるかもしれません。 >>230
>>231
詳しくありがとうございます >>229
銀冠からの地獄突きはアマ三～四段辺りになると普通に見ますね
だから、一目散に銀冠を目指す人には警戒して△9五歩をあまり早く決めないこともあります >>228
何の棋譜？フリーだから棋譜ないけど
前に挙げた四間封じonotin定跡の棋譜なら▲７六歩△６二銀▲６八飛△３四歩▲６六歩△６四歩！ 迄後手勝ちだけど
で、これを改良したhghgシステムは▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩！ でこれで▲６八飛とは回れないっていう新定跡
この△６四歩って強手が必殺の一手、これで先手は受けなし
ちなみにＹＡＨＯＯモバゲーのboys_heartの最強定跡は
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△７二銀▲７八銀△８三銀▲６七銀△７二金！ 迄後手勝ち
この△７二金が必殺の一手で、現状、この手を防がない限り先手に勝ちはない なんでそれで勝ちなの？
角交換四間なり向かい飛車なりに移行するとかいくらでもやりようはあると思うが >>235
すげえバカｗ
△6四歩なんて遥か昔から存在する手でいくらも対策はあるわｗ
プロの棋譜並べた事ないのかｗ >>235
なんで勝ちって言い切れるのか不思議でならない
その先の分岐なんていくらでもあるだろうに >>235なんて釣りに決まってるやん
釣られた方が負けやで 確かに嫌ではあるんだけど
感覚として三間に対して飛車先延ばしてくる＋角道開けるみたいな手でしょ
まあ私は弱いから>>236含め間違ってたらごめんよ。ごめんやで >>240
キチガイがデタラメ書いてるだけだから、1ミリでも同調すれば調子に乗ってキチガイ論を展開するからやめよう >>235
第11期竜王戦7番勝負第4局
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩の出だしで▲６八飛車と回って完勝 自分を負かしたやつを腹いせに晒してるだけでしょ。
大分前に別スレで晒されたやつの棋譜が貼られてたけど弱かったし。 局面ペディアがあんなにアカウント作らせたがるのってメールアドレス売ってるからか？ >>238
＞なんで勝ちって言い切れるのか不思議でならない
有効な対策がないから、△７二金に対して先手に有効な手がない 意味がわからん
△７二金に対する有効な手がないと結論を言われても、その結論に至るまでの過程を説明出来なければただの妄言だぞ
あとソフトで検討したけど、
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△７二銀▲７八銀△８三銀▲６七銀△７二金
▲１六歩△１四歩▲４八玉△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉△８四銀▲３八銀で級位者ならいい勝負だと思うのだが？（パッと見先手の方が指しやすそうだけど） >>246
こいつ正真正銘の知能障害だなｗ
△7二金なんていう筋悪の手でどうやって勝つんだよｗ
普通に▲4八玉で先手有望ｗ
プロ棋士の棋譜を並べたことないのが丸わかりｗ 本物のキチガイだからプロの棋譜を並べて学習するなんてできるわけないさ
膨大なプロの棋譜から何が成立して何が成立しないか、たくさん学ぶことが出来る
ただし、それはまともな知能のある人しか学べない
馬鹿には学べない
△72金がゴミのような手だということも、たくさん勉強した人間ならわかるはず 永世アヒル名誉名人の俺からしたら
後手72金なんて普通に指す手だけどな アヒルYoutuberがZardの「負けないで」を歌ってるw(爆)(ﾜﾗ 対人と対ソフトは別だと思うけど、アマ竜王は市販ソフトで例えるとどのあたりなんでしょう。ちょっと気になりました。 >>255
アマトップと激指の対局は昔毎年のようにやってて、互角になったのは激指8（2008年）辺り 俺は２４四段で振り飛車党だけど、本で勉強なんてほぼやったことない。
やったのは四間とゴキ中そして相振りの棋譜を数え切れないほどに並べたのと
詰将棋かな。今は棋譜並べはしておらず、たまに難易度の高い長めの詰将棋を
3問くらい解くくらいｗ ほぼ勉強はやってないが棋力は変わらず。逆に
どんなに勉強しても伸びないがなｗ >>257
棋譜並べは手間なのでやったこと無かったです。
棋譜並べって現実で盤に駒並べながらやらないと効果無いのかな
ソフトで棋譜ファイル取り込んで動かすのでも効果ある？ >>257
俺が書いたのか思った
アマ同士だとプロが書いた棋書読んでも全く参考にならないから、アマチュアの将棋の棋譜並べまくったな。
あとプロの棋譜とアマ棋譜だと全然感覚違うので、プロの棋譜もあまり強くなるのに寄与しないかな。
難しい詰将棋は脳内将棋盤と読みの訓練のためにやってるけど。 >>260
最初はプロの棋譜ならべてたんだけど合わなすぎてやめた。
プロの棋譜って大体似たような序中盤になることが多いけど、アマチュアだと時間がないから早めに変化球投げてくる人が多い。
だから、個人的にはプロの棋譜はあんま参考にできなかった。 将棋好きだし将棋ウォーズ対局とかをYouTubeで見るの好きだけど自分は全く下手っぴ(そもそも囲えない)
なんかミスしたら負け、ミスするように仕向ける、ミスらない相手にはじっと我慢っていうのが非直感的でつまらんのよね
上手い人、わかってる人同士の攻防は見ててめちゃくちゃ面白いのにそんなレベルに行く千歩手前でミスで負けるわ、ぴよ将棋に毎日ぶちギレまくってる 俺も将棋の本読んだことないなあ
やってることといえば
ウォーズ三切れ対策として
毎日指立てふせをやってるくらいだわ 将棋に秀才はありえないんじゃないかな？
そんなことない？
サッカーで言えばキラーパス出す能力と同じで生まれつきの才能が全てとか
かつてストイコビッチが「パスはセンスで出すものであって才能ない人が練習しても無駄」って言いきってたから プロの世界では才能が全てで四段になった瞬間に
「コイツはこのくらいまでは行く」と他の棋士皆に思われてて
それが外れることは98%無い、と誰だったか言ってた記憶はある
だけど、将棋が好きなアマが正しい方法で勉強して行けば
誰でも最終的には6級程度までは行く
その辺まではどれだけ将棋が好きか、どれだけ楽しんでるか勝負とも言っていた
当時の6級は時々五段になる程度の四段だった＠将棋倶楽部24
現在では24以外のネット将棋はルール的に加齢のマイナスがでかいんで
頑張った大人より並みの6級の子供のが上いくだろうけどね 将棋の楽しみ方は一つではない。
対局（学校のクラブで、職場で、ネットで、道場で）、大会に出る。将棋世界購読。
本で勉強（定跡、戦法、手筋など）。将棋関係の読み物。
実況をみる。動画を見る。
棋書蒐集する。棋譜ならべ。詰将棋を解く。創る。投稿。詰将棋パラダイス購読。
盤駒を買う。集める。つくる。
５ちゃんの将棋板に書き込みする。子供に教える。 将棋グッズを買う。偽色紙を作って、自宅に飾って楽しむ。 将棋マンガを描く。
入門書を作る。
棋書ミシュランみたいなのつくって、小銭を稼ぐ。
中学校の将棋倶楽部の監督というか顧問になる。 棋戦のスポンサーになる。
棋士の指導を受ける。（巨乳、美尻の美人棋士） 銀が変な動きをする戦法を指したいのですが何かないでしょうか
飯島流から田尻穴熊にする際の銀の動きが好きです 熊坂学さんは
なぜあそこまでおハゲになられたのですか？
病気？ストレス？ よくわからんけど横歩取りが成立しないパターンを一通り調べるところからじゃない？ 俺が将棋はじめた若い頃は
横歩三年の患いって言われてた 一手損の相早繰り銀は有力なんでしょうか?
二手も遅れてるからイマイチに思えるのですが？ >>278
自分がどんな将棋を指したいかによりますね。
定跡丸暗記して相手をハメたい △４五角 相横歩取り 飯島プロの横歩取りの本 など
覚える量は少なくして、じっくり。△３三桂 △３三角のちょっと古い形 △８五飛 など
とにかく最新定跡 △３三角の最新型
上は個人的な感想ですので、違う考えの人もいると思います。
が、大別して、定跡丸暗記で相手をハメる系 と 定跡量は少なく でしょうか。
しかし、横歩取りは他の戦型に比べて覚えることは若干多めだと覚悟して下さい。
また、相手に避けられたことも考えて プランB プランC の別の作戦も用意しなければ
なりません。 >>283
最新定跡を追うのは無理なので85飛を調べてみます
先手番で横歩やるならハメ手系はおさえておかないといけなさそうですね
どうもありがとうございます >>282
これ、実は自分もイマイチだとは思ってるんだけど
主張としては
・△6四角と打つことが出来る
・8筋に継ぎ歩で反撃した時に鍬が少ない
・通常形に比べると△6二玉とやり易い
・7三に銀が居るので8四地点に利きがある
という4点が挙げられる
（後二者の意味は色んな定跡に当たって調べないと
メリットと思い難いんで気にしないでもOK）
これらを上手いこと活かすような指し回しを意識して実行できるなら
充分後手番の戦法の選択肢に入るらしいよ >>278
先手でも後手でもとりあえず横歩風の序盤目指し続けて
各種嵌め手くらって負けまくる負け棋譜集め
引っかかった経験がある状態で本読むと
「あーコレくらったわ～」「この時にこんな返し技が！」
とか実感伴って読めるので理解が早くなるよ 初心者は飛車を振るべきでしょうか？飛車先の歩の交換から始まる将棋を指したいです。角交換は怖くて出来ません。横歩も無理です。棒銀を勉強したいですが、オススメの本は有りますか 『棒銀の闘い』 加藤一二三
各種棒銀の変化を事細かに解説した
脅威の情報量を誇る名著
本文の大半が棋譜に「てにおは」状態なので
読みこなすにはリアル盤駒必須
全部マスターしたら棒銀のみでアマ四段まで行けそうだが
そこまでやりこむなら他の方法のが率イイはず ぴよ将棋8級に勝てなくて。Amazonで見るとシンプルな表紙にびびるけれども、やってみようと思います。有難うございました。 図書館に申請して一回借りたほうが良い
ものすげー読み難いよ、自分が読めるか確かめよう
まあ、読みやすさと情報量は決して両立しないから仕方ないんだけどね 棒銀ってネーミングセンスで損してるよね
棒銀じゃなく 電撃の銀とかシルバージャックナイフとかいう名前なら
もっと流行ってただろうな >>294
定年退職後に登山してるじーさんばーさんみたい >>286
ありがとうございます
まずは知識入れずに先手番も恐れず突っ込んでみます プロ棋士の昇段基準を二つ同時に満たした時、公式にはどちらが昇段事由として記録されるんでしょうか？
例えば4段の棋士がタイトル挑戦を決めた対局がちょうど100勝目だったときとかです。 >>285
レスありがとうございます。
ちょっと自分にはどれだけ長所なのかわかりませんでした。 手筋・定跡・詰め将棋どうのこうのより
急いで指してタダヤンとか注意しないといけないと思った。 >>266
その通り。将棋は才能が全てだ。プロに限らず、アマでもそうだ。
大事なことだからもう一度言う。将棋は才能が全てであって、その他の要素は全く関係ない。
ここで考えてほしい。才能とはなんだろう、とな。
勉強しなくても良い手が思い浮かぶこと？違う。断じて違う。エホバの神に誓おう。
何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。
報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって継続しているのは非常に大変なことであり、
私は、それこそが才能だと思っている。
- 羽生善治 - ゴキゲン中飛車側をもって
居飛車穴熊を攻める本は
何がおすすめでしょうか。
級位者同士ですと結局
穴熊が最も手ごわいので。 >>305
いい質問だ。そのような状況においては負けてもお前の勝ちだ。
相手に穴熊を組ませた、つまり、穴熊を組ませるほど追い詰めたお前の勝ちなんだ。
自信をもって堂々とウインドウ右上のペケのマークをクリックするがよい。 好敵手に振り飛車穴熊が得意な人がいます。
好戦的でパンツ脱ぐのが好きな人です。
ちょっと危険な感じがしますが、どのように対処するのがいいのでしょうか？ >>307
参考画像（もちろん無修正、わざわざ言わせるなよ）がないとアドバイスのしようがないな。 居飛車対藤井システム風味のオープニング、序盤のうちに端歩を打診され、私は急戦しか出来ないので端歩を受けるんですが、
その後、後手の左金を41や32で待機されると急戦仕掛ける気にならずいまいち方針が定まりません
何か面白い作戦は無いでしょうか？ >>310
私はその戦法について真に驚くべき対処法を発見したが、ここに記すには余白が狭すぎる。 羽生の法則 19頁 第２図以下の指し手
△９四歩
とありますが、わたしのようなどしろうとでも
詰まされないように
８四歩か７四歩を突きますが、、、
わざと詰ましてくださいと、９四歩とつくとはどうなってんねん。
そもそもこの問題図は5段目に攻め方の歩を配置しておくべきだったのではと、
超ヘボのぼくでもおもってしまう。 >>312
局面のスクショがあれば解説してやらなくもない。 はし歩をついて逃げ道つくっておきながら、飛車切りに逃げずに同玉も一貫性がない。
９３ににげて、７５角成以下の詰みを解説しろよ。 >>316
いい心がけだ。感動した！
このスレの香具師どもに告ぐ。
これ以後、羽生の法則をこのスレにおける聖書とする。
この本を持っていない香具師のこのスレへの一切の立ち入りを固く禁ずる。 ID:qA82qG1jM に対し、解説するのは結構である。ただし、回答者も割れ厨ではないことの証明も必須とする。
レスと一緒に羽生の証明の購入時のレシートを、適切なロダにうｐするように。
それが無き場合、荒らしもしくは割れ厨登場と認定せざるを得ない。 >>312
念のため確認したいが、全巻揃えてるんだよな・・・・・？ まさか、１冊だけしか持っていないなんていうことは無いよな。
それが許されるのであれば、第１話『ガンダム大地に立つ!!』しか見ていないこの俺も、
ガンダムヲタクを名乗っていいことになってしまう。 全巻揃えずに疑問点の解消をしようなんて横着するなよ。
あとから理解できることもある。全巻揃えるのが大前提。
北斗の拳の途中まで読んで、『なぜサウザーは悪の道に走ったんですか？』ってのと同じ。
悪の道に走ってねーから。愛深きゆえに、誰よりも愛求めてたから。 ガンダム大地に立つ！ を見ただけなら何故
ガンタンクが立ったのは何話ですか？
と定番の質問をしない？
キサマ、ニワカのふりしたヲタだな！ >>328
いや、本当に知らないんだ。ニワカのフリもしていない。
ガチャポン戦士４⑤うちゅうのうず※ティターンズ使用
https://www.youtube.com/watch?v=3b5YTGiaXqc
このゲームなら持ってた。 そか…
ちなみに北斗の拳は関東平野は俺が仕切る！
というただの兄弟喧嘩だ >>325
浜津は死んだ。リバプールの風になった。 女の膣に王手を決めたことがありません
どうすれば良いでしょう >>335
お前は将棋ウォーズで何を学んだ？将棋の世界は人生の縮図。
そして、将棋はウォーズは札束で殴り合うゲームだ。
世の中は金がすべて。女を買いに行け。 >>336
すすきののプッシーキャッツに行こうと思います、 >>337
お前、そこは王手する店じゃないって。店員につまみ出されるぞ。 将棋・チェス板で役に立つスレがあれば教えてくださいませ >>341
嗚呼。いいってことよ。また困ったことがあったら言ってくれよな。 >>338
おっパブが内包された
全国でも有名な店、と
友人から聞いたのですが。
無論、王手もできます >>344
そうか。じゃあ、行ってくるがいいさ。
ただ、このスレは将棋のスレだ。
風俗の話はほどほどにな。 >>345
すみません。話が脱線しすぎました。
将棋の話に戻しますね。
単刀直入にお伺いします
強くなる秘訣を教えてください 我らが王が帰還なされたぞーーー！！！
>>342
sinを名乗っていない以上、彼はsinでは無いのだ。
なれば何も悪いことはない。 >>346
いかなる理由があっても最後の最後まで諦めないことだ。
負けてもいい。どんなに負けてもいい。
最後の最後まで逃げろ。食らいつけ。
ナメック星人の誇りを見せろ。
そこで相手が打ってくる手。それこそが最高の先生だ。 『棒銀の闘い』は40年以上前の1978年時点ですでに23版どんだけ古いんじゃ
将棋の基本を身に着けるにはいいだろうが定跡書としてはイカンセン古すぎ >>354
民明書房でおすすめの棋書はありますか？ >>355
俺のオススメは三和出版のアップル通信だ。 ミレニアムから組み替えたオリジナルの囲いで、恐らく最強と思われる囲いを見かけました
ミレニアムから△２四歩～△２三銀～△１二香～△１一玉～△２二金寄～△２一金寄～△３一銀～△３二銀と組み替える現状最強と思われる囲いです
見た感じビック４の３５００～５０００倍程度堅い現状最強の囲いっぽいですが、何か手はありますでしょうか？
ちなみにその固さからビック１０と名付けました、もし興味ある方は使ってみて下さい >>308
先程書きましたが>>361のビック１０いいですよ、穴熊よりも段違いに堅い最強の囲いです ビッグ４よりも手数かかるし、６八の地点弱くないかそれ 詰将棋を作って売ろうと思うのですが
作り方のコツはありますか？ >>361
自分が知ってるのはこっちだけど。
どっちがいいんだ？
後手：人
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・v金 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
