第3回AbemaTVトーナメント Part52
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■ルール
団体戦は、3人1組を1チームとし、計12チームを4つのリーグに分けて戦い、
3チームのうち、上位2チームが本戦トーナメント進出となります。
リーグ戦の勝ち抜けは、総当たりで行われたチーム毎のポイント数で決定します。
3対3の団体戦で1人ずつ3番勝負を行い、1局目、2局目を連勝した場合には3局目は行いません。
ポイント加算/減算のシステムについては、 1対局勝つことでプラス1ポイント、
負けることでマイナス1ポイントとし、 3人の合計のポイント数で勝敗が決定します。
2連勝するとプラス2ポイント、2連敗するとマイナス2ポイントとなります。
順位は総当たりのポイント数で決定するため、今回の団体戦では連勝することが非常に大きな意味を持つこととなります。
また、リーグ戦を終え、ポイント数が同点の場合は、 各チームリーダー同士が1番勝負を行い、勝者が決定します。
※段位は収録当時のものになります
前スレ
第3回AbemaTVトーナメント Part51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1589637559/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>2
Dブロックは6/13から
だから06/13、、もしくは06/20には見られるよ 予選Aリーグ 収録2/9
チーム久保+8点 試合16 勝12 負4
チーム三浦-4点 試合16 勝6 負10
チーム豊島-4点 試合18 勝7 負11 *予選敗退
4/11 ［予選A-1］
チーム久保(+3) - チーム豊島(-3)
先鋒 今泉○●○ - ●○●斎藤明
中堅 久保●○○ - ○●●豊島
大将 菅井●○○ - ○●●佐々木勇
4/18 ［予選A-2］
チーム豊島(-1) - チーム三浦(+1)
先鋒 斎藤明○●○ - ●○●高野
中堅 佐々勇○●● - ●○○三浦
大将 豊島 ○●● - ●○○本田
4/25 ［予選A-3］
チーム久保(+5) - チーム三浦(-5)
先鋒 今泉●○○ - ○●●高野
中堅 久保○○ - ●● 本田
大将 菅井○○ - ●● 三浦
プレーオフ
豊島●-三浦○ 予選Bリーグ 収録3/9
チーム天彦 +4点 試合14 勝9 負5
チーム渡辺 -1点 試合15 勝7 負8
チーム稲葉 -3点 試合13 勝5 負8 *予選敗退
5/2 ［予選B-1］
チーム天彦(+6) - チーム稲葉(-6)
先鋒 阿部光○○ - ●●大地
中堅 斎藤慎○○ - ●●山崎
大将 佐藤天○○ - ●●稲葉
5/9 ［予選B-2］
チーム渡辺(+2) - チーム天彦(-2)
先鋒 近藤誠○○ - ●● 阿部光
中堅 石井○●○ - ●○●斎藤慎
大将 渡辺●○● - ○●○佐藤天
5/16 ［予選B-3］
チーム稲葉(+3) - チーム渡辺(-3)
先鋒 稲葉○○ - ●●石井
中堅 山崎○○ - ●●近藤誠
大将 大地○●● - ●○○渡辺 第3回AbemaTVトーナメント 予選Cリーグ 第一試合
5月23日(土) 19:00 〜 5月24日(日) 00:30
【チーム康光】：佐藤康光九段、森内俊之九段、谷川浩司九段
【チーム糸谷】：糸谷哲郎八段、高見泰地七段、都成竜馬六段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CVRwHWJbWsSACP 予選Aリーグ 収録2/9
4/11 ［予選A-1］チーム久保−チーム豊島
先鋒 今泉−斎藤明 小山 １局目 ととととと→斎藤明 ３局目 ととと歩×→斎藤明
中堅 久保−豊島 小山 １局目 とととと歩→久保 ３局目 ととと歩歩→久保
大将 菅井−佐々勇 熊谷 １局目 ととと歩歩→佐々勇 ３局目 歩歩歩とと→菅井
4/18 ［予選A-2］チーム豊島−チーム三浦
先鋒 斎藤明−高野 小山 １局目 ととと歩歩→斎藤明 ３局目 とととと歩→斎藤明
中堅 佐々勇−三浦 小山 １局目 歩歩歩とと→三浦 ３局目 歩歩歩歩と→三浦
大将 豊島−本田 熊谷 １局目 歩歩歩とと→豊島 ３局目 ととと歩歩→本田
4/25 ［予選A-3］チーム久保−チーム三浦
先鋒 今泉−高野 小山 １局目 ととと歩歩→今泉 ３局目 ととと歩歩→今泉
中堅 久保−本田 小山 １局目 歩歩歩とと→久保
大将 菅井−三浦 熊谷 １局目 歩歩歩とと→三浦
プレーオフ
豊島−三浦 熊谷 歩歩歩とと→豊島 予選Bリーグ 収録3/9
5/2 ［予選B-1］チーム天彦−チーム稲葉
先鋒 阿部光−大地 小山 １局目 ととと歩歩→大地
中堅 斎藤慎−山崎 熊谷 １局目 ととと××→斎藤慎
大将 佐藤天−稲葉 小山 １局目 とととと歩→稲葉
5/9 ［予選B-2］チーム渡辺−チーム天彦
先鋒 近藤誠−阿部光 熊谷 １局目 歩歩歩歩と→阿部光
中堅 石井−斎藤慎 小山 １局目 ととと歩歩→石井 ３局目 歩歩歩と×→斎藤慎
大将 渡辺−佐藤天 熊谷 １局目 歩歩歩歩と→渡辺 ３局目 歩歩歩とと→渡辺
5/16 ［予選B-3］チーム稲葉−チーム渡辺
先鋒 稲葉−石井 小山 １局目 歩歩とと×→振り直し 歩歩歩とと→稲葉
中堅 山崎−近藤誠 熊谷 １局目 ととと歩歩→近藤誠
大将 大地−渡辺 小山 １局目 ととと歩歩→大地 ３局目 ととと歩歩→大地 予選敗退チームの扱いはどうなるのかね
敗者復活枠みたいなのを作るのだろうか？そこまでしなくても解説に出てほしくはある 次回やるなら、選ばれなかった人がチーム組んで参戦をやってほしい >>11
え、敗退したんだからそこで終わりでしょ
解説で何人かは出てくるだろうけどチームとしては終わり
5/23 C-1
5/30 C-2
6/6 C-3
6/13 D-1
6/20 D-2
6/27 D-3
7/4 決勝トーナメント生放送
>毎週土曜日に最新局を配信する。６月末までは収録済みの予選リーグを配信し、７月からは決勝トーナメントを生配信予定。８月中旬には決勝戦を迎える見通しだ。 せっかくだから再放送見よう
天彦×ナベあと30分くらいで始まるで 個人的にはドラフト&団体戦は3年に1回くらいの開催にしてくれると嬉しい
間の2回で超早指しフィッシャーに強い棋士が新たに見付かればドラフト指名されるメンバーも拡がりが出るし、
指名する側もある程度入れ替わってチーム構成がバラエティ豊かになりそう まだ山ちゃん見たいから敗者復活とかやって欲しいけどなあ
そこで負けたらメンタル崩壊しちゃうから惜しくも敗退の形で終わった方がいいか ドラフトの時はナベチームはCだった
収録の日程もその順番なのになぜか放送の順番でBに変更している
3/9収録がB 2/19収録がC
変更する理由があるんだろうけど何で？ 決勝Tもポイント制なんだろうか
結構な確率で大将戦までいかずにチームの決着がつくことが起きる気がする 選ばれなかった悔しさを胸に、深浦、涙のＡ級復帰
↓
ドラフト一巡目は迷うことなく佐々木大地を指名
↓
クジで外れる
ここまではわかった 日程しっかり決まってるの忘れてた
まあでも稲葉なんかはもっと見たかったから、やっぱりちょっと惜しいわ >>18
決勝トーナメントのくじの関係とか？
優勝候補の豊島が予選で負けてしまったのが想定外で、
変更前のままだとABリーグにタイトルホルダーなし、
CDリーグに渡辺永瀬木村と藤井が固まってしまうとか ナベは格にやたらこだわる発言が出るとスレでも色々出たけど、
ナベ的には聡太はどんな格なんだろう？
自分とやってもおかしくない格の扱いなのか
それともそれより下なのか
少なくとも聡太はフィッシャー2連覇だから
abematv上ではたとえ格下だと思っていても本音は言わないかな ンなモンナベの藤井君に関する発言調べればすぐ分かる事 >>22
きりがねえや
だいたい将棋界の看板である竜王名人がいきなり消えてるし >>24
今までの発言から察するに
中学生棋士とそれ以外は格が違うと思っていそう。 >>28
つまり羽生渡辺藤井は同格以上でリスペクト対象。それ以外は。。。 なべは自分で自分のことを似非中学生棋士っていってるやん だから豊島にはぜってー負けねーって思いがあるんだろうね >>24
こだわってるというより面白くするためとかリラックスさせるために言ってるだけで別に深い意味なんかないと思うけどな >>25-26
ボクはサンドイッチの具、とかそういうやつ？
で、旧山口に「先生、サンドイッチは具が一番美味しいんですよ」と突っ込まれてたけど ３０まで羽生に阻まれてた豊島と２０で互角にやってた渡辺は別格で当然だろ ／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ | ///;ﾄ,
ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 大地押すな大地押すな大地押すな
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| ダニーの山崎評「登山道があるのにいける気がするって崖を登る」「超ショートカットになることもあれば崖から落ちる事もある」「落ちてからが強い」
「登山道を見てからやる」「研究会とか見てると本当に普通の将棋指し出たりする」「対局になると違うことやりたくなっちゃう」
「対局中の閃きに本質があると考えている…いや考えてないと思うんですけど」 >>38
昨日のはいきなり崖から落ちた後が強くて面白かった チーム所司一門は、人間らしいドロドロした一面が垣間見れて個人的には好きになってしまったけどな(´・ω・`)
ただあそこまで行ったらチームインビクタスに勝って奇跡を見せて欲しかった。 鍋も近藤誠也もドロドロしい顔つきはしてるけどな
一筋縄ではいかないような 決勝での盛り上がりを考えるとチーム鍋のが優秀
その中で最大限盛り上がったから予選Bは大成功
なぞの順番換えがなかった分、Aより盛り上がったと感じてる人も多いでしょ >>38
同じジャンルの会長
登山口じゃない所を1人切り開きながら歩く
細い道を1人悠々と渡り歩いて後ろをついてくる人は直ぐに落ちる
崖から落ちたと思ったら崖を登って復活する やまちゃんがチームの雰囲気を悪くしただけのクズ野郎にならなくて本当に良かった チーム対決としては3チームとも1勝1敗だよね
面白かった 手軽に見れる短時間決戦はいい
まぁ速すぎてわけわかんないんだけどな 会長はみんなが登山道具揃えて整備されたルートから登っていく一方で
鉈一本で獣道すらない薮に飛び込んでいくイメージ ズルして勝とうとするのが反フェアプレー精神なのであって
相手のミスを指摘しないことはズルでもマナー違反でも何でもない >>47
見てる側がだれない程度に解説聞きつつ考える時間とついていけない程の早い応酬の時間が交互に来てくれるのが楽しい >>49
異論はないが、大地の秒読みで渡辺明がわざと指すふりまでしようとしてたのは凄いなと思った･･･ >>51
わざと嘘を書いてるのか(part50でも書いてたよね)本当にそう見えたのかどっち？ しかし団体戦メッチャ盛り上がるな
企画考えた人に臨時ボーナスあげていい Bブロックはリーダーがみんな強かったな
負けた稲葉含めて全員が凄みを見せた >>9
>>10
小山 振り駒率
と 54回 歩 38回 × 3回 総回数 95回
と 56.8％ 歩40.0％ × 3.2％
熊谷 振り駒率
と 24回 歩 29回 × 2回 総回数 55回
と 43.6％ 歩52.7％ × 3.6％ >>58
A
久保29
豊島71
豊島72
三浦28
三浦31
久保69
B
天彦61
稲葉39
渡辺32
天彦68
渡辺77
稲葉23 >>34
20で羽生と互角ではないやろ
永世竜王シリーズまでは康光森内より格下
互角は最初の三冠直前でやっと28くらい 登山道と言えば5合目までバスで行ったのに一旦下山して登り直した人居たよな >>38
ダニー山ちゃんのことホントに慕ってるんだな
これだけ言えるのって良い仲なんだろう 「ささきくん！？ ささきくん！！」見直したけどやっぱり面白すぎた。殿堂入りシーンだわw 慕ってるってレベルじゃないと思うぞ
自分自身の将棋を山崎のフォロワーでしかないって相当思うところがないと言えんよ これ将棋barとかでテレビ見ながら応援したら相当盛り上がっただろうな >>23
それあるかもね
AとBの1位と2位を決勝トーナメントで当てるからナベと天彦チームをCからBに変更した
それだと決勝トーナメントの対戦は
久保チーム(A1位)vsナベチーム(B2位)
天彦チーム(B1位)vs三浦チーム(A2位)
になるのかも >>68
これ後ろのホワイトボードがいいよね
攻め受け 読み閃き？の棋風分析w >>68
チャート分析良いな
他の棋士も書き入れて欲しい >>72
行方の左上の文字を「飲み」に空目したわｗ 森内がどんだけ仕上がってるのかを見るのが楽しみだわ
ふりくらに行ってから全然目立ってないし しかしレジェンドの解説できるのって誰だろう
郷田と屋敷かな >>72
>>78
縦書きだから、本能で間違いないね しかしレジェンド達のTwitterは金取れるレベルの事やってるよな
今日の谷川-康光の名人戦とか20年以上前の将棋解説だし 次の予想
先鋒 タカミーvs変態
次鋒 イケメンvs毛量
大将 ダニーvs光速
レジェンド勝ってほしい チームレジェンドは本気を出せば将棋のルールごと変更出来そう威圧的がある 一文字目が「直」に見えるような気がするので、「直感」かもしれません…
https://i.imgur.com/speHv8Y.jpg
>>82
光速とイケメンの師弟対決を見たいんだけどなあ どのチームも個性があっておもしろい
チーム羽生が一番つまらなそう
というか羽生に面白味が全くない 都成タニーの師弟対決見たい層が多いからなあ
ダニーチームは大将を都成にするんでは このチャートは流行る！と一瞬思ったけど
さっそく羽生がどこなのかわからなくなった そういやabemaTVトーナメントってなんで糸谷出ないの？ >>68
アベマ水のアップがｗ
これ炭酸なのかただの水なのか 山ちゃんは、豆腐メンタルが能力発揮をブロックしてるだけで、
潜在能力はＡ級トップに比肩する天才だってことが今回よくわかったよ。
気持ちが乗った時と好調時の爆発的な強さは誰も手がつけられない。
棋戦優勝８回は伊達じゃない。 三枚堂が楽しみ
第1回の近藤誠也との激闘を忘れない 山ちゃん負け方が豪快すぎてNHK2回も取ってるの信じられんわ… 攻
│
│ 野月
│
│
│
読─────────┼─────────感
│
│
行方 │
│
木村
受 >>98
勝つ時も負ける時も兎に角派手でネタが舞い降りるエンターテイナーだから
・考慮時間0分対10分から勝ちを掴んだ最初のNHK杯優勝
・桂成1発で必敗形から必勝形にひっくり返したJT杯決勝
・開始早々に飛車が捕まって終戦ムードになった朝日オープンの菅井戦
・最終盤でグダって大逆転食らってあの「ぼやき」が飛び出した第4期叡王戦予選の橋本戦
その他枚挙に暇無い程 数人でオンライン飲みしながらリアタイで観るの鬼楽しいからおすすめ 控室ビデオ見たけど、最後ナベが勝つ直前の誠也が沙恵褒めまくってて笑った
「伊藤さんナイス！ 読めてるよ！」 テンションあがって完全におかしくなってる
若さがあってよろしい まああの状況だったら誰でもテンションおかしくなるわな
同門だからガッツリ応援できるだろうし 沙恵はフィッシャー女流最強だし、勇気が優勝菅井準優勝の小学生将棋名人戦３位
女流の中の天才の一人だろう はっきり言って近藤なんかとは比較にならない格上だよ 気付くなって言ったりあれだけ騒いだのに大地に申し訳ないから小さくとか言ってるのが笑える 伊藤沙恵は女流史上最年少の10歳で奨励会入会、タイトル挑戦も多数
王将王位リーグ入りがやっとの近藤とは格が違う
近藤は世間知らずの只のガキなのが露呈した 近藤七段より上の若手なんていないぞ
近年最速ペースでの出世だからね ナベの格理論で行けば、羽生と藤井は天才だから格上、自分はサンドイッチの具程度だよ
若手で活躍誰それだろうよ？ >>51
わざと指すフリをもししていたら大地は絶対気づかなかったと思う
駒を持って離したり頭抱えたりなどのブラフ入れながら、残り3秒(大地が)ですごい手つきで指して自分の時計を叩くとか
だがさすがにそこまではしなかったね >>51
本当悪質だなお前
ナベは時計見る以外微動だにしてないだろ 未公開の近藤がめっちゃ面白いな
大地にまたやらかせはワロタ ID:QCb2zq2C0
奨励会すら抜けられない伊藤沙恵ごときが、たった4期でB1まで駆け上った近藤誠也より何故に格上になるのか… >>115
いや、自分も一瞬さしかけてやめた感じがした
自分の時計が止まってる状態で手を指すと、渡辺先生の反則負け？ 大地があと少し届かなかったね
時間押せてないアクシデントがもったいなかった
ほんとプロ同士なんて実力紙一重なんだなぁ ここまで6週放送だと思うが、
解説は、藤井・阿久津・藤森・田村と・・あと2人は誰？
聞き手は上田、飯野、渡部、伊藤と・・あと2人は誰？
覚えてる方いたら教えてください 予選半分終わったけどフィッシャーの解説出来そうなのあと誰だ？
ハッシー、太地、郷田あたりは来ると思うけど それだけ強い伊藤沙恵がタイトル1つも取れないとか、女流棋界どうなってんだよ >>121
大地が指す前から押し直すまで全く動いてない
悪質な嘘に加担する前に映像見返せ そもそも近藤が伊藤をバカにした意図なんていっさい感じないし
一人で勘違いしてあらぶってるID:QCb2zq2C0がおかしいだけ 今回は山ちゃんだろ
最初の入場のときの蒼白な顔、稲葉が対局しているときの「お荷物になりたくない」、自分の二局目でのうっかりからの大逆転、そして「佐々木くん！」
最後のウダウダのコメントまでひっくるめて「ザ山崎」 プロってアマ級位者のようなミスする相手と指さないから、本当にそれを咎められるかちょっとだけ疑問だったけど、山ちゃんのおかげでちゃんと咎められることを知りました
ありがとう山ちゃん >>130
ごめんなさい
違うシーンの記憶違いだった >>81
笑止
オールドファンがお金落とさないファンだったから
将棋界が斜陽産業になったのに
聡太ブームで大量のニワカ見る将がお金落とすファンだったからこそ
abemaトーナメントや今の隆盛があるのに面白いこと言う話 一応自分の目でと思って例の押し忘れのシーン見たけど
ナベはチラっと時計見ただけでそっからは手も下に降ろしたままで微動だにしてないな
通常より緊張してるというか、指摘するべきか、とりあえず変な動きはしないほうがいいか、って逡巡して体が固まってるような感じ >>106
だよなあ
上から目線で「読めてるよ！」って何様のつもりだよ >>135
金落とす奴がまだ居座ってると思うのか？ >>138
居座るって言葉の使い方間違えてるよ
お金落としてくれるファンあっての将棋界
文句を言うだけで何の得にもならない人たちにこそ居座るって言葉を使うべき
とりあえずトーナメントが楽しくて継続して欲しいならAbemaプレミアムにお金払おうぜ
それと藤田社長がトーナメントについてツイートしたのがあるからいいねしとこう おいマジかナベ…
観葉植物も見たことないんか…衝撃だ 大地は深浦に説教されたのかな？
コール戦の時はまぁ冗談で言ってると思ったけど
ナベ戦は2局目にチームから「ヒヨった」「今までの勢いが〜」と言われ
親方に「あ、ビビったね」と言われた時は、指し手もボタンの押し方も弱弱しかった。
大地って結構、弱気なところを指摘されるシーンが多い気がする。 >>141
何それ(笑) 見たこと無いなんてことは流石にないだろ？観葉植物って認識なかったってこと？ 控室なんて基本的には身内で喋ってるだけなんだからそんなもんだろ
変にカメラ意識した発言される方が興ざめ 聡太の謙遜やら控えめなところが不快って奴もいたりするんで
難しいもんだよ ただ不快って言葉はなんかすきじゃないな >>145
勇気と同じで撮られてるの知らなかったとか？
しかし近藤が自重したら、石井近藤の控室映像は見るとこが全くなくなるから、近藤には本戦でもこのままでいってもらいたいわ というかあれを上から目線の発言って捉えてる人間がそこそこいることに俺は驚いたよ さいたろうや誠也は会議室でもずっと喋りっぱなしで面白かった
勇気が意外に全然しゃべらない >>125
なるほど
あと登場しそうな聞き手女流は、
室谷・塚田・武富・高浜・宮宗・・・千葉や竹部もあるかな 勇気は対局に見いってしまう感じだったね
近藤は見た目もおっさんだし、あんなに喋るとは意外だったわ
イシケンもボソボソ面白い感じ >>142
大地が強いのに結果出してないのメンタルかな
三段リーグをなかなか抜けられなかった都成みたいに
しかし山ちゃんもだけど企画物の非公式戦でもプレッシャーあるもんなんだな >>152
まだ予選だし
サプライズで先鋒戦だけ
かりんと太地でも面白そうだけどな >>143
将棋の渡辺くんの最新話にそれっぽい話があるよ！ 高見のツイートから察するに
会議室の映像も使いますよとは言われていたが全部使われるとは思ってなかったかんじか 使いますよと言われてカメラ設置されてたら、普通どこが使われるか分からんと思うべきなような気がするけど
