第79期順位戦 Part4
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>>1
乙
前スレ996-1000は全員コロナ感染して死ね 康光はちょうど谷川がA級陥落した年齢なんだが
全く余裕だな
55歳くらいまで残留するかも
永瀬藤井聡がA級に揃った後が勝負だろう
特に藤井には羽生世代は全戦全敗で相性が悪い 広瀬章人 2020年
4勝15敗(.211)
先手番 3勝5敗(.375)
後手番 1勝10敗(.090)
これが魔の33歳の低迷というやつか
過去の名棋士みんな33歳でスランプになってるからな
森内だけはその辺で勝ちまくってるんだけど いや、羽生くらい全盛期に強かったら
衰えてもそこそこ強くても自然
康光は全盛期から順位戦で圧倒的に強かったわけじゃないのに衰えても負け越さないのが凄い 広瀬糸谷天彦稲葉がまとめてダメになってるな
今は羽生三浦康光より弱いかもしれん
このままだと55年組みたいな未来もある >>4
藤井はまず地力がずば抜けてるから相性と呼べるのかね…
羽生世代ぐらいの年齢になると１年１年が勝負だと思うよ
あと数年は大丈夫って言えるようなもんじゃないと思う
羽生も康光も、藤井がAに上がるまで、あと３年は持ちこたえてほしい 広瀬の調子が上がらないな
2位だから流石に降級はしないだろうけど これからB2に落ちていきそうな羽生世代・ポスト羽生世代・残念四天王の人数より、B1以上に定着しそうな現B2以下の若手の人数の方が圧倒的に少ないからな
正直言って今の状況はB1までの24枠を埋めるにはだんだん人材難になっていくのかなって感じる ガチで今のF7に内容で争える棋士がAちゃんしかいない >>12
ミスった。
大地、近藤誠也、勇気、増田、高見、本田、大橋あたりが実力つけてくれればね。 それらの大半よりイシケンの方が早くB1行けそうな気がする >>15
お前が何も分かってないことだけは分かった >>5
＞過去の名棋士みんな33歳でスランプになってるからな
みんなって誰で何人？ コロナ対策で感想戦無しにしましょうってなったら会長は泣きたくなるだろうな
唯一の研究機会が 会長が直近で連敗してるA級棋士って渡辺or豊島を除けば糸谷くらいなんだな
斎藤や菅井にも悪くないし、羽生にも直近五分だし下手したら挑戦しそう・・・ 個人的な予想だと、今期B1からA級に昇級するのは永瀬と久保
久保は元々B1では滅法強いし、まだ完全に衰える年齢じゃない
最近は振り飛車が盛り返してきている印象もある 力が出る展開になれば会長つえーわな
無理矢理力戦に持ち込まなくても矢倉で戦えるから先手ならトップレベル
今期は後手どうするんだろう 年齢差結構開いてる豊島渡辺にも勝ち越してたくらいだし、40前半位まで羽生以外に負け越してないんじゃないのこの人 会長は1200勝はいけそう
流石に中原の1308勝を超えるのは無理だと思うけど 羽生、会長の降級より、天彦稲葉糸谷広瀬
この辺が落ちる方が現実味あるな。
30ちょっとでもう既にピーク過ぎてる感あるし、そう考えるとやっぱ羽生世代ってバケモン揃い。 >>28
現役棋士年度末レーティングTOP10回数(5回以上・2019年度まで)
33回 羽生善治
27回 谷川浩司
23回 佐藤康光
21回 森内俊之
20回 丸山忠久
20回 郷田真隆
16回 渡辺明
16回 深浦康市
14回 久保利明
12回 桐山清澄
11回 森下卓
*9回 豊島将之
*9回 高橋道雄
*8回 木村一基
*8回 藤井猛
*7回 南芳一
*7回 田中寅彦
*6回 佐藤天彦
*6回 広瀬章人
*6回 屋敷伸之
*6回 行方尚史
*5回 永瀬拓矢
*5回 菅井竜也
*5回 三浦弘行
羽生や佐藤康、森内はもちろん、郷田丸山もレーティングTOP10フィニッシュ20回だからな
安定感が違う
30代前半でもうTOP10から姿消してるんだもん天彦稲葉糸谷は レーティングTOP10フィニッシュ20回だから、わかりやすく言えば22歳くらいから46歳くらいまでの間に5回しかTOP10外してないってことだ
郷田も丸山もプロ入りは19歳で遅めだからな 先にB1落ちたのは会長だけど、今どっちがB1落ちそうかって言ったら羽生だわな
と言うか頭3つが天敵の菅井、天彦、順位戦で連敗してるダニーだから天彦戦落としたら0-3で普通に今期B1行きそう ここずっと将棋の内容も良くないし 康光A級で羽生B2なんてこともありうるのかな
そうなっても中原と加藤みたいな関係で将来の評価には何も関係しないと思うけど 郷田真隆 年度末レーティング(棋士成績DB参照)
23歳 6位
24歳 3位
25歳 5位
26歳 3位
27歳 2位
28歳 2位
29歳 10位
30歳 9位
31歳 6位
32歳 8位
33歳 13位
34歳 11位
35歳 5位
36歳 9位
37歳 4位
38歳 5位
39歳 16位
40歳 6位
41歳 3位
42歳 4位
43歳 5位
44歳 4位
45歳 4位
23歳から45歳まででTOP10を外したのは3回だけ
やっぱり羽生世代は安定感あったんだよ 羽生は現代将棋に適応できてない感がやばい
積んでるエンジンが違うからそこそこは勝ててるけど、一局を通して上手く指し回したような将棋が全然ない
タイトル戦の終局直後に「難解な将棋でずっとわからなくて…詰み筋に入って勝ちになったと思いました」ってテンプレのようにコメントしてたのがネタじゃなくてマジになってる >>35
昨日ハッシーが解説でわからないわからない連呼してたけど
あれと同じことが羽生にも起こってるんじゃないかな
もちろん地力がハッシーが大人と子供くらい違うから勝ててはいるけど >>33
郷田は特に安定感の塊みたいなイメージあるわ
棋戦ベスト4以上を安定してる感じ >>37
丸山や深浦にしてもそうなんだが、1000勝ペースキープしてる棋士は
・リーグ入りが多い
・レーティングでTOP10にいる期間が長い
これが当てはまる
内藤や有吉も一見実績は地味だが、年度末レーティングTOP10回数は有吉18回に内藤16回で、郷田丸山深浦くらいはある >>38
あと郷田丸山深浦辺りは勝利数1位の羽生と同世代なのにってとこもポイント高い
普通に考えれば常に1枠潰れてるようなもんだし 広瀬乙
会長、超早指しで勝ったり、持ち時間の長い将棋で長考して勝ったり、凄いｵｼﾞｻﾝやなぁ…
歳もいってるんであまり無理せんといてやｗｗ 力戦派って普通持ち時間短い将棋で強いはずなのに会長は順位戦や竜王戦が一番強いな 順位戦でマスクつけてたら、夜、耳が痛くなって集中力欠きそう
三浦は奇策用意してそうだけど 佐藤と森内って年齢実績才能ほぼ同じでしょ どうしてこうなった？
佐藤の持続力が異常なのか森内の衰えるスピードが異常なのか
棋風の問題なのか？
変な向かい飛車さえしなければ本当に強いもんなあ >>24
永瀬は日程の煽りを最も受ける棋士のひとりだからそんな簡単にもいかない気がする
久保をはじめとしたベテラン組と千田との争いになると思うなあ
個人的には行方に期待している >>29の24名のプロ入り平均年齢は17.67歳
三段リーグ卒業者137名の平均が21.47歳だから
やっぱりプロ入り年齢と才能は大いに関係あるね 森内は今でも普通に強いのでは？Abemaトーナメントも強かったし
前後が決まってる順位戦や交互にやる番勝負だと明らかに強いイメージ
今は一番得意なはずの順位戦に参加してないから勝ち数が伸びない感じかなぁと 元々の体力というか身体の頑丈さの問題なのかなあと思う。
ウティは専務理事の仕事の多忙さで体調崩して2期目の理事戦を辞退した（同じく理事の大介談）というのに、それ以上に忙しかった会長が体調崩したという話を聞いたことがないんだよな。
若くても苦しんでる人がいるのにあの年齢で肩こりとも腰痛とも無縁という話。実際会うと小柄で細身でどこにそんな体力あんだよって感じなのに。 羽生って経験が生きそうな対抗形なんかでも負けが増えてるから現代将棋どうこうだけの問題じゃないと思うんだが
単に衰えが思ったより早いってオチじゃないのか。みんな大山的な立ち回りを期待してたからなおのこと >>45
タイトル獲得数と棋戦優勝回数はほぼ同じだけど、タイトル登場回数と通算勝利数はかなり差があるからな
勝利数とか100勝位差があるし ウティは体力ってより、対外的な折衝とかが苦手で神経使いすぎて体調崩したイメージだわ 昨日のA級順位戦、広瀬八段戦は相矢倉から上手くバランスを保ち指せ、勝つことができました。
▲3八飛と我慢できたのが良かったのかもしれません。本日は第13期マイナビ女子オープン五番勝負の最終局。大勝負ですね。
谷川先生の対局もあります。携帯中継をご覧下さい。(佐藤康光) 昨日0時過ぎまで対局して感想やら色々してるけど会長元気だな >>32
羽生はA級陥落したら引退するんじゃないの？
B1で指す姿はあまり見たくないな・・・ 先程帰宅しました。
A級順位戦の記録でした。両先生にお気遣い頂き無事終電で帰ることが出来ました。ありがとうございます。
序盤の佐藤先生の▲37角が印象深いです。
なんとか一つ役目を果たせてホッとしました。
中村真梨花さんはいつ見てもいらっしゃるし、いつも明るいので本当に感謝です。
山本博志 >>49
会長は性格も細かいこと気にしないおおらか（大雑把ともいう）な性格だから
激務のストレスもうまく発散できてるのではなかろうか
そこが神経質なウティと違うところ タイトルが3つしかない頃にプロ入りして1324勝したひふみんは本当に凄いんだぞ
今1324勝するより難しいからな >>58
しないでしょ
会長もそうだけど勝てなくても一生将棋指したいと思ってそう
C2まで落ちて強制引退食らうまで気にせず指し続けると思う >>7
会長は全盛期は順位戦だけ勝ち越し位で安定してた位だからな
5連続タイトル挑戦したりしてた時も順位戦に勝ち星拾えて無かったし今順位戦に勝ち星が集まってきてるんだろうな >>45
会長職始めた頃は心身共に辛すぎて一人で泣いてたって福崎さんが言ってた（なおその頃NHK杯優勝した模様） 会長は全盛期がどっかの悪魔の全盛期と丸かぶりしてたのがね…
森内は比較的晩成型だった 年度末レーティングTOP10回数やTOP5回数だと1300勝してる5人が上5人に並ぶ
加藤なんかTOP5フィニッシュ20回、TOP10フィニッシュ30回だから >>63
6勝3敗プレーオフで名人挑戦したのに、唯一7勝2敗だった時は森内に阻まれるという 最終手の▲52金を△同銀なら▲74歩、て書いてるけど▲63金とか打たれても寄る？ 木村義雄 ２度目の名人失冠で「よき後継者を得た」とその場で引退
大山康晴 Ａ級在位中に死去
中原誠 Ｂ１陥落後２年指してフリークラス転出
米長邦雄 Ａ級陥落後即フリークラス転出
谷川浩司 今期からB2
森内俊之 Ａ級陥落後即フリークラス転出
丸山忠久 B1在籍中
羽生善治 Ａ級在籍中
佐藤康光 Ａ級在籍中
ひとりだけ、いさぎよくない元名人がいる >>70
>いさぎよくない元名人
通算勝ち数でNo.2になりたいので： >>68
73歩成と43桂成の組み合わせで倒せそう >>70
谷川先生には先生の考え方がある。
「燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや」だね。 >>75
実績を残したら現役が短くなっちゃう競技なんて相撲と将棋だけだからな 昔はそれだけ名人の権威は絶大だったってことよ
あの陣屋事件の発端になった王将戦の三番手直り制は木村名人の鶴の一声で決まったぐらいだったんだから
そういう時代だったからこそ、勝てなくなった名人は潔く身を引かなきゃいけなかったんだ 羽生さんもやめないよ
自分が自信失い始めてたときに奮起させてくれたのが60超えても元気に将棋指してる姿に感銘を受けたみたいなことわざわざNHKの密着で言ってるんだぜ
やめたら信用そのものがなくなるわ >>31
勝ってるのはむしろ羽生なんだよなあ
竜王戦1組優勝だし >>80
順位戦限定の話だろうね
A級に相性悪い菅井が入ってきたってのも大きい
若い頃の羽生なら適応して逆にカモにし始める位の対戦数だけどね 元名人がどうたらみたいな話題になった時の塚田正夫の影の薄さは異常 菅井ならむしろ会長の方がカモにしてた気がする
大抵玉闘戦で無理やりねじ伏せてる印象 ただ羽生からしたら、去年は負け勘定に入れないといけなかった広瀬が弱体化してるのは大きいんじゃないか
元々はむしろ羽生の方が広瀬をカモってたんだから
菅井はA級にちょいちょいいる対抗系に死ぬほど強い連中相手がきつい >>70
