豊島、渡辺、永瀬、藤井←四強の序列を教えて
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豊島
渡辺
藤井聡
永瀬
こんな感じですか? 知名度2強(会社女子アンケート)
桐谷≧藤井>>>>その他メガネの人区別不能 現在の棋力
藤井>渡辺>永瀬>豊島
過去の実績
渡辺>豊島>永瀬>藤井
タイトルの序列
豊島>渡辺>永瀬>藤井 序列だろ
豊島竜王名人
渡辺王将棋王棋聖
永瀬叡王王座
木村王位
現役タイトルホルダー>永世資格持ち>その他の棋士 序列だろ
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>>>>>藤井聡太 永瀬豊島は藤井忖度がタイトル挑戦するまでに取れてよかったねレベル 藤井>>>超えられない人類の壁>>>>渡辺>>
豊島>>>永瀬 4連敗してる以上流石に豊島>藤井だよ。
一度でも勝ってからにすべき。 序列だろ
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>>>藤井聡太
日本将棋連盟の規定が全て 豊島は棋聖戦で永瀬に負けたけど
その永瀬は藤井に負けた
でも藤井は豊島に勝ったことない
結構バランス取れてんのかな
渡辺明が一歩抜けてるとしたらこうか?
渡辺>豊島≧藤井≧永瀬 豊島 渡辺 永瀬 藤井聡
この中で一番 頭の回転が速いのは 藤井聡
この中で一番 経験値があるのは 渡辺
この中で一番 やらかしそうなのは 豊島
この中で一番 研究が少なそうなのは 藤井聡
この中で一番 しぶとそうなのは 永瀬
この中で一番 戦型が多そうなのは 渡辺or永瀬 豊島>渡辺>永瀬>>>藤井だろ
連盟のホームページでも見とけ このスレは序列のスレ
日本将棋連盟の規定が全て
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>>>藤井聡太
将棋の強さや対戦の成績を比べるなら別スレでやればいい 将棋棋士の序列について
11/10/04 00:36
規定によると将棋棋士の順位は次の基準で決まり、原則上位の者が上座につき、王将を使う。
(現役棋士は上から順に)
(1)名人、竜王
名人、竜王のタイトル保持者が異なる場合は、タイトル保持数(※)が多い棋士が上位。
同じ保持数の場合は棋士番号が小さい棋士(先輩棋士)が上位。
※ タイトル保持数とは現に保持しているタイトル数のこと。タイトル獲得期数ではない。以下同じ。
(2)その他のタイトル保持者
タイトル保持数が多い棋士が上位。同じ保持数の場合は上の順位のタイトル保持者が上位。
タイトルの順位は棋戦の契約金額で高額なものが上位。つまり、参考[1]の棋戦一覧で上のタイトルほど上位。
現在は上から叡王→王位→王座→棋王→王将→棋聖の順。
(3)永世名人 - 現役襲位の場合
現役で永世名人を襲位した棋士が複数いる場合は先に襲位した方が上位。
(4)その他の永世称号襲位者 - 現役襲位の場合
永世称号の襲位数が多い棋士が上位。同じ襲位数の場合は永世称号の種類に関わらず先に襲位した者が上位。
(5)前名人、前竜王 (名人、竜王を失ってから1年間だけ名乗れる肩書き)
該当者が複数いる場合は名人又は竜王を失ってからの期間が短い者が上位。
(2020年2月21日追記、前名人、前竜王は2020年2月18日頃に廃止)
(6)永世称号の有資格者
永世称号有資格者が複数いた場合はタイトルの種類に関わらず先に永世称号資格を獲得した者が上位となる。
例えば森内俊之(2007年永世名人の資格取得)と佐藤康光(2006年永世棋聖の資格取得)が
共に無冠なら先に永世称号資格をとった佐藤康光が森内の上位となる。
(7)段位 渡辺豊島戦の数学のような美しい棋譜見たことあるの?
現時点では永瀬藤井よりはるかに格上だよ >>26
疑問手や悪手だらけの棋譜がそんなに美しいのか? >>26
永瀬さんは金を下段に4枚並べた棋譜もある。攻めと受けの違いがあるだけで
美しいよ。個人的には棋譜の美しさで言ったら渡辺、永瀬、藤井、豊島だと思う。
みんな当然強いから全員棋譜を見てて面白いよ。 >>27
それでも一手一手意味のある棋譜だから問題ない。
よく読んだ上での手だからね。 ついに藤井アンチの拠り所は豊島渡辺の2点になってしまったな
こいつらが倒されたら逃亡か 実力で言えば
藤井>>>>>>>>>>>その他
時代についてこれないおっさんは分からんだろうな 序列だろ
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>>>藤井聡太 >>35
言うほど差はないでしょ。少し前とは言え豊島さんが藤井さんに勝ち続けてるし。
現時点でのレートは藤生さんが1位とは言っても。今後藤井さんが特別な何かがない限り
もっと強くなってしばらくは手をつけられなくなる
可能性はあるけど。 なべ豊島の対局が頂上決戦とかもうお笑いだよ
藤井の前では単なる雑魚でしかない >>40
羽生オタが藤井聡太の名前使ってナベとよしのアンチ活動
醜いねえ 羽生ヲタって何が楽しくて生きてるの?
大好きなマウントも取れなくなっちゃったのに 序列
豊島>>渡辺>永瀬>>>>>藤井
棋力
藤井>渡辺>豊島=永瀬 渡辺 経験値と分析力
永瀬 粘り強さ (持将棋、千日手OK)
藤井聡 頭の回転の良さ、読みの速さ、深さ
この3人に比べて
豊島 攻め、受け共に 棋士全般より上手いが
木村王位戦で余り指した事ない先手矢倉で敗戦するなど戦型も少ない
一言で 特色の無い 優等生だな >>44
羽生、藤井関連のスレはアスペ多いよねw
中身がキモいおっさんだから尚更笑える >>48
お前みたいな低級のおっさんがトッププロの将棋を理解できるわけないだろ
的外れにも程がある
有段者になって出直してこい >>50
豊島のこと言われて切れてる
フフフ どう見ても低級のおっさん はっきり藤井君が抜けてるよ
渡辺は永瀬に毛が生えた程度
相手じゃない
問題は豊島だな 過去に序列が最もジャンプアップしたのは郷田で間違いないよね ID:r5pFs0ab
これがニワカスという奴か笑 藤井って公式戦で豊島に勝ったことない
4勝0敗だぞ 数えた
豊島1位 渡辺2位 永瀬3位 藤井91位
藤井が棋聖とれたら
豊島1位 永瀬2位 渡辺3位 藤井5位
だね >>58
そこの辺りって結局相性だよな。永瀬さんは豊島さんに直近で3連勝だし
ナベと豊島さんは互角。少し前ではあるが豊島さんが藤井さんに4連勝 >>20
豊島 渡辺 永瀬 藤井聡
この中で一番 頭の回転が速いのは 藤井聡→ 同意
この中で一番 経験値があるのは 渡辺 → 同意
この中で一番 やらかしそうなのは 豊島 → 渡辺だろ悪手結構多いぞ
この中で一番 研究が少なそうなのは 藤井聡 → 同意
この中で一番 しぶとそうなのは 永瀬 → 同意
この中で一番 戦型が多そうなのは 渡辺or永瀬 → 戦型が多いのは渡辺 >>63
永瀬さんは今は限られた戦型を指すけど振り飛車もさせるし、横歩取り、相掛り、
矢倉、角換わりとかほとんど指してたよ。やらかし多いのは永瀬さんな気がする。
たまに大ぽかする。 もう藤井一強時代が来たと認めろよ老人たち
渡辺豊島時代なんて羽生が衰えて藤井が本格的に強くなるまでの谷間の時代の話だよ
永瀬なんか論外 >>68
本当の話でしょ
気に入らない現実から目を背けるためにレッテル貼りするのはみっともないよ
お前は藤井の時代が来ないとでもマジで思っちゃってるの? 現時点での強さ比較は
ナベ>豊島>藤井>永瀬。
それにしても藤井がとうとう挑戦者になったんだからメディアは
もっと注目しろよ >>70
けど三間飛車を指すイメージがない。まあ同じくらいだと思うよ。 確かに29連勝の時は毎日トップニュース扱いなのになんかメディアの扱い微妙だよな
よう分からんわ >>72
藤井の挑戦決定はさんざんニュースで扱ってたし、各種新聞でも大きく取り上げられてたやん
今日の複数のワイドショー等でも紹介され、特に某番組では1時間以上もかけて藤井特集を組んでた
将棋界の話題がそこまで取り上げられてるのにまだ物足りないのか? >>72
こういう頭悪そうな人は飯島>羽生って書いちゃうんだろうな なんで藤井は豊島に弱いんだろう。惜しいとか勝ってたのに逆転というわけでもなく完敗してる印象が。 >>59
あ、ありがてえ
現役棋士に七段以上が90人もいるってことか
まだプロ入り4年足らずだからタイトル獲るまで序列低いのは納得してるが、藤井ほど出世早くてもまだ下半分だったとは意外 藤井君はプロ入り後ずっと予想より早く成長し続けてるなあ
来年くらいにはそうなるかな?ってラインに年内に到達し続けてる >>80
え?完敗したのはデビュー1年目の棋王戦だけで
去年の銀河戦、竜王戦、王将戦はどれも藤井が勝ってもおかしくない接戦だったよ
竜王戦は中1日の王座戦挑決で序盤からボロ負けするぐらい疲労困憊にして
豊島が「藤井戦に勝てたのが大きかった」と振り返るほどの熱戦だったし
王将戦は豊島が「負けも覚悟した」と言うぐらい追い詰めてた トヨピーは特に序盤飛ばして時間残すのが戦略だから
いくら藤井が強くても、時間がなければどうしようもない
それでも勝ってしまってるのは、読み筋だからでしかない
今日の永瀬みたいに読み担い手を秒読みで指されたら苦しいよ
それが豊島との勝ち星の差
ナベも間違いなく頭には入れてるよそこは
朝日ごときで負けてほめ殺したところで三冠の腹は痛まん まあ普通に
渡辺>豊島>永瀬って感じで
今は永瀬突破したところということなんだが 序列だろ
日本将棋連盟の規定通り
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>藤井聡太 豊島、渡辺、永瀬、藤井←四強の序列を教えて
自分で既に正解してるな 永瀬が挑戦してれば三すくみだったけど、一つ落ちたかな
渡辺ー(挑戦)→豊島
豊島ー(挑戦)→永瀬
永瀬ー(挑戦)→渡辺 ならず 序列だろ
日本将棋連盟の規定通り
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>藤井聡太 藤井新棋聖誕生とともに棋聖が序列3位なのは規定路線だろ。
渡辺防衛の場合は棋聖戦廃止もあり得るかも。 ヒューリックがスポンサーに付いたばかりで将棋人気も落ちていないんだから廃止にするわけない >>94
棋聖戦トーナメントで永瀬は豊島に勝って決勝まで進出したのに、その永瀬が脱落ってのは理不尽すぎないか? >>5
三十代前半だけど、今の女子は羽生を知らんのか
まぁ騒がれたのは7冠の頃がピークだったろうしな(子供だったのであまり覚えてない) >>76
金曜のTBSは恵の番組でがっつりやってたな
在宅勤務の暇な時間に観たわ 豊島、渡辺、永瀬、藤井←四強の序列を教えて
序列はこの順番 藤井聡太ファンではないけど彼は史上最強で見た目もいちばん格好良いと思うよ >>50
いや、おっさんってより中坊じゃないかな。やたらとカテゴリー分けしてホルホルしたがるところとかさ >>105
最近、そんなに桐谷とか出てるのか?