| ・v歩v桂v金v歩 ・v角v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・v銀 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ 銀 桂 歩 角 歩 桂 ・ ・|七
| 香 銀 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：人
先手の持駒：なし
手数＝57 ▲８八銀 まで
後手番 5000倍とかどこから出てくるんだ。お前はその世界を知っているのかと。
小学生か。まあいつもの居玉厨ほど質は悪くないだろうけど。 さすがに別人だと思うが居玉が論破されて数日後にミレニアムより堅い囲いの話してたら流石に草 プロ棋士が公式戦で反則負けしたら、
その棋戦では来期出場停止とかの罰則は無いのですか？ ここの住人はﾜｯﾁｮｲすらも見てないのか？
(ﾜｯﾁｮｲ 4101-ULWp)
ﾜｯﾁｮｲが同一で文体もいつものガイジ丸出しで、これで別人判定するとか意味わからん >>373
いい質問だ。日本将棋連盟に電話して聞くがよい。 >>375
いいじゃねーか。うまーく釣られるのも２ちゃんねらーのうちだ。
みんなで仲良くやろうじゃないか。 >>359
浜津は死んだ。リバプールの風になった。 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） さすがに同一とはおもわんかった。
居玉推しが囲い勧めるって矛盾だからな。
恥晒しに来てるようなもん。 >>381
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより野球しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／ >>381
同じく
普通の人間の神経では出来んわこんなん >>385
∧ ∧ ┌────────
( ´ー｀) ＜ シラネーヨ
＼ < └───/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪ >>389
浜津は死んだ。リバプールの風になった。 まいったなぁ
将棋指したいと思ったんですけど
対局スレとかあります？ >>386
悪魔に魂を売り渡してでも相手に勝ちたい（チート）のであれば飛車を三間に振るが良い。
正統派振り飛車使いとして自分自身の弱い気持ちに勝ちたいのであれば飛車を四間に振るが良い。 ごめんなさい今見ました
24は慣れていませんが、できると思います
ここではスレチなので
みんなで初段を目指すスレにて場所を変えるのはいかがでしょうか >>395
ことわる。じゃあ、なかったことで。
END >>396
ではこの場をお借りして
大阪道場の初級？中級？でよろしいでしょうか よろしくおねがいします。
高段のところにいけばいいのかな すみません、よく分かりませんでした。
今回はキャンセルさせてください
連レスとスレチ失礼しました >>401
了解。負けるのが怖くて逃げたと理解する。 我らが魔王はまつまみさんに質問です。
sinが何食わぬ顔して将棋板に戻ってきてたらどうしますか？ >>408
無理だぞ
おまえじゃはまつまみに勝てないぞ >>409
浜津はリバプールの風になったから代理で答えよう。
＞sinが何食わぬ顔して将棋板に戻ってきてたらどうしますか？
そんな香具師は、知りません。よって、どうもしません。興味がありません。
俺の知ってるSINは、美少女ゲリ糞スカトロ動画（無修正）を見つけてきてくれるはずだ。
それこそが本人の証明であって、それ以外の発言では証明されない。 筋肉娘が一番
明日必死道場が届く楽しみ(ง๑•ᴗ•๑)ว 浜津真美さんという素敵な女性がいらっしゃると聞いてこのスレにやってきました でも谷川さんはキツネ目の男だし当時は犯人と疑われなかったのですか？ 永瀬は空気読んで負けますか？
全世界を敵に回すことになった永瀬はどんな心境ですか？ むかしの
里見vs清水の女流名人戦は
世間はみんな若くてかわいい(?)里見を応援して
清水はまるでブラックデビルのように悪役をひきうけた感じになった。
しかも対局場は里見の故郷の出雲(爆)。
こんな差別が将棋界にあるから怖いな。
いまやってる里見と西山のタイトル戦は世間はどっちの味方なの？ ではこれに絡むかともも
加藤vs西山
加藤vs里見
はどうじゃろ？
記録係SOSの感想は関係ないとして >>428
指すのが遅くてもよければ。でも修行中だから
最近は対人してない。 将皇って強すぎません？汗
レベル1でも全然勝てない(；^ω^) >>417
いたみたいだけど、正直興味ないんだよな。
俺の知らないところで、皇室ポルノははまつまみの仕業だ！！！とか言ってて。
あとから『はまつまみのせいにしてごめんなさい』って謝られたけど、そんなの知らないし。
俺のせいにするのならしてもいい。ただ、俺のせいにするのなら最後まで貫き通せよ。 sinのスレにsinが帰ってきてるw
将棋板に金輪際書き込まないとは何だったのか… はまちゃんにはブロックされたままで構わないとか宣ってやがる…(# ﾟДﾟ) >>369
何処から出て来るかと言われても・・・・それは指してみた体感としか言いようがない
>>371
そこまで頑なに居玉を否定する意味がよく分からんわ、何か居玉に嫌な思い出でもあるのかね
実際に居玉でちゃんと勝っている人がいるって事実があるんだから問題なし
いろいろ言うなら居玉を攻略してからにしよう、最強だとどうしても認めないなら自分でちゃんと証明しないとｗｗｗ
お前らいつも言ってんだろ「証拠を出せ」とか「根拠は？」とかｗｗｗｗ
>>386
断然三間飛車、理由は四間飛車は簡単に破られるから
現状ではちゃんと攻略法出来てて
▲７六歩△３四歩▲６六歩△５四歩▲６八飛の時、△５二飛と中飛車に組まれて
これでどうやっても四間飛車側の逆転はなく、唯一の対策がここで▲５八飛と振り直すのみ
で、結局振り直すことになるなら最初から中飛車でいいってなるから
もっと突き詰めて言うならもし自分が後手番になってしまって
相手が初手で▲５六歩と突いてきたら絶対四間には出来ないという事
ここの自称有段者みたいにまともに将棋知らない奴相手ならいいけど
この対策知ってる奴に当たるともう終わりなのでリスクが高すぎる >>434
定跡すらも知らないのかドマヌケｗｗｗ
▲７六歩△３四歩▲６六歩△５四歩には▲６八銀として中飛車の可能性に備えるのが定跡
そして、後手が中飛車に振れば▲６七銀から三間か向かい飛車、振らなければ▲６七銀から四間飛車
こんな初歩も知らないガイジが偉そうに語るなｗ
死ねキチガイｗ まーた始まった
妄言吐く前に自称最強戦術が一瞬で論破されてることをまず恥じろよ
そもそも対四間飛車は64歩で必勝じゃなかったっけ？ >>434
>>371にレスしてるけど論点そこじゃないから。
どこに居玉否定してる文がある？
別に居玉自体否定してるわけじゃなく
トッププロより強いなんていうから
その証拠見せて欲しいと言っている。
言いだしっぺはそっちなんだからそっちが証拠出せよ？ >>434
あと>>369に返信したってことはビッグ10の囲いの話したのも
自分だと認めるんだね？居玉派なのか囲い派なのかどっちなんだよ。 アマがAmazonの電子書籍で出してる戦法書ってどれもいい加減なものってイメージなんだけど
何か有用なモノってある？ アマゾンにあるかは不明だが
アマが出した本で絶対役立つと思ったのは
『捨て駒の達人』
かな～
詰将棋の参考書というか詰将棋攻略法みたいなものね そらー買わんわｗ ｽﾏﾇ
著者の居る道場で相談したら
コピー本、自家製本をほぼ実費で分けて貰えそうな気がする
（けど、一応、リアル知り合いである前提ね、念のため） 飯島流から棒金にする変化って誰が作ったんですか？
24で多用してる人いますか？ >>439
戦法書ではないけど目隠し詰め将棋は頭鍛えられる 24で数万局さしてる級位者で
いつも同じ向かい飛車の戦法指してる人の名前なんだったっけ ああ そうだ 名前がどうしても出てこんかった サンキュー 在宅から脱却して指す数は減ったけど勝率は上がった
やっぱ一番の敵は指しすぎだな >>451
ソフトの影響では？
ソフト研究でお馴染みの強豪「こいなぎ」氏が
Twitterで石田流対策の決定版として以前紹介していました ▲P-76 △P-84 ▲P-16 △S-62 ▲P-15 △P-34 ▲P-66 △P-54
▲R-78 △P-85 ▲B-77 △K-42 ▲S-68 △K-32 ▲P-56 △B-33
▲S-57 △S-53 ▲K-48 △K-22 ▲K-38 △L-12 ▲K-28 △K-11
▲S-38 △S-22 ▲P-36 △G-31 ▲B-59 △S-64 ▲G(69)-58 △P-55
▲G-67 △Px56 ▲Sx △R-52 ▲B-48 △S-55 ▲S-45 △P*56
▲Sx34 △B-24 ▲Sx43= △R-53 ▲S-34+ △P-57+ ▲Gx △Bx+
▲Bx △G*67 ▲B-35 △R-51 ▲R-98
これはこちらが下手に動いて中盤の入り口で終わってしまったのですが、
三間飛車から▲５九角とするこの戦法に名前になにか名前はありますか？
石田にしてないから楠本式じゃないですよね なんで米式（世界式）チェス表記なんだよｗ
.ki2 に直しておいたぞ
無料の柿木は各種デヴァイスに対応したものあるから
棋譜の出入力に便利だから1つは持っておこう
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲１五歩 △３四歩
▲６六歩 △５四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉
▲６八銀 △３二玉 ▲５六歩 △３三角 ▲５七銀 △５三銀
▲４八玉 △２二玉 ▲３八玉 △１二香 ▲２八玉 △１一玉
▲３八銀 △２二銀 ▲３六歩 △３一金 ▲５九角 △６四銀
▲５八金左 △５五歩 ▲６七金 △５六歩 ▲同 銀 △５二飛
▲４八角 △５五銀 ▲４五銀 △５六歩 ▲３四銀 △２四角
▲４三銀不成△５三飛 ▲３四銀成 △５七歩成 ▲同 金 △同角成
▲同 角 △６七金 ▲３五角 △５一飛 ▲９八飛
戦法名は▲5九角について注目という意味では無い
分類上は▲5七銀型三間飛車、または、大野流三間飛車になるだろう
棋譜で気になったのは2点
・▲4八角の時に飛切って△6七銀と暴れられるか如何か
・▲4五銀のとこ、3四出る手が先手になることの見落とし
ここは、△3二金と先受けしても4八の角が利いてるんで▲5八飛で困る
△2四角と1手前の受け先逃げが攻防の1手
コレなら▲3四銀が先手じゃないので△5六銀と勝負できた 見直して、気付いたこと
35手目の図を先後逆にして居飛車視点から見てみると
振り側の玉が薄いというか飛車側の金銀が玉に向かってないことが判るよね
ならば、居としては囲いの差を主張するように意識するというのが
人間的というかアマ的正解になるんじゃなかろうか？
例えば△4四歩で先手からの攻め筋を消しておくとか
△5二金と固める準備をしておいて▲4五銀に△2四角か△4二角とか
そういうのが実戦的な、いい意味で枯れた指し回しになるんじゃないかな
ここまで書いて念の為、イルカ先生に訊いてみたら
ソコは△5五銀なんだって～ｗ
それで勝てりゃ一番良いんだがワンミスで即負けになりそうだよねえ
ソフト手はあくまで参考程度にするのがいいんだろな >>437
居玉はただ玉を動かさないって状態だから
そこからの分岐は多々あるので戦法として決まった定跡はないし強い人弱い人様々いるだろうから棋譜も何千何万とあるしそれを全て取るのは無理
まあ自分で２４東京フリー15級にゲストで入って見てみるといい
ただ、証拠のヒントとしてあくまでも個人的な見解だけど、快速棒銀だとノータイム指し多いね、相当勝ち慣れてる奴が多いね
さっき**kijhgって奴がこの快速棒銀改造して、従来の快速棒銀と特急角組み合わせた新たなオリジナル定跡開発して大暴れしてたから
特急角棒銀流行るかもね、居玉やるなら一考の価値はあるかも
まあ多分複雑すぎてここの自称有段者じゃついて行けんと思うよ >>435
あと、意図が上手く伝わらなかったみたいで、
定跡とか関係なく、あくまでも四間飛車の話をしてるだけであって
それに最近は▲６八飛と態度をはっきりさせたあとに△５四歩と突いて勝ちとい最新の定跡もある
ここで言いたかったのは
「この最新定跡を使われると飛車を▲６八に振った後で△５四歩と突かれると振り直さない限り勝ちはない
折角四間に振ったのにどうせ振り直させられるならそんな一手パスより最初から三間とか中飛車に振ればいい」というだけの話 開始日時：2020/06/06 15:05:38
棋戦：自由対局室(早指2)
手合割：平手
先手：**kijhg(50)
後手：**koi(50)
手数----指手---------消費時間--
1 ５六歩(57) ( 0:00/00:00:00)2 ８四歩(83) ( 0:03/00:00:03)
3 ５八飛(28) ( 0:01/00:00:01)4 ８五歩(84) ( 0:05/00:00:08)
5 ７八金(69) ( 0:01/00:00:02)6 ３四歩(33) ( 0:03/00:00:11)
7 ５五歩(56) ( 0:02/00:00:04)8 ６二銀(71) ( 0:01/00:00:12)
9 ５四歩(55) ( 0:01/00:00:05)10 ４二玉(51) ( 0:04/00:00:16)
11 ９六歩(97) ( 0:01/00:00:06)12 ５四歩(53) ( 0:05/00:00:21)
13 ９七角(88) ( 0:02/00:00:08)14 ３二玉(42) ( 0:05/00:00:26)
15 ５四飛(58) ( 0:02/00:00:10)16 ４四歩(43) ( 0:02/00:00:28)
17 ５三角成(97) ( 0:03/00:00:13)18 ５三銀(62) ( 0:06/00:00:34)
19 ５三飛成(54) ( 0:01/00:00:14)20 ５二金(61) ( 0:03/00:00:37)
21 ５八龍(53) ( 0:02/00:00:16)22 ３三角(22) ( 0:04/00:00:41)
23 ５三歩打 ( 0:02/00:00:18)24 ４二金(52) ( 0:06/00:00:47)
25 ５二銀打 ( 0:05/00:00:23)26 ５二金(41) ( 0:07/00:00:54)
27 ５二歩成(53) ( 0:02/00:00:25)28 ５二飛(82) ( 0:01/00:00:55)
29 ５二龍(58) ( 0:04/00:00:29)30 ５二金(42) ( 0:01/00:00:56)
31 ８二飛打 ( 0:01/00:00:30)32 ５三飛打 ( 0:08/00:01:04)
33 ５八金(49) ( 0:03/00:00:33)34 ５七歩打 ( 0:05/00:01:09)
35 ４八金(58) ( 0:01/00:00:34)36 ５八銀打 ( 0:03/00:01:12)
37 ５八金(48) ( 0:01/00:00:35)38 ５八歩成(57) ( 0:03/00:01:15)
39 投了 ( 0:00/00:00:35) 永世居玉名人って振り飛車側の飛車の振りなおしなんてざらにあることを知らないんじゃ…
対人経験あるの？ その戦法に組むこと自体させないのは、戦法破ったとは言わないと思う。 伊藤博文という人の書く記事がちっとも面白くないんだがこれどうにかならんか？
この人は本当にプロの物書きなのか？
青野とか勝又の書く記事のほうが100倍面白いし興味深い。 >>458
後手は玉を囲ってるし居玉相手に玉を悠長に囲って勝ったのはレアケースだね
現状では一手でも玉囲ったらたちまち不利になるので強制相居玉にさせられるんだけど
先手がここに晒されたの見てこのままじゃ何れ捕まると思って誤魔化すために手を変えて緩めたかな
まあこの後手の人はここの住人とは違うマジな有段者だったって可能性もあるけど居玉をよく研究してるね
ただ特急角からここまで戦法を変えれる、相手の出方を見て自由に選べるのは変幻自在の居玉ならではだな >>457
＞最近は▲６八飛と態度をはっきりさせたあとに△５四歩と突いて勝ちとい最新の定跡もある
そんな定跡あるわけないだろキチガイｗ
▲6八飛と振る時は中飛車の可能性が無くなってから振るのが定跡だって知らねえのかｗ
そんな初歩もわからないキチガイが将棋を語るな死ねｗ >>464
見苦しい。実力だろうが手を緩めてようが負けには変わりないぞ。 一気に400下がったレートが盛り返してきた。
もう戻せないと思っていたが、丁寧に指すのと相手の手を読むようにしたら効果があった。
タダヤン・即指し悪手が減ったのは大きい。 最高Rからなら400落ちるのはよくある話
運や体調で±200は変動するもんだから
偶々の上限が最高Rの人は
偶々下限まで落ちると差が400になる
沢山指せばその中間に落ち着く…というのは数学的答で
本当は徐々に経験値貯まっていく分少し上にずれるんだろうね >>470
あなたの言う通り上限付近からの一気の下降でした。1勝5敗とかの繰り返し
でもR400下がると結構気になる。
俺って将棋弱いなとわかっているが思ってしまう。 自分でも不利になるってわかる手指してないか？相手が受け間違えればラッキーみたいな そういう将棋をやってる限り同じようなこと繰り返すよ 実はRがどん底を超えてズンドコになった時が最も強く成るチャンス