なんでひふみんは省いたの？
なんとしてもタニーをけなしたいから？ 緊急事態宣言の全国的解除の発表を受けて【6月3日更新】 https://www.shogi.or.jp/news/2020/06/post_1917.html;
また、対局室への入室においては、マスク着用を推奨しておりますが、マスク着用により思考中の息苦しさを感じる対局者もおり、各々の判断で推奨としております。
一方、マスク着用を推奨するにあたっては、水分補給の際にマスクを触らなければならないなど、マスクを取り替えたいという希望もあることから交換用のマスクの用意を行っております。
さらに、対局室におきましては窓を開けての換気、食事部屋の換気や分散など、三密状態を作らないように行います。
記録係と対局者間における飛沫拡散防止のための仕切り板設置など、感染予防に向けた対応を順次検討していく予定です。 対局中はしゃべらないしマスクなくてもいいと思うな
感想戦はマスク着用とすればいいのでは でも無意識に咳とかされたらリスクあるよ
可能ならマスクしておいたほうがよいと思う >>89
>でも無意識に咳とかされたら
対局開始直後までマスクして、どうしても咳がでるようなら、
協議して、対局延期などでは？
1時間ぐらい咳が出ないなら、マスク外すべき。プロ棋士になるとスポーツ選手並みのかなりの酸素が必要なので、マスクすると負けます。
マラソン選考会でマスクしたら記録どころか酸欠で倒れるかも、それと同じ。 羽生は終盤力の衰えが顕著
それが成績にダイレクトに響いている
加齢による衰えは人間の宿命だが
早い人だと30歳過ぎた辺りから衰える 広瀬負けたのかあ
全盛期の康光ならともかく、今の康光に負けるのは相当深刻だな
広瀬の去年度の成績は25 勝 24 敗（0.510）
不調はまだ続いてるようだな >>45
実績を細かく見ていくとぜんぜん違う
モテ＞超えられない壁＞森内
は言いすぎかもしれないがそれに近いくらいの違いある 第79期Ａ級順位戦、本日開幕 各々の勝率は？
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=115939
A級昇級の2人が20代だったのは久保と大介以来、17年ぶりらしい モテは終盤咳しなくなったのか？
タイトル戦じゃいつもの光景だったなぁ 対局中にマスク外したくなるっていうのを見ると
「嘘喰い」という漫画のエアポーカーを思い出す >>80
確かに竜王戦勝ったけど、相手がハッシー、会長、稲葉、和俊
会長戦は大逆転(順位戦はその逆だからまあおあいこ)でハッシー、和俊戦は序盤マズくして劣勢から相手が緩んでなんとか逆転
勿論結局勝ってるしって言われればそれまでだけど、内容的にはどんどん劣化してるからだいぶヤバいって話 内容的にどんどん劣化してる羽生にばっさり斬られてる稲葉は文句なしの降級候補ってことでいいですか？ >>73
▲43桂成と組み合わせると受けにくそうに見えるね
角のただ捨て、金のただ捨て、で手数を稼いで寄せに行くとか全盛期のモテみたいだ 稲葉と三浦じゃ全然格が違うの気づかない人がまだいるのか
稲葉に7年連続JT杯出場は絶対できないだろ >>107
そりゃ三浦にはお得意のチィーテングがあるからね
顔見ると、不愉快になるね 稲葉が頭一つ抜けてやばいのは間違いないでしょ
お得意様がいない
最近の調子的にやばそうな糸谷は菅井に相性よかったり、順位戦では羽生に強かったりする 個人的には、あまひこ、糸谷、三浦の3人のだれかだと思う 斎藤が広瀬・天彦との対戦回数少なすぎて読みづらい
この辺を拾えるなら残れるだろうし、拾えないなら落ちそう 今期みたいな残留争いが混沌としそうなところで絶妙なラインコントロールしてきたのが三浦だから
あんまり落ちるイメージ無いな。7位だから8位の稲葉をハネて…ってのが想像できる >>109
稲葉は落ちるね
初戦が豊島かナベじゃ、去年のようなスタートダッシュは無理だろうし >>96
その期の順位戦、B1以下の昇級・降級の面々も興味深い。 レーティング見れば羽生さんと会長は100程開いているから実際には羽生さんの方がよく勝ってる
そう見えないのであれば認知が歪んでいるという話 年度勝率で見ても前期のA級は大半が5割1分か2分ってところだから5割9分の羽生は普通に高いほう
ただ、タイトル挑戦はもっと勝たないとダメってだけだと思う >>90
モテの空咳とかダニーの喘ぎとか、気になる体質の棋士はいっぱいいるじゃん >>70
中原誠 →Ｂ１で初の負け越し（60期）、フリクラ転出。翌年から連盟会長（現役引退していた二上会長の後任）
米長邦雄→Ａ級陥落（56期）、フリクラ転出。翌年冬から東京都教育委員会委員。現役引退後に連盟会長
中原は長年続いた二上会長の後任としての仕事が待ち構えており
米長は将棋界以外の仕事がしたかったという見方もできる
谷川浩司 2012年から連盟会長、Ａ級陥落（72期、2013-14年）
谷川の場合はＡ級在位中に連盟会長に就任（在任中に死去した米長の後任）
大山康晴以来のＡ級・会長でＡ級陥落してからも順位戦と会長職を続けた
連盟トップの仕事とは無関係にＡ級陥落した他の元名人と違うのはそこ
願わくば会長職を辞した後にＡ級に返り咲いて欲しかったが
そして現会長（元名人・Ａ級・会長）へと続く
結論 大山十五世名人が半端ない。現会長のこれからに期待。 >>108
ナベに粘着する奴はわからんでもないけど、この期に及んで三浦に文句つけるやつってどういう頭してんだろうな チィーテングじゃなくてチーティングじゃないかと思った >>7
康光こそ全盛期の順位戦で安定してたイメージなんだが
名人初挑戦後の康光の成績調べてみ？
A級2位以上で安定してるから30半ばになってから崩れてきたけど、
30代後半は厳密には全盛期とは言えないし 康光は図ったかのようにA級2位を取り続けてた
2004年くらいまで続いたかな
羽生は20代後半で早くも初の負け越しを記録したし、
2001年も前半で躓いてたから若い時の順位戦の安定感は
康光＞羽生のイメージがある >>26
康光を一方的にカモにしてたお化けがいてだな・・・
全盛期康光を鴨ってたの羽生とお化けの2人くらいだったと思う >>127
ワンチャンものにして良かったな。これは天彦とかにも言えるが 康光は名人挑戦は1回後意外だけど棋聖も1回挑戦だけだけど、それ以外のタイトルは最低3回以上挑戦してるし番勝負フルセットも結構してるから他の棋戦に比べると順位戦は少しもの足りなく感じるだけだからな
森内と番勝負も2回だけだし ワンチャンものにして名人になったとはいえ康光とか丸山でも「挑戦」は1回なのを考えると名人戦のハードルって高いなと思う
まあ渡辺もついこの間まで何で挑戦できないのかと嘆かれていたから、当然か 名人に複数回挑戦した棋士ってレジェンド揃いだからな どんだけ惜しくても2位では評価されにくいのもつらいところだな
若い頃の会長もそうだし、三浦はキャリアで7勝2敗が3回もあるのにうち2回は羽生が8勝して届かなかった >>128
それもあったし、馬鹿正直に谷川丸山相手に後手角換わりを受けて立って相当損したな
それで丸山に名人を獲られたし、谷川との決戦に負けて挑戦できなかったこともあった
名人奪取したときも、最終局で谷川が角換わりをやってたら多分負けてた
下手したら名人0期で終わってたかもしれない >>135
会長や谷川ばかり言われるけど、こういうの見ると羽生のせいで実績の割を食ってる棋士たくさんいるんだな 郷田は羽生森内と年齢差無しの永世名人二人とフルセットだから
並みの名人ラインはあると思うけどなぁ
取れなかったのが全てだけど >>138
自分の中では実力制名人制以降、名人とってない歴代全棋士の中で二上に次ぐ評価 >>139
渡辺がまだ名人獲ってないことを思い出したわ
渡辺よりは下だから渡辺、二上の次かな 挑戦に関して言うと、升田と羽生が8回、米長と大山が7回、タニーが6回、森内が4回。彼らを押しのけて挑戦するのはそりゃ大変だよね。 ここまで挑戦のハードルが高くて、獲っても防衛するのが至難となれば、そりゃ名人というタイトルにほかと違う価値が出るのは当然だわな >>141
南、森下が郷田より格上の評価はありえんだろ >>141
二上って大山に邪魔されまくったせいでタイトル伸びなかったけど、
長年ナンバー2or3の格を保ってたぞ
タイトル挑戦回数も20回を超えてるし、デビュー時はタイトル戦が2つしかなかった
南の2冠も立派だが、さすがに南以下はない ていうか森下の前に高橋、桐山、内藤、深浦、藤井猛、修、福崎、木村が入るか >>146
久保を忘れてたわ
渡辺、二上、久保、郷田、南の順か 久保、郷田、南あたりはほぼ同格なイメージ
二上＞久保=郷田=南＞高橋
かな >>149
こういうのって強かった期間の長さは無視なんだな
年度末レーティングTOP10回数は郷田20回南7回で勝負になってないよ 久保はともかく、タイトル数だけで南が郷田と同格扱いされるんだから凄いよな
トップ棋士だった期間3倍くらい違うのに これを見ると一目瞭然
データに従うなら降級の最有力は稲葉と三浦
https://i.imgur.com/6aszPdW.jpg >>152
三浦は毎回A級相手に3割くらいしか勝ってないのに順位戦だけは勝って残留してるから
少なくとも三浦に対してはこのデータは無意味だよ 南は活躍期間の短さがネックだから一番下で、
久保と郷田の比較は、棋王3連覇をはじめとしてタイトル防衛回数が多いこと
2冠を2年維持したことから久保の方が上かなと思った 久保もやってることは相当凄いからなあ
振り飛車党で大山に次ぐ実績を挙げてると考えたら化け物だよね 振り飛車党で大山に次ぐ実績の棋士って升田じゃね？と思ったけど、
3冠独占を果たした時の升田は居飛車中心だったし、振り飛車で獲ったタイトルはおそらくないか
やっぱり久保が振り飛車ナンバー2か もしかして会長は、矢倉だけやってれば最強なのでは？ 対A級勝率ナベより豊島のが高いのかって一瞬思ったけど
羽生康光三浦のまだ強かった時期との対戦がナベのが多いってだけかなこれ 渡辺三冠の20代の頃は
毎年7番勝負でA級の上澄みとの対局が固定されていたからね。 渡辺明が誰とも百番指しせずに引退したら寂しいから誰かと対戦固まって欲しいが 羽生は意外にヤバいんでないか
天彦の一つ下が最後に影響するような気がする それはないかな
羽生は普通に残留だろう
今期は稲葉糸谷三浦の方が危ない 稲葉斎藤で提出しとくかな
斎藤勝ち越すイメージあんまりできないし勝ち越せないとなると跳ねられる可能性も相当あるからね
まあ予想なんか当たらんもんやけど 連盟会長って棋士以外のほうがいいと思うけど、新しい将棋会館がヒューリックに面倒みてもらうんだっけ？
やはり個人的つながり必要なのかな… 今年に入っての飯島の成績 17勝3敗
これすごくないですか？
C1で今一番強いでしょ ヒューリックってよく社員の平均年収が高い企業として名前が挙がるよな
モテはえらく太いタニマチを見つけたもんだ 三浦は危ないと言われ続けてもう何年経ったんだ
あくまで今のところはだけど、A級はおっさんの衰えより中堅の不調のほうが深刻に見えるわ
どっちがよりひどくなるかで残留争いが決まるね 「永世名人」の資格を持つ谷川浩司九段――B級2組でもなお戦い続ける理由｜朝日新聞記者の将棋の日々｜村瀬信也（朝日新聞 将棋担当記者） - 幻冬舎plus https://www.gentosha.jp/article/15615/; 今年もどう見ても混戦になるし、
去年の木村が4勝で落ちたんだから斎藤は5勝しないと厳しいが5勝できるかというと怪しい まあ毎年思うけど4勝で落ちるって結構不憫だよな
勝ち越し手前で落とされてるわけだから 郷田でも初A級3-6で降級してるからな
その後B1で2期後また4-5で降級またB1で2期過ごしてAに上がりやっと定着できた
そう考えると斎藤もどうなるかはわからない
そう考えると久保でも5期連続しかしてなくてその後は行ったり来たりしてるんだから菅井もずっと定着できるかはわからないね >>145
一番の被害者はひふみんだろ
あれだけの天才なのに
若い頃は大山康晴にネチネチとイラガラセそ受けて頭を押さえつけられ
大山康晴がようやく衰えてきた時期に、中原誠が登場して持っていかれてしまう
ようやく名人になれたと思ったら、次は21歳の谷川浩司が登場
結局、名人は1期だけ ひふみんは被害者というよりは大山時代を終わらせられなかった責任者なのかなあと思う
渡辺が羽生被害者名乗っても変なようにね ひふみんもナベも被害者とは呼べんよな