対局前後の作戦会議のとこだけと思い込んでたとかかな 棋士の自然な反応が見れて良いと思うのに
あんまりあら探しみたいなことする人が多いと見せてくれなくなるかもなあ 三浦があんなだらけたとこ見せるのもおかしいとは思ったんだ。これ以降二度と見られない貴重映像になるかもな >>160
だよね
「なあ？なあ？」
とか見れて楽しいのに この対局は全部後で流しますよ、それ以外は一部だけ抜きますとか
言われてるだろ 控室映像は全局見せてほしい
特によくしゃべる三浦とさいたろうと誠也がおもしろい
解説とは違う棋士が思ってることがダダ漏れなのがイイよね
黙ってるのもその棋士の性格だし別にそれでいいと思う
ただ何回も見てしまうのはよくしゃべる方だな
プレミアムに入る価値充分なくらいおもしろい ◇チーム糸谷◇第３回AbemaTVトーナメント
@Team_Itodani
来週からはCブロックです。
控え室での様子がこんなに使われるとは知らず、、不安ですがぜひご覧ください！（高見） 昔のプロ棋士程、破天荒な人は現代にはいないだろうし控え室映像垂れ流しにしても問題ないとは思うけどな
若い棋士なんてみんな大人しいと思うよ まあほとんど無意識だろうしいちいち何言ってたとか覚えてないだろうから「わーやべー俺変なこと言ってないよな汗」みたいなドキドキ感があるのはわかるw 久保豊島戦で豊島の猛攻を久保が好手で切り返したときの菅井と今泉の顔が忘れられない
二人共「うっひょー！！！」ってムンクの叫びみたいな顔をしていたｗ 棋士室で検討している棋士の会話は辛辣で世に出せないと糸谷が言っていた気がする
本当に素のままで喋っているとケガしかねないかもね
むろんいくらabemaでも本当にヤバいとこは使わないだろうが いまビデオ観てる途中だけどサエちゃんの
穏やかな話し方が天使みたいだよ >>158,162
本当貴重な映像だし次があってもこんな素のリアクションは見れないだろうな >>172
前の週のマナティが喘ぎまくってたから余計になw
親方はボソボソ話すけどお互い早見えで沙恵ちゃんとのコンビの相性は良かったと思う 控室映像はプレミアム限定にすべきだな
金も出さないやつに文句は言わせない >>141
ナベ星人(仮称)は、地球外のどこかの惑星の人だが、羽生さんや藤井くんの将棋星人とは別の惑星の別種。
そもそも外見を地球人に似せるのが、両将棋星人とは異なって、下手くそ なんでプレミアム限定じゃないのか、わけわかんないよな。
控室をプレミアムにして藤森を無料公開しろよ >>133
でも近藤も86歩合わせに行く前ちょっと疑心暗鬼になってそうだったよな
あんなチョンボ普通ありえんからな 山ちゃんの「気づいたよ、奇跡で」が何度見てもジワる 稲葉「佐々木君、時間を！時計押してない！」
山ちゃん「え、押してない？！佐々木君！！」
稲葉「ああああ」
山ちゃん「おいおいおい、おいおいッ！！」
稲葉「ひえ〜〜」
山ちゃん「ちょっとちょっと」
誠也「気づくな、気づくな！」
さえちゃん「うそ・・・」
大地、気づく
山ちゃん「気づいたよ、奇跡で」
ナベ「ひえ〜、いや〜ひどい待ってたからねｗ」
さえちゃん「待ってた・・・」
神回すぎる(´・ω・｀) 稲葉が押してない事に気づいた ここでも山崎と稲葉の棋力の差が出てる >>175,177
こんなところでマウント取りとかキモいから死んどけ 前からナベリスペクト公言してる弟弟子の誠也がナベを熱烈応援してナベの活躍にご機嫌で、いい読み筋言ってくれたさえちゃんにもうれしくなってご機嫌で褒める
荒れる要素がひとつもないのに荒れるという不思議な現象に驚いている
あんまり文句言って次回からこういう企画なくなったり棋士の素の部分観られなくなるの困るから変な噛みつきはやめてほしいな
高野と本田の仲良し会議室でもみて頭冷やせ
「そういえばミレニアムってありましたねぇ……チーム名」
「あーw」
とかいうおとぼけなやり取りあるし基本対局見入って静かだが高野が三浦との時より饒舌だし高野に褒められて照れる本田もみられるぞ >>142
一戦目はハゲ相手に圧勝してたし笑顔で褒めまくってそう
あそこは師弟愛が強すぎんよ 勝敗予想アンケきたよー
『第3回 #AbemaTVトーナメント』
5月23日(土)よる7時放送開始！！
予選Cリーグ 第一試合
【チーム康光】VS【チーム糸谷】
番組詳細▶︎abe.ma/2ZcIUoX
☖勝敗予想☗
👇勝つと思うチームはどっち？
https://twitter.com/shogi_abema/status/1262225720299761666
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この番組が仮に一年中毎週土曜日やってたら、もう土曜日何も出来なくなりそうだわ
1時間番組にして地上波で流しても視聴率取れそう まじで、コロナ中だから見えるけど、毎週あの時間数は結構ぎりぎりなんだよな
コロナあけたら引きこもりになりそうだわ >>186
現段階ではとりあえず他のスポーツ中継と被って無いから良いよね。
今は土曜日これしか楽しみ無いわ。 太地解説の伊緒聞き手か
司会は中村桃子
ちなみに羽生飯島戦は広瀬、上村、大地解説 前（第一回だっけ？）は日曜日放送で翌日仕事が辛かったよな。 wikiで見たけどアベマトーナメントって羽生さんが作ったんだ、そら他の棋士断れんわなあw >>183
高野と本田の控室良いよなｗ
控室映像の為に課金したといっても過言ではないが後悔なし
どこのチームも見応えある >>189
解説者聞き手決定
待望のレジェンドチーム登場！予選Cリーグ 第一試合<チーム康光 対 チーム糸谷＞
5月23日(土) 19:00 〜 5月24日(日) 00:30
【チーム康光】：佐藤康光九段、森内俊之九段、谷川浩司九段
【チーム糸谷】：糸谷哲郎八段、高見泰地七段、都成竜馬六段
解説者：中村太地七段
聞き手：室田伊緒女流二段
司会：中村桃子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CVRwHWJbWsSACP >>192
アベマTVに対する羽生の協力的な姿勢は最初から目立つね
今後将棋界に重要なものになるという気持ちがあるのかもしれん >>140
まるっと同意
新参だろうがニワカだろうが金を落としてくれることが肝要 >>146
藤井の存在自体が気に入らないんだよ、某オタは >>194
アベマでむろやんの聞き手って珍しい感じがする
このあいだのおうちアベマではやっていたが
やはり関西所属だからか
糸谷や都成についてはいろいろ語れそう >>189
上村かよ
番組中に番宣やるだろうし、ドラフトで選ばれた若手呼べばいいのに チーム稲葉は次回あってもこのメンバーままだろうな。 >>200
山ちゃんもう出たくないとか言わないかな
大地が遠慮したりしないかな Bリーグはチームとしてみれば全部1勝1敗なんだよな
拮抗してて面白い >>200
そう？稲葉やっぱり藤井に行っとくべきだったと思ってるんじゃ 稲葉がもう消極的な大地を指名しないと思う
そんな大地に思い入れがなかったし 次回も是非見たいけど同じメンバーは組まないとか入れたほうがいい気がするな
来年も全棋士から自由のままだと一人だけ変える選択がしづらくなったりとか逆に縛りが入ったような状態になりそう
見てるほうとしても違うチーム構成のほうが面白いし 将棋チャンネルのプロデューサーが優秀なんだよ
https://careerhack.en-japan.com/report/detail/871
この人が企画した「藤井の炎の七番勝負」が大成功に終わって
第二段の「魂の七番勝負」も成功に終わって第三段のAbemaトーナメントが始まった >>205
そんなの気にする事ないんじゃね？
ドラフトなんだから外れ指名もあるわけだし、適度にシャフルになるでしょ。
それに、A級がチームリーダーになるなら、面子も入れ替わらざるを得ない。
チーム康光はむしろ固定しておいてほしい。 >>192
別に羽生が作ったわけじゃない
単なる名前貸しみたいなもんで、何一つ具体的なことはやってない ドラフトでコンセプトを持たず、フリーハンドで選べた稲葉と天彦がふたりとも大地に行ったのに驚いたね
評価高いんだな でも羽生がチェスやってなかったらこの企画は無さそう >>207
単なる名義貸しと違って
藤井君ありきの企画だったな >>207
これについては藤井ボロ負けしたらどうなってたんだろうって今でも思うわ ボロ負けしないのは詰め将棋選手権連覇で関係者誰もが確信してたからの企画
しかし 1敗しかしない とは予想以上の強さだったろうｗ >>213
それはそれで上位者の面目が保てていいんじゃない
中学生と一流プロじゃボロ負けなのが普通だし >>213
大介はもしボロ負けしたら中学生棋士のブランドに傷がつくんじゃないかと心配したんだってさ
藤井と練習将棋の経験があった勇気が「そんなに弱くないから大丈夫」と太鼓判を押した >>205
俺は同じ方がいいな
続けてチームを応援出来るって楽しいし >>208
いや、ただでさえ棋士が棋士を選ぶってのは負担なのにそれが増えると思うんだよね
今回組んだ人で一人は同じで一人は変えるとかはリストラ宣告みたいなもんだし
結果また同じチームでやりましょう、みたいな固定化する流れが出来ちゃう気がする >>215
でも番組は盛り上がらないんじゃないかねえ
かわいそうに…みたいな感じで観ることになるのかな >>217
もちろんそれもわかるんだけど
振り飛車チームみたいに自然に組むであろうチームならまだしも全チームそうではないだろうからね >>216
実力はあってもスタジオで萎縮したりとかもあるだろうしなあ
藤井は強さとお化けメンタル兼ね備えてたからよかったけどさ >>205
同じでも同じでなくてもそれぞれ面白いと思うから変な縛りは入れない方がいいよ 毎回いちからドラフトするのがいいと思うね
一度指名した相手は選ばない
そもそも斎藤菅井がAに上がるからチーム解体は避けようもないしな >>220
でも更に絆を固めたチームまったりを観たいし、インビクタスがどうなるかも観たいじゃん？
来年がもしあるなら+1〜2人を更にドラフトで選んで、5人のうちから3人選んで対戦とかやって欲しいわ
これなら更にチームの戦略が考えられる >>218
ドラフトも勝ちに行くより人間関係を重視した棋士が多かったしね
次にやるなら「1人は必ず変える」みたいなルールだったらシャッフルできるかも 炎の七番勝負はビビったな
中学生棋士は凄いという知識は知っていたけど
あそこまで別物だとは思わなかったわ
朝日杯優勝するくらいまでまだ現実を脳が受け入れらなかったもん >>223
菅井が上がって久保が落ちたからリーダーが交代するだけだと思う
まったりは解散だけど >>194
どっちもツイッターを解説してるからこれは木村チームが予選落ちだな
康光チームは先鋒が誰になるかは読めん 渡辺って本当に反則勝ちを狙っていたのか？
自分がいつまでも指さなかったら大地も時計見るに決まってるじゃん もし次回があるとすれば、少しルールを変更してくるんじゃないかな
女流を1人選ばないといけないとか >>229
もうその話題は終わってるから誰も相手してくれないと思うよ >>230
それは俺も予想してるんだけど、
12チームに1人入れるとして、12人も使える女流がいないのが… 女流なんて捨て試合になるだけなのに何が見たいのか
控室でもどうせ黙って座ってるだけなのがほとんどになるの目に見えてるのに
7分7秒でめちゃくちゃになるようなのばっかりだぞ >>232
そこはドラフトなんだから、1巡目で女流トップを指名しておくのか、
女流は頼りなくても仕方ないと割り切るのかジレンマがあっていいと思うよ
それにフィッシャールールなら意外な女流が活躍する可能性もあるしね 女流トーナメント見る限り、プロ棋士とだいぶ差がある内容だったな
当たり前だけど解説のほうが棋力高すぎるせいか解説しづらそうだった 指運勝負になるだけだと思うけどなあ
うっかり男性に当たったりしたら絶対勝てないし
女流入れたほうがいいって言ってるひとは女流アベマトーナメントとか前回の伊藤八代戦見てもまだそう言ってるのかな？
手が見えてると褒められてた伊藤がフィッシャー苦手出たくないとまで言ってる八代にボコボコですよ 女流とか混ぜなくていいわ
前やったとき微妙手連発で解説も困るレベルだっただろ 棋力の問題もあるけど控室が女流が入ると間違えなく他人行儀になって
つまらなくなる >>236
ボコボコではなかったよ。2局目はワンちゃんあった。
それにチーム内の女流同士を対戦させればいい >>239
うーんそうか…
でも伊藤くらいにでも指せる女流ほとんどいないじゃん
んで里見とかカトモモとかのできそうなのだけ選んでドラフトさせたとして
聞き手どうなんのかってのもある 伊緒は10秒将棋で藤井くんに勝ったことあるらしいしね
一発入るとしたら早指しの方が可能性はあるね
2連敗で当たり前と思って見てたのに1発入っちゃったら盛り上がるかも知れん
A級でも女流に負ける可能性があるのが将棋の怖いとこ >>234
女流が入って活躍できるのは運の要素が高い麻雀だけ 女流が入ったらガチ感がなくなり ただのお遊び企画になってしまう 女流を出すならプロ棋士出してやれよ
郷田とか屋敷とか深浦とかジメイとかハッシーとか猛とかアベケンとか
人気や実力あっても出られない棋士がたくさんいるだろ プロ棋士が奇特なルールでガチってるのが面白いのに女流入れろとかズレてんだよなぁ 女流出すより棋士で面白い組み合わせいくらでもあるわなぁ
とはいえ、今の時代は男ばかり活躍させるわけにもいかないし、難しいところではある
女流も頑張って棋力向上してもらいたいんだが、それも臨むのが難しいし・・・ >>244
ほんとこれ
単純に考えて2巡目の棋士全滅なんだがそれでも女流欲しいかね
俺はノーだわ Mリーグに倣っただけでしょ。
麻雀は女でも勝てるけど将棋はそうはいかんからな。
Mリーグは逆にチームカラー、所属団体のしがらみがあるので簡単にメンバーを替えられないジレンマになってる。
なので将棋の場合は毎回ドラフトが良いと思う。 今はコロナの時期だからいいけど
公式戦が忙しい時にはそっちに集中して欲しいわな 女流は女流でドラフトやってチーム作ればいいだろ
それで数字取れるならABEMAも続けるだろう
なお人数 仲のいい人をドラフトしてるチーム多いのに
その中に女流入ると浮くぞ
レジェンドチームに入る女流とか難しいわ 女流だけでドラフトは人数的に無理がありそうだね
女流の36番手となるとレーティング的に言うと優貴ちゃんとか里芋になってしまうからね
6チーム18人くらいに縮小すれば、なんとかなるかも知れないけど 女流に関しては女流だけでチームただし予選有りくらいじゃない
予選の相手は選ばれなかった棋士のなかから3人敗者復活的にファン投票で選ぶとか 中学三年生の藤井七段が糸谷八段を感想戦で完全論破した時には
もう将棋界終わったと思ったよね。
次戦で井上九段が救わなかったら危なかった。 >>257
太鼓判推すなら断らずに出てやれよという気もするが
代役の永瀬が唯一の勝利者で
そこから今までVSのつながりができたから
結果オーライを遥かに超える結果になったけど >>209
フィッシャールールは羽生の提案だぞ
もともとはチェスで行われているルールだし 「AbemaTV」将棋チャンネルオリジナル番組 2018年新春女流企画 『花の三番勝負 白黒はっきりつけましょう』
https://gxyt4.app.goo.gl/YL8m9
第一局『実力・人気 No.1 は譲れない！同い年ガチ対決』
香川愛生女流三段 vs 室谷由紀女流二段（対局時24歳）
第二局『将棋界サラブレッド二世対決』
飯野愛女流1級と塚田恵梨花女流1級
第三局『将棋界みんなの妹対決』
中村桃子女流初段 vs 里見咲紀女流初段
これ覚えてる人は女流入れようって言わないんじゃないかな >>260
勇気は王位リーグで死の組にぶち込まれてそれどころじゃなかった
全敗するかもとか思ってたらしい >>262
それよりも単純に女流アベマ杯を思い出せばいい
特に予選は酷かった。放送見送ろうとしてたぐらいだし >>264
あまりにひどくて解説の棋士も言葉にすごい困ってて気の毒だった
ここでも三枚堂だっけ？ 「女性にアピールする女同士の戦い」ってことなら
ヘタに企画打つより清麗戦に協賛して完全中継するのが早いよ
ただ同時対局をさばくための採譜システムが稼動してだけど >>266
楽屋で一局の時も女流同士の対局に菅井がドン引きしてたなｗ 奨励会員は軒並みフィッシャーでVSしまくってるらしいね
ルーキー四段でも選ばれさえすれば普段はかすりもできないA級とガチれる上に出るだけでPVまで作ってもらえる神企画
必要パラは才能10割に近いからジャイキリ可能
そして勝てれば一目置かれる存在になれることは明らか
観る将ファンへのアピール度は既に順位戦やNHK杯以上
棋界100年を変えつつある
恐ろしい企画 序盤をサクサク指すのがメリットになった上で
切れ負けのように終盤がグダグダしないのが素晴らしいよね。 谷合は既にかなり強いんじゃね？糸谷スイープしたの観てて思った
糸谷ちょっと手抜いてたようだが、谷合からもまだまだ本気じゃない感じ受けたしｗ >>262
これはちょっと趣旨が違う
新春お好み対局として人気のある聞き手に華将棋やって貰おうってのは今後もあっていいんじゃないかな
女流だけってのはちょっと苦しいと思うけど アベマはいろいろと女流企画やってくれたけど
どれも数字が低いから継続されないんだよな.. 太地と伊緒でこの面子解説はええね
焼夷弾とか豚の手級の爆弾に期待 もし女流を入れるなら女流選抜１チームの参戦になるだろう。フィッシャールールなら男との棋力差は少し縮まる。男でも短手数の詰みを逃すのだからな >>242
あれはお遊び対局で藤井君が飛車を振ったそうだ 今回のチームに女流を加えるとこんな感じかな
久保が里見、三浦がえりりん、豊島が西山、
天彦が渡部、ナベが礒谷、稲葉が室田、
糸谷が香川、康光が清水、木村が本田、
永瀬が伊藤、広瀬が貞升、羽生がカトモモ もし女流を12人選ぶなら12人目は意外と竹部かも
あのケレンしかない将棋が刺さる可能性 >>270
本当かよ
小学生・中学生の級位者ならまだしも
三段ならまずプロになろうとしか思えないが
もしフィッシャー流行ってるなら
それは従来の早指しの10秒将棋や10分切れ負けより
ルールとして優れているからじゃないか >>277
女流のabemaTVトーナメント見たけど、フィッシャールールだとむしろ差が開きそう。
チェスクロの心拍音に浸食されてシンクロ率がどんどん下がっていき、最後は泣いていた。 >>283
チェスクロックの秒読み音が怖いのは分かるw
なんか心電図が止まったような音出るしなあ
ピーっご臨終ですって 女流枠は必ず女流同士で対局するでいいじゃん
女流も少しプレッシャーある状況で指す機会あった方がいい
そういう意味でチーム戦はうってつけ >>278
まじか
いおさんレアな対局したなぁ。
あと、
Abemaトナメのドラフト、
奨励会員も指名OKにしたらどうだろ
ダメかな エクストラ枠で0.5ポイント
各チーム女流かアマを入れたら面白い
前座扱で放送は別時間で プロ3人のチーム戦は今年と同じ週末
週の中ぐらいのエクストラ枠で前座戦
これで土曜待ち遠しいのが少しは解消 ぼくのかんがえたさいきょうのあべまとーなめんと
やめろよ >>291
ホントそれな
現状がかなり完成度高いこと気づいてくれ >>289
混成はちょっと。アマなら竜王戦みたいに予選やってアマABEMA王作って、上位3人で1チームならアリかも。
竜王戦もアマも出れるし。 今大会が本当に面白いから意見が出まくるのはしょうがない
不満風の要望が出てきたらハマった証拠と某有名漫画家も言ってる ドラフト選ばれなかったけど出たい人で予選やって1チームはありかもね
特に今回のドリームチームが滑り気味だからその枠でさ お前らがスポンサーになって棋戦作ればいい
一人くらい金が有り余ってるやつおらんの？ これだけ上手くいってるフォーマットを変える必要無いよな
NHK杯だってあの形式で何十年とやってて不満は出てない 女流入れろとか言ってる奴らは当然女流abemaトーナメント全局観たんだよね？
観た上で言ってるなら何も言えんわ 来年もあるなら選ばれてもおかしくないのに選ばれなかった棋士とか出たい棋士何人か出て欲しいもんだ
毎年やってそのうち全棋士出ることになったらそれはそれで…まあ無理か 何故毎週盛り上がっているのにマンネリとか来年とかの心配をしている奴がいるのか謎すぎる >>302
全棋士は流石にだるい
現状もチーム数が多すぎるとすら思う
関西リーグと関東リーグで分けて、最後に日本一決める方式で行こう 何年かに1回の企画になるんじゃない？ 間をおけば、タイトルホルダーやＡ級も多少入れ替わるだろうし。 >>303
面白すぎる証拠だと思う
どうせ決めるのはアベマと連盟側なんだし、ここで好きに言ってもいいじゃないか 5年に1回団体戦挟むくらいでまた来年から個人12名でいいな
今年はせっかくなのでレジェンドVSドリームの決勝が観たい
谷川羽生の大将戦、羽生が勝てば4勝4敗で康光とプレーオフとか >>300