まず、自分の得意戦法を封印しよう（不調時に得意戦法に頼るとフォームが崩れて上れなくなるから）
次に、自分の苦手戦法、マスターしたいけど勉強が不十分の戦法を実戦投入する
そうすることにより、苦手な戦法使ってるんだから負けて当然と思えて焦らなくなる
どんな苦手な戦法やってようがこのクラスには負けない、という本当の底まで落ちれば
苦手戦法メインでも勝てるようになる
そのまま頑張って普段のRまで戻れたら得意戦法が1つ増えたことになるし
戻れなかったら、対策・破り方を覚えたことになる
それで、納得いくまで指したら得意戦法の封印解除
すると今まで使ってなかった筋肉を鍛えたようなもので
前よりハッキリと勝ち易く理解が進むようになってる（はず）
急がば回れというか急がば戻れだけどｗ
これをやれるメンタルあるとすぐ強くなるよ 無理攻めをしまくったり我流の戦法で毎回潰されたりってもうゲームの体をなしてないんだよな。自分より弱い相手を引くまで対局ボタンを押すだけの作業。ガチャ中毒のソシャゲ 廃人と一緒 「勝って楽しく 負けて強くなり」 だよ
負けたら少なくともその場では見直すだろ？
で、1つ2つ気付くことがあるわけだ
それを心掛けるように強く意識する
意識だけだとわすれるからと
ポストイットに書いてモニタに貼っておくという子もいたなー いま話題の対局中の「評価値」を表示してくれるアプリで無料のものはなにが定番ですか？
激指が定番らしいけどこれは有料なので躊躇しています。 無料でより強い物はなんぼでもある
（有料ソフトは使い易さ（導入し易さ）とサポートがあるのが利点）
2019年5月更新！ 現在最強将棋エンジン「dolphin1/illqha4」を導入する | 右玉NOW
https://migigyoku.com/?p=1295
↑これを見ながら一旦この通りにやるのおススメ
使い方が判ってきたら他のソフト探すことにしたらいいと思うよ ShogiGUIなるものを使ってみたが
果てしなく使いにくい。
どうしてプログラマーはこうもユーザの気持ちが分からないものなのか。
例えプログラミングのスキルがあったとしてもユーザにとって使いにくいとすべてが台無し。
ユーザはソフトとのインターフェイス、つまり使いやすさしか見ていないんだから、最後でいいからこの使いやすさは徹底的にこだわるべき。リリースの直前でいいから。 まず初めに思ったのが見やすい一文字駒じゃないし変更ができない(あるいはそのやりかたが簡単にわからない)こと。
これで印象が悪くなった。
こんなのデフォルトから一文字駒でいいのに。オレならそうする。 まだまだ言いたいことあるけど、いま忙しいからあとで >>474
得意な戦法を封印して苦手な戦法を敢えてやるなんて苦行でしかない、それじゃ続かないよ
まずは戦い方を知り、勝ち方を知る事、それが出来たら勝ち慣れる事
２４フリーで暴れてるバケモノの対局を見たらいい
そしたら奴等がどうして勝てるのか分かる筈だ、そうやって勝ち方を知るんだよ
戦法は我流か、嫌なら定跡形の基本に組んだらそこで定跡を捨てるて思った通りに指してみる
奴等は既存の定跡の中から必勝の一手を見つけ出している、つまりそれが「勝ち方」で、その戦法でノータイム指しで勝って既に対局開始時点で勝ちまで完璧に読み切っている、それが「勝ち慣れる」という事
今はたった一手必殺の手を見つければ僅か数手で必勝になれる時代
しかも奴等は簡単に見つけ出してるんだから本気になれば誰でも出来る筈だ
>>475
＞無理攻めをしまくったり我流の戦法で毎回潰されたりってもうゲームの体をなしてないんだよな
けど我流と言っても既存の戦法ベースに一手変えるだけで確実に必勝に漕ぎつけて来るんだからそこは凄いと思うよ、２４は特に
ピンからキリまでいるけど無理攻めでも歩一枚で確実に通してくる程に隅々まで研究し尽くして戦法確立してる奴もいるし
まあ確かに必勝戦法が簡単に確立されてしまった時点でゲームの体をなしてないっちゃそれまでだけど >>483
キチガイごっこやるのは別に構わないんだけどさ、やるならもうちょっと真面目にやってくれないかな笑荒らしもまともにできないとか本当に人生終わってるからさ笑 >>480
ShogiGUIで使いづらいとなるともう激指買うくらいしかない
一応、将棋所っていうフリーソフトもあるから試してみて >>480
UIの使いづらさはプログラマー関係ないぞ
デザインした人のせい
勿論兼任している場合もあるが
使いやすくはないが使い辛いって程でもないだろ
というかフリーソフトに文句言うな >>484
もし真面目にやってなくて荒らしだと言うならどこがどう荒らしだと思うのかちゃんと指摘しないとｗｗｗ
まあロクに将棋も知らないんじゃまともに反論も出来ないだろうけどｗｗｗｗ
荒らし認定する前に将棋の勉強したらどうだい？
自称とはいえ有段者程度の実力があるならもっと熱心に研究すれば奴等みたいにすぐになれるよ
ヒント：重要なのは
・勝ち方を知る
・勝ち慣れる
この２つだよ、こんな基本すら知らないとかそれでも有段者名乗れる時代になったんだねｗｗｗ あらあら効いてしまったか笑ちゃんと文章読んで出直し！笑 また永世居玉名人？
あんたは24の15級より弱いんだから他人の段位なんかわからないでしょ 彼の示す将棋とは低級の世界のことだから
ただの駒すら取れない将棋は将棋の体をなしていないと言っても過言ではない 将棋ウォーズの棋神解析の精密って当てにならないものですか？
一局全体からあなたの棋力を推定します、ってやつです。 >>488>>493
雑魚とか低級とか色々五月蠅いねぇ～ｗｗｗｗｗ
お前らも大して変わらんだろうに
人の事をいろいろ言うなら▲５六歩に対する有効な対策でも考えたらどうだね
△５四歩と突き返したらその時点で負け
相手の対応次第だが僅か2手で必勝な手他にあるかい？ >>495
またキチガイが出てきたｗｗ
初手▲5六歩には△3四歩、△8四歩、△6二銀、どれも定跡だｗ
基本定跡すらも知らないキチガイがしゃべるなｗ 永世居玉名人は鬼殺しを必勝戦術と言い切ったり、オリジナルの囲いを編み出したり
将棋の世界の発展に貢献してるから弱くてもいいだろ >>495
居玉とか必勝戦法といった類のワードを使ってれば受けると思ってるかわいそうな知的障害者なんだよねこの人は。
他のジャンルのスレにもこの手の類の変態キャラとかキチガイキャラのrp大好きな人って掃いて捨てる程いるんだけど、彼にはそのrpに必要なセンスが絶望的にかけてるんだよね
だから484みたいな没個性の見本みたいな荒らしのスタートラインにも立ててないクズは潰したくなっちゃうよね 居玉ガイジはとりあえず文章短くしようか
少ない文章にまとめる力は社会に出てからも有用だから普段から意識しよう。 >>499
残念
永世居玉名人は実は他にいる
将棋倶楽部２４フリー15級で暴れてる**hisaoaって奴
いつもは**hisaoって名前で暴れてるけど足が付いて逃げ切れないと思ったのか変えたな
たまにいるけど奴を止めたって話はまだ聞かない、居玉のままでもうトータルで１０００連勝ぐらいしてんじゃなかろうか ゲストがいくら暴れたところでＲで指せば何の問題もない。 ここで聞いていいのかわからないけど昔どっかの個人サイトで見た戦法で思い出せない名前があって
・空中で囲う
・空中楼閣や右玉ではない
・○○城的な名前
・文献がほとんど残ってないけど100年くらい前の賭博師が打ったとされる奇策？
なんだけどわかる人いますか？ >>503
それっぽいのが負けてるとこならさっき見たぞ。 ぴよ将棋のAIと将棋ソフトで戦わせてみたけど流石に評価値にかなり開きがあった
将棋ソフトではソフト側が優勢になってる局面でもぴよちゃんは調子良いぴよって言ってて突然自信喪失していくのちょっと可哀想だった 将棋倶楽部24で、小泉元3段みたいに盛り上がる将棋ばっかりする強豪っていますか？
あと角頭歩ばっかりしてる強豪も教えて頂きたいです 俺は２４四段なんだけど、序盤は振り飛車と相振りで固めている。
振り飛車は最新の指し方など有って無いようなものなんで、
棋譜並べはたまにやるが、実際の勉強は詰将棋呑み。ただ難しいの解いているけどな。
その日に解けなければ次の日に持ち越すとかよくある。これが居飛車党との違いだな。
居飛車やること多いよ、序盤の研究を怠るとそれで直ぐに勝てなくなるからな。
ただ振り飛車党になる条件は先天的に中終盤が強いことがあげられるな。
もし無いと思っているなら居飛車党で序盤を優勢に築く将棋を目指したほうが
長く続くと思う。 ま、序盤も中盤も終盤もきたえた居飛車が強いに決まってるんだけどな
ただの甘え 自分の前に戦法はなかった
自分が指したものを人は戦法と呼ぶようになった >>517
そんなん天才がのちに語るいう台詞やでw 俺は振り飛車が好きだから振り飛車を指すには才能がいるって事にしとこってこと？ 自分も振り飛車党だけどたまに後手で対抗形居飛車指すと意外と勝てる。 相手がどんな戦型を選択しようが関係ない
俺の前では相手玉は滅びの運命から絶対に逃れられないから クスリはないが治療法ならある
極・厨二病の集団に並・厨二病放り込むと回復する
（ことがある） >>523
居玉の次は廚二病かww
だが、悪くない 居玉人間と区別されてなくてワロタ
まさか俺のこと知らん奴が将棋板にいるのか 俺の名は将戯王
盤上でペガサスとドラゴンを操る
けっして将棋王ではない 将戯王だ
そこんとこヨロシク そして、定期的に私とﾜｯﾁｮｲ丸カブリするものだろう
（自分は原則的にLive5ch しか使わんので後半で判る） 俺の名は将戯王
俺の前に将棋はなく 俺の後にも将棋はない
もし将棋の歴史を知りたいと思うのなら
俺の棋譜をひとつ見るだけでいい
俺が唯一 強敵(とも)と認める漢 はまつまみとの死闘
(※ただし六枚落ち)
https://youtube.com/watch?v=8jUl5devo54 俺と指したいという気持ちは まあわからんでもない
人は誰も神の片鱗に触れたいものだからな
なので その勇気はたたえよう
だが俺は忙しいから見込みがありそうな人間としか指さん
あとは俺が漢と認めたやつとだけだ
じゃあな >>533
文体が少しはまちゃんに影響されてますね プロ棋士の道は厳しいからな
三段リーグなんて地獄だろう。
それでプロになれないと将棋以外のスキルがないので
社会生活が大変なんだろう。 >>533
見込みがある奴としか戦わんとか言いながら
２４フリーで暴れてるゲストの怪物とは指さないんだろ
>>505
まあそう言えばゲストの怪物から逃げ回る大義名分が出来るもんなｗｗｗｗ
怪物には勝てないってのは分かるんだけどそれじゃ人の事弱いだのなんだの言ったり偉そうに指導したりせずおとなしくしてなきゃｗｗｗｗ 沖縄でこの家は金持ちだね
しかし通うのも大変そうだ 24フリーで暴れてる（強いとは言ってない）小物の間違いじゃないか? >>545
居玉＋地獄
獄は漢音読みでギョクとも読む
適当に調べた >>542
じゃあ是非聞きたいな
何でいつもコソコソ暴れてるの？ここで正体明かすなら堂々と大暴れすればいいのに
もっと堂々と大暴れしてここの自称有段者を絶望させる正真正銘の怪物はおらんのかね
けど多分嘘だろう
このスレでは怪物など存在しない事になってるし
>>541
いや間違いではないと思うよ
正体を現さずコソコソ隠れて暴れてるんで小心者なのは確かだけど
少なくともこのスレの偉そうな自称有段者よりは圧倒的に強いと思うｗｗｗｗ 絶不調で10連敗ぐらい
ようやく勝てそうになって相手が捨て駒連打し始めたからムカついて全駒に走ったら今度は放置
地獄かな？ 今まで何の戦法かわからないで振り飛車に苦しめられていた戦法がようやくわかった。
343戦法だったのか。
今までは作戦負けしていたがこれからは互角で挑めるはず。
わかってかなりうれしかった＾＾ おい、あるスレから見つけて来たんだけど
https://i.imgur.com/uhra3rX.jpg
神の一手らしいよ
な？やっぱ言った通りだったろｗｗｗｗ >>490
まあ俺もお前も大して変わらんだろｗｗｗ
じゃあお前は15級の怪物に勝てるのかい？って話で全て終わってしまうんだがね >>499
仮にそうだったとしてじゃあ弱いという根拠は何かな？大して変わらんと思うけど
以前ここで紹介したモバゲーの怪物boys_heartの必殺の新手△７二金に対してまだ有効な対策は無いままだけど？
人の事を弱いと変な言いがかり付けてる暇があったらこの手に対する有効な手でも考えたらどうなん？
まあ考えて思いつくようなものでもないと思うけど >>556
▲４八玉でどうすんの？誰かが触れてたけど。 いや別に強かろうが弱かろうがどうでもいいけど
なんでイキがってるの
虎の意を狩る狐って知ってるかい
しかも自分がボコされただけの全くの他人だろ
三下ムーブ通り越してギャグやんけ >>558
何か勘違いしてるようだがイキがってはいない
寧ろイキがってるのはこのスレの自称有段者だろ
大して強くもないのに有段者名乗って偉そうに初心者指導してんだからさｗｗｗ
グダグダ言ってないでフリーで対局して新定跡自分で見てそのうちの1つでも覚えたらどうなんだよ
さっきまた**nprが究極の新定跡使って大暴れしてたぞｗｗｗｗｗ >>559
スマソ
まだ△７四歩突いてないなら△７四歩
で、次に△７三金！と上がるのが奴の必殺の一手 >>561
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△７二銀▲７八銀△８三銀▲６七銀△７二金
この局面のことだよな
ここから▲４八玉△７四歩▲３八玉△７三金▲６五歩
こうやって捌きに出れば振り飛車が指しやすいじゃないか
何が必殺の一手だキチガイｗ
こんな程度のこともわからないのかｗ >>560
今日フリー15級で20連勝していた居玉マンを見つけて対局したぞ
下の棋譜がぼろ勝ちした棋譜だ
どこがプロよりもソフトよりもつえーんだよｗ
20連勝ってのは単に弱い奴としか指してないから勝ててるだけだ
どま抜け死ねｗｗｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △６四歩
▲６八飛 △６三銀 ▲４八玉 △６五歩 ▲６七銀 △５四銀
▲７七角 △６六歩 ▲同 銀 △６二飛 ▲５六歩 △４五銀
▲６五銀 △７七角成 ▲同 桂 △８四角 ▲３八玉 △６四歩
▲同 銀 △５七角成 ▲６三歩 △５二飛 ▲５五角 △５六銀
▲１一角成 △６七歩 ▲４八飛 △３二銀 ▲５八香 △３三桂
▲５七香 △同銀成 ▲６五桂 △４八成銀 ▲同 銀 △８九飛
▲５三桂成 △６九飛成 ▲６二銀 △同 飛 ▲同歩成 △同 金
▲同成桂 △同 玉 ▲６三歩 △５一玉 ▲６二金 △４二玉
▲５三角
まで55手で先手の勝ち この進行であってますか？
プロの棋譜を調べると24手目が△34銀なのですが
△46歩だとわかりません。よろしくお願いします。
先手：早繰り銀 自分
後手：一手損角換わり
▲26歩 △34歩 ▲76歩 △32金 ▲25歩 △88角成▲同銀 △22銀
▲77銀 △33銀 ▲48銀 △62銀 ▲36歩 △64歩 ▲37銀 △63銀
▲46銀 △44歩 ▲68玉 △54銀 ▲35歩 △45歩 ▲34歩 △46歩
▲33歩成△47歩成▲32と △同飛 気づいたんだけど相手の駒で飛車、角を殺すにはって詰め将棋なのかな中盤戦。 女＝悪 の証明
女は時間と金がかかる（girls require time and money）ので
Girl = Time × Money ・・・(1)
時は金なり(Time is Money)という諺によると
Time = Money ・・・(2)
(2)を(1)に代入すると
Girl = Money × Money
ここで、金は諸悪の根源(money is the root of all evil)だから
Money = √(Evil)
したがって
Girl = √(Evil) × √(Evil) = Evil
女＝悪 （証明終） >>562
あれ？まだ銀上がってなかったっけ？
じゃあ▲３八玉の時に一旦△８四銀と上がってからだな
棒銀の構えを見せて△７三金だな >>560
＞大して強くもないのに有段者名乗って偉そうに初心者指導してんだからさｗｗｗ
＞大して強くもないのに初心者指導
…う、うーん？（白目） >>562
すいませんちょっと混乱したので改めて
＞▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△７二銀▲７八銀△８三銀▲６七銀△７二金！
で合ってます
で、そこから▲４八玉としましたが以下△７四歩▲３八玉△８四銀▲５六歩△９四歩▲９六歩△７三金！でダメでした
やはり奴は怪物でした
この△８四銀から一見棒銀に見せかけて、対策した瞬間に△７三金と上がるのが好手みたいです >>574
スマソ
大して強くもないのに偉そうにしてんだから
の間違いだったわ、申し訳ないｗｗｗ >>530
６枚落としたことになんの意味があるのだろうか、いや、なんの意味もない。（反語）
お前は６枚落として俺様に勝った。それは事実だ。それは認めよう。
だが、動画内でも俺が言っているように、駒落ちはハンデではない。
捌きの魔術師の異名を持つ俺様が大駒を捌けないのだから。
いや、ハンデかもしれないな。この俺様が不利になるようなハンデだ。
そのような不利な極限状態の俺様が１手差までお前を追い詰めた、これはいわばまさに評価に値する。
次回、正々堂々と戦いたければ駒を落とさず俺様に立ち向かってくるんだな。
おっと、勘違いするなよ。
お前の飛車角桂香を俺様の駒台に乗せた状態で始めようじゃないか。
自信がないのなら逃げてもらっても結構だ。
せいぜい『出来ない言い訳』を考えることだな。 >>575
なんだよ▲５六歩ってｗ 有段者がそんな手指すわけねえだろキチガイｗ