流石にあれだけ年齢差あって被害者面は出来ん
現にナベは羽生衰えてからしっかりタイトル伸ばしてるし 藤井聡太おめ
屋敷を超えたね
このまま、史上最年少タイトルもとってほしい しかしギリギリでの記録更新とは改めて屋敷の記録の凄さがわかるな 屋敷の方がプロになってからの日にちは短いからな
マジの化け物よ 最年少名人も更新しちゃうかもな
取りこぼし少ないし 藤井聡太七段の順位戦初戦は延期するのかな
6/13以降に王位戦の動向が確定するからそれ次第か その時代の強者が次の時代の強者に倒される
果て無く続く棋士達の戦い。だから将棋は
おもしろい。 このままだと広瀬天彦糸谷稲葉は55年組みたいに沈没しそう >>188
123は当時C1で3敗もしてるのに昇級してるからなあ。
1敗でも昇級できない今と比べたら少し緩い環境での記録だからなんとも言えん。 >>189
今は棋士167名いて、その中で上位11人が名人A級だけど
加藤のA級初年度は棋士65名しかいないからな 加藤一二三の記録は越えられなかったな
順位戦の記録はマジですごいと思う >>191
6月4日現在の現役棋士は169名じゃなかったっけ？ >>193
竜王戦限定棋士になった桐山と藤倉は除外した >>190
実は20歳A級再昇級の方が難しいんだな
A級昇級記録全体で見ても加藤、谷川、加藤再昇級だから 原田泰夫の「A級からB2まで陥落後にA級復帰」
という記録に丸山が並ぶのを期待してる 木村-阿久津
深浦-行方
永瀬-屋敷
丸山-千田
郷田-近藤誠
松尾-久保 >>197
結構いいメンバーだな
菅井斎藤が抜けた分は久保木村で穴埋め出来てるし
去年より強いかも 順位戦のシミュレーションを見てみると
福崎文吾 降級点確率86.0%
福崎が降級点を回避する確率が14%もあるとは思えないんだが
うーん 久保と郷田はどっちだろうな
安定感は郷田だけど、最大風速は久保のイメージ
タイトル数以外全部郷田のが上だから郷田＞久保かなぁ >>192
加藤は当時の制度に助けられただけ
C2は東西に分かれてて東京10名、大阪7名でそれぞれ1名C1昇級という温さ
1年目C2→11勝1敗でC1昇級
2年目C1→14名中2名B2昇級で加藤は10勝3敗で2位抜け
3年目B2→13名中2名B1昇級で加藤は9勝2敗で1位抜け
藤井が順位戦に参加した3年間で1敗しかしてないのに対し、加藤は6敗もしてる
今ならストレート昇級できてない
当時からA級棋士は強かったから20代で3度もA級から落ちるとかいう珍記録が生まれた >>200
南、高橋より久保が上なのは同意だが、郷田より久保が上とは言い切れないと思う
久保が郷田に勝ってるのってタイトル戦番勝負の成績くらいなんだよね
それ以外はほぼ郷田が勝ってる
通算勝利数ペース、通算勝率(郷田が5歳上なのに郷田が久保を上回っている)、タイトル戦挑戦回数、タイトル戦登場回数
リーグ入りの回数も郷田の方が多いし竜王戦1組在位も18期と11期で7期差がある
それ以上に差があるのがレーティング
年度末レーティングTOP5回数は郷田13回に対して久保は5回しかなく
年度末レーティングTOP10回数は郷田20回に対して久保は14回しかない
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&;name1=218&name2=230&name3=0&i=3&xaxis=2&yaxis=1
グラフにしても郷田の方がキャリア全体を通して見ると安定している
あとA級での成績も
郷田 62勝55敗 勝率.530
久保 48勝70敗 勝率.407
と大差がある だから俺の結論は
棋力は郷田 勝負強さは久保
どっちが上と判断するかは好みの問題だと思う
三浦と屋敷に関しても好みの問題
三浦と屋敷がどっちが上かは本当に好みが出る
俺は三浦の方がだいぶ格上だと思うんだけど屋敷のほうが上だと主張する人も結構いる 郷田も久保も衰える前の羽生と渡辺両方をタイトル戦番勝負で退けた4人のうちの一人だからめちゃくちゃ凄いのは間違いない
ちなみにもう二人は森内と康光な >>206
郷田と康光は谷川にも勝ったことあるから
中学生棋士3人に番勝負で勝利した棋士になるな
中学生棋士のレア度を考えると中々無いと思う >>207
森内も谷川に勝ってる
谷川が最後に名人挑戦したときに名人戦で森内と戦ってる 郷田って名人戦挑戦したことあるけど
久保はない。
この差はデカイと思うぜ。実績が似通ってるからこそ。
瞬間最大風速が久保ってのには同意するけどね 加藤一二三に番勝負で勝利した棋士
大山康晴、中原誠、米長邦雄、二上達也、谷川浩司、高橋道雄
大山や中原や二上は羽生との番勝負での対戦なく米長や高橋も羽生に負けている
加藤と羽生両方に勝ったのは谷川だけだから、中学生棋士3人撃破は康光森内郷田だけだね >>209
しかも郷田は2回挑戦してるからな
名人に複数回挑戦した棋士はレジェンドばかりだから >>210
豊島広瀬菅井辺りは羽生がタイトル戦から消える前に勝利できたから
自分たちがタイトル戦から退くまでにナベ藤井に一回ずつ勝てれば達成できるな
既に退いている前々王座は厳しそうだが 久保より年下の棋士で羽生に番勝負勝利経験あり(渡辺除く)
広瀬章人
佐藤天彦
菅井竜也
中村太地
豊島将之
次の中学生棋士3人撃破は豊島が最有力だな 豊島は名人防衛すればリーチか
藤井豊島の番勝負はかなり多くなりそうだし中学生棋士3人撃破の可能性は大きくなるね あとは羽生や久保が藤井を破れば3人撃破になるが
年齢的な面で厳しそうだ 郷田と久保、屋敷と三浦の比較って要は順位戦名人戦の実績をどのくらい重く見るかだよな
人によって最も価値観の違いが出る典型的な例だと思う 丸山と郷田、モテと森内の比較も名人をどれだけ特別視するかによって見方は変わるよね。
モテと森内なんてトータルの成績で見たらモテのが上って意見が多数だろうが
森内は永世名人だからな。モテも永世棋聖だけど
100年後、200年後に名前が輝やかしく残るのは永世名人だしね >>201
ほとんど互角の評価だけど
久保は竜王と名人のどちらにも挑戦者になってないのがなあ
タイトルも冬の棋王と王将に偏ってるし >>217
中学生棋士以外で競うものだから当人たちが加われないのは仕方なし
ただ羽生は藤井に一回勝てれば達成出来るんだよな 会長と三浦は一二三からナベまでの中学生棋士全員とA級で対局してるはずだけど
藤井聡太が上がってくるまで残っていられるのかな こないだの丸山郷田戦で棋士番号の若い丸山が郷田に上座譲ってて、へー、そうなんだって思った 郷田丸山で丸山を格上にするのは流石に厳しいな
名人がタイトル3期分くらいの価値あるって思想ならありうるっちゃありうるけど
そうすると名人挑戦が実質タイトル1期扱いになって2回挑戦した郷田の格も上がるっていう 丸山の1組優勝5回も相当な大記録だと思うけどな
他に4回優勝した人もおらず、3回も羽生と中原だけだから
竜王名人の2つのビッグタイトルで大きな成果を残したのは最大限の評価を受けるべきではある >>218
100年後とか多分羽生は今の大山的ポジション
康光は升田的(戦法や棋風的に)ポジションな感じのレジェンドになってそうだな
森内は多分名人戦の神に愛された的な評価で 丸山郷田論争って郷田が通算タイトル4期の頃からあったからね
6期になったから郷田が上でいいんじゃない
ただ直接対決は丸山＞郷田で通算成績もその影響で丸山が上なんだよな 郷田丸山はJT杯出場20回だからね
相当凄いよ
年度末レーティングTOP10入りも20回ずつあるし
文字通り棋界TOP10に20年居座った男と言える
今の若手でJT杯に20回出られそうなのなんてほんの一握りだろ 棋界TOP10に20年居座れるのが5人もいた世代って結構凄い
今の若手も結構強いの多いから3人位出そうだけどね
菅井斎藤永瀬辺りは行きそう その割に2人のA級在位が短いのは
・順位戦は出世に時間がかかるので若い頃は強くてもA級に行けない
・三浦弘行
主にこの2つが原因 A級1期目以降のレーティング10位以内回数
丸山 15回
郷田 14回
ほぼA級在位と同じ数値に レジェンドて永世名人の事で、そこから見下ろすと久保と郷田に違いはない どっちもクソ >>229
三浦が8位で残留し続けるのはもはや職人芸だな 郷田丸山のA級在位が特に短いとは思わないけど
実力的にはもっと長くてもおかしくはないってことか 実力反映してるだけ
羽生世代でも 羽生佐藤森内と郷田丸山藤井との間には、A級在位数 永世位有無で明確な差がある 数年後には藤井、永瀬、菅井、斎藤、千田、近藤あたりの次の世代が中心になるんだろうけど、今のA級棋士は何人ぐらい生き残ってるんだろうか・・・
羽生さんはさすがに大丈夫だとは思うけど >>237
そこに差がないなんて俺は一言も言ってないよ
あと郷田丸山と藤井猛の差は見た目より大きい >>238
豊島渡辺以外は信用できないな
流石にその2人はいるだろう 羽生世代A級:羽生佐藤森内 B級:郷田丸山藤井 うんこ先崎 強い人が固まっちゃったからなんだろうね
郷田なんて二桁獲ってるような棋士だろうに もう羽生でも安泰じゃないと思うなあ
1年1年が勝負っていう歳になってきたから 会長は今期残留すると通算25期で歴代た単独9位になるからな歴代記録見ると凄いからな >>240
豊島も30代半ばぐらいでナベみたいに不調期がくるかもしれないもしくは少し早く天彦糸谷稲葉の歳ぐらいで不調になるかもしれない
ちょうどその頃は藤井や永瀬の世代が強いかも ナベも40代になってどうなるかは謎だしな
ガクッと落ちるタイプかもしれん 豊島なら既に劣化中 ナベと藤井にぼろぼろ獲られ、永瀬には防衛され無冠 去年も連休明けの豊島は化け物みたいに強かった
今の豊島がどうなってるか私は怖いよ B級2組ってフリクラ転出者が出ない限り在籍人数27人+αに収束していくのかな >>238
前三人はともかく斎藤千田近藤はどうなんだろうな
AやB1までポンポン来たからってトップ棋士の地位を確立できる保証はないよ 天彦はともかく、糸谷や稲葉は不調じゃなくて実力
年度末レーティング順位
糸谷哲郎
2010年3月 18位
2011年3月 17位
2012年3月 18位
2013年3月 *7位
2014年3月 20位
2015年3月 *8位
2016年3月 16位
2017年3月 11位
2018年3月 13位
2019年3月 15位
2020年3月 14位
元々10位台半ばが定位置の棋士
下のクラスで格下の相手に勝ってたのがA級に上がって相手のレベルが上がって勝率が落ちただけで不調じゃない
稲葉陽
2013年3月 17位
2014年3月 17位
2015年3月 14位
2016年3月 *9位
2017年3月 *5位
2018年3月 *4位
2019年3月 16位
2020年3月 15位
強かったのは3年だけで典型的な「一時力」その後は元の立ち位置に戻っただけ
2011年度から9年間ほぼレーティングTOP5キープしてる豊島の比較対象としては微妙 A級に上がった棋士が不調になったように見える現象は昔から、そして棋士の間でもあって
石田和雄が周りからA級に上がって弱くなったと言われることが多かったから
「自分は弱くなってないですよ。あんな強い相手ばかりじゃなかなか勝てません」って言ったエピソードもある 一時でも二冠になった永瀬はともかく菅井と斎藤に大差があるとは思えんけどな。ほぼ同格
千田はその2人より現時点では一枚下、近藤は千田のまた一枚下というところでは 新しい将棋ファンってちょっと強い若手とかちょっと結果だした棋士を過大評価して、やれ将来はタイトルだA級だってなるのワロリン 天彦→名人奪取の頃がピーク
稲葉→名人挑戦の頃がピーク
糸谷→竜王奪取の頃がピーク
広瀬→竜王奪取の頃がピーク
みんな一番よかった頃が過ぎてそこから浮上できるかって感じではある
広瀬はその前に王位も取ってるから少し上って感じはあるが、今期の不調は深刻 特に糸谷は元々あれくらいのレベルの棋士だったのに勝手に不調不調言われて可哀想だわ
石田和雄状態になってる 個人的に斎藤はA級に上がったら勝率落として石田和雄みたいに弱くなったって言われる未来だと思う
俺がレート厨だからかもしれんが
リーグ入りも少なくて通算勝利数も少なく通算勝率も年齢にしては高くない
このような棋士は三浦みたいな特殊例を除いたらA級上がったら苦労してる >>251
FC転出者込みでも、B2は(30+α)人に収束するよ
降級点1点につき約0.398人しか落ちてないから
フリクラ制度ができてからの直近27年で
