第68期 王座戦 Part4
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第67期王座 永瀬拓矢（1期目）
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前スレ
第68期 王座戦 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1585018832/
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│ 挑戦者 │
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│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ 丸 渡 │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌山┓ ┏辺┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
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│○│○│●│○│○│●│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
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│豊│糸│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│久│広│横│藤│斎│
│島│谷│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│保│瀬│山│井│藤│
│将│││木│忠│ │康│尚│天│善│栄│ │利│章│泰│││慎│
│之│菅│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│明│人│明│大│太│
│ │井│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │橋│郎│
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【対局予定】
5月21日 1回戦 羽生善治 - 飯島栄治 Abema・携帯中継
5月27日 1回戦 行方尚史 - 佐藤天彦 Abema・携帯中継 藤井は対局再開されたら殺人スケジュール確定だろうな 微差のところとはいえ56角はなかなか評価値安定しないな 久しぶりの羽生さん対局が好きな横歩とか胸あつ
しかも相手は横歩スペシャリストの引き角君じゃねーか これアマの対局なら両どりで飯島いいと思うけど……
羽生さんやらかした？ 大地が一人で解説と駒操作の二刀流
安食申し訳なさそう(居心地悪そうに)に苦笑してるなw やっぱり殴り合いか
うちのだと５６角打で先手より互角から後手より互角になった なるほど、99角成は65角で43角成の先手か
バランスは取れてるね ここで23突っ込まないなら香車拾って後手が良さそうなものだけど 結論 安食さんいらない
まあ強制引退のはずだったのに忖度が働いてわざと負けさせるようなことをやってるからな
女流棋士会はクソ 49手目
水匠2深さ30/49 5億ノード
-224 ☖5七桂成
27 ☖5五角
134 ☖9九角成 >>22
なにこいつきっしょ、さっさと死んとけ
お前みたいなクソ雑魚陰キャケンモメンはいらねーよ 野田澤は強制引退した
安食も前年度で終わってたはずなのにカルコブリーナとかがわざと負けてくれたおかげで回避
他に消えてもらいたいのは高浜と豚山口 >>22
こういう配置・役割だったらぶっちゃけ聞き手要らんよな
安食カットしてその分のギャラ大地にやったほうがマシ 横歩取りは見るのは超絶好きだけど、使いたくはない… Aちゃんが活躍すると嬉しいけど羽生さんに勝ってほしいというジレンマ >>23
桂は角で取られるぐらいなら57桂成で玉形乱した方がいいわな。
人間にも普通に指せる最善手だな へぇ～
AI記録係システムって今後男性棋戦でも常套化してくんのかね？ 一門っつったってフカーラと大地の二人しかおらんやんw 伊藤は棋力とおっぱいで貯金稼いで顔面をカバーするスタイルやぞ 飯島は例のサイトだとレーティング的には期待勝率20％だな
勝てばジャイアントキリングや ４六飛はジリ貧になりそうな手だな
２三角成から勝負したほうが良かったような ここで考えるか
ほっとけば55香車あって円楽刺しだし 安食「座ったままハイハイ頷いているだけの簡単なお仕事です♪」 ○ちゃんは連盟の大盤解説だと聞き手なしでやったりするよな 最近の栄治見てると秒読みまで時間使わせないと疑問手を全く指してくれないんだよな
疑問手率の低さがおかしい 52手目
水匠2深さ30/56 7億ノード
-138 ☗7七桂
-321 ☗6五角