女流アベマトナメは面白かったがプロと女流は個別に大会を開催した方がいい
女流の枠内だからこその面白さがあるから 今回のABEMAトーナメントで初めて誠也が若手に見えたｗ
見た目もそうだが普段の態度が落ち着きすぎてるから
年相応にテンション高い姿見れたのは良かった 何だかんだであの時計の瞬間は視聴者も解説も両控室も一体になってたもんな
全員絶叫！ チーム戦は役割分担の妙で
総合的に力出すから面白い
先方戦を固定化して奨励会とか女流とか
ポイントも少し差を付けて
大将戦プラス0.5とか
放送時間が伸びるなら別日で女流とか
改善の余地けっこうあると思うけどな 無駄にゴチャゴチャさせるより
シンプルな今ので十分 全然関係ないけど囲碁の女の子ガチで強いらしいな。
それでも全く話題にならないんだから向こうの業界は詰んでるわ。 改善だと思ってるのが蛇足や改悪なのはよくある事だからね
良いもんは変えないのが最善
いずれもっとマンネリ感出てきてからでいいよ これだけおもしろい団体戦でも、abemaビデオの将棋カテゴリーで1番再生数多いのは藤井くんの"おうちでabemaトーナメント"なんやで・・・
藤井くんの熱狂ファンはabemaトーナメントの団体戦は見んのやろか・・・？ まあ西山さんが四段になれたら是非誰かスカウトして欲しいけどね >>315
将棋ほどの性差がないのが不思議だよね
囲碁打つ女児が将棋より多いとも思えないし
そんで、この企画に女流混ぜるのはやめようね
女流トナメで優勝した伊藤ですらまったく通用しなかったんだし意味ない 本戦トーナメントで先鋒中堅が連敗した場合の救済策だけ決めて欲しい。
大将が出られず決着がつくのは寂しい。それを避けるために実力者が先鋒中堅にオーダーされ、大将戦がショボくなる危険性もある。 >>315
女の子と呼ばれる年齢の棋士は複数いる訳だが 予選終わってもないのに本戦のしくみとか出ないだろうなあ
そこは悪い方のABEMAですよ 【#将棋 ニュース】
「お荷物になりたくない」「こんなに震えて指したことない…」山崎隆之八段がプロ初団体戦で見せた超本気と未体験の重圧
https://times.abema.tv/posts/7054262
#山崎隆之 #AbemaTVトーナメント
> プロ22年のキャリアを持ち、公式戦でも1000局近い経験がある実力者にして「こんなに震えて指したことがない…」という戦いがあった。
> 記念すべき第1回大会では、優勝候補の一角に挙げられながら、若手の勢いに押される形でまさかの予選敗退。
当時について、切れ負け将棋を戦いに行くぐらいの心構えで会場に向かったところ「本当にパニックになってしまった。参加棋士16名中、断トツに弱かった」と後悔した。 >>317
想定される理由は
・「特に藤井ファンではない将棋ファン」より「特に将棋ファンではない藤井ファン」の方が多い
・前者はリアルタイムで見て満足し、後者は暇なときに見る程度だから 救済策というか条件厳しくして
各チーム一度だけジョーカー使えるとか
羽生とか藤井聡太だけ
ドラフト禁止の固定ジョーカー
召喚可能な >>319
将棋が見たいんじゃなくて藤井君の快進撃や活躍がみたいってだけの人も少なからずいるだろう
連勝のときの藤井ブームはそういう話題の作り方だったし
実際それ目的の人を見込んで金が動いてこういうお祭りが出来てるなら何も悪いことじゃないと思う >>328
むしろ将棋に強い人間ほど藤井の将棋に興味があると思うけどな
中原も藤井の将棋が面白くて棋譜を並べてるらしいぞ >>321
本戦トーナメントでルール上の懸念があるとしたらそれだけかな
パッと思いついたのはキャスリング
この対局で負けたら敗退が決まるという局面においてのみ１回だけ大将との入れ替えが可能になる、とかね
勿論大将が多く指せる訳じゃなくて入れ替わった分は大将戦で中堅が代わりに差さなきゃいけない
・・・でもよく考えたら入れ替わってもなお負けてしまったら
今度は勝った方の大将が出番無くなってしまうんだなｗ
上手く行かないわ >>326
後で見る選択肢がないならプレミアム会員なる理由がなくなってしまうと還元しようがないので
藤井くん以外番組はプレミアム限定のビデオ視聴になっちゃうな >>317
見てるよ
でも聡太が出る方がもっと面白いから
聡太が出る動画の視聴数と再生数がダントツになるのは必然
それがスターだけが持つ華というものでしょ >>330
やっぱり大将戦ポイント2倍しかないような。
そうすれば連敗しても大将が連勝すればタイになるし、有力棋士が大将をやるので盛り上がる。 >>325
アフターが変わりすぎて...
会長は前髪すき過ぎて縦バーコードみたい。スゴくないですか？ 同じ相手と3局指すんじゃなくて、総当たり戦にしたらいいんじゃない？
AvsA
BvsB
CvsC
AvsB
BvsC
CvsA
AvsC
BvsA
CvsB
仮に5連勝で決着したとしても全対局者が登場することが出来る まぁ確かに2負ついたら交代の勝ち抜き戦にするってのが一番丸いかな
（別に勝ってる側の大将が出ないのはいいと思うし）
藤井だって高見や勇気や木村や糸谷に1敗してるんだから6タテするリスクも低い >>285
「ギュイッ！、ギュイッ！ギュイッ！」 「時間です！時間です！」 「ピーーー」
絶対やりたくないわ。 アベマの格闘代理戦争が勝ち抜き戦だから、
あのやり方なら1チームの人数も増やせるな >>288
奨励会は人生かかった３段リーグの邪魔すんな！って事になるんじゃね？ 決勝は先鋒と中堅でマイナス3になったら敗退でいいよ
予選以上に緊張感と戦略が生まれる >>141
葉っぱは全部同じ形だと思ってたとしても嫁がカットしてるって思考にならないよな普通 >>307
そんなカビの生えたようなつまらない決勝は要らん 決勝は三浦チームvs.ナベチームでいいよ
正義vs.悪でわかりやすくて盛り上がる
自分は悪を応援するがw 女流の将棋面白いと思うけどな、
振り飛車多いし、なんか自分でも読めそうな気がするし、読めないけど
プロ棋士はハイレベルな手の殺しあいをするけど、女流の方がよく技が決まったりするから勉強になることも多いと思う 菅井、チーム久保のTwitter飽きたか
今日から将棋界の後輩の石川泰と一緒にツイッターやる事にしました。
よろしくお願いします。
菅井竜也
2020/05/18 18:03
https://twitter.com/zdiwppdlkotblzh/status/1262307835968393217
自分が奨励会時代からお世話になっている
菅井八段にお声掛けいただき、共同の
ツイッターアカウントを作りました。
よろしくお願い致します。
石川泰
https://twitter.com/zdiwppdlkotblzh/status/1262308787177656320
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>141
漫画見てきた。こわい・・嘘でしょあんなに弁がたつのに >>348
決勝はチーム永瀬は必須だろ
藤井が出ないと視聴率が上がらない
Abema将棋チャンネルは藤井ありきなんだから >>345
そうすると中堅で決着つく可能性は57％。
結構な確率で大将戦がない。 >>352
Abema的にというなら
Good Boysには是非とも残って欲しかったろうね
ままならぬのが世の常 >>349
室谷と桃子だっけ？が楽屋で一局指してるのを菅井と稲葉が見てて菅井が
「僕らがやった方がいいものを見せられたと思いますけど」と冷めた顔で言ってた
棋士の貴重な時間を使って収録してるのに女流のフィッシャー見たくないと思うよ 羽生と藤井が一般視聴者を集める二枚看板。
別のリーグにするとどちらか（ドリーム）が敗退して羽生と藤井が対局しない可能性もあるので、同じリーグにしたんじゃないかな。
それでも二人が対局するとは限らないけど。
オーダーを決めるリーダーは永瀬だし。 >>348
三浦の応援ですか、大正義ナベ三冠永世二冠が敗ける訳ないから
判官贔屓かしら >>311 >>335
無能。二度と口を開かない方がマシなレベル。
>>334 >>339
有能。 ぼくのかんがえたさいきょうあべまTVとーなめんとｗ ナベの嫁の漫画がネタ切れのために、夫をお化け屋敷に連れて行ったり、50メートルの峡谷からバンジージャンプさせるなど
虐待の疑いが強まっている 収録順に放送するとして…
Dはやっぱり藤井を早く帰らせるためにバナナを先に2戦させるかな？ 基本的に一勝の価値が等しくないような案は論外でしょ。>>311とかは論じるに値しない。
その意味では、>>334の2敗交代の勝ち抜きという案は、そういう難点を免れているのでありといえばありかもしれない。最少6局〜最多11局（千日手・持将棋がなかった場合）なので、そこまで放送時間が伸びるわけじゃないし。
ただ、先鋒戦が最強格同士の対決になって、それで負けた側が中堅・大将戦もなすすべなく抜かれるというパターンが一度ならず出てくると、それはそれで萎えそうではある。やっぱり予選ルールのままが無難かも。 勝ち抜きの方が余程論外でしょ…
最強棋士一人いればチームメンバー関係ない上、
これだけの人数のメジャー棋士陣を日程調整しときながら
指す機会もないままサヨナラとかありえないわ 谷川何勝出来るか？ 野月と当たれば勝ち抜きの可能性有るが >>366
個人的にはらまあまあやれると思ったりしてる
このフィッシャーって元々の才能勝負になりやすいルール >>365
そのとおりだな
勝ち抜きだと大将2人の出番が無くなる事態が高確率で発生するわけで、まずないだろうな
むしろ大将と銘打ってるからには大将のみポイント2倍の可能性が高いと思う 例えば通り魔を悪だとして刺された被害者って正義なの？ 勝つチームの大将の出番が結果的になかったとしてもそこまで問題だとは思わないが、下位の棋士の重要性が下がるのと、オーダー決定の妙味が薄れるのが勝ち抜き方式の難点ではあるな。
ま、>>311とか>>335みたいな馬鹿な案でさえなければ、どちらでもいいかな。 勝敗を競う団体戦で、大将戦だけポイント2倍とか採用してる競技あんの？
あってもバラエティクイズぐらいじゃね、それすら知らんけどさ
これはバラエティ番組なのか？ >>371
バラエティ番組か、と言われたらそうなんじゃないかなとしかw
いや、大将戦得点2倍に賛成するわけじゃないけどw 一局ずつ３人を３回なら５連勝でも１人最低１回は出られるね 先鋒は1局、中堅は2局、大将は3局で、ポイント制でいいじゃん。 過去これまで出てきたぼくのかんがえたアベマトーナメントで
唯一へえと思ったのは、
第一試合で勝ったチームが必ず第二試合をするようにすれば
インビクタスのように第一試合で-6を食らっても第三試合で逆転またはPOの目が必ず出るので
第三試合が絶対に消化試合にならないってやつだけ 勝ち抜きで1人ずつ2巡出るようにすればいいんじゃないの
さらに3連勝したらいったん交代にすれば(あとでまた出れる)
一方が6連勝しなければ全員出番があることになる 格差つけるとしても1.5倍にして連勝で3取れるようにするまでだな
結局今回の場合-7スタートになってむしろ厳しくなるけどな >>372
バラエティー度と真剣度の差は賞金の多寡で決まる。
ここがチグハグだとトラブルになる。
優勝賞金１０００万円出る以上、真剣度を損ねてはいけないと思う。 優勝賞金1000万は公表されてるけど、
予選敗退、決勝トナメ1回戦敗退、決勝敗退はいくらなんやろ。
さすがにゼロは無いやろうし 賞金は優勝だけで、それ以外は対局料（出演料）だけやろ 森内vs森内の人フィッシャールールでも森内vs森内つくってくんないかなあ
早く森内の対局がみたい 紙一重の実力勝負では流れを作る先鋒が一番大事なことは分かった
年齢順も含め藤井先鋒は十分ありえるね というか普通に年齢順に藤井先鋒でしょ
永瀬がそんな変にいじるとも思えないし 棋士の「格」ってもんがあるからね
藤井７が先鋒以外ありえんでしょ 格の話するなら永瀬が藤井より格上はいいとして増田が藤井より格上かどうかは疑問 増田と藤井7の格ってすでに段位で差が付いてね？
藤井は中堅で来そうだけど 年齢順という建前のもと、初戦取りに行けるのは強いな
ほんと負けるとお通夜なチーム多いだけに 早指しとはいえ将棋ってこんなにメンタル大事とは思わなかったな 藤井の性格から(予選は)大将辞退しそう
本戦進んでたら分からんが 仮に藤井が先鋒だと読んだとしたら大三元やドリームチームはどうするんだろ
藤井相手でも星が拾えそうなエース級を投入するのか、2敗致し方なしでエースは大将戦に残すのか 藤井先鋒ならせっかくDリーグに固めたのに羽生藤井戦がみられない
さすがに羽生先鋒はないだろ >>395
羽生はさすがに格から大将以外ありえない
羽生藤井戦も見たいが羽生永瀬戦を控室でまっすーと藤井でみてヒエーと
言ってるのをもっと見たい 最善
増田ｖｓ三枚堂 永瀬ｖｓ鈴木 藤井ｖｓ羽生
最悪
藤井ｖｓ鈴木 永瀬ｖｓ三枚堂 増田ｖｓ羽生 ヒエーと言わされるのは大介＆三枚堂の方
永瀬がスイープするから 近藤誠也「2五金！伊藤さん手が見えてる」
さえちゃん強くね？ 決勝がトーナメントならポイント制にする必要はない
先に三試合を制したほうが勝ち、ただし第三試合までは3名が一度づつ出る
これでストレートでも全員指せるし、最大でも第五試合（2名に2回目がある）
また第三試合までには、相手最強に最弱をぶつけるというバクチも可能
（対渡辺でのインビクタスなら十分な戦果、という戦略）
これがいちばんわかりいいんじゃないかな >>397
最悪展開も戦略的には十分ありえるんだよな。永瀬空気読まなそうだし。増田が羽生に勝つ可能性もあるしな。
まあ羽生に藤井君ぶつけるのもあり得るし、永瀬が行くのもあるかも。
このチーム戦で永瀬が自分のことをどう位置付けてるのかちょっとわからんけど、番組的なことより勝つための戦略を徹底しそうとは思う。 >>397
まだ藤井vs鈴木は見たことないから散々見た羽生戦より見てみたい >>403
聡太対棋士の多面指しフィッシャー
見てみたいかもｗ 今から決勝T考えるは早いけど
無難に1人ずつ交代して先に5勝したら勝ち抜けかな最大9局 放送尺も欲しいだろうし
オーダー巡は毎回申告制 駆け引きにもなるし
一巡目オーダー リーダー 1位指名 2位指名
二巡目オーダー 1位指名 リーダー 2位指名
三巡目オーダー 1位指名 2位指名 リーダー またぞろ
ぼくのかんがえたさいきょうのあべまとおなめんと厨がしゃしゃり出てきたな
なんで分からないんだろうこういう人たちってｗ 先鋒、次鋒は今まで通り2本先取で2連勝なら2ポイントもそのままで。
大将だけ3本先取はどうかな？3連勝なら3ポイント。
先鋒、次鋒が2連敗2連敗なら消化試合だけど、2連敗2勝1敗までなら同点決勝対局までの可能性がある。
1局の重みは変わらなくて、大将の役割がちょっと重くなるだけ >>409
無職のこどおじなんやろｗ
仕事でも自分からなにも提案しないくせにクソみたいな改悪案言うやついっぱいおるわ。主にジジイ。 >>409
頭の悪さが同レベルだから同じ奴だと思う 何で今さらルールとか言ってんだw
全当たり？そりゃ見たいけどドラフト含めて、順番の妙があるのがこのシステムだろうが
大将ポイントアップ、勝ち抜き2負システムなんて論外だわ、アホ、言い出したヤツ猛省しろ
クソルール提案してるヤツ、今のルールのお陰でAもBも最後まで楽しめたの忘れてないか？ マンネリ化してからだろうな
数年後にはスーパーひとしくん的な設定ができそうで怖い >>414
本戦トーナメントのルールの話してるんだから予選リーグはそもそも関係ないよ
いやつまんないルール話はもうお腹いっぱいなのは同意なんだけど一応ね >>402
大将に必ず指してもらうにはこれがベター。
ネックは生放送なのに対局者が次々と入れ替わるのはかなりウザいのと作戦会議がしづらいことかな。
今のポイント制だと50%以上の確率で大将戦はないか消化試合になる。何か対策をすべきだと思うが。 なんか
土曜日は対局の話でスレが一気に加速して
日曜日はネガ要素ほじくり返してネチネチ粘着する奴が同じ話題繰り返して
平日はルールの話をえんえんとする
こんな不毛なサイクルになりそうな予感ｗ たたき台にすらならないバカの思いつき案を喜んでたたき台にして議論ごっこしてるジジイどもうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こうやってグダグダしてくる火曜あたりにチーム映像とかの燃料投下がある。このへんはabema運営のうまいところだと思う ドリームチームってどこもドリームじゃないよなあw
チーム永瀬と比べて実力もキャラ立ちも無さすぎる
というか、全チーム中一番ショボいw ナベも自分で言ってたけど、実力者のオッサンには体力と勢いある若手をぶつけるのが有効だろうな
フィッシャー超早指しだと若手有利なのは見てて思った 先鋒勝ちは雰囲気的に大事だが、永瀬も藤井も強メンタルなので誰が敗けようが平然と勝ちきりそう
やはり一番繊細な増田をどこに配置するかが重要 >>425
リーダー同士でやった方が名勝負になってると思うが勝てるかどうかは別なんだろうな
本田とタイトル戦してたとき若い子とやると思いもよらない手が飛んでくるみたいな事言ってたし、今回みたいに極端に短い時間だとそれが良い方向に働いていると思われる 5秒じゃなくて7秒くらいにしたら感覚変わりそうなんかな 控室映像を楽しみたいので、大将が固定されてないのを希望
まっすーとF7がどんな会話するのか見てみたいｗ >>416
いや本戦トーナメントも含めてでしょ
ドラフトやった意味ないじゃん
いろんなタイプと対戦組み合わせがあってこそ番狂わせも含めて期待出来るんじゃないの？ レオの振り飛車はワンちゃんありそう、棋王戦でもチャンスモノにしてるし 広瀬に永瀬ぶつけて1-2で納めて、
後の二人で2-1でいけば予選は突破できるだろ
確実に勝ち抜ける戦略を取るべき まっすーとF7の会話も見たいし、永瀬とF7の会話も見たい >>435
まっすーと永瀬の会話はみたくないのかよ 棋界きっての仲良しF7と永瀬の控え室は確かに見たい 増田が二冠と天才に挟まれてどう存在感を発揮するのか楽しみではある >>405
極端な例を挙げると
第一試合a6点c -6点
第二試合b6点c -6点
この時に第三試合abがどういう結果になっても予選突破がaとbで既に決まってしまっているからワクワクできないってことでしょ
第二試合がaとbで組まれるようにしたら点差的にどうなっても第三試合で決勝進出の2チームが決定する
まあ俺は棋士がプライドを賭けてやってるし1位通過2位通過を決めるって展開でも楽しめるけどな 下手にいじると現行ルールの良さがなくなりそう
そしてこうもぼくのかんがえたさいきょうのAbemaTVトーナメント唱えるやついると運営がルール変えた方がいいのかと勘違いしかねないからほんとやめてくれ
マンネリになる暇もないくらい盛り上がってるのにマンネリ対策とかバカげてる 大介の悪手を藤井が鋭く咎めて圧勝するのも、大介がノータイム連打で藤井を威圧して押し切ってしまうのも、どちらにしろ面白そうだけどw
まあみんなプロ棋士で更に選ばれたメンバーだから、どんな組み合わせでも自然と面白くなるものだと思うわ やっと予選の半分が終わってメインデッシュすらもまだなのにルールガーとか女流ガーとかほんと笑うわ >>262
カロリーナや貞升が本戦に残って虐殺された女流フィッシャーもひどかった >>440
たとえば本田の場合だと翌日竜王戦が入ってたから最初から第一第二と
決まってたでしょ
展開次第で第三になって深夜まで対局させて公式戦とかひどくないか 永瀬とF7の会話を見る為には、まっすーに大将やってもらわないと
チームバナナだけ控室映像全公開する可能性はゼロではないけどさ Dチームが目玉ってことで最後に回されたんだろうけど
最後が一番盛り上がらないというオチだけは嫌だなあ
まあ収録時点でつまんなかったら順番変えてるか
BとCを入れ替えた謎は来週察することができるだろうか >>193
あの高野本田控え室いいよねｗ
どの控え室も見応えあるし棋士の素の部分観られて貴重でありがたいね 本戦のルールはまだ出てないんだっけ？
安易に逆転要素作るようなのは冷めるって考えもわかるが、やっぱり消化試合は無くしたいよね
大将のポイント増やすとか勝ち上がり負け抜けとか色々団体戦のルールはあるけど
今まで出てた案だと本戦はポイント制は無くして三先の団体戦ってのがしっくりくるかな よくよく考えたら勝ち抜きじゃない団体戦で消化試合があっても別に何の問題もないんだよな
柔道だって金鷲旗はそうじゃなかったっけ？
帯をぎゅっとねの知識だから相当古いが >>451
知らん
ただ当時読んだ帯ギュという柔道漫画では5対5の団体戦で勝ち抜きじゃない大会があった
既に内容負けが決まっているのに大将が試合する描写があった
それが金鷲旗だったかインターハイだったかは忘れてしまったし今は全部勝ち抜けになってるのかもしれんが
別に勝敗決まってから大将戦やったって全然構わないじゃん
対局そのものが面白いのだしメンツに掛けて一矢報いるという形もそれはそれでいいものだ
将棋指しは盤に向かったらムキになってしまうものだし [チーム康光]
こんな尊い街ぶら企画は前代未聞!