くだらない低俗なバラエティなんて全く観ないから知らんわ 棋士たちのリスペクトは
渡辺、豊島、永瀬、藤井の順かなあ
豊島も永瀬も挑戦から獲得まで時間かかってるし、挑戦だけなら本田だって千田だって金井だってしてるわけだし。 >>107
自転車のって株主優待券使いまくる
変なおじさんとしてかなり有名
全国ネットテレビの力はすごいよ
将棋チャンネルとかの百倍の威力 >>108
ここの老害の評価なんかより
棋力が高いトップ棋士ほど藤井の評価が高い
豊島なんて藤井が将棋続けるモチベーションとまで言ってる (´・ω・`)読みがあうのがいいのか悪いのか。相性あるものね 序列だろ
日本将棋連盟の規定通り
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>藤井聡太 >>109
桐谷が有名なのは知ってるが、俺の身の回りで知ってる奴はそれほどいない(特に若い奴ら)
一方、自分の知人で藤井君のことを知らない人と会ったことがない だがその4人中ダントツ人気なので商売になる
ちなビリはハゲな 豊島 藤井には強いが他には五分
渡辺 全員五分
永瀬 他には五分だが藤井にはやや弱い
こんな感じかな >>119
まだサンプルが少な過ぎてそこまで言えるかな
豊島にだけ四戦全敗だけど、見るたび差が縮まってきてるし最後の対戦は半年前だし 渡辺は永瀬に強い
豊島は渡辺に強い
永瀬は豊島に強い
あとはタイトルだけなのが藤井 >>120
まだ互角ぐらいはあるんじゃない?良い勝負だと思う。
ナベと永瀬さんは対藤井のサンプルは少なくてなんとも言えない。
特に一昨日だけの対局だとあまり差がないように見えた。 >>121
豊島さんは永瀬さん以外に互角か少し上くらいじゃない?
ナベと豊島さんはほとんど互角 >>87
豊ぴーと永瀬さんは永瀬さんの方が直近3連勝してるから
良い勝負だと思うよ。 >>122
一昨日は研究ガチガチの永瀬に後手の藤井がぴったりついていって最後は殴り合いで勝ったから、自分は逆に差を感じたけど レーティングで この4人についで5位なのが羽生さんというのがすごいとおもう
失礼ながら もっと下だと思ってた
しっかり後ろを追っている
ぜひ 食い込んでいってもらいたい >>127
あとたった一回でいいからタイトル取って欲しいな >>125
言うほど研究が外れたのは早かった気がするけどね。 序列
豊島>渡辺>永瀬>木村>羽生>谷川>佐藤康>森内>桐谷>>>>>藤井聡太 普通なら竜王、名人の豊島断然となるが
豊島の評価が難しい
竜王 落ち目の時の広瀬から
名人 落ち目の時の天彦から
棋聖 4冠逃した時の羽生から
王位 格下の菅井から
永瀬2冠もそうだろ(さいたろう、格下の高見)と言いたいが
でも豊島が永瀬に3連敗
豊島がタイトル戦で、ナベ永瀬と直接だから格上or格下かハッキリする >>131
ナベとの対戦成績は互角だからそこの辺(三人)はほとんど
同じくらいだと思うけどね。 序列だろ
日本将棋連盟の規定通り
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>>>>藤井聡太 序列(席次)が決まってても現実上座の譲り合いもあるからちょっとややこしい 谷川17世名人
森内18世名人
羽生19世名人
この3人は上座譲りがありそうだな >>135
統一見解のない格や年長者への敬意も含め規定と異なる複数の暗黙ルールも慣例としてあるみたいだからややこしい
例えばいま聡太と勇気が順位戦で対局したら席次(序列)・順位戦の序列・棋士番号・年齢・戦績・直対成績などの理由でマジで譲り合いになりそうな気が >>136
大山15世名人みたいに現役で永世名人名乗れば上座譲りはありそう
谷川森内羽生は渡辺豊島永瀬木村が上座だけど上座譲りはどうなんなだろうな >>137
昔はしらんが今のタイトルホルダーたちは下座に座ってるとタイトルのスポンサーに対して失礼という考え方が主流なのでは 序列だろ
日本将棋連盟の規定通り
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>藤井聡太 豊島は何故か永瀬と相性が悪いが、聡太には四連勝中。永瀬は今のところなべと聡太に負けこし。なべと豊島は五分。結局毎回やってみないとわからないな さっきテレビで杉本八段が現役最強は間違いなく渡辺さんって言ってた。とよぴラブの私憤慨 序列もコロコロ変わりそうだな
現時点
1:豊島、2:渡辺、3:永瀬、91:藤井
藤井が棋聖獲得
1:豊島、2:永瀬、3:渡辺、5:藤井
その後渡辺が名人奪取すると
1:渡辺、2:豊島、3:永瀬、5:藤井
叡王戦だけでは序列は変わらんが
永瀬が負けて藤井が王位獲得だと
3:藤井、4:永瀬
竜王次第でしっちゃかめっちゃかだし
今年から来年にかけてはこの4人で
タイトル分け合うのが本命だよねぇ 今でも羽生の上にはカンニング四天王しかいないのが草
この4人だけレーティングが異様に突出してるし、そろそろ持ち物検査と金属探知機を再開した方がいいな
その結果、カンニング四天王全員レーティングが150〜200ほど落ちて、羽生がレーティング1位に返り咲くんじゃないかと思ってる 羽生が今までカンニングしてた可能性は無いのか
奥さんが連絡取ってたとゲロってたぞ >>149
訴えられるのは>>147みたいな奴だろ
スレをいくつも立てて羽生より強い棋士を誹謗中傷するキチガイ羽生ヲタども ●通算成績
・渡辺三冠 豊島(16勝11敗) 永瀬(10勝3敗) 藤井(0勝1敗)
・豊島二冠 渡辺(11勝16敗) 永瀬(2勝3敗) 藤井(4勝0敗)
・永瀬二冠 渡辺(3勝10敗) 豊島(3勝2敗) 藤井(0勝1敗)
・藤井七段 渡辺(1勝0敗) 豊島(0勝4敗) 永瀬(1勝0敗) >>148
将棋ソフト出てくる前に80期くらい取ってたから余裕 >>152
対局数少なかったり、数年前の対局まで含まれてる 序列は日本将棋連盟の規定通りだよ
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>藤井聡太 純粋な将棋の強さ=レーティングなので
藤井>渡辺>永瀬>豊島
いろいろな組み合わせのなかでたまたまタイトル戦で勝つとタイトルホルダーになるってだけ。 序列だろ
将棋連盟の規定通りだよ
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>藤井聡太 聡太が豊島に勝てないのと永瀬が渡辺に大幅に負け越してるのは相性としか言いようがない レーティングのように現時点での強さを表すものと序列のように過去の実績も併せて格を表すものが一致するとは限らんね
一致する状況になる早いパターンは
藤井竜王・王位・棋聖
渡辺名人・棋王・王将
豊島叡王
永瀬王座
のパターンか? 豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>>藤井聡太
序列だろ 5戦以上してナベに指し分け以上の現役棋士
対中座 1勝5敗
対深浦 15勝17敗
対羽生 38勝40敗
対杉本昌 3勝3敗
5戦以上して豊島に指し分け以上の現役棋士
対橋本 2勝5敗
対永瀬 2勝3敗
対渡辺明 11勝16敗
対菅井 6勝8敗
対阿久津 5勝6敗
対羽生 16勝17敗
対木村 9勝9敗
小林裕 4勝4敗
5戦以上して永瀬に指し分け以上の現役棋士
対深浦 1勝4敗
対渡辺明 3勝10敗
対佐藤康 3勝3敗
対郷田 4勝4敗
対横山 5勝5敗
対中村太 3勝3敗
対佐藤天 3勝3敗
5戦以上して藤井聡に指し分け以上の現役棋士
対久保 2勝3敗 >>161
序列コピペさん、お疲れさまです
序列91位にレーティングで抜かされている90人は悔しくないんですかねぇ >>160
序列と格と強さは似て異なるものだからしゃーない
タイトル複数期でも永世に該当しない元タイトルホルダーは永世に準ずる高い格とされること多いだろうが、序列上は無関係 渡辺=谷川
豊島永瀬=高橋南ら55年組
藤井=羽生 >>163
序列を理解してないな
序列はただ将棋連盟の 規定に当てはめるだけのランキングだよ
ただそれだけ
豊島>渡辺>永瀬>木村>>> >藤井聡太 将棋棋士の序列は日本将棋連盟の規定で決まってることなんだよ
豊島> 渡辺>永瀬>木村>>>>>藤井聡太
現状ではこれしかないんだよ
序列以外のランキング語りたいなら別スレでやればいい
永瀬が王位取ったら渡辺と序列が入れ替わるとか
そう言う仮想の話は有りだと思うよ >>167
うん、だから俺はそんな感じでレスしているよ
鸚鵡のように同じ事繰り返さないで、ちょっとぐらい建設的にレスしてあげなよ >>168
建設的か
引退時の序列でも語るのか
木村14 世
大山15世
中原16世
谷川17世
森内18世
羽生19世
渡辺永世竜王永世棋王が羽生の次の序列になれるかどうか? 竜王戦>名人戦
竜王=名人
永世名人>永世竜王だと思うけど
まだ決まってないと言う意見もある
渡辺の引退時の序列はまだ不確定
渡辺20世名人となれば確定 >>169
これを見れば序列=実績、実力ではない、というのが分かる >>171
そんなことは誰もが承知してることだろ
永世名人の序列なんて歴史なんだから 永世竜王は永世十段と合わせて考えていいと思うね
そうすると大山、中原、羽生、渡辺って綺麗な流れ 俺は個々の棋士が好きっていうより将棋界が好きだから
若くて勢いのある藤井くんみたいのが出てきたら楽しいし