-582 ☗3五桂 こっからミスる印象がほとんどないから完勝もありえる
王将戦と違って時間も多いしな
マジでカンニング疑惑出したくなるぐらい疑問手がない 羽生は35桂じゃない、受ける自信がないから攻めの手を続けてたんだし
ここも攻めの手を指しそう
時間使ってるし 飯島は+2000くらいの勝勢から粘られて逆転食らうイメージ ノータイムで35桂打っちゃいそうだが
>>55見るにあんま良くない手なんだな 52手目
水匠2深さ32/61 14億ノード
-22 ☗7七桂
-156 ☗6五角
-485 ☗3五桂 粘られて逆転って横歩じゃほとんどなさそうだけど
中盤で大差になりやすいし >>67
深く読めば読むほど大して有利じゃないって感じなのか >>71
王将戦はほぼノーミスで勝勢までいったが
秒読みになって逆転負けしてた
ただ逆転負けするのが大体秒読みだけど
今日は羽生の方が先に時間なくなりそうな雰囲気だからねえ
こっから崩れないように指して時間削れるかどうか ソフト最善の77桂で互角
ここで後手の手が難しいので、先手に傾く可能性があるね AbemaAIは差が広がってるから水匠2が見えていない筋読めてそう 羽生は王座戦の横歩取りはナベ以外には負けてないらしい 「この棋譜見てくださいよ(鞄ｺﾞｿｺﾞｿ)、すごくないですか？」
地獄ですか ヘボは54香とすぐに打ちたくなるが、35桂で先手優勢になってしまう。 >>82
そんな限定的な話するならそもそも王座戦のタイトル戦に永遠に出られてるでしょ 54香打ちたくなるけどこれで駄目って解説でしょ普通に… 53手目
水匠2深さ31/53 10億ノード
-125 ☖7六歩
-104 ☖4五香
65 ☖4四香 ここで香車が打てないのなら案外先手も悪くなさそうだな 54香だと35桂打たれて金取りと飛車成りがあるからここは別の手しかないかな 76歩は77桂を咎めに行った手だから自身がないと指せない
羽生相手にそんなこと出来るかな 76歩は呼び込むし45香は44から打ちそうだし
けっこう難易度高いよ 飯島、それだとマスク意味ない
まあ将棋対局中にマスクは要らん気もするけど まぁ喋らない、咳もしないならマスクは外しても問題ないが こんな限られた人数で検温とかもしてるなら
マスクなんて意味ないな。ポーズでしか無い 45香・79歩なら後手やや有利
それ以外なら先手逆転 >>111
なんでマスクしないんだ！ってクレームつけるやつもいるからな
ポーズだけでもやらないと 76歩ってどっちにしろ54香指せないなら指せない気がするけど 残り時間逆転
53手目
水匠2深さ34/56 28億ノード
-50 ☖4五香
1 ☖7六歩
461 ☖4四香 上村も橫歩取りの棋書を書いているのか！
勇気流の本を買って読み終わったばかりだけど、かなりの上位者向け
相手も応えてくれないと普通のアマチュアでは指せない 「僕、藤井さんに香車を近くから打たれたんですよ。すごくないですか？」 ほんと間違えんなあ飯島
45香が打てれば当分逆転はしなそうな展開 54手目
水匠2深さ30/66 9億ノード
-38 ☗同角
-606 ☗同飛
-844 ☗3五桂 >>131
AbemaAIと差があるね
この差ははたして… いろいろ面白い話題が将棋は尽きないけど
先日の自動棋譜記録はこれはチェスより先だったのかな AbemaAIはいまいち信用できない
あいつ盛り上げようとしてコロコロ評価変えるから Abema 47%:53%になった
3%ぐらいは誤差だろ 先手からは76桂とかないのかな
それを防ぐのを含めて76歩か >>139
チェスは早指しなら電子チップ埋め込んだ駒と盤で既にやってる
普通は記録は自分で取るよ 佐々木は研究局面をソフトにかけて、6時間の料理のあとに解析結果を見るとか、そういうことじゃないの 横歩取りは桂香の価値高いから
角との2枚換えでもそんなに悪くないイメージ 案の定あべまAIでも縮まったか
この辺は難解すぎてよくわからん そもそも記録係なんてのは将棋の伝統を守る為だけの様式美みたいなもんだからな
時計は対局者が自分で押せば済む話だし、棋譜も対局が終わってから両対局者の記憶を擦り合わせて残せば済む話
奨励会ではそうやってるのにプロ棋士に出来ないはずはない >>152
指すと読み直しになって浅い読みと深い読みで評価が変わるのはどのソフトでもあることだぞ >>142
イキった出だしが紹介されてて若々しい感じだった
三十半ばくらいになったら本人本燃やしたくなるような感じの >>156
△89馬とかで切り返されて凄くめんどくさいことになると思う >>159
それもそっか
攻めを早くしてるだけやな… 羽生ってトーナメント 忖度され優遇されてるよな
かませ犬飯島 >>162
テニスのフェデラーも忖度ドローって言われてるないつも >>162
飯島が勝ってきたから飯島が相手なだけであって、千田や深浦の可能性もあったんだぞ・・・ あじあじ叩きがひどいな
あじあじの声も喋りも癒し系の聞き手は必要に決まってるだろ 60手目
水匠2深さ26/52 3億ノード
32 ☗8六香
-86 ☗8八銀
