第68期 王座戦 Part5
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第67期王座 永瀬拓矢（1期目）
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前スレ
第68期 王座戦 Part4
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>849
栄ちゃんのタイトルなんて祈らないわ
羽生に勝ったからって何言ってんだか 羽生に勝ったから言ったんじゃない。この試合始まる前からもしかしてって雰囲気あったよね。 ちまたではちょろい男として easy man と呼ばれているらしい >>831
そうなんだ？
最後の３一金が一手ばったりのとんでもない見落し、ってわけじゃないんだな。 >>849
昔の大山中原米長加藤にしても羽生世代にしても40代前半までは強さを保てる 40代中盤でガタがくる
棋士を年寄り扱いするか否かの大きな目安だと思う
40歳で絶好調の飯島もおそらく最後の輝きを見せているのだろう Aちゃん羽生さんに勝ったのかよ
また棋譜持ち歩くぞ >>840
＞勝ってる奴にぶら下がりたいだけ
みんなそうじゃん
負けてる奴にぶら下がりたい人なんか普通はいない 矢倉に続いて横歩も復活するといいな
戦法がたくさんあるのはいいこと 広瀬が解説で、羽生が3四飛で横歩取った時の勝率はかなり高いハズと言ってたけど、最近は横歩でほとんど勝ってないイメージある。永瀬には一回勝ったけど、あとは負けてる。 ハフの横歩取り対応が時代遅れ。あれでは勝てないしょ。 横歩取りダメになったはずなのになんで飯島はこんな勝てるのかね
先手が青野流やらないから？ なんか今期進行具合が遅いですね
まだ一回戦が半分も終わっていないのか？
というかよく見たら本戦出場のベスト１６もまだだよ 竜王取った時は一審一退の勝負でロートルの島に横太りの目くらましかまし奪取。
その後の番勝負でも苦しくなると横太りの目くらましで拾ってたけどが隔世の感。 天彦がほぼ諦めた横歩取りを復活させた僕凄くないですか？ まあでも不利飛車でも別に勝てないわけじゃないし、
横歩でも勝てないわけじゃないよね
ただ、少し不利っぽい戦法をわざわざ研究するくらいなら、互角の角換わりやろうってことだろうし 昨日のハフの差し回しにはヒフミンの影を見た。老いた。 てか82飛で青野流避けたのか。これで後手やれるなら今後も増えるのか？ 羽生は大山になるか、中原になるか。もし中原と同じ道をたどるなら、50になっても1組優勝や挑決三番勝負に出られるがタイトル挑戦はできない。中原の活躍も立派だけどね。 不利っぽいとは言うけど横歩は後手が誘導できるからそういう意味で研究する価値はあると思う
最近の将棋って後手番は基本先手の角換わり、相掛かり、矢倉を受けて立つってのがほとんどだし 肉体の復旧のあと半年程度でパフォーマンスがもどる
年末くらいからが本領か 羽生が衰えたというのもあるけどそれよりも
人間以上の「正解」を示してくれるソフトの存在によって
以前なら引っかかっていた悪手への誘導からの逆転、いわゆる「羽生マジック」のような手が通用しなくなってきたんじゃないかね >>877
それが正解
現在の状況ならば、1990年代後半からの「羽生無双の20年間」はなかった 確かに年齢的な衰えは多少あるけど、
現代の将棋感覚を前に、羽生の将棋は古いだけとも言えるね
あと嫁の存在も足を引っ張ってあるのは間違いない 羽生が王座戦初戦で飯島に敗戦か
ここまで衰えてしまったのか、哀れ 羽生が来期王座戦予選に出場するのって何年ぶりになる？ ソフト見ながら打てる訳じゃないからソフト関係ないと思うわ。 木村王座が王座獲得したとき控室で「僕も頑張らないと」って言ってたベテラン棋士がいたって
記事が出てたけど
あれが栄ちゃんだとしたらドラマチックだな >>883
碁打ち
将棋指し
「打つ」は碁
将棋は「指す」 終盤で訳のわからない手を指されたときの対応なんてソフトで学べるわけないだろうに