谷川浩司先生はこのロケのためだけに関西からわざわざお越しいただきました。
https://abema.tv/video/episode/288-23_s20_p70 プロが職団戦の熱気を羨ましく思うのはわかるな
ああいう雰囲気は独特だからな
柔道漫画のほとんどは団体戦がメインだよね 結局、予選のルールがうまくできているので、本戦も同じルールで問題なさそうだ。
1-2、1-2、2-0のときは一番勝負で決着となるんだろうが、そこをリーダー限定とするか、任意のメンバーでよいとするかくらいか。
先鋒・中堅が1-2、0-2以下なら（星の差が3〜4つなら）大将戦が初戦から消化試合になるのは確かだが、それがそんなに問題か？ 結局は、そこの感覚だけの話かと。 >>454
なんかにやにやしながら見てしまう
なぜだろう 怪鳥チームの動画みたけどぼやきながら移動しただけw
フィッシャーの練習しなくて大丈夫かいw 消化試合だろうが大将同士の対決は盛り上がるのは天彦が証明してくれた 予選ルールのまま何も弄らないで先鋒戦中堅戦で決まってしまったらそもそも大将戦は別にしなくて良いだろ（消化試合は無し）
出場棋士全員の対局が見たい気持ちは分かるが「消化試合」という考え自体無くなる 消化試合といわれるのって、そんなに嫌なものか？
結局、勝ち負けにしか興味のないやつと、将棋が見たいやつとの考え方の違いなのかな。 消化試合でも贔屓棋士の対局なら見たいという層が一番多いんじゃないの
敗退チームも含めて全体で順位つけることになってれば棋士のモチベーションも維持できそう チーム稲葉戦とか特にだけど３対３の試合見てるとどうにも古代中国の孫臏の話が思い出されるわ。順番大事よな。
※馬の競争で相手の一番早い馬に自分の一番遅いのを当てて捨て試合つくることでトータル２対１で勝つ話 大会全体で個人最多勝とかベストバウトとかドラマチックチーム賞とか作って欲しくなってきたわ
視聴者がが勝手にやりそうだけど このスレやTwitterなんかで散々批判されて評判の悪かった放送順はBブロックから変更されたよね
本戦トーナメントで先鋒中堅で決着が付いて大将戦が無くなったりしたら、やっぱり批判はされるでしょ キャッチコピー知ってた？
会長挨拶
> 「令和」という新しい時代となり、AIなど進化する中でも、なおミステリアスな難解さを保ちながら新たな一面を見せ、生き続けている将棋。
「盤上に感謝と最高のコミュニケーションを」をキャッチコピーとして、 将棋に深く感謝し、プロとして最高の技を見せ盤上で語り、
また愛好家の皆様には、人と人とをつなぐコミュニケーションツールとして楽しんでいただければと考えております。
令和元年7月 佐藤康光
https://www.shogi.or.jp/about/greeting.html
https://i.imgur.com/0QqcJFc.jpg >>447
えりりんが予選Bリーグと言及してるから、
3/9収録時にはBリーグとして放映するつもりだったと推測されるけどね。 >>463
でもそれやると自分もやられた状態になるから二番手が重要なのは変わらんのよね
あとオーダー読みにくいレジェンドやバナナの対策どうすんだよって >>455
つまり将棋連盟将棋部を作って職団戦に参戦だな 収録日が前後したのは、単純にスケジュールの都合でしょ
トータル9人のスケジュールを合わせないといけないんだから仕方ない
豊島をAブロック、ナベをBブロックにしたのは、名人戦と合わせて盛り上げたかったんじゃないかな
コロナの影響で延期になってしまったけど、本来なら名人戦1〜3局と重なるはずだった 菅井、せめてトーナメント期間中はチーム垢を優先するべきじゃないか >>465
放送後の評判を受けての変更じゃないよ
Ａリーグは収録の時点で放送順入れ替える前提で撮ってた(司会や解説が三局目の豊チ久チ戦を開幕局と言っている)
Ａは最初から豊島久保戦を開幕局として放送するのでって参加者に伝えてあったはず
Ｂリーグのほうは違和感無く全員がリーグの動向に触れて話してるからそのまま流す前提で撮影
棋士のインタビューだけならともかくあのスピードでやってる解説のトークをカットで辻褄合わせるのは無理だから 放送と収録の順なら旧BであるCリーグで何が起きたのかの方が興味あるな
後日収録の新Bは打ち合わせの上で収録出来たから違和感無いとして
差し替えの原因が豊島敗退なのか旧Bのトラブルなのか >>478
そこちょっと気になるよね
どうしてＢとＣを入れ替えたのか、単純に最初が表記ミスだったのか何らかの理由があっての変更なのか おっさんには体力のある若手、って言うけどあんまり地力の差があると普通に跳ね返されないか？
大地も結局ナベには勝ち切れなかったし久保本田とか勇気三浦もそう
例外は菅井三浦くらいだけど、そもそも力の差があんまりない組み合わせ あんな歳でトップクラスに居座ってるおっさんが体力ないわけがないからな 体力という観点で言うと、連戦だった4チームは2戦目でほとんどポイント稼げてないんだよね
チーム三浦 2戦目+1
チーム豊島 2戦目-3
チーム天彦 2戦目-2
チーム渡辺 2戦目-3
チーム久保 2戦目+3
チーム稲葉 2戦目+3
休憩を挟んで対局した方が有利っぽい
あと、Aブロックのプレーオフも豊島は3連戦だったのに対して、三浦は休憩を挟んで対局だったしね
将棋の内容も豊島が押してたのに終盤で息切れして逆転負けだった レジェンドチームは間違いなく会長が体力、気力が1番すごそうだな
後会長はこの2人は競合すると思ってたあたりやっぱり読みが独特だな 順番て、1回戦で勝ったチームが連続でやることになってるとかじゃないのかな
プレーオフになるかは最後までわからないから下位2チームのリーダーには残ってもらわないと チーム稲葉は初戦0-6の後、待ち時間に盤駒借りて練習したってコラムにあったけど
いい感じに仕上がってたのに予選敗退ってもったいないわ >>486
思ってもないヨイショするのは失礼だし本気で思ってたのかね
タニーからは競合するわけないでしょって突っ込まれてたけどｗ 30年前のチームレジェンド
・谷川浩司二冠
・佐藤康光五段
・森内俊之四段
強いとは思うけど、そこまで圧倒的というほどでもないかも >>490
ドリームがタニーか森内を指名すると思ったのでは >>492
森内は32年前には奨励会から勝ち上がってプロなりたてで谷川に勝ってるから多少はね >>492
一応康光はこの時谷川と王位戦でフルセットやってて森内は新人王優勝してるから谷川リーダーで勢いのある若手2人って結構いいチームだと思う 康光「チームとしての実績(3人52期)は、他より群を抜いてる(ｷﾘｯ！」
羽生(99期)「そ、そうですね(汗」 >>497
あの三人をたしても勝てないとか嫌になるなｗ レジェンドは羽生ひとり
羽生に打ちのめされた3人がとぼとぼ歩いてるようにしか見えない 谷川羽生藤井と会長渡辺豊島のダブルドリーム対決どこかで実現させて >>476
今泉のウザさは異常
いい奴なんだろうけど、ウザさが全てを台無しにしてるw いい奴と思わん 誰か早くスイープして黙らせて欲しい タニーは本当にこの収録のためだけに来たんだろうか
凄いなあ
ニヤニヤしながら見てしまうね
BとCの入替えは、レジェンドチームのツイッターが敗退したら終わってしまうから少しでも長く、のため？
本棋戦終了までってのは優勝決まるまでってことなのかな 敗退した途端にチームのツイッター閉鎖して黙り込むとかあり得ないでしょ
せめて優勝が決まるまでは呟くのが参加した棋士の務めだと思うわ レジェンドの背景に高見叡王の色紙がずっと映っててわろた >>492
まあ30年はオジサン感を出すために盛ったんだろうね
本当に3人揃って脂が乗っていた時期は20〜25年前くらいかなぁ スケジュール的には無理なんだけど各リーグの予選敗退チーム４つで敗者復活見たかったわ
覚醒した山ちゃんとか泣いていた勇気のリベンジとか豊島vs稲葉の「初救急車」
対決とか ロケだけの為に来たとはとても信じられないけどね
東京に来る用事があって、そのついでにロケもやったというのがほんとのところだと思うけどね
タニーじゃなくても、他の棋士だって遠征のついでに撮影するようにスケジュール組んでるはず タイトル保持だけで言うと、2003年が最強だね
・森内俊之二冠(竜王・王将)
・谷川浩司二冠(王位・棋王)
・佐藤康光棋聖 >>512
でもその年の最優秀棋士は羽生なんだよなあ もうちょっとピンポイントで限定するなら2003年〜2004年の名人戦以降なら、森内が名人奪還して三冠になるね
でも、2004年後半になると次々に他のタイトル失冠しちゃうけど 谷川じゃなく羽生・森内・佐藤で組むべきなんだよレジェンドなら
谷川は森内・佐藤より実績上だが、年齢差からの全盛期差がどうしても生じる その点羽生世代3人は問題ナシ >>513
2003年度(2004年)の最優秀棋士賞は森内では？
森内が最多対局64局に最多勝利43勝で山ちゃんが22連勝
羽生が竜王戦と王将戦で森内に負けて羽生が最優秀棋士賞はありえないと思う 谷川
「棋士の務めはその時代で最高の棋譜を残すこと
タイトル戦、長時間の対局で素晴らしい美しい棋譜を残すのも務めだが
これからの時代は短い時間の公開対局やTVの対局で見て楽しんでいただくことが増えていく」
谷川のこんな発言が聞けるとは
ソフトが人間を超えたのを踏まえての発言だよな タニーもだいぶ解き放たれてきたな
本当はこういうワイワイやるの好きなんだろうな タニー、スタイルいいなと改めて思った
あの年でスタイルキープしてるのもすごい タニーは家で阪神を応援するような感じで控室やってくれたら面白いな >>519
これって本来、佐藤が会長として言わなきゃいけなかったセリフ
先日の2Day締めの挨拶といい、谷川前会長て佐藤の思い至らない処をちゃんと補足する発言する
大人だ タニーは育ちがしっかりしすぎてるから
解き放たれたところは見てみたい 30年前とは言わず7〜8年前ならチーム永瀬的なポジションの優勝候補チームだよなあ
タニーはファンから期待されてないと思うとか言ってるけど勝つ気満々だし楽しみ このロケを羽生と森内で見てみたかったな
藤田は1巡目で森内を指名するべきだったよな なら森内と谷川を指名するべきだった 永世名人トリオで、佐藤入れるよりABEMA視聴者へも分かり易い >>525
その頃なら森内さんもリーダーでは❓で一位指名候補に豊島さん、永瀬さん、天彦さん辺りが来る⁉ いくら羽生被害者の会って言っても、チーム戦だから羽生1人いたって、残り2人が大介、三枚堂レベルなら
全盛期レジェンドチームには勝てんでしょ。 今更だけどナベ稲葉戦くっそ面白かった。山ちゃんこれきっかけで覚醒してタイトル取って欲しい まあ、ドラフトだから指名したからって獲得できるとは限らないけどね
羽生と藤井くんが同じチームになることを望んでたファンは少なかったように思えるね
個人的には羽生、森内と来たら、聡太じゃない方の藤井先生を指名して欲しい >>523
谷川ってセクハラ事件もみ消そうとしたり会長時代も無能のお飾りといわれてはいて
一個人一人間としては確かにアレだけど
組織側の一員としてはかなりしっかりしてるよな
脇に能力のある人間がいなかっただけで >>523
会長はビジネスマンとしては有能だけど下町商店街の会長って感じがする 会長て佐藤の事なら無能だと思う 谷川に補足されるようでは
とにかくコメント全ての視野が狭い ドリームチームは羽生藤井藤井みたいな人気者チームか羽生藤井谷川みたいなレジェンド+期待の星チームかと思った
愛人枠で羽生藤井鈴木ってのも理解できるけど、羽生鈴木三枚堂は強さはともかくドリーム感がないな 抽選で外しまくったチーム天彦ですら、なんとなく統一感があるのにね
ドリームチームだけ何が共通点なのかさっぱりわからん
チームの人気投票したら最下位になりそうな気がする ドリームチームは惨敗って感じでもないまあ普通にやれそうな面子なのがまたなんとも言えない
これがレジェンドや山ちゃんなんかはどう転がるんだって不安と期待入り交じる感じがあるんだけど >>527
結果論ではあるがその場合永瀬が藤井聡太単独指名というクッソつまらんドラフトになってたけどな
ドラフト自体が思ってたより盛り上がらなかったのは競合自体が少なかったのも理由の一つ >>535
お前会長が嫌いなだけだろ？
どう考えてもそんなふうにこき下ろされるような無能じゃない
むしろここまで会長としては有能なところしか見てねえわ ドラフトは糞つまらなかったけど
控室とか合同ツイッターとか見ると
仲のいい人指名で大正解だったな >>533
その評価は真逆じゃないの？
一個人としては尊敬されてるけど組織の長としては優柔不断で厳しく言うと無能だというのが一般的評価だと思っていたけど
谷川を一個人、人間として非難する声はあまり聞いたことがないのだけど 藤田社長は羽生藤井でドリームチームを作るつもりだった
だから各リーダーはその空気を読んで
藤井指名を避けた
ただ1人だけ空気の読めないリーダーがいたのが
Abema藤田の誤算 ドラフトはガチを期待してた人にとっては拍子抜けだったかもね
誰に何票重複するのかって期待してたのに縁故指名が多かったからね
でも、結果的には縁故チームの方がコンセプトがあって魅力的で、意外と強かったけど >>546
羽生藤井聡太の場合3人目が誰だったのかが永遠の疑問 >>547
？縁故チームの豊島が敗退してるのによく言えるな 藤井以外は誰が重複するか読めなかったから、ABEMAの予想通りじゃね？
有力棋士(タイトル保持者＆A級棋士)はリーダーなっちゃってたから >>548
藤田社長の好みからして3人目は勇気だろ すでに豊島に取られてて
ハズレ1位でも指名できなかったのは計算外だったんじゃね 重複指名の面白さを一手に引き受けた上で良いチームに落ち着いた天彦は役者だよなぁ >>495
棋王挑戦した本田、新人王の高野…三浦チームじゃん！
本田と高野が今後康光や森内ほど成長することはまだ誰も知らない。
三浦永世名人 天彦は個人的にここまでのMVPあげたい
いいリーダーだ 一番親しみがあり、かつ応援したくなるのは三浦チームだな
めちゃくちゃ強くないんだけど、泥臭さで勝ち上がっているのがいい もし次回があるとしたら、リーダーの選出方法を変更しないと、また同じチームが出来ちゃうかもね
菅井とさいたろうが入るけど、菅井はチーム振り飛車を再結成しそうだしね
まあ、今泉を選ぶと公言しておいて選ばないくらいのことするかも知れないけど 三浦とナベのチームが好きだな
本田か近藤にかえて稲葉が入ると個人的にベストチームになる 前のスレで誰か言ってたけど三浦とナベは控え室の相性だけなら良さそうなんだよな
二人とも思いついたことをどんどんしゃべってくれるから 次回は今回と同じメンバーは禁止とか
縛りが有るんじゃないか？ 羽生さんは自分で選んでないの？なんでどういうこと？ 同じメンバー禁止だと次回までに藤井が選ぶ側に行けなかったら誰も指名しないかも
また羽生の代わりに社長登場だと羽生藤井+妙な人っていう変なチームが出来上がる >>553
三浦チーム全員好きな俺これ実現したら泣くわ
対局も控え室もいいチームだわ >>559
平均年齢が30歳以上でなくてはならないとか、年齢縛りは面白いかも そもそもＡ級＋タイトルホルダーが12人にならんじゃろ 未だに縁故ある指名したチームのことガチじゃないなんていう人いることに驚くわ
チーム戦でギスギスしないためにも縁故ある人間選ぶのも作戦としてあり
藤井くん指名そこまで重複しなかったのもガチじゃないという人もいたけど、一巡目で取りたい棋士獲得ないとなると他の指名で不利になるからあれも深読みした上でのごく自然な流れとしか
次ドラフトやるとき前に指名した人指名できないようになんて案も挙がってるけど今回敗退したチームもまたみたいからほんと余計な案出すのはやめてくれ
そういう縛りある方が指名する方もやりにくいだろ レジェンドの街ブラが何の店もなくある意味バラエティよりも難易度の高い街ブラなのにトークの内容濃いし見応えあるのがすごい
さすがレジェンド
コメントもベテランだからこその重みがあって泣けるな……活躍してほしいね >>485
対局順は3チームだから振り駒ってわけにはいかないからジャンケンとかかな？
やっぱ連戦以外をとりたいね >>551
勇気が二巡目まで残っているわけないってドラフト前のここでも言っていたじゃないか >>564
永瀬がタイトルを持ち続けてるとして
もう一人A級以外のタイトルホルダーが生まれるか王位防衛で13人以上か >>565
事前予想より縁故指名多かったのはドラフト中継の時の感想だね
結果的に伸び伸び指せてて各対局の内容も濃くなってるのが良いと思う
問題はガチ指名でも縁故指名でも自然な手だったバランスブレイカーの存在 今第2回のダニー対大地 解説聞き手山ちゃんえりりんやってる
山ちゃんの自虐とダニーdis、えりりんツッコミ楽しい レーティング上位から順番に振り分けて行けば実力的には拮抗するんだろうけど
それじゃ面白くないからリーダーが自分の好き人選ぶ今の方式で良い まあ、今回はたまたまタイトルホルダー＋A級10人でぴったり12人だったから良かったけど、
次回はA級10人という枠は無くなるかもね
永瀬と一基が防衛したり、A級以外のタイトルホルダーが増えたときにA級10人がリーダーで、
タイトルホルダーが排除されるなんて、各棋戦のスポンサーに失礼過ぎるからね
タイトルホルダー＋獲得賞金順で12人とかになるのかな ただこの企画、不思議なくらい「A級が強い」からな
大規模に団体戦やるならやっぱりA級棋士は全員出してほしいわ。個人戦ならそんな贅沢は言わない 少なくとも羽生は羽生に人選してほしいし、社長が出張るなら自分でイチからチーム作ってくれって感じ。 お友達枠の明日斗や今泉が活躍してるし面白さ引き出してるしやり方変える必要無いな
さすがに野月は活躍しないだろうけど居酒屋トークには貢献するはず 12チームかどうかもわからないしいま議論するだけ無駄 >>562
俺も三浦チームが一番好きかな
基本的にトップ棋士しか知らないから高野はこの企画まで知らなかったんだけど、彼応援したくなるキャラだね
本田は棋王挑戦で知った、三浦は当然昔から知ってる
みんな応援したくなるキャラ 12チームというのは維持して欲しいんだよなぁ
これだけ盛り上がってるのはサッカーW杯みたいなグループリーグの面白味が貢献してると思うし
16チームで4チームずつに分けるというはあるかも知れないけど、
3回戦だったのが6回戦に増えてしまうので、収録に無理がありそうだしね まあでもルールの事も含めてみんな「当然来年もやる」つもりで議論してるのは凄いことだよな
今生きた将棋コンテンツがこれしかないのを差し引いてもどんだけ好評やねんってｗ >>579
だったら予選の半分しか消化しきれてないのに盛り上がってる「今」を存分に楽しめよ
ぼくがかんがえたさいきょうのあべまるーるとか