-262 ☗5五桂
浅い読みだが☗8六香か☗8八銀が良いらしい 暇潰しにAbemaで面白そうな番組ないかなぁって見てたら、あじあじがオススメしてたアニメをやってて、
なんとなく見てみたらドハマりして1期、2期、劇場版を全部見てしまったので、あじあじには感謝しかない >>174
86香よく見えるが、羽生が言う所の「ダサい手」なのかもな >>179
のんのんびより
たまたまチャンネル合わせたら2期の5話の途中だったんけど、嵌ってしまった Ａちゃん、羽生との対局を上村に自慢しているんだな
上村の口ぶりだと何度も何度も同じことを聞いているような感じだな >>181
にゃんぱすーかw
3期も決まってるから楽しみだな >>184
にゃんぱすーという言葉自体は知ってたけど、これのことだったのか！って衝撃的だったわ
世間のブームから7年遅れでマイブームです >>188
そっちはアジアジが見るようなアニメではないｗ 61手目 読み進めると
水匠2深さ30/57 12億ノード
151 ☗8六香
-1 ☗5五桂
-231 ☗8八銀 85香は俺のヘボPC＋白ビールだと300くらい後手に振れるんだけどどんな筋があるんだ・・・ 86香は角を取ったあとの王手飛車狙いだね
88銀の変化でも馬を取った後85香というタダ捨ての変化が出てる 後手は当面手がわかりやすいし先手はきついな
時間も少ない 代々木上原の高級ケーキだろ
出演者５人全員分ってなったら1万円近くかかんじゃねーの？ これ差し入れ出来るってことは結構ギャラ貰えるのかね 沙恵ちゃんは優しい顔立ちだけど、結婚が近いのかな？ 5人のチョイス
https://i.imgur.com/pVLS9uB.jpg
大地「こういうことやると、師匠から『なにやってんの』ってツッコミが…」 マジ自腹なの！？
こういう地道な活動で地固めしておくと勝負師として対局でメリット享受できるのかな 60手目
水匠2深さ33/64 33億ノード
225 ☗8六香
2 ☗8五香
-161 ☗5五桂 さえ「朝起きるようになりました」
大地「えっ！？」
底辺棋士だけでなく女流も自堕落な生活なんだなw 愛ちゃんは結婚してからちゃんと起きてるのか気になる あれなべが指してたら時間どうなったの？反則ではないよね >>231
反則ではないね
大地が押した瞬間に押し返して0秒指しになってただけだね 飯島が終盤優勢でポカやって羽生がせこく勝つ
飯島は負けてヘラヘラして、羽生は拾った勝ちをわざとらしく難解だったなんて嘘ついて、
羽生嫁がでしゃばってツイートするまで深く読みを入れてみた >>238
焦って87飛成とすると55桂で先手勝ち >>242
54角とかで耐え…られないんでしょうねえ >>201
大地は昼食もおしゃれだけど差し入れもおしゃれ 同馬同銀65歩までは必然
そこで86香で難解のようだ この現金やり取りも感染症予防でやめにした方がいいな
昔は後から天引き方式で、それで問題があったから現金やり取りになったようだが・・・ 代々木上原はケーキ屋さんやってるのか
東京の都心住みだけど、デパートもケーキ屋さんもほとんど閉まってて
スイーツが買えない こういう地雷原だらけの将棋って久々に見るな。
横歩の真骨頂って感じ 63手目
水匠2深さ31/58 18億ノード
-130 ☖同馬
322 ☖3四角
1002 ☖4九角 同馬同銀７７歩成に５５か３５に桂までいくと逆っちゃうのか。難しいな 無理矢理攻めようとすると55桂が思ったより厳しい手なんだな
76歩はソフト最善ではあったがやっぱリスキーな手だったか さえが一人で駒を動かしてると、お遊戯会でダンスしてるみたいでかわいい 55桂は簡単に受けられてしまうので、後手が耐えてる
やはり86香で王手飛車を狙えば先手もやれるようだ まあ挑戦したとこで、永瀬だしなあ
いま永瀬に番勝負勝てるのってナベくらいだろ 今の永瀬にそこまで安定感あるか？
正直去年の年度末に負けてる久保や深浦くらいがきても危ないと思ってるけど >>270
後手横歩で中盤まで羽生さんと完全互角って凄くないですか？ あれれ53桂成はよくないようで後手有利になってしまったな 大地の差し入れも宣伝だろ
しかし見てると不思議と食べたくなるな まぁ実際同銀に65歩で桂取られたら悪いってのは確かだから間違っては無いが 揺れる沙恵パイ
この間のAbemaでも思ったけど
沙恵は手も見えるし
聞き手ではベストなんじゃねえか 67手目
水匠2深さ26/46 4億ノード
-294 ☖7七歩成
-275 ☖3四金
-113 ☖5四歩 羽生の勝ちっぽいなこれ
飯島はこう言うのにはついていけないでどこかで間違える 飛車成っちゃダメなのか
自分が後手持って指しても100%負ける自信があるわ 飯島こいつさっきからマスクズリ下げてばっかりじゃん
マスク着用の意味ねーんだよ馬鹿タレが！ AbemaTVって呟いたら、ABEMAに変更になったとかいちいち指摘されるとか、棋士も大変だな まあAちゃんに負けるようなら100はむりや
あの時広瀬に負けたのが運の尽きや もしこれで勝っちゃったら