ソフトでできるのは後で手の意味を振り返ることだけだよ
つーかそもそも羽生マジックの大半は人間には見えにくい最善手だしな >>883
渡辺が対戦が多いと対局後のソフト解析の勉強のため、睡眠時間か少なくなるのが辛いんだそうだ
対戦して、「羽生さんのこの手はソフトにある手なんだな」「びびったけど最善の応手はからなんだな」「ならもう慌てないや」
となるんだよ >>889
訂正
「びびったけど最善の応手はこれなんだな」
「最善手なら、ちっとも不利ではなかったんだ」
「焦らなければいいだけだ」
と今の棋士ば確認している 森鶏二
・中原さんですか？全然強くない
・全部棋譜並べましたよ？400局くらい
・中原さんも正着を指していない
・相手が悪手で勝手に間違えてるだけ
・だから中原さんは弱いと結論付けたんです >>890
ああそうそう
言いたいのはそういう事
ソフトで検討・研究しても中終盤の難解な局面の完全な予習は出来ないだろうけどさ
かつて自分が羽生にひっくり返された対局をソフトで検討すれば
実際には何が最善手だったのか、どこからが間違いだったのか、自分の感覚とのズレは理解出来ると思うんだよね
「羽生さんは理解不能、なぜ負けたんだ？」じゃなくて
「ここまでは自分が優勢だったのか・・・。羽生さんを信用せず最善を指してれば勝ち筋があったのか」
になるだけでぜんぜん違うと思うのよ
昨日の飯島も昔だったら終盤の５３歩のあたりからひっくり返されていたかも知れないよ >>882
>予選に出場するのって何年ぶりになる？
1989年度に竜王 → タイトル枠で1990年度から本戦？？
↑ここのタイミング間に合いますよね？
以降1992年度までタイトル枠継続、1992年度に王座に。
1992年度から2010年度まで連続、2012年度から2016年度まで王座。
2017年度に棋聖・竜王なので、2018ねんどはタイトル枠。
今回、2019-2020年度の結果から、2020-2021年度は予選から。 >>873
横歩絶滅状態は寂しいからそうあってほしいもんだ >>808
手前の目薬くらいの（大きさの物）というのが見当たらないんですが 目薬の左のが本体やろw
それしかないから大きさの違いはこの際置いておくしか 羽生の最後の3一銀はマジで酷いな
なんで金動かしたんだろう ハウの信用がなくなったのがソフト解析が進んだせいなのかあるいは衰えたせいなのかてことだが
衰えたてことだと思うよ。
確かにソフトで解析すれば一発で答えはでるが、局後の研究でも答えはでる。 羽生は飯島がマスクしないで独り言ぶつぶつ言ってるから嫌気がさして終わらせたかった説あるな
感想戦もすぐ終わったし >>856
深さ28、107億ノードで
最善の86歩の場合、先手−1253で後手優勢
が俺のソフト＆ＰＣの判断ですわ
次善が51玉で、-2988で後手勝勢
▲８六歩(87) △同 角成(97) ▲８四歩打 △同 玉(83) ▲８二龍(91) △７五玉(84)
▲３六桂打 △３四馬(24) ▲３一金(42) △５六馬(34) ▲６二龍(82) △３一銀(22)
▲同 玉(41) △６一歩打 ▲同 龍(62) △７六と(85) ▲４二香成(43) △８五玉(75)
な感じ
やらかしっちゃーやらかしだけど時間無いし
ヘトヘトの状態だったししょうがないね
飯島さんの序盤から中盤での指し回しが良かったので
劣勢になってしまいマジックで踏ん張ったけど無理だったと このスレに「すごくないですか」が19回も登場するのすごくないですか？ やらかしたのか形を作ったのかわかんねぇけどな
それくらい差がついてはいたでしょ 何やっても後手勝ちで、それが早くなっただけの手か。 >>901
まあそうか
そういう大局観を持たないと強くなれんな 最後の31金云々言ってる奴はabemaの数字に騙されてる
ソフトは51玉に42銀同香成63竜を見落としてるだけでこれも後手はっきり勝ち
https://i.imgur.com/wlidSM9.jpg AIと人の感覚の乖離はそれはそれで興味深いから
もっと文句言ってくれたほうが見てるほうは楽しい
