豊島、渡辺、永瀬、藤井←四強の序列を教えて

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 10:34:04.52

豊島

渡辺
藤井聡

永瀬

こんな感じですか？

**名無し名人** · 2020/08/23(日) 02:37:33.39

一番強いのは藤井

残りの3人の序列が難しい

**名無し名人** · 2020/08/23(日) 03:09:24.48

>>491
そうなんだけどアベマトーナメント決勝とか見てるとそれが全く納得いかないのは何故なのだろう・・・

**名無し名人** · 2020/08/23(日) 03:35:19.59

ナベ＞永瀬＞＞豊島

難しくも何ともない

**名無し名人** · 2020/08/23(日) 06:09:18.81

>>497
序列は過去の実績も反映されるからレーティングと一致しないため

**名無し名人** · 2020/08/24(月) 11:34:19.50

2020年8月24日現在の序列
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王
3永瀬叡王王座
4藤井王位棋聖

日本将棋連盟の規定による

**名無し名人** · 2020/08/24(月) 12:26:15.36

藤井＞渡辺
渡辺＞豊島
豊島＞藤井

３すくみの関係やな

**名無し名人** · 2020/08/24(月) 16:17:08.61

豊島が叡王奪取したらカオスだな

**名無し名人** · 2020/08/24(月) 17:49:36.21

丸山竜王
羽生竜王
久保王座
この可能性もあるな
特に丸山と羽生は竜王奪取なら一気に序列2位

**名無し名人** · 2020/08/24(月) 17:52:10.33

去年豊島は木村に王位奪われた
丸山や羽生が竜王とってもおかしくはない

**名無し名人** · 2020/08/24(月) 18:37:29.92

>>503
羽生は一気にと言っても今でも5位だから3ランク上がるだけ

**名無し名人** · 2020/08/26(水) 17:05:28.22

谷川も他の3人が奮起しないと
すぐ藤井一強時代が来て誰も興味なくなると懸念してる

**名無し名人** · 2020/08/26(水) 18:06:23.10

もう来た
奮起して勝てる相手ではない

**名無し名人** · 2020/08/27(木) 11:07:49.04

この中で藤井の次に才能がある渡辺がもう30半ばで真っ先に衰えるだろうてのが痛いところ
豊島永瀬とか羽生以外の羽生世代強豪にすら才能的に劣るだろうし

**名無し名人** · 2020/08/27(木) 11:18:18.23

豊島には期待していたんだが・・・

バチモンだったな

**名無し名人** · 2020/08/27(木) 12:02:57.71

豊島は早くから期待されていたわりに、初戴冠が遅かったからね
もたもたしているうちに下の世代の大物が追いついてしまった

まぁここから森内みたいに活躍し続ける可能性もないことはないんだが

**名無し名人** · 2020/08/27(木) 12:06:24.02

久保王座誕生で藤井の序列が1つ上がるな

竜王戦は豊島羽生丸山誰が竜王になっても序列2位で
藤井の序列は上がらない

**名無し名人** · 2020/08/27(木) 23:00:11.16

正直、上位の細かいランクづけよりも
タイトルに絡めるかのボーダー以上か否かの方が大事だと思う

**名無し名人** · 2020/08/28(金) 08:18:44.30

羽生、丸山、久保あたりがまだまだ上がってきているからね
木村、郷田、会長あたりもまだ分からんよね

山ちゃんは・・・

**名無し名人** · 2020/08/28(金) 22:52:38.82

丸山は偶然勝ち進んだ竜王戦全振りで、他棋戦で惨敗中なのがイタい

**名無し名人** · 2020/08/28(金) 23:00:05.38

棋王戦あるよ

**名無し名人** · 2020/09/11(金) 22:17:53.06

2020年9月11日時点の序列
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王
3永瀬叡王王座
4藤井王位棋聖

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 04:40:17.71

2020年末現在

１渡辺名人
２永瀬二冠
３豊島九段
４羽生竜王
５藤井二冠

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 14:31:54.23

竜王なら一位では？

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 15:09:54.59

名人(三冠) ＞竜王(一冠)