羽生先生のファンににマスク外してたって一生粘着されて叩かれそうなのすごくないですか 67手目
水匠2深さ30/53 12億ノード
-454 ☖3四金
-300 ☖5四歩
-243 ☖7七歩成
Aちゃん金星あるか >>292
最近の飯島の調子からして、間違えるとすると時間無いときぐらいじゃない？
手数も進んでるし、少なくとも終盤まで飯島ペースで進むように思うわ >>304
飯島の選択は歩成
まあこれも自然に見えるが >>305
最近の羽生はこう言う感じでアンチがぬか喜びしてる局面になってばっかだぞ
まあ終わり頃には逆転してアンチが虫みたいにどこかにいなくなるんだけど 69手目
水匠2深さ23/37 2億ノード
-1014 ☖同玉
-18 ☖5二玉
435 ☖6二玉 序中盤でリードを広げて終盤で特にやらかした訳でもないのに気が付いたらひっくり返ってるのが飯島流 この前は終盤やらかして負けたけど、今のAちゃんの後手横歩は終盤の入口位まで完璧だからな
今日羽生に完勝すればいよいよ横歩は飯島に聞けの時代 >>312
5四歩はとりあえず叩いときたいって手だけどこんな酷いのか 分からん… まーたアベマの評価と乖離してんな
どっちが正しいんだか >>320
今はアベマも反省して飯島60%くらいにしてる 「タイトル戦なんかでは現地の食べ物頼むことが多かったですね」
「ああ～なるほど、現地の食べ物美味しいですもんね・・・・・・」
自分から振っといてそこで終わりかよ！上村話膨らまない奴だなw >>310
最近の羽生がそんな感じなのは大体分かるよ
ただ、それを今の飯島、しかも横歩で逆転出来るのかと言われると難しいと思うんだよ >>312
1000もあるのか～
ABEMAだと10%差しかない >>321
でも水匠ほど離れてねーな
どっちが強いのかわからんからソフトは指し手はまだしも点数は話し半分で見た方が良さそう
>>325
ここ最近間違えて逆転負けしたばっかなんだよなあ 水匠でも深く読むと500程度の差になるよ
後手有利だが先手もまだチャンスはある つってもabemaの40-60%なんてあっさりひっくり返るからなあ
あんまり信用できない 横歩で500は差がないようなもの。
評価値より寧ろ手がわかりやすいかどうかの方が大きい。
プロの解説の方がいいかも 79の銀が取り残されてるように見えるが活用できるアテはあるのか >>328
10%で600-800くらいの記憶があるから、おかしいとは言えない。 >>329
そうだよなー、王将戦だったよな？
あの時は時間無かったから精度おちてたんじゃないかと あべまのAIも急に飯島に63%とか出し始めたな
まだ時間も1時間半あるしこりゃ竜王戦で顔を洗って出直しだな アベマAIもソフトも読み筋はまだしも会長羽生戦以降難解な局面での点数は全く信用してない
あまりにソフトによってバラけすぎていた 後手がA級だと逆転難しかったかもしれないが飯島だからな うーんとりあえず67と指して悪いこと無さそうだけど何が嫌だったんだろ 栄ちゃんこれはかなりのうっかりなんじゃ？
67と入れたつもりでいた？ 44金は中段玉を補強して手堅く見えるがダメなのか
ほんと一直線に攻め倒せばギリギリ一手勝ちだから1000点ヨシ！みたいなソフトの評価は当てにならんな えーちゃん
研究手ぶつけてここまで完璧だったのにな
最後は強い者が勝つ 67とは４９玉と逃げられて、王手は追う手という格言があるから読み切れないと指せなかった
４４金は確実な手なので、取り合えずの手という感じだね。 合流ルートは不利だからそうでないルートに何かあるかということか
単なる水平線とかだったりして Aちゃんからの伝言「明後日のオンライン指導対局きてね」
対局中に伝言するのすごくないですか？？
【飯島七段オンライン指導対局会】5/23（土）10時13時15時の3コマ、飯島先生の二面指し指導対局を行います！ご予約受付中。
zoomを用いてじっくりアドバイスを受けるチャンスです！（昨日のリンク先が誤ってたので再掲しました）airrsv.net/ippuku/calendar
https://twitter.com/pie_co/status/1261827834248441856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 羽生にも勝って欲しいけど、羽生に勝ったAちゃんが勢い横歩の最新本出してくれる事を期待してAちゃん応援しよう まだまだいけるぞ 72手目
水匠2深さ28/66 8億ノード
-201 ☗6六桂
-674 ☗同飛
-845 ☗4六飛 55香だと結局54歩で攻め繋がらないから桂馬のほうがいいのか 66桂 53玉 54歩 42玉 35角 67と 同銀 45金 53歩成 41玉 54桂 51金 43と >>372
長距離の移動を伴う対局は自粛してるけど東京の棋士同士や関西の棋士同士の対局はやってるよ カレーは飲み物だから考える時間貯められてここからさらにリード……だったらいいな