谷川や羽生はリスペクトしてほしいと思っちゃうねぇ 名人戦共催で荒稼ぎ将棋連盟の「ゼニゲバ」
朝日新聞と毎日新聞の将棋名人戦共催問題は昨年12月27日に決着した。
日本将棋連盟の米長邦雄会長や中原誠副会長らの「ゼニゲバ」ぶりに、
関係者からは「こんな粘着質な交渉相手はいなかった」との声も。
p 78年から毎日が主催してきた名人戦を朝日主催に移行しようと画策した米長会長らの狙いは、
最初から契約金のアップだった。単独開催を続行したい毎日の提案を昨年8月の棋士総会で否決。
将棋連盟と朝日は、毎日に共催を打診、連盟は両紙から契約金を取れるとの読みからだった。
三つ巴の交渉は、現行の契約金に若干の上積みをする形でまとめたい朝日、毎日側と、
両紙に同じ対局が載ることを理由に現行額の倍増を狙う連盟が対決する構図に。
実は読売新聞主催の竜王戦には全棋戦で最高の賞金を出すという約束があり、
名人戦の契約金がアップすれば自動的に竜王戦もはね上がる仕掛けもあった。 読売は最高賞金を出しておきながら、
名ばかり最高棋戦で相変わらず名人が特別視されていることや
永世名人>永世竜王であることに文句はないのかな 現在の序列の話なら>>167が正解で、それで全てすむ話
レーティング一位であっても、無冠棋士の下座にはタイトルホルダー(とスポンサー)を座らせられない
羽生先生の上座事件もあったわけで、そこに時間を逆行させたいのだろうか 読み直したら、序列の話と上座下座の話をごっちゃに書いてしまったなあと思った
>>179の下2行は無視してくれ >>177
連盟としては序列では竜王を上にしているんだし、一般社会の知名度は金だけじゃ買えないからね
そもそも複数年契約がどうなっているかわからんけど 橋本が「まだ」藤井の下座には座りたくない的なリップサービスしていたねぇ
上座の譲り合いはダチョウ倶楽部のような様式美じゃね 引退棋士は上から順に)
(1)永世名人
該当者が複数いる場合は先に襲位した者を上位とする。
(2)その他の永世称号襲位者
永世称号襲位数が多い棋士が上位。襲位数が同じ場合は永世称号の種類に関わらず先に永世称号を襲位した棋士が上位。
(3)実力制名人 - 名人を1期以上(※)獲得した棋士
該当者が複数いる場合は先に名人を獲得した者が上位。
※ 実力制名人の条件は名人3期獲得又は抜群の成績で2期獲得した者だったと思うが、私が見た文献は1期以上だった。
(4)段位
高段の棋士が上位。同段の場合は先にその段になった棋士が上位。
羽生が突如引退宣言したら
羽生19世>森内18世名人もあり得る
豊島が名人4期で永世資格なしで引退したら
天彦>豊島もあり得る 名人と竜王を同列に扱うのであれば、
永世竜王に関しても、渡辺1世竜王、羽生2世竜王みたく呼ばないといけない気がする 豊島=ラリーバード
渡辺=ドレクスラー
永瀬=ユーイング
藤井=マイケルジョーダン とろあえず有名な競馬馬で表して下さい初心者向けに宜しくお願い致します 豊島=メジロマックイーン
渡辺=ナリタブライアン
永瀬=ミホノブルボン
藤井=シンボリルドルフ >>188
ありがとうございましたミホノブルボンとても綺麗な顔立ち永瀬二冠と強さは似てるけど姿形はピンとこないわ >>183
自分で書いてて間違ってるよ
(1)があるから、森内と羽生は引退したら森内18世>羽生19世 >>194
貢献度なら
藤井>>>>>>>>その他
だろ >>192
(1)永世名人
該当者が複数いる場合は先に襲位した者を上位とする
先に襲位だから
羽生が森内より先に引退して19世名人を襲位すれば
理論上は羽生19世>森内18世となるんだよ
そんなナンバー崩しは将棋連盟が許さないだろうけど
たとえ羽生が急死しても
谷川17世>森内18世>羽生19世の
襲位順位は守ると思うよ 序列だろ
日本将棋連盟の規定通り
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>藤井聡太 バカオタ涙目で逃走で草ぁ
(´・ω・`)wwwww >>183
逆に
森内18世>谷川17世
の方が現実味あるのが >176
新聞の購読料を5倍近くまで値上げしているのに、契約金は値上げしていない新聞社が銭ゲバって記事ですね >>201
新聞社の息のかかった輩の書いたゴミ記事
まあ、各新聞社は棋戦のスポンサーである事実は大きいのでペコペコしないといけないという・・・ >>196
18世が就位希望すれば19世は後回しに決まってる
もし羽生が引退したら同じタイミングて森内も引退するだろう ま、引退した時点での序列は式典やら栄典での席次だし、現役棋士ほど原則論に拘る必要ない
葬式の花の並びとかで揉める未来しか見えないw 他の雑魚を一切排除した
四天王の総当たりリーグ戦が見たいわ
先手後手を入れ替えて1人計6戦で 王位戦終了までの予想
名人
渡辺 4-1 豊島
棋聖
藤井 3-0 渡辺
叡王
豊島 4-3 永瀬
王位
永瀬 4-2 木村 >>162
貴重な情報サンクス
豊島は負け越し棋士多いな 羽生が先に引退しても谷川森内が現役のまま
順番通り永世名人名乗れば無理に引退する必要はない 羽生もB1やB2で指す日が来るのかね
正直あまり見たくないような 最新レーティング順位……
*1 藤井聡太七段 1964
*2 豊島将之竜名 1943
*3 渡辺明三冠 1941
*4 永瀬拓矢二冠 1932
*5 羽生善治九段 1860
*6 千田翔太七段 1848
*7 菅井竜也八段 1827
*8 斎藤慎太郎八段 1822
*9 木村一基王位 1809
10 佐々木大地五段 1809
11 広瀬章人八段 1795
12 久保利明九段 1777
13 佐藤天彦九段 1766
14 糸谷哲郎八段 1765
15 深浦康市九段 1761
16 丸山忠久九段 1760
17 近藤誠也七段 1749
18 郷田真隆九段 1744
19 三浦弘行九段 1744
20 佐藤康光九段 1742 序列の基準がなければ座席一つ決めるのも面倒くさい
無難な社会生活を送っているならの話ですが 今のタイトル戦のスケジュールをみると、
叡王戦はナベがとよしーに譲った疑いが出てくるな。
もしナベがとよしーに勝ってると、ナベはタイトル戦3つ同時進行になってた。 永瀬疲れましたとか言ってるようじゃダメだな
豊島のタフさを見習えよ 「通算200局時点での戦績」と達成時の年齢
藤井聡 168勝32敗 勝率 .840 17歳
====超えられない壁====
羽生 158勝42敗 勝率 .790 18歳
中原 156勝44敗 勝率 .780 22歳
大山 150勝50敗 勝率 .750 26歳
====超えられない壁====
永瀬 144勝56敗 勝率 .720 21歳
豊島 144勝56敗 勝率 .720 21歳
渡辺明 143勝57敗 勝率 .715 20歳
森内 142勝58敗 勝率 .710 20歳
佐藤康 142勝58敗 勝率 .710 21歳
谷川 141勝59敗 勝率 .705 19歳 名人取ったことないのが1匹紛れてるな。
そいつは除外。 >>16
豊島4−0藤井
阿久津6−5豊島
結論:阿久津>>藤井 実際には
渡辺>>>>>>>>>>>豊島>>藤井>>永瀬
というのが、有識者の共通認識だろう
渡辺さんは、棋界全体を考えるから、わざと藤井に負けてるけど、本来は圧倒してるのは見え見えだからな 517: 名無し名人 (ワッチョイ ee01-JhSi) [sage] 2020/07/15(水) 15:59:49 ID:6xTf3K9X0
>>457
豊島は今の藤井と同じ高3の6月7月に6連敗してた
内訳は棋聖戦の1次予選とか朝日杯でアマに負けとか藤井とは比較にならない
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594424658/517 >>230
有識者(ヤフコメのなんちゃってオーサー以下の自称有識者) 藤井棋聖獲得により
1位 豊島竜王・名人
2位 永瀬二冠
3位 渡辺明二冠
4位 木村王位
5位 藤井聡太棋聖
と、なります 上村は横歩でトップ棋士にも一発いれる力があるけど
下位棋士に普通に負けることも多いので安定感はない
大橋は弱い騎士にはつよく強い棋士には勝てないタイプだったけど
ここ最近強い棋士にも勝てるようになってきた 豊島4-0藤井
大平2-0豊島
大平>藤井
大平が棋界最強 206: 名無し名人 (アウアウクー MM35-dHdl) [] 2020/07/19(日) 17:22:34 ID:81a+NadiM
やっぱ藤井ヲタってキチガイだな
565: 名無し名人 (アウアウクー MM35-dHdl) [] 2020/07/19(日) 17:43:53 ID:81a+NadiM
やっぱ豊島すげーわ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595146196/565 >>17
藤井厨は現実見えてないよね
ま〜王位奪取したら3番になって竜王まで取ったら1番だから今年中にその可能性十分あるが 日本将棋連盟公式序列
1位豊島竜王名人
2位永瀬叡王王座
3位渡辺棋王王将
4位木村王位
5 位藤井棋聖
聡太キチガイは言葉の選択ミス
藤井聡太を1位持ってきたいなら序列という言葉を
使ったこと自体が間違いだよ >>245
名人戦は今やってるとして、年末が楽しみだな(笑) 藤井棋聖は若い
まだまだ成長の途中だろう
あと2〜3年で頂点に立ってしまうかな
藤井聡太を脅かすとしたら