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩
▲７七角△７二銀▲７八銀△８三銀▲６七銀△７二金
▲４八玉△７四歩▲３八玉△８四銀
居飛車の金銀のバランスが悪すぎて超筋悪じゃないか
以下、▲７八金△７三金▲６五歩で断然振り飛車持ちの展開じゃないか
お前には大局観ってものが無いのかｗ
どこまでキチガイなんだくたばれｗ ▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角
お前ら、そんな長ったらしい棋譜貼って何になるんだよ？
そもそも将棋なんて、上記の▲４五角で終わってるんだよ。
この時点で後手には受け無し。投了級。 厳密には３手目の ▲２二角成 で既に終わってる。
ここから様々な変化はあるが、お互い最善手を打った場合必ず先手が勝つ。 >>575
▲５六歩は四間飛車の時の棒銀対策対策の基本
ここから▲７八飛と振り直して▲６八角～▲５七角或いは▲４六角を狙う
有段者の癖にこれ知らんの？ちゃんと載ってんじゃんここにｗｗｗ
基本っすよ基本ｗｗｗｗ
https://shogi-joutatsu.com/archives/2556
ここの真ん中あたりの「緩やかな駒組が続く」って書かれた下の図１－４参照 将棋板ってキチガイだらけなのか？
それともこのスレだけか？ >>581
スマソ
>>578でした
基本っすよ基本ｗｗｗｗｗ
やはり自称有段者だったみたいですねｗｗｗｗ >>582
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより野球しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／ >>581
どこまで馬鹿なんだｗ
△７二金の時点で▲５六歩は必要ないんじゃ
捌きに行って振り飛車良しってこともわからないのか
キチガイ死ねｗｗｗ >>583
△7二金の時点で定跡外れてるのに定跡知らないのかとかキチガイすぎて腹痛いｗｗｗ
さっさと死ねよｗｗｗ >>586>>587
▲６五歩と開ければ角交換されるがいいのか？ >>588
当たり前だろ、角交換が狙いに決まってるだろ
△８四銀と△７三金と居玉のバランスが極めて悪いから大駒を
捌いて咎めに行くの有段者の大局観だ
この後、居飛車がどう指すんだ言ってみろよｗ
全部論破してやるぞｗ うんちの穴が痛い
ソフト研究すれば△７二金を容易に咎める手順なんか見つかるでしょ
知らんけど >>590
うんちの穴じゃなくて、正確に言えよ。
うんちを出し入れする穴だろ。 >>575
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△７二銀▲７八銀△８三銀▲６七銀△７二金▲４八玉△７四歩▲３八玉△８四銀▲５六歩△１四歩▲１六歩△７三金
には▲５五歩△同角▲５八飛△４四角 ▲５六銀△４二銀で先手ヨシ！
△同角に代えて△６四金は▲５六銀△５五金▲同銀△同角▲５八飛△５四銀打▲６五歩△７七角成▲同桂△６七角打▲７一角打△５二飛▲５四飛△同歩 ▲５三銀打で先手ヨシ！
今後なんか疑問があれば全部ソフトが回答してくれます >>591
うんちを入れた事ないのでうんちを出す穴が痛いが適切ですね
精進します 忘れられていたので
この進行であってますか？
プロの棋譜を調べると24手目が△34銀なのですが
△46歩だと何がよいのかわかりません。よろしくお願いします。
先手：早繰り銀 自分
後手：一手損角換わり
▲26歩 △34歩 ▲76歩 △32金 ▲25歩 △88角成▲同銀 △22銀
▲77銀 △33銀 ▲48銀 △62銀 ▲36歩 △64歩 ▲37銀 △63銀
▲46銀 △44歩 ▲68玉 △54銀 ▲35歩 △45歩 ▲34歩 △46歩
▲33歩成△47歩成▲32と △同飛 >>594
相掛かりは指さないけどたぶんこれは古い定跡だよね？
▲２四歩で先手が良いみたいだけど定跡を熟知してないとひっくり返されちゃうかもね >>595
レスありがとうございます
局面ペディアで調べるとこれが最新です。
2012-02-07 順位戦豊島将之 vs. 佐藤秀司 順位戦
実は自分も▲24歩と突いたのですが△42飛で自分の手が遅いと感じたんです
先手：早繰り銀
後手：一手損角換わり
▲26歩 △34歩 ▲76歩 △32金 ▲25歩 △88角成▲同銀 △22銀
▲77銀 △33銀 ▲48銀 △62銀 ▲36歩 △64歩 ▲37銀 △63銀
▲46銀 △44歩 ▲68玉 △54銀 ▲35歩 △45歩 ▲34歩 △46歩
▲33歩成△47歩成▲32と △同飛 ▲24歩 △42飛 ▲43歩 △同飛
▲16角 >>597
攻防に▲１六角が入るなら悪くないと思いますけどね
気を付けなきゃいけないのは△５七とをうっかり取らないことだけで▲７八玉と逃げておけば、居玉の後手に対して懐の深さで勝てそうに見えますけどね さっき棒銀の構えから73金されたけどマジで流行ってるのかな
このスレ思い出して草生えた 流行ってたら流行ってたでカモに出来るしいいんじゃない？ 1608年5月6日に3なのに『2get』と書いてしまい、 『500年ROMってろ!!』 と言われた者です。
あれから500年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。
そして今、 やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、 2をget出来るだなんて……… 感動で……胸が一杯です。
人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！ こんな僕ですが、 僭越ながらとらせて貰います…！
2get! >>600
その場のアドリブでも捌けたけどどうなんだろうね
三間にするとあからさまに前のめりに来る相手は級位には多いけどもっと上に行って違うのを見てみたい 抽象的な表現で最強だの居玉名人だの言ってればよかったものを
具体的な手順言っちゃったから普通に咎められるだけの展開になったな
そろそろ投了か >>598
▲１六角はかろうじて思いついた手でして・・・
▲24歩が生かされましたね・・・・
なんか、いい手ないでしょうかね。もしかして▲43歩？？
この戦型は今後もありそうな気がするので覚えておきたいです。
実際プロが△46歩 を指さないのは不利だから指さないのでしょうね。 >>604
普通に先手有利にしか見えないけど何を困ってるのだろう？
どう見ても先手持ちのような気がする >>605
他に良い手があるのではという疑問と
この将棋のその後が後手が良いのではという点からです。
先手：早繰り銀 自分
後手：一手損角換わり
▲26歩 △34歩 ▲76歩 △32金 ▲25歩 △88角成▲同銀 △22銀
▲77銀 △33銀 ▲48銀 △62銀 ▲36歩 △64歩 ▲37銀 △63銀
▲46銀 △44歩 ▲68玉 △54銀 ▲35歩 △45歩 ▲34歩 △46歩
▲33歩成△47歩成▲32と △同飛 ▲24歩 △42飛 ▲43歩 △同飛
▲16角 △57と ▲78玉 △67と ▲同玉 △47飛成▲78玉 △67角
▲88玉 △49角成▲同角 △同龍 ▲58銀 △39龍 >>606
う～ん、△49角成に▲同角と取っちゃうの？
ここは攻め駒を攻めて大駒を消しに行くチャンスかも？
▲58銀で龍か馬を消せるんじゃないかな
駒割りは五分で大駒1枚取っちゃえば居玉はかなり分が悪そうな気がする >>607
レスありがとうございます。
▲58銀はそうかも知れませんね。
ところで29手目は▲24歩でよいのでしょうか？
そこが一番気になってるのです。
仮によいとしても31手目の43歩はよいのでしょうか？
自分は弱いのでわからないのです。 >>608
▲２四歩でよいのかという疑問には「▲２四歩でよい」です
おそらくこの局面は優勢で、候補手はいくつも見つかると思います
余程の大差にならない限り安全勝ちはあり得ません
ですので▲２四歩は安全勝ちを目指せないからもっと他の手を、と考えるのはあまり正しくない
▲４四角や▲７八玉（早逃げ）などもちらっと考えてみたくなるけど、どれも安全勝ちにはなりそうにない
でも優勢ならそれでよいです
あとは優勢な中終盤を勝ち切る実力を養うだけです
ちなみに▲５八銀の局面は大優勢でしょう ソフト解析（白ビール）
29手目の候補手 24歩 44角 43歩
31手目の候補手 78玉 59金右 16角 >>609
ありがとうございます。
また他に質問に答えていただいた方ありがとうございます。
これでスッキリしました。
急戦をしているので反動も大きい。
自分に足りない所が明確になりました。
皆さんのおかげですごいためになりました。
ちなみにこの将棋は玉が9筋まで逃げてなんとか勝てました。 >>610
ソフト解析していただきありがとうございます。
やっぱり24歩なんだ
これで自信をもって戦えます。 俺の名は将戯王
盤上でペガサスとドラゴンを操り
その眩しい指し手は暗闇を引き裂き
すべての駒に命の輝きを吹き込む
けっして将棋王ではない 将戯王だ
そこんとこ ヨロシク 24フリーの11級で暴れてるsasuQWAっていう奴
Ｒ４７５の過少申告で怪物級に強いんですかどなたか撃破した人いませんか？
対策等あったら教えて下さると助かります
初手からノータイム指しの怪物で、ソフト使ってると思われます 将棋倶楽部24東京フリー11級で絶賛大暴れ中の**RON0912
居玉でオリジナル定跡使ってくる怪物なんですが何か対策はありますでしょうか？ 将棋倶楽部24フリーで大暴れしてる15級の**98355602ですが誰か倒した人いませんか？
飛角金銀桂香損から歩一枚で確実に穴熊を破るプロ顔負けの穴熊キラーの怪物なんですが
穴熊崩しって点に関していえばプロでも全く歯が立たないと思われます
基本的に数字羅列の奴は殆どがトッププロ以上の実力者ですが
この様な数字羅列の伝説の怪物の対策何かありましたらお願い致します 将棋は王が1番安全な所にいて歩兵に突き捨て等の非情な命令を下してる。だから家来の士気も忠誠も低く、最側近の金銀でさえ敵に捕まれば簡単に寝返ってしまう。
軍の風紀を正し、味方を鼓舞するためには王自ら最前線で指揮を取る必要がある。
初手58王！ >>616
トッププロより強いんじゃお手上げだねえ。
その人達の戦いを見て頑張って勉強しましょう。はい、終了。
次の方どうぞ。 >>618
そいつ本物の知能障害だから日本語理解できないから
言葉を額面通りに受け取って「トッププロより強い」を肯定している人だと思い込むだけだから 最近右四間とばかり当たる気がする
もっと穴熊攻略したいぜよ 怪物警報
どなたか将棋倶楽部24東京道場フリーにて８級過少申告で大暴れしてる**fdsuyoiという怪物撃破した方いませんでしょうか？
かなり強いんでソフトかも、対策などありましたら宜しくお願い致します 怪物警報怪物警報
将棋倶楽部24東京フリー15級の**pieroという歩の魔術師、マジな怪物っぽいです
歩の使い方って点に関してならプロよりも上手いんじゃないか
歩一枚でも取られたらそこで負け確定の恐るべき怪物
撃破した方いましたら対策情報など下さると幸いです >>623
今そいつに四段の俺が対局を申し込んだら断られたぞｗ
結局は弱い奴としか対局しないってことじゃないか
おまえはどこまで馬鹿なんだｗ >>623
そいつ毎日ID変えて13級から15級辺りの本アカのみと対局するやつじゃん
さっき観戦してて自分も本アカで対局申し込んだけど断られた
ちなみに本アカは二段な
低級者としか対局しない奴が怪物とか頭大丈夫か？ｗ >>622
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。そういう質問は上級者向けスレでしましょう。
またそういう質問したら知能の低い人間とみなします。 >>628
本それw
居玉ｷﾁｶﾞｲのせいで初心者相談とか全然出来ない雰囲気だよねw 永世居玉名人は文脈読み取れてないこともしばしばあるからな
IQ90ぐらいなんじゃないだろうか まともな神経してたらこんな書き込み出来るわけがない 居玉なんて選ぶのは小学生みたいなド素人しか居ないしね 早指しが向いてなさ過ぎてウォーズとクエストほとんどやらなくなってしまった
潔く負け認めるなんてプレイヤーほぼいないし 中住まいって単純だけど攻めにくい
どうやって攻略したらいいんですかね？ >>637
棋譜見ないと何とも言えないけど。棋譜ないから参考までに
先手 中住まい 後手 ８５飛（中座飛車）中原囲い
５筋の歩を伸ばして △５７歩と叩きの歩 それから 両方の桂馬を叩く
戦型も分からんし、適当に答えるしかなさそうですが
５筋の玉頭を叩くのは一つの筋です。
他には
後手が中住まいで、飛車交換して端攻めて▲９２歩△同香と
開いた９１の空間に▲９１飛と打ち込む △８２金と守ったら ▲８３歩と叩く。
棋譜がないんで こんなもんです。 中住まい？
相手がどんな玉型を選択しようが関係ない
俺の前では相手玉は滅びの運命から絶対に逃れられないから 石田流急戦を試してるんですが、相手が84歩してくれません
こうなると持久戦しかないんですか？ 渡辺明
昔の自分に簡単にできたことが、息子は全然できないんです。
実は、子供に将棋を教えるという経験がそれまで一度もなかったので、本当に驚きました。
「え？なんでこんなことが分からないの？」って。 居飛車と振り飛車ばかりで飽きました。他の戦型ないですか。 飛車が(1)そのまま(2)移動させるにより
その2つの戦法名になってるから
数学的な集合の関係でその2つの集合の和が全集合となる。
すなわちそれ以外の戦法はない。 >>638-639
抽象的な質問に回答ありがとう
うまいこと両桂を使って玉頭に殺到出来たらいいんですね
最初は歩の餌食になったり、打ち込みの隙を作ってしまいそうですが試してみようと思います >>644
右玉
居飛車とも振り飛車とも言い難い。独特の戦型と言ってもいいと思う。
定跡もあってないようなもんだし、その場その場の感性とひらめきで
いつも新鮮な将棋が指せると思う。
総合的な大局観が要求され、居飛車振り飛車オールラウンダーこそふさわしい戦型
ではないかと思います。 24で今月勝率8割なんだが、ソフト指しに思われないか不安。 >>650
自首すれば情状酌量もあるかも(^^)/ 何局指してるかわからないが
100局だと仮定すれば80勝20敗
（80-20）×16＝960アップ
もし初段（1600）なら6段（2600）になっているぞ！！
やっちゃった事はしょうがないが今なら自首すれば間にあうよ 筋違い角棒銀の対策教えて下さい
金銀だけでは８7の地点は守りきれないのでしょうか >>652
10試合で8勝。神に誓ってソフト指しはやってない。トータル勝率は50％程。たまたま勝ちが連鎖しただけ。ただソフト指しを疑われる対象になるか気になってるだけだよ。 8勝2敗くらいで疑われたりしないよ
というか運営に疑われる奴はだいたいやってるから疑われてる >>655
筋違い角を後手番から狙うのよっぽど気合の入ったキチガイだろうし全く役に立たない動画だな >>656
レートはどの程度なの？低級をウロウロしてるなら疑われないと思うよ。 おま…ｗ
オレも同程度で5月は7勝2敗ぐらいだったわ
いくらソフト指し認定が暇人でも低レート帯なんて見ないだろ ウォーズ
札束で殴り合うソフト課金力を競うゲーム
２４
ソフトを使って久米宏とのカクレンボを楽しむゲーム Chatあるいは掲示板に悪意を持って暴言・中傷・不愉快なメッセージを書く。
ログイン名に公序良俗に反する名前、悪意のある名前を使う。
悪意を持って故意に切断を行う。
その他、他の会員の方の迷惑になる行為（故意の王手放置連発、感想戦のまま放置で後でこっそり判定、
無意味なChatや定型文Chatの連続送信など）をする。
ソフト指しを行う ２４ソフト指し取締委員会
俺は、上記に違反する行為は全くしていないのに削除された。
具体的には、KumeHiroshi というIDを取得し、対局観戦をしていた。
チャットもしたよ。『おお！この飛車打ちはいい手だ！』とかね。
ルール違反をしないように細心の注意を払っていた。なのに削除された。
KumeHiroshiというIDがいけないのか？俺は悲しい。
そして俺は歪んだ。 >>659
基本的な位取りで角筋をとめる指し方を解説をしているし
わかりやすいと思ったけど。
あなたはどんな対策なら納得するのかな？
対策を知っているなら自分も勉強になるし教えてほしいな。
動画・サイト・棋譜なんでもいいです。 すみません。以下の局面について教えてください。
これは、飛車の先に歩を打って、王手をした局面でしょうか？
こういう局面がありうるのでしょうか？
http://uproda.2ch-library.com/1025188WkY/lib1025188.jpg 普通ならあり得ないが、歩の先に打った駒を玉で取るようなマナーの悪い手を指せば… 裏芸っぽいけど▲76歩△34歩▲22角成△同銀▲45角打△62銀▲34角△32金▲66歩に△84角打△68飛▲95角で関節王手飛車で飛車角交換かつ振り飛車強要することもできるぜ
▲66歩は△33銀に手損しないで67や78に引くために必要 >>668
なるほどいろんな手があるんですね。
ありがとう。 >>666
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。 アメリカンドッグ
けして高品質とは言えないウインナーは真新しい丸木串に突き刺さり、
ほとんど砂糖抜きのホットケーキに近い生地は少し悪くなった油でもって
均一な黄金色に揚げられていた。