ここまで来たらAちゃん勝って欲しいな 羽生に勝つと信者が狂ったように叩き続けるから、栄ちゃんは緩めた方がいいね 横歩取りらしい恐ろしい展開になってきたな
評価値が吹っ飛び合うわけわかんない終盤になると面白いけど 女流は女流の記録取るのに忙しいからな
奨励会員が無理ならプロ棋士が取るしかないね >>399
女流棋士記録やってるの中継ブログに出てるだろ >>395
足悪くした頃運動出来なかったんだろうな そもそも女流とプロ棋士は別ものだからな
棋士の記録を女流がやるのはその辺のアマが記録すればいいってくらい筋違い >>399
マリカとかあちこちやってるし他の女流もとっくにやってるよ 後手横歩がここまでやれるなら天彦がまた飛躍するかもしれんな *検討 候補1 時間 33:24.3 深さ 32/52 ノード数 5593137910 評価値 -191
読み筋 ▲６六桂打 △５三玉(54) ▲５四歩打 △４二玉(53) ▲５三角打 △３二玉(42) ▲４四角成(53) △同 歩(43)
▲同 飛(45) △４三歩打 ▲２四桂打 △３三玉(32) ▲４六飛(44) △６七と(77) ▲同 銀(56) △５二金(61)
▲５三歩成(54) △同 金(52) ▲３六香打 △３五歩打 ▲同 香(36) △３四歩打 ▲３二金打 △２四玉(33)
▲２五歩打 △同 玉(24) ▲５四歩打 △５二金(53) ▲２二金(32) △同 金(23) ▲５三歩成(54) △同 金(52)
▲５六飛(46) △４四角打 ▲５四歩打 △５二金(53) ▲５三歩成(54) △３五角(44) ▲５二と(53) 72手目
水匠2深さ30/59 27億ノード
15 ☗6六桂
-1182 ☗同飛
-1215 ☗4六飛 そういえばアベマ中継スタジオこの形式になってから竹部登場したことあった？ 普通なら6六桂だろうけど、夕休の間に悲観して同飛or5五香指すのはありえそうだな >>415
うさぎの糞のばい菌がたっぷり付着した羽生戦の盤駒・・・ アベマ見ました
飯島さんが後手で羽生さん相手に夕食休憩で互角というのは驚くべきですか
ソフトを信用すれば、の話ですが 最善手が変わった
*検討 候補1 時間 44:43.1 深さ 33/66 ノード数 7481249551 評価値 -252
読み筋 ▲同 飛(45) △同 歩(43) ▲６六桂打 △５三玉(54) ▲５四歩打
△４二玉(53) ▲５三角打 △３三玉(42) ▲２五桂打 △４三玉(33) ▲４六香打
△５二桂打 ▲４二金打 △３四玉(43) ▲５二金(42) △同 金(61) ▲４四角成(53)
△２四玉(34) ▲３六歩(37) △３四金打 ▲５三歩成(54) △３五歩打 ▲５二と(53)
△４四金(34) ▲同 香(46) △５七歩打 ▲４八玉(58) △５八飛打 ▲４九玉(48)
△２七歩打 ▲５九歩打 △２八歩成(27) ▲５八歩(59) △同 歩成(57) ▲同 玉(49) △３八と(28) ▲３二飛打 △４九角打 ▲５七玉(58)
66桂は-337
46飛は-428 >>417
ウサギの糞はウサギ自身が食べているように、人間も食べられるよ
秋田にはウサギの糞料理もあるらしい >>419
ひえーっ
深く読めば飛車を逃げるのもそれなりの手ってことか 水匠2では依然として☗6六桂が最善
72手目
水匠2深さ32/58 50億ノード
-172 ☗6六桂
-1372 ☗4六飛
-1490 ☗同飛 要は66桂が打てることが67とを入れなかった罪か
66桂逃すとチャンスなさそうだから激戦続けてもらうためにも指してほしいなあ >>414
今日入れて（多分）まだ2回目だし
女流は本田、貞升、安食、伊藤しか経験してないのでは この難解な終盤を制したらAちゃんの一生の自慢になるな >>419
飛車切りが最善ってソフトも有るとか凄いな…もう分からん >>438
夕食開けとかは出ないのです
一手指せば現れます 羽生はめし高いな昼1000円 夕2000円 １日に3000円
飯島は収入が少ない分昼1000円 夕1000円と1日2000円と自重してるな。 上にぎり、
田舎ならあの3分の1の値段で食えるだろう ほじまそやのじゃなくて至近反転のカレーか
バカ食いして眠くなって悪手指すフラグ 広瀬がAbemaトナメでどんくらい活躍したのか気になるな
糸谷より強そうだが 紫金飯店は羽生さん御用達のイメージだったけど昼はあの弁当だったし太らないようにはしてるのかな
Aちゃんのカレーの量は多い >>443
上握りでこの量って少なくね？
都心の寿司屋ならこんなもんなのかね 今年このまま羽生さんの勝率が高くなったら、
最近は太ってたから弱かったんだって言われそうｗ 飯島に負けるわけにはいかんとな
上にぎりまで奢ったからな >>450
GWのアゲアゲとの対局で振り穴で鬼の強さだったし
楽しみだな 深浦のフォローされたら終わりは大喜利みたいで何度見ても笑う >>458
太ってると座っているのがつらいので、盤の前で長時間考えられない
勝率に影響出るでしょう >>450
今日呼ばれたということは予選は通過してるはず この時間でもまだ羽生九段と互角なんてすごくないですか？ 飯島さん、マスクして下さい。