彼の下の年代なんじゃないか 見ていて面白い将棋を指すランク
藤井>>>>>>>>>>渡辺>>>豊島>>>>>>>>>>永瀬 >>248
藤井のソフト指しなんかくそつまらんだろ
ナベ>豊島>>>>永瀬>>>>>>>>>>ソフト指し藤井 序列は将棋連盟の規定通り変えようがないな
豊島竜王名人
永瀬叡王王座
渡辺棋王王将
木村王位
藤井棋聖
序列という言葉を使うとこれしかないんだよ 王将:藤井聡
飛車:羽生
角:渡辺
金:豊島・永瀬
こんな存在感じゃね? 公式戦 藤井聡 渡辺明 豊島将 永瀬拓
藤井聡 *** 4−1 0−4 2−0 6勝5敗
渡辺明 1−4 *** 18−13 10−3 29勝20敗
豊島将 4−0 13−18 *** 3−4 20勝22敗
永瀬拓 0−2 3−10 4−3 *** 7勝15敗 タイトル 藤井聡 渡辺明 豊島将 永瀬拓
藤井聡 *** 棋聖○ 竜王戦 未定 1勝0敗
豊島将 竜王戦 名人戦 *** 叡王戦 −
永瀬拓 未定 王座戦 叡王戦 *** −
渡辺明 棋聖× *** 名人戦 王座 0勝1敗 序列は将棋連盟の規定通りだよ
1位豊島
2位永瀬
3位渡辺
4位木村
5位藤井聡太 藤井が王位取ると3位
さらに竜王取ると1位になるんだよなぁ 木村王位だけ世代が違う
それだけに木村さんがよくぞタイトル取ったもんだという話になるんだが 順当に藤井王位になると
挑戦もこの4人の誰かばかりになりそう
飽きてきそうだな 7月0勝の豊島
7月05日 持先 永瀬拓矢 第5期叡王戦タイトル戦第2局
7月13日 ●後 渡辺 明 第68期王座戦本戦準決勝
7月15日 ●先 上村 亘 第46期棋王戦本戦2回戦
7月19日 持後 永瀬拓矢 第5期叡王戦タイトル戦第3局
7月19日 ●先 永瀬拓矢 第5期叡王戦タイトル戦第4局
7月23日 ●後 永瀬拓矢 第5期叡王戦 タイトル戦第5局
7月27日 _後 渡辺 明 第78期名人戦タイトル戦第4局 レーティング
1 藤井聡太棋聖 2003 59
2 永瀬拓矢二冠 1940 0
3 渡辺 明二冠 1940 -7
4 豊島将之竜名 1921 -7
5 千田翔太七段 1849 19
6 羽生善治九段 1838 -4
7 斎藤慎太郎八段 1817 1
8 菅井竜也八段 1812 -41
9 木村一基王位 1803 6
10 佐々木大地五段 1799 9 >>241
来年の春には藤井4冠だろうな
現実見えてないのはお前だよ底辺ジジイ 公式戦 藤井聡 渡辺明 豊島将 永瀬拓
藤井聡 *** 4−1 0−4 2−0 6勝5敗
渡辺明 1−4 *** 18−13 10−3 29勝20敗
豊島将 4−0 13−18 *** 3−5 20勝23敗
永瀬拓 0−2 3−10 5−3 *** 8勝15敗 これ2年間ぐらい保存しとくとオモロイかもな
失笑しまくりのレスばかりになってそう 「序列」だろ
1豊島竜王名人
2永瀬叡王王座
3渡辺棋王王将
4木村王位
5藤井棋聖
将棋連盟の規定どおり
これ以外は有り得ない
序列という言葉を使うからダメなんだよ 勝負は大体、以下の5つの要素で決まる。
重みづけをしようとしたが、どれも同じように大事な気がする。各2点とした時に・・・
藤井 渡辺 永瀬 豊島
純粋な棋力 2 1.5 1.5 1.5
研究 2 2 2 2
将棋体力 1.5 1.5 2 1.5
戦い方の上手さ 1.5 2 1.5 1.5
総合的なマネジメント 1.5 2 1.5 1.5
----------------------------------------------------------------
合計 8.5 9 8.5 8
となる訳だが、各々の戦いで、どの点が色濃く影響するかは変わってくる。
自分の強みを生かして、勝負をすれば勝ち易く成る。棋力勝負にしたら、聡太には勝てないし、
体力勝負にしたら永瀬が有利。作戦勝ちはナベが有利という事に成る。 序列なら豊島、永瀬、渡辺、木村、藤井だろ
少なくとも棋士でこれに異論唱えるヤツはいねーわ 序列は豊島、永瀬、渡辺、木村の四強だよ
藤井はその下だから論外 >>273
そんな連盟のホームページ見りゃわかるような事でいちいちすレ立てするわけねーだろ
ちったぁ頭くらい使えよ 悪いけど豊島はここ30年間の名人の中で圧倒的に弱い
一言で言うと筋が悪い 序列という言葉を使うからダメなんだよ
序列は
豊島竜王名人
永瀬叡王王座
渡辺棋王王将
木村王位
藤井棋聖
将棋連盟の規定どおり
これに異を唱える奴はいない
このスレは序列という言葉に縛られるから
嫌な奴は別スレに行けよ
3強とか4強とかスレがあるだろ? 随時その将棋連盟規定通りの序列について語り合うんじゃね? 永瀬二冠が渡辺二冠に上座を譲った!序列を無視している!とか 序列が変わった時の報告板か
進みがめちゃ遅い板になるな 誰か暇な人、ナベが序列1位だった期間を計算してくれ。
長いこと竜王だったけど常に年上(棋士番号の若い)の名人がいたから序列1位期間は短いんじゃないかと。
二冠・三冠で名人が一冠・二冠のときと、天彦名人のときくらいかな。
豊島が名人戦防衛したとしたら意外と早く抜けるんじゃないかと。 暇だったから自分で調べた。計3年以上あるな、そう甘くはなかった。
2011/9/27渡辺竜王王座(森内名人)〜2012/10/10渡辺竜王(森内名人)
2013/3/6渡辺竜王王将(森内名人)〜2013/11/28渡辺王将棋王(森内竜王名人)
2016/5/30渡辺竜王棋王(天彦名人)〜2017/12/4渡辺棋王(羽生竜王棋聖) 公式戦 藤井聡 渡辺明 豊島将 永瀬拓
藤井聡 *** 4−1 0−4 2−0 6勝5敗
渡辺明 1−4 *** 18−13 10−3 29勝20敗
豊島将 4−0 13−18 *** 4−5 21勝23敗
永瀬拓 0−2 3−10 5−4 *** 8勝16敗 >>280
このスレをたてた1の失敗だよ
序列という言葉さえ使わなければいろいろ語っても文句は出ない
序列である以上豊島永瀬渡辺木村藤井聡太は固定
タイトルが移動した時のタラレバはありだろう
渡辺が名人とったら?
藤井聡太が王位取ったら
豊島が竜王名人叡王独占3冠になったら
木村が王位防衛したら
この辺りのタラレバは可能性あるから語れる
挑戦してないタイトルに関してまでは序列スレでは語れない >>1は 「棋士の強さ」序列 的な意味で使ったんでしょうけど
それを序列という言葉に引っ張られて 「プロ棋士の公式」序列 しか認めないと主張する者もいる。
「序列」の一言だけでは1つの意味に決まらないのでどちらの話をしても可。 強さの話なら3強スレもあるし4強スレもある。
ちなみに格の話なら永瀬・ナベ・豊島の格上スレがある。
じゃあここは?という話 ここもまず「四強」と書いている時点でその類のスレだろう
>>1の記述で無冠だった藤井が二冠の永瀬の上に置かれている時点でな レーティングは所詮非公式の指標だよ
連盟公式の序列こそが全てだよ
四強は
豊島竜王名人
永瀬叡王王座
渡辺棋王王将
木村王位
藤井は四強に入らないね 序列
官位・成績・隊形など一定規準に従って並べた、順序。
>>1は一般名詞として使っていると思うのだが
具体名まであげて「四強の序列」と書いているのに
「序列」という単語しか見えなくなり、その「序列」の意味を
「将棋プロ棋士の席次などを決める際に用いる序列」という固有名詞的にしか見れなくなっている馬鹿がいる模様
二重に馬鹿だから困る ちなみに将棋連盟のホームページには「棋士データベース」としてプロ棋士たちが載っているだけであって
棋士序列一覧とも何とも書いていない
そもそも序列という言葉自体そのページに存在していない
固有名詞的に見てもそこまで市民権を持った言葉ではないということを理解しておくべきですな 順序 や 順番 だと反応しなくても 序列という言葉を使うと
「キサマー、序列という言葉を使ったな!
序列という言葉を使った以上は絶対にこの順番以外には有り得んわぁ!これ以外認めんっ!」
となるのは面白い
思い込みが強いんだろうなあ 何の基準に従って序列づけたか分からんから>>2以降いろいろな意見が出ているのに
>>7だけは「序列だろ」と何か1つの意味ととらえて信じて疑っていない様子が滑稽 いや無理があるだろ。
会社の序列と言われれば普通は社長-副社長-専務-常務といったヒエラルキーと捉えるし、
軍の序列と言われれば同じく元帥-大将-中将-少将-大佐を想定する。
「序列」としか言ってないんだから五十音かもしれんし年齢かもしれんし身長かもしれんだろ、とはならねーよ >>295
ワロス
おそらく序列っていう言葉の響きにやられてる 無理ないんじゃない?
自分で「会社の」「軍の」って無意識に補っているとおり、重要な部分はそこだから
・将棋連盟によるプロ棋士の公式の席次
・強さの序列
どちらも正しい使い方
「序列」という言葉を見た途端に「将棋連盟によるプロ棋士の公式の序列の話だな」と短絡的に決めつけるのが誤り
そこまで絶対的な言葉ではない
>>1には序列という名詞を形容する部分が「四強の」しか存在していないので「四強」の
「強さの」序列なのか「年功」序列なのか「将棋連盟によるプロ棋士の公式の」序列なのか
それを確認して議論を進めるのが正しいあり方
というか公式序列じゃないことは>>1の名前順ですぐ分かるけどね
当時無冠の人が紛れてんだから お前はこの組織とかメンバーの序列を調べておいてくれって言われたら
わざわざ何の序列ですか?年齢ですか?とか聞き返すんか?