ぼくがかんがえたさいきょうのじかいあべまとーなめんととかいい加減お腹一杯なのにそろそろ気付いてほしい 仮に評判が悪かったり、何か不都合があれば、形を変えて存続するだろうし、
好評なら止める必要無いし、来年もやる前提なのは当たり前だと思うけどね
電王戦も米長1人から始まって、団体戦に形を変えて、叡王戦になって、最終的には公式のタイトル戦にまでなったしね 話題も提供せず、論理的な反論もせず、ただ「ぼくの〜」の定例文でレスそのものを否定するのは害悪でしかないな。市場を縮小させるだけの存在 >>562
俺も実現したら泣いてしまうわ
三浦チーム3人とも応援してる わい三浦ファン三浦チームの好感度が高くて嬉しい
前も書いたけど竜王戦の決勝トーナメントで高野と三浦対局せんかな 冗談抜きに米長の功績は大きかったよ
新しいタイトル戦が増えたというだけでなくて、プロ棋士と将棋ソフトの共栄まで成し遂げたわけだしね
Abemaトーナメントもフィッシャールールの面白味とか、団体戦の醍醐味を改めて認識させてくれたしね
世界コンピュータ将棋選手権では、一足先に公式にフィッシャールールが取り入れられたし、
プロの公式戦でもフィッシャールールを採用することがあるんじゃないかと期待してる
旧来の持ち時間制より、フィッシャールールの方がメリットありそうだしね >>548
だから康光が「谷川は競合すると思った」のかもしれん 次回はB1リーダーでも見てみたいな
藤井や近藤といった若手から山崎みたいな中堅・郷田や深浦らベテラン勢が選ぶから色んな人選が楽しめそう
今のB1は安パイいないしA級が選ばれる側になるのもみてみたい 藤田は谷川なんかに関心無いから無い 結局三枚堂だし 会長が言っていたように、やりづらいから年上棋士を選びたくなかったんだろうね。
来年やってもリーダーが変わらなければメンバーは変わらない気がする。
今回のメンバーを外しづらいからね。 こんな楽しいもの来年以降続いてほしいに決まっているが
そもそもabemaが予算出してくれるのか 社長は好意的だが まあ羽生藤井でチーム組まれてもって感じではある
ドリームチームは羽生島田中寅彦とかでも良かった 予算ということなら、プレミアム限定の視聴数がどれくらい伸びるかだね
控え室の映像が超面白いから、すべての控え室映像をプレミアム限定で公開してもらいたいんだけどねぇ リアル職団戦でもフィッシャーが流行れば各企業からのスポンサーワンチャン ナベや前回のハッシーが6局(ナベは8局だが)指し終わってフラッフラなのが解せんな。
お前らまだそんなに年食ってないだろ。天彦とかとそう変わらんはず。もっと体力つけろ。 みんな存続を望んでいるならルール変更の書き込みとかいらないからプレミアム加入しよう
それと藤田社長かAbemaトーナメントに関してツイートしてるからイイねしてきてよ
イイねが少なくて泣けてくる >>600
Twitterやっていないから仕方ない そういえば企業CMはまだ少なく感じるな
これから増えるのだろうか、あるいは全体から見るとさほど優良コンテンツでもないのだろうか >>599
渡辺明のスケジュール
2/20 王将戦第四局1日目
2/21 王将戦第四局2日目
2/22 帰宅
2/23
2/24 叡王戦挑決
2/25
2/26 静岡に移動
2/27 順位戦
2/28 帰宅
2/29 新潟に移動
3/1 棋王戦第三局
3/2 帰宅
3/3
3/4 大阪に移動
3/5 王将戦第五局1日目
3/6 王将戦第五局2日目
3/7 帰宅
3/8
3/9 Abemaトーナメント収録
3/10
3/11
3/12 佐賀県に移動
3/13 王将戦第六局1日目
3/14 王将戦第六局2日目
3/15 帰宅
3/16
3/17 棋王戦第四局 >>597
プレミアム入ろうと過去最大に思ってるところだ
初回というところで緩くなっているところもあるが、無料の要素を削るというより有料向けの有難い要素を増やす方針でお願いしたいね
もちろん状況が状況なら削るのもアリだとは思うが >>606
控え室の映像なんて既に撮影済みなんだし、公開できない部分だけ編集すれば直ぐにでも出せそうなのにね
本編は無料で、控え室はプレミアムですべて公開すればいいと思うんだが、商魂が足りないね 次回のAbemaTVトーナメントは、私の所属するチーム康光の対局が放送されます。
チーム映像は、田奈の散歩です😊佐藤九段、谷川九段には青葉将棋クラブまでお越しいただきました🙇🏻♂
会員の皆様も、まだ会員でない皆様も、ぜひご覧ください。
(森内俊之)
https://twitter.com/aobashogiclub/status/1262702164608053248
遂に映像が公開になりました。
是非ご覧下さい。
(森内俊之)
https://twitter.com/teamyasumitsu/status/1262695090432036864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>578
>>585-586
三浦チームファン多くて嬉しいな！
みんな真面目で将棋にストイックで、控え室ではおっとりしたいい人さが滲み出ていて本当にいい組み合わせ
ドラフトの三浦の読みさすがだった
メンバーのこともフィッシャーも研究深くてますます応援したくなった
高野前から粘り強くて真面目な好青年って印象だったけど今回ますます応援したくなったからファンも増えてるようで嬉しい
本田はデビュー時から注目してたから公式戦も非公式戦も活躍してくれて嬉しい
竜王戦で三浦高野戦実現したらそれもドラマチックで泣けるな >>588
フィッシャールールそれ自体は超早指しにしか適用できないわけじゃない
1局120手を想定すれば、60分＋1手1分だと
60＋120÷2×1＝120分で、一般棋戦だと合うのがないが
女流棋戦だと倉敷藤花戦の全局、女流名人戦の予選〜リーグがこれに相当する
竜王戦の残決は持ち時間3時間切れたら1手1分だけど
これを120分＋1手1分に置き換えるとか >>610
個人的には1分将棋をフィッシャールールの1手1分加算に置き換えるのは賛成だけど、
たぶん1手30秒加算に置き換えたとしても1分将棋より使える時間は増えるよね
ノータイムで指せる局面と時間を使って考慮したい局面のメリハリを付ければ、
逆に持ち時間を増やせるわけだしね
10秒将棋とフィッシャールールの1手5秒加算を比べても、後者の方がまともに指せてそうな気がする
それでも、トータルの対局時間は同じくらいで収まるはずだから、フィッシャールールは優秀だわ >>566
確かに
普通にいい感じの住宅街を移動してるだけｗ プレミアムは将棋チャンネルだけのものじゃないのを分かってないのがいるな abemaプレミアムに付けて欲しい二大機能
・CM中のabemaの番宣を非表示にする機能
・将棋チャンネル以外を非表示にする機能 プレミアム限定だと1000再生とかしかされねえじゃん
ただでさえマイナーなのにさらに閉じたコンテンツにするのはたぶん逆効果だわ >>584
完全に同意。
不要なら無視すればいいのに、議論を弾圧すべきじゃない。
楽しみ方は人それぞれ。より楽しくするルールを考えるのもひとつの遊び方。 記録がちゃんと準備出来たのを確認してから
時計押す三浦がよかよか ただ散歩して雑談しただけなのにめっちゃ面白い
やっぱドリームチームはすげえわ 今無料トライアル期間あるのに、プレミアムならないんだから、今後なることはないだろ。 これだけフィッシャーが盛り上がっているので、公式戦（できればタイトル戦）を創設してほしい。
谷川が言っているように「時代に相応しい」棋戦になると思う。
全棋士参加ではなくてもいいわけだし。
三局勝負は異例だけど、時代に合わせて変わらないとね。 >>619
あんな重厚で格調高い散歩
なかなかお目にかかれないｗ このルール木村とか天彦とか受け将棋の人がわりと強いから森内に期待がかかるな 今日ふと観てた藤井-菅井の竜王戦再放送にCMがバンバン入ってて驚いた
アベマトーナメントが番宣だけなのになんでやねん 全棋士参加でない公式戦は選抜理由が明白でないといけない
タイトル戦は全棋士参加でなくてはいけない
チーム戦はできない
公式戦になったらつまらなくなる リコー杯でAI棋譜記録システムの運用が始まったけど、
あれは公式戦でのフィッシャールールの導入に繋がるかも知れんね
1手指す毎に時間を加算するなんて作業は人間の記録係には無理があるけど、
AIなら設定を変更するだけで直ぐに対応できるからね
フィッシャールールの優秀さが理解されれば早い時期に実現するかも >>625
アベマトーナメントについては当てはまらない気もするんだけど
いつもの対局中継だと、長さが決まってなくてCMのタイミングもいつ何回になるか分からないから枠の販売が難しいとかなんとか
再放送のは編集してあるからね >>628
別にそれは今のフィッシャーと同じ時計でできるじゃん
時計押すのが対局者なのか記録係なのかってことでしょ >>580
指摘されてビックリ
まったく頭に無かった
そうだよね、こんなに面白いなんて 生放送は公式戦に向けたテストかもしれんね
上手く回すことができたら、公式戦になるかもしれない 公式戦になったら（全棋士参加じゃないとして）参加棋士が勝率1位賞と連勝賞を取ることは無くなるだろうな
そして参加棋士が必ず対局数1位になるだろうな >>630
時計押すだけじゃなくて、秒も読まないといけないから、記録係には酷だよ
通常の対局なら秒読みが始まるタイミングは一定だけど、
フィッシャールールだと秒読みが始まったり、加算されて持ち時間が増えたりの繰り返しだからね 無責任に公式戦にしろーって書くのは楽しいだろうけどさ
実際にやったら「将棋勘が狂う」「ひどい棋譜が残る」とか苦情多発しそう
「今盛り上がって楽しきゃそれで良い」っていうのを俺は好きになれん
将棋に限らず、最近それで色々問題起きてる気がするんだよなあ 「時代にふさわしい」棋戦で将棋勘が狂うんならそれは単に時代についていけてないだけ 何か新しいことを始めようとすると、必ずあることだね
将棋ソフトに関しても否定的なこという棋士が多かったけど、もう時代は変わってしまったね
まず一部の人が提唱して、ファンが食い付き始めて、連盟が非公式に取り入れて、最終的には常識になる
逆に昔は常識だったことが今では廃止されたこともあるけど こんなもんで将棋勘が狂うってそりゃプロじゃないわw
棋士もA級と若手強豪以外はマンネリ停滞ばかりだし新しい公式戦が始まるならそれに越したことはない >>584
>>617
それならそうやって楽しむためのスレ立ててそちらでやったらいいよ
現行ルールに満足してて楽しみたい人間からしたら、おたくらにそのつもりなくても現行ルールにケチつけてるように見えて反発覚えてしまうのよ
おたくらが議論を否定されて嫌な思いしてるように、こちらも今のルールで行われた対局や棋士の話で盛り上がりたいのに横槍でしたくもない議論を延々と書き連ねられるのも困るのよ
それわかってて書き連ねてる荒らしかと思ってたけどそうでないならキツい言い方してすまんかった
たぶん他のキツい言い方してる人も自分みたいに感じてのことだと思うからお互いのために住み分けよう 時代が変わりゆくからといってなんでも変えればいいわけじゃない
そういう時だからこそ逆に頑なに守るべきものがあり、越えてはいけないラインがある
Abemaルールを公式戦にするってのはそういう越えてはいけないラインに入ると思うんだよな。
それまでの公式戦の枠組みがだいぶ変わってしまう >>625
いつもそう
再放送だと企業CMたくさんなのに生放送だと少ない 超短時間将棋を指した後だと、それなりの時間を
使って良いときに「雑になってるな」って感じることないか？
仮に将棋をやらないとしても、他のゲームとかでなら経験あると思うんだが・・・
ここに反論されたのはちょっと予想外だった >>492
この頃の森内、康光は勝ちまくっていた
勝率、対局、勝数エグい
森内は全日本プロ(今の朝日杯くらいの格)で谷川を3番勝負で破った後くらい
藤井と佐々木大地の中間くらい活躍してた
フィッシャールールなら優勝候補には入る >>640
大体トーナメントが終わった後のあーだこーだの議論は歓迎だけど
現行ルールで盛り上がってる最中のしかも他の人が言ってるように予選すら全部放送されてないのに議論し始めるから不快なんだよな 普段からすごく早指しな人が、時間を使えば有利になれそうな局面で手拍子で指してチャンス逃しましたってのは割と見る気がする
具体的には菅井とか糸谷が公式戦でたまにそんなパターンがある >>644
誠也は解説に来た時に公式戦に影響があるとハッキリ言ってた >>636
棋譜の美しさとは別に早指しやギリギリの勝負の強さを魅せる公式戦があってもいいと思うけどね
将棋の普及を考えるとどう考えても窓口は広い方がいいじゃん？ でも、フィッシャールールにがっつり対応して2連覇した藤井くんが公式戦でも勝ち捲ってるからなぁ
将棋勘とか言われても言い訳にしか聞こえんな でも「公式戦である」NHK杯や銀河戦や朝日杯は結果残したいなら
早指しの訓練は絶対必要だしな 迷局もあるけど名局もあるじゃない
ただ公式戦にする必要はいまの所感じないね
野球のオールスターみたいなもの 10秒将棋が大好きなプロもいるし
フィッシャーぐらいで調子崩してらんねーわ ウォーズやると将棋が雑になるって何人も棋士が言ってたと思うけどな
奨励会の持ち時間に慣れて公式戦に対応できない新四段の話もあるし
第2回の解説した山ちゃん曰く「ダニーは昔は早指し強かった」「順位戦のクラスで豊島や稲葉に置いていかれて長時間に対応できるよう変えた」「順位戦は上がったが早指し棋戦で昔の強さはなくなった」 というか、フィッシャールール＝早指しと思い込んでる人が居るようだけど、
フィッシャールールは早指しに限ったシステムではないからね
現行の持ち時間＋1分将棋というシステムを持ち時間＋1手指す毎に1分加算というシステムもアリだと思ってる
トータルの対局時間はほぼ同じままにより深く考慮できるようになるかも知れないよ フィッシャーやりすぎると早指し向きの体質に変わってしまうと思うわ 自分は公式戦にするのは反対。理由は対局数が大幅に増えすぎるから。年度ランキング、勝星昇段、将棋栄誉(敢闘)賞などに与える影響が大きすぎる。
もちろん一般的な棋戦が増え、棋士が個人の力で対局数や勝数を伸ばしていくのは歓迎だが、他力で(チームメイトの力で)伸ばしていくのは妥当ではないだろう。 三段リーグを１期抜けしてC２も１０−０で１期抜けした規格外の天才の話は
そいつが特別なだけなのでタブーですかね >>651
藤井が出来るんだから他の人も出来るはず
って書けばそれが如何にナンセンスな意見かわかるか？ 生き残りのためには時代に合わせた新しいことも試みて
いかないとな。面白くないものは黙っていても廃れていく。 露出が新聞だけだった時代のシステムにいつまでもすがってちゃダメでしょ >>546
羽生藤井のドリームチームなら2人で4勝1敗すればいいから3人目は誰でもいいや レジェンドさんぽ中々ほっこりするな
将棋にゆかりのある場所をこの3人で歩く番組（+聞き手の女流）もアベマさん企画してくれないかな あくまで現状程度の規模の非公式戦なら歓迎ですよ、と言いたい
abemaさん、ありがとうございます！ 公式戦にしちゃうと制度的に硬直化しちゃう
将棋フィッシャーの条件だけ固定して、いろいろやってみても面白い
たとえば個人戦の勝ち抜き制なら、女流やアマが挑戦してもぜんぜん構わない
力の差がそのまま見どころになるだろうし でも、まあ、公式戦、非公式戦という区分け自体が古い考え方なのかも知れないね
公式戦なら真剣に指すけど、非公式戦なら適当に指すみたいな
今大会を見てる限りでは、公式戦以上にガチで対局してる印象だけど 谷川が動画の中で「美しい棋譜を残すのも棋士の使命だが、これからはテレビ等で短い時間の中でファンに楽しんでいただくのも大事」みたいなこと言ってるね
会長もそう思ってるからこの企画にgo出したんだろうし
なんにせよ今の連盟のトップが柔軟な考えを持っていてくれて感謝だよ、これだけ面白いんだから 真剣には指すけど研究手は出さないってのはある
これは公式戦でもあるけど >>597
あ、そうか。
プレミアム既に入ってる私は全部再生したほうが良いな。
同一アカウントで複数回再生することに意味はあるのか。
ま、細かいこと考えんと楽しんで観よ。 谷川が言っていた通りだよ。
現行の長時間棋戦で最高の棋譜を追求する一方で、時代にあったフィッシャー棋戦も必要。
2日制のタイトル戦を観ている人がどれだけいるか。伝統に固執するあまり時代に取り残され廃れたエンタメは多い。
対局数は増えるけど今までも対局数は変動しているしプロ野球みたいに総当たりじゃないから棋士によるばらつきは多かった。 研究手っぽいのあったよね
銀ぶつける手が成立するとかしないとか
リアルタイムの解説や控え室の反応は時間が無くてスルーされちゃったけど、
振り返り解説とかで詳しくやって欲しいな
YouTubeとかで誰かやってくれないかな 公式戦にしてほしいって人はどういう意図で言ってるの？
本気でわからないんだけど
全棋士参加にしてほしいってこと？
それとも定期的にやってほしいってこと？でも定期的に、なら公式戦である必要は特にないよね？
お遊びだから気軽にやって竜王名人がクソ弱くても笑えるけど公式戦だったら笑えないし
ナベのあれも笑ってスルーできないかも知れない >>670
NHK杯がそのはしりだと思うよ
時間をかけて考えて後世に棋譜を残すだけじゃなく
短い持ち時間で映像でプロのすごさを見せるエンターテイメント 熱くなっちゃって研究手（多分）を出しちゃった渡辺三冠もいるし・・・
豊島父が「将之が突然ウケてる」ってつぶやいてたらしいけど
名人は「マジになって研究手出しちゃってる！」って爆笑してたんじゃないかねえ もともとこのシーズンオフ期の余興として発足したからそのコンセプト継承してけばいいんでね
むしろ大きなお祭り非公式戦あってもいいやん
決勝のレギュレーションはどうなるかわからんけど来年ももう一度同じかたちでやると思うけどな
対策適応されちゃったらそこで変更 非公式戦は野球のオールスターみたいなもの。当然真剣度合いも異なるし一般層の受け取り方も違う。
タイトル戦になれば注目度も段違いだし、地上波でも取り上げてくれる。
団体戦は面白いからオールスターみたいに続ければよい。 公式戦でも全棋士参加じゃない棋戦はあるからなぁ
達人戦みたいに非公式戦のまま休止に追い込まれた棋戦もあるので、公式戦に格上げされた方が安心感はあるかも知れんけど
まあ、公式戦になると賞金や対局料がアップするだろうから、ABEMAがそれを望むかどうか怪しい >>669
公式戦の対局料や優勝賞金だけでなく、非公式戦でも放送される注目対局で勝って名を挙げることが、
今後につながる時代になってきたんじゃないの。