降級＊** 1111022221 2122022221 2150212 合計42人
FC転出等 0002000000 0001000000 0000000 合計*3人
在籍人数 629(565+64)人 平均23.29人
降級点＊ 113点 平均4.19点
降級点率25％、C1からの昇級人数3名とした場合のB2収束人数は
{113/(42+3)}*(100/25)*3≒30.13人
降級点率増加に伴う降級点率消去率の増加は計算に入れてないから
実際はもう少しだけ多くなる >>262
王将リーグでも王位リーグでも残留したことがないのにA級だけ17回残留してるのはわけわからん
過去のA級が長い棋士は王位リーグや王将リーグの実績も豊富な傾向があるのに
実績は地味だがA級が長い有吉や内藤はリーグ入りや残留がめちゃくちゃ多いから A級順位戦に限って言えば三浦は郷田丸山クラスともほぼ互角にやり合ってるんだよな
康光には大型連敗してたけどだんだん勝てるようになっていった
さすがに永世名人の羽生森内には分が悪いが 糸谷天彦稲葉広瀬の低調ぶりを見るに、まだ羽生さんは大丈夫そう
てか、この4人の勝率やばくないか
負けすぎだわ http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&;name1=309&name2=227&name3=301&i=3&xaxis=2&yaxis=3
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&;name1=227&name2=301&name3=309&i=3&xaxis=2&yaxis=5
これを見ると斎藤がA級で活躍すると断言しにくい理由も分かるはず
通算勝利数に至っては三浦のペースも下回ってるから >>266
三浦より斎藤の方が順位戦昇級のペースが遅いから単純比較するのはおかしい
三浦はB1に上がるのに7期
斎藤はB1に上がるのに5期
2年間シードが違う上に棋戦数や若手棋戦のルールも違ってる
ていうかこの話このスレで最近話題になってなかった？八代と変わらないとか言って
その時も対戦相手が違うしとかいう話になってなかったっけ？ >>267
斎藤の方が順位戦昇級ペースが早いの間違い 三浦は研究のウエイトが高いから、年間で手合いも先後も決まってる順位戦は
一番得意なんだろう。
他のリーグは結構タイトだから、研究が間に合わないのがあるんじゃないか。
三浦の棋風とか特徴って言いにくいもんな。 6時間という持ち時間への適正の高さみたいなのってあったりするのかな
内藤有吉の時代は王将リーグ王位リーグも6時間だったりしたから、他棋戦もある程度順位戦と似た感覚で指せるという面はあったはず
今の棋士は順位戦のためだけに6時間への対応を求められるからそういう意味では大変かもしれない データ厨はデータで見るから斎藤が降級最有力ってことなんだろうね
レートだとA級の中では4位で長時間が得意だから自分は最有力とまでは思わないけど順位が最下位だからまぁ厳しそうではあるね
こういう予想は当たらんからな >>272
最有力ではないよ
菅井以外の他の棋士との比較はしてないから
最有力は稲葉だと思ってる
A級で苦労するのと即降級するのはイコールではない
例えば藤井猛は10年のA級生活で年度負け越し4回だから相当苦労したと見なす B1ももう「なんでお前がここに？」がいなくなって
残念四天王の生き残りの肩叩きがはじまりそうな情勢だから大変だよな 菅井はB1で圧勝したぶん、幾分か信用されてるよね
かつてのA級はB1で圧勝した深浦を跳ね返し続けたりとかあったけど、今のA級はそこまでではないと思ってる人が多いだろうし >>261
B2の在籍人数20名以上が定着した直近40年で計算しても
降級点165点に対し降級等は67名で、降級点1点につき降級等・約0.406人で大差ない
収束人数＝(165/67)*4*3≒29.55人 A級から転落した棋士に全勝昇級を許した事で
B1棋士の格がワンランク下がった感がある >>274
B2から3人上がってくるようになったからこれからは思い出B1増えるぞ
佐々木慎とかが上がってきても全然おかしくない >>275
ただ菅井は今年だけでその前の2期のB1の成績は悪いんだよね
斎藤はB1の最初の年は酷かったけど前々期は3位で前期2位で昇級だから安定感は少しある感じもする 佐々木慎B1は個人的に見てみたいんだよね
結構強いイメージあるし 三浦はA級で苦労してないのか？って思ったが
年度勝率で見ると意外と負け越しは少ないな
初年度こそさんざんな成績だがその後の2002-2004は6割勝ってて、それ以後も名人戦に出た2010年までは5割を切ってない
2013は負け越したけど棋王戦に出てる、2014は降級したけど年度では勝ち越し
最近だと2016と2018が負け越してるが2016は例のアレがあったしな 三浦九段は単純に準備して勝つタイプなんでしょう
だから順位戦に強い 藤井聡太は強いのは分かるんだがなんかこう大山羽生の若い頃の様なオーラがなんよな >>266
それ、年齢を横軸じゃなく対局数を横軸にしてみたほうがいい。
斎藤と三浦はあまりかわらなくて菅井が少し上って感じのグラフになるよ。 藤井猛九段はA級10年で.550以上の勝率を残したのが3回しかない
6割2回やってるのは好材料だが、7割の期間を「よくてトントン」という成績で過ごしている
将棋板では勝てる相手が欲しくてわざとA級で勝たせてるんじゃないのって言われてたくらい
藤井がA級にいたころは「残留力」という言葉は三浦より藤井に使われていたイメージが強い
竜王3連覇の頃がピークでA級はそのあとだから仕方ないんだが >>286
タイトル少ない人だとタイトル取ってから後追いでAに上がるパターン多い気がする >>277
長期スパンで見ると、A級とB1の格差は縮まっているという見方もできる
渡辺明は一時的な不調だったという可能性が高い
B1の昇級者のA級順位戦・初年度成績
第14〜23期 *86-*94 0.478
第24〜38期 *87-*95 0.478
第39〜48期 *78-102 0.433
第49〜58期 *80-100 0.444
第59〜68期 *72-108 0.400
第69〜78期 *94-*88 0.516 A級で挑戦候補ならともかく
残留が目標の棋士となると
他棋戦で順位戦用の研究ストックの放出なんて無理になるもんな。
必然的に勝率は下がるけど別に弱くなっている訳ではない。 >>283
安定してるね 目立つほどの超高勝率ってわけではないけど、これはっていうラインをなかなか下回らないというか
九段昇段は勝ち星だけど、羽生世代の主要メンツが軒並み指し盛りの年齢で居座る中降級しないで達成したのはもっと評価されていいと思う 三浦は現役A級で生涯勝率6割切ってるからなあ
これはかなりめずらしい 藤井九段はA級に上がる前にタイトル3期、挑戦2回
A級1期目に竜王を羽生に取られて、そこからずっとタイトル挑戦がなかった
それで2010年度にようやく王座戦に挑戦したんだけどその年度にA級から陥落した
それでB2まで陥落した2012年度に王位戦に挑戦してるんだよね
A級時代はA級残留で手一杯だったんじゃないかと思ってる
A級順位戦の負担はかなり大きいんじゃないかと 会長は早くも残留だろという空気が漂ってるけど
三浦はわりと降級候補にあげる人多い。羽生はわからん 三浦を降級候補に上げるのは矢倉とか角換わりとかそのレベルの定石になってるから
とりあえず三浦を降級候補に挙げる文化がある 三浦の頭跳ね集
53期 9-1 深浦 佐藤秀を頭跳ね（C2）
58期 9-1 深浦を頭跳ね（B2）
61期 4-5 郷田を頭跳ね
63期 4-5 深浦を頭跳ね
64期 3-6 鈴木 森下を頭跳ね
65期 4-5 深浦を頭跳ね
67期 3-6 鈴木 深浦を頭跳ね
78期 4-5 木村を頭跳ね
近年のA級4勝降級の不幸の裏には必ず三浦が立ち会っていることが判明した（76期の渡辺は最終日に三浦に破れ4-6で降級）
ちなみに三浦はA級一年目に順位最下位ながら3-6で残留している >>296
羽生は開幕3戦が肝
菅井、糸谷には負けるだろうから天彦戦取らないと0-3スタートで一気に降級第一候補 順位戦は年間安定収入源になるのでそりゃ頑張るわな
あと竜王戦の組も重要ってどの棋士か忘れたが言ってた 稲葉が残って羽生が落ちる根拠が薄いからなあ
正直今の棋力は結構な差で稲葉が最弱だと思うんだが 永瀬と聡太がA級に来たら
だいぶA級は引き締まるだろうね
ただ永瀬はまだ信用できうるかは分からん
あと2年くらいレーティングTOP5を維持したら信用するわ 前期8位から踏ん張って残留してるあたり稲葉も簡単に終わるタマではないとは思うんだけども
ただ最近よく言われてる三浦の後継者的な扱いは微妙に承服しかねるところがある 最近の将棋界はトップ同士だと先手有利すぎ
過去3年のタイトル戦の先手勝率が6割超えてるのやばいだろ
振り駒ゲーじゃん 直近3年度の115局の結果だけで問題視するのも早計
単年度・約2300局の時代でも、年度によって0.497〜0.554のバラツキがあった
直近31年度のタイトル戦1105局では先手勝率・約55％ >>305
何言っちゃってんだ?別にお前は信用しなくていいよ >>305
永瀬さんは研究手法も確立してて年齢も若いから、タイトル戦に慣れてるのであれば大丈夫だと思う。むしろ来年高校を卒業して環境が変わる（東京か大阪に出る）可能性のある藤井七段に若干の不安を感じる。 藤井は東京に出たがってるらしいが、上京したら成績は落ちそうだな >>308
タイトル戦の先手番の高勝率が問題になるのは、以下の条件を満たした場合だけ
1 最終局までいく
2 弱者が(最終局で)先手番を引く
3 弱者が(最終局で)先手番で勝つ
1 最終局までいかなかった場合は
強者が先手番キープ合戦(後手番ブレイク合戦)に勝ったか、あるいは
弱者が先手番キープ合戦(後手番ブレイク合戦)に負けただけで、強いほうが勝っただけ
2 強者が(最終局で)先手番を引いて勝っても、強いほうが勝っただけ
3 強者が(最終局で)後手番で勝っても、強いほうが勝っただけ
(1〜3)の条件を満たす確率は
(120/446)*(1/2)*(0.55〜0.6)≒(7.40〜8.07)％
(120/446)は8大タイトルの過去の実績、(0.55〜0.6)は多目に見積もった概算
つまり、弱者が振り駒の運だけで(5〜7)番勝負に勝つ確率は約8％以下
約92％以上は強者が(5〜7)番勝負に勝つだけなので、特段に問題視することではない >>314
藤井母曰く、生活力に著しく欠けるそうだってな
デビュー当時の頃はコ買物すら一人でできるか怪しかったそうだ >>317
母親ってのはそう思いたいものだ
いつまでたっても私がいないと！てさ 岩下志麻も死ぬ間際まで自動販売機の使い方がわからなかったらしいからな
天才とはそういうものなのだよ
ある種の偏りが顕著に見られる、と >>277
そもそも前期4勝6敗で落ちてる時点であまりアテにならないかと >>314
乗り鉄しまくって成績落ちたとか言われたら目も当てられないな >>312
深浦の陰に隠れてるけど地味に大介もけっこうな被害者 【対局予定】
A級
6月08日 ▼菅井竜也 - 羽生善治 携帯中継
6月12日 ▼斎藤慎太郎 - 糸谷哲郎 関西将棋会館 携帯中継
7月02日 ▼佐藤天彦 - ▽三浦弘行 おそらく携帯中継
B1
6月11日 1回戦
7月09日 2回戦
B2
6月24日 1回戦
7月08日 2回戦
C1
6月16日 1回戦
7月14日・16日 2回戦
C2
6月18日 1回戦1日目
6月25日 1回戦2日目
7月09日 2回戦1日目
7月16日 2回戦2日目 >>278
思い出B1仲間が増えるよ
やったね栄ちゃん 佐々木慎がB1に上がるなら太地に上がって欲しいし澤田とか大石とかも可能性ありかと 月曜の菅井羽生戦は千駄ヶ谷の会館でのナベそうた戦でザワザワしてそう
毎日朝日の記者でさえもあっちに行きそうだし
あっち4時間、こっち6時間でこっちがやってる間ににあっちが終わって大騒ぎになるし
菅井がキレませんように
ていうか関西でやった方がいい >>323
6/12のさいたろうと糸谷対局もデデン中継たのむ >>327
前にイラついてたのはタイトルホルダーである自分がないがしろにされてたからであって
今回はタイトル戦優先なのは当然だしそこはさすがに割り切ってるだろ
そもそも自分が藤井に負けた結果そうなったわけだしなあ 多分羽生世代周辺の奴ら除けば一番対局数稼いでるの対豊島だよね