契約書の文言やら慎重を期すべき物事なら正しい対応だろうが、
何事につけそんな対応してたら人とコミュニケーション取れんぞ 序列が嫌なら3強とか4強とかスレがあるだろ
将棋棋士と序列ときたら豊島永瀬 渡辺木村藤井聡太の順だよ
序列以外を語りたいならそれ相応のスレに行けということ いや聞くでしょ
単に棋士の序列ったって豊島竜王・名人説と佐藤康光連盟会長説の正直二択あると思うけど? >>301
そのセリフが言えるのは「四強のプロ棋士の公式序列」と言われた時だけだよ
>>1だけじゃ何の序列か分からないんだから
あんた1人でずっと勘違いしてる これが存在する以上どうしようもないな
棋士の序列
1竜王または名人。竜王と名人が別人の場合、他に保持しているタイトル数が多い方。保持しているタイトル数が同じ場合は、より上位(契約金が多い方)のタイトルを保持している方。他にタイトルを保持していない場合、棋士番号の小さい方が上位。
2タイトル保持者。保持タイトル数の多い方。保持しているタイトル数が同じ場合、より上位のタイトルを保持している方が上位。
3永世称号資格者。永世称号資格を先に取得した方が上位。
4上記以外。高段者が上位。同段位の場合、より早くその段位になった者が上位。 それはwikipediaの記述かな
永世現役名乗り者の位置が抜けている半端な記述だよね
今後重要になるから書いておくべきだね まあスレの序盤だと>>6の反応が一番妥当かなあ
「何の序列だよ」っていうのを理解しているからね
他の人は主に強さの序列を語ってるみたい
>>7が>>301だろうね、決めつけが強いから 谷川17世名人
森内18世名人
は現役で襲位する可能性があるからな
羽生と森内は同い年で森内の65歳引退は確定している
谷川がまだ現役続けたいとか
羽生が64歳で引退する場合
現役永世名人が誕生する 原則どおりだとまず羽生が60歳で名誉王座名乗れるでしょ
それ以外は原則破りなんでね >>302
まさか肯定されるとは思わなんだ。普段からそのスタンスだと鬱陶しがられるよ。
でもまぁそうだな、裁判になったらあんたが正しいよ。俺の負けでいいや。 将棋棋士と序列といえば
豊島竜王名人
永瀬叡王王座
渡辺棋王王将
木村王位
藤井棋聖
普通はこれを思い浮かべる
木村14 世名人
大山15世名人
中原16世名人
谷川17世名人
森内18世名人
羽生19世名人
これもある
あと将棋棋士の序列で何かあるのか? 勝ち負けの問題じゃなく文章を正しく読む力の問題なんでね
正しく読めば「何の序列だよ」って思うから>>2からいろいろな反応が出ているんであって
「序列」の単語見ただけで「このスレでは公式席次以外の話すんなよ」ってのは頭の悪い応対だよ >>310
強さの序列も年功序列もあるよ
1つの意味には定まらない >>312
それはそれに対応したスレに行けばいいだけ
もしくは○○の序列について語るとか
宣言付きじゃないと普通は豊島以下の序列だと思うよ 豊島以下の序列ってのは連盟による公式序列っていう意味でいいの?
もうそのへんからかなり言葉の使い方怪しいんだけど
豊島以下の序列ってだけじゃ分かりませんからしっかりしてね
四強の序列と書かれたスレタイで 豊島 渡辺藤井 永瀬 の順で名前が示されていて
どうして連盟による公式序列の話だと思えるのですか?
藤井七段が永瀬二冠より上の時点で違うって気づくよね 渡辺永世竜王の序列はどうなるか
こういうの語るのはいいかも
永世名人の次と思うのだけど
永世竜王の序列の規定はないという意見があったから 公式序列の話かな?
>>24に従うでしょ
永世竜王しか名乗らず佐藤康光永世棋聖よりあとに名乗るなら佐藤永世棋聖以下
永世棋王も名乗れば永世2つで佐藤永世棋聖1つより上 将棋を知らない一般人にとっては
藤井聡太>>>>>>知らない人ばかり
将棋を少し指せるファンにとっては
藤井聡太>>>>>>その他大勢
将棋のマニアにとっては
藤井聡太>>>>>>雑魚 >>316
現役はそれで行くだろう
引退後の永世竜王の序列を別格にすれば
渡辺永世竜王が佐藤康光永世棋聖の上にくる
永世名人
永世竜王
その他永世称号
こうするかどうかという話だろ 大山康晴は永世王将をまず名乗り、15世名人を襲位
永世棋聖と永世十段は名乗る必要がなかったので名乗らず
永世王位も羽生5連覇の後付で死後に作られているので名乗らず
中原誠は永世十段をまず名乗り、名誉王座を60歳の誕生日に原則どおりに名乗り
16世名人を襲位
その後で永世棋聖と永世王位も名乗った
米長邦雄は永世棋聖を名乗った(中原永世棋聖より先に名乗ってる)
中原の名誉王座以外は原則破り
まあ連盟による棋士の序列が好きならこのくらいは知ってるとは思うけど
基本は永世名人以外の永世は大名人が永世名人名乗るまでの「つなぎ」だったんだけどねえ
羽生の5連覇にあわせて永世増産したり米長が永世棋聖名乗ったあたりからちょっと流れが変わったかね 連盟による引退棋士の公式序列は今のところ
現役棋士が永世名乗ったときと同じで永世竜王に別格規定はないかな
というかそこまで金で買う必要ある?たかが新聞社1社の棋戦なんだからさ 谷川17世名人
森内18世名人
羽生19世名人
この3人は永世名人序列問題があるんだよ
永世名人の序列は襲位順
まさか同級生2人の永世名人が誕生するとは想定されてない
谷川だって8歳上で永世名人
17世→18世→19世
の順で引退させないとナンバー崩しの序列になってしまう
森内の65歳引退は確定
谷川が73歳までに引退しないと現役17世名人が誕生する
羽生が64歳までに引退の可能性も少ないけどある 原則引退後に襲位なんでね
引退「直後」とか引退「と同時」ではないんだから
順番調整したいなら「待て」をすればいいだけだから何とでもなるよ
引退してもしばらくは名誉王座だけ名乗っていてね、ってのは羽生さんには酷だろうけど
そういう措置もできなくもない
もっと言えばナンバー順にならなくてもいいって考えもある
羽生19世>森内18世もあり
この場合は後世の将棋ファンに何があったんだって深く探索されて羽生さんには都合悪いかもだね
19世>18世でも連盟がチェックしていない文献とかだと18世>19世となることも有り得るし >>1
強さの序列なら、現時点では
藤井、渡辺、豊島、永瀬 の順を推したい
個人的には 変な話だけど
森内さんが今すぐ引退したからといって、すぐに「18世名人」を名乗れるかは怪しい
「まだ17世名人が誕生していない」という意見が、出せる
番号の順番に拘る人間からすれば、出せる意見
さらに言うと
「名人15期取った中原でさえ60歳でようやく16世名人名乗ったんだから」
「名人8期の森内が50歳前に18世名人名乗っちゃうの?」
って意見も、想定はされる
まあ一理ある
引退即襲位というわけではないので、「待て」をすればいいと思う
「森内さん、あなた50代のうちは悪いけど九段のままで頼むね、引退してるけど九段のままで」
と、すればいいと思う 森内はフリクラだから65歳まで在籍だけにすることも可能だよ
羽生が64歳までに引退しそうなら先に引退すればいい >>2が意地悪しなければ>>2で終わってたスレだったのに。 >>2で終えるにはちょっと難しいかな
何の序列なのか>>1の答えが欲しいんで
木村王位が無視されている時点でタイトルホルダーの序列でないのは確かなんで 永世名人以外の永世称号なんて大名人が永世名人名乗るまでのつなぎでしかなかった
15世、16世のときはそう
17世以降はそもそも大名人じゃない上に
永世名人は取れるのにそれ以外の永世称号を取れない者が2人続いている
そのおかげで「原則破り」が起きにくくなっているのはいいのか悪いのか、何とも言えない 1が序列という言葉を使ったのが全ての元凶だよ
棋士の序列なら豊島永瀬渡辺木村藤井
自分で調べればすぐにわかること
もし他の序列について語るなら
永世称号資格者の序列とか引退後の序列とか
何か説明が必要だったな 序列という言葉は自由に使っていい
何の序列か説明すべきだった
何の序列か説明もないのに「連盟による公式序列に間違いない」と決めつけた知能の低い人がいただけ 序列という言葉は自由に使っていい
何の序列か説明すべきだった
何の序列か説明もないのに「連盟による公式序列に間違いない」と決めつけた知能の低い人がいただけ それも一理ある
何々の序列について語るとか宣言すればいい
17世18世19世名人序列問題
渡辺永世竜王序列問題
個人的にはこの2つが出てくるな 公式が存在するんだから特に断りが無ければそれを想定するのは当然。
別に序列じゃなくてランキングでもいいけど、
公式ランキングが存在するものに対して ランキング教えて と言われれば公式ランキングを教えるのが当たり前。それで終わりの単発質問スレ。
「公式ランキング」とは言ってないから何か別のランキングのことかもしれねーだろとか、僕が考えた○○ランキングなら〜と勝手に言い出しここまで続いてるのがこのスレ。
永瀬が下になってるから公式の話じゃないハズ! とか言ってるが、だからそれを知らねーから聞いてんだろうが。 いや知ってるから木村王位がいないんだよ
頭悪い人だなあ タイトル序列が名人=竜王
永世竜王と他の永世称号が同列にはしにくいな
永世名人
永世竜王
その他永世称号
引退後の序列はこうしないとダメだろうな 名人は名人ありきで朝日新聞社と毎日新聞社がのっかっているようなもん
新聞社が拍付けのために名人位にのっかってきている
厳しく見ればね
ようするにスポンサーが何であろうと今後もずっと続いていくもの
竜王は読売新聞社ありき
読売新聞社のもので、読売新聞社が生み出したタイトルでしかない
だから未来永劫続く永世位を無理やり拍付けする必要性がいまいちない
というか永世竜王を拍付けしてほしければ「金を出せ」と連盟はやると思うが
読売が応じるかどうかが怪しいかな 体感的な強さ 1位藤井聡 2位渡辺 3位豊島 4位永瀬
3・4位はちょっと迷った。
というか永瀬の「負けない将棋」がここ2年くらいかなり煮詰まっていて、他3人の
「勝つ将棋」とベクトルが違ってて比べにくい 引退(物故)棋士の公式序列ってのは難しいからねえ
そもそも序列づける必要性があまりないんだけど
生きている間はいろいろイベントもあるしあったほうがいいんだろうね