マスクすると、思考力が落ちるんでしょうが、
羽生さんはしてますよ。 >>456
少ないしネタもいらないものが多い
これだとスーパーや回転寿司の持ち帰りの方がいいような 広瀬九段が羽生九段は横歩取り勝率が高いはずと言っていたので
棋士成績DBで検索してみると
横歩取り先手番は114勝40敗 勝率0.740 66桂が再び最善手
*検討 候補1 時間 78:33.0 深さ 34/69 ノード数 13148629933 評価値 -243
読み筋 ▲６六桂打 △５三玉(54) ▲５四歩打 △４二玉(53) ▲５三角打 △３二玉(42) ▲４四角成(53)
△同 歩(43) ▲同 飛(45) △４三歩打 ▲４六飛(44) △５七歩打 ▲４八玉(58) △５二金(61) ▲５三金打
△５八歩成(57) ▲同 玉(48) △６一銀(72) ▲３五桂打 △４四桂打 ▲２三桂成(35) △同 銀(22) ▲２四歩打
△同 銀(23) ▲３四金打 △２三歩打 ▲２七香打 △３三歩打 ▲４四金(34) △同 歩(43) ▲３六桂打 △３四桂打
▲４四飛(46) △４三歩打 ▲２四香(27) △４四歩(43) ▲同 桂(36) △２二玉(32) ▲３二銀打 △２四歩(23) ▲２三歩打 △１二玉(22)
46飛 -443
同飛 -800 >>478
そもそも羽生世代って割とみんな横歩取り好きじゃない？
90年代くらいの話だけど 66桂でも飛車切りでも似たようなもんなら飛車切らない方が後手からわかりやすくならなくていいだろうな ここで考えるのは67と入れ忘れをミスとして66桂を指してくるだろうな
その先どれ程読んでるか…
飯島、チャンス逃したかもなあ >>478追記
全戦型での先手番勝率が0.748だから
横歩取りが特別に得意という訳ではないみたい >>478
広瀬九段が負けまくってるだけだったりしてw 横歩はもう少し復権してほしいわ
去年は全然見なかったし AbemaのAIは50%:50%
ストライキ中かも リモート解説だと出演者同士の余計な探り合いがないんで
バシバシ手を解説するんだな 時間使い過ぎでは。。。
こんな若手を最近見たような気がする Aちゃん今年になってから14勝3敗 0.824
今日勝てば15勝3敗 0.8333 玉周りスカスカとかほんと怖いわ
こんな将棋指したくない タイトル持ってた頃に抽選だったからシードって、自慢なのか、自虐なのか >>504
ちょっと前絶不調で衰えたか言われてたけど戻してきたな むしろ羽生は相当悪いと思ってるのか…？
ちょっと考えすぎのような 同飛車かぁ。確かにこれは読み入れないと指せないよな 同飛はAbemaのAIのBestだった
何が見えているのか？ この角打ちは１手詰めの詰めろだから受ければいいのか Aちゃん相手なら終盤この時間で十分や
Aちゃんならどっかでへグル 栄ちゃんが羽生さんにビビってなければイケそうやなぁ 栄ちゃん勝ちか
今日から数日間の栄ちゃんは自粛で沈む将棋界にほのぼのネタを提供してくれるはずw 詰めろだけどぼんやりしすぎな気が
受けても攻めても後手勝ちそう 広瀬と大地って一時期よく戦ってたよね
しかも大地が勝ってた印象 こっちの方が解説スムーズだな
手と手も当たらないし 永瀬はエイジに評価値大差つけられたけど、逆転勝ちした
羽生さんはどうなる？ 水匠2深さ24/44で後手勝勢-2092 ☖5三歩 大山名人がリモートで解説して、永井さんが駒動かすの見たかったな おい飯島！ちゃんとマスクしろや何度言わせんだよ薄らハゲ！！
対戦者も記録係もみんな違和感ありつつも我慢してずうっと付けてんだよお前だけ許される訳がないんだぞコラ 広瀬「☖5三歩指せますかね？」
Aちゃん信用されてないぞ
疑心暗鬼になりそう B2以下の棋士は必ず終盤でやらかすのでまだわからない Aちゃん時間あるし(1:14)じっくり考えるんだじゃね
広瀬「羽生さんに試されている」 広瀬（おれなら正確に対応できるけどな）って自信を感じる >>586
竜王戦の振り返りでディスってたもんな羽生のこと >>587
羽生じゃないだろ完全に外してんのはバカ飯島だよ 55香が見える分53歩はぱっと見では見えない
53歩以外は羽生有利に傾くからな
悪手でもそれ以上に相手を間違えさせる羽生マジック >>590
飯島はずっと外してたるのはどうしようもないけど
羽生さん1分くらいマスク無意識のうちに外してたんだよねまたつけたけど そりゃ広瀬はA級でバリバリやってる人なんだから
それくらい自信持っててほしい 広瀬九段の口から出た候補手の☖6三玉は☗7四香で先手有利に逆転する 広瀬Twitterアカないのに、Twitter監視してて草 >>404
痛みによるストレスも凄い
経験者である カンペ(台本？)があるのか知らんけど大地は先輩への話の引き出し方が上手いな 大地「天彦九段があんなに強いとは」
広瀬「私もそう思った」 秒読みにするのも無理そうだからちょっと羽生の勝ち目はなさそう 棋士って匿名アカ作って棋士のツイート監視くらいはしてそうだよな