流石に藤井君との100番はキツそうだけどどうか https://news.yahoo.co.jp/articles/22758ba1b2726a93efa451229d8dcbb5ce497b48
橋本は、順位戦B2の対局で藤井聡太が上座に着くのがイヤなのか？
相手が棋聖になってタイトル保持者なら、上座を譲るべくだろう
こいつは渡辺明のパシリになって、三浦弘行がカンニング疑惑をかけられると
｢三浦は1億パーセント、クロ｣と自らのブログで断罪するも、クロであるという証拠が出てこなかったら
｢三浦は1兆パーセント、無実｣と発言を撤回した過去があるアホ野郎
藤井聡太に軽くひねられて恥をかいてくれ！ そうたの
初タイトル戦を
千駄ヶ谷の会館の一室で
だぞ
しかも順位戦より先に終わる
絶対指すのに支障出るくらい騒がしいぞ >>314
−将来的に愛知から拠点を移すことは。
それに関しては、今は具体的な話は全然ないですけど…。まあ、可能性としてはあるのかなというふうには思ってます。
−一人暮らしをしてみたいですか。
うーん、そうですね…。一人暮らしをするには、まず生活能力を上げないといけないので、すぐにはなかなか難しいかと。そこは頑張らなければ（笑）。 >>333
これはどう見ても橋本のギャグ
珍しくちょっと面白かったw
渡辺事件で晒した醜態は関係ないだろ 藤井くんの順位戦1回戦、佐々木勇気七段戦も大注目だね
藤井くんの順位戦の連勝ストップを全力で狙っていそう
勇気七段が、再び藤井聡太連勝ストッパーになれるか？ >>336
藤井くんが一人暮らしすると
壮絶な汚部屋になりそう >>333
年上で強い棋士でも羽生や渡辺に1度も上座に座れなかった人もいそうだな
2人とも竜王取ってからはずっと上座だろう
(羽生は前竜王を名乗ってたし) 藤井くん、棋聖戦第3局が7/9になったから前日予定のハッシーとの第2局の延期は確定で、第1局も来週の王位リーグに勝った時点で延期の可能性高いよね。延期日程組むのも他の勝ち上がり気にしなきゃいけないから大変そうだな ゆえに当時は、負けた方が勝った相手にご馳走になれる、という暗黙のルールがあった。勝った人は、次の対局料がまた入るからということだ。
これを私は順位戦でやられたことがある。Ｃ級２組当時、順位戦は最終２局を同じ週の火・金で指すため、大阪に遠征した。
９局目の相手のＨ六段は、残りが１０分になった瞬間、突然ノータイムでバタバタ１０数手指し、投了を告げた。
（今日は負けてあげたよ、後は分かってるね）という訳だ。私は残り１０分まで頑張って、勝ちがなくなってからそれはないだろうと思ったが、先輩を待っていた。
すると故板谷進九段が「青野君、どこか行こう」と私を連れ出した。
そうなると最終日は大変で、朝からＨ氏が「この間はどこ行っとったん。わしはずっと待っとったんよ」と対局中に何度も言いに来るのだ。
挙句に、私の相手のＫ五段に「この将棋、頑張ってもしょうもないやろ」と催促。早く終えて２人でご馳走になろうというのだ。
その日は２人と付き合い、最終の新幹線で故郷の焼津に帰った。翌朝、師匠からの電話で競争相手が負け、自分がＣ級１組に昇級したことを知ったのだった。
【勝負師たちの系譜】古き良き昭和の将棋界 連盟の財政が厳しかった頃…勝者が敗者にご馳走する“暗黙のルール” https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200606/dom2006060002-n1.html @zakdeskより
40年以上も前だから時効…か？ （月刊将棋）「鬼のすみか」トップ棋士集う 第７９期名人戦・Ｂ級１組順位戦、１１日開幕：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/DA3S14504349.html;
村）各棋士のコメントです→「まずは6勝」「来期は藤井聡太七段がB1に来ると思うので、できればその前に」「振り飛車ファンに楽しんでもらえる将棋を」「A級ではやり残したことがある」 >>295
藤井本人が
A級棋士でいることに満足して、とにかくA級維持することに注力して
タイトル戦に出ようとかそういうモチベーションは持てなかったって言ってた 屋敷は棋聖とったあと、平和島競艇にはまって通いつめてしまったんだっけ？
札幌から東京に出てきて、それで失敗して
C1に17年間も停滞したのか
藤井聡太は大丈夫だと思うけど 藤井君は名人取るまでは絶対緩むことはないと思うわ
取ったら趣味の詰将棋作りを解禁して研究不足になる可能性が少しある >>347
鬼六先生の書いたものしか知らないから本当のところはわからないけど、屋敷は手が見えすぎてしまって夜も眠れなくなって朦朧とした状態で生活してる時期があったらしい
それで意識を将棋から離すためにハマったのが競艇だったらしい 詰将棋を作るのは時間を取られる、とタニーもハタスも言うんだが
藤井くん本人は言うほど時間はかけてないらしいんだけどね >>349
その深い状態から戻って来たのが屋敷、福崎
深い場所(羽生)を潜って行ったのが森内
潜って行ったら違う場所にいたのが康光 今日のAbemaトーナメントの解説で屋敷見えすぎでヤバいって絶賛の嵐だぞ
歳くってあれなら若い時どれだけ見えてたんだ？ >>350
タニーやハタスがそう言わなきゃ
藤井に詰将棋作って欲しいと依頼殺到する上に断りにくくなると思う >>349
追加
お酒も沢山飲んでて心身ともに危なかったらしい
奔騰に戻ってこれて良かった >>333
記録係が足りないときに手をあげて進んで引き受けるような男気ある棋士だよ
深浦千田戦の記録係ずっと正座で勤めてた
たまに方向性間違うけど人としてはいいやつ ハッシーは
元々金髪や紫学ランなど
話題になるためなんでもやった
NHK杯でのネタ披露とか
ガン見終了など
将棋村を盛り上げたい意識は
強いと見ている
藤井君が出てきて
自分なりに盛り立てようと
していると思う 将棋バーをやってた頃snsの閉じたアカウントだかメルマガだかで他の棋士の悪口を書いていた
それを誰かに公開されてしまい… 谷川がA級陥落したのは50すぎてから
21歳で史上最年少名人、45歳でA級優勝名人戦挑戦者になってるしな
30すぎてから確変と姑息力でやっとタイトル盗ったが、約10年で確変終了無冠。40代なかばで順位戦毎年負け越して遂にA級陥落し涙目脱糞してフリクラへ逃亡した森糞とは大違い 確変だろうが名人８期獲れれば万々歳だろ
並のプロ棋士は確変してもA級にすら届かないのだから >>358
競馬の騎手でいえば、後藤浩輝にそっくりだな
明るくてお調子者
バラエティータレントも出来そう
ただのアホキャラではなく、それなりに実績もある ハッシーそう言えば芸能事務所に所属してなかったっけ？ 羽生陥落への第1局か
去年はスタートが苦手とする佐天との対局だったが、
マイナー戦法のタテ歩取りで制した
ここで勝てるようなら大したもんだが
戦法は相振りやったりするんじゃないかと予想 >>366
河内＝谷川
武豊＝羽生
横山典弘＝森内(2着が多い)
藤田伸二＝藤井猛(一発屋)
ミルコ・デムーロ＝渡辺明（若き天才ハゲ）
浜中俊＝豊島名人（ダービージョッキー）
三浦皇成＝佐々木勇気(超大型新人現ると思ったが意外と)
ルメール＝藤井聡太(とんでもない天才現る) いよいよ順位戦。こちらはでは棋聖戦の話は無しにします。
とにかく菅井君がA級の舞台で大暴れするところを見たい。そんなに甘い舞台でないのはよくよく理解していますが、彼が名人位に挑戦する姿を見たいです。
明日からの戦い、大注目しています。
是非皆様の応援よろしくお願いします！
（今泉） 6月8日 A級1回戦
▼菅井竜也 - ▽羽生善治 携帯中継
【第79期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
03 佐藤 康光 １−０ ○広瀬 ＿糸谷 ＿稲葉 先三浦 ＿羽生 先佐天 ＿斎藤 ＿豊渡 先菅井
01 豊島/渡辺 .０−０ ＿稲葉 先菅井 ＿佐天 ＿糸谷 先斎藤 ＿羽生 先三浦 先佐康 ＿広瀬
04 佐藤 天彦 ０−０ 先三浦 ＿羽生 先豊渡 ＿稲葉 ＿広瀬 ＿佐康 先菅井 先糸谷 ＿斎藤
05 羽生 善治 ０−０ ＿菅井 先佐天 先糸谷 ＿斎藤 先佐康 先豊渡 ＿稲葉 先広瀬 ＿三浦
06 糸谷 哲郎 ０−０ ＿斎藤 先佐康 ＿羽生 先豊渡 ＿三浦 ＿菅井 先広瀬 ＿佐天 先稲葉
07 三浦 弘行 ０−０ ＿佐天 先稲葉 ＿広瀬 ＿佐康 先糸谷 先斎藤 ＿豊渡 ＿菅井 先羽生
08 稲葉 陽 ０−０ 先豊渡 ＿三浦 先佐康 ＿佐天 先菅井 ＿広瀬 先羽生 先斎藤 ＿糸谷
09 菅井 竜也 ０−０ 先羽生 ＿豊渡 ＿斎藤 先広瀬 ＿稲葉 先糸谷 ＿佐天 先三浦 ＿佐康
10 斎藤慎太郎 ０−０ 先糸谷 ＿広瀬 先菅井 先羽生 ＿豊渡 ＿三浦 先佐康 ＿稲葉 先佐天
02 広瀬 章人 ０−１ ●佐康 先斎藤 先三浦 ＿菅井 先佐天 先稲葉 ＿糸谷 ＿羽生 先豊渡
正直こっちも中継してほしかったんですがLIVEチャンネル行き必至ですからね A級最年長が開幕局で勝利したが2番目の年長者は果たしてその流れに乗れるか 順位戦だし棋聖戦終わってから見にきたらちょうどいいくらいかな 羽生さん勝ってくれ。
ここで勝てば今期は挑戦者争いできるはず。 >>333
寒いやつだがこれは面白い
ちょっと見直したわ 作戦失敗気味になってから長考だから既に流れ悪い
惨敗もある >>390
振り飛車に序盤で評価値返されるのは堅さが違うしなあ
時間も菅井が時間攻めするまでもなく使わされてるし
人間的には先手ペースでしょう 菅井の方が囲い崩してるんだけど固さは大丈夫なのか？ >>391
56銀と上がられると結局仕掛けられないので
銀に掛けた手が無駄になりそう
変わる有効手も難しいが
後手番らしくゆっくり指すべきだったようだな 羽生菅井の順位戦なんてどうでもええやろ
今は棋聖戦を楽しもうぜ 王位戦でもこの2人当たるな
そういう意味でも負けられない戦い あっちは羽生先手だからまだね
先手で一勝も出来てない相手で一番予想できる型で来たのに対策出来てなさそうなのは残念 >>394
なるほど… 先手菅井だと石田流三間か中飛車に特定できそうなのに対策しなかったんかな AやB1で生き残る秘訣は、弱いやつをたたけ、だからその対象に見られないことは大事 羽生菅井戦で菅井先手なら、時間も形勢もこんなもんだと思うけどな 全然互角じゃんね
穴熊組まれるよりお互い薄い玉形で戦いたかったんでしょ 恐らく降級ライン寄りな天彦やダニーが菅井に強いからここ勝つか負けるか結構でかそうなんだよねえ
でも着実に先手がポイントあげてるここまで 羽生はモテ会長すら安パイでは無くなったからなあ
まあ菅井も会長は苦手っぽいけど とにかく羽生に負けて欲しい奴がもうID赤くしてんのか 穴熊避けたって感じが正しいかもね
激指15にかけたら全然互角だ 後手の二枚銀は動けないが先手は45歩から仕掛けられるのが今の差だな 振り飛車からしたら満足だけど後手番と思えば別にこんなもんでしょ
将棋って結局そんな簡単に勝てるゲームじゃないしね 45歩を牽制した手だな
けど48飛と回られると微妙かも >>413
後手番なのに一気に攻めかかろうとして失敗してるからむしろ後手番らしく指さなかったせいだろう今やや苦労してるのは
44の銀が負担になってるから後手番なのに余りゆっくりできない
角もさらに負担になりそうだから後手は何かひねり出さないといけない ここは後手得したかな
飛車かすぐに48回れなくなったので45歩の威力が下がったよな >>364
全然違う
後藤は表面的にはそう見えていただけで
内面は考え込むタイプだった
ハッシーが自殺するか？ この展開なら後手番らしい指し方に修正できそうね後手
穴熊も組めるかも 自分で指してても模様のよさがポイントに繋がらないうちにいつの間にか消え去っていくことあるけど、実は最初から模様のよさなんてなかったんじゃないかと思うときある 4筋攻めが難しくなったから中央から攻めるか、ただ銀と角守ってるし
大丈夫なら後手は穴熊組みたいなこうなると 落ち着いたし後手はここから穴熊目指すのかな
先手は組まれる前に動かないといけないけど若干難しいような 先手からみてなにか良くできそうな気もするけど具体的にはどうすんのって感じ 評価値は互角範囲でもさすがにこれは後手持ちたい
こっから先手勝ったら凄いわ ぐだぐたやってる間に気がついたら形が良くなってるの羽生っぽい感じするな 飯島戦みたいな負け方だけしないでくれ...