厳密にやるなら「塚田正夫名誉十段と佐藤康光永世棋聖はどちらが上なのか」
とか議論できるだろうけど、序列づける意味がほとんどないから
何となく永世名人だけ別格扱いされて、その他称号持ってる人が次に位置されて
あとは九段と、そんな感じになってくのかな
名人3期だから佐藤天彦実力制第13代名人は名乗れるんだよなあ 加藤一二三が自分の称号についていろいろ要望出してたけど
名人になった人で永世称号ない人は「実力制○代名人」を名乗ってしまうのが早道だったと思う
「名人3期、抜群の成績で2期」とかいう規定みたいだけど
加藤一二三が実力制で5人目の名人で
丸山忠久が実力制で11人目の名人なのは確かで、他にいないんだから
引退後、死んだ後に名乗っちゃえばいいだけなんだよね 木村 塚田 大山 升田 中原 で 加藤
加藤は6人目だったね
「加藤一二三実力制第6代名人」でいいんだよね、別に
他の誰とも重複しないし
谷川 米長 羽生 佐藤康 丸山 森内 佐藤天 豊島
豊島だって永世取れるか、名人3期取れるか微妙だし 実力制名人は升田幸三ありきでよくない肩書なんだよ
3期でも2期でも基準は明確なほうがよかった
抜群の成績で2期
これでは曖昧過ぎる
天彦が名人3期だけで引退しても後世の人は升田より上と
思う人も出てくる 升田はもう死んでるからいいでしょう
塚田名誉十段にも「実力制第2代名人」の称号は密かに贈られてるしね 四強は豊島 永瀬 渡辺 木村で確定
これ以外を挙げるのはただのイチャモンでしかない >>317
藤井フィーバーから来た新参の俺は
渡辺→藤井に1勝した。恐らく藤井の次に強いっぽい
木村→たまたまタイトル取れた人。藤井の敵じゃない
豊島→まだ若かった藤井に勝ってた人
永瀬→藤井の親友
藤井猛→解説が面白い藤井。なんとかシステムの人
羽生→昔凄かった人。王、長嶋的
杉本→藤井の師匠。そこそこな人
室田→藤井の姉弟子。エロい
こんなイメージ。間違ってたら指摘してくれ >>346
藤井は将棋界でもまだ若い
羽生は将棋界でもそんな年寄りじゃない 羽生はトップオブトップからは既に陥落してるが4強の次ぐらいはまだ保ってる。竜王戦挑戦もありえるし 王座戦終了、渡辺3冠、豊島2冠、藤井2冠、久保王座、ですかねw どう見ても藤井最強だろ?レーティングで抜けてるわけだしな。
次は渡辺。その次は微妙だな。 スレタイで教えてとなってるから正解がはっきりしてるものだろうね
つまり>>1が求めてるのは席次 豊島竜王名人
永瀬叡王王座
渡辺棋王王将
木村王位
藤井棋聖
序列はこの通り 序列は保持してるタイトルの種類と数で自動的に決まるもの
現状では竜王名人を保持してる豊島の序列1位は不動
渡辺が名人とれば
渡辺名人棋王王将
豊島竜王
となり渡辺1位豊島2位と逆転する
藤井棋聖の棋聖はタイトル序列最下位
常にタイトルホルダーの末席 将棋棋士の序列
1位豊島竜王名人
2位永瀬叡王王座
3位渡辺棋王王将
4位木村王位
5 位藤井棋聖 >>360
ラプラスの悪魔はいないのでそんな未来予測は無理 現在のタイトルホルダー
進行中のタイトル戦の結果予測
序列に関してはこのくらいだろ 1豊島竜王名人
2永瀬叡王王座
3渡辺棋王王将
4木村王位
5 藤井棋聖
進行中のタイトル戦
名人戦
叡王戦
王位戦 >>6
これが妥当だね
豊島が、ハゲ永瀬二面戦とはいえ、ここまで崩れるとは思わなかった 年末序列、渡辺3冠、羽生竜王祝百冠、藤井2冠、永瀬叡王、久保王座、 将棋棋士の序列
1豊島竜王名人
2永瀬叡王王座
3渡辺棋王王将
4木村王位
5 藤井棋聖
序列がは保有するタイトルの種類と数で自動的に決まる この四人のいいとこどりをして生まれた最強の棋士、その名も
永島聡明(ながしまそうめい) 将棋棋士の序列
1豊島竜王名人
2永瀬叡王王座
3渡辺棋王王将
4木村王位
5 藤井棋聖
序列がは保有するタイトルの種類と数で自動的に決まる
竜王と名人は別格 数ヶ月後の予想
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王
3永瀬叡王王座
4藤井王位棋聖 名人戦渡辺3勝
叡王戦永瀬3勝
王位戦藤井聡太3勝
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王
3永瀬叡王王座
4藤井王位棋聖
こうなる可能性が一番高いな >>374
王将戦は来年2月からで挑戦者決定どころか
まだ王将リーグも始まってない
ど素人がここに書き込んでもつまらんだろ >>374
仮に豊島が竜王防衛して王将戦挑戦者になって王将とったとする
1渡辺名人棋王
2豊島竜王王将
双方が名人と竜王分け合ってタイトル保有数も同数なら
棋士番号が小さいほうが序列上位になるという規定がある
渡辺>豊島は変わらない
1森内名人
2渡辺竜王
これと同じ 広瀬章人竜王 棋士番号255
佐藤天彦名人 棋士番号263
この場合は広瀬竜王が序列上位 251: 名無し名人 (ワッチョイ 4247-p5K4) [sage] 2020/08/12(水) 21:42:21 ID:2rliXlnS0
大地が石川に負けてトップ10から落ちたのでトップ10にタイトル保持者が揃った
1 藤井聡太棋聖 1989 45 121 推移
2 永瀬拓矢二冠 1949 17 64 推移
3 渡辺明二冠 1945 -2 -32 推移
4 豊島将之竜名 1907 -21 -33 推移
5 千田翔太七段 1847 17 14 推移
6 羽生善治九段 1828 -14 -46 推移
7 斎藤慎太郎八段 1815 0 29 推移
8 久保利明九段 1801 50 -2 推移
9 菅井竜也八段 1800 -53 -18 推移
10 木村一基王位 1794 -3 -35 推移
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597231804/251 2チャンネル様
宮城県の佐藤裕康と申します。将棋がテレビに出ております。
東京は首都です。給料を支払っていただきたいと思います。
佐藤裕康
宮城県栗原市金成有壁上原前2−17
08057407728
syougisashi5@yahoo.co.jp 梶浦竜王なら一気に序列2位
若手にとって名人戦は厳しいけど
竜王戦は一発がある >>379
せやな
kunihg@wjpyz.heirneutralize.com >>379
せやな
kunihg@wjpyz.heirneutralize.com >>379
せやな
kunihg@wjpyz.heirneutralize.com 豊島 竜王名人(+他タイトル)
竜王or名人+(6冠 > 5冠 > …>1冠)
竜王
名人
(竜王名人以外) 6冠
(竜王名人以外) 5冠
(竜王名人以外) 4冠
(竜王名人以外) 3冠
永瀬 (竜王名人以外) 2冠 叡王+他1冠
(竜王名人以外) 2冠 王位+他1冠
(竜王名人以外) 2冠 王座+他1冠
渡辺 (竜王名人以外) 2冠 棋王+他1冠
(竜王名人以外) 2冠 王将+他1冠
(竜王名人以外) 2冠 棋聖+他1冠
叡王
木村 王位
王座
棋王
王将
藤井 棋聖
藤井が1強だからな
その下の3人の序列をどう考えるかだな 豊島は名人竜王を相次いで失冠して年内に無冠になる事が有力 年末予想
渡辺名人棋王王将
羽生竜王
藤井王位棋聖
永瀬叡王、
久保王座 俺の予想来年の3末時点
渡辺名人棋王
豊島竜王
藤井王位王将棋聖
永瀬叡王王座 王将はまだ読めないな
王将リーグすら始まってないから
誰が挑戦者になるか全くわからない
逆に棋王は本田再挑戦もあるな
2勝で挑決でシード1位
成績いい棋士は逆山に行くから 豊島から棋聖を奪ったナベが現藤井棋聖にとられたって事が全てだと思う 今の所だけど
去年の豊島3冠vsナベ2冠の頂上決戦はカード的に熱かったけどナベがツエで終わっちゃった 序列だぞ?捻る必要も議論の必要も無いだろ
豊島→渡辺→永瀬→藤井 >>393
将棋ってそんなに単純じゃないよ。
特に現代の将棋では、どこに研究時間をかけるかが重要。 将棋連盟が決める序列はホームページ見れば判ることだから
それとは違う考え方の序列が聞きたいのだろう
四強に限らず、将棋界への貢献度を考えれば藤井とその他で決まり 理論上あり得る可能性も含めた序列を聞きたいんだよ
挑戦者や挑決進出してれば予想としてはアリ
渡辺名人棋王王将
丸山竜王
永瀬叡王
藤井王位棋聖
久保王座
こんな序列だってあり得る 対戦成績
渡辺明 20勝-13勝 豊島
豊島弱いよね?(笑) >>401
永瀬叡王につられて間違えたよ
叡王は序列3位だけど王座失陥すればタイトル数で序列下がるな
一冠でも序列1位2位は竜王と名人だけだった
叡王は序列3位でもそのたタイトルだな 序列1位渡辺名人棋王王将
序列2位丸山竜王
これはあり得る すでに殆どの人間が藤井中心で考えるからな
藤井と豊島の対戦成績、直近のナベのタイトル戦の敗北があれば豊島>ナベと言う声は上がりやすい。
ナベヲタの反論も分かるが、豊島とは戦えてもう数年だぞ
今やってる名人戦ものらりくらりと豊島が勝つぞ 滑稽なのはその場その場で思いついたことを書く藤井フィーバーヲタ(藤井棋聖自身は関係無い)
「丸山竜王あるぞ!」はドヤッて書くのはイタい。 羽生に勝てる前提たもんな 訂正
ID:GAE1GR5h
↑
文才ないのは理解できた 藤井>渡辺>豊島>永瀬
渡辺が名人獲ればこれで誰も文句ないだろ すべては現在王者の豊島竜王名人次第だよなあ
豊島が名人防衛かつ叡王奪取した場合
豊島>藤井>渡辺>永瀬
豊島が名人防衛するが叡王奪取失敗した場合
豊島>藤井>永瀬>渡辺
豊島が名人失冠するが叡王奪取した場合
渡辺>藤井>豊島>渡辺
豊島が名人失冠かつ叡王奪取失敗した場合
藤井>渡辺>永瀬>豊島
これでどうよ? >>414
豊島オタは失せろ ゴミは消えろ 豊島はゴミクズ ゴミクズは失せろ 現在の序列
豊島竜王名人
永瀬叡王王座
渡辺棋王王将
木村王位
藤井棋聖
名人戦豊島対渡辺
叡王戦永瀬対豊島
王位戦木村対藤井
王座戦永瀬対久保
竜王戦豊島対(羽生対丸山)
羽生や丸山が序列2位で久保が上がってくる可能性もあるな 豊島って、棋士としてのピークは過ぎたんじゃないか?