ものすごく単純な例では、YouTubeで登録者数や視聴数が増えるだけでも収入増に繋がるし。 レジェンドチームは某チームと同じくらい応援してるので頑張ってほしい 相手にどう思われているか、どう評価されているのか？っていうのが結構ダイレクトに出る企画だものな
選ばれた人はトップの棋士に認められたいという思いがあるだろうし、逆に選ぶ側は自分が弱かったら舐められるみたいな危機感もあろう
自分は強いんだぞ、と思わせておくだけでも今後につながる 競馬でも短距離も長距離もあるようにフィッシャーから早指し、長時間棋戦があってもいい。
そもそもJTみたいに一部の棋士しか出られず休憩が入る棋戦もあれば、銀河NHKのような早指しもある。
新しい将棋の楽しみ方であるフィッシャーの公式戦があっても良いと思う。
個人的には叡王戦と朝日杯を統合してフィッシャールールのタイトル戦を作って欲しい。ニコ生は叡王戦を辞めたいだろうし。 前回前々回のときから公式戦にしろと言ってるやつはずっといたけど
非公式戦だからこそより面白く変えていけるわけだろ
公式戦になったらマンネリになろうがずっと同じルールにしなくてはいけなくなる
出たくないのに公式戦だから出なくちゃいけないみたいな棋士もいなくて楽しめるんじゃないの 叡王戦がどうなるかは悩ましい問題だね
ドワンゴが現状維持してくれるとも思えないし、ABEMAが現状のまま引き受けるとも思えない
もしABEMAが引き受けるなら、ABEMAなりの変更を要求するだろうね
それがフィッシャールールなのかどうかはよくわからんけど 電王から叡王やるまでの事考えればまだ実績足りないんでない？
公式格上げされるまで続くかどうかは金しだいでしょ チーム康光の動画いいなあ
各人一言一言に重みがある
谷川先生還暦間近とは思えないほど容貌変わらないな
将棋の方でも若さを解き放ってくれることを期待 ドワは今季V字回復して
G利益に大いに貢献したけれど
２年後も出来るかというとちょっとね レジェンド動画は自分の将棋教室に案内してるのに、二人が喋ってるのをいいことに
だんまりな永世名人がヒドいと思いました >>695
あの後フィッシャーの練習でもしたんじゃないの
後ろに対局時計出てたし 次回のAbemaTVトーナメントは、私の所属するチーム康光の対局が放送されます。
チーム映像は、田奈の散歩です佐藤九段、谷川九段には青葉将棋クラブまでお越しいただきました♂
会員の皆様も、まだ会員でない皆様も、ぜひご覧ください。
(森内俊之)
https://twitter.com/aobashogiclub/status/1262702164608053248
ま、森内の将棋道場の宣伝に谷川と佐藤が協力してくれた て事だな 二人へ何か謝礼はしたろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>651
早見えは大事な才能だと思うよ。
間違った手筋を延々と深読みしても、持ち時間の無駄にしかならん。
そのうえで、あきらめてその手を指してなんとかなるほど、甘くはない。 >>685
つか、公式戦になって、パラパラと対局されたら、いちいち追いかけてられない。
やっぱり、ある期間にドンとまとめて放送してくれるから、長時間対局の合間の
デザート的感覚で楽しめる。 フィッシャーの面白いところは、「日和ったな」とか、「焦って間違えたな」とか
そういうところだと思う。
チーム稲葉で前の２人が２連勝して、山ちゃんが勝った瞬間佐々木大地が、
椅子から立ち上がってウロウロしだしたり、椅子に座っても背筋が伸びていたり
そういう人間性が見えるところが面白い。
ただ、これは将棋を、美しい棋譜を残そうとしている人にとっては公式なものに
して欲しいものではないと思う。オールスター戦というたとえは、言いえて妙だと
思う。これが全てではないけど、たまには別のものが喰いたいし、それによって
タイトル戦観戦時にも幅が広がる。
これまで常連さんだけしか知らなかったような事が見えてくる事によって、見る
人にとっての視点の幅が広がる。
藤井君ブームで観る将始めた人には、本当にちょうどよいタイミングだと思う。 団体戦はオールスター戦みたいなものだから公式戦にはできないでしょう。
フィッシャーという時代にあった新たなルールで公式戦できればタイトル戦を創設したら、一般層にも食い込めて将棋がさらに発展するのでは？ このルールがそんなに斬新とも思わないがなあ
超早指しフィッシャーは公式戦向きじゃない
団体戦も無理
普通の棋戦に持ち時間20分一手ごと1分加算としたところで面白みが増すとも思えない 昔は将棋というゲームがあって（人気がまずあって） 次に上手い人が大事だった（偉かった）
今は強さは求められてない だから棋士の人間性に注目が集まるようになってきた
だからこの人間味あふれるチーム戦やフィッシャーみたいな出来損ないの棋譜ができても面白い
昭和の環境じゃ許されないわな フィッシャーの良さは決着までの時間が早いこと。
現代の一般視聴者には今の棋戦は長すぎてエンタメとしては無理。NHKルールでも長すぎる。 なんでこんな公式戦公式戦言う奴が多いんだ
言ってるのは荒らし数人か？荒らしじゃないのなら非公式戦でダメな理由と公式戦にしたい理由を言ってみろよ 間違いなくどれも的外れだから >>704
それはフィッシャーではなく（超）早指しの良さな
一手指すごとに時間を加算するルールがフィッシャーであってフィッシャーは早指しに限らない >>703
強さなんてわからないから二の次で棋士のキャラだけでワーワー騒ぎたい観る将様が増えたからな
そらこいつらに媚びて寄り添わないとってなるわ
まず会長からしてノリノリやからな 非公式で1人で300万も優勝したら貰えるなんて破格よ。
チーム戦でこの価格なんだから、見てる側は文句言わず、金出せやと。
この戦いが成り立っているのはアベマの会員と、スポンサーだぞ。 >>661
弱者の言い訳ということで完全に説明がついていることになるが･･･ >>707
いや、どう考えても基本的には強い棋士がフィッシャー選ばれるし普通の棋戦でも目立つしで表に出てるだろ
人気ある棋士は大抵は強い
つまり強いと表に出てきやすいから観る将の目にも止まるし応援されやすい
当たり前のこと
逆説的に、強いのに人気出ない奴は人間的魅力が薄いだけ
自明のこと
訳知りぶって極端なこと言ってるとアホにしか見えんぞ 将棋で1分切れ負け将棋やったことある奴なら分かると思うけど
早指し将棋は早見えの技術は上がるけど
読みが雑になったり深読みしないで勢いで悪手指すこともあるから
プロが言う「持ち時間数時間の将棋に悪影響が出る」って意見も分かる やたらと観る将叩けば玄人みたいな奴たまにいるけどさ
そういう奴は大抵頭悪いこと言ってるし棋歴5年3級止まりみたいな中途半端なクズ多そう
観るだけの人もなんとか増えてきてくれたおかげでアベマが観られるというのに 遊戯としての将棋の持続性考えるのが第一だよ
強い将棋美しい棋譜の概念だって変わるし、スポンサーの新聞社だっていつまでケツ持ってくれるかわからない フィッシャールールの良さは同じ対局時間であっても、
時間の使い方のメリハリを付けることで、より深く考慮すること出来る点だね
例えば、通常の10秒将棋と5分5秒のフィッシャーなら、120手の将棋が約20分で終わるわけだけど、
常に10秒で指さないといけない10秒将棋と比べて、フィッシャーなら時間を貯めて重要な局面で考慮することが出来る
これは早指しに限ったことではなくて、持ち時間の長い順位戦のような対局でも同じようなことが言えて、
持ち時間6時間で切れたら1分将棋と持ち時間5時間で1手指す毎に1分加算なら120手の将棋が約12時間で終わる
前者は終盤で1分将棋に追われることになるけど、後者は終盤でもノータイムで指せば持ち時間を1分以上に増やせる
限られた時間でより深く考慮した棋譜を残せるという意味では優秀なルールではあるよ 切れ負けのときのような
見苦しい切れ勝ち狙いがないのもいいね
アマチュア公式戦もフィッシャーで良いくらいだわ 秒読みの必要もなくなるし記録係の負担軽減も含めた意味で
公式戦の長時間フィッシャー＋自動記録が増えていくのかなーとは思う
ここまでの超短時間フィッシャーは見ててもちろん楽しいけど
イベントでの席上対局みたいに非公式戦でいいと思う
非公式でもこんな時代なのでネット上に棋譜は残るだろうけど
どうしても（いつも以上に、場合によっては過剰に）雑な部分が出てしまう将棋の結果を
通算の成績に含めるのはどうもピンと来ない
論理的ではないんだけどｗ 山崎先生のあの超絶見落としもあるし・・・
もし公式戦の棋譜として残されたら棋士には悶絶ものじゃないの
観る将を否定するわけじゃないけど、ちょっと他人の痛みに無頓着な気がする あと、長手数の将棋になった場合の対局時間の抑制も可能なので、中継する側としては都合がいい
10秒将棋と5分5秒のフィッシャーの場合、平均的な120手で終局するなら、どちらも約20分くらいだけど、
倍の240手まで伸びたとすると、10秒将棋なら約40分、5分5秒のフィッシャーなら約30分
収録の都合で1日20局前後は指さなくちゃいけない今大会がギリギリ成立したのもフィッシャーのメリットのお陰だね
世界コンピュータ将棋選手権では既にフィッシャールールが採用されてるし、
アマチュアの棋戦でもフィッシャールールが採用されていくことになるんじゃないかな フィッシャーって対局時計的にはどのくらいまで対応してるの？
1時間スタートで1分増加のフィッシャーならギリギリ公式戦もありかな。 >>721
千日手含みの手順を高速で指して時間を増やす手口が横行しそう >>717
自動記録の時は時計が秒読みするんだからフィッシャー関係ないだろ 公式戦化ネタっていい感じに荒れるから釣り師に最適なネタだよねー
特定の棋士叩きよりスルーされにくいし abemaルールの公式戦化には反対だ
時間を調整したフィッシャールールの公式戦化ならアリだと思うが
それはこのスレでなく、別のスレを建てて議論した方が良いんじゃないの
>>720みたいな話になってくるとスレ違いになってくるような そんなこまけぇことはいいんだよ
頭空っぽで楽しむのがオツ 非公式だから団体戦ができる
今までのAbemaトーナメントの中で今回の団体戦が一番楽しめてる
このままルールは多少変わってもいいから団体戦が非公式で続くと嬉しい
プロ野球のオールスター戦みたいな感じでいい
Abema様様です 元々は、対局時間を増やすことなく、時間切迫による凡ミスを減らして、より面白い対局を行うことが目的のルールで、
チェスの世界ではその優秀さが認知されて当たり前のように採用されている
将棋連盟が頑なに現行ルールを採用し続けるのか、
より良いルールの採用を模索するのかは会長や理事たちがどう判断するかに掛かってるね
少なくとも一部の棋士やファンの間では、その優秀さが認知されつつある フィッシャーの一番のメリットは決着が早く着くので一般層でも観ていられること。つまり観客のため、普及のためのもの。谷川が言っていたように新しい時代にあったルール。
昔からのルールを守りたい気持ちもわかるけど長時間棋戦はそのまま行えば良い。どの棋戦も待ち時間はだんだん短くなってきているけどね。
競馬のスプリンターズSのように是非フィッシャーのタイトル戦を作って欲しい。
今回の団体戦で多額の投資をしたのはタイトル戦へのABEMAの布石と思いたい。 新規は公式戦と非公式戦の区別なんかつかないし区別に意味なんかないだろ
藤井の七番勝負で永瀬に負けて、ニコニコ生放送で羽生に負けたのになんで連勝なの？って言うようなのばっかりだぞ 長時間のフィッシャーが出来たところで楽しく見れるとは思えんな
超早指しフィッシャーのAbemaトーナメントルールだからこそ面白いのに
実際2分1手2秒足した7分1手7秒の女流Verの時だってダレると言ってた人いっぱい居たし 公式戦のいずれかの棋戦が差別化のためにフィッシャールールを採用することはあるかもしれないけれど、その場合、1手ごとの増加時間は1分とかだろ。
現状の1分将棋が1分＋α将棋になるくらいで見ている側にとってはそんなに劇的な差はないよ。
今回のAbemaトーナメントが受けているのは、「ドラフトによるチーム戦」と「1手ごとの増加時間が5秒の超早指し戦（いわゆる時計の叩き合い）」という点が大きいけれど、いずれも公式戦には取り入れることのできない要素だ。
別に公式戦でフィッシャールールを採用する棋戦が出てきても良いと思うけど、それが将棋ファンの増加に繋がるかと言えばノーだろう。
むしろ、ありうる展開としては「決着が早く着くので一般層でも観ていられる」（>>729）という名目で、既存の棋戦について「持ち時間の短縮＋フィッシャールールの採用＋棋戦賞金の引下げ」がセットで導入されるというパターンも考えられる。
フィッシャールール自体は1つの選択肢として常にあるとは思うが、手放しでフィッシャーフィッシャーと言うことが良いかというと、疑問だと思うな。 まあ、なかなか理解するのは難しいんだよね
例えば、Abemaトーナメント以前に将棋にもフィッシャールールを採用したら面白くなるんじゃない？って言う人がいたとしても、
チェス厨とか言われて相手にはされなかったはず
でも、実際にフィッシャールールの対局をやってみたら、ルールの優秀さに気付く人がちらほら現れ始めた
今度は早指しだけじゃなくて、長時間のフィッシャーも面白いんじゃない？って言い出す人が現れた
これも言葉だけで理解するのはなかなか難しいんだろうな
まあ、最初に言い出したのが羽生だったのは幸運だったね
青嶋とかが言い出したとしたらABEMAは動かなかったかも知れないしね
もっと遡れば、ボビー・フィッシャーが言い出したのがすべての始まりなわけだけど 現状の1分将棋も1手指す毎に1分加算も劇的な差はないと感じるのも理解できるんだよね
同じ1分じゃんって思ってしまうよね
世界コンピュータ将棋選手権は既にフィッシャールールが採用されてるので、
ソフト開発もフィッシャールールを前提にした考察にシフトしてると思うけど、
1分将棋と1分加算の違いをレーティング的に表すことも出来るんじゃないかな
例えば、同じソフトで一方は1分将棋、もう一方は1分加算で対局させてみたら、どれくらいの棋力差が生じるのか？
もし劇的に棋力が向上するなら、高い次元の棋譜を残すことが出来ることの証明になるけど >>735
長時間のフィッシャールールは、棋士にとっては時間管理に関する戦略性の幅が増える、見る側にとっては現状とあまり変わりはない、棋譜の質がどうなるかは持ち時間・1手ごとの増加時間の兼ね合いによる。
いずれにせよ、今回のAbemaのような盛り上がりをそのまま持ってくるのはムリだ。
で、少なくとも今回のAbemaトーナメントの話とは関係のない話になるので、これ以上、フィッシャールールについて語りたいのなら、別スレを立ててやったら？ >>736
流石に案出しは羽生でしょ
別に企画書持って行ったとかじゃなくて「なんかいいルールとかないですか？」って聞かれた程度だと思うけど まじでさ、「AbemaTVトーナメント議論スレ」みたいなの立てたら？
そっちで存分にやったらいいと思うんだが どうせ土曜日まで話題もないんだから雑談くらいいいでしょう 今日はダニーチームの動画公開予定だっけ
楽しみ、早く観たい 第三回の放送でも勘違いしてる解説聞き手がいた気がするけど、フィッシャーと早指しは違うよね。
あと解説適性の話とか山ちゃんの話を見てると、ライト層は限られた時間の中で推しの棋士が解説の驚くような手を指して勝つのを観るのが楽しいんじゃないだろうか？そこに棋譜の美しさが無かったとしても。 むしろこの第３回abemaトナメで解説が驚いてなかった記憶がない
ここで地味と言われた高野今泉のときの阿久津ですらなんかごちゃごちゃの終盤に困惑してたような
どうしたって解説が追いつかない感じになるんじゃなかろうか
というか対局者本人も追いついてなさそう プロもそういう楽しみ方をしてるだろうし
俺も鬼手や妙手に素直に驚いてくれる解説が好きだ
そこを抑えてしまう八代とかの解説は苦手 まあ、まだ第3回だからね
女流トーナメントを合わせても4回しか開催してない新しい試みだから、
理解出来てない棋士が居たとしても仕方ない
でも、地頭は良いので、上田初美はそれを指摘されて直ぐに理解して訂正文を掲載してたよね 棋譜の美しさは長時間棋戦に譲って
超早指しは、開始から終局まで集中してみられる長さなのと
秒読みのわちゃわちゃを楽しむ
不成とか叩きあいとか
だから映像中継向きかなと >>729
一般層とは？
公式戦と非公式戦の違いがわかる人はNHK杯ぐらいの時間なら見ていられるだろう
タイトル戦の布石なら何で個人戦から団体戦に移行したのか？非公式でも真剣勝負ができる対局を模索した結果だと思う
他にもタイトル戦や早指しの棋戦はある
団体戦は非公式のAbemaトーナメントしかできないのにタイトル戦への布石と思いたいってことは団体戦は無くなってしまうことになるけどいいの？Abemaに非公式団体戦と公式のタイトル戦のダブルスポンサーになる体力はない 少なくとも羽生の名義貸しなんてことは無さそう
https://www.chessnoakatsuki.com/archives/788
フィッシャールールは、伝説のグランドマスターであるボビー・フィッシャー氏により提案されました。
日本では将棋の羽生善治氏が彼のファンであることが知られており、羽生氏の提案で将棋にフィッシャールールを取り込んだ大会がAbemaTVトーナメントとして開催されています。 24よりウォーズが主流の今、棋譜の美しさに拘るのは少数派だろう
どちらが尊いかはさておき 頭の中で読めていてもそれを言葉にするのは違う能力だからね。
解説や聞き手によっても得手不得手あるし、
むしろ聞き手の方が言語化早い場合ある。
田村さんは口数少ないけど、よく整理された言葉で
分かりやすかったし、聞き手が有能だったね フィッシャーが早指しなんじゃなくて「5分5秒のフィッシャールール」のAbemaTVルールが早指しなんだよね 解説と聞き手は個人の能力だけじゃなくて、相性もあるね
大御所が解説だとガチガチに緊張しちゃう女流棋士も居るし、
逆にベテランの先生を気分良く饒舌にさせちゃう若手も居たりする
さっきと態度が全然違うだろってツッコミのコメントはよくあるパターン 対局者にもよるんだよね
若手の対局での解説ではゲラゲラしていた聞き手が
高段者の対局だと真面目になったりとかあるし >>756
そうそう
>>729 みたいな発言もあるしよくわかってない人もいるみたいだ
ただフィッシャールールの話は違うスレたててやった方がいいと思うAbemaトーナメントとは全く違う話になるし >>752
番組の売り文句の1つとして「羽生の提案」っていうことにしてるだけだろ
実際はAbemaスタッフが企画立案すべてやった後に羽生にお伺いを立てて
羽生が「いいんじゃないですか」って答えただけのこと
別に羽生がアイデアを出したわけじゃない。あいつに新しいものを生み出す能力はない 番組ロゴの毛筆風AbemaTVは羽生さんの直筆？