ナベとか絶対見てるだろうし >>618
マイクロソフトがガチで作ったAIは、トッププロが自分より強いかもって言うくらいのレベルだったけど
しばらく調整に入りますって声明が出てからもう一年くらいで音沙汰がそれ以降全くない >>618
運ゲーだし、降りに徹するか危険牌でも勝負に行くかの判断はAIでも難しいところだろうね このまま後手番で羽生に完勝するようなら一生「凄くないですか」って言ってても我慢するわ >>618
人の心が介入するジャンルは、凄く苦手
ブラフとか見抜けない >>618
確か天鳳東風戦で10段いたような、振込率クソ低かった気がする >>623
水匠2の最善は☗6六桂だったけどやっぱり後手有利でその筋だと勝てないと思って☗4二角の勝負手を放ったんじゃね？ >>618
ポーカーはもう完敗してるから麻雀も同様だろう
運が絡む複雑なゲームは人間有利かと思われてたけど、実は真逆だったという悲しみと面白さ 大地「私なら後手横歩取りは瞬殺される」
やっぱ横歩取りは後手厳しいってのがプロの認識なのね >>629
いやもうそんな段階じゃない
ポーカーでもブラックジャックでもAIが圧勝する時代よ >>629
ブラフなんて見抜く必要なくて期待値に従ってやれば余裕でAIが勝つよ 後手横歩で千田、羽生って連破したらすごくないですか？ >>629
それ5年前くらいに言われてたやつだね…
時代は変わった 基本的に引っ掛けやブラフなんて牌効率落として非効率にしてるだけだからな
それで多少の点を稼いだところでトータルで見ればAIが完全にデジタルに打ったら大差 強い麻雀AI自体に需要がない
ネトマで強かった人が雀荘で打ってみたら弱くて散々馬鹿にされたのと同じ 麻雀は24時間のジャンピューターの頃からCPUの方が強いな 将棋や囲碁と違って、麻雀は期待値計算が簡単そうだけど
素人目には 麻雀の話しかしてないということは、もう羽生ダメなの？ 麻雀だと相手の捨て牌から人読みする過程が入るからなあ
情報が完全に表に出てる将棋とはまた違う 栄ちゃん的には有利どころか完全にマヌーサにハマってるな >>656
Aちゃんが次の手を正しく指せるかどうかに掛かっている
ちなみに広瀬九段はあまり信用してなかった まあ12時間とか同じマスクつけっぱなしだと不衛生だよね 629のレスに対してみんなの意見、それはそうなんだけど、将棋のプロがAIに負けるのとかと一緒にしないでほしい。麻雀とかのプロは上位でも頭悪いやつばっかで、元々人間側が素人に毛が生えたレベルで全然強くない。 飯島67とでも、AbemaAI的にはそこまで悪くない感じ？ さすが羽生だなあ
53歩と受けてもあとに嫌らしい変化があるから飯島も決断できないんだろう
さすが羽生だなあ 飯島さんは自分が明らかに優勢だとは思ってないのでしょうか？ 藤井君とかならもう終わってるかもだがAちゃんだからな
好調だけど直近は負けてるしな ポーカーには10の611乗の判断ポイントがあるらしくて、これは宇宙に存在する原子の総数よりも多いんだって
麻雀も単純にすべての可能性の組み合わせを探索するのは不可能なくらい無限の可能性がある
類似の状況をグループ化する抽象化処理という技術を使って、その辺りの壁を突破して人間を超えることが出来たみたい 飯島が勝っちゃったら持ち歩いて自慢する棋譜が２つになるのかｗ こんなキャラ立ちしてるロートルC1七段ってすごくないですか？ 羽生さんに勝ったってことは藤井聡太さんにも勝てるってことですよ
すごくないですか？ あべまはほぼ互角に戻ってるが
と思ったらまた62%に戻ったな エイジ詰む詰まないの場面は果てしなく怪しいからどうなるやら 評価値は10分15分読み込ませてから映せばいいのに 最善指してもパーセンテージは変わらないのか
難しいなあ ソフトは今まで読んだの活用してないっぽいよね
手打つたびにリセットして読み直してる これがエイジか・・・
羽生さんも戸部とかこの辺の棋士につまづくこと増えたな まぁ戸辺に負けるんだから好調なE島に負けることもあるか >>679
これぞまさに「両手に花」状態になるなw アベマの見出しだってあと４回勝てば１００期がどうこう書いてあんだから
羽生に勝つんじゃねええーじ 今日のAちゃんは羽生九段に勝ってもおかしくないぐらい強いよ 運というか不確定要素が多いと人間は最善の行動をとるのがより難しくなるからなあ 歩１枚で手がないとすると42角は酷い手になっちゃうね Abema評価値が63%程度なのが謎
解説聞いてるともっと差がありそうなのに >>736
藤井くんでもさすがにあのハゲ散らかした中段玉の寄せの構図描くのは難儀かと。。 素晴らしい棋譜になるはずなのにソフトカンニングだーってなるの、例え冗談半分でもなんか嫌になるわ
三浦のあれだって本来は角換わりの歴史に残るべきだったのに もうこれは竜王名人ナベ三冠や聡太に匹敵する強さ
すごくないですか うーん、やっぱり羽生さんはトップグループのワンランク下になるのか 今年深浦増田千田に勝ったのは伊達じゃなかったんだな これ羽生が負けると30年ぶりくらいに王座戦の予選を戦うことになるのかな 瀬川の年齢で記録係によく手を挙げたと思うのがトイレ問題 なんで将棋って実力差あっても勝ったり負けたりするんだろうな