なんなら勝ってくれぇ... 飯島戦みたいな、って飯島戦普通にいい内容だったと思うけど 対三間とかでもあるように急戦調から振り飛車の動き牽制して穴熊に組むのって流行りなんかな 飯島戦は単純に飯島が強かっただけ
戸辺戦とは違うよな
最近飯島まじで強い ネタにされガチだがB1までたどり着ける才能があって今期は自信もってブイブイやってる 31金省略してまで指す手に見えないな
菅井の銀が手順に固くするパターンあるんじゃ 先手だけ指したい手が多いから仕方なく後手から動いたようにも思える これは後手持ち
確かに31は指したかったけど、それ以上に先手の隙が色々あるから動くにはいいタイミングと見た 早くも羽生が一本とったように見える
49の傷が酷い・・ 77銀が酷い形
このまま収まれば後手が少し良くなるのかな これで収まれば31金と指して後手が得したと
なるほど いやでも46角も好形か
一手指した方がよく見えるなあ あへ、31金で問題ないのか
54歩の決戦、行けるのか行けないのか
行けないなら後手が良いんだしょうな 54歩だと下に飛車落とされた形は明らかに後手が早く見える どっちも先の見通しができる将棋だし
まだまだこれからだな ここで手番渡すなら後手が一本取ったかな
手筋なら86歩同歩88歩かな あの展開から手損結構して穴熊に組めるのか...
やはり構想力はズバ抜けてるんだよねぇ、終盤がね... 羽生さんの飛車が菅井目線でコの字に動いてきて笑った
いや、つの字か >>461
手損は別にしてしてないよ
先手から歩を浸いてきたので 86歩同歩88歩の対応わからんな
同銀は76銀の味が半端ない これで飛車角交換に持ち込むか
上手く勝負に持っていくなあ菅井 >>469
角切り飛ばして△79角とでもしとけば良い気がする こう見ると先手の左辺が仕事してないなぁ
特に銀は何をやってるんだって駒になってる >>478
菅井は早指しだしソフト的にも人間的にもまあまあ後手に振れてるし
夕休あけにありがちなファンタが羽生になければ割とあっさり終わる可能性も 穴熊戦だからもう少し差がつくとプロ的には厳しいな
菅井は正念場 最近羽生のあい穴熊は戸部、会長に負けてるよな
しかも終盤のミスで >>481
戸辺戦はそもそも序盤から悪かったあらな
会長戦は1分将棋だったから時間次第 今のところ切り合いにすらならないレベルの差に見える
菅井の勝負術でどこまで難しくできるかだけど 香車とっても左辺の残り駒の分まだ実質駒損してるの痛いな〜 >>494
サンクス。 ロックは時々更新が止まるのです。
^^; 最近すっかり忘れてたけど、そういや昔の羽生は暴れ始めると手が付けられなかったな
棋聖戦アベマのコメでナベが坊さんとか和尚呼びされてて笑った これで勝てるのか？
先手良くなったように見えるんだけど 自玉を固めた羽生が殴り始めると
成否はともあれ力尽きるまで殴るのをやめないからな 53歩も嫌らしい、安全勝ちは難しいかな
金打って受ける？ お昼にみた時は急戦調だったのに相穴熊になってて驚いた
後手が良さそうに見えるね 金見捨てて飛車打ちってもう読みきってるのか？
時間もあんま使ってないし 有利から差を広げられず時間少なくなってミスって最後逆転負けパターンが菅井戦はあるからどうか >>508
vs天彦の王座戦で、天彦の手を見た会長が「こう言う手はダメなんですよ…こう言う手を指すと羽生さん怒って滅茶苦茶やってくるんですよ…」って言ってたの思い出したわ
その対局は羽生が殴り倒したけど、衰えた今の羽生はどうだか 42とで金一枚剥がれるのは痛いが、同金で次がないから後手が良いか
とはいえここで38角とか受けに回るとどうなるの？ 棋聖戦もすごかったけどこっちも面白い将棋やってんな >>516
金見捨ててというか助けられないだろ
まだ全然読み切ってはいないと思うけど >>520
じっと89飛成で77角成とか47歩狙い >>524
なるほどねー
致命傷にならなければ攻め手はいくらでもあるか >>518
天彦の緩手以降、羽生は全て最善指して勝ったやつね
覚えてる ＿菅井−羽生＿ 107手まで (3:39 - 4:32) [△４八飛成 -570 | △４六飛成 -503 | △４四飛成 -301]
dolphin6m/illqha5.1 5億ノード 千日手=-100点 先手は攻めてるように見えて
左上で拾える駒がないから小技がと金作りくらいしかない 48飛車なりって最善みたいだけどよくこんなの指せるな >>533
いつも乙です
菅井は銀得になっても左辺の銀桂香が遊んでる分不利なのかな 素人の俺は桂を取りたくなるんだがやはりここはさすがとしか言えない 羽生の将棋は誰とやっても互角〜やや不利な中盤戦のイメージしかないが今日は真面目にやってるな
それだけ菅井を意識してるのか こっちも盛り上がってるな
王位戦あるしお互い負けられないな 羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（4/8現在、*は羽生さん負け越し中）
羽生40ー38渡辺
羽生17ー16豊島
羽生19ー14広瀬
羽生9ー12天彦 *
羽生11ー8糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー7永瀬 *
羽生3ー7菅井 * （今日対戦中）
羽生8ー2稲葉
羽生5ー1斎藤
羽生3ー1近藤誠
羽生3ー1阿部健
羽生0ー3藤井聡太 *
羽生2ー1千田
羽生2ー0コール
羽生1ー1佐々木大地
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生1ー0三枚堂
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎 羽生さんこれ勝ちきったらでかいな
苦手な相手だけに ワープでもしないとぱっと見使えないよな
龍は切る気なんかな ソフト的には31金打ちで体力勝ちでかなり後手がいいようだね
受けないとかなり下がるから狙いはあったんだろうが羽生に見切られたか 93角は自分から動く手がありませんって手だからこっちも動かず手をいれてね こういう将棋になると羽生の良いところが出るんじゃないか △31金は最善だしこれはだいぶ後手に傾いた
今日の羽生さんは強いから安心して見れる ここで△3一金！
これが相穴熊の呼吸ですかー。
ちなみにこの手でうちの白ビールは後手勝勢がでた。 自粛の時は棋譜中継で、振り返りとなんとなく女流の振り飛車観るくらいだったから物足りなかったわ
トップ棋士の羽生渡辺菅井藤井(＋大介、西田)が同時に観れるなんて、わしゃ嬉しくてクソとションベンがいっぺんに出そうじゃ！ 菅井としたら残留のために、羽生には勝っておきたかったが、このまま終わって意地みせねえのか 振り飛車党に捌かせず自分は捌いてるあたり流石羽生さん これ同金が最善で41でも32でも結構後手がいいんだなぁ
先手泣きたくなってくる局面 ▲43歩でまた止まってるが普通に同金でいいと思うが。 >>584
王位戦の何局目かで勝って以来負け続けじゃなかったか
3年くらいかねぇ >>587
NHK杯優勝した時に角換わりで菅井に勝ってるよ、2018の秋か冬か あーNHKあったか
しかし長時間の対局で勝つのは意味が違ってくる そうだった
連盟liveで調べたけどあれNHK出てこないんだった しかし羽生は順位戦最初の3戦3連敗もあり得ると言われてたがアンチの戯言だったか >>594
羽生は昔から何故ここで負けるのかという相手に負けるからな
この前の王座戦は勝って欲しかったが ＿菅井−羽生＿ 114手まで (3:59 - 4:53) [▲８四角成 -1087 | ▲４九金 -1212 | ▲１五歩 -1236]
dolphin6m/illqha5.1 5億ノード 千日手=-100点 最初の3戦を2-1でいければ
あとの6戦は渡辺/豊島以外は比較的相性が良い相手だから残留はできるはず 居飛車党にリンチされて降級しそうだなぁ菅井
応援してるけど順位低いから厳しい 受けてもじり貧だから32金打とかで強引にこじ開けて勝負かね菅井 >>596
あれはエイちゃん褒めるべき
あそこまで読めたらA級の誰にでも勝てる感じだったわ まあでも久保とか菅井は厭らしい粘り方をしてくるから全然安心できない 羽生は糸谷が鬼門なんだよなぁ
順位戦になると絶不調糸谷にすら負ける
王将戦ではボコってたのに 飯島戦は広瀬と大地は頓死してたけど
AGは見切って勝ったからな ダニーに負けたのって終盤ポカして逆転負けしたやつ？ 金だけだと細かい攻めも繰り出せないし、辛い時間が続きそうだなあ >>615
解説では深い読みは普通は入れないからな。 去年糸谷に負けたのは去年一瞬流行った先手が桂損から５４角打つやつ ダニーの先手角換わり受けて研究にハマったやつじゃない？ 順位戦の糸谷戦は研究ハメだったから、あれがなければ5-4だったのかなとも思う >>596
あの羽生さんに勝つ棋士とかすごくないですか？ まあ降格は羽生佐藤のロートル組だと思うがなあ
さすがに終盤力はA級レベルじゃないし ホントにいったなあ32金
評価値は大差だが人間の勝負だしどこまで勝負できるか 俺も開幕前は羽生佐藤が降級すると思っていたが広瀬と菅井に勝つならまだまだ残るんじゃないかと思った >>629
稲葉、糸谷、斎藤辺りの方が厳しいと思うけど >>629
本命は稲葉と糸谷だろ
稲葉とか今年羽生に往復ビンタ食らってんだぜ？ ベテラン組は対振り強いし菅井が一番危ないと思ってる 結局2017王位戦のゴキゲン三間と阪田流三間のダブルハメ戦法で羽生に勝っただけなのか？ というか広瀬と菅井がこの調子なら羽生と会長が挑戦争いする未来まであるぞ ＿菅井−羽生＿ 117手まで (4:10 - 4:55) [△同 金 -1348 | △４二金上 -967 | △２三香 -774]
dolphin6m/illqha5.1 5億ノード 千日手=-100点 会長は広瀬に勝ってるし降級はないかと
広瀬もよくわからんが会長と阿部健みたいや個性的な相手は苦手そうだな というか菅井いつの間にか時間使うようになってるじゃんww
いつから？ 落ちると言われた天彦稲葉三浦が残ったから、羽生康光は残るな >>640
羽生から見て相性はよくないと思う
菅井の指し手みて対局中に羽生が「不思議ー」とか言ってるの中継で見たし
読みが合わないんじゃないかな まぁここから逆転されて負けるようなら羽生降級でもやむなしって感じだが
相性悪い菅井に勝てるなら今期も残留はいけるんじゃないかね >>641
流石に本命は名人戦敗者だろ
早く永瀬藤井聡太A級に上がってこい 会長は毎回歳だし忙しくて研究出来なくて降級候補筆頭だけどいざ順位戦始まると降級レースに参加すらしないからな(何故か順位を5位から3位に上げてるけど)
逆に降級候補に上がって降級レースに参加するけど落ちないのが三浦(前期は降級レースに参加しなかったけど) >>648
羽生からしたら永瀬と菅井は天敵って感じかな？ >>648
確かに言ってたなｗｗなにを指して不思議だったんだろうな 藤井聡あたりがA級に上がってきたら流石にベテラン勢はくるしくなりそうだあ >>643
多くはないだろB1の面子見ればわかるがおっさんも相当駆逐されたぞ
いまだに残ってるあの3人がバケモンなだけ >>629
これに対してひとつも三浦がついてないのほんまおもろい >>650
流石に今年は名人戦終わってからの日程が厳しくてそんな勝てないんじゃないかなと
番勝負負けた方とか、終わってすぐに順位戦二つくらい入れられそうだし
豊島も渡辺も冬場のタイトル戦抱えてるし 羽生最近調子戻してるな。ダイエットがよかったのか？ https://i.imgur.com/8a1yiql.jpg
