24の三段「実戦と観戦のみ。本も詰将棋もやらん」←
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いらない、ではなく非効率って話なんだけどな。
ちなみに自分は詰将棋はいままで本格的には一度もやったことはないけど、
将棋倶楽部２４では３段だね。
そもそも、将棋の勉強自体をほぼやってないんだよね。
実戦と観戦のみ。本も読まない。
まあ、将棋自体最近あまりやってないけど、
もっと上にいけないのは詰将棋をやってないからでしょうか。
あるいはそうなのかもしれんけどね。
５手詰が解けません
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1575637192/249
↑
これマジ？
詰将棋ハンドブックと手筋本と四間飛車を指しこなす本をシコシコ
やってる自分が虚しくなった
将棋倶楽部R250です 24の三段とかそれなりに才能あれば勉強しなくても届く。
そこから七段になるのは勉強必要だったけど。 俺も詰将棋苦手だしやらないわ。
将棋の本も10年以上読んでいない。
でも24で四段だよ。
ただ、昔は詰将棋ある程度（7手詰めまで）やったし、自分が使う戦法の本は読んだ。
今はネット将棋の実戦とその棋譜をソフトで解析して研究だけだな。 実戦が勉強じゃないってのが謎
あくまで勉強方法が違うってだけでしょ 少しは定跡や詰みを知らないと実践しても意味がないと思う。何も知らない中指すのはただの遊びと同じで身につくことはあまりない。
定跡を知ってから指すと定跡を自然と覚えれるし、詰将棋は流石に3手詰めくらいは解けないと終わらない戦いになる。詰将棋はプロは誰でも小さい頃からやってるし いくらなんでも5手詰め解けない人間が三段になれるはずないだろ ５手詰と手筋本を懸命にやってる俺がR250なのはなぜ？＞＜ 5手詰をやらないだけで解けないとは言ってないからね。
やれと言われたら、何手詰まで解けるんだろうか？ 本読まない→序中盤はソフトに検討させた手だけ指す
５手詰めやらない→飛車角ブンブンさせる３，５手が高評価される世界が嫌いで解かない
実践に現るような詰め筋は十数手でもそこそこ解ける >>11
初めから本読まずにソフト検討で序中盤補うのは天才じゃない限り効率かなり悪いと思うよ
初心者がソフトの手の意味を解ることはむずすぎる。
その点本は初心者向けとかあるし、指しての意味を教えてくれる。
美しい詰将棋ではなく、浦野さんのハンドブックはせめて読まんと基本が覚えられない（天才以外） プロの将棋を観戦するのがそりゃ一番の勉強だし一番難解よ 本とか解説とか聞いて勉強しないと不可能だよ
人に教えてもらうとかもそう
独学でやるには何年もかかるだろうね
めちゃくちゃ頭のいい奴ですら無理だから
もう定跡を覚えないとまず100%ソッコーで負ける
この時点でとてつもない頭の良さでも勉強なしじゃ不可能
勉強しない場合3級すら不可能なレベル
虚言癖があるから病院行ってこい>>1
むしろ人の1000倍勉強しても無知識の奴に負けたんだろお前 三間オンリーで詰将棋と実戦のみで２４三段ならしっているけどな。
ただ将棋に深さはない。とにかく激しく切り合いに持ち込んで
間違えたところで一気に行くという感じの将棋。ただ相手が強いと
ジリジリを抑え込まれてそれを封じられるから、それ以上うえには
いけてないがｗ ネットは嘘つきや話を盛りすぎる奴が多いから24三段ってのも24の13級を盛りすぎてみましたって感じかもしれないな 「定跡を知らないから見様見真似で矢倉とかを指してた」
「奨励会時代は序盤が下手で「関西の2大序盤下手」と言われていた」
「1級の時と三段の時にあまりにも勝てなくて定跡書を読んだ。
その通り指すと中盤位まで悪くならなくて「ラクだねえ」と思った」