あれはいいものだと思う 菅井がチームTwitterじゃなくて石川との共同アカウントで「早く公式戦にしかない、緊張感を感じたい」って呟いてるなw
山ちゃん... >>760
チェスでやってるルールを将棋でやってるだけなんだから別に新しいものを生み出してないでしょｗ >>762
稲葉が菅井と山ちゃんをドラフトで獲得してたら控室はどうなってたんだろう 棋譜の美しさと早指しの面白さなんて全然別の魅力じゃんね
両方あって困ることなんてないのに
なぜ”普及のための早指しは棋譜の美しさが無いから将棋の本道ではない”なんて批判が出るのか
即興演奏とクラシックの作曲を一緒くたにするような乱暴さ雑さを感じるな >>761
直筆なわけないだろ
超絶悪筆でせせこましい字しか書けない羽生がロゴなんか書けるわけない >>751
公式タイトル戦と非公式戦では報道の取り扱い方が全然違う。もしも藤井聡太がタイトルを奪ったらNHKニュースでやってくれるが、非公式戦ではやってくれない。
なんだかんだ言って地上波の力は大きい。
団体戦は野球のオールスター戦みたいにやれば良いのでは。
ABEMAが将棋に資金をどこまで投入できるかわからないけど、藤田社長の態度を見ると、将棋をエンタメにして盛り上げようと、かなりのめり込んでいるっぽいけどね。 野球のオールスターということなら、ファン投票で出場する棋士を選ぶというのは面白そうだね
ドラフトで棋士が誰を選ぶのかも興味深かったけど、ファンが誰の対局を見たいと望んでるのかも興味深い
団体戦なら関東所属と関西所属でチーム分けする感じだろうか
ファン投票上位6名＋棋士間投票で1名選出して七番勝負とかかな
そもそも羽生が指名するのを拒否したんなら、藤田が代わりに指名するんじゃなくてファン投票でドリームチームを結成しても良かった 俺自身の極論を言えば
既存の公式タイトルなんて名人と竜王だけ残れば後はどうでもいいというか
スポンサー都合で色々な形式の棋戦になってもいいと思うけどね
アベマ団体戦が公式扱いになったっていいし
早指しのタイトルが出来たっていい
俺自身が最初に将棋に興味持った時に思ったのが
なんで同じようなルールの大会が７つもあるん？ってこと
それこそ競馬みたいにスプリンター、マイル、クラシック、ステイヤー、ダート、芝、古馬、みたいにタイトルごとに特色があっても良いのに >>768
襷掛けてバンバンやるのもカッコいいんでない？ >>772
叡王戦はそこそこ斬新
（段位別予選、７番勝負は持ち時間選択制）
だけど存続の危機が 一応、将棋連盟も工夫はしてるんだけどね
持ち時間で差別化したり、予選や本戦のシステムを違う形にしたりね
叡王戦の段位別予選とか、清麗戦の2敗システムとか
実際にそれぞれの棋士に得意な棋戦、苦手な棋戦もあるようで、
タイトルを複数保持するくらい強くても挑戦すらしたことない棋戦があったりとかね >>758
先鋒戦でやる気なさそうだったのが大将戦急に真面目にやりだしたりな
阿久津がそうだったか チームレジェンドの対局は
先鋒戦から聞き手解説者が緊張感をもって仕事をしそうで期待できる >>762
それはAbemaトナメとは関係ないだろ
予選の時は公式戦もやってたんだし
菅井は100km規制でずっと対局無いからだし 団体戦を公式戦にするのは土台ムリ。
たとえば、最多勝・最多連勝・勝率辺りの1位がかかっている場合に、オーダー決定によって相手が変わるのは味が悪すぎる。
また、最多対局が棋士A・Bで争われている場合に、棋士Aは、自分は負けたけどチームメイトが勝ってくれたので次戦も指すことができた、棋士Bは、自分は勝ったけどチームメイトが負けてしまったので次戦は指すことができなかった。
その差が響いて棋士Aが最多対局になった……というようなケースだって起こりうる。
今やっているAbemaトーナメントをそのまま楽しめば良いのに、何でトンチキな提案をしたがるのか。
別スレでやってよ。 >>703
強い人達がやるから面白いんじゃない？
長期戦との違いも分かるし 伝統か変革かのジレンマはどの競技でもあるけど、全部を変えるわけじゃないんだから色々と試せば良いと思うよ。将棋はそんなにヤワな競技じゃない。 >>783
＞将棋はそんなにヤワな競技じゃない。
良いこと言うね、その通り
格調だの伝統だのは将棋の装いとしても本道じゃない
もっと庶民のものとしてあるべきだしそうやって生き残ってきたものだと思う
伝統だの格式だので思考停止していると保護されなきゃ生き残れない”伝統芸能”になってしまう >>760
それは流石に無理筋
羽生新手だけでも毎年どれだけあると思ってんだ
アンチにこんなこと言っても無駄なのは知ってるけどあまりにひどいわ アベマと関係ない話だからこれで止めるけど
例えば山崩し、はさみ将棋、回り将棋なんてものがあるのだって将棋が庶民のものだった証なんだよね
本将棋がまだ分からない子供でも家にある盤駒使って遊んでたっていうことなんだから
必要以上に伝統格式を重んじて先生先生って棋士を祭り上げ過ぎた昭和の風潮が将棋の普及の妨げになったとすら思っている
将棋はもっと下賤でいいよ 都成奨励会三段が新人王になったら規程を変えるなど後付けの多い緩い組織だしね、連盟は。
叡王戦の変則持ち時間も最初は叩かれた。フィッシャーのタイトル戦も一般化するんじゃない。ダメだったらやめれば良いんだから。 チームフォーカスはどこかで見たようなセット使って講座やったりしてくれんかな ◇チーム康光 レジェンド◇第3回AbemaTVトーナメント
@TeamYasumitsu
谷川先生、過分なる評価を恐縮です。光速流は名は変わらずとも常に進化を遂げていて素晴らしいです。私は当時、緻密流や1億と3手読む等と言われていた頃でした。
現在は◯◯とか◯◯流(普段は至って品行方正？)等の評価をいただき迷走？しておりますが歳を重ね上手く融合できればと思います。(佐藤康光) そもそも最多対局賞だの最高勝率賞だのそんな重要視するようなものか？ フィッシャールール使った対局なんかは、だいぶ古くから練習将棋として棋士仲間ではやってたらしいけどね。 公式戦
600勝 将棋栄誉賞
通算600勝達成者を達成順に記載する。2019年4月15日現在で達成者は56名（うち女流棋士1名）。
800勝 将棋栄誉敢闘賞
2020年1月31日現在で達成者は22名。全員が順位戦A級在位経験者で、森下卓と阿部隆を除く全員がタイトル獲得経験者。
1000勝 特別将棋栄誉賞
通算1000勝達成者を達成順に記載する。2020年3月31日現在で達成者は9名。 >>789
変態とか丸太流？
変態と尊敬されてる事知ってるのね 個人的に佐藤・森内・谷川のうち2人が
対局中に控え室で雑談してるところが見たい 羽生アンチがひどいって言うより、フラットに観てる層からするとなんか異常に持ち上げてるように見えてしまう。
フィッシャールール使った対局なんて古い時代から練習将棋として棋士仲間の間でもやられてるし。 佐藤「ぼそぼそ」
森内「…」
谷川「ぼそぼそ」
森内「…」
谷川「ぼそぼそ」
佐藤「ぼそぼそ」 >>769
炎の七番勝負で羽生に勝って大騒ぎされたことはもう忘れたの？ 森内「谷川先生」
谷川「なんでしょう」
森内「悔しくないのか」
谷川「…」
森内「悔しくないのか」
谷川「…」
森内「すいません冗談です」
谷川「…」
森内「冗談です」
谷川「…ま、そういうこともあるでしょう」
森内「…」
谷川「…」 >>783
米長が悪いよ米長が
折角谷川やら郷田やらが棋界をクリーンで格調高いものにしたのに、あいつが将棋ソフトとか持ち込んだせいで棋士の虚像が崩壊させられた
そのせいで超早指しやら団体戦やら新しいことやるはめになってるし、あいつ絶対確信犯だろ >>783
試すって公式戦にしてみてダメだったねーとかって戻せばいいとかそういう感じ？ 佐藤「ｸｯｸｯｸ…
森内「谷川がやられたようだな
佐藤「奴はこの中で最弱
森内「我ら永世名人の面汚しよ
佐藤「…え？ >>797
「中学生を羽生が倒した」という素人でもわかりやすいネタだったから。
朝日杯2連覇は各ワイドショーが取り上げたけど、ABEMAトナ2連覇はさっぱり。
タイトル戦になれば、尚更。 レジェンドチームこそ、真・ドリームチームって感じだな。
酔象とはそこまで歳が離れていないので、そこでどこまで競り合うことができるか。もっとも、王位は前回実績あるので容易ではないが。
Ａリーグと同じく1強2弱の展開になりそう。 >>802
タイトル戦だろうが最年少とかの記録がないと取り上げられても印象薄い。 >>802
素人にもわかりやすいネタであれば非公式戦でも話題になるし
そうでなければ公式戦でも話題にならないんだから
非公式戦を公式戦にしたって何も変わらんってことだよね？ >>795
何でも羽生が中心でないと気がすまない人が必死なんだろうなと >>806
もはや将棋では中心になれないから
番組のアイデアを出しただのロゴを書いただの
どうでもいい捏造をしてまで持ち上げようとしてる。哀れなもんだ 今までの個人戦と違って感想戦がほとんど放送されないけど、そこに関しての文句ほとんどないよね 次々と対局見せていくにはテンポ大事だし、感想戦入れて６時間放送とかになったら、それこそブーイングが出そう >>806
唯一ドラフトで選ぶ立場をパスしたり、
無冠なのにどセンターにしたオープニング見ると
Abemaもその層に媚びてるなとと思う
特別視しない人間から見たら痛いんだけどな >>767
もう出てるよ
みんなで森内さんの青葉将棋クラブに向かう
谷川さんがチームメンバーに選ばれたのは嬉しいけどちゃんと指せるかな大丈夫かな、とぼやいている 感想戦も見たいけど
放送時間の兼ね合いからしょうがないと思ってる
ちな観る将 >>805
朝日杯の例が出ているように全然違うと思いますよ。
公式戦は昇段や最年少をはじめ様々な記録が絡んでくるので注目度が高い。タイトル戦なら言うに及ばず。
過去のやり方に固執する必要なんてないと思うけど。全ての棋戦を変えるわけじゃないんだから。
競馬みたいに色々なルールがあっても良いと思うし、新たなスターが生まれるんじゃないかな。 >>811
それタニーじゃん
正確には会長チームだが >>811
タニーじゃなくてダニーだよ
それにそれは康光のところだし タニーとダニーの違いとかいう初心者殺し＋老眼殺しの罠 まぁ実際放送で見るなら持ち時間1時間の対局とかが限度だわな
解説変わってから退場するまでの間に一手も指さないことがあるとか無理がある 今の若者は長い前奏にがまんできないので、突然歌い始める曲が増えている。そういう人が増えていくのに1時間何も起こらないなんてあり得ない。
叡王戦は三年目でタイトル戦になった。ABEMAもフィッシャールールで来年辺りタイトル戦を作るんじゃないかな、叡王戦を引き取って。 侃侃諤諤いいルール話すのは好きにすりゃいいけど長文ばっかりになるのが正直うざい >>174
親方は、指してすぐ形勢を直截に言うのがいい。
後で親方の形勢評価が変わると対局者が間違えたのがわかってファンに優しい 美しい棋譜を求めるなら名人戦だけでいいだろ
おまけに女流の存在意義すら否定してるじゃん
早指しの公式戦、美しい棋譜を作る公式戦があっても良いだけ
何でもかんでも否定する奴はほんと老害だと思う >>820
今の若者は以前の世代の若者より、一層将棋なんかに興味持たないし、一生観ない
幾ら地上波で藤井君報道してても、「あ、そう」て他人事 >>822
サイバーエージェントは日本のIT企業の中でも出色の金持ち企業。
ABEMAも年間制作費に600億円もかけている。
今は200億円弱の赤字だが、巣篭もり消費でプレミア会員が伸びている。規模が大きいだけに黒字になればでかい。叡王戦を引き取ることもできるのでは。
将棋番組を全くやらなくなったドワンゴとすでに話がついているのかもね。 よく知らないけど収益の大部分はスマホのガチャゲーの利益でしょ？
電車通勤中に遊んでいた課金リッチ層が
リモートワークになってあんまり遊ばなくなったみたいな記事読んだけど
サイバーエージェントのゲームは大丈夫なのだろうか ニコの将棋chはトップページの棋戦年間スケジュール画像も外しちゃったからねえ。叡王戦以外のタイトル戦中継もなくなるのかしら。もし将棋から完全撤退するならタケダとかはabemaに移籍してほしい >>826
まあ藤井七段でワーキャー言ってるのは中年から年配の女だしなあ
もとより若者に人気なんて無い
そうちゃんそうちゃん言って理想の子供扱いしているような手合ばっかりだ >>827
あべまはグラブルマネーで成り立ってるんだ。もうソシャゲも斜陽だしアベマの存続自体がヤバイ。ニコよりヤバイ。 平成9年の名人戦第六局は現地で観戦していました。ドラマチックな逆転劇で印象に残っています。
リーダーもずっと進化し続けていて素晴らしいです。
NHK杯決勝で角交換向かい飛車を採用し、誰かに快勝した頃から自由度が増している感じでしょうか😅
これからも〇〇流をご披露下さい。
(森内俊之)
誰に快勝したのかなー？(すっとぼけ) Abemaだって将棋中継の競合相手がニコ生だったから余裕で勝てたけど
YouTubeで棋戦中継する企業が現れたら厳しい戦いになると思うぞ
ユーザー数が桁違いだしな アベマはプレミアム会員が増えても赤字の解消にはあまり影響ないよ
ビジネスモデル的にCM枠が高値で売れないとどうしようもない
外出自粛でプレミアム会員が増えても景気後退でCM枠が売れなければ赤字は増え続けるだけ ニコ生とか、ABEMAとか、企業に頼らなくても連盟独自にYouTubeで配信することもできると思うけどね
将棋会館も建て替えるんだし、配信用のスタジオとか併設すればいいんじゃないかと >>831
スマホゲーが中国で国内とは比較にならんほど売上出してるから当面は安泰だぞ >>835
配信できるというだけでニコやabemaから入っていた同等金額を得られる訳じゃない。出演者のギャラすらペイできないんじゃね >>810
ホントそれ
なんであんなに特別扱いされてるんだ
無冠のくせに じゃあ豊島渡辺永瀬木村が四人で仁王立ちするオープニングが良いのか？
・・・結構いいな。 >>810
現竜王名人やタイトルホルダー差し置いてあれはちょっとな
羽生は年齢的にも実績的にも会長とならんで遠慮なしで誰でも指名できる立場だったんだから、ドラフト出た方が話題にもなったしファンサだと思うけどな 羽生を特別視するなって方が痛い意見だと思うけどね
今の実力は置いといても存在の大きさが桁違いじゃん
バスケで言うマイケル・ジョーダン、ボクシングで言うモハメド・アリ、陸上でいうウサインボルトみたいな存在なんだから 羽生さん一人で99期だもんな
会長チーム三人の実績併せて約50期なことを考えると化け物としか言えない
匿名で失礼なこと言ってる人は、自分の会社の社長や重役に似たような事を言ってみれば良いと思う >>841
そっちの方がずっといいし、タイトルホルダーが前に出るなら観てる側も納得だろ
なんで羽生が偉そうに出しゃばってきてるのか誰か説明出来るか？
しかも出しゃばってるくせにドラフトには参加しないというゴミっぷり
そしてクソみたいな面子でドリームチーム() こういう事態になるから
会長は気を利かせて羽生さんが無冠になった時に
名誉王座とかを名乗って貰えば良かったのに。 >>843
存在感？もはや大した存在感ないだろ
将棋はショボいしキャラも面白くない
なんのセールスポイントもない >>834
ABEMAの売り上げは年間600億円にものぼる。
コンテンツ向上のためにそれ以上の投資しているから赤字だけど、社長も将来の投資だと腹を括っている。
それは古い話で今のABEMAは広告だけではなく有料課金、競艇などの提携など収益が多角化している。 羽生さんのアンチってどういう層なんだろうか？
5年くらい前までは大山ファンっぽい人を結構見たけど
全員寿命を迎えたのか激減したっぽいから
今アンチしている人がどんな層なのかピンと来ない。 引退したならともかく現役なんだからさ
現在の実力に見合った立ち位置になるのが自然と思う
何も羽生を貶めろと言っているのではなくて、他のノンタイトルのA級棋士と同等に遇しなさいよと思うだけ。タニーだってB2の棋士として謙遜して振る舞っているのが伝わるし >>844
永世何冠とかより現タイトルホルダーのほうが偉いってのが
会社のルールなんだけどな >>844
ちょっと違うかもしれんが、うちの親父は役職定年して元部下の下で働いてる。普通の部下として態度でな。 >>848
CMが売れないから売り上げの有料課金の割合が増えてるだけだぞ 羽生の一般人への知名度が他のタイトルホルダーとは桁違いだからなあ
これは将棋を知らない人にも見てもらいたい番組なんだからそこは仕方なくないか？ >>842
佐藤はそんな立場じゃないから いま会長だからって羽生と並ぼうなんてカン違いもいいとこ 羽生が居ない世界線だとナベが50期以上取ってふんぞり返ってそう オープニングでナベや木村が出てきても
将棋観ない人にとっちゃあ吉本チャンネル？になりかねんしな なんというか・・・過去に伝説的な実績をあげて今も周囲に敬意を払われてる大先輩に対して
新入り社員のペーペーが陰で「現場離れて何年目だよワロス」とか言ってるのを目撃した気分というか >>855
じゃあちゃんとドラフト会議に出てこいよ
面倒なことは他人任せで偉そうにすんな
無冠のくせに たとえ新人でも竜王とれば大先輩の上座に座るってのがこの世界のいいところだと思うけどねえ >>859
新入社員の発言としては
「なんであの人、今の経営層差し置いてしゃしゃりでてんの？
いつまで社長のつもりなの？」くらいのものだろ カンニング疑惑事件っていうプロ将棋の根幹を揺るがすような話ですら藤井聡太と羽生永世七冠達成の話題性で誤魔化しきってしまったのに何を今更
知名度と話題性に勝るものは結局無いってことなんだよ 藤井世代は羽生さんの実績を数字で知っていても経験で知らないからピンと来ないだろうね。
まだタイトル81期に達して無かった頃の羽生スレで
大山康晴を持ち出された時の空気感に近いかもしれん。 なんか掃除してる社長にイキる新入社員のコピペを思い出すな・・・ 羽生のこと知らない人や世代も観れちゃう番組と考えれば悪くない、むしろ良い
まずは会長と森内にいいところを見せてほしい 羽生のこと知らない人なんて居るのかね？
何十年も前の棋士じゃないんだぜ
現役最高の実績だしほんの数年前まで複数冠当たり前だったし今だって普通に１組A級だし
テニス見ていてフェデラー知りませんってのと同じくらいアホとしか思えん 日程とかってどこに書いてありますか？最近興味を持ったんですけど、色々探してみても見つかりません・・・。 文化勲章と国民栄誉賞はこれ貰っちゃ負けな賞な気がしてる
貰って人はきまってそこで満足して、死んだりその後はろくな業績は残してない >>836
要らん要らん