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 16:32:57.90

そうか、渡辺は名人だけじゃなくて三冠とも維持してる設定か。
でもなんで無冠の九段より竜王が下にいるんだろう。

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 22:56:35.83

https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20200827-OYT1T50147/

「４強」とはどんな棋士たちか。
深浦九段の見立てでは、現在の第一人者は名人、棋王、王将の三冠の渡辺明名人（３６）だ。王位、棋聖を獲得した藤井二冠、叡王、王座の永瀬拓矢二冠（２７）、豊島将之竜王（３０）と続く。

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 22:44:07.48

藤井＞渡辺＞豊島＞永瀬

タイトル戦での結果から

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 01:54:15.42

豊島の叡王戦奪取で
渡辺＞豊島＞藤井＞永瀬になったな
特に豊島は藤井に対して5-0とめっぽう強い

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 11:27:03.17

タイトル戦での結果から
藤井＞渡辺
藤井はタイトル戦２－０

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 13:04:02.29

その辺はじゃんけんだから。
藤井から見れば　藤井＞渡辺＞豊島　になるし
豊島から見れば　豊島＞藤井＞渡辺　になるし
渡辺から見れば　渡辺＞豊島＞藤井　になる。

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 15:53:50.19

■直近17タイトル戦の結果

菅井王位→　防衛失敗
中村王座→　防衛失敗
羽生竜王→　防衛失敗
久保王将→　防衛失敗
渡辺棋王→　防衛成功　〇
高見叡王→　防衛失敗
天彦名人→　防衛失敗
豊島棋聖→　防衛失敗
豊島王位→　防衛失敗
斎藤王座→　防衛失敗
広瀬竜王→　防衛失敗
渡辺棋王→　防衛成功　〇
渡辺王将→　防衛成功　〇
渡辺棋聖→　防衛失敗
豊島名人→　防衛失敗
木村王位→　防衛失敗
永瀬叡王→　防衛失敗　New

防衛が如何に難しいか一目瞭然だな

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 17:36:24.03

9月22日現在の序列

1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王叡王
3藤井王位棋聖
4永瀬王座

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 17:37:54.59

藤井聡太序列ワンランクアップで3位に昇格

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 18:30:25.88

>>528
王将リーグは藤井が永瀬の上座になっちゃうのか。

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 23:22:21.50

永瀬に変わって久保王座が入ってくる可能性もある
竜王戦は豊島でも羽生でも1位渡辺3位藤井聡太の序列に変動はない
まずないけど永瀬棋王王座王将なら永瀬3位藤井聡太4位になる
渡辺が棋王王将両方落とすのも可能性は低い
来年の名人戦終わるまでは序列は変わらない

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 03:25:37.03

もし渡辺名人棋王王将 - 豊島竜王叡王で
豊島が王将奪取した場合、序列ひっくり返る？

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 03:52:58.16

棋王は渡辺防衛という前提なら

豊島が竜王を防衛し王将を奪取した場合　：　豊島竜王叡王王将(三冠)　＞　渡辺名人棋王(二冠)
羽生が竜王を奪取し王将を奪取した場合　：　羽生竜王王将(二冠+棋士番号)　＞　渡辺名人棋王(二冠+棋士番号)
豊島が竜王を防衛し、豊島以外の誰かが王将奪取した場合　：　渡辺名人棋王(二冠+棋士番号)　＞　豊島竜王叡王(二冠+棋士番号)

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 03:58:17.58

と書いて思ったが、まず「叡王」の地位や扱いがどうなるのか今日の発表待ってからだな。
最悪、非タイトル化とか休止も可能性として無くはないからな。

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 15:00:14.44

>>532
名人二冠と竜王二冠の序列は保持小タイトルの序列最上位比較では

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 17:26:38.49

>>534
それは竜王・名人以外の二冠同士、三冠同士の場合。
竜王と名人の保持冠数が同数の場合は棋士番号順。
だから渡辺はずっと竜王だった時代も常に先輩名人がいたから序列1位の在位期間はすごく短い。