揚がってから誰かが買うまでのあいだ、ハロゲンランプに照らされ
じっと待っている。はっきりといと言うと油が劣化しているわけだ。
ふつう、油揚げ食品ならば、この状態は品質の低下を意味するのだが、
ことアメリカンドッグ。そう、アメリカンドッグに関しては、これら通常は
不都合とされる条件により、衣のサクサク感や生地のﾓｯﾁﾘ感
そして何より独特の風味を倍化させ、結果それこそが商品の魅力となるわけだ。
ここで俺は思う。
人生に措いて、たとえ自分が良くない素材であり
劣悪な環境に在ったとしても、以上でいうところの温度環境
つまり「温もり」に相当するものさえあれば、
人はそれをバネにして内側から己の魅力を引き出し
その結果をもって、自分に他人を惹き付けさせるための要素としうる。
これはそういう実例なのではないだろうか。
我々がアメリカンドッグに学ぶことは多い。 1 パスは出来るだけ付けないで下さい。
どうしてもと言う場合は私が指定したパスでお願いします。
解凍パスは絶対に付けないで下さい。（解凍できずに1年以上HDDに放置してるzipがあるので）
2 直ぐに流れてしまうロダは絶対に避けて下さい。
出来たらうｐする前に聞いてくれれば、私がロダ指定します。
3 うｐ神は24時間スレを監視してください。
私が「うｐお願いします！」と言ったタイミングでうｐお願いします。（取り逃した事が何度かあるので）
贅沢な要求かも知れませんが、皆さんで共有するためにも是非お願いしますm(_ _)m OLといえば
隣のフレッシュOLという官能小説を持ってます 自分よりRが高いとビビるものだ。しかし、それに向かって行く勇気が将棋には
必要だ。２４でのR１００～２００上の場合は心の強さでカバーできるもの。
ビビるな、ただ自分の力を出し切ることだけを意識しろ。これは俺に向かって
言っている。 今日の中継に頻繁に出てくる塾生とはどういう立場の人ですか？奨励会？ >>676
10:30 愛車のポルシェ(1000万円以上)でフレックス出勤。ジーパン姿でホットドック片手に会社の玄関に到着。
10:45 ベルリン支社に早口のドイツ語で米国債300億ドルの売り注文をするように指示
10:50 社員専用のスタバで高級コーヒー。出向中のイギリス人と早口の英語で談笑。
11:30 昼休み。美人OLを連れて健康志向の高級ランチ(@4000円)を食べる。その後出向イギリス人と社員専用のグランドでクリケット対決。
14:30 昼休み終了。外人役員の前で、早口の英語で新しい金融商品のプレゼン。役員は大喝采。
ＣＯＯＬに立ち去るが、部屋を出て資料補助の美人OLとハイタッチ。
15:15 ベルリン支社より、午前の国債取引で40億ドルの利益が出たとの報告メールを確認、小さくガッツポーズ。
それを美人OLが目撃、クスリと笑う。照れ隠しに爽やかなウインクで返す。
それを受け、美人OLから社内メールが届いてた。【タイトル】ばーか（笑）【本文】取引成功おめでと！
15:20 社員専用のスタバへ、キックボードで移動。出向中のドイツ人と談笑。話題は「ＭＢＡ留学時代の思い出話」
16:00 フレックスなので退社。ポルシェでジムへ直行、みっちり2時間体を鍛える。
18:30 美人OLと待ち合わせ。
18:35 歩いているとでかい水溜り発見。20万のコート水溜りにサッと敷いて「姫、おとうり下さい」。高級ディナー（＠35000円）。
20:00 シティホテルのスイートルームで美人OLと濃厚なセックス。
20:02 恨めしそうに見つめる美人OLを尻目に、COOLにベットを出る。
21:20 帰宅。シャワーを浴びて真っ白のバスローブに着替え、片手には高級ワイン。高級葉巻をいっぷく。ひざには黒猫。
21:30 パソコンの電源を付け、市況2ドル円スレに「残業おわた たいしにたいしに 発泡酒とコンビニ弁当食う@35歳ハゲ」と書き込み。
22:30 ブランデーグラスと皿を全自動食器洗い機にほうりこむ。市況2ドル円スレに「土曜のヘルスだけが楽しみ ＠35歳ハゲ」と書き込み。
24:00 ＮＹの株価をチェック。貯金の70万ドルで取引し、1時間で5万ドル稼いだ。
24:30 「早く寝なさい」のAAコピペを貼り、パソコンを切る。ドイツ留学中の彼女と電話し、就寝。 >>678
江田島平八によって作られた学校の生徒であり、全国の落ちこぼれを集めて将来ジャパンのために活躍するリーダーに鍛え上げる学校の生徒である！ >>661
ソフトは疑われないけど過少は疑われるかも ただし、ここぞという場面のみでソフトを使うようなことはするな
初手から最後までソフトでやれ
対局後の感想戦で『参りました』と言われたら、『そりゃそーだ、ソフトだもん』と自己申告せい >>686
俺は浜津の遺志を継ぐ者、OLさnだ。
死んだ浜津ならきっとこう返すだろう。
アナル！ >>663
24の場合
ソフトを使って連勝記録を競う怪物の溜まり場じゃね？
ソフトを使って現役のトッププロをジャンジャン狩り連勝を只管伸ばす >>683
何故申告ｗｗｗしなくていいよ
プロでもソフトでも只管狩って狩って狩り捲ればいい
物凄い記録誕生させてよ500連勝とか1000連勝とかさ 対局中の食事休憩時間はどれくらいですか？棋士はみんな早食いして休憩中にも考えるんでしょうか？
2日制タイトル戦では封じ手があるけど食事休憩では封じ手がないのは、長考の場合に食事時間が大幅にずれることがあるからでしょうか？ 怪物警報怪物警報
２４フリー１２級で絶賛大暴れ中の穴熊の魔術師**97824798
穴熊崩しを完璧にマスターした上で自分は穴熊に組んで大暴れという最強のコンボを使用
穴熊が最強だって知ってる辺り流石と言わざるを得ない、まあこれで１２級はないだろう
穴熊って点に関してはトッププロでも全く歯が立たないんじゃなかろうか、プロでも穴熊でここまで勝ち慣れてるのは中々いない
プロ以上に隅々まで穴熊を知り尽くしてる、初心者の方で神の穴熊見たい人や穴熊極めたい人は是非 >>694
今、その12級と対局してきたぞ
ぼろ勝ちだったｗ
どこが神の穴熊なんだｗ
くたばれガイジｗ >>694
そいつ4勝3敗ってなってるぞ
負けまくる怪物なのか？ｗｗｗ 居玉が最強なのか穴熊が最強なのかどっちだよw
言ってることがブレてる時点で信用ならないな。 >>691
甘いな。ソフトを使って連勝記録を伸ばすことにはなんの意味もない。
それで勝って嬉しいと思うのならば、頭がいかれてると言わざるを得ない。
俺はソフトで勝っても嬉しくもなんともない。
いつ久米宏からアカウント削除食らうかという『ゲーム』だ。
繰り返す。連勝記録などには何の意味もない。 もう一つ言わせてもらう。
将棋ウォーズは札束で殴り合うゲームだが、俺は棋神使用回数に応じて実力を認定する。
俺は表示上の級は２級だ。そして棋神使用回数はゼロだ。
よって、俺は ２＋０＝２ ２級の実力だ
ここで、４段の香具師がいたとしよう。棋神使用回数が１０回としよう。
言うまでもなく、そいつは実質７級である。 >>691
お前の書き込みをしばらく前から見ているが、根本的なことが欠けている。
どこかの香具師も言ってるが、書き込みがブレブレなんだよ。
お前の荒らしは、浅いんだよ。浅瀬でパチャパチャやってる荒らしだ。
どこまでも どこまでも深く深く、深く。 この２ちゃんねるに潜るのが荒らしだ。
きっと、将棋も弱いんだろうな。 >>693
プロの将棋打ちに食事休憩など存在しない。
昼飯にどのメニューを選ぶかこそが本当の勝負であって、それまで将棋でも打って時間を潰しているだけだ。 スピード違反を取り締まっていた巡査は、
やたら速度の遅いクルマを発見し、
かえって危険なため停止させた。
中には80歳くらいの女性が5人乗っていたが、
運転していた老婆以外は、みな目を見開き、
真っ青な顔色をしていた。
運転席の老婆は、不思議そうに尋ねた。
「お巡りさん、あたしはいつも標識どおりの速度で走ってますよ。
今だって標識どおりの21キロで走ってたんですから」
巡査は事情を理解し、微笑みながら言った。
「お婆さん、あの標識の“21”というのは国道21号線という意味ですよ」
その言葉を聞き、老婆は恥ずかしそうに答えた。
「あれま、そうでしたか。それは失礼しました」
巡査は老婆に運転に気を付けるように言ってから、
一つ気になっていることを口にした。
「なぜほかの4人の方々はさっきから一言も喋らないのですか？
何だか全員放心状態のように見えますが」
すると運転席の老婆が答えた。
「さっきまで、みんなで楽しくお喋りしてたんですけどね。
国道258号線に入るまでは」 >>695
言うだけなら何とでも言えるからなｗｗｗ
>>700
君にとっては意味がなくてもそのバケモノさん達にはそれが至高の喜びなんだろうよきっと
じゃなきゃあんな大暴れしてまで無意味に連勝を伸ばすとは思えないからね
あと**ゲストはほぼ間違いなく久米に捕まる事はないので
もし久米とのバトルゲームならゲスト制度を作った時点で久米の負けは決まっている
誰も久米とのゲームなんかしてないよｗｗｗｗ
人の事を将棋が弱いとか言ってるがそれが仮に当たりだとしても
かくいう自分も大して変わらんのだろう？ｗｗｗｗ
それともなんだ？君は人に対して「きっと、将棋も弱いんだろうな」と言えるほど強いのかね？ >>705
＞それともなんだ？君は人に対して「きっと、将棋も弱いんだろうな」と言えるほど強いのかね？
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| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′ _,,r,'-ｭヽ どうしても私を本気にさせたいようだな･･･
ビ リ ! ! -=ﾆ=- ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
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,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'" ,,..,,、 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ ,..,, ｀`''ヽ,,, ''"´ ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi, ,;,, ;;; ,,;; ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'" ,ｨﾄ. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
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:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
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ﾞl,、 l ｀'私 ﾞﾞﾟ''l*ﾞ＾ ,rlﾞﾞﾞﾞ≒,,,,,,,,,,,wll'
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｀￣ .ﾟl,、 ﾞﾟ''*mii,,ｘ'llﾞ″ ..ll" ｀ﾞlllii,l,illllｹ″ .,l
lll,、 ,llﾞ" 'l,,,,,,,,,,,,,illwrre,,,_,l°ﾞl、 ,!″
｀┓ 確 : 'll" .:ll 'l,ｒ｀ .:l: ,,l゛
ﾞ|ｙ .喜.l,,l′ .l］ : ,lr～:li､ .,r''ﾟﾟ
ﾞ'N,,_ .ll,トi,ﾞﾞ|__、 ._l,l,,＿_,,,l,,,,r ┃ ,r'゜
ﾞﾞ℡, ll ,,,ﾟト￣￣］ ｀￣ﾞ]ﾞ｀ l',,iｔ,
ﾟ!illl| ｀ﾟﾞl lﾞ j|" .lﾞ゜
lll廴.i,],,,,,,,,,,,,il＿,,,,,rll、 : | というか永世居玉名人って全くの第三者を勝手に晒し上げてるの？
可哀想だから止めて欲しい
取り上げられたほうも普通に迷惑だと思う >>705
ちゃんとぼろ勝ちの棋譜も保存してあるぞｗ
何が神の穴熊だ、ボロ熊じゃねえかｗ
さっさと死んでしまえガイジｗｗｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３九玉 △５三銀 ▲７八銀 △３三角 ▲５八金左 △２二玉
▲４六歩 △１二香 ▲３六歩 △１一玉 ▲３七桂 △４四銀
▲４五歩 △５三銀 ▲１六歩 △３二金 ▲１五歩 △２二角
▲４七金 △５二金 ▲２六歩 △４二金右 ▲６七銀 △７四歩
▲２八玉 △７二飛 ▲５六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７八飛 △７三桂 ▲７六歩 △７四飛 ▲６八角 △６四銀
▲２五桂 △５五歩 ▲１三桂成 △同 香 ▲１四歩 △同 香
▲同 香 △１三歩 ▲同香成 △同 桂 ▲１四歩 △１二歩
▲１三歩成 △同 歩 ▲８六桂
まで63手で先手の勝ち >>710
ちょっとまて22角ってなんだ
22銀より良い点があるのか？
いや聞かれても困るだろうけど >>705
>>言うだけなら何とでも言えるからなｗｗｗ
ブーメラン 角交換振り飛車で、こっちが振り飛車側なんだけど相手に飛車のコビン狙われる位置に角設置されて銀で攻められるのに対応できないんだけどどうすればいい？ ２４ゲストで数字の奴ってかなり強いんですが基本的に過少でいんでしょうか？
**98175252って数字のゲスト、神の穴熊を操る穴熊の魔術師
穴熊って点に関していえば現役のプロでも止められる奴はいないんじゃなかろうか
本人より晒されたいとの意思表示があったんで一応晒しときます
尚、勝利数にかなりの拘りがあるようで、1度めを付けた同じ相手を何度も狩ってジャンジャン連勝してる模様
yokahiseという偽ＩＤと交互に使い分け、こちらが受けるまで何百万回何千万回と挑戦してくるんで注意
穴熊ならプロ相手でも絶対に負けないという相当な自信があるみたいで、相当勝ち慣れてる感じ
これまで何人のプロ狩ったんだろうか >>717
まあこれで14級って事はないと思う
この強さでマジの14級ならプロは全員初心って事だからな >>717
スマソ
目を付けた、でした
こちらがどんな戦法を選んでも穴熊組むまではノータイム指し
穴熊に組むというのが作業になってるっぽい、穴熊が最強だと知ってればこその魔術師だから為せる業
プロ以上に穴熊隅々まで知り尽くしてて、組みさえすれば誰が相手だろうと絶対に負ける事はないという神の領域にまで達してる
初心者の方も是非見習うといい
奴に勝つ方法はただ1つ、穴熊に組ませない、それだけ、だがそれさえ辿り着いたプロは未だ誰1人としていないと思われる >>719
>>奴に勝つ方法はただ1つ、穴熊に組ませない、それだけ、だがそれさえ辿り着いたプロは未だ誰1人としていないと思われる
こう思った根拠は何よ？ >>719
飽きた。もっと面白いネタ無いの?
せめて風さんくらい面白くないと。 >>723
そいつまじもんの知能障害だよ
他スレでもう5年以上同じことを書き続けてるからね フリクラやＣ級より強いアマチュアが沢山居るのに彼らが一致団結して新たな団体を作らないのは何故ですか？
日本将棋同盟とか発足して奨励会退会者を中心とした新団体を設立して棋界に参戦すればいいのにと思います。
連盟だって自分達が作ったルールでプロ制度をやってるんだから新団体が自分達の作ったルールでプロ化してもいいはずだし。
連盟も新団体(連盟から見ればアマチュア団体)に８割～９割で勝てないと尊厳なくなるから作らせずに逃げてるのでしょうか？ >>726
作るのは自由だけど、作ってからどうやって飯食うの？って話だよ
プロ競技はスポンサーがあって初めて飯が食える
スポンサーを得るのがどれだけ難しいか、競技の世界を経験すればわかると思う >>726
そりゃあ本当にプロになりたいアマチュアなんてほとんどいないからだよ
革命を起こそうと立ち上がったときに現在の仕事や生活を辞めてまで本気で付いてくる人間がどれだけいるかってね
趣味で最高のソバを打てる素人だとしてもそれを1日100人前打てるか10年20年打てるかはまた別の話 エンタメに特化して見せ方を工夫すればチャンスはあると思う。 >>721
攻め筋が逆棒銀ぐらいしかないから86歩同歩同銀の時に筋違い角打って76の歩をかすめ取ったり
端歩の付き合いがあるなら15歩同歩同香で1歩強引に取っておいて
87歩同飛78角88飛69角成でもっかい87歩見せたりで香損でも居飛車よし
という感じらしい よく知らんけど
力戦に自信があるなら角交換相振りで左右逆の角換わりに持ち込むとかでもいいんじゃない？ ２４フリー15級で**bnって奴が暴れ捲ってるんですがやはり中飛車が最強で間違いないでしょうか？
どうやら中飛車ベースにして必勝の定跡確立してるっぽいです
▲７六歩△３四歩▲６六歩△１四歩▲１六歩△５四歩で必勝確信してるみたいです
前にここの自称有段者が▲６八銀と上がって様子を見るとかバカな事を言ってましたが
奴にはそんなまやかしは通用しないらしくノータイムで△５二飛と振ってきます
現状、奴に勝つにはこの飛車振りを防ぐ以外手立てはないですが何かこれを防ぐ手はありますか？
無いとなると必勝戦法の誕生となってしまいますが・・・・・ 我を崇めよ！森羅万象を担当する 世界に輝く安部総理大臣であるぞ！
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／ ﾊ .: '""_,.ノ,' ,. }、 tf{´i,::
／ ,.::::! .: ,ゝﾞ･ ･'' ヽ ｀!)