三浦がニコ生でもっと先手良いだろ！って言った時は面白かった それはショボいPCでの話で、Abemaは別の問題だろうね。 逆順解析しても75手目42角から評価値ガタガタ動くわ 入玉かつ玉が安全ではない変わった局面だからうまく解析できなかったんだろ Aちゃんが羽生さんを予選行きに追いやった
プロは厳しい 最近飯島意識してるのかすごくないですかって今年はこの財産だけで言わなくなったけど胸を張って言えるな
すごくないですか >>917
ボヤキ気味に数値がおかしいって言っただけで激怒になるのか >>916
入玉後のことだから
持将棋等をプログラム加味されてないってことだろ 飯島の82玉がギリギリ踏み止まった一手で、結局逆転の目は無かったってことかな 互角から一手間違って必死になったんだと思ったらそうでもなかったのね。
そりゃやらかしには違いないわけだが >>923
羽生に敗北して延々と羽生を僻み続けた本物の負け犬が何か言ってて草 羽生の7連勝を阻止した男それが飯島。
すごい。
他にいる？40歳対50歳でこれ。
今の将棋界で実際あるのかな。連勝してて久しぶりに負けたの しかし羽生さんも普通の強い棋士の一人になっちまったなあ 今のご時世後手横歩で羽生相手に勝ったのは大変かっこいい 930名無し名人2020/05/22(金) 16:26:41.25ID:EHUMlx+x>>931
昨日の王座戦だけど、羽生先生の股のあたりすごい濡れてなかった？
昨日のAbemaの27分あたり〜なんだけど
その後の昼食休憩後に戻ってきた時はそんな跡ないから乾いたのかな 飯島さんの作戦が上手くいってたわけじゃないから、羽生さんの力負けだな。 abema評価値って何を使ってるんだ、滅茶苦茶すぎる 普通に寄せ合う分には正確だけど入玉が絡むと持将棋を検討に入れだしておかしくなるんだろ
複数のAIの合議制でやってるからな >>935
確かに濡れてるな。
しかも、漏らした濡れ方だな。
小便するときひっかけたり、手洗いの時濡れたのとは明らかに違う。 >>938
持将棋になる場合とならない場合があって絶対どっちかになると断定出来ないからAIには判定が難しいだろうな 対羽生通算２勝３敗ってすごくないですか？
本だしていいですか？ >>942
「あーすごいですねー、すごい、すごい(棒)」聡太 ハゲは人を惹き付ける何らかの魅力があるんだろうな(´・ω・`) 【第68期王座戦挑戦者決定トーナメント（持時間各5時間、チェスクロック使用）】
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│ │ 丸 渡 │ 飯 │ │ │ │
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│豊│糸│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│久│広│横│藤│斎│
│島│谷│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│保│瀬│山│井│藤│
│将│││木│忠│ │康│尚│天│善│栄│ │利│章│泰│││慎│
│之│菅│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│明│人│明│大│太│
│ │井│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │橋│郎│
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【対局予定】
5月26日 1回戦 広瀬章人 - 横山泰明 携帯中継
5月27日 1回戦 行方尚史 - 佐藤天彦 Abema・携帯中継
関西がらみ対局の再開が待ち遠しいですね >>933
「強い」は余計だろ
単なる「普通の棋士」だ 羽生さん、王座戦の予選を抜けたことがないって昔聞いた気がする >>949
単なる棋士なのに竜王１組優勝、A級残留
凄くないですか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