(Y八段） マジで人から教わった事も勉強したこともなくて適当にやってて囲いくらいはググッてやってるけどぴよの7～8級くらいで詰まされるよ。
ゼッッッったいに無理。
明らかに何か知識を入れないと勝負にならない。
インチキされてる気しかしないレベル。
全て向こうの都合の良いように進行していくからな。
何も知識入れずに将棋の戦法を思いついたって？ズブの素人が？
今現在やってるズブの初心者の自分だから分かるけど1000%嘘だと断言できるよ。
アメリカ行った事ないのに最初からニューヨークの道を全部把握してるようなもの。
そんでいやー何も調べた事もないんだけどと言ってる感じ。
悔し過ぎて命懸けで勉強してやっと勝てるようになった自力だと12級の人とかが強がってるんでしょ。
間違いなく嘘ついて虚勢張ってるね。 >>21
その方は昨日プロではありえないうっかりして他の出演者全員からびっくりされてましたね >>22
それ君の才能がないだけ
自分は勉強せずただひたすら指してるだけだけど将棋歴半年で今1級だし
自分が非才だからって他人も非才だと思わないように。 才能は比較的あるほうだと自負はしてる
他のゲームもそれなりにすぐ上手くなれるし またわかりやすい嘘を
この頭だと半年で13級くらいかな 俺も24三段だけど流石に5手詰すら解けない奴に負けるとは思えんわ
5手詰解けないとか24で上級も厳しいよ プロレベルに才能ある人って半年どころか1ヶ月くらいで有段者になっちゃうんでしょ
半年で1級程度を嘘ってどんだけ君センスないのって思う ネットに良くいるじゃん
才能あると見せたくて盛る人
普通現実的なレベルで言うのにネット依存症の引きこもりはガチで馬鹿だから絶対ムリな事例を口走る
もう1秒で嘘だと分かるからこっちが恥ずかしくなる >>28
まあ気付きにくい難解な短手数の詰め将棋でもそれぐらいの棋力あれば全部ベタ読みして詰められるしな
五手だから分岐も限られてるし >>32
才能ないのはお前じゃん
めちゃくちゃ弱いのが文体で分かる
その頭の悪さじゃゲームすら攻略本や攻略サイト見たり難易度下げないとクリア出来ないタイプ
何やっても人より下手なタイプ あー見透かされてIDコロコロはじまっちゃったね
もう少し考えてから嘘ついた方がいいよ
嘘のつき方もこれまた人並み以下なんだもんなぁ
能力の低さは喋るだけでそれなりの人にはバレるって覚えような たまに数万局やって3級とかの人とかいるけどそういう人が他人の才能を認められないんだろうなぁって 今は奨励会6級でずっとくすぶって奴ですら24で2500以上あるからな
強くなれる環境が整いすぎていてあのあたりの層が厚くなりすぎた
昔羽生さんが言っていた高速道路論だろう >>37
2500くらいなら奨励会員はいけるっしょ
正直言って2500付近の方達は序盤の知識が抜けている部分がある。
そこまでのレート帯はある程度の序盤の知識があって終盤強ければ勝率はいい。奨励会に入ったなら流石にいける人が多いと思う（序盤知らなくてもそこまでいける人はかなりのセンスを持ってる）
最近の奨励会事情はわからないが。
少し話はそれたけど2500くらいは難しくないってことを伝えたかった。 俺も実戦だけで24三段 ウオーズ三段 クエスト五段やな 将棋は才能が大部分を占めるからね
勉強せずに実戦だけで高段まで行く人もいるのは事実
才能無ければ、詰将棋やるなり本読むなりソフトで序盤研究するなりと勉強するしかない 自分はソフト先生と駒落ちをやって別ソフトで解析する勉強を含めて実戦のみ
異端かも知れないがどこの道場でも4～6段で指せるのでもう本とか読む気はない >>41
いや、確かに本の価値は下落してるだろう
そもそもソフト以前は本読むしかなかったわけだが、そこで間違った知識でみんな指してたせいで棋力以前に勝ちやすい戦法というものが存在してしまってそこでブーストをかけた人は多い 戦法の本を読む人が減ったので、逆に本を読む価値は増えてるとも言える。