／ ,. } : / _J＿ 丶 U }'´∩
／ , ' '､Yヾ :. （ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ ） /
／ , ヾ.f'､ ､:.:. ヽ｀ヽ⌒⌒ｼ' /l'´ ＼
／ , ' ._）:.:.、 U ﾉ:::ﾉ:ノ ,丿 ＼
／ , ' ﾄi､ヾ:.. 、（＿ノ∪_ _,. イ `､ ＼
.／ , ' ヾ!､丶｀ U'' `､ ＼ >>734
キミの知的障害の等級は何級なの？
補助だけで生きていけるの？ (ﾜｯﾁｮｲ e301-7G0o)本物の知的障害者
(ﾜｯﾁｮｲ fa52-IXeA)みんなから引かれてるのが気付かない普通の馬鹿 >>720
実際に指してみて神の穴熊だったから、根拠も何もそれが全て
**yokahiseって名前でフリー13級で今も大暴れしてるから実際に体感してみれば納得出来ると思う
ただ1度目を付けられてしまうと何百万回、何千万回・・・・・と挑戦してくるからそこは注意 >>740
**yokahise:ゲスト (13級)[today] 2勝 6敗
何が大暴れだ負けまくってるだろ
病院行け >>740
>>710で神の穴熊がぼろ負けしてるだろ
早く病院行け >>740
＞実際に指してみて神の穴熊だったから、根拠も何もそれが全て
それって初心者のお前が負けただけじゃんｗｗｗ
お前みたいな初心者になら誰でも勝てるだろｗｗｗ
どんだけ知能障害なんだよｗｗｗ >>741
あーあ、こんな所でグダグダ言ってるうちに逃げちゃったじゃん
真の強さは対局してみないと分からんだろ
負けてるのは獲物を見極めてるから
そっちのアカウントで獲物を見定めターゲットを絞ったら
何百万回何千万回と数字の方でストーカー挑戦し相手が仕方なく受けたらノータイムで穴熊に組み必勝確信した瞬間に長考のフリ
これのどこが大暴れじゃないってんだよｗｗｗｗ
少なくともここにいる自称有段者如きじゃ手に負えん代物だよｗｗｗ
色々グダグダ言う割に怪物と戦う勇気もないチキンはおとなしくしてろってｗｗｗｗ >>744
>>710を見てないのか
ぼろ勝ちじゃねえかｗ 野生プロ糖質ってどうしてそんな級位者ゲストとばっか指してるんですかね 質問なんですが前は24の中級上級スレあったと思うのですがなくなったんですか? 将棋の歴史を一瞬にして塗り替えてしまったとんでもない必殺の定跡が誕生したんですが何か対策はありますか？
今２４東京フリーで暴れてる**sontaという13級の怪物が考えた正に「歩一枚で確実に玉を仕留める」を体現した必殺の定跡です
▲７六歩△３四歩▲６六歩△７四歩▲６八飛△７二飛▲７八飛△３二飛▲６八飛△３五歩▲３八銀△３六歩▲同歩△同飛▲３七歩△６六飛！ 迄後手勝ちという定跡です
この△６六飛は飛車損確定なのですが実はこれが神の一手で、奴は「飛車損しても打つところがなければ実質互角」という逆転の発想から
何百万通りもある駒組を全て研究して、最初から最後まで自陣に飛車を打つスペースを与えない完璧な駒組パターンを見つけ出して
この飛車損の一手を定跡として確立してしまったという伝説の怪物です
この神の一手に対する逆転の一手はありますか？ >>750
もうここに来るの止めたら?書き込みする度に恥をかくだけだぞ。 https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200622-00184492/
この記事書く人、全然おもしろくない。
あいかわらずつまんない記事。
プロなんだからどうにかしろ！
物書きのプロじゃない青野や勝又のほうが読後感のいい鋭いものすごく面白い記事を書く。 >>755の記事はたしかに面白くないな
でも松本はときどきいい記事書いてるから許してや >>751
弱いと言われる覚えはないよｗｗｗ
いや君が>>750の新定跡破れるって程強いなら話は変わってくるけど
確かに弱いかと言われればそうかもしれんが**sontaみたいな怪物の前では皆同じじゃん
それとも、こんな怪物如き簡単に撃破出来るとでも言う訳？
>>753>>754
まあそう怒んなよｗｗｗｗ
いざ質問されてみると有効な手はなくこれで必勝と認めざるを得ないが
認めてしまうと今迄必勝否定してきた意味がなくなるので誤魔化すとか
偉そうに初心者指導してる自称有段者なんて所詮はこの程度
こんなん有り得ないとか恥晒しとか言うならまずは自分で破ってみたらいい、いや破れるならって話だがね
実際にやってきた以上、存在するんだから初心者指導にも役立つだろうし >>760
お前さん、レート250位じゃなかったか？ 将棋の棋力を上げるにはチェスも並行してやると良いんですか？
中国将棋や韓国将棋、原点のインドのチャトランガなどでもいいんですか？
それとも将棋と名がつく物なら、どうぶつしょうぎやじゃんけん将棋のような子供向け簡易型ゲームでもいいんですか？
詰将棋や小将棋はやっています
軍人将棋やはさみ将棋でもいいんですか？ 本将棋は奪った駒を持ち駒として使うのが
捕虜虐待（洗脳）で野蛮だとして終戦直後にＧHQに目をつけられたけど
なんで軍人階級や兵器をあそこまでリアルに描いてる戦争そのものを遊びにしている軍人将棋が禁止されなかったの？
奪った駒を持ち駒には使えないけど、庶民に戦争の悪夢や過激な思想が残ってはダメだとするＧHQなら
本将棋は良いけど軍人将棋は禁止しないとおかしいだろ。
今のテレビゲームより格段に問題になりそうだしさ。 イキってる雑魚ボコろうかな
>>764とか、>>765とか。 てめえらまとめてボコってやるからクエストこいよ
おい…？ そんなトンガリ口調だから棋力が高くても相手にされないんだよ は？ビビってんだろ
口だけだからお前らさあ
エルフェンもゴミ雑魚なのに周りもゴミ雑魚だからこうやってイキリ散らしてんだろうが
え？w 発達ガイジの雑魚初段がコテつけて出張とか随分偉くなったもんだなあ
ん？ >>760みたいな居玉キチガイ名人を筆頭にキチガイ大集合のスレになっちまったな まあ俺は雑魚じゃないけどな
もし俺が雑魚だったら
俺以下のシュガー ヤス アユムは雑魚以下になってしまうもんな >>771
彼は社会的な弱者なんだよ
優しくしてあげて >>750
>>760
何が必殺の定跡だ、普通の袖飛車じゃねえか、袖飛車すらも知らねえのかｗ
袖飛車ってのはこうやって対処するんだ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲６八飛 △７二飛
▲７八銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６七銀 △６四歩
▲４八玉 △６五歩 ▲３八玉 △７三桂 ▲６五歩 △８八角成
▲同 飛 △３三角 ▲６六角 △同 角 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲６八飛 △７六歩 ▲８八銀 △７七角
▲同 桂 △同歩成 ▲同 銀 △同飛成 ▲５五角 △６八龍
▲同 金 △７九飛 ▲１一角成 △６五桂 ▲２一馬 △４五桂
▲５九香 △４二銀 ▲６三桂 △６二玉 ▲７一桂成 △同 玉
▲６三飛 △５七桂右成▲同 香 △３五桂 ▲５九歩 △５七桂成
▲同 金 △５四香 ▲７三銀 △６二歩 ▲８二角 △８一玉
▲６八飛成 △７六飛成 ▲７二歩 △同 金 ▲同銀成 △同 龍
▲７三金 △８二龍 ▲同 金 △同 玉 ▲６二龍 △７二金
▲７四桂 △８一玉 ▲８二飛
ちなみにこれは13級で7連勝してた奴だから**sontaと同一人物だろうｗ
袖飛車も知らずに必殺の定跡とかキチガイ丸出しだな
さっさと死ねよｗ ２４やってたらいつかここの馬鹿に晒されそうで怖いわ こだわるのならもっと徹底的にこだわってやってほしいんだけどなあ・・・
もしもおれが荒らし道の弟子を取るとしたら、こいつではなく間違いなくThe初心者だ >>779
袖飛車は知ってるが明らかに>>750とは手順が違うだろ、これは袖飛車に見せかけた必殺の新定跡
肝心なのは>>750と同一の手順で△６六飛の時に逆転の一手があるかという話
で、現状誰も有効な打開策はなく、▲６六同飛なら先手負け、先に▲同角としてどこまで延命可能かってところだから
これで定跡として成立せざるを得ないんで、手数も短いから初心者の方も使える新定跡ですよってだけじゃん
それに7連勝してる奴なんぞウジャウジャいるから参考にはならん
違う戦法でしか誤魔化せないならおとなしくしてればいんだよ
袖飛車は知ってても将棋は知らない様だね
この程度の実力で偉そうに初心者指導してるとか笑わせんなよｗｗｗ 藤井君のニュースで将棋に興味持ちました初心者です ところで数年前にスマホでカンニングした人は、渡辺明って人でしたよね？ 初心者指導じゃなくて弱いのに偉そうにしてる君が窘めなられてるだけ
神の一手とか怪物とか天才とかいちいち大仰なんだよ
天才とか特別な才能なんてほんのわずかな人しか持ってない
いつまで子供みたいな思い込みに逃げてるんだか >>783
キチガイ丸出しｗ
なんでお前のキチガイ手順をなぞらなきゃいけないんだ
袖飛車には俺の手順が正解なんだぞ
そんなこともわからないのかｗｗｗ
△7二飛に▲7八飛とかなんだよそれｗｗｗ
ただの手損じゃないか
そんなキチガイ手順でイキッテルキチガイはお前だけｗｗｗ
死ねよｗｗｗ >>785
だからさ、弱いのはみんな一緒じゃん
人を弱い弱いというお前らですら、いざ指されてみたら怪物の神の一手に手も足も出ない
怪物の前では大して変わらんのだからそう怒らんでも
で、天才とか特別な才能を持った奴は一部しかいないなら
奴がその一部に該当するんだろ、だってこんな簡単に新定跡作ってしまったんだから >>783
OLさんに影響を受けているのはすごく伝わって来るんだが足元にも及んでないんだよね、、、 >>783
しかもこのキチガイ>>750の△６六飛で後手勝ちとかｗｗｗ
△６六飛に▲同飛で先手必勝じゃないかｗｗｗ
頼むからキチガイ死んでくれｗｗｗ
腹痛いｗｗｗ >>783
大方以前にスレの強い人に窘められて君のプライドが傷ついたんだろ？
ただ自分じゃどうしようもないから強い人をでっち上げて勝った気になろうってことだろ
ダサい通り越して痛々しいよ
君が惨めなのはどうでもいいけど勝手に第三者の名前を使うな
「自称有段者」に勝ちたいなら自分の力でなんとかしろ
その反骨心すらないなら将棋やめろ
戦う前から負けてるんだからな >>788
おいキチガイ△６六飛に▲同飛でその後どう指すか言ってみろｗ
俺が全部解説してやるぞキチガイｗｗｗ 「ぼくのかんがえたひっしょうせんぽう」とやらは飽きたからもういいよ。 >>792
そんなに強く出られてもね・・・・実際こっちも▲６六同飛と取ってしまったんだけどそれが罠だった、やっぱ先に▲同角だったのかな・・・・
以下△同角と指してきて▲同角に△３三歩でどうしようもなくなった、無論この時は罠だとは気づかなかったがね
ノータイムで迷わず打ってきたから奴は相当自信があったんだと思うよ >>795
＞▲同角に△３三歩でどうしようもなくなった
ウルトラバカｗｗｗ
△３三歩に▲５五角でどうすんだよｗ
そんなこともわからねえのかｗ
死ね間抜けｗｗｗ >>795
もしかしてお前序盤に角得して負けたんじゃないのか？ >>797
まあ結論から言えばそういう事になるかな
実際にはすぐに▲５五角に気付かず様子を見ようとして何故か▲６八銀と上がってしまい
以下△５二玉と上がられて銀上がりを咎められてしまった
そこでようやく▲５五角に気付き威勢よく角を出てみたもののノータイムで△９二飛！という好手で返され逆転されてしまった
最初に飛車を取ったけど、奴の駒組は完璧に研究し尽くされていて、以降、取った飛車を打ち込む隙は最後まで無かった >>783
相手がいるんだから自分の思い通りの進行になるとは
限らないだろ。将棋指しなら当然わかってると思うがなあ？
誰が好き好んで悪手指すんだよ。
思い通りの進行にならないと使えないんじゃゴミじゃん。
大体お前この前、四間飛車封じとか言って相手が四間飛車諦める
必勝定跡っての書き込んでたよな。
相手の戦法を阻止するのがOKっていう理屈なら
必勝定跡組めなくされても文句言えないよなあ？ >>798
何が逆転されてしまっただよｗｗｗ
△９二飛以下▲４六角打で必勝じゃねえかｗｗｗ
お前みたいなキチガイがここの有段者をバカにするとか100万年早いわｗｗｗ >>799
確かにそうなんだがその時は気付かないし指してしまったものは仕方ないだろう、相手だって全く悪手を指さないわけではないし
今振り返ってみればその通りかもしれないがあの時は△６六飛に▲同飛と取った瞬間にまさか負けになってるとは思わなかったから
▲６八銀が明らかな敗着だったとはいえ△５二玉という好手で一瞬にして後手勝ちになるなんてな なんだ、自分を負かした相手を晒してるだけか。
分かっちゃいたけど。 >>801
何か△5二玉という好手だｗｗｗ
▲4六角打で必勝だって言ってるだろｗｗｗ
くたばれキチガイｗｗｗ ウォーズやクエストスレみたいにここもキチガイが占領するんだな
指す将のスレはなぜすぐに動物園になってしまうのか >>803
凄い手があったもんだ、よくそんなの思い付くな
しかしそれで連勝街道爆進してた**sontaは凄いな >>805
どこが凄い手なんだ
有段者なら3秒あれば気付く手だぞｗｗｗ
おまえはキチガイなんだからここの有段者たちを「自称有段者」などと呼んでバカにするのは100万年早いと言ってるんだ
自分の知能障害に早く気付けｗ >>801
相手（今回の場合は先手）が全部最善手を指した上でも（後手が）勝つ。
それこそが必勝と言えるんじゃないか？自分で疑問手指したの
認めてるじゃないか。それなのに必勝と決めつけてしまう。
お前は強くなることに諦めを感じてる。違うか？
毎日のようにこういう書き込みして本当に楽しいか？ ちょっと待て
この居玉名人将棋暦数年あるのか…？え？ >>808
自分の記憶だと別スレで5年前にはすでに同じ書き込みを続けていたと思う
5年以上続けてこれだから真性だろうな 確か垢を消されたんだっけ？
だからＦでしか指さない。 こいつっぽい垢と指したけどすげー早投げだったよ
諦めんなよ >>784
そうなの？
その事件は耳にした事がある
その当時は将棋をしてなかったので名前を聞いても知らない人だった >>793
本人が飽きない限り続けるんじゃない？
構って貰えるネタなんだろうし ひふみんの最年少八段の記録だけは更新できんだろうと思ってたけど >>750
＞▲７六歩△３四歩▲６六歩△７四歩▲６八飛△７二飛▲７八飛△３二飛▲６八飛△３五歩▲３八銀△３六歩▲同歩△同飛▲３七歩△６六飛！ 迄後手勝ちという定跡です
これ何？( ;∀;)
飛車タダで取れるのに後手勝ちだって？( ;∀;)
>>795
その局面から▲６六同飛と取って△同角▲同角に△３三歩でどうしようもなくなったって？( ;∀;)
>>798
さらにその局面から▲６八銀△５二玉▲５五角△９二飛で逆転されてしまったって？( ;∀;)
>>805
そこで▲４六角打の指摘に
＞凄い手があったもんだ、よくそんなの思い付くな
こんな簡単な手がわからなかった？( ;∀;)( ;∀;)( ;∀;)
あえてこの人に棋力を付けるとしたら250級ぐらいですか？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ もはや 何のためにそんなカキコしてるんだか本人もわからなくなってるんだろうな 角交換振り飛車が多いな。
自分は▲77角打ちから、できたら銀冠にしてるけど
他の人はどんな作戦してますか？
おすすめあったら教えてくれませんか。 >>820
角交換四間飛車側からすると地下鉄飛車が一番辛い ちょっと前に「地下鉄飛車徹底ガイド」みたいのが出たけど有力なのか。 >>823
オイこら
隔離スレから出てくるんじゃねえ
自分で決めたことくらい守りやがれ 他人ではなく自分で決めたことを守れない人間がいても別にええやろ 何か困るん？ >>825
そいつ機嫌が悪いと母親殺すとか犯罪予告しながら荒らすからかな
んで他スレでコテに嫌われて怒られて、自分では荒らし行為はやめられないから隔離スレに籠もるんだったか
そりゃまた別スレ荒らしたり犯罪予告されてもたまらんし、自分で作った隔離スレに籠もっててもらわないと困る 地下鉄飛車が有力なのですか。
調べてみます。
ありがとうございました。 角交換振り飛車に対して地下鉄飛車が有効かどうかだけど、有効だとは思う。
ただ作戦には一長一短があるから当然に弱点もある。それを見つければ
そんなに地下鉄飛車怖くない。最初やられた時は結構厄介だなとは思っていたが
今は逆にカモにしている。 角交換振り飛車苦手すぎる。
それが得意な1級に5連敗くらいしてしまった 地下鉄飛車は居飛車側の左桂馬を跳ねないと飛車を回せない。ここが弱点になるわけ。
あとは考えてくれ。居飛車側もリスクを冒している。ただ振り飛車側は相振り飛車
の構えではなく、対居飛車の構えになっているから、それをどう変化させるかだ。 地下鉄飛車は金銀がバラバラになりやすく、一回受けに回ると凄く脆い。
桂馬を跳ねた瞬間、そこが振り飛車側の攻めの拠点になる。そこを守っているのは
銀でそれを退かせば桂頭は歩だけになる。ここの課題が大きく、それが克服されないと
自分は使いたくない。陽動相振り飛車みたいなもので飛車を下段に引いた瞬間から
地下鉄飛車を意識しながら駒組に入る。最初はよくわからなかったから、
好きなようにやられていたけど、何度もやっているうちに対応がわかってきた。 地下鉄飛車の動画を見ました。