あれなら連盟公式のつべで流した方がまし Abemaトーナメントはやっぱりあっさり終わるのがいいよな。谷川の言う通り短い棋戦がこれから人気でると思うわ。2日制なんていろいろ用事あるのに長過ぎて付き合ってられんわ。 何か実績が桁違いの人が弱いようないい方されてるが普通にこのルールで強いA級なんだが 序列考えず羽生さん中心に並べるから賛否両論でてくる、別撮りしてるんだから並べなければ波もたたないのに >>867
居てもいいっしょ
羽生を知ってから観ろとかなったら、それこそ伝統芸能になっちゃうぜ >>864
藤井世代？
ボクだけが17歳の世界に世代なんて無いんだけど
それともF9のことなのかな >>868
毎週土曜日の19:00~で今週からCリーグが始まる
AとBはビデオで見ることができるし
ビデオには控え室の映像とかもあります
プレミアムに入ると控え室映像全部見れる >>875
棋士じゃなくてファンの方なんじゃない？10代のファン
そんなのいるかどうかは置いといて >>872
だから他のA級と同じ扱いにすればいいんだろ誰も不当に貶めろなんて言ってない >>874
知らずに居る事は出来ないって言ってるんだけどね
むしろ何も知らずに将棋を見た人ほど「これが生ける伝説と言われている人か・・・」
ってなノリでとりあえず凄い人だと思うと思うんだけどねｗ
例えば何も知らずに藤井聡太見たくて観る将になって「羽生なんて居ても居なくても一緒」なんて言うはずはないｗ
よほど特殊な人しか周りに居なくて何かを吹き込まれでもしない限りはね 羽生さん推してるのはAbemaTVだろうがAbemaTVに文句言え
もしくはスポンサーにでも主催者にでもなれや
公式戦になったら今の10000倍文句が出るのが分かったから
AbemaTV将棋バラエティのままでいいよ 羽生が人を指名するってどれだけ面倒なことになるのか分かって言ってるのか
下手したら指名された棋士が潰れるぞ >>874
将棋を知らない人間すら羽生の名前は知ってるのにそれはないわ
知らないってんなら日本国以外から来た人か？
カイジの利根川も演説しとる「羽生は根暗」と 今はもう指名された棋士が潰れることはないと思う
でも若い頃の羽生さんは凄く恐かったらしいから
３０年前にこの企画あったら、指名された棋士はガクブルもんだったろうな
頓死なんてしたら残りの放映時間中ずっとハブにらみされるとか・・・ アベマが棋戦スポンサになるなら王将戦にしてほしいな。
囲碁・将棋チャンネルにはビタ一文払いたくない。 >>872
普通のルールでもこのルールでも大して強くない
タイトル挑戦もなく無冠の事実がそれを表してる 山ちゃんだったら羽生さんに指名されて
結果出せなかったりしたらしばらく調子崩しそう 谷川とかそれこそ中原みたいに一線退いてるならともかく今でも普通にA級1組のトップ棋士だからなぁ >>881
指名した棋士が潰れるw一体どんな理由で？？w
公式戦でもない一種のお祭りなんだから、そんな大袈裟な話じゃないし
羽生が誰を選ぼうと特別な影響はない
他のリーダーと同じ意味合いしかないんだよ
羽生は単に面倒臭いからドラフトをサボっただけだろ というか多分谷川でも指名するとなると影響出そうだな
会長と森内はなんとなくセーフっぽいけど 山ちゃん昔はギラついてたのになあ…ビクついた小動物みたいになってしまって悲しい やっぱり棋士の中でも会長の変態流は浸透してるんだなww
まぁもうダイレクト向かい飛車とかから15年以上前からだもんな(2002年位の王将戦で羽生相手に雀指しからの三段ロケットとかもあったけど) タニーがＡ級１組って何年間眠り続けてたんだよ
日暮さんより寝てただろそれ アベマトーナメントスレで羽生アンチは荒らさないでくれよ。
金もプラットフォームも用意しているアベマ側が羽生をメインに持ってきてんだから、君の意見は無駄すぎるよ。 え？ダニーはA級で竜王戦1組だよな？
2組に落ちてたっけ？ >>882
羽生善治を知らない国民も羽生はほとんどの人が知っている >>896
今期は2組
多分1組復帰すると思うけど 囲碁の井山さんも世間的にはそこまで騒がれてないが、囲碁界の中では囲碁といえば、井山さん。
羽生さんも実績は勿論残してるので羽生さんと言いたいところだけど、将棋チャンネルのチケット代は聡太の２分の1でもそんなに売れない。
というか羽生さんの2倍の金額でも聡太は客が殺到する。これがリアルで起きてる現実。 来週水曜の行方-天彦の王座戦live中継あるのね
どっちもabemaトーナメント出てるからかな おばさんファン馬鹿にしてるけど、フィギュアの羽生君の海外の試合に行ってるのはほとんどおばちゃん。
金と時間とパワーのあるおばちゃん。どの界隈も女性ファンを増やすことに力入れてる。いろいろお金も落としてくれるし。 明日はこちらの番組で解説させていただきます。
#AbemaTVトーナメント のお話なども少しできたらいいなと思います。(弟子)
RT
羽生善治九段、あと４勝でタイトル100期挑戦決定！第68期 王座戦 トーナメント @ABEMA で5月21日 09:50から放送 gxyt4.app.goo.gl/2TdTZ
羽生善治九段−飯島栄治七段戦の解説・聞き手は広瀬章人八段、上村亘五段、佐々木大地五段、伊藤沙恵女流三段、安食総子女流初段。 >>877
ああ、そうなんだ
ありがとう
もうとにかく毎日の議論()にウンザリで読み飛ばしてるからｗ
同じ人が内容を変えてオールドファンが喰い付かずにはいられない議題を
燃料投下してるんだろうなという気になってくる
リアルワールドでは話す相手もいない、構ってくれる人もいない寂しい人なんだろうなって >>905
そうなんだけど将棋板の老害たちはおばちゃん煙たがるんだよね
お金落としてくれるファンは大事にしてイベントやグッズとか儲けて連盟の財力UPさせたり新しいスポンサー探すのにも女性ファンを増やす努力をした方が得なんだと思うよ
Abemaトーナメント存続の為にも男性ファンだけでは限界あるからね 解説で変態って言葉出した棋士いるのかな
感想戦だと最近誰だか言ってたみたいだけど >>808
去年までの予選は1日最大15局
今回は1日で最大27局(リーダー戦入れたら28局)収録なんだから感想戦はやってないんじゃないの 見てる方もふらふらになってるからもうどうでもいいんじゃねww >>909
お金もってないファンは数に入れても意味ない >>898
Fuck you ぶち頃すぞゴミめら お前たちは皆 大きく見誤っている・・・・
甘えを捨てろ！勝たなければ人はゴミ！勝たなければ・・・・
野茂はウスノロ 羽生は根暗 イチローはいけすかないマイペース野郎
しかし彼らがそう思われていないのは勝ち続けてきたからだ・・・・・
彼らは勝った 故にその全て、人格まで肯定されている・・・ >>905
将棋は金を落とす所が無いって宝塚ガチ勢が言ってた。全部安すぎるって。
まあ庶民の娯楽ってことよ。 >>167
>>169
こういうの見ると、控え室映像、今回が一番「素」が見れるんやろな
次回からは棋士が発言に気をつけるようになるやろし >>916
盤駒買っても棋士に金が行くわけじゃないしな
タイトル戦の前夜祭とか大盤解説とか、あとは扇子や色紙などのグッズ類か
あと高額なものといえば段位認定証かね >>882
2017年の水曜日のダウンタウン調べ(街頭で日本人口年齢構成比に合わせた合計2000人調査)で
羽生善治は知名度(顔写真を見て名前が言える)トップ100圏外。
因みに100位長渕剛64.7%、61位羽生結弦78.2％、1位タモリ97.8％。
俺らが思ってるほど国民皆が知ってる人なんてそうそういない。志村けんでさえ9割切る。 >>919
前提条件が違うから意味ないやんそれ
元のレスは将棋を見ようと思う人間で羽生を知らない人間なんて居るのか？って意味だぜ
はっきりそうは書いてないけどレスの流れで当然そういう意味だと分かるやろ 元のレス(>>867)はそうだが>>874〜>>882は明らかに違うだろ。 >>905
>>909
実際女性ファンの方が棋士や女流に尽くしたい気持ち強くてマメにイベントも行くしグッズも買うよね
なかなか貢献できるグッズなくて嘆くファンもいるほど
5ちゃんで観る将や女性ファンバカにしたり煙たがってるだけかと思ってたら自分の周りの観る将や初級者けっこうな確率でイベントや道場で古株ファンに嫌味いわれてるらしい
古株女性ファンが新規女性ファンを理不尽に叱ったり威圧したりするケースもあるときいた
老害はせっかく掴んだファン追い出すようなことして何がしたいんだか…
普及に励む棋士や女流の努力を無駄にするなよ 自分も低級観る将だけど意地悪されたことはないな
イベントは将棋祭りくらいしか行かないからか
道場行くとそんなめに遭うのかｗ怖い >>918
ディナーショー的なのないよな
棋士に会うのは大体無料で祭りとかイベントのついで
天彦あたりがやったら金持ちが群がりそうなもんだが あんなぶさいく低身長男がやったら、金持ちは勿論女も来ないって 藤井聡太と10万でランチは20席が瞬殺だっけ？
他の棋士もやればいいのに >>919
むしろタモリ1位が信じられないな。
いいともないし、NHKは子供みないだろうし、
Mステだけでそこまで知名度確保するとも思えないんだが。 で、レジェンドチームとフォーカスチームだとどっちが勝ちそうだと思ってるの皆さんは 会長は相当自信ありそうだけど総合ポイントでフォーカスとみる 高見はAbemaルールで久保に2連勝で公式戦では1度も勝てない永瀬に勝って藤井にも1発入れた
Abemaルールでかなり強い可能性がある >>925
昔、まで会長じゃなかった会長と行く一泊二日の松茸ツアーってのがあったよ。結構安かったしすごい行きたかったよ。 高見は終盤力が売りだからフィッシャー向きだと思う
形勢不利な状況からの逆転術もある アンチってファン並みに執着してるからもはや仲間だよね ポイント的にはレジェンドが勝っていそうな気がする
フォーカス+1は高見は勝ちそうだけれども他からは怪しい雰囲気が レジェンドに勝って欲しいが流石にフォーカスかな
このルール年齢以前に適性って感じだからレジェンド達も割とやれると思うんだけど、ダニーと高見の適性がやばそう 森内0-2高見
谷川2-0都成
康光2-1糸谷 と予想 適性で言えば斎藤慎太郎ののんびりした時間の使い方見てると向いてないなあと思ったｗ
フィッシャールールの指し方に慣れてないだけなのかも知れんが >>883
30年前の羽生は19歳か20歳くらいなんだけど、年配の人でも恐れていたのか？ >>935
https://www.shogi.or.jp/event/2015/09/post_1275.html
ググったらすぐでた。一泊三食で会長他二名の棋士の指導がついて29000円。むっちゃ安いなって思って見てたのよ。 だいたい俺の事前予想、全部外れてきてるので、
森内-高見
谷川-都成
会長-糸谷
このオーダーだと高見、谷川、糸谷が勝ってフォーカスチームの勝利と予想
なので、実際は予想外れて森内、都成、会長が勝ってレジェンドが勝利するやろな まあどんなオーダーでもとにかく糸谷と高見は勝てるやろと思ってるねん
だからこの二人は負けるんやろなーと
だってまじで今まで俺の予想当たってないからさ >>945
この内容は安いって感じる、一泊三食松茸料理含むで笑った
こういうのもっとあればいいのにな >>929
まだ投票期間残ってるけど、今段階でチーム康光56% チーム糸谷44%
他と比べて一番僅差では
『第3回 #AbemaTVトーナメント』
5月23日(土)よる7時放送開始！！
予選Cリーグ 第一試合
【チーム康光】VS【チーム糸谷】
番組詳細▶︎abe.ma/2ZcIUoX
☖勝敗予想☗
👇勝つと思うチームはどっち？
https://twitter.com/shogi_abema/status/1262225720299761666
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>924
親切でいい人の方がずっと多くてそういう輩はごく一部だからあまり怖がることもないよ
もしそういうのに遭遇してもあ〜一部の変なやつかで適当に済ませてOK
ひどい場合スタッフも対応してくれる
少し前までは多かったみたいだけどTwitterなどで差別的な人のこと拡散され炎上するようになったから減ってる模様
道場も最初緊張したけど大人はだいたい優しくて、それよりめちゃくちゃ強い子供たちにビビるｗ >>947
そこは神吉のとこだから別にいいんだよw
ていうか7000円なら超良心的じゃん >>952
お高いイベントに行くとヘンな人来てないからイヤな思いはしない
むしろ、まさにお金落とす観る将がほとんどだからアットホームな感じだよ
ここ（将棋板）が一番酷いw
マジレスすると無料だし匿名でオールドファンが本音を晒せてるってことなんだと思う
お金あってお金使える観る将に嫉妬してるだけなんだと思ってる
あと、貼らないけど、人気棋士は食事とか色々有料イベントやってる
どれもすぐにチケット（席）売り切れてるよ
もちろん聡太ほどじゃないけど（金額設定や会場の規模等）
宝塚は行かないけど、歌舞伎やバレエ、クラシックに行くから将棋イベントは本当にお金使うところないなと思うね 特定の棋士にお金落としたいなら本買ってやるのが一番だと思うけどね
ただ観る将が詰将棋や戦型の本買っても宝の持ち腐れと言うか意味ないんだよね
ギタシンがコンピュータ将棋を語る、みたいな一般書籍に近いのもあるけど数は少ない お金の話題になると、周期的に自演や悪口書きにくる人らがこないって事はそういうことなんだろう グッズ買いたいけど買いたいグッズがない
今回のもチームごとのグッズとか出せば買う人いるだろうにもったいない 指定対決になるのか
茶王戦再びになるのか
タニダニ対決になるのか Jリーグが投げ銭やるらしいね
将棋もいい手を指したら投げ銭できれば じゃ代わりとして取りあえず「藤井猛の攻めの基本戦略」を買っちゃおう（俺も買った）
あの人気解説者としても有名な藤井猛九段が、すごーく丁寧に将棋を解説してくれる！
最初は駒とり遊びから始まるから初心者でもすいすい読めて、価格もたった1300円！
今日買おう！ abemaは既にスタンプみたいなのやってなかったっけ
将棋chだけなのかabema全体なのか知らんがそれはあまり盛り上がってないな
そういえばニコ生も限定的に投げ銭アイテムやってた事あったな まさに将棋のスポーツ化だね
サッカーならユニフォーム、マフラータオル、フラッグが三種の神器と言ってもいい定番応援アイテムだが
将棋でそれに相当するのは扇子くらいだろうか
現地観戦する訳じゃないからサポータグッズの意味がないっちゃあないんだが
普段使い出来る定番アイテムが何かあるといいかもね プチパトロン気分を味わせるシステムを用意してあげると良さそう、とは思う 個人かチームごとにタオルTシャツうちわキャップとか作って
客はそれ着けて現地応援したら良い
無理か 手作りすれば愛憎こもるだろ。愛が強ければうちわになり、憎が深ければ藁人形になる。 第3回最大の発見は団体戦の面白さがわかったこと。
最初はドラフトが一番の目玉と思われていたけど、開幕したら、チームメンバーに迷惑をかけたくないから非公式戦でも棋士がマジに対局し、控室で棋士の本音が見えたのも良かった。
団体戦は大成功だね。 チーム糸谷の映像キター
たかみー髪型どないなっとんねんw たかみー、髪の毛セットしたつもりが寝癖みたいになってね？w ダニーチーム見た
mcはたかみー
欲しいものに心身の健康って切実だなあ
高見とまっすーのそっくりさんは二人とも繊細
都成とダニーは本当に仲良し
ここは恋愛話okなんだね 肉食系“ピー”さんて誰？ 糸谷達と近い世代だろうが 体質だけでなく髪質が弱く、風に吹かれるとに変な髪型になってしまうのが最近の悩み。（高見） >>954
有料無料どちらのイベントも行くけど自分はどちらも遭遇した
将棋つながりの知人も
でも有料の方が雰囲気いいし大幅に確率は下がるね
無料イベントやここで荒らすのはおっしゃる通りの嫉妬か、観る将や初心者バカにしてる本音晒したいオールドファンだと思う
お金使ってるファンで攻撃してくる人は選民意識持ってて一方的に真面目に将棋やってるか追っかけ目当てのミーハーか勝手に決めつけて遠回しに嫌味言ってくるか、
使ってる金額でマウント取ってくるか、棋士にハマりすぎてファン増やしたくないタイプの人だったな
自分には棋士や女流方々が苦心して増やしたファンをわざわざ減らすようなことする神経がわからない
初めてイベント行くファンがいきなり遭遇したら怖くてもう行けなくなるかもしれないしそうなったら巡り巡って応援してる棋士達に迷惑かけるのに
>>956
>>958
観る将で勉強するためや貢献するために棋書買ってる人も結構いるよ
観る将でも自分で指さないだけで戦術理解して観たいために勉強してる人も結構いる
初心者のうちに難しい棋書買ってわかるようになるのも嬉しいんだよな
グッズほとんどないし棋書出てない先生も多いし何かしてあげたいと思っても買うものないのは本当にもったいないし何とかして欲しいよね チーム糸谷、見慣れたメンツだからか絵に新鮮味がなかったw 高見はいつまで叡王を失ったことを引きずってるのかねえ
いつも体調が悪い、メンタルがやられたばかり言っていてこちらが嫌になるわ
朝日の順位戦の観戦記でも「これで楽しく将棋を指そうと思った」とかかまってちゃんが過ぎる
自虐を言って「そんなことないよ」と言ってもらうのを待っているタイプで友達にいたら神経使うわ 高見の面倒臭ささは異常。
・いつも自虐
・自分の体調のことばかり。コロナで三日も外に出なかったそうな
・馬鹿にしていると思うほど相手を立てる
・すぐ泣く >>982
別にいーじゃんお前の友達じゃないんだし
文句言うくらいなら見なきゃいーじゃん
高見が出てるのもそういう発言しそうなこともわかってるのに
我慢して見るほどのものじゃないだろ 高見と都成が勝ってればいいけど連敗したらダニーが二人の面倒みるの
大変だね
高見の自虐と構ってちゃん体質に隠れるけど都成も基本ネガティブだしw >>987
そうだね
このチームは一番勢いが大切なチームだ
先鋒が負けたらいきなりお通夜になりそう さすがにコロナで3日も外に出ないことに関しては言いがかりかと
不要不急の外出を避けてばっちりじゃないか 知らなかったけど都成と糸谷って相当仲良いなあれ
高見も含めて3人ともプライベートでも付き合い深そうだわ 高見嫌いなのに動画見たりわざわざ追っかけてるってツンデレか？ これに関しては高見は苦手でも糸谷都成は好きっていう人もいるだろうし仕方ない なんで都成のヘアスタイルだけビシッとしてて、ぶさいく二人がドライヤーすら当ててなさそうなのか >>991
都成のTwitter個人アカのアイコンは
ダニーと二人で肩組んでる写真だね >>937
コーヤン、この将棋の旅で大山が九州に行ったときに将棋を見てもらって弟子入りになったんだよな
40年ぐらい前の話だが >>954
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