悩ましくてと言うよりかは「なんで投げないんだ？」って意味で首傾げてそう なんでこんな強い羽生が飯島に負けたんや・・・
今の飯島は菅井以上の強さなんか・・・ >>667
今年の飯島よりいい内容なの藤井くんくらいしかいないぞ
マジで 永瀬に王位ＰＯで勝ってるから、そこ迄でもないんじゃないか >>613
糸谷は研究手が多い(すっぽ抜ける事も多い)から序盤で差が付かない=すっぽ抜けが少なくなる羽生みたいな相手は与しやすい
>>644
広瀬は基本的に羽生世代に分が悪くて年下に強いんだよね 年下もコールと阿部健だけは勝てないけど 菅井と羽生みたいな相性って普通の棋士はとんでもない差が開くし、一勝もできないのもあり得るよな
羽生さんは相性悪くてもそこそこ取り返すのが凄いよ
アマピコや永瀬にも直近の対局で勝ってた記憶がある >>667
今の飯島マジで強いよ
勝率2位とかだろ このまま勝てれば対菅井後手番初勝利（後手番4連敗中）か どういう希望をもって先手が指してるのかよくわからんな77の銀が持ち駒でもまだ負けてそうな形勢にみえるが 銀一枚とあたりになってる龍ではとてもじゃないが攻めが続かん
つくづく77に銀が取り残されてるのが痛い というか中飛車はやっぱり超速がどうしても厳しいんだな
最近なら四間飛車が結構盛り返してるらしいけど 結構悩んでるって書いたけど8分しか悩んでなかったわ >>684
完全に穴熊戦になってて忘れてたけど出だしは超速でしたね… 竜詰むって分かってて詰まされてどういう考えなんですか 糸谷は羽生世代に強い
広瀬は羽生世代に弱い
しかし糸谷は広瀬が苦手 菅井くん投了の仕方を忘れたのかって心配になるくらいには指す手がないが 俺なら後手持って勝てる自信ないな
形勢後手がいいのはわかるが
まだ先手の穴熊は残ってるから ここ最近の羽生ちゃんは順位戦の序盤で○●交互だからなー
今年は終盤まで白星先行で頼むよ 棋聖戦は名局だったけどこっちの方は何ともツマラン将棋になったな 去年の広瀬はほんと無敵なんじゃないかってくらい強くて豊島渡辺と並んでトップ3だったのになぁ 羽生さんはとりあえず竜王取って100期飾ってくれれば文句ないよ >>697
後手玉があまりになんでもなさすぎるから、67成桂とか25香みたいな素人臭い手でも普通に大丈夫そう 一応手元の雑魚ソフトだと14銀は最善だった
とはいえ後手勝勢なんだけどね・・・ 郷田に5連敗で負けて通算負け越し、羽生には普通に負け越し
そんなに羽生世代に強いって成績でもない 羽生は名人で100期目をとって欲しい。
そして挑戦者藤井との激闘の末に敗北して世代交代というのが俺的な理想だが流石に厳しいか。 >>715
93角打たれてたの完全にすっぽ抜けてましたね…痛いですねこれは痛い… 菅井は穴熊やめた方がいいんじゃね
美濃の方がつよいやろ 菅井が諦めないのは、性格もあるんだろうが、羽生さんのことを悪い意味で信用してるんだろうな。たぶん。 菅井は羽生と藤井の時はいつもより諦めが悪い気がするよ 菅井も念願のA級初戦で得意の羽生相手に伝家の宝刀ゴキ中を抜いて結果この圧敗じゃあ投げるに投げきれないんだろうな 菅井からしたら順位悪いし先手番だから割と負けられない戦いだからね 順位戦の羽生は通常の羽生とは違うということなんだな・・・ 4強には少し差が出来たが未だに棋界10本指には入る実力は流石 菅井は得意の羽生落としたら普通に順位的にも危ないからな 寄せにいかないで龍逃げるのか
まだ暫く終わらなそうねこれは 59が冷静だなあ
なんとか金を食いちぎっても39の隙が激痛すぎるから受けなくちゃいけなくて、そこで後手の手番 糸谷は割と羽生から評価されてる感じがする
一手損も糸谷から盗んでたしな 菅井はどちらかというとおっさんをカモる側だと思っていたが
いきなり羽生に負けるようだとだいぶ話が変わる 49金打89飛成57角成と来るとまだ長いな
龍あげても見切りやすそうに見えたがなあ >>741
そこで角成っておくくらいでも必勝だけどなぁ、なんで投げんのや >>729
言うて去年も緒戦は天彦相手に鬼畜眼鏡が降臨したけど結果的には負け越しだったからなあ
とはいえ広瀬戦で謎戦法指して結果ジリ貧で負けたり糸谷戦であえて研究手順に飛び込んだりとちょいちょい悪癖が出た結果とも言えるが >>739
むしろ粘れそうだから少しはやる気出そう 先手は駒をボロボロ取られて長引くだけになりそうな…
粘ってれば何かいいことあるかという発想かな 菅井…
対局無い期間に何をやっていたのか
ツイッターすっぱり止めたし、また精進して頑張れ 菅井は糸谷と天彦が苦手なので今日負けると3敗が見えてくる
そうなると他の６人相手に5勝しないと厳しいけど、安定して勝ちを見込める相手が稲葉と三浦くらいしかいない 羽生もう攻めないだろ角成って23銀とか埋めて菅井投げ時失ってるけど自分がつらいだけやん 菅井とか糸谷は快勝かボロ負けのどっちかになるイメージ 角成る前に23銀の方が良かった気がするなぁ12香と受けた後に24馬と歩を一枚取られる
まぁそれでも23歩埋めといて後手勝ちだけど まだ先手固いし時間なくなればミスも出る 羽生は会長戦の穴熊必勝型から
やらかしがあるからな前期
そりゃ粘るよ
秒読みにはしたくないな羽生は >>752
めくれた皮膚が手順に囲いに引っ付くなら損はなさそう もう141手か。 風呂に入りたいので菅井さん早く投げてください。 12香もいまいちでここ数手で1000点近く下がったそれでも大差だが
これ負けたらさすがに恥ずかしいから頑張れ羽生 相性悪い菅井と天彦が調子悪いから今期も安泰か
豊島or渡辺に勝って広瀬康光に負けるのはなしな >>756
大差って言うと2000点くらい？
3000が2000になろうと1500になろうとそれでしっかり筋が見えてるならなんでも良いと思うが
羽生がどこまで見えてるのか 後手もこの辺で35桂とか打っちゃっていいんじゃないかねー >>756
点数はあまり関係ない将棋だけどなぁ
香車打つのはまさに投了促すような手だけど先手の人なに考えてるのか 単純に攻め駒が足りない状況での糞粘りが続いてる
いつ投げてもおかしくないけど さすがに羽生が勝つんだろうけど、
最近は終盤力に信用がないからな。
菅井もとことん粘るだろ。 >>756
12香は普通かと思ったが悪手なのか
やっぱり将棋は難しいな やっと寄せにいったか
体力勝ちは菅井にはかえってな 12香は評価値下がると言われても実践的には指したくなっちゃうよなあ
一旦香車を足しとくか否かで大分安全度が違って見えるがそうでもないのかね 対羽生にはとにかく粘ってみろ
というのは5ch民の教えだったはずだが 最近のアラサー見てたら思うけど郷田や久保クラスの実績上げるのもかなりハードル高いよな >>778
切れ負けのウォーズだと思えばこの糞粘りも理解できるな A級順位戦の棋譜とは思えんけどな
菅井は恥ずかしくないんだろうな 23から右辺に逃げたら流石に寄せのとっかかりがないと思うがそれでも指し続けるのか？
フィッシャールールならともかく順位戦であと30分あれば間違いようがないんじゃないか この三段ロケットは
会長が緻密流から変態流に変わり始めた頃に羽生に勝った将棋を思い出す >>780
マジで豊島、永瀬位しか可能性無い気がする >>787
特に郷田は第一線にいた期間がめっちゃ長いからな
谷川、羽生、渡辺の中学生棋士3人をタイトル戦で退けたのは森内、康光、郷田だけ 菅井は谷川や森内程度のタイトルしか取れなさそう
才能とはそういうもの
藤井や羽生にはなれない ＿菅井−羽生＿ 154手まで (4:22 - 5:26) [▲３八金上 -1824 | ▲３九金 -2541 | ▲４七桂 -2357]
dolphin6m/illqha5.1 5億ノード 千日手=-100点 王位戦で指し続けて叩かれた時の豊島を思い出す
投げるに投げられないのか >>795
大成功だし谷川と森内にもだいぶ実績の差がある 後手から見て、ここまで右辺に大海が広がってるのは初めて見たかも 王位戦で残留かけて当たるし菅井も簡単に負けらないけど… 後手が穴熊だったとは思えないな
しかしこれは明らかに詰めろじゃないから手抜いて攻めたい >>795
10〜20取れるならすごいじゃねえかｗ
二桁は難しいんじゃないかなあ >>795
谷川森内級って永世名人をどう思ってるのか…
聡太がいない世界線でも菅井には無理だろう うっかり反則負け狙いの一着が光るわね
んなもん振り飛車党のあなた方しか指さないって あまり糞粘りしすぎると次の王位戦で羽生が絶対に許さないモードになって大変なことになりそう 羽生は何年か前の中村太地との王座戦で4000点くらいの圧倒的な差をつけて
たのに受け損なって大逆転負けしたのを知ってるから菅井も投げないだろう。 王位リーグの前哨戦だし少しでも嫌味をつけたいのかもしれない 後手が穴熊の跡形もないし
そもそも序盤は急戦形だったし >>795
なんで谷川森内が程度なんだよｗレジェンドやぞ！ 菅井の穴熊は相変わらずだな
穴熊使うのやめて欲しい 羽生は全盛期に比べたらさすがに落ちぶれたともいえるけど、レーティングではまだ５，６位だろ
苦手だった菅井も攻略してきたし100期ありうるでぐお >>815
数字でしか見られない人にはこの糞粘りの無意味さは理解できないんだろうけど、もう俺が一分将棋で指しても負けない盤面だよ そんなことやらなくても後手勝ちだと思うけど、ここから14から順番に香車を打っていくロケット返しみたいなことできそうだな >>831
14香から入ったからホントにやる気だったんじゃないか 羽生が菅井に勝つの久々やなあ
土曜も当たるからなあ 羽生強いやんけ
竜王戦で藤井が来なければワンチャン100期あるで >>830
そりゃ竜王1組優勝だし
羽生おめ菅井乙 羽生は持ち時間6時間が一番いいんだろうな
逆に2日制の8時間はそこまで好きじゃなさそう >>838
どうせならロケット完成まで粘ってほしかったわ 羽生おめ
菅井乙
先手菅井にここで初勝利はでかい
残留確率が一気にあがったわ
今まで菅井とは急戦ばっかで負けてたか
色々あって持久戦になったのが勝因かな 後手で菅井に完勝できるのに
なんで戸部に負けたのか 菅井にさっそくA級の洗礼か
やはりここだけは魔界だな これで今年は4-1か つくづく王座戦の負けが残念すぎるな 良かった羽生おめ
前期の悪夢もこれで
王位戦も穴熊の方がいいな
先手だし特に 菅井が降級候補とか洒落にもならんぞ
振り党の意地みせてくれよ 羽生は先手番5回引けた上に後手番4回のうち一番負けそうな菅井に勝てたのは大きいな
あとの後手番3回は斎藤、稲葉、三浦と比較的相性が良い3人だし 菅井さん粘ったけどさすがにもう無理な感じでしたか。
また自分にイラついてるんやろなぁ。両者お疲れさまでした。 土曜日のリターンマッチが楽しみだな
菅井が雪辱を果たすのか
今日の糞粘りにキレた羽生が許さないモードで虐殺するのか そういや菅井って羽生相手の場合は流石にイライラ隠すんかな？ 羽生さんおめ菅井さんおつ
上から抑え込まれて横攻めで終わりね 羽生、強いな。また、調子上がってきたんじゃないか？ ほんとあと一つでええからタイトルとってくれ羽生
まだレート5位の実力はあるんだし 菅井はTwitterやめて正解だったな。煽りリプで溢れていただろう >>867
菅井が多分うっかりで手順に穴熊組ませたのがな
序盤は作戦負けだったのに後手 今日の粘りには多分羽生もイライラしてただろ
最後の方、時間全然使ってないもん
１４香打つ前に少し考えたのは香車ロケット返しできるか考えてた時間だろ 急戦から穴熊に組み替える発想はすごいわ
面白い将棋だった >>874
B1で7割勝てる久保が4割前半まで落ちるのがA級