振り飛車が攻めてこれないうちに8又は9筋を攻める感じですね。
2筋の守りは金銀桂で守る。
端の攻め方も勉強しないとうまくいかないかな 質問が低レベルすぎて申し訳ないんですが将皇のレベル1に勝てなくて困っています
棒銀四間飛車右四間飛車矢倉穴熊とかやってみました
どれもこっちから攻めるとカウンターされて負け、かといって攻めないと相手も一切攻めてこない
駒組みをしたあとに何したらいいのかわからないです 戦術は勝つためのものであって覚えるためのものではないぞ >>834
よし、ピヨ1級、ウォーズ21級、本将棋Pro7級、ぐんぐん将棋10級の俺が、これからその将皇のレベル1とやってやるよ
四間飛車美濃囲いでやる >>834
駒組みの次は駒の交換だよ
駒をぶつけて交換して持ち駒を増やす >>834
すいません負けました。。
駒のぶつかり合いの中盤に行っても、定石の様な硬さですね。。 >>837
その交換ができなくて困ってます…
進んだら取られるって形で膠着するor無理に進んで損するばかりで
１番シンプルそうな棒銀で銀を交換することすらできないです
>>838
わざわざ試してくれてありがとうございます 全く駄目だわ、カウンターのキツさに歯が立たない。。
あの固さはウォーズ3級～初段の人辺りの強い人で無いと無理かだ思います。 半信半疑で適当にやったら負けたわ
すぐリベンジしたけど結構強いね 将皇って使いづらくね？棋譜ぴよ将棋に移そうとしたら
不明な形式ですって出た。 >>840
初段はないな
俺でも勝てるから4～2級ってところ あーあいつ石田流したら無茶苦茶な駒組するから楽勝よな >>843
そうなの？
やはり初段は強いんだね
やった事無いけど
>845
やるよ
どうすればいい？ 将棋は先手の勝率が52%くらいなんだよね？チェスほどではないけど先手有利なんだから、タイトル戦は5番勝負や7番勝負では不公平ではないでしょうか？
順位戦なども先手後手交替して2局ずつ指すべきではないでしょうか？ 52%くらいというのは神様が作った絶妙なゲームバランスだと思う。
（あくまでも個人の感想です）
5割に近ければ公平で1発勝負が成立するし。
チェスなみに先手が良ければ何回戦もやらないと成立しない。アマ大会など
一日で開催できない。
また、もし後手の勝率が高ければ、初手の最善手はパスになってしまう。
（パスみたいな意味のない手）
すると2手目もパス。次もパス・・・の繰り返し。先手のわずかな有利をいかすために
先手は積極的に攻めなければいけない。それがスリリングな展開を生む。
しかし、５２％は、それほど大きな有利とも言えないので、先後のバランスを崩してしまう
ほどの差ではない。わずかなミスで先後の差がひっくり返ってしまう。
将棋ほどよくできたゲームは他にないと思うのだが、どうだろう。 ただし、先手後手の差をなんとかしようという話は昔からあるし、
5chanでもしばしばそういうスレが立つ。
（持ち時間の入札制度なんかが出てくる）
Ａ級やタイトル戦やトップ棋士による長時間の棋戦は先手の勝率が
6割近かったりと、やはり先手がかなり有利らしい。
しかし、将棋のルールを改正するまでの差はないという認識なのだろう。
先後は誰でも公平に順番がくるから、それでいいということなのか？
ちなみに、竜王戦の前身、十段戦の決勝リーグは、先後入れ替え総当たり2回戦の
リーグ戦だった。そういうリーグ戦は今あっても面白いとは思うけど。 駒の種類 (木地： 薩摩黄楊、島黄楊 ／ 書体： 菱湖、水無瀬、錦旗…) と振り駒の結果との相関データってないのかな？
例： 菱湖は水無瀬よりと金が出やすい、島黄楊は薩摩黄楊より歩が出やすい……等々。
(くっだらねえｗｗｗ) 盛り駒だと
歩の方がとよりも盛っている体積が大きいから
歩の書いてある面の方がとの書いてある面よりも僅かに重いはず
なので重心は中心よりも歩の書いてある面の方に寄っているから
駒を投げた時 普通に考えたら
歩の書いてある面は地面側の方に向いて落ちる確率がわずかだが大きくなり
結果として と が出やすくなるはず
盛り駒ではなく彫り駒ならこの逆の理論で歩が出やすくなるのでは
森内さんに言って実験してもらおう ちなみにサイコロも同様の理論で
目の出る確率は厳密に6分の1にはならない ほんのわずかに誤差が生じる
もちろん頭の中で思考実験で振る分には6分の1になるけど >>852
基本的に、プロ棋戦では盛上駒しか使わないので、書体や材質 (黄楊の産地や樹齢、乾燥度合いなど) によって変化があるかどうか、という話。
菱湖書や水無瀬書は駒師によって字の太さに個人差があるし、同じ駒師でも作品によって太さを変えたりするので、その影響があるかどうか。
TV棋戦で使う一字書体は盛上なのだろうか？
一字は新品でも中古でも高値が付きにくいので、駒師としては割に合わない損な書体だと思う。 記録係が自分の髪の毛を抜いて その本数が奇数か偶数かで先後決めればええ 初級者を卒業したいと思っているのですが、中級者の目安を教えてください。なんとなくで良いので。詰将棋なら7手くらいですか? 俺は将棋始めたときウォーズで勝つ度級上がるのが3級で止まった。
こないだ始めた友人は5級で止まった。
なのでここらへんまでは初級者だろう。
ここを超えたら中級者だ >>856
そのくらい自分のそのハゲた頭で考えたまえ 最近、元奨ほっしーの将棋チャンネルが気にいっている。
ちょっと暗い感じがするが、将棋内容はかなりためになった。
今まで将棋動画は見なかったが、こんなにも有効とは思わなかったよ。 >>856
「将棋無双」の第十七番、第三十六番、第四十六番、第八十一番の4題は「これを詰めれば初段の力あり」だそうなので、初級を卒業し、中級と認定してよいのでは？
https://enpedia.rxy.jp/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E7%84%A1%E5%8F%8C
図面はこちら。
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/html/musou/musou02.html
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/html/musou/musou04.html
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/html/musou/musou05.html
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/html/musou/musou09.html 詰将棋が解けたら初段だと思って詰将棋をひたすら修行してもあてにならんわな
普段から普通に対局してて初段の棋力で指している人が解けるだろう難易度という事 ぴよ将棋に勝てなかった、詰将棋も解けなかった。
まだまだ初級者でした。道のりは長いな >>13
将棋を「打つ」と言ってる時点でダメだわw >>867
恐らく、>>13 は (仮に867を読んだとして) 何を言われているか、全く理解できないはず。
仮に国語教師並みの丁寧な説明をしても、次回以降も相変わらず「将棋を打つ」を繰り返し、恐らく何も変わらないだろう。
よって、この手の不毛で空しい指摘は、しないに限るｗ
間違えている人には、一生間違え続けてもらうほかない。
我々は>>13の両親でもなければ、指導員でもない。況や利害関係者でも顧客でもないので。 居飛車で右から攻めて首尾よく駒得、交換できた！
と思ったらスカスカの自陣右側に交換した駒を打たれて負けます
自分も同じ事をやろうとしても相手は攻めてないので打てる場所がない
何か攻めかたが間違ってるんでしょうか うまくいってないならそりゃ間違えてるんだろうなとしか
攻めと守りはそれぞれ独立してるわけじゃない
攻めても自分の守りに（極端に悪い）影響が出てたら意味がない
駒得という概念も極端な話、得した後どう使うかまで考える必要がある
ざっくり言うと攻めるのは飛角歩と銀桂香1枚で成立させればいい 将棋を競技として捉えていると言ったら大袈裟かもしれないが、
暇つぶしあるいは勝ち負け気にしないという考えではなくて、
勝つこともある程度重点置いてやってますと言える棋力ってどのくらいだと思う？
才能の程度でいい加減にやっていても棋力に違いが生じるだろうから、あくまでも平均レベルの才能を前提として >>874
いい質問だ。何に勝つか？という対象によって答えは変わる。 >>874
町道場に通っていた経験では、町道場のアマ三段ぐらいかな >>874
初段じゃ無いかなあ。級から段になるからやっぱり
格の違いを感じる。ネット将棋で言えば24の初段?
棋神があって早指しメインのウォーズとかじゃダメだと思う。
とは言っても24の初段じゃすでに相当の実力者だろうけど。 メジャーなのは15分だが秒読みがある
ちなみにやってみるとわかるが10分と15分でも体感かなり差がある >>877
sinは6月24日に『半年ROMる』と言っていた。俺はその書き込みを信じる。
お前誰だよ？どーせ偽物だろ。偽物の相手しているほど暇じゃないんで。
じゃーな。 いろいろ覚えないといけない事があって
学校の勉強してるように思えてきた。
問題は勉強してもすぐ忘れるてしまうことだけど・・・ ▲６六歩△６二銀▲６八飛△３四歩▲７六歩△４二玉▲７八銀△５二金▲４八玉△６四歩
▲７七角△６三銀▲６七銀△８四歩▲３八玉△９四歩▲９六歩△８五歩▲５八金左△６五歩 迄後手勝ち
って定跡があるみたいなんですが何か対策はありますでしょうか？
24フリーで暴れてた怪物がやってきた現状では必勝と思われる究極の新定跡ですがここから逆転の一手ありましたらお願い致します >>884
失礼しました
8手目は５二金「右」でした、訂正致します
改めまして
▲６六歩△６二銀▲６八飛△３四歩▲７六歩△４二玉▲７八銀△５二金右▲４八玉△６四歩
▲７七角△６三銀▲６七銀△８四歩▲３八玉△９四歩▲９六歩△８五歩▲５八金左△６五歩 迄後手勝ち
です、怪物退治のの逆転の一手はありますか？ >>885
逆転の一手は存在しない。以上、よろしくお願いいたします。 数年やってて24の15級なんだからどんな相手でも怪物に見える
将棋界のドンキホーテ
それが永世居玉名人 昔に７六銀・６七金型の左玉を指してみてたんですが、さっぱり勝てませんでした。
右辺の受けはいいんだけど、７六銀・６七金が中終盤受けに役立ってくれなくてずるずる負けるのです。
最近はちょっと工夫して下記みたいに、金美濃に組んだノーマル中飛車みたいな形で指してるんですが妙に勝ててます！！
この戦系って名前ついてたりします？
あるなら本買ったりして勉強したいな
*先手私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲６七銀 △４二飛 ▲５八飛 △４三銀 ▲５六歩 △５二金左
▲３八金 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲５七銀 △６二金上
▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二飛 ▲５九飛 △３五歩
▲７八玉 △３六歩 ▲同歩 △同飛 ▲３七歩打 △３四飛
▲７七桂 △３三桂 ▲７九角 △１三角 ▲６八角 △２四角
▲９六歩 △９四歩 ▲４八銀 △４五歩 ▲２四角 △同歩
▲２二角打 △３六歩打 ▲同歩 △６四角打 ▲５五歩 △５四歩
▲６五歩 △５五角 ▲３七桂 △２五桂 ▲５五角成 △同歩
▲２五桂 △同歩 ▲２二角打 △５六桂打 ▲５七銀 △１三角打
▲同角成 △同香 ▲２二角打 △２四角打 ▲３五桂打 △４四銀
▲６六銀右 △４六歩 ▲５七歩打 △４七歩成 ▲同金 △３五銀
▲同歩 △同角 ▲５六歩 △同歩 ▲同銀 △５七歩打
▲３六歩打 △４四角 ▲同角成 △同飛 ▲３五角打 △４二飛
▲５四桂打 △４一飛 ▲６二桂成 △同銀 ▲５四歩打 △４四桂打
▲４五銀 △３八角打 ▲５七飛 △５六歩打 ▲６七飛 △４六歩打
▲４八金 △２九角成 ▲４四銀 △同飛 ▲同角 △４七銀打
▲１二飛打 △５七歩成 ▲同銀 △４八銀 ▲同銀 △４七歩成
▲５二飛成 △５一金打 ▲６二角成 △同金 ▲６一銀打 △８二玉
▲６二龍 中住まいにしてから飛車を浮き三間に振り直すという必殺の定跡があるんですが何か対策はりますか？
△３三銀～△２四銀～△３三桂と上がられて必勝っぽいですがこれを防ぐ手は何かありますか？
*:*saitonｔかいう訳の分からん怪物がこの必殺定跡使って大暴れしてるんですが・・・・・ >>892
少なくとも俺は見たことない囲いだ。
ていうか、振り飛車やるのに美濃や穴熊じゃあかんの？ >>893
スマソ**saitonだった
>>894
穴熊にしても美濃にしても振飛車にした瞬間負けっていう>>893の**saitonみたいな怪物がいて中々難しいと思う
少し前までは穴熊はやや有効っぽかったけど最近は伝説級の穴熊キラー増えたんで効果は半減 **saitonってこのくそ雑魚のことか。
対局日：2020/06/28 15:08:15
棋戦：自由対局室(早指3)
手合割：平手
先手：**saiton(50)
後手：
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２六飛 △３四歩
▲７八金 △３三角 ▲３八金 △３二金 ▲５八玉 △４二銀
▲３六飛 △８四飛 ▲９六歩 △４一玉 ▲２八銀 △６二銀
▲２七銀 △５四歩 ▲３四飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５四飛 △５三銀右 ▲５六飛 △８二飛 ▲８七歩 △６四銀
▲８六飛 △同 飛 ▲同 歩 △７四歩 ▲８二飛 △７一金
▲８五飛成 △７三桂 ▲７四龍 △５三銀上 ▲６三龍 △１四歩
▲７四龍 △３一玉 ▲８五歩 △７二金 ▲８四歩 △６五銀
▲３四龍 △６六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６七歩 △５七銀成
▲同 玉 △４九飛 ▲５八玉 △２九飛成 ▲２八銀 △５七歩
▲４八玉 △５六桂 ▲５七玉 △５九龍 ▲５八歩 △４八桂成
▲同 金 △５六歩 ▲４六玉 △４八龍 ▲９七角 △６二金
▲８三歩成 △４四金 ▲３六龍 △５五金 ▲３五玉 △４四角
▲同 玉 △同 銀
まで80手で後手の勝ち たった今将棋倶楽部24に苦情メールを入れました
具体的には
外部掲示板にて相手の会員名を出して過度に持ち上げることにより、
晒し行為や誹謗中傷を誘発する行為を頻繁に行う会員がいるので
イエローカードや会員停止の検討をお願いするというメールをしました
私もこれからより詳しく情報収集したいと思いますので御協力お願い致します ／￣￣￣￣￣＼
| おまえらも |
∩_∩ | .|
（´ー｀） < 暇な奴ら .|
（ ） | .|
| | | | だなぁ |
（___)__） ＼＿＿＿＿＿／ >>897
通報ありがとうございます。助かります。
２４への苦情に加え、日本将棋連盟へ電話相談してみてはいかがでしょう。
きっと動いてくれることと思います。よろしくおねがいします。 >>892
ほう、面白いじゃないですか。私も高田流左玉はよくやるので。
左玉の最大の利点は、同じ形になりやすいことです。
相手が石田流でくると、経験値の差で勝てます。似たような玉型と終盤で
相手がまだまだ序盤だと思ってるうちに、相手の玉をバッサリと討ち取り快勝できます。
何回も同じような終盤になるので、距離感が身に付いてきます。
上の棋譜は相手も見慣れない戦型で戸惑ってるようです。あっさり角交換を許してます。
角を相手陣に打ち込めば左玉の必勝パターンです。なので、熟練者は角交換を避けます。
また、左玉の最大の弱点は、完成まで手数がかかる。相手の速攻にいかに対応できるか。
これが本戦法の最大のテーマといっていいでしょう。
理想形になれば左玉はほぼ必勝です。理想形に組むまでがポイントです。
がんばって独自の戦い方を極めて下さい！
ちなみに、美濃や穴熊の普通の将棋では、自分以上に相手も研究してる可能性が高い。
その点、左玉は圧倒的に経験値の差で勝てます。 >>892
あと位取り型の左玉がなぜ上手く行かないか？
別に左玉に限った事ではありませんが、理想形を組むことに固執しすぎて
不要不急の手を指している。相手が攻めてきてるのに気付かず漫然と駒組みをして
スキを突かれる。７６銀67金型の左美濃は横がスカスカしてるので
そこを突かれる 等々。思い当たるところありませんか？
駒組みの夢中で不要不急の手…は、初級者の穴熊や矢倉とかに多いです。
相手が急戦狙ってるのに、一目散に穴熊矢倉に行けば、秒殺されます。
左玉、ましてや位取り型はもっと手数がかかるので、相手の動きをよく見て
慎重に駒組みする必要があります。 >>902
訂正 ７６銀67金型の左玉は横がスカスカしてるので、そこを突かれると… >>901
あざます！
しばらくはこの形を頑張ってみますね
こんなん指す人自分以外いなそうなので経験値の差で勝とうと思います ▲６六歩△１四歩▲１六歩△２四歩 迄後手勝ち
という戦法があるみたいなんですが、これやられると▲２六歩しかなくて振飛車には出来ないでしょうか？
今、２４東京フリー15級にて**yuuusiとか言う居玉の怪物がこの戦法で大暴れしてるんですが何か対策はありますか？