スポーツはもっと実力通りの勝敗になること多いよね >>766
スポーツも競技によって様々だよ
勝率9割でも優勝できないような競技もあれば、勝率6割で優勝できる競技もあったりする もうAちゃんの頭の中は
「飯島流横歩取り」って本の内容をどうするかでいっぱい 王座戦準決勝が飯島vs藤井聡太になったら将棋板は盛り上がりそうだな >>787
参考までに勝率9割で優勝できない競技ってなに？ >>805
相撲だと9割でも優勝できない時もある
珍しいけどな 栄ちゃんが常に大事に持ち歩く棋譜がまたひとつ増えてしまうのか 羽生善治を王座戦予選に叩き落とした男として歴史に名を刻む飯島栄治 >>799
飛車切りの後に66桂馬ならまだ難しかったんじゃねーの？ 42角の悪手が盤上に残るのは嫌だから
52金には53で清算するかもしれんね これで横歩採用増えるかな？
正確に指せれば戦えるってことで >>795
後手番の角換わり何していいか分からんからマジで出してくれ >>805
例えば、相撲なんかは力関係がハッキリとしているので、14勝1敗の勝率.933で優勝を逃すケースもある
逆に野球のように下位チームが上位チームに勝つことが珍しくない競技だと、勝率6割くらいで優勝することが多い ごめん割とエイジがタイトル取ったら嬉しくて泣きそう >>805
聡太「9割勝てば昇級できるって聞きました」 よほど狂った手を指さない限り負けそうにない
Aちゃんやったな！ 西尾明@nishio1979
随分前に、よく通っていたお店に行ったら店主から｢先日棋士の飯島さんが来られていました。羽生さんに勝った棋譜を持参して。｣と言われて吹き出したことを思い出した。 ただやん△８５同飛！ ▲５３角成△７３玉▲６４馬！△同玉▲７４金 ひえー こんな10時間も同一の部屋にいるんなら、マスク関係無いのに 俺の第一感の52金が最善じゃ相当Aちゃん良いんじゃね >>824
wwwwwwwwwwww
さすが小物魂ここに在り苦笑 いくら羽生が衰えてるとはいえ飯島に負けるようではな
もう来年はB級だな まだわからんぞ
この前、某高校生がA級相手に評価値90％ぐらいマイナスから大逆転してたからな レスリングなんかも力関係がハッキリしてるね
吉田沙保里は個人戦で206連勝の記録を持ってるけど、他の競技ではちょっと考えられない数字 いきなりイチかバチかの勝負手に行ったのが敗因だな
66桂でまだジリジリやるべきだった >>824
このネタ大好きｗ
小物っぷりと誰にも迷惑かけてないところがいい 広瀬「☖5二金は指すと思いますけどね」フラグ立てるな もし飯島に負けたら「ほんとに衰えたんだな羽生さん」って思っちゃうなあ 羽生がついに王座予選に回るか
まあ今までが異常でようやく普通になるだけだが この棋譜なら羽生が弱いじゃなくて、Aちゃん強いだろ 村山聖の映画に練習将棋の相手をするモブキャラ三段が数人出てきたが
あれは自分がモデルじゃないかと解説雑談で言い出した時から飯島さんのことが嫌いになれない。微笑みがこぼれて >>842
衰えた（竜王戦1組優勝、順位戦A級、王将リーグ残留） 会長も昨年度真田や野月に負けてるし
歳をとるとどうしてもムラができるな >>848
全盛期なら竜王名人王将だから
やっぱり衰えてるじゃん これだから将棋は面白い
8回裏羽生さん満塁HRで5-7まで迫った感じか 俺が見たことある飯島の対局はすべて終盤で逆転負けしている やっぱ、目の前に羽生がいると変になるだろうな。羽生マジックショー 5ニ金とかいかにも木村が好きそうな手なのになあ
なんで指さないんだかな 羽生さんに勝ったことない棋士は、こういう時、心臓ばくばくしてるんだろうな イイジマンは子育てで疲れてるのよw 双子含む３児の父w 何か3か月とか前にもアベマの中継で羽生九段相手の大暴落（大暴騰）見た覚えがあるんだけど
何でしたっけ 飯島ああああああああああああ！！！死ぬなああああああああああ！！！！ うーんいかにも取ったらやばそうなのに
読み筋を知りたい ここまで来たら先手いいように見えるけどまだ後手寄りの互角
時間差もあるという 64馬見えてたら取らんよなあ
しかし時間もったいないからはよ指そうや >>931
森下だっけか、羽生さんに勝つには将棋以前に自分が羽生善治に勝つって事自体に勝たなきゃいけないとか言ってたの >>923
この間チャリで転んで顔包帯巻きにしてた ﾉ
彡 ノ
ノ
ﾉノ ミ
〆⌒ ヽ彡 評価値とんでったー
(´・ω・`) やっちまったことに気づいて悪手重ねるか持ち直すかのサカイメ 83手目
水匠2深さ27/55
-1246 ☖8三玉
-476 ☖8四玉
+詰6 ☖6二玉
まだ勝てるよAちゃん! 終わった将棋だから風呂入ろうと思って準備してきたらこれかよ！ このスレッドは１０００を超えました。
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