これが違いだよね ＿菅井−羽生＿ 160手まで (4:24 - 5:29) 後手の勝ち 藤井聡太がA級に上がるまでは羽生と会長は粘って欲しい 羽生さん、痩せてから調子よいよな
渡辺が体重管理が重要とインタビューで言ったのが
羽生に伝わってしまったのでは？ 強い奴が気持ちを切らさなければ、50半ばまでは強いんだと思う。 【第79期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
03 佐藤 康光 １−０ ○広瀬 ＿糸谷 ＿稲葉 先三浦 ＿羽生 先佐天 ＿斎藤 ＿豊渡 先菅井
05 羽生 善治 １−０ ○菅井 先佐天 先糸谷 ＿斎藤 先佐康 先豊渡 ＿稲葉 先広瀬 ＿三浦
01 豊島/渡辺 .０−０ ＿稲葉 先菅井 ＿佐天 ＿糸谷 先斎藤 ＿羽生 先三浦 先佐康 ＿広瀬
04 佐藤 天彦 ０−０ 先三浦 ＿羽生 先豊渡 ＿稲葉 ＿広瀬 ＿佐康 先菅井 先糸谷 ＿斎藤
06 糸谷 哲郎 ０−０ ＿斎藤 先佐康 ＿羽生 先豊渡 ＿三浦 ＿菅井 先広瀬 ＿佐天 先稲葉
07 三浦 弘行 ０−０ ＿佐天 先稲葉 ＿広瀬 ＿佐康 先糸谷 先斎藤 ＿豊渡 ＿菅井 先羽生
08 稲葉 陽 ０−０ 先豊渡 ＿三浦 先佐康 ＿佐天 先菅井 ＿広瀬 先羽生 先斎藤 ＿糸谷
10 斎藤慎太郎 ０−０ 先糸谷 ＿広瀬 先菅井 先羽生 ＿豊渡 ＿三浦 先佐康 ＿稲葉 先佐天
02 広瀬 章人 ０−１ ●佐康 先斎藤 先三浦 ＿菅井 先佐天 先稲葉 ＿糸谷 ＿羽生 先豊渡
09 菅井 竜也 ０−１ ●羽生 ＿豊渡 ＿斎藤 先広瀬 ＿稲葉 先糸谷 ＿佐天 先三浦 ＿佐康 菅井他若手はツイッターとかやってる場合じゃないよな
今年中に藤井はひとつはタイトル取りそうだし B1で11勝1敗の菅井が大差で負けるとはね
これは木村A復帰あるな >>844
やるのはいいがやられるのは嫌なんだろうな 藤井猛も久保もA級での成績は良くないからなあ
振り飛車だと限界があるのかね
いつか大山が名人挑戦してから一度も振り飛車党が名人戦に登場してないはずだし >>888
石川と共同アカウントでTwitterやってる
48金が実質敗着だろう明らかにミスだよな菅井
48飛が消えて急戦出来なくなって評価値も溶けたし
何よりそこまで時間使ってなかったのに22玉指されて急に長考したからな 飯島に負けたのが印象に残ってしまっているけどやっぱ羽生調子いいよな 藤井は今期b2の当たり見ると確実に昇級しそう
次の次にはA級もあるな >>900
棋士は娯楽もなしに将棋しかしてないと思ってそう >>912
二回戦までにどっちが来るのか決まるかね 藤井羽生のタイトル戦見たいので羽生にはもうひと踏ん張りしてほしい よかった、よかった。 とにかく苦手な菅井きんに勝てたのは嬉しいです。
次はアマ彦戦ですな。 最近アマ彦は元気がないとはいえ、順位戦の無敵さ
が復活しないともいえない。 恐い相手だす。 >>918
私も思ってた。
序盤に有利された段階でもだめだって… 羽生が強いというより
渡辺より年下のA級棋士が微妙すぎるからな
相対的に落ちなさそう 菅井のA級初戦しかも対羽生戦の棋譜として永久に残るのがヤケクソの香車3段ロケット
今夜はホテルのベッドの上で枕殴るやろ 羽生さん、名人挑戦してとったら
米永の最年長記録抜くのか >>899
去年の？王将戦二次予選は熱戦だったぞお互い1分将棋の叩き合いになってたしどっちが勝ってもおかしく無かった
多分羽生世代の中で1番良い勝負したと思う まるで菅井の良さが出ない1局だったな
上手く熊られる展開にされた時点で勝負ありだったな 羽生善治なら藤井聡太が老齢で引退するまでA級にいてくれる 下のクラスで格下相手に高勝率を挙げていた若手がA級にくると勝率が落ちるから不調に見える
実はレーティングは変わってなかったりするのに
糸谷なんかはそう
ほとんどずっと10位台前半〜半ばだよ 対局開始早々丸太を振り回すオッサンと急にキレて殴りかかるオッサンが強いA級順位戦 渡辺三冠より若い棋士たちって今、藤井ショックに襲われている真っ最中ですからね。
一生懸命勉強してきて、自分たちの全盛時代のはずなのに
17歳の子にいたぶられるってのは、相当メンタル面に来ると思うんですよ。
羽生佐藤康コンビになるともう、藤井七段に負けるのは仕方ない年齢だし
それなりに財産を築いてきた人たちだからもう別に、今更なんでしょうけどねえ。
20代後半〜30代前半にさしかかる人たちは、辛い時期だと思います。
将棋が壊れちゃうかも。 羽生さん、調子上がってきた。そろそろタイトル戦に出てくるかもな。 >>912
豊島か渡辺か決まるの8月だろうから先に斎藤戦をやるんじゃね？ 糸谷-斎藤は金曜日
天彦-三浦は来月初めくらい
稲葉の日程が決まるのはいつになるやら 王位戦は先手だから熊るの難しくないはずだし
急戦にしなければやれるとわかったから
絶対持久戦にするべきだ >>935
それは昔の羽生善治だから。
藤井世代が台頭してくるはず あひるおばさんによると、昨日怖い顔したままずっと部屋に閉じこもってたらしいからね 羽生はずっと怖い顔になって家族をビビらせ
そして100期をとって欲しいわ >>912
ということは、8月か9月の対戦で、おまけに名人戦負けた後に順位戦も強硬日程でぶちこまれての対戦だろ
普通よりは戦い易いんじゃないの >>942
流石に前期落ちそうになったからやべえと思ったのか
目の色を変えて順位戦に全力出してるな
ベテランらしくて素晴らしい 羽生さん勝ったのか
初戦後手番で負け越している菅井に勝ったのはでかい1勝になるかもしれない 居飛車ほどには、振り飛車の最新変化って多くないのでは
その分相手側も対策立てやすいのでは、先後決まってるわけだし >>944
切れた時はあんまり良くないことが多いぞ
最近負けた飯島戦も攻め優先してペース掴まれたし
竜王戦も逆転勝ちしてるだけで切れかかって苦しくはしてる
今日は途中で反省して固めたから勝てた >>951
おらん。羽生世代も14歳のときそうやったやろ 菅井さんたちの世代は、己の立ち位置を見失いかねないですね。
大げさかもですが、自己のプロ棋士としての存在意義を問うているような状況かも。
今までのスタイルを貫けば、羽生九段たちには勝てるかもですが
藤井七段には勝てないでしょう。
だからモデルチェンジを模索せざるを得ないんです。
そして将棋が崩れていく、と。
菅井さんはその段階に入っているかも？藤井七段にてひどくやられましたからね。
下手したら永瀬、渡辺といったところも、そういった状況に陥るかもしれない。
しかし、どうやったら勝てるでしょ？藤井七段は17歳にしてもう、物凄く強いです。
羽生さんも強かったけど、19歳で島竜王とフルセットになる程度の強さです。
もちろん強いのですけど。なんか藤井17歳のほうが上回っている感じありますよね。
初タイトル戦で渡辺三冠に勝つかもしれないというのが、なんかもうこわいですね。 >>954
羽生が高3の頃には康光も森内も村山聖も先崎もプロだぞ みんな忘れてるっぽいけど羽生の居飛車穴熊は異常な勝率なんだろ？ >>954
でも羽生の世代はすぐに上がってきてるからな
今の藤井の年には会長、森内は棋士になってるし 同じ学年でA級6人、前後の学年で2人づつ
こんな歴史の特異点を基準にしちゃいけないよ 羽生の居飛穴はすごい勝率だけど採用数が少なくて
羽生はあまり好き好んで居飛穴にはしないんだよな
当時は謎扱いされてたけど、やっぱ穴熊は駒が偏る事を嫌ってたのかもな 羽生が18歳の時って1988年だろ。
まだ森内ぐらいしか台頭しとらん時期だぞ
康光もデビュー2年目だし
他の3人はデビューすらしてない
藤井も20歳超えるまではずっと孤独だよ 菅井は天彦と糸谷が苦手、振り飛車に強い会長もいるから
羽生に負けたのは痛いな
得意の稲葉と対抗型全く勝てない三浦がいるから出戻りは多分ないと思うが ほんなら藤井君は孤独な戦いになるわけやな。
それはそれでなぁ。 その昔NHK杯羽生の穴熊放送禁止とか呼ばれてたのが分かる将棋だった
強すぎてつまらんもん 康光とか奨励会級位の時から将来の名人候補って言われてたし、森内村山もプロ前から評価糞高かったはず
羽生がプロ入りして2年目くらいに森内佐藤村山先崎辺りはデビューしてるでしょ 羽生のように四冠ひっさげて藤井がA級にあがってくるぞ 羽生の穴熊は負けは藤井システムと会長の雀指しからのロケット発射位しか負けのイメージ無いな 今10〜20歳で奨励会の子達で逸材と言われる子はいるのだろうか？
いないならば藤井時代は暗黒時代に 森内俊之(18) 45勝18敗 勝率.7143
同級生にこれくらい成績挙げてるライバルがいれば ソフトが振ってくれないから鉱脈が無い
居飛車は沢山新しいのソフトが開発してくれたが ナベみたいに1強世代になるんじゃない？
実績的には有利だから悲観することでもないが 藤井は谷川ルートで、実はとんでもない逸材達が下で蠢いていようとは 藤井は同世代はそんなに強いのいないから
今後競うのが出るなら今小学生のぐらい始めからAI触って育った世代だろう
それはいいけどそういう話は藤井スレか棋聖戦スレでやろうぜ
藤井の順位戦はまだ先だし 競ることすら出来ない一強状態が長く続くと見てる側がつまらなくなるからなぁ 森内も4段18歳で全棋士参加棋戦(全日プロ)で決勝三番勝負で当時の谷川名人に2-1で勝って優勝してるんだけどね >>962
羽生は穴熊を壊すのも得意なので、そんなに固い囲いだとは思っていないんじゃないの 苦手菅井からの一勝は大きいな
モテも勝ったしベテランが頑張らんと面白くない 後手番の居飛車穴熊で負けた対局
９８年藤井猛との、竜王戦挑戦者決定戦の一局
久保プロとの第57期王将戦七番勝負第３局。戦型は藤井システム。
それ以降はぱっとわからん 同年代がいないから孤独、いるから孤独じゃないってことでもないでしょうけどね。
何となく同世代ライバル物語みたいなそれっぽい雰囲気は出ますけど
結局どの年代相手だろうが孤独に戦って勝たなきゃいけないのは同じですし。
谷川九段が羽生さんと比べて自分は孤独だった（同年代のライバルがいない？）みたいに言ってましたけど
谷川九段は高橋九段とか南九段とか55年組といい勝負だった時期もあるので
それ忘れちゃってるのかなーと思った記憶あります。
羽生世代近辺がいびつになったのは佐藤康〜久保あたりの世代が強い半面
その下が渡辺明まで空洞だったのも影響してますしね。
普通は強い棋士の年代が数歳差で散らばってるのが自然かと。 >>971
三段リーグに10代は10人ちょいいるけど、話題に上がるのは伊藤君くらい？
それより下だと菅井門下の鷹取初段11歳が1番の注目株か >>983
最近戸辺と会長に負けてるよ
戸辺戦はハッチ閉めないままキレかかってカウンターされたし
会長戦も変則穴熊ではあったが
まあそもそも今日も変則ではある
最初からガッチリ組んで負けたのはここ数年ないな 羽生が米長と順位戦で当たって、他の棋戦のときよりはるかに強かったと言ってた
もうちょい歳食ったらそんな感じになるかもな 藤井七段を見つめながら
藤井七段のいないA級を戦うのは大変そうだなと感じました。 >>791
谷川と羽生だけなら誰が増える？
藤井猛とかか 羽生さんの家族には悪いけど、ずっと羽生は怖い顔してもらって
100冠と共に米永の最年長名人の記録を破って欲しいわ とりあえず次スレ立て緒戦してみる
立つまで埋めるなよ
特にスレチの話題続けてる奴 マジで藤井が上がってくる前に豊島か渡辺から奪う方が簡単かもな。王位戦も竜王戦も藤井に阻止された（されそう）だし
米長もそんな気持ちで死に物狂いで名人になったんだろう このスレッドは１０００を超えました。
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