名人失陥、叡王取れず、羽生竜王、、
年末序列、渡辺3冠、羽生100期、藤井2冠、永瀬叡王、久保王座、、かなw 序列なんて公式に決まってる
今現在は
豊島>永瀬>渡辺>藤井
渡辺が名人を取れば
渡辺>豊島>永瀬>藤井
藤井が王位をとっても序列は変わらん >>398
それなら、
自己の良心任せ、暗黙の了解など真剣勝負の場に於いてゆるゆるだった将棋界の慣習に一石を投じたナベの勇気ある行動も功績大だと思う 藤井キチガイは煽ってこのスレを埋め立てたいんだよ
序列という言葉を使ったのは大失敗だった
オナニー
中卒
カツラ
のんのと結婚
このへんのスレも埋め立ててしまいたいけど
なかなか上手くいってない 失敗失敗とおまえが1人で頑張ってるだけで普通に4強の強さ序列話として続いているスレ
無意味に頑張るなマヌケが 藤井聡太
藤井猛
佐藤康光
棋譜全集が出るならこの三人は買いたい 渡辺名人序列1位になる
渡辺名人棋王王将
豊島竜王
永瀬叡王王座
木村王位
藤井棋聖 豊島?防衛出来ないよね
棋聖、王位、名人、全部負けたよね
たから、羽生さんはチャンスだよ 竜王が名人に並ぶとか、叡王が王位、王座の上とか なんかなあ >>436
叡王が序列三位で王位が四位だからそうなります
藤井くんはたとえ王位が取れたとしても四番目 永瀬が久保に王座取れるしかないな
そうなると序列3位の叡王持っていても
タイトル数で藤井王位棋聖が3位になる
豊島が叡王とっても同じ結果だけど苦しいな 永瀬はまだ規定のない永世叡王狙える
5連覇か期とかだろうけど > 数ヶ月後の希望(確定含む)
>
> 1渡辺名人棋王王将
> 2羽生竜王
> 3豊島叡王
4木村王位
5永瀬王座
> 4藤井棋聖
>>371
> 数ヶ月後の予想
>
> 1渡辺名人棋王王将
> 2豊島竜王
> 3永瀬叡王王座
> 4藤井王位棋聖 > 数ヶ月後の希望(確定含む)
>
> 1渡辺名人棋王王将
> 2羽生竜王
> 3豊島叡王
4木村王位
5永瀬王座
> 4藤井棋聖
>>371
> 数ヶ月後の予想
>
> 1渡辺名人棋王王将
> 2豊島竜王
> 3永瀬叡王王座
> 4藤井王位棋聖 竜王は羽生だよ100期、久保王座、
年末序列は、渡辺3冠、羽生竜王、藤井2冠、永瀬叡王、久保王座 羽生がタイトル保持者に返り咲いたら将棋ファンの7割は喜ぶな >>443
間違いあるから直してやるよ
> 数ヶ月後の希望(確定含む)
>
> 1渡辺名人棋王
> 2丸山竜王
> 3永瀬叡王王座
> 4藤井棋聖王位王将 >>441
永瀬じゃ無理
どうせ来年には藤井に獲られるし 藤井>永瀬 (挑決2連戦)
藤井>渡辺 (棋聖戦)
渡辺>豊島(名人戦)
永瀬?豊島 (叡王戦) <棋戦レーティング>('20/8/14時点)
(**1) 1989 藤井聡太
(**2) 1949 永瀬拓矢
(**3) 1945 渡辺明 ←今日の結果で1952に上昇して2位浮上
(**4) 1907 豊島将之 ←今日の結果で1900まで降下してただの竜王に
(**5) 1847 千田翔太
(**6) 1832 羽生善治
(**7) 1815 斎藤慎太郎
(**8) 1801 木村一基
(**9) 1800 菅井竜也
(*10) 1797 久保利明
(*11) 1794 佐々木大地
(*12) 1784 糸谷哲郎
(*13) 1781 広瀬章人
(*14) 1776 佐藤天彦
(*15) 1772 深浦康市
(*16) 1763 丸山忠久
(*17) 1739 山崎隆之
(*18) 1738 三浦弘行
(*19) 1734 稲葉陽
(*20) 1733 近藤誠也 豊島は藤井に対して「その手は通用しませんよ」みたいな顔する
渡辺は豊島に対して「その手は通用しませんよ」みたいな顔をする
藤井は永瀬に対して「その手は通用しませんよ」みたいな顔をする 豊島のピークは過ぎた、叡王は取れない、竜王は失陥する、王将リーグも陥落だろうよ 名人戦はなべの圧勝。そのなべに圧勝した藤井棋聖とは何者か。 豊島は羽生に竜王取られてここまでか?と思われてから渋太さ発揮するんじゃね
一年後は棋王王将くらい持ってそう 藤井聡太は豊島に0勝4敗
大橋に2勝3敗直近3連敗
苦手棋士ができてしまった
なんで大橋に勝てないんだろうか 藤井君は自分がそうだから相手も最善手を指すと思ってる。
だから定石外されたり変な動きされると長考して時間負けするイメージ。
2日制だと時間あるから鬼強い。 叡王戦予選の村山慈明に負けなんかそうだな
普通は序盤で角と香車の交換で悪いわけがない
現実は飛車が往復してる間に急所にと金作られて
完封されてしまった 将棋に限らずだが、研究で一発狙いなんて明らかな格下の思考。
藤井、渡辺、豊島は強者 研究で一発狙いなんて明らかな格下の思考←明らかな雑魚の思想 一発狙うのはテスト前にヤマを張るようなもの
出題範囲(対戦者の戦術)を考えて、準備をするのは普通のテスト勉強 最新序列
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王
3永瀬叡王王座
4藤井王位棋聖 なあ、やっぱ叡王は3番目か?
将棋ファンで反抗しようぞ <2020年度成績>(8/20現在)
_____Total 対四強 他A級 他B1 他B2 C級
=================================================
渡辺明__ 8−6 6−5 0−0 1−1 0−0 1−0
永瀬拓矢_14−5 3−4 0−1 8−0 1−0 2−0
藤井聡太_19−3 5−1 3−0 5−1 4−0 2−1
豊島将之_ 7−9 4−8 1−0 1−0 0−0 1−1
-------------------------------------------------
広瀬章人_ 1−4 0−0 0−2 0−0 1−1 0−1
佐藤康光_ 2−6 1−0 1−1 0−3 0−1 0−1
佐藤天彦_ 4−4 0−1 2−2 1−1 0−0 1−0
羽生善治_ 6−5 0−0 4−1 0−3 0−0 2−1
糸谷哲郎_ 5−3 0−1 4−1 0−1 0−0 1−0
三浦弘行_ 3−6 0−0 2−2 0−3 0−1 1−0
稲葉陽__ 2−6 0−0 1−3 0−2 0−0 1−1
菅井竜也_ 2−7 0−2 0−3 1−0 1−0 0−2
斎藤慎太郎 7−4 0−0 3−2 1−0 2−0 1−2
※四強…渡辺明<2020年度成績>(8/20現在)
_____Total 対四強 他A級 他B1 他B2 C級
=================================================
渡辺明__ 8−6 6−5 0−0 1−1 0−0 1−0
永瀬拓矢_14−5 3−4 0−1 8−0 1−0 2−0
藤井聡太_19−3 5−1 3−0 5−1 4−0 2−1
豊島将之_ 7−9 4−8 1−0 1−0 0−0 1−1
-------------------------------------------------
広瀬章人_ 1−4 0−0 0−2 0−0 1−1 0−1
佐藤康光_ 2−6 1−0 1−1 0−3 0−1 0−1
佐藤天彦_ 4−4 0−1 2−2 1−1 0−0 1−0
羽生善治_ 6−5 0−0 4−1 0−3 0−0 2−1
糸谷哲郎_ 5−3 0−1 4−1 0−1 0−0 1−0
三浦弘行_ 3−6 0−0 2−2 0−3 0−1 1−0
稲葉陽__ 2−6 0−0 1−3 0−2 0−0 1−1
菅井竜也_ 2−7 0−2 0−3 1−0 1−0 0−2
斎藤慎太郎 7−4 0−0 3−2 1−0 2−0 1−2
※四強…渡辺明、永瀬拓矢、藤井聡太、豊島将之
豊島永瀬の成績は持将棋ドローを除く
銀河戦、NHK杯の未放送分の結果は含まず >>475
なぜか表が上下同じもの2段になってしまった
スマソ ■直近16タイトル戦の結果
菅井王位→ 防衛失敗
中村王座→ 防衛失敗
羽生竜王→ 防衛失敗
久保王将→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功 〇
高見叡王→ 防衛失敗
天彦名人→ 防衛失敗
豊島棋聖→ 防衛失敗
豊島王位→ 防衛失敗
斎藤王座→ 防衛失敗
広瀬竜王→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功 〇
渡辺王将→ 防衛成功 〇
渡辺棋聖→ 防衛失敗
豊島名人→ 防衛失敗
木村王位→ 防衛失敗
いかに防衛が難しいか一目瞭然だな 羽生が弱くなったので
雑魚棋士でもタイトル取れるようになったからな
みんな羽生のせい 新年は渡辺、羽生、永瀬、藤井の序列で迎えそう
豊島は無冠になってから渡辺、永瀬から一つずつタイトルを分捕ると予想。なんなら挑戦までいけば、相性から藤井のタイトルを分捕るかも
羽生は藤井に竜王を取られる 羽生は4強には勝てんだろ
豊島はまだやるんじゃないか? 藤井の豊島相手の蛇に睨まれたカエル状態と丸山戦での文字通りの完敗みると、横綱と見る人もいるが例えると鶴竜レベルだし いくら藤井聡太全盛時代になっても、疲労もあるし常に八冠ってこたないだろうしな
勿論タイトルを取れるボーダーラインは今より更に上がるだろうけど
豊島さんはそのラインよりも上の数少ない棋士だと思う
聡太全盛時代は一度もタイトル取れない棋士増えるんだろうなあ・・・ >>475
貴重な情報サンクス。
4強以外のA級弱過ぎ。
永瀬以外のB1に大巾負け越し。
C級にも負け越しw 王将を取れなくても、棋聖王位防衛で9段のははだなw 4強の中の順番前後を無視すれば、やっと序列4強=レーティング4強になったわけだな。 当然ながら棋士序列上位もこの4人で独占
あるべきとこに収まったって感じ 1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王
3永瀬叡王王座
4藤井王位棋聖
竜王は羽生か丸山
王座は久保
これは流石に防衛しそうで序列も変化なし >>474