ソフト研究でも全ての変化を網羅できるわけでもないので、本読んでいれば常識の変化に突っ込んでしまい負けることもある。 先手中飛車でブーストした人って有名な人だけでも
・プロ編入
・アマ名人
他プロ棋士もいるだろうし、県代表も多いだろう
棋力の差よりもその時の勝ちやすさの補正は大きい 結局本に書いてあることを鵜呑みにしていたことも含めて才能と言ってしまえばそれまで 将棋の本なんか3日で読める
本読んで覚えた方が早い
いちいち実戦で考える方がダルい まぁ実際のところは本読んで概要掴んで実戦指してその都度細かいところは修正って流れだろう すいませんソフトってどんな物を使っているんですか？ すぎうらってYouTuberいるじゃん
本読まないとあれが限界 将棋は才能の占める割合が5割。だからマジで１～３か月で初段になるものが
いるのも事実。ようは成長スピードが段違いなんだ。無いと本当に時間が掛かる。
無い人から見れば有る人の成長速度はチートに感じるかもしれないが、
本当にそうなんだ。これは他分野でも同じだとおもうぞ。 >>51
強いんだけど何かが足りないって感じだな
あのレベル帯だと同じような強さの人はいくらでもいるから抜け出すのは大変 >>52
プロ含めて3ヶ月で初段なんか聞いたことないんだが Twitterやめることだな
無駄なタイムライン見ててもしょうがない 初段といってもピンキリありすぎるからな。
連盟が著名人に与えた初段
ペーパー初段
連盟道場初段
一般道場初段
24初段
女流初段
初段免状争奪戦の優勝者
賞金や豪華な賞品がある大会の初段クラス優勝者
奨励会初段
これらは全部初段ではあるけど差がありすぎる。 >>22
ぴよ将棋を4か月指しているだけで、ぴよ初段に成りましたよ
そこで初めて壁に当たって、美濃囲いと矢倉を覚えました、今は一手詰将棋をやっています 棋歴がどれくらいってのはあんまり当てにならないな
駒の動き覚えたとこから数える人もいれば、元々ルールは知っていたけどそれなりに取り組み始めたとこから数える人もいる
将棋板民は棋歴をマウントに使うから後者の人がとても多いね 棋力でマウント取るのはまだいいとしても将棋歴でマウントはマジで分からない ID:A8fASquG
＞自分は勉強せずただひたすら指してるだけだけど将棋歴半年で今1級だし
＞才能は比較的あるほうだと自負はしてる
1級で才能あるとか痛すぎ >>67
半年で1級に嫉妬ってどんだけ才能ないんや君 >>69
>>70
自分は24四段だけど？
あ、本人が怒っちゃったのかな
悪い悪いｗｗ あ、そういえばウォーズ級位スレでも1級自慢してた人じゃないのか？ >>71
半年で24四段ってマジ？プロ棋士なれるじゃんw >>71
俺も24四段だけど本当の24四段の印象を落とす為にダサい行為するのやめてくれないか？ >>77
>>69は半年の時の話をしてるんだが文盲か？w 半年で1級に嫉妬して単発自演してる奴おるよな
こいつらもっと成長遅かったんだろうなw 半年で4級おじさん「ムキー！半年で1級なんてあり得なァい！！！！」 >>87
どんどん墓穴掘ってて可哀想だから言ってあげるけど単発の意味調べてきた方がいいよ 2レス以上してる奴がほとんどなのに単発は草
必死すぎやろ ID:ZstTbWAdはID:PqV4DyICの自演IDっぽいね。 >>92
個人的には君のほうが自演ぽく感じるのは気のせいかな？ >>74
24四段がなんで級位者スレの事情知ってるの？
あっ（察し） ID:ZstTbWAdとID:64Y18ZQ9がID:PqV4DyICの自演IDっぽいね。
書き込み内容もID:PqV4DyICの擁護しかない。 >>94
ワロタｗ
自称24四段の級位者だったんかｗ 将棋で決着ならいつでもつけてやるぞ
ま、逃げるだろうけどｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