何かよく分からないですが飛車を振った瞬間、ノータイム指しになったので「飛車振っ瞬間に負け確定」という神の領域に達してるみたいです
攻略法がない限り現状では奴を前にして居玉は最強と認めざるを得ませんが・・・・、やっぱ居玉って最強なんでしょうか？何か逆転の一手はありますか？
>>897
全く意味不明ですねｗｗｗｗ
ゲストで正体隠しながら過少申告して大暴れする方が晒し行為を誘発すると思いますが如何でしょうか？
無論、15級で100連勝してても過小じゃないという納得できる証拠を出せるなら話は別ですが >>897
あと、**ゲストは幾らでも名前を変えれるので晒したところでＨＮ変えれば足は付きませんし実体なんてあってないようなものですし
過度に持ち上げるとはどういう事でしょうかね、晒されたくないならおとなしくしとけばいいだけの話ですよｗｗｗ
もし怪物は存在しないというのならば誰もが納得す根拠がないといけませんよｗｗｗあれだけ暴れといてどう言い逃れるつもりかは知りませんが
晒されるようなことをした自分が悪いんですからそこはお互い様って事でいいじゃないですかｗｗｗ
晒し行為の誘発は認めず過少やソフトでの大暴れは黙認・・・・ですか >>907
過小やソフト指しの通報は24運営へ。
まあ晒す度にその相手、ここの住人にやられてるから
そっちのほうが気分いいのかな？ まず怪物は存在するっていう誰もが納得できる根拠を示せよ。
そもそも過少やソフトでの大暴れという証拠もない。
信用に足りるものなんか何もない。 https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20182263.html
3手詰めなんですが、
まず思いついた２１馬が正しいのかどうかを検証してたら10分くらい経って
どうやら違うようだ、とやっとそれだけがわかったんですが
こうやってひとつづつ潰していくしかないんでしょうか？ 3手詰めで持ち駒一個持ってるんだから
初手で更に駒とったらアカン事くらいはわかるやろ >>911
ぶっちゃけ
詰将棋の問題は実戦と違って相手の駒を取る事が少ないです。
なかには駒を取る問題が多いのもありますけど。
そして詰ました時に駒が余りません。
駒が余るのは実戦詰将棋です。
ひとつづつ検証するのは上達しても変わらないと思いますが
コツ・テクニックがあるので調べてみたらよいです。
コツの例題を解いていけば上達しやすいかもです。
捨駒、邪魔駒の消去、退路封鎖、玉の誘導、焦点の駒、等
あなたの実力だど解けた時の喜びはかなり大きいでしょうね。がんばって下さい。 >>９１１
３手詰と言うことを考えると まず思いついた２１馬は それに一手その応手に一手で
二手になるから２１馬で取った桂を使って３手目に詰ませられたら正解だけど
桂使っても詰まないしまだ持ち駒飛車残ってるから持ち駒全部使うなら３手以上かかるから
正解じゃないことは明快に分かる
つまり３手詰は持ち駒全部使って３手で詰まさないというわけ
だから２１馬みたいな手はその一手と２手目の応手まで考えたらあと一手しかない
一手で持ち駒の飛車と取った桂を使うことは不可能
だから初手２１馬はダメ
詰将棋とは捨てることなりという言葉があるほど捨て駒の手筋が多い
それも焦点に捨て駒ということが多い
焦点とは玉方の駒が複数利いてるところ
問題図では3三の地点が玉と桂が利いてる
ここに3三飛と打って王手する
これが初手 この飛車を玉で取れないから2一桂で取るしかない これが二手目
今桂が跳んであいた2一に馬が寄って王手 これが三手目
盤面よく見れば詰みました ＼(^o^)／
3手詰みたいな短手数の詰将棋はとにかく捨てる手はないか 特に焦点への捨てる手はないかを
考えてみること 3手詰めは、どこに逃げられたらマズイのかを考える
>>911だと43と33に逃げられたらマズイから、その両方を埋める手が候補になる >>911
21馬だと33に逃げられる→じゃあまず33に何かを打って埋めよう >>909
ヒント
今２４東京フリーで大暴れしてる１５級の**eed
厳密に言うなら・・・・・指してみれば一目瞭然、かな
初手からノータイムで完璧に勝ち迄読み切ってる
ありとあらゆるパターン隅々まで研究し尽くして全ての局面で必勝確信するまで辿り着いてるっぽいね この前神の穴熊とかいうのがここの住人に負けてたな。
プロでも敵わないって言ってたっけな。
この男は平気で嘘つくので信用できません。 自分が負けた相手を過剰に持ち上げて他の人に叩かせるのが目的だからね笑彼自身は将棋の実力で負けているから他者に対局相手を叩いてもらうことでしか自分の鬱憤を晴らせない悲しい生き物なんだよね笑 >>923
そんな知恵があるかなあ
第一そうだとしても間接的に自分も叩かれるんだが こんにちは！ 見ず知らずの人とのフックアップを探しています！どんな実験でもです。全裸です 写真見たいな? おっぱい見たいな? 私のニックネームは 青井 慶子 サイト内では http://tymistgeschhengpo.tk 605 将棋ウォーズでのプロの早指しを見てみると
アマが優勢でも寄せ・詰める段階になると
プロの終盤力が正確で早くてさすがプロ感じます。
アマの強い人だと序盤・中盤は意外と差がないんですね。 >>923
過剰に持ち上げるｗｗｗｗ過少申告の怪物を？
過剰に持ち上げなくても奴等は最初から怪物なんだから問題ない ぴよ将棋のレベル12とやってます
こちらが四間飛車美濃囲い狙いだと相手がほぼ居飛車穴熊になって勝てません
四間飛車で穴熊と戦う方法を調べたところ「右の桂馬で銀角の両取りを見せ、相手に歩を出させることで角道を塞ぐ」とかなんとか
しかしその通りにやっても相手は歩を出してこないです
そもそも四間飛車で右から攻めることになってる時点でもうわけがわからんです
長文で申し訳ないですがどうしたらいいんでしょうか… 56銀型66銀型などに分岐するんで素直にさしこな読めばいいですよ >>937
おそらくこのことでしょう。藤井システムです。難しいけど勉強すれば角や右桂の使い方が上手くなります。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・ ・v王 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v銀 ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 角 銀 歩 ・ 桂 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 王 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし 別に四間飛車＝美濃囲い、左から攻める、守備的というわけじゃないぞ
（傾向としてはその通りだが）
939氏の言うようにまさに藤井システムとかあるわけだし
回り道だけど四間飛車以外の筋を覚えるのもありだと思う
石田流に組めれば穴熊とも互角にやれる 要するに穴熊を代表する発展性のある囲いを相手にしたときどうするか
答えは速攻を仕掛けるか、自分も発展性のある構えにするかの二択になる
前者が右桂と角筋を生かした藤井システムとかトマホークとか
後者は私は石田流＋ミレニアム囲いとか（組ませてもらえるなら）やってた
よく振り飛車は居飛車穴熊に不利とか言われるがそれは半分正解で半分間違い
ちゃんと指せば勝てるから頑張れ >>937
なぜ、▲４５桂と跳ねるかというと
△５３銀と△３３角が、▲４５桂で両取りになるからです。それを防ぐために
相手は△４４歩 または △４４銀とする必要がある。相手がそれを怠ったら
喜んで▲４５桂と跳ねて角が銀のどちらかを取ってしまえば先手が駒得します。
ただ、先手は守備の桂、後手は攻めの銀との交換なので、実戦的には形勢は微差でしょう。
ソフト（ましてやレベルを落としたソフト）はハッキリ言って何考えてるか分かりません。
なのでソフト相手に対局しても、むしろ有害といいたいくらいです。早いとこ対人戦を
することをおすすめします。ただ、最近はネット将棋もソフトみたいで分けわかんない
指し方が増えてるんで、どうかなあｗ 藤井先生の『四間飛車を指しこなす本２』を読み込んでるけど、なかなかねぇ～ >>937
まずは相手の玉囲いを居飛車に限定してとことん指してみたら？
俺は将棋歴半年で四間飛車美濃囲い戦法だけど、てかそれしか知らないけど、ぴよレベル20には勝てるよ
勉強はYouTuberのウォーズ動画は毎日見てるくらい 対抗形の持久戦は最後は玉頭戦だ
西山の棋譜を並べよう。アマ向けに分かりやすい筋のぶん殴る攻めが多い。 >>937ですが色々ありがとうございます
聞いたこと無いのもあるので調べたりして参考にします >>945
将棋歴20年以上だけど、ぴよレベル18くらいなのに…。ハハハハハ…ハハァ 将棋アプリってなんでどれも勝率を５割にさせるようなマッチングするんだ？
まだ３級なのに１級初段初段ってなんなんだよ
最近初段当てられまくって参るわ 高段だけどウォーズなら七割クエストなら八割以上あるけどなあ >>951
一番どうでもいいアプリだから辞めてもいいんだけどね
ただ電車の中で指せる程度にどうでもいいから逆に辞め難い >>953
ほかのアプリで実力上げてその腕試しに使うのもありかもね。 藤井そうたと室田いおは結婚ありますね？
室田はまた金目当てと言われそうだけど前の人でもう金のない男には全く興味関心なく目向きもしないし
藤井はいおにいろいろ世話されていい思いを抱いているし性欲全快の年令なため
一緒にくっついたらスピード婚ありそう。 ウォーズで振り飛車党なのに全く勉強したことない居飛車の戦法が数は少ないながら勝率8割ぐらいなんですが棋風で向いてるとかあるんですかね。 >>957
棋風というより才能でしょう。
勉強したこともない戦法で勝率8割とは、うらやましいかぎりです。
自分は居飛車一筋ですが、いくら勉強してもさっぱりですよ。
覚えないといけない定跡は多いし。 >>958
めちゃくちゃ棋書読みまくってる戦法の勝率がレベルおまかせで6割ぐらいなので才能は無いと思います。
なぜか勝率がいいっていうのが矢倉なんですけど矢倉って振り飛車の裏芸として単独でできるものですかね？
最近では矢倉なのか相掛かりなのかわからないような将棋が増えているような気がするので厳しいでしょうか。 https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200711-00187654/
この松本という人の記事、面白くないだけでなく以前の記事が途中でいっぱい挿入されてて見にくい。
こんなのだったら書かないほうがまし。
どうにかならんものなのか。 >>959
相振り飛車に矢倉囲いがあるので共通点があるのではないですか。
自分は最近の囲う矢倉はわかりません。
矢倉の定跡を覚えるのがめんどうになってきたので
後手番急戦矢倉のみですね。 二枚落ちで
△３二金▲７六歩△２二銀▲３六歩△３四歩
とされたらどのような指針で指したらよいですか
袖飛車で銀をだしてくと機を見て△４四歩△４三金とされて持て余してしまいます
いっそ飛車を振るのがよいかもですが力将棋になってしまっては相手に実力だされてしまってどうもという感じです なんで初心者のスレで駒落ちについてきくんだ
誤爆？ すいません全然不案内なので
駒落スレが見つからなかったのでこちらに
よければ誘導か簡単でいいのでアドバイスを願います >>962
上手に△４四歩はされないようにする
△３三銀とされる前に、いつものように４筋の位▲４五歩を先にさっさと取る
つまり▲３六歩を先に指してる余裕はない
そこから位をしっかり確保して袖飛車から攻める
三間飛車速攻も有力だけどね
△３二金△２二銀はあまりにも欲張りな決め打ちなので
どういう相手と指してるのか分からないので何とも言えないですが、
指導的に受けてるなら、二歩突切り、銀多伝、５五歩止めで勝てるようになったら、
二枚で力戦とかやり続けるより、飛香や飛車落ちに進めてもらった方がいいと個人的には思います > 966
しかもオチもなにもない文章の終わりかたするから
これで終わり？と不安にもなる。
いままで生きてきた中でこんな下手な物書きは初めてだ。
よくこんなんでプロとして金を取ってるな、という感じ。 今日のNHK解説の中川大輔プロ
顔の色・輪郭が進撃の巨人の超大型巨人に似てると思った。 相掛かりと雁木中心に指してるんだけど、
対人で0勝46敗…
どうしたら良いん？ 相掛かりも雁木も初心者向けではないと思う
私は振り党でたまに雁木を指すだけだからそこまで詳しくないが
（ただ出だしが共通なので併用できる）
雁木はこっちもしっかり攻めないと勝ち切れないイメージ
特に右桂が捌けるか捌けないかで勝率が全然違う気がする
捌けそうもないときは無理に攻めないで右玉みたいにして待ちに徹するのもありかも >>970
戦法を変える、相手を変える、ソフトを使う
あたりがいんじゃね？ >>937
簡単ですよこちらも穴熊にすればいんです
何故、「穴熊に美濃で戦う」に拘るんでしょうか？
美濃を狙うから穴熊にされる訳でして、自分が穴熊に組んではいけないというルールはないんですから 昼休みって不公平じゃない？
持ち時間増えてるようなものだよね >>945
半年で四間美濃で勝てるなんて凄いね
僅か半年で中飛車と穴熊、右四間に対する全ての対策見つけたんだ
四間やってるけど美濃にしてた時は穴熊に対する勝率1割もなかったし
中飛車や右四間に対しても1割と少しだったかな
今でも美濃やって穴熊に組まれたらその時点で投了止む無しと思ってるけど
どんな対策見つけたのか是非教えて欲しいな 相掛かりは、定跡整備が進んでないから初心者向けと聞いているよ！
定跡整備が進んでいると、どうしても初心者は勝てないらしい 初心者は自分が序盤で大差つけられてることに気づいてない。 大差ついたって初心者同士ならすぐひっくり返るんだから平気平気
いきなり大駒成られるような筋だけ食らわないようにしとけば十分 >>977>>978
そう、だから穴熊はおすすめ
穴熊は形勢差関係ないし、多少大駒成られてもこちらも駒損しなけりゃ多少の無理攻めでも問題ないし >>975
対策なんて知らないよ
でも実際に勝ってんのに何で嫌みを言われないといけないんだよ
意味わからんわ
https://i.imgur.com/S0f8unP.jpg 前も言われたし、俺のピヨだけ弱いのかな？と不安になるな
てかもう次のレベルには勝てないから、勉強をしようしようとは思うけど、めんどくさい >>970
対人で0勝46敗
あなたは精神力が強いんですね。
普通なら将棋やめたくなっていますよ。 >>970
むしろそんなに負けるまで何も自分で考えて改善しようとしないのがびっくり >>970
自分の経験からすると、1回も勝てないのに46回も指し続けられる人って強くなるパターンよ うーん。勝敗から察するに原因は相掛かりと雁木には無く、違うところにあるんじゃないかな。 >>975
対策もくそもお前が穴熊崩し知らねえだけだろ
序盤で勝敗全部決まると思ってるから勝てねえんだよ 穴熊苦手と言う人は定期的に現れるけどどれぐらいの棋力なんだろ
そりゃ発展性の低い美濃組んだだけであとは穴熊ができるのを指咥えて見てたらいかんがな
大抵の棋書には穴熊の構えを見たら積極的に仕掛けよう的なことが書いてあるが 今日アベマでやってた大きな対局の記録係の人って、奨励会の人なんですね。
つまり、まだプロになれてない人じゃないですか。
時間を計ったり棋譜を書く仕事だから、別にプロじゃなくてもできるのかもしれないけど
ニワカにとってはちょっと不思議です。
質問なんですが、名人戦とか竜王戦とか、歴史に残る大舞台で記録係をやって、
偉大な名人に対して「50秒経過、キュー、ハチ、」って言ったりしたのに、結局プロになれなかった
人っているんでしょうか？
それとも、ああいう記録係は、プロになるのを確実視されてるような人がやってるんでしょうか？ >>991
奨励会三段になると自分の好きな対局の記録係を選べるらしい。
なので、タイトル戦みたいな注目度の高い対局は、三段ですぐ埋まってしまうのではないか。 >>980
いやいや嫌味じゃなくてホントに対策知りたかったんだよ、穴熊はマジ最凶だから
あんなバランスブレイカーなチート反則っしょｗｗｗｗ
もう四間飛車美濃の時は「相手が穴熊に組まない事を願う」ってぐらいしかマトモな対策なかったから
対穴熊は100局で1勝99敗ぐらいのペースだった
最近やっと何が何でも穴熊に組み替えるいわば無理矢理穴熊みたいなのに変えてから3勝97敗ぐらいになってだいぶ勝率上がったけど
それでもまだ有効な対策は無いのが現状だから 現在、将棋板の板設定変更について、行っております。
議題は１ スレ立て規制の緩和 ２ スレタイ文字数の増加 ３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見を いただきたいと思います よろしくおねがいしま す。
★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/ >>995
アマ四～五段レベルでも四間党が普通にいることを考えれば、アマレベルで勝負になる対策があるのは明白 >>998
だからどうやってるのかなって
確実なのは>>980が初心者ではないって事だけだな
伝説級の穴熊キラーかも 居玉名人がいなくなった途端に穴熊名人が現れる
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