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 18:54:00.40

森内名人
渡辺竜王
羽生その他タイトル
この状態が8年

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 19:07:33.33

序列の順じゃないけど詰めて並べてみた
天彦名人　→　防衛（羽生）　羽生２渡辺１＿＿＿中村１高見１天彦１久保１菅井１
羽生棋聖　→　失冠（豊島）　羽生１渡辺１豊島１中村１高見１天彦１久保１菅井１　(八冠割拠)
菅井王位　→　失冠（豊島）　羽生１渡辺１豊島２中村１高見１天彦１久保１
中村王座　→　失冠（斎藤）　羽生１渡辺１豊島２斎藤１高見１天彦１久保１
羽生竜王　→　失冠（広瀬）　広瀬１渡辺１豊島２斎藤１高見１天彦１久保１
久保王将　→　失冠（渡辺）　広瀬１渡辺２豊島２斎藤１高見１天彦１
渡辺棋王　→　防衛（広瀬）　広瀬１渡辺２豊島２斎藤１高見１天彦１
高見叡王　→　失冠（永瀬）　広瀬１渡辺２豊島２斎藤１永瀬１天彦１
天彦名人　→　失冠（豊島）　広瀬１渡辺２豊島３斎藤１永瀬１
豊島棋聖　→　失冠（渡辺）　広瀬１渡辺３豊島２斎藤１永瀬１
豊島王位　→　失冠（木村）　広瀬１渡辺３豊島１斎藤１永瀬１木村１
斎藤王座　→　失冠（永瀬）　広瀬１渡辺３豊島１＿＿＿永瀬２木村１
広瀬竜王　→　失冠（豊島）　＿＿＿渡辺３豊島２＿＿＿永瀬２木村１
渡辺棋王　→　防衛（本田）　＿＿＿渡辺３豊島２＿＿＿永瀬２木村１
渡辺王将　→　防衛（広瀬）　＿＿＿渡辺３豊島２＿＿＿永瀬２木村１
渡辺棋聖　→　失冠（藤井）　＿＿＿渡辺２豊島２藤井１永瀬２木村１
木村王位　→　失冠（藤井）　＿＿＿渡辺２豊島２藤井２永瀬２
豊島名人　→　失冠（渡辺）　＿＿＿渡辺３豊島１藤井２永瀬２
永瀬叡王　→　失冠（豊島）　＿＿＿渡辺３豊島２藤井２永瀬１
永瀬王座　→　？？（久保）　＿＿＿渡辺３豊島２藤井２永瀬？＿＿＿久保？
豊島竜王　→　？？（羽生）　羽生？渡辺３豊島？藤井２永瀬？＿＿＿久保？

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 19:10:04.55

>>535
いやいや
タイトルの序列は竜王＝名人(タイトル戦の序列は竜王戦＞名人戦)で一冠づつだと他に比較対象がないから要は先輩を立てる棋士番号順にしてるだけ
他のタイトルも持ってる時は竜王と名人で釣り合っているから小タイトルのみ同士の序列比較と同じになる
棋士番号比較するのは竜王一冠対名人一冠以外は四段同士くらいでしょ

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 19:46:07.48

>>538
なんでちょっとは調べようとしないのか。
https://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/015d5337867e11256e5a9160f2382eff

**名無し名人** · 2020/09/24(木) 10:04:31.99

>>539
連盟サイトに規定見当たらなかったから棋士　席次で検索したところwikiにあった(更新２０１８)
上記記述では同段位は昇段日だったが、四段の場合は同期対局では同一日付の昇段だから棋士番号比較と書いただけ

ナベが２０代だった昔から現在までに規定変更あったのかもしれないけど、竜王一冠が長く先輩棋士が名人だったからどのみち序列１位になりにくい

**名無し名人** · 2020/09/24(木) 17:47:44.76

2020年9月24日現在の序列
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王叡王
3藤井王位棋聖
4永瀬王座

久保王座
羽生竜王
で序列に変化あり

**名無し名人** · 2020/09/24(木) 17:50:16.04

渡辺3冠優勢だな
棋王王将戦は年明け
名人戦は4月
当然順位戦はなし
タイトル戦防衛に向けて準備万端

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 07:03:14.96

豊島と永瀬も安定してるし今年はもうタイトルの移動はないかな

**名無し名人** · 2020/09/30(水) 02:51:32.29

テル、トヨ、パラ、ナガの順かな…

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 11:24:49.51

王座防衛なら問題ないけど、もし久保に敗れて無冠に転落なら
もう永瀬は四強脱落！でナベ・トヨ・藤井の三強でいいですわ

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 20:02:24.36

今の4強の前からずっと揉め続けてる3強スレがやっとスッキリするな。