他の棋戦の契約金をあげさせるしか棋士にプラスにならん
Abemaは朝日系列だから他の棋戦の協賛は難しいだろうし、ヒューリックは将棋会館の絡みで充分すぎる程お世話になっている
叡王戦の生茶を引き合いに、伊藤園に王位戦に相当の増額を迫るんかね 2020年8月22日現在の序列
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王
3永瀬叡王王座
4藤井王位棋聖
日本将棋連盟の規定による 防衛が難しいのは両者の力が拮抗している場合
基本的には強いほうが勝つ
防衛成功しているのが渡辺だけなのは防衛側に回った棋士で一番強いのが渡辺だから
渡辺が挑戦側に回っても渡辺が勝つのでそれは「防衛失敗」扱いになるし
豊島が格下に挑戦して勝っても「防衛失敗」扱いになる
それも含まれた上で防衛が多く見えてしまう
今度は藤井が防衛側に回るので防衛が増える 両者の力が拮抗していれば
タイトル戦の1年前にタイトルを取った防衛側より、
タイトル戦の直近で勝ちまくり挑戦権を得た挑戦側のほうが強い、というか調子が良い
力が拮抗した者同士なら調子が良いほうが勝ちやすいだけだな
波乱は豊島王位対木村挑戦者くらいのもの これは弱いほうが勝った
あとは強いほうが勝っている 力が拮抗した者同士では挑戦側が勝っている >>491
そうなんだけどアベマトーナメント決勝とか見てるとそれが全く納得いかないのは何故なのだろう・・・ >>497
序列は過去の実績も反映されるからレーティングと一致しないため 2020年8月24日現在の序列
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王
3永瀬叡王王座
4藤井王位棋聖
日本将棋連盟の規定による 藤井>渡辺
渡辺>豊島
豊島>藤井
3すくみの関係やな 丸山竜王
羽生竜王
久保王座
この可能性もあるな
特に丸山と羽生は竜王奪取なら一気に序列2位 去年豊島は木村に王位奪われた
丸山や羽生が竜王とってもおかしくはない >>503
羽生は一気にと言っても今でも5位だから3ランク上がるだけ 谷川も他の3人が奮起しないと
すぐ藤井一強時代が来て誰も興味なくなると懸念してる この中で藤井の次に才能がある渡辺がもう30半ばで真っ先に衰えるだろうてのが痛いところ
豊島永瀬とか羽生以外の羽生世代強豪にすら才能的に劣るだろうし 豊島には期待していたんだが・・・
バチモンだったな 豊島は早くから期待されていたわりに、初戴冠が遅かったからね
もたもたしているうちに下の世代の大物が追いついてしまった
まぁここから森内みたいに活躍し続ける可能性もないことはないんだが 久保王座誕生で藤井の序列が1つ上がるな
竜王戦は豊島羽生丸山誰が竜王になっても序列2位で
藤井の序列は上がらない 正直、上位の細かいランクづけよりも
タイトルに絡めるかのボーダー以上か否かの方が大事だと思う 羽生、丸山、久保あたりがまだまだ上がってきているからね
木村、郷田、会長あたりもまだ分からんよね
山ちゃんは・・・ 丸山は偶然勝ち進んだ竜王戦全振りで、他棋戦で惨敗中なのがイタい 2020年9月11日時点の序列
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王
3永瀬叡王王座
4藤井王位棋聖 2020年末現在
1渡辺名人
2永瀬二冠
3豊島九段
4羽生竜王
5藤井二冠 そうか、渡辺は名人だけじゃなくて三冠とも維持してる設定か。
でもなんで無冠の九段より竜王が下にいるんだろう。 https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20200827-OYT1T50147/
「4強」とはどんな棋士たちか。
深浦九段の見立てでは、現在の第一人者は名人、棋王、王将の三冠の渡辺明名人(36)だ。王位、棋聖を獲得した藤井二冠、叡王、王座の永瀬拓矢二冠(27)、豊島将之竜王(30)と続く。 藤井 > 渡辺 > 豊島 > 永瀬
タイトル戦での結果から 豊島の叡王戦奪取で
渡辺>豊島>藤井>永瀬になったな
特に豊島は藤井に対して5-0とめっぽう強い タイトル戦での結果から
藤井 > 渡辺
藤井はタイトル戦2−0 その辺はじゃんけんだから。
藤井から見れば 藤井>渡辺>豊島 になるし
豊島から見れば 豊島>藤井>渡辺 になるし
渡辺から見れば 渡辺>豊島>藤井 になる。 ■直近17タイトル戦の結果
菅井王位→ 防衛失敗
中村王座→ 防衛失敗
羽生竜王→ 防衛失敗
久保王将→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功 〇
高見叡王→ 防衛失敗
天彦名人→ 防衛失敗
豊島棋聖→ 防衛失敗
豊島王位→ 防衛失敗
斎藤王座→ 防衛失敗
広瀬竜王→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功 〇
渡辺王将→ 防衛成功 〇
渡辺棋聖→ 防衛失敗
豊島名人→ 防衛失敗
木村王位→ 防衛失敗
永瀬叡王→ 防衛失敗 New
防衛が如何に難しいか一目瞭然だな 9月22日現在の序列
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王叡王
3藤井王位棋聖
4永瀬王座 >>528
王将リーグは藤井が永瀬の上座になっちゃうのか。 永瀬に変わって久保王座が入ってくる可能性もある
竜王戦は豊島でも羽生でも1位渡辺3位藤井聡太の序列に変動はない
まずないけど永瀬棋王王座王将なら永瀬3位藤井聡太4位になる
渡辺が棋王王将両方落とすのも可能性は低い
来年の名人戦終わるまでは序列は変わらない もし渡辺名人棋王王将 - 豊島竜王叡王で
豊島が王将奪取した場合、序列ひっくり返る? 棋王は渡辺防衛という前提なら
豊島が竜王を防衛し王将を奪取した場合 : 豊島竜王叡王王将(三冠) > 渡辺名人棋王(二冠)
羽生が竜王を奪取し王将を奪取した場合 : 羽生竜王王将(二冠+棋士番号) > 渡辺名人棋王(二冠+棋士番号)
豊島が竜王を防衛し、豊島以外の誰かが王将奪取した場合 : 渡辺名人棋王(二冠+棋士番号) > 豊島竜王叡王(二冠+棋士番号) と書いて思ったが、まず「叡王」の地位や扱いがどうなるのか今日の発表待ってからだな。
最悪、非タイトル化とか休止も可能性として無くはないからな。 >>532
名人二冠と竜王二冠の序列は保持小タイトルの序列最上位比較では >>534
それは竜王・名人以外の二冠同士、三冠同士の場合。
竜王と名人の保持冠数が同数の場合は棋士番号順。
だから渡辺はずっと竜王だった時代も常に先輩名人がいたから序列1位の在位期間はすごく短い。 森内名人
渡辺竜王
羽生その他タイトル
この状態が8年 序列の順じゃないけど詰めて並べてみた
天彦名人 → 防衛(羽生) 羽生2渡辺1___中村1高見1天彦1久保1菅井1
羽生棋聖 → 失冠(豊島) 羽生1渡辺1豊島1中村1高見1天彦1久保1菅井1 (八冠割拠)
菅井王位 → 失冠(豊島) 羽生1渡辺1豊島2中村1高見1天彦1久保1
中村王座 → 失冠(斎藤) 羽生1渡辺1豊島2斎藤1高見1天彦1久保1
羽生竜王 → 失冠(広瀬) 広瀬1渡辺1豊島2斎藤1高見1天彦1久保1
久保王将 → 失冠(渡辺) 広瀬1渡辺2豊島2斎藤1高見1天彦1
渡辺棋王 → 防衛(広瀬) 広瀬1渡辺2豊島2斎藤1高見1天彦1
高見叡王 → 失冠(永瀬) 広瀬1渡辺2豊島2斎藤1永瀬1天彦1
天彦名人 → 失冠(豊島) 広瀬1渡辺2豊島3斎藤1永瀬1
豊島棋聖 → 失冠(渡辺) 広瀬1渡辺3豊島2斎藤1永瀬1
豊島王位 → 失冠(木村) 広瀬1渡辺3豊島1斎藤1永瀬1木村1
斎藤王座 → 失冠(永瀬) 広瀬1渡辺3豊島1___永瀬2木村1
広瀬竜王 → 失冠(豊島) ___渡辺3豊島2___永瀬2木村1
渡辺棋王 → 防衛(本田) ___渡辺3豊島2___永瀬2木村1
渡辺王将 → 防衛(広瀬) ___渡辺3豊島2___永瀬2木村1
渡辺棋聖 → 失冠(藤井) ___渡辺2豊島2藤井1永瀬2木村1
木村王位 → 失冠(藤井) ___渡辺2豊島2藤井2永瀬2
豊島名人 → 失冠(渡辺) ___渡辺3豊島1藤井2永瀬2
永瀬叡王 → 失冠(豊島) ___渡辺3豊島2藤井2永瀬1
永瀬王座 → ??(久保) ___渡辺3豊島2藤井2永瀬?___久保?
豊島竜王 → ??(羽生) 羽生?渡辺3豊島?藤井2永瀬?___久保? >>535
いやいや
タイトルの序列は竜王=名人(タイトル戦の序列は竜王戦>名人戦)で一冠づつだと他に比較対象がないから要は先輩を立てる棋士番号順にしてるだけ
他のタイトルも持ってる時は竜王と名人で釣り合っているから小タイトルのみ同士の序列比較と同じになる
棋士番号比較するのは竜王一冠対名人一冠以外は四段同士くらいでしょ >>539
連盟サイトに規定見当たらなかったから棋士 席次で検索したところwikiにあった(更新2018)
上記記述では同段位は昇段日だったが、四段の場合は同期対局では同一日付の昇段だから棋士番号比較と書いただけ
ナベが20代だった昔から現在までに規定変更あったのかもしれないけど、竜王一冠が長く先輩棋士が名人だったからどのみち序列1位になりにくい 2020年9月24日現在の序列
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王叡王
3藤井王位棋聖
4永瀬王座
久保王座
羽生竜王
で序列に変化あり 渡辺3冠優勢だな
棋王王将戦は年明け
名人戦は4月
当然順位戦はなし
タイトル戦防衛に向けて準備万端 豊島と永瀬も安定してるし今年はもうタイトルの移動はないかな 王座防衛なら問題ないけど、もし久保に敗れて無冠に転落なら
もう永瀬は四強脱落!でナベ・トヨ・藤井の三強でいいですわ 今の4強の前からずっと揉め続けてる3強スレがやっとスッキリするな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています