第79期順位戦 Part15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
abemaのソフトは
計算速度は家庭用に比べりゃ圧倒的に早いんだけど
合議制のせいで、たまにおかしな判定もするので
あんまあてにならんよ >>2
まだ合議制使ってるの？
少なくとも評価値は最新ソフトを家庭用PCで使うよりかなり正確だと思うけど >>2
それもあるし
実際にABEMAのAIの方が強いとしても
フリーソフト最強の水匠2にも見えない細い勝ち筋を
人間が指せるのかと思うね スレで貼られてるちゃんと深く見てる評価値のがどう考えても正確なんだが 一時1分ではおかしかったが
最近は調整したのかかなり早く読めてるよ終盤 評価値 60％ （１万とうり中正解１０００とうり）
評価値 80％ （1万とうり中正解１０とうり）
この場合最善手が８０％のほうでも正解の筋がめちゃくちゃ低ければ
人間は ６０％のほうを指したくなるからなあ
昨日の２４歩 は指した瞬間 評価値８０％になったけども
その勝ち筋 正解が実わめちゃくちゃ少なかったていうことだな >>5
ちゃんと見てたらそれは無いって
終盤は水匠２より遥かに正確 中盤は何十億と読む時間あるけど終盤は速く進むから
そんなしっかり読んでる奴いない追いつかないから
中盤はそれこそABEMA AIの方が圧倒的に読めてるしな アベマAIは強すぎて針の穴を通すような変化を読んで評価値出してるから参考にならないけどな
２４歩以降は後手に一本の勝筋しかなかったしあれを敗着と言うのは勇気が可哀想 かわいそうゆーても解説者たちが第一感の手を指さずでの評価値ガタ落ちだから敗着言われてもしょうがないだろ Abema評価値が正しいかどうかは将棋の神のみぞ知るわけだが、少なくとも視聴者よりは神に近い
で、解説がAbemaの候補手の解説ができない事態が増えている
それは藤井の将棋がとんでもなく強い証拠なんだが、もはや藤井中継時の解説は最低でもA級上位でないとダメなんちゃう
普通の解説者はAbema候補手がないと当てられない ソフトというか藤井が正確に咎めたから敗着は その通りやん
勇気が可哀想って意味わからん 勇気も２年以内にはこのクラスは抜けるようないい内容の将棋だったよ >>13
青嶋とか女より将棋弱いんだから当たり前だろ(笑) 勇気は24歩で最悪千日手って言ったけど、永瀬ならそうなってたな 昨日に関しては家の水匠2より藤井のが終盤見えてたな 最近アベマ側も解説者に配慮してんのか評価値をあまり見せなくなったね。 >>15
藤井と当たってしまったこと自体が可哀想レベルだから
そら橋本も手合い係に菓子折り贈るわ 前スレで余されて負ける教えてくれた人サンクス
攻めを受けきられるって感じやね
勇気のインタビュー見直したら
「余されちゃうんですよね。84角とかもきっと」って言ってたからそうよね >>19
永瀬は千日手志向をやめないとあかんと思う
勿論不利なところで千日手狙うのはええと思うが、有利優勢で千日手はあかん
藤井は常に最善を追求し千日手回避している（菅井戦で有利からの千日手は１局あったが） まあ、評価値はいいと思うんだよ。
観てる人が数値化されてた方が分かりやすいと思うから。
でも、候補手は表示しなくてもいいと思う。
それは解説の人の話を聞きたいから。 まあ87金で何ら問題なかったんだから勇み足には違いない
勇気だけに >>17
天彦良いね
先日の終局後番組的にはさらっとやればいいだろうに序盤の丁寧な解説見られて得した気分になったわ 勇気は解説でも形勢判断が攻められればそれでいい的なところあるから
逃げ惑う展開より攻めたい気持ちがですぎたんだろうな >>30
塚田立会人
＿( _ >д<)_､;'.･ ｨｸｼｯ >>28
角換わりの手筋である焦点の歩は取るのはだいたい悪手という常識になっている
藤井も取られると思ってないし、勇気も取る気はない >>25
この間のは本人優勢と思ってなかったみたいだからしゃーない これからも棋士がAI推奨手をさせるかどうかのクイズ大会をお楽しみください 上村 亘 @kamimurawataru 6/26 10:27
昨日の順位戦は負けでした。
昼休前74分の長考は糧として踏み込みを自重したものの、結果的に良くはなかったかもしれません。形勢不明が続きましたが、86手目△6八歩は魔が差したココセで、以下は駄目にしてしまいました。
順位戦は黒星スタートで公式戦の連勝も止まってしまいました。次戦頑張ります。 >>34
それはないだろｗ
角換わりスペシャリストの誠也の第一感なのに
取る手も読んだうえでだろ >>21
最近チバリョー聞き手の時に終盤ずっとAIの手の話でつまらなかった
人間の読みを聞きたい まあAIが1手示してその後の流れを解説聞き手で大盤で見せる形でいいとは思うけどなぁ AIが人間を凌駕しても人間の将棋の面白さは変わらない、に言いたいのは
プロの解説も立派な人間の頭脳芸だということかな
AI手を追うだけなら解説の楽しみが減る >>42
勝手読み、相手がわざと悪手を指す、自分にとって都合の良い指し手を期待する状態
９七乳で有名な阿久津講座なんかまさにそほ典型 >>42
なにも意味がないどころか
相手にとってメッチャ都合のいい手 俺たちがここでＡＩと比較してやいのやいのはまだいいんだが、昨日みたいに記者が「なんで２４歩？」とか聞くのはどうなの
俺なんかはプロに失礼と思っちゃうんだが >>43
>AI手を追うだけなら解説の楽しみが減る
いや、評価値のリスト見ても、ナゾだらけの場合が多いので
判り易く「ここをこう進めるとほらダメになるんです」
と瞬時に明快に説明して下さると、さすがはプロと思います。 >>48
相手の嫌なことを聞くから失礼になるわけで
当然嫌なことを聞かないヤツは単なる太鼓持ちの広報ライターであって記者ではないわな >>46
24歩は人間的に意外な手だったから、その判断を質問すること自体は順当。
ただ、その質問に乗せるニュアンスは難しい。
「ソフトの手を見たら悪手だったよ？」と言うのが表面的な意味合いだけど、
精査してみると後手の勝ち筋の難しい立派な勝負手だったことがわかってるので
「攻めあいに持ち込んで勝負になるかと思った」勇気の判断自体は至極正しかったし、その感覚の鋭さは解説陣を凌駕していた。
しかし結果として対局相手の藤井七段はさらにその感覚を凌駕して見せたわけで……。
「余されて負けるとは思わなかった」と言う率直な感想の通り、勇気は感覚を壊されたように思ったことだろう。 >>9
ちゃんと見ててそういう印象だけどな
アベマAIは特に終盤になると5分10分たった後じゃないと信用ならんわ >>52
行方天彦戦がおかしかった印象が強いだけだろ
今は調整されてるよ 少なくともABEMA AIの1分＞＞＞＞＞このスレに貼られるソフト評価値の5分
終わった後100億ノードぐらい読ませて
あの順以外逆転だったというなら信用するけど >>22
手合い係「最後のチャンスかもしれないし橋本先生どうしても藤井七段と対戦したいんだな。よっしゃ、願いをかなえてあげよう」 >>51
あの記者って勇気に「他の良い手、どんなのでしたか？」って素直に聞き返されていろいろ答えていたけど途中から藤井との感想戦になっちゃったからな
あそこで素直に聞き返せる勇気も偉いんだけど、将棋としては藤井はすごかったな >>55
はっしーはドラゴンボール7個ちょうど集めて願いを叶えられたんだな 気のせいか、えりりんがちょっとホッとしてる感じがするw
地雷原をなんとか無事通り抜けて、安全地帯に辿り着いたような心境なのかもしれない >>29
ナベも解説なら上手いよ
滑舌良いし歯切れの良い解説する
天彦さんか鍋クラスじゃないと解説になってない感じはする >>57
アホなドラゴンボール７個やな(´・ω・｀) そろそろ細い一本道以外は逆転、っていう人間的に難しい局面の評価を補正する別の評価軸が必要な気がする。
それぞれの候補手の評価値に対して難易度係数みたいなのを掛けて、見る人が期待値を計算出来るようにして欲しい。
ソフトの候補手だけ見て、やれ悪手だなんだって素人が騒いでんのホントバカらしい。 >>63
それをソフトに求めるってところが無理だと思うわ
いや、お前のいうことは全くそのとおりなんだけどね
俺はソフトまわさずに観戦しててスレに自分なりの評価書いたりすると
決まってソフトの評価値貼ってくるやつがいて辟易するからね
ソフトの評価値がそうでもアマ四段の俺からみたらこうなんだから
うっさいわって思う 最近一人やたらレス返してくるのがいるよね
水匠2は～水匠2～はって
やっぱり俺以外にもイラつく人いたんだなあれ 今の将棋AIは基本的にAI同士の対局で勝つことを目的に作られてるけど
人間の手を評価することを主眼においたAIは作れないものなのかなあ
「AI」なんだから候補手を見て人間がどう思うかみたいなことを学習させて評価に盛り込めないんだろうか そもそも評価値なんてものを数値で出せてるんだから、
どれ指しても優勢って局面と、最善以外は逆転って局面の違いくらい何かしらの数値で表せるだろ？
一つの評価軸で全部を表そうとするから最善しか指さないAIと間違える人間で剥離があるんだよ。 だから候補手プラス読み筋を出してプロが解説するのが一番
プロでも人間だと指しにくい手とそうじゃない手を解説できるからな
俺でも5割ぐらいは感覚的に無理だろってのわかるが
難しいと思ったら意外とプロなら一目の筋だったりも多いからな >>63
>人間的に難しい局面の評価を補正する別の評価軸
ちょっと前に、手順の枝分岐の評価値をしらみつぶしでツリー表示する図をアップした方が居られましたが、アレ風かな？
1本の筋だけ先手+1000で、他の手順は全部が後手有利に逆転とか、雰囲気だけは判りましたね。 そういった評価損はaiには難しいな。
その手の難しさを数値化する手法があればできるけど。
例えば金を取りながら飛車を成って、それが相手の飛車のきいているところである。
なので当然取るしかないのでそれ以外は全部悪手ってのも一本道で、わかりやすい一本道とわかりにくい一本道をどうやって判定するのってところがね >>61
ナベの解説も良いものは良い悪いものは悪いとはっきりしてて好き
ただ強くない俺には天彦のサービス解説が嬉しいのよ
ナベが活躍して喜ばしいものの解説の機会が激減するのは寂しいわ >>73
なるほどね。
代替可能な手の広さと分岐の深さを上手く盛り込めたらいいんだけどな。 >>57
とっさに「パンティーくれ」と叫んだら叶ってしまったようなもんだな こうなってくると高校卒業した後、藤井君の解説が早く見たいな
どこまで読んでるのか分かる >>77
でもタイトルホルダーになると解説にはなかなか呼ばれなくなるよね
それこそタイトル戦の解説くらいになっちゃう >>79
タイトルホルダーは最上位の値段だからしゃーない 愛知県の瀬戸市役所に、同市出身のプロ棋士・藤井聡太七段に対する殺害予告があったことがわかりました。
捜査関係者などによりますと、6月24日、瀬戸市役所に電話で殺害予告があったということで、警察は26日、
藤井七段が移動する際などの警護にあたりました。
藤井七段は28日、東京で「棋聖戦」の第二局に、来月1日には愛知県豊橋市のホテルで「王位戦」に臨む予定です。
警察は脅迫の疑いも視野に調べを進めています。
https://www.ctv.co.jp/news/articles/x3orgfh15aei3wds.html
渡辺明の手のものかな
棋士総会が行われる日に千駄ヶ谷の将棋会館にガソリンを撒いて火をつけて
渡辺明を火だるまにしてやりたいですね！ 真剣にがんばってる高校生を脅迫するとか屑にもほどがある
逮捕して晒してほしいわ >>87
昨日東京で対局だったから、今日一旦愛知の自宅に帰ったんやろ
明日また東京に出てこないといけないし、来週も東京⇒名古屋の移動があるし、しばらく警備付くかもな 昨日、会長の隣で対局だったのも気になったからかなあ
コロナも心配だが馴染みの記者さんたちで囲んであげてほしい 24日って事は勇気戦はメンタルきつかったろうなぁ。。 コロナ、コロナってやかましいゎ
コロナもソロソロ収束する頃な 藤井君1人に苦労がのし掛かっとる
まだ高校生なのに不憫や >>77
プロでも藤井の非人間的な指し手を理解できんから、多分、我々は理解できない こんな藤井解説なら、理解できなくても楽しめる
聞き手「先手24歩突きましたがどうですか」
AbemaAI「先手55%→49%」
藤井「これは最善ですね、評価値は先手65%ぐらいだと思います」
数分後AbemaAI「先手49%→52%→58%→65%」 Abema AIってmultiPVなの？
クラウド(AWS?)と見かけたけどソースは不明 >>101
>完璧な精度には
今のソフト・CPU性能では、AMDの最高速(藤井七段購入ずみ)であろうが、AWSのIntel Xeonの多コア版だろうが、30秒とかで完璧・高精度な読みは無理ですよ。 正確さを求めるなら指した直後の%表示は見れないようにすれば良いんだけどな
乱高下するのもエンタメの一部として考えてそう >>102
いや時間長くなっても評価値ほぼ変わらんから深さとか適当なところで切ってるだろ、って意味なんだけど >>105
あーいうのって専用の並列プログラミングとライブラリつかわにゃ性能ぜんぜんでないから、
ソフトウェアつくりなおさなきゃいかんのよね スパコンも結局ソフトのチューニング次第だからね
富岳は汎用性高いらしいけど、将棋AI自体が性能に付いていけなさそう いつまでも言われ続ける蓮舫が可哀想だ
ロードマップですぐに2位になる京の資料を見せられてんのに
1位にならないとだめなんですとしか繰り返さないから
2位になっても意義がある理由を答えるように促した発言で
蓮舫自身は京導入の味方してくれてたんだがなあ とは言え蓮舫には国籍疑惑ほかブラックなところが多すぎるからね
叩かれてもしょうがないよ 国籍疑惑についても台湾の歴史的経緯と曖昧なままモヤッとした対応してきた国との流れ上
そこらへんテキトーにして放置してたのもそんなに叩かれるべきことかとは思う
ただ言い方がきつかったり筋違いな事もあるから
そっちについて反発受けるのは理解できるんだが
そんなに非がないところでやたら叩かれてるのがな 日程的に次はA級の天彦三浦かな？
王位戦にかき消されて空気になりそうだが… 「藤井聡太七段」最後の対局者はハッシーになりそうだね
7月6日の順位戦 王位戦も２局目から七段じゃなく藤井棋聖になんのか
なんかカッケーじゃねぇか 番勝負始まる前はタイトル獲得するにしても激戦連続のフルセットを予想してたからハッシーが下座になるかもと言ってたのを笑ってみてたけど、昨日の対局みたらハッシー前倒しでよかったなと思ってしまうわ。 ハッシーの事だから澄ました顔して下座に座ってるかもしれん 村）今日は日本将棋連盟の棋士総会がありました。「三密」を避けるため、東西八つの会場に分かれてのオンライン開催。順位戦に関して、Ｃ級２組の降級点の割合を現状の「５人に１人」から「４.５人に１人」に変更する議案などが可決されました。会場の都合で、記者会見は国立能楽堂で開かれました。
https://i.imgur.com/pqRXeMS.jpg >>123
国立能楽堂かよ
確かに近所だが
最初鳩森神社の能舞台前かと思った 〉Ｃ級２組の降級点の割合を現状の「５人に１人」から「４.５人に１人」に変更
なにげに重要な変更を
フリークラス行きが増えるのか >>127
>棋士がC2を厳しくする
公的年金制度に合わせて、65歳までフリクラ生活の保証になると想像するよ C2は現在52人
降級点は5人に1人なら10人
4.5人に1人ならば11人、C2が54人ならば12人に降級点はがつくことに 今期からの降級点の変更点
B級2組 5人につき1名 → 4人につき1名
C級1組 5人につき1名 → 4.5人につき1名
来期からの降級点の変更点
C級2組 5人につき1名 → 4.5人につき1名
Ｃ1からの降級が増えてＣ2がそのままだと
Ｃ2が増えちゃうから仕方ない >>123
降級点に関してかなり重要な決定がなされたね
第80期から適用なのかな >>126
1974-86年昇段組を早く引退に追い込んで新陳代謝を高める目的かな
今のC2の所属人数えらい事になってるし 堀口一史座｢C2で3勝7敗でも降級点がつかなかったら
現役長く続けられるなあウヒヒ。｣
連盟｢さっさとフリークラス行ってくれ。｣ >>131
C2組やベテランの抵抗をようやく押し切ったという感じか シーザーよりもむしろベテランと35-40歳の五段六段が狙われてるきがす
ベテランは点をちらつかせたら宣言してくれるのを期待して
この位の年齢の五段六段は早く引退して表舞台からいなくなるのを期待して ロートルは指す意味ないだろ さっさと引退して普及に専念してくれ 会長って結構凄い改革してる気がする
昇級B2組とC1の昇級枠増やしてB1の降級枠増やしたりそれ以下の降級点の枠増やしたり特にB1の降級枠増やしたのってかなり凄いよな C2も変わったか
まったくルール改定がないクラスはA級だけになったな >>139
昇級枠より降級枠が多いなんてまさに地獄 C2は1つ目の降級点消せないし毎期何人かフリクラに転出するし、そして今回の4.5人に1人の降級点
中下位勢には地獄だぜ 前に現行の降級点に変わってB2からC2がそれぞれ何人で平衡に達するか理論値試算してくれた人がいたけど
C2が4.5人に1人になると（自主引退や宣言や次点・編入試験昇段がないとして）理論上何人になるんだろう はっしーは渡辺が一番強いって認識なんだよな
そんな渡辺にあの勝ち方をした藤井の強さを改めたかな >>117
7/9の棋聖戦は藤井七段なんちゃうの
称号や段位は対局翌日から変更だったかと 桐山先生が落ちたから心置きなくC2改革できるようになったのかもね
しかし4.5人に一人だと短時間特化新四段は首筋が寒いな
5人に1人でも出口が降級点くらってたくらいだし
三段リーグ抜けた！やったー！じゃなく時間の使い方を1日でも早く身に着けないとあかんで >>102
この最速機でいくら位しますのん？ ハードのみで >>148
単に順位戦に慣れてないだけならいいがな
竹内なんかは初年度こそ点がついたが適応して勝てるようになってきてる
出口はやっと中盤で時間使うようになってきてるようだし
今期はもっと勝数挙げるんじゃないかと期待している >>149
>この最速機
3990X機は、CPUだけで50万なので、100万円少々らしいです。
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/quadro/2020/QA9A-F200WT.html
ここでは一式165万円ですね。
サーバー機は、19インチ幅2Uの1ラックマウント箱100万円～300万円とかします。(安いのもあります) >>150
出口が初戦で5時間使ってたのは驚愕した
師匠や兄弟子にボロクソに言われたんだろうな >>151
ゲーム用の高めのを今見ていて、意外に安いと思いましたが、
やはり本気で性能追究するとそれなりの価格になるのですね。 >>134
シーザーが3勝ってよほど当たりが良くないと無理そう･･･ >>67
名人竜王相手に勝率100％のAIが人間のレベルに合わせる意味が無い
お前はネットやめて伝書鳩を使うのか？ 降級点変更とか棋士総会のどれぐらいの票数で可決されたんだろうか？ >>158
10人しかいないA級の降級を3人にするのは違う気がするしA級の人数増やすのとかA級の価値が下がるしね
出来る可能性があるとしたら7位とB1の3位の入れ替えせんとか？(それも違う気がするけど) >>161
大学将棋かw
団体戦は各クラス6チーム
1i位は即昇級
2位は入替戦
5位は入替戦
6位は即降級 A級は鬼がうっかり紛れ込むとほぼほぼ全敗する今のままがいい >>145
デビューして間もない頃の炎の七番勝負ときから
すでに只者じゃないと認めてる A級の降級を3枠にしよう論は昇級降級枠の改定の時にほんのちょっとだけこのスレで話題になった覚えがあるけど
77期の渡辺みたいな例が増えても困るからやめたほうがいい >>109
富嶽は京と違って汎用性がめちゃくちゃ高い
CPUがARMでLinuxも乗るから将棋ソフトはほぼそのままで走る >>161
そもそもB1とB2の入れ替えは2のままでよかったと今でも思ってる C1、C2級昇級4人、降級点1/4
B2級昇級3人 降級点1/3.5
B1昇級2人 降級2人
A現状のまま
で良いんじゃないの？C1、C2、B2の渋滞が酷すぎるんだから >>167
京もCPUがSPARCでLinuxモドキだったはず (Kernelは知らない) c2降級点増えるのか
よかった
プロ本人には可哀想だがプロのレベル維持に弱いやつ排除は絶対必用だからな
将棋界維持にもつながる ギタシン・村田兄・長岡は年貢の収め時かな
加えて福崎・大平・中座・寅彦辺りが居なくなる2年後は星野も危ない 降級点を増やそうがフリクラ宣言すれば最低15年間の身分保障、50歳まで順位戦を戦えば年金接続できるわけで
そういう意味では「現役を長く続けたければ宣言してね」というのは合理的ではある
うろ覚えだけど、現状の降級点割り振りだと理論値としては
B2≒30人、C1≒35人、C2≒50人
くらいになるんだっけか？これがC2≒45人くらいを目指すのかな？ >>172
2年後にはまたC1から生きの良いのが大量補給されるからそんなにすぐ危なくなることはない C1から落ちてきた人のモデルケース
1年目3-7でギリギリ降級点回避、2年目3年目降級点でフリクラ転出 振り飛車はA級で勝てないな
藤井猛と久保が合計23期A級で戦って名人挑戦ゼロ、二人とも大幅に負け越しだもんな >>172
妖精はここ最近順位戦の成績はいいぞ
ただベテランと高齢五段六段が順位戦からいなくなり全体のレベルが上がると
その分当たりのきつさは平均して上がるから安閑とはしていられなくなるが >>177
最近棋士室の話題が無いから妖精ってあじあじかと思ってしまった
棋士室の妖精が棋譜コメに毎日登場してた日々よ再び ハッシーも伸び悩みどころか落ち目になるとはなぁ
A級あがったとき、頭丸めたときの二度は期待したけど今は攻防どっちつかずな手で負けてる印象 >>172
塚田、南、中村修、島朗とかかつてのタイトル経験者がC2でそろうのか 41人～44人 9人
45人～49人 10人
50人～53人 11人
54人～58人 12人
ほぼ１人増と考えて良さそう。54人なら２人増という地獄 直近27年の降級点と降級人数(死去・引退・退会・FC転出を含む)
B2 113点 (42+*3)人 0.398人/1点
C1 152点 (53+*5)人 0.381人/1点
C2 243点 (45+46)人 0.374人/1点
B2≒30人、C1≒35人、C2≒52人 → B2≒30人、C1≒35人、C2≒46人 >>180
修がC2に落ちる頃にはつかぽんは引退かフリクラの可能性が… 次はフリクラの在籍年数にも手をつけそうだな
今のままじゃ逃げ得だし 森内みたいにフリークラス宣言したら
いつ強制引退になるの？ >>185
フリクラ棋士にも基本給ありますよ
それだけでは生活していけない額ですが >>182
B230人、C135人、C245人+α（フリクラ昇段）とするとまあいい感じなのかな B1とB2の入れ替え枠3は多いと思ってたけどそれはちょっと前のぬるま湯B2だから
そう思ったのであって、C1から毎年3人上がってきて降級点7名に増えるB2では
競争力があがるので3名上がりでも良くなるのかな
その分B1の鬼の住処感は減るわけだけど まあ正直棋士が多すぎる気はする。
トータルで100人くらいで良いんじゃないか。 毎年少なくとも4人の新四段が誕生して
少なくとも平均35年以上の現役生活期間があるから
4人×35年＝140人 を下回ることはない 年齢制限がある三段リーグが30数名で安定してるように
在籍期限があるフリクラも30数名で安定するようになってるので、そう簡単には増えない
直近27年のフリクラ人数
15 17 18 23 29 32 30 32 28 27
25 31 34 34 34 36 38 38 33 35
31 30 28 28 28 30 33 順位戦で圧倒的強さの藤井七段！橋本八段はプライドにかけて黒星をつけられるのか！？ @ABEMA で7月6日 09:30から放送 gxyt4.app.goo.gl/CcfMY
解説者:深浦康市九段
解説者:大平武洋六段
解説者:門倉啓太五段
聞き手:本田小百合女流三段
聞き手:塚田恵梨花女流初段 フカーラが敗勢のハッシーに
わっしょい！エールを送る展開やろ えりぽんといえば最近甘いもん食ってるツイートしかみてない気がするがママポン見る限り将来デブりそう
ところで名人戦スレ落ちてない？見当たらない。開幕中なのに… 大平の解説はまあまあ。武富と組む日は来るのかが気になる。
門倉はうるさいだけ
深浦が頼り 7月2日 A級1回戦
▼佐藤天彦 - ▽三浦弘行 携帯中継 今のA級は始まる前から名人戦敗者の独走濃厚だった上に広瀬・菅井が黒星スタート
もうA級を盛り上げるには天彦に復調してもらうしかない
頼むよホント いまだに羽生に期待してる奴がいるのが謎
挑戦どころかむしろ降級を心配するべきなのに 降級するとは思ってないけど別にあり得ることだろ
あり得ないと言い切る根拠が分からん 今季は稲葉糸谷三浦辺りが相当ヤバく感じる
広瀬も不調を抜けないと残留争いかもな 角換わりでも相掛かりでも三浦に負けたから今度は矢倉
さてどうかな 普通に考えれば名人戦に負けた方が来期の挑戦者だろうけど
広瀬あたりに挑戦してもらいたい気もある 名人戦負けたほうはさすがに疲弊してると思うから、すんなり再挑戦とはいかないでしょ
じゃあ誰が挑戦するのって聞かれたら困るのも事実だけど 羽生がでぶったり痛風嗜んでから急速に衰えたような気がするけど
やっはコンディション管理は大事だな 前期の三浦天彦戦って爆速で進んで昼休憩前の局面が終盤みたいになってたけど今日は普通だな 羽生も渡辺も降級するかもしれないし挑戦するかもしれない 先手の銀が56だったら大分良さそうだけど46だとどうなんだろ 後手は41銀とか34桂の傷を抱えているから気を使うところだけど
現時点では後手の方が大駒が活きていて互角なのかな みうみう△３４銀打か。
傷を消す手でちょっと考えたけど、ソフトの評価は低いんだよ。 まぁ強敵相手に一回戦から勝ってる羽生と康光が現状で有利なのは間違いないでしょ >>243
ここから離されていくとは思うけど意外だよな
三浦が思いのほか抗ってるわ 天彦と三浦ってなんで順位戦を去年の一回しか戦ってないんだ？って思ったけど丁度入れ替わりだったのか・・・ また感染爆発開始 さっさと中止しろタイトル戦も将棋会館での公式戦も
東京都、新たに107人感染…「4つの色」で警戒呼びかけへ 2日 ★28
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593686056/ >>230
渡辺降級はないと思うけど
名人戦も棋聖戦も負けたらやる気なくすかもな このまま攻め倒してもおかしくなさそうに見える、天彦行けるんか？ 三浦って序盤でリード取れないと厳しいイメージがある
特に順位戦は序盤型筆頭格だと思うし 三浦はただの序盤型じゃないでしょ
大局観も結構いいし森内タイプ
対抗型馬鹿にしてるだけ >>251
全然
どっちも負けて欲しいうんこカード
負けた方が降級だろう 三浦を序盤型だと思ったことないわ
終盤の詰将棋力で勝ってるタイプ 三浦は歴史に残る棋士
・羽生の七冠崩し
・ソフトに負けた最初のA級
・冤罪事件
どれか一つだけでも大事件なのに三つもある。 >>262
それで行くと渡辺も残りそうだな
冤罪にプラスで挑戦者変更もやってるし
藤井に初タイトル渡しそうだし ナベは永世竜王永世棋王が歴史に残るからそっちは残らない
三浦は知らん 「20世名人（羽生さんの次の永世名人有資格者）は果たして誰になるのか。今年も
ついついこの命題を考えてしまいました。今日対局されている佐藤天彦九段が有利な
位置につけておられると思うのですが、現名人の豊島さんや、現挑戦者の渡辺三冠も
微差で天彦さんの後ろを追いかけるお立場なのでしょう。それから、まだA級では
ありませんが、現在2つのタイトル戦で神秘的かつ底知れぬ強さを発揮されている
藤井聡太七段をあえて本命に推す声も少なくないように感じます（羽生ファンとして
は、誰が20世になられるにしても羽生九段にもう一度復位してもらいたい気持ちも
勿論あります）。
20世名人という頂、高み、ロマンを考えながら今日の将棋を拝見しています。金矢倉
と銀矢倉、形は少し異なりますが、やっぱり矢倉囲いは美しいですね。見ていて
安心感があります。現在天彦さんが3四桂と打って猛攻撃中。5四に垂れた歩の存在や
1七角の潜在力がこの後どうなるか。三浦九段の受けの技術共々、熱き終盤を堪能します。」 まだ我慢するのか
72銀からベタベタ俗に迫って行きたい 天彦がガンガン攻めてて三浦が受けに回ってるのがなんとも味わい深い 典型的な序盤研究ハメ手型で負けパターンは逆転負けってタイプでしょ >>250
まあ、今期も名人挑戦くらいはいけるのでは こんなに丁寧に応対するのは三浦らしくないな
まるで終盤爆発させるためにゲージ溜めてるような感じ >>275
復帰後の松尾三浦戦が凄かったぞ
終盤松尾の攻めが切れるまでずっと受けてた ちょっとずつアマヒコの攻めが足りない感じ
ちゃうの？ 自陣に火がつく前に指すところで受けてて
危なくなってからちぐはぐ これは先手の攻めがえらい綺麗に決まっちゃったな
65歩がパスになって致命傷か >>250
名人挑戦、奪取のチャンスはあと2年しかないんだから、挑戦目指して必死に頑張るんじゃないか？ 三浦は局地戦に強いイメージ
盤面を広く使われると混乱して指し手が乱れる印象がある >>290
順位戦棋譜速報サイトによく投稿される常連さん 20世名人か
今季防衛できれば豊島もチャンスありそうだけど、藤井なのかな >>294
どうも
敬称揺れが気になり
評価値さん最近お見かけしてないな
この前の順位戦の時はここに来なかった自分のせいでもあるけど ここでまた受けるなら何で65歩突いたんや
46桂受けてないしな
なんか迷走してるな三浦 天彦広瀬辺りが調子取り戻せば挑戦争い面白くなるんだけどな
今の名人戦敗者が第一候補で次が新規参入組と50代コンビになってるのはおかしい 藤井がA級に上がってからが本番
それまではボーナスステージよ >>299
羽生と会長がこのまま勝ち抜けるわけないだろ 今期から食事休切り上げて早く終わるようにしたんじゃないのか 天彦なんか重い攻めしてるな
安全重視で三浦時間ないから大丈夫だと思うがリードがソフトでは半減さした でも正直渡辺か豊島の敗者ぐらいしかA級はパッとしないのが正直
羽生と斎藤がマシな部類だし >>301
じゃあ代わりの候補は？
現状だと前期成績見ても第2候補になっちゃうと思うんだけど 天彦ひねった感じだな
9筋連打から84桂さえ食らわなければといったところか ずいぶんネチネチ攻めたけど、53歩成を受けるまともな手段が無さそうだからいよいよ決定的になったかな 天彦は元々そんな攻めが鋭いタイプの棋士じゃないからな
間違えなければゆっくり勝ちに行っても問題なかろう こんなに受けるんだったら6筋、9筋で歩渡した罪は重いな >>310
本当は広瀬とか糸谷に期待したいんだけど３０代病に嵌ってボロボロだからなぁ
第２候補は不在でいいんじゃね
名人戦の敗者がまた挑戦する可能性は極めて高いと思う まさにネチネチという形容がぴったりだな
ポナンザ相手にこういうネチネチ勝ちをしてくれてたら人間どもはみんなガッツポーズだったんだけど 全然初心者だからか先手ずっと良しだと思って見てたわ >>316
渡辺豊島どちらでも名人戦フルセット近くまでいってからの過密日程で順位戦の調子を崩す可能性は結構あると思うぞ
どっちも持ちタイトル的に下期は忙しいし 羽生が「サボる」とみんなこれだけ忙しくなるというわけだ 紛れては無いけど、一応角のラインが通って先手も相手玉への攻めが生まれたか 今期に限っては名人戦敗者はプレーオフから出れる権利付与
してもよかった気がする
A級優勝者との３番勝負で
それじゃ優勝者の負担が重いという意見には
名人戦敗者と戦わずの優勝だから異論ないでしょうと >>310
少なくとも40、50の人はもう調子が続かないから無理
30代は復調できるかだが今だときつい
まあ現状はいないな
去年みたいにどんぐりなるか20代二人が抜け出すか 会長は特に後手番がきついのでね
5-4以上は望めないだろう >>325
それじゃ名人戦敗者が降級争い無しになっちゃうじゃん >>329
羽生森内時代に良くあった話だろ
今のA級のレベルはそれを下回るだろうが
数年後には若手に大半が駆逐されてそう 自分で書いたけど、菅井も斉藤も調子
そんなにいいって感じではない気もするな
ここはやはり天彦に頑張ってもらおう 天彦の駒を取れそうになると躊躇してやめたり時間使ったりするの何なの 読んでるのはそろそろ成駒清算する頃合いってことだろう 天彦は去年の糸谷戦でも成り駒を盤上に貯めて貯めて奇跡の逆転劇ってのがあったな ベテラン勢も３０代もダメとなると斎藤が意外といい線行くかもな
A級１年目で名人挑戦した稲葉コースになりそう
菅井は戦法的なハンデが痛い 渡辺が名人棋聖敗退してボロボロのままA級に降臨してもしばらくは王座戦ぐらいだし、順位戦に注視できるか？
冬のボーナスシーズンに羽生三浦康光広瀬戦と直接叩きたいところが残っててラッキーだな
タイトル戦で藤井が来て消耗してるかもだが 菅井はカモってる羽生に負けたのが痛すぎる
降級の心配した方がいい
斎藤は羽生康光三浦あたりのおっさん連中に妙に弱いのを克服できるかだな >>338
菅井って根っこの部分でちょっと頭弱いのかな
あそこまで振り飛車に固執する奴とは思わなんだ >>341
頭悪いのは振り飛車見下すお前
お前が将棋やれよぉ！？ >>338
斎藤って降級候補かと思ったけど名人戦敗者以外降級候補って感じだし、3～4位でフィニッシュと予想を改めました 奪取の可能性が上2人以外でちょっとでもあるのはなべより年下勢なんだろうが、
今の天彦は期待できないよ 研究に自信ないから他もすべて自信持てない感じ
強いて言えば新A級の斎藤 今の予想って初戦勝った人を上位にあげてるってだけだと思うんだけど、初戦負けから挑戦って最近あったっけ？ なにがなんでもチャンスを与えない考えやね
多分これでも勝ちだけど、後手横歩で素軽くポンポン攻めて面白いように勝ちまくってた頃のキレが欲しいよな 名人戦敗者、羽生、怪鳥はとりあえず残るんじゃないの
順位的にも初戦取ったの大きいし、周りの棋士の調子が頗る悪い
藤井、永瀬が入ってくるまでおじさん2人には踏ん張って欲しい
三浦はそろそろ限界かな >>346
少なくともここ15年くらいは無い
しいて言うなら6者プレーオフの時の広瀬と康光が惜しかったかな
初戦勝った人ってだけじゃなくて羽生と康光は挑戦争いをすると見込まれていた広瀬と菅井に勝ってるってのが大きいと思う 糸谷は羽生と会長に合口がいいという珍しいタイプだから落ちないだろう
多分1枠は菅井が高速リターン決める 菅井が落ちるだろうねぇ
でも振り飛車は止めて欲しくないね 三浦はわかんないな
毎年ここで降級候補だがとりあえず19期A級にいるし 天彦一時期よりは持ち直してきたかな
２～３年前ほどの強さは感じないけど将棋の内容は良くなってると感じる B1で阿久津に全駒される棋士がどうしてA級で通用するのか ただの贔屓目だが、羽生と会長は藤井がA級に上がるまではしがみついててほしい
羽生藤井、会長藤井のA級順位戦は超見たい
B1でも見ることには変わりないが、B1だと間に合わなかった感があって寂しさの方が大きい 両者乙。A級初戦どれもあっさりすぎんよー。
みんな調子あげてくれよなー 天彦おめ。
三浦はさすがに降級かな？
もう一花咲かせてほしいのだが。 降級１枠は稲葉だと思うけど、もう１枠はわからんなぁ
いよいよ三浦が落ちてもおかしくはないが、いつもなんだかんだで生き残ってるからな >>349
会長はともかく、羽生はないわ
将棋も見た目も完全にボケ老人みたいになってる 初戦天彦戦を落とすようだといよいよ三浦降級か
残りの1枠は全然わからん
稲葉はちゃっかり残りそうな気もする
菅井や斉藤の降級もありえるわ 渡辺or豊島+2人ぐらいが健闘して、今期は3勝で並んで順位に助けられるパターンかな
極端に星の数が足りてない10位とかはいないだろうが、だーれが落ちるかは前期が久保木村だったしわからんな >>378
先週竜王戦で後手で永瀬に勝ってた人間なんだから今のA級の誰に勝っても不思議じゃないでしょ >>381
勝った時だけを過剰に持ち上げすぎじゃない
羽生の方がまだ安定してる >>383
まぁ調子が良ければチャンスはあるって感じだな
羽生もだけど >>383
1回勝てば好調、1回負ければ不調っていう人もいるし、直近1対局の結果しか記憶されてない説あるよね ベテランは強い時は強いがそれを維持できないからきつい A級昇級してすぐ落ちた前期の木村も
「たどり来てまた陥落」という名言を残したとか残していないとか…
それくらいA級維持は難しい >>389
3位でも5-4だからな
ほとんどが5-4,4-5のどんぐりだし >>390
A級で9局指して勝ち越しって十分すぎるだろｗ >>391
名人挑戦の可能性の話なのに5-4が十分って趣旨ずれてる
とりあえず何とか持ち上げたいだけだろあんたｗ 会長の5勝のうち3勝は
敗勢から相手のミスついてだから
内容安定してるとは言いがたい
作戦が出たとこ勝負だから
半ば博打みたい 稲葉さんのほうが菅井さんより降級しそうだと思うね
復活してるかまだわからんし 三浦としても後手番だから、切り替えやすいだろうね
とにかく先手番を落とさないのがAだと大事だから 先手落としたのは菅井だけか
まあ振り飛車はあんまり関係ないけど 三浦、糸谷、稲葉だろ降級候補は
常識的に考えて
渡辺(だろう)は落ちまい
広瀬は調子落としていても順位よし
会長は順位戦と竜王戦は気合いが違う
天彦は復調気配
羽生は腐っても羽生
糸谷は所詮、竜王であがりの棋士
三浦残留力も上がってきたのが厳しい
稲葉は落ちぶれた
菅井、斎藤はちゃんと力のある新鋭 >>392
気づいてないかもしれんけどお前以外は今期の降級者候補の話してるぞ 天彦はらしさ全開で良い将棋指したな
長期間の休みでメンタル回復出来た感じか？ 7月2日 A級1回戦
○佐藤天彦（1勝0敗） - ●三浦弘行（0勝1敗）
【第79期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
03 佐藤 康光 １－０ ○広瀬 ＿糸谷 ＿稲葉 先三浦 ＿羽生 先佐天 ＿斎藤 ＿豊渡 先菅井
04 佐藤 天彦 １－０ ○三浦 ＿羽生 先豊渡 ＿稲葉 ＿広瀬 ＿佐康 先菅井 先糸谷 ＿斎藤
05 羽生 善治 １－０ ○菅井 先佐天 先糸谷 ＿斎藤 先佐康 先豊渡 ＿稲葉 先広瀬 ＿三浦
10 斎藤慎太郎 １－０ ○糸谷 ＿広瀬 先菅井 先羽生 ＿豊渡 ＿三浦 先佐康 ＿稲葉 先佐天
01 豊島/渡辺 .０－０ ＿稲葉 先菅井 ＿佐天 ＿糸谷 先斎藤 ＿羽生 先三浦 先佐康 ＿広瀬
08 稲葉 陽 ０－０ 先豊渡 ＿三浦 先佐康 ＿佐天 先菅井 ＿広瀬 先羽生 先斎藤 ＿糸谷
02 広瀬 章人 ０－１ ●佐康 先斎藤 先三浦 ＿菅井 先佐天 先稲葉 ＿糸谷 ＿羽生 先豊渡
06 糸谷 哲郎 ０－１ ●斎藤 先佐康 ＿羽生 先豊渡 ＿三浦 ＿菅井 先広瀬 ＿佐天 先稲葉
07 三浦 弘行 ０－１ ●佐天 先稲葉 ＿広瀬 ＿佐康 先糸谷 先斎藤 ＿豊渡 ＿菅井 先羽生
09 菅井 竜也 ０－１ ●羽生 ＿豊渡 ＿斎藤 先広瀬 ＿稲葉 先糸谷 ＿佐天 先三浦 ＿佐康
【対局予定】
7月15日 ▼糸谷哲郎 - ▽佐藤康光 たぶん携帯中継 その他の対局予定
B1
7月09日 2回戦
7月30日 3回戦
B2
7月06日 2回戦繰上分 ▼藤井聡太 - ▽橋本崇載 Abema・携帯中継
7月08日 2回戦
8月05日 3回戦
C1
7月14日 2回戦
C2
7月09日 2回戦1日目
7月16日 2回戦2日目 羽生はもうダメかも知れん
ＪＴの久保戦、酷いなんてもんじゃなかった >>349
会長は糸谷に勝てればいい所まで行けそう
戦績的に名人戦敗者の2人と糸谷に相性悪い感じで他とはか最近でも勝ったりしてるから次の糸谷が大事になってくる もはや誰が聡太を止めるの？状態の無双っぷり
順位戦開幕でも因縁の勇気を撃破して安泰マークつきかけてみんなが油断したところで渾身のハッシーが一発入れてくれるかも
「ちょっと藤井くんﾊﾟﾁﾊﾟﾁ音うるさいよ！静かにしてくれ」
的盤外戦術駆使して動揺を誘うw 会長は後手番がきついから
誰に勝ったらとかいう問題じゃないと思う >>407
殺害予告も効果ないのにそんなくらいで動揺するかなあ シーザーの入場パフォーマンスにも動揺しなかったしなｗ 里見の杉本扇子パタパタ
青野の遅刻
桃子兄牧野大橋の変な服
悪者な盤外戦術は青野くらいかな C級2組（C級乙組、昇降級リーグ4組）初参戦者の成績。第1期はC級、第2期はC級東組・C級西組（上下の区別無し）。
第1期は全員初参加なので、1944年以降に四段昇段（花村は飛び付き五段）した棋士のみを対象とした。
第3期～第5期は、ゲスト参加したアマチュア選手、第4期はゲスト参加した奨励会員も対象とした。
降級は期によっては奨励会への降級。アマチュアは全員1期限りなので引退扱い。
○昇級 ▲降級点 ■休場張出 ×降級・引退 △いずれにも当てはまらない
1：花村△ 原田△ 佐瀬△ 丸田○ 松浦卓△ 山川△ 加藤博△ 星田△ 南口△ 北村秀△
2：五十嵐○ 灘△ 平野△
3：佐藤豊△ 木川△ 下平○ 西本△ 二見△ 三好アマ×
4：熊谷△ 清野三段○ 神田三段○ 増田敏二段△ 浅沼二段△ 高橋誠アマ× 大前アマ×
5：宮本茂アマ× 加納アマ× 内山アマ×
6：二上○
7：山田■ 橋本三○ 津村△
8：北村昌○
9：関根△ 大友△ 佐藤庄△ 加藤一○ 市川伸△
10：宮坂△ 有吉△
11：長谷部久○ 芹澤△ 関屋△ 大村△ 賀集△ 大原△
12：剱持△ 佐藤大△
13：吉田利○ 北村文×
14：内藤△ 伊達△
15：佐伯△
16：木村嘉△ 山口千△
17：木村義△ 高島○ 降級点制度導入
18：板谷○ 米長△ 大内○
19：西村△ 木下晃△ 山口英△
20：桜井○ 田辺△
21：中原○ 桐山△ 高田丈△
22：河口△ 勝浦△ 石田和○
23：若松△ 森安秀△ 森雞△
24：滝▲ 池田△ 野本△
25：田中正○ 坪内△ >>414
26：佐藤義○ 安恵△
27：森安正△ 田丸△
28：宮田△ 真部△
29：小阪△ 淡路○ 青野△
30：椎橋△ 前田△ 飯野△
36：菊地○ 桐谷△ 沼△ 有野△ 小林健△ 土佐△ 酒井△ 森信△ 田中寅△ 東△ 中田章△ 大島△ 谷川△ 松浦隆△
37：青木△
38：小野修△ 福崎○ 鈴木輝△ 武者野△
39：脇△ 永作△ 瀬戸△ 児玉▲
40：高橋道○ 中村修○ 泉△ 依田△ 島△ 南○ 塚田泰△ 神谷△
41：植山△ 西川慶△ 武市△ 室岡△
42：大野△ 加瀬△ 井上△ 有森△ 飯田△
43：神吉△ 森下△ 浦野△ 小野敦△
44：日浦△ 達△ 伊藤博△ 小林宏△ 富岡○ 関△
45：本間△ 阿部隆△ 所司○ 中田宏△ 安西△ 羽生△
46：中田功△ 石川陽△ 長沼△ 神崎△ 村山聖○ 櫛田△ 佐藤康△
47：森内△ 中川△ 先崎△ 野田△ 木下浩△
48：小倉△ 屋敷○ 藤原△ 高田尚△
49：畠山鎮△ 畠山成△ 丸山△ 郷田△
50：佐藤秀△ 杉本△ 藤井猛△ 平藤△
51：豊川△ 深浦△ 真田△ 飯塚△
52：三浦△ 伊藤能△ 川上△ 久保△
53：行方△ 岡崎△ 窪田△ 北浜△
54：矢倉△ 鈴木大△ 北島△ 勝又△
55：松本△ 田村△ 堀口△ 中座△
56：近藤正△ 野月△ 木村一△ 小林裕△
57：佐藤紳△ 増田裕△ 高野△ 山﨑△
58：山本真△ 中尾△ 松尾△ 金沢△
59：阿久津△ 安用寺△ 渡辺明△ 飯島△
60：千葉△ 上野▲ 橋本崇△ 佐々木慎△ >>415
61：伊奈△ 宮田△ 村田智△ 大平△ 熊坂▲
62：藤倉▲ 横山△ 島本▲ 西尾△
63：村山慈△ 佐藤和△ 片上△ 中村亮△
64：村中△ 阪口△ 広瀬△ 長岡▲
65：高崎△ 遠山▲ 糸谷△ 中村太△
66：戸辺△ 佐藤天△ 豊島△ 金井△
67：村田顕△ 及川△ 稲葉陽△ 田中悠△
68：佐藤慎△ 西川和▲ 澤田△ 大石△
69：瀬川△ 永瀬△ 阿部健△ 菅井△ 牧野△
70：佐々木勇△ 船江○ 吉田正△ 門倉△ 阿部光△
71：髙見△ 藤森△ 伊藤真△ 斎藤慎○ 八代△
72：上村▲ 石田直△ 千田△ 竹内▲
73：石井△ 三枚堂△ 星野△ 宮本広△
74：増田康△ 黒沢△ 青嶋○ 梶浦△
75：渡辺大△ 高野△ 近藤誠○ 都成△ 井出△
76：藤井聡○ 大橋△ 今泉△ 佐々木大△ 西田△ 杉本△
77：斎藤明△ 古森△ 長谷部浩△ 池永△
78：本田△ 山本博△ 出口▲ 黒田△
79：渡辺和 石川優 服部 谷合 >>379
以前調べたことがあるけど三浦はA級初戦の勝率は悪い
今回負けたの含めて6勝13敗とかそんなもん
いつもそうだったわけではないけど終盤に追い込みかけてなんやかんやと生き残ってきたのがだいたいの傾向 >>415-416
屋敷から船江まで一期抜け出なかったのに
そこから斎藤慎・青嶋・近藤誠・藤井聡と続々出てるのが面白い >>414
25期の田中正で一瞬誰？と思ってしまった
カイシュー先生か B1昇級が増えたけどエレベーターが多くてもそのままなのかな >>417
今調べたら三浦のA級初戦は6勝13敗だった
逆に最終戦は11勝6敗と強いね >>407
今日も佐々木大地が石井相手に後手横歩で勝ったから
はっしーも後手でだし横歩してきそう
はっしーが一発入れる可能性あるぞ 後手でとりあえず角換わりとか矢倉ではっしーが勝つ姿が想像できない
後手なんで相掛かりにもならない
というわけで横歩だろうねえ
横歩だと一発入れる可能性あるぞ はっしーが後手で飛車降ればもう藤井の楽勝でしょｗ
後手のはっしーが一発入れるなら横歩しかないでしょ はっしーが後手なんだよ
後手で角換わり、矢倉、振り飛車ではっしーが勝てるわけない
後手なんで相掛かりにもできない
というわけで横歩しかないでしょ はっしーって普段から横歩やってるのかね
やり慣れてない人がやったって藤井には通用しないと思う >>427
はっしー横歩多いぞ
すくなくとも大橋よりはるかに横歩指してる 藤井くん横歩が苦手なんだっけ？
こりゃワンチャンあるか 他の戦法にくらべるとあきらかに苦手と言える
というか後手のはっしーが角換わり、矢倉、振り飛車で勝てるわけがない
ユイツ勝てる可能性あるのが横歩 藤井くんは一時期横歩苦手と言われて
天彦に勝って言われなくなったけど
大橋に負けてまた言われるようになった
あとは大地に負けてるので相掛かりも苦手と言われてるね
大橋戦は序盤は作戦勝ちから優勢で敗因は中盤の悪手だけど
でも横歩は苦手という評判だね
まあダメもとでもハッシーは横歩やるでしょう 大橋に負けたのは終盤藤井がミスして負けただけで
横歩という戦法でやられたわけではない気がするけど >>434
横歩取りであらわれるタイプの終盤戦でミスしやすいなら、
序中盤は問題無くても苦手と言うことは可能
将棋指してないとわからないかもな
終盤って言っても種類がある 藤井七段は横歩取りでは4勝5敗と負け越しだが
持ち時間1時間以下と3時間以上で分けると
1時間以下
1勝(天彦) 3敗(上村大橋三浦)
3時間以上
3勝(三枚堂西尾タカミチ) 2敗(大橋)
持ち時間の長い棋戦では大橋にしか負けていない
横歩取りの空中戦は感覚では指しづらくて
読みを入れる時間があれば勝ちやすいということかも
とは言えハッシーに勝ち目のありそうなのは
横歩取りしかないよなぁ 西尾とタカミチ戦も内容は微妙に見えたけど
前者は最善なら逆転(解説も指摘あり)あったしな
終盤時間残ってる分マシなんだろうが 天彦戦と三枚堂戦の横歩は内容も良かった
逆をいえばそれ以外は勝ってもいまいちと負けばかり
あきらかに苦手だよな 横歩取りを得意と言い切れるのはポナンザくらいじゃないかと思ってる 藤井君は初手26歩で横歩はやる気なし。
で、ハッシーは相掛も角換わりも嫌なので飛車を振るという展開になる確率高いと思う。 >>441
藤井は25歩決めて横歩回避するタイプじゃないでしょ 横歩とか相掛かりは終盤の玉形に不慣れで速度計算とか寄せる筋とかの精度が落ちるのかもしれない 過去の棋譜をしらべたわけではないけど、藤井君は
26歩34歩には25歩のイメージがあるのだが。
角換わりやろうよ、それとも飛車振っちゃうの？雁木でもいいよってタイプじゃないの。 前に棋士別DB見た時ハッシーは現役棋士の中で横歩採用率3位だったような はっしーも最近は横歩なんてほぼやってないし
飛車振るだろうな >>434
序中盤に時間使わされて終盤ミスしたってことだよな >>441
藤井七段が横歩取りを拒否したことあった？ >>449
藤井君の場合、
初手76歩なら、横歩の拒否はしない。
初手26なら角換わりをのぞんで、横歩の流れにしない。
初手76歩も、別に横歩やりたいというわけではなく、今日は矢倉やってみようかな、ああ横歩でくるのか、まあいいやみたいな感じ。 >>445
藤井七段の棋譜は全部見てきたけど
☗2六歩☖3四歩には☗7六歩とした記憶しかないな
☗2五歩とした棋譜を示してくれないと話にならない >>454
藤井七段が先手の作戦を拒否しことといえば
さいたろうとの初手合いの王座戦準決勝で角換わりを拒否して雁木にした(結果は負け)ぐらいしか記憶にないな
藤井七段でも作戦拒否することがあるのかと驚いたので覚えている >>456
あん時はタイトル挑戦意識しちゃった感じがしたね >>457
藤井七段は雁木の勝率も悪くないんだけどな
というか14勝1敗で敗北はさいたろう戦だけ
あの時は気負いすぎて失敗した感じ ハッシーは藤井七段の解説してるからいろいろ癖とか知ってるだろ
一回は王手するんじゃないかな 藤井先手番の対振り飛車の成績は……
公式戦で27勝1敗 勝率0.964(相手レート平均1574.75)
負けたのは銀河戦での対久保戦のみ
3時間以上の棋戦だと16戦全勝無敗(相手レート平均1565.5)
やっぱり藤井七段に飛車を振るのは無謀じゃないなな 僕が一番好きな棋士は佐藤康光さんです
30年まえから 藤井くんの振り飛車対策が通常のと違うってハッシーずっと言ってるね
こうなるなら振り飛車持ちたくなる、藤井くんに対して飛車振ってみたくなるって
結局は負けになるんだけどって
まっすーも同意してたような 後手で飛車振ったら、久保菅井以外は１００％負けだろうね
藤井くんからしたらめちゃくちゃ有り難いだろう はっしーが先手なら飛車振るかもしれんけど
後手なんだから横歩しかないよ
後手で飛車振ってくれたら藤井にとってボーナスゲーム なんで根拠なく「絶対」とか「100%」とか言えるんだろうな
その発言に1億賭けられるのかい？ 袴の場合トイレ小の時は裾をたくし上げてパンツの隙間からちょこんと横歩して用足すのにな 大体1回戦も終了したのでA級の名人挑戦確率
（正確には1位タイ以上になる確率）
1位渡辺の場合
渡辺明 50.0%
羽生 32.8%
斎藤慎 22.7%
佐藤天 11.1%
菅井 9.9%
佐藤康 9.1%
広瀬 5.2%
稲葉 5.1%
糸谷 3.2%
三浦 1.9% 1位豊島の場合
豊島 59.1%
羽生 29.5%
斎藤慎 19.4%
佐藤天 10.4%
菅井 8.6%
佐藤康 8.1%
広瀬 4.4%
稲葉 4.2%
糸谷 2.5%
三浦 1.6% 続いて降級確率
これは順位1位が誰でも大差ないので豊島の場合のみ
三浦 49.5%
稲葉 39.6%
糸谷 33.2%
菅井 22.6%
広瀬 19.3%
佐藤康 12.1%
斎藤慎 10.6%
佐藤天 10.4%
羽生 2.0%
豊島 0.6% 渡辺が順位戦に戻ってくる頃には（＝名人挑戦失敗してるなら）R1900割ってそう 豊島さんが出戻りA級なら竜王、王将リースでまた忙しくなるね 三浦は最近粘りがきかなくなってきてるのが辛いな
こうなると残留力高いとはいえ落ちやすい >>466
>なんで根拠なく「絶対」とか「100%」
根拠は，統計的推定法です。ちゃんとした学問分野です、理系の大学生協などではベイズ統計とかの教科書が並んでいます。
レーティングによる統計的推定では、ハッシー戦の勝率は87%。
4月以降は、平均レーティング1800に対して勝率9割超え、統計的推定にはサンプル少ないですが、レーティング2100とすると・・
ハッシー戦の勝率予測は98%ぐらい。 ああベイズ推論の事前確率として藤井ファンが思う勝率を設定したら、どんなデータを使っても誰相手だろうと予想勝率100%になるってことか B2の昇級争いの見どころは
・順位、組み合わせともに恵まれる横山
・聡太に1敗はしたけどここから9連勝もなくはない勇気
・B1返り咲きも十分狙えそうなハッシー
・ガチで昇級候補になるのか杉本師匠
聡太なんて後手で勇気に勝った時点で実質昇級が決まったようなもんだと思ってるから、あとは取りこぼしせずにきっちり全勝するかどうかでしょ 藤井スレによると今日銀河戦の収録らしいな
と言うことは橋本戦は中1日
中1日で横歩取り
1発入れる条件は整った >>436
とりあえず近年では一番の準備対策入念にかけて臨んでくると思うぞ
手合い課に菓子折り云々の一連の自虐トークはぜ～んぶ三味線だからな
ここで勝ったら一生藤井に勝ったそのネタで食っていけるからそら必死でくるわ まるで相撲で大横綱に挑戦するときの平幕力士みたいだな
そりゃ対藤井はどの棋士も目の色変えて全力で挑んでくるんだろうけど ハッシーがなにやってくるかはわからんけど、自分の棋士人生ではとりわけ大きな一番だということはじゅうじゅう自覚しているだろうから、面白い将棋が見られそうでワクワクが止まんなーい。 藤井が過密日程だからハッシーに一発入れられる可能性もある ただ藤井に勝つにはほぼノーミスで行かないと勝てないからな
1手でも悪手を指せばまず見逃してくれないし一気に持っていかれるだろう
横歩取りに持ち込んで、かつ自身はほぼノーミスで完璧に近い形で指さないといけない。確率的には相当低そう >>488
ついでに藤井が間違えてくれたら的確に咎めないとな ハッシー「藤井くん？強いよね、でもオイラ負けないよ」 >>491
間違えた
ハッシーは後手でした
失礼しました ハッシーの有利な点
・藤井は過密スケジュールで疲労しているかもしれない
ハッシーの不利な点
・先手藤井の相手レート1700未満への勝率95%(57/60)
・3時間以上の棋戦だとさらに勝率アップ97%(37/38)
藤井の3敗は全て横歩取り
先手藤井を1700未満のレートで倒したのは上村大橋のみ
3時間以上で倒したのは大橋のみ
最近指してなくても(棋士成績DBだと昨年1勝2敗)
横歩取りに賭けるしかないような 藤井七段は最年少八段90％超え
ひふみんを抜くかも >>480
銀河戦はマジでどうでもいいな
棄権しても良いレベル はっしーの作戦予想
1. 和服
2. 持ち物にバナナ（対局場で食べ物禁止？
3. 昼食、夕食にきのこメニュー B2には藤井聡太と当たる棋士に1回戦で破れた佐々木勇気を除くとレート1700以上が居ない
レート1700未満への3時間以上棋戦での藤井の勝率は
先手で97%(37/38) 負けは大橋の横歩取りのみ
後手で92%(49/53) 負けは相掛かり×2と矢倉角換わり
正直言って当たる棋士にとっては災厄でしかないな >>202
タイトル１期、A級在位７年以上の棋士。 橋本は横歩やらないしな、矢倉に組んで普通に負けるだろう。 >>499
ウィキペディアには得意戦法は横歩取りって書いてあるけどね まあ藤井七段でも負けてもおかしくない位のピンチは何度かあったんだがな
数十手先に潜んでいる仕掛けをかわし損なって
結局勝ちきれない方が多い
王位戦の3九馬の時点で1五歩の攻めまで見えるとか 相手からすれば笑うしかない 一番のピンチは王位リーグ稲葉戦
あれは本人もアドレナリン出まくりだったろう >>500
それは昔の話らしいから横歩の最新形は指せないんじゃないかな
あと藤井は今日銀河戦の収録らしいから付け入るスキがあるとすればそこくらいかな
銀河戦のあと中一日で順位戦ってなかなかキツイだろう ハッシーは横歩も指すよ
そういう問題より、どこまで集中力がつづくか
だな
手は見えるけどねー
意地を見せてほしいところ >>502
てか44歩やる前の時点で攻め筋自体は読んでるはずだよ
44歩同玉52が攻めとしては細かったって反省してたのも
29に馬がいるままじゃ最後の端攻めが決まらないからってことだし ／／ ／／
. / / ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ 藤井はやがて誰に勝っても騒がれず、むしろ負けた時の方が騒がれる棋士になるんだろうな
一度名人にさえなればよほどのことない限り居座るだろうし、順位戦で藤井に勝った棋士はそれだけでインパクトが大きい
誠也がどうなるかは知らんけど >>508
誠也は順位戦で唯一藤井に土をつけた棋士だが
通算だと公式戦で藤井に1勝4敗
しかも負けた4局で誠也有利(評価値301以上)が3手以上維持された局面が一度もない
非公式のABEMAトーナメントでも0勝2敗
誠也もA級に上がれるかもしれないが
藤井に2勝目を上げられるかどうかが問題だ ハッシーの衣装予想
1. 大方の予想を裏切り極めてノーマルなスーツ
2. 大橋系の色のスーツ
3. ヤカラ色（白、黒色、小豆色）のスーツ
4. 和服
5. その他 真夏にユニクロのダウンジャケット着て
ビニール袋持って記者に差し入れ勧めた後
大コケして「転んでもただでは起き・・・」を完コピして炎上 例の金髪と紫の服きてカメラ目線たのむ、藤井に軽蔑の目で睨まれた末なすすべなく敗北してほしい。 橋本
｢藤井聡太くんがどれくらい強くなったか、確かめてあげよう。｣
｢勝つのは1億パーセント、俺。｣
対局後
｢藤井聡太先生に勝つのは1兆パーセント、無理。｣ 【橋本予想】
昼食注文：
「（5千円札出して）藤井くんの分もこれで。
おつりはいいから、あなたもなにか食べて」
夕食注文：
「そうだ順位戦だったヤベェ札ねぇ降ろし忘れてた
小銭ねぇか300円あったすいませんこれでできるだけデカいパン
買ってきて下さい味はなんでもいいですとにかくデカイやつ
雨降ってるんですけどってそうですね雨ですねすいませんパンお願いします」 7/6
将棋そのものではなく、もはや大喜利状態やな >>514
橋本はお調子者だがそこまで馬鹿野郎じゃないと思う >>520
ハッシーが色々やってるのはファンサービスだからな
基本と超えてはいけない道を踏み外すことはない ハッシーはインタビューではふざけるが将棋に対しては真面目だからな
真剣に準備して和服で臨み そして負けるだろう >>521
超えてはいけない線を超えることは一億％無いな 本人が解説で和服は棋士になった時におばあちゃんが和服が必要と勘違いして何着かもらった冬用のスーツが太って入らなくなったうえに和服でも暑くならない冬に着ていると言っていた
今回は夏の暑い時期だから和服は着ないんじゃないかと思う
橋本のおばあちゃんはタイトル戦で着て欲しかったんじゃないかと思うと切ない いうても生地は居飛車正統派やから
上手いこと噛みおうたら名局とまではいかんでも
好局は期待できそうやけどな >>525
勘違いと言うより名人になると思ってた可能性あるな >>528
棋士というものは和服を着るものと思ってたらしいよ 囲碁の依田が謎の拘りでずっと和服だったな
最近やっとスーツになったようだが 普段から和服着てもいいぞ
伝統文化なんだから
って言ってもオッサンがスーツでネクタイ閉めて正座してウンウン考えてる光景も今や立派な文化であるか >>528
A級まで行った棋士だから当然それくらいは思うだろ まあ何かのタイトルに挑戦はすると本人も周りも思ってただろうね
まあこれからだってチャンスはあるんだろうけど 奨励会時代にハッシーは同世代最強は渡辺、2番手は阿久津、自分は3番、みたいに思ってたって発言あったはず
だからタイトル一回は取れると思ってたんじゃないかな
実際は上の世代が退いてくれないまま全盛期終わっちゃったけど ハッシー言動だけ見るとどんな男だよって思ったのに棋譜見たらフツーに真面目な将棋で笑った記憶あるな 羽生世代より年下だと
山崎、阿久津、橋本、松尾は
A級に上がる前にタイトルの1つや2つ、と
期待されていたんだろう
現在の永瀬二冠くらいには 山崎は永世位獲得クラス、阿久津はタイトル複数クラスを期待されてたけど
正直橋本松尾はそこまで期待されてたわけでないだろう 天彦糸谷稲葉中村が期待の若手だった時代から将棋棋士ファン始めたから、早くも彼らのターンが終わってしまった感あるの悲しい
豊島挟んでその下の永瀬菅井斎藤千田のターンすら藤井のせいですぐに終わりそうだし >>541
自分もその辺り同世代で応援してるから悲しいわ ハッシーの話にも通じるけど、将棋界でタイトルってレベルの話だと同世代の中で何番目ってあんまり意味がないんだよな
±10年15年の中で何番目かくらいの規模で考えないとならない 山崎ってアレでも渡辺明がライバル視してた唯一の同年代
今じゃ勝っても「もっとちゃんと詰ませろ」「いや指運が・・・・」
って関係だけど >>522
インタビューで笑いを誘いたい気持ちはわかるが、敬意がない感じで嫌な気持ちになる ハッシーのノンタイトル戦だからテレビではやらないかな 大雨で大変そうだし ハッシー、ワンチャンあるかな？笑
休みだからあべま朝から見るわ 中1日中2日でかなり疲れてるだろうからワンチャンあるね
6/20：杉本八段
6/23：永瀬二冠
6/25：勇気七段
6/28：渡辺棋聖
7/1～2：木村王位
7/4(？)：稲葉八段(＆羽生九段)
7/6：橋本八段
7/9：渡辺棋聖 7月6日 B級2組2回戦1日目
▼藤井聡太（1勝0敗） - ▽橋本崇載（1勝0敗） Abema・携帯中継
Abema中継
7月6日(月) 09:30 - 7月7日(火) 02:00
第79期順位戦 B級2組 第2回戦 橋本崇載八段 対 藤井聡太七段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AREWS3tpYXnTfu
解説: 深浦康市九段、大平武洋六段、門倉啓太五段
聞き手: 本田小百合女流三段、塚田恵梨花女流初段 フカーラ解説2日連続か
この前屋敷もだったけど解説の採用タイミングもう少し考えてやれよｗ 6組の定員を32名にして7組は第2フリクラ扱いで
年間勝率上位4名が6組と入れ替えということにできないだろうか？ タイトルホルダー防衛戦以外で、藤井聡太に上座座った最後の棋士＝ハッシー
２０年か４０年かわからんがw >>554
まだしばらくは名人のほうが序列上かと。
竜王取って複数冠になるまでは >>546
九州の大雨＋都知事選もあったからね、記録も昇級昇段も絡まないし
今週棋聖タイトル取れる可能性あるから、木曜日金曜日は大騒ぎだろうけど、明日は静かに順位表集中できそう 深浦連投かよ
叡王戦が酷い泥仕合だったせいで疲労で手が見えなさそうだな そうか。
最下位タイトル＝棋聖だから、豊島、渡辺、永瀬、木村と一般棋戦で対局時は
下座になるんだね。
「タイトルホルダー以外で、上座に座る最後の棋士＝ハッシー」 山崎はともかく阿久津、橋本、松尾からはタイトル獲れる気配なんか微塵も無かったけど 羽生世代や渡辺から 今の調子だと、あっさり勝っちゃうとは思うが順位戦は良いバロメーターだな。 阿久津、橋本、松尾は挑戦者にもなれなかったし よくA級にも上がれたよその中で阿久津と橋本は もち即落ちだけど >>551
つくづく持将棋指し直し局にならなくてよかったな 棋聖や王位にも圧勝してしまう聡太に勝てとは言わない。はっしーには面白い対局を期待したい
昨日の叡王×豊島の泥沼持将棋を見て汚れてしまった俺の心を洗い流しててくれるような将棋が今求められている 番勝負相手のナベ以外で最後に藤井七段と戦った棋士になる可能性があるのかハッシー ハッシーが和服でくるか金髪でくるか
はたまた新手が飛び出すのか >>572
逆に働きものだろ？
週休7日状態の棋士も多いのに 子供の学費も稼がないとな
今はイベントがほぼ消滅してるんでそれで稼いでた女流はとくに大変らしいが >>574
女流なんて対局料だけだと年間100万円以下しかないのが大半だからな 後手番なのがなあはっしー
先手なら相掛かりワンチャンなんだが
はっしーの後手番振り飛車は格上食えない ▼鬼畜アルパカ（1勝0敗） - ▽デブの受け師（1勝0敗）
解説: ジョリー九段、三段目六段、マッチ棒五段
聞き手: 丹波の黒豆女流三段、四角いコケシ女流初段 橋本8段の渾身の横歩。
手数は、90手前後だから60手くらいまでＡＩを覚えろ！！ >>589
地球代表だから酷使されても仕方がない。 7月10日以降だと藤井が3連勝で棋聖になってる可能性があるから橋本はその前の今日なら予定OKにしたんだろうな
藤井相手に下座に座りたくないから 藤井くん肩書き段時代の最後に上座に座った棋士として映像残る貴重な対局 藤井くんが段位で呼ばれるのを見るのはこれが最後になる奴も多いだろうな
40代以上の中年親父、お前らの事だよ
心して視聴するんだなw >>583
解説のメンバー的に深浦の出番は夕方からだからこの前の竜王戦3組決勝遅番→叡王戦第1局（千日手局、終局23時）の連投だったやしもんよりはマシ ハッシーはこの前の記録係事件で株を上げたので何とか頑張ってほしい ハッシー金髪リーゼントで堂々と上座に座ったら株あがるで 私が今の名人が最後に段位で呼ばれた時 最後に手合わせしたんです
とそう遠くない日に掴みとして話す振りが出来た ポンコツ早番かよ
子育てしてる本田を早番にしてやれよ 仕事とはいえ、夜中の2時まで解説に付き合わされるとしんどいやろなぁ タイトル戦は解説無しで
B2でも藤井戦だと解説有りなのか ハッシー頑張れ！昭和生まれの意地を見せてくれ！
藤井くんも頑張れ！序盤中盤終盤隙の無さを見せてくれ！ 引退するまでに1度も八段と呼ばれることは無さそうだな 最近の聡太は強すぎる 去年のナベもそうだけど、人間がこの強さを維持できるとは思えない
ということでそろそろポロッと負けると思うけど、今日はなんか勝ちそうな気がするw >>628
順位戦はリーグ内の順位が上の人が上座だったような >>634
広瀬が竜王を失って八段だったのが少し以外だった。
タイトル3期はクリアしてると思ったけど、広瀬も防衛童貞だったんだな。 ハッシーは和服は温かいから冬に着るとは言ってたがどうかね そうかもうすぐ棋聖か
ハッシー美味しいな
最後に段位の藤井と対局した棋士になるか 残念四天王 VS 藤井聡太
山崎○
橋本
阿久津
松尾 はっしもと！はっしもと！！
破壊王橋本が藤井聡太に垂直落下DDTかます日 こう見るとまだスーツ似合わないな
和服の方が似合う AVで見たんやが全裸にボディーペイントして町中歩かすのがあって
えらい興奮したんやが、
聡太くんが全裸でボディーペイントの和服で対局室現れたらエロいんやが
そういう性癖は無さそうやな 藤井のスーツ久しぶり
しばらくは着物ばっかりだJT杯も着物だし ハッシー痩せたなー！
年季の入った売れないホストみたいになってる グッチのバッグにゴールドのタイ？
ハッシー今日オシャレやん >>665
俺には、上を脱いだ姿が大正時代の書生か高等遊民に見えた。 オシャレやねー
楽しみやね、将棋で目立つようなことしてほしいな 服は普通だが髪はめっちゃ気合い入ってキメてる気がするハッシー 上座に座れて良かったなハッシー
日程調整してくれた人に感謝 橋本さんは 初手お茶真似して
マスク越しに飲んで盤ビショビショにしたら伝説になるで 藤井君 タイトル取ったら駒箱開けるシーン多くなるね ハッシーからすりゃNHK杯並に視聴者に見られる機会 塚田も聞き手に出してほしくないんだよね
こいつは根本的にアホの子 はっしーは駒箱開けるのも王取るのも礼をしないスタイルか 藤井くんは今週で段位呼ばわり卒業予定だからな
俺が生きてる内は段位で呼ばれることはないだろう >>665
まあな
でも17歳にしたら立派に着こなせてる
若い頃の広瀬とか本当に酷かったからな >>695
公式はない、アベマのフィッシャーはやってなかったっけ >>698
ほんとそれ
聞き手の中で最もアホだと思う >>698
知能はともかく、新聞や本なんて何も読んでないんだろうな感がある
ものを知らなすぎて… いや開けたら閉めるがマナーだろ
最初から開いてるのを閉めるのは違う >>708
父も頭良いのにな(すごく滑舌が悪いけど) 開けたら閉めるっていう習慣になってるのは覚えないと無理だよな >>713
注目されてるのは知ってるだろうし、意地と緊張と色々ミックスしてんだろう 上座に着くの、ちょっと待って！タイトル挑戦・藤井聡太七段に橋本崇載八段、初手合までは「タイトル取らないで」とお願い
https://news.yahoo.co.jp/articles/22758ba1b2726a93efa451229d8dcbb5ce497b48
日程が棋聖戦の跡かもしれないと怯えてたハッシー エアコンがあまり効いてない、ハッシーが暑がりな可能性も >>754
来たばっかりでまた火照ってるのかもしれないけど対局室って今は窓開けてるから暑いらしいよ めちゃめちゃ緊張してるのか気合いはいってるのか。
橋本にとって普通の対局じゃないのは確かだな >>756
藤井は一般CM関係はほとんど断ってるらしい、将棋に関連する商品のタイアップ位だろう 寝食を忘れて打倒聡太の研究をしてきたのか？ハッシー随分痩せたな。 >>763
いい感じの寺で着物着せて飲ませるだろうな 大平は橋本のことあまり分かってないような
34歩44歩は大本命じゃないの？ お菓子とか学習塾とか呉服屋とかコーヒー飲料とかCMオファーはいくらでもありそう 大平は古いね。今は44歩に25歩決めるのは少なくなってるよ
昔は矢倉にされる余地を消すために決める人が多かったけど、今は矢倉にされても構わないと思ってる人が多いから決めなくなってきてる 角ワープしても眉間にシワ寄せて頷きながら次をさしたはっしー ここから矢倉は藤井でなくても先手勝率７割あるイメージ ハッシー記録やってたね、いろいろ物議かもすけど
こういうところはかっこいいと思うよ 序盤の手番で2％も離されるんだな
人間的には関係がないレベルだろうけど >>794
見飽きた画像だけどわっかいよなぁ四段ってこれ何年前なんだろ >>794
チンピラ橋本と金融やくざ松尾の対局を、チャイニーズマフィア渡辺が解説した時か 藤井くんの先手角換わりとか受けたくねえからな
ハッシー振るか雁木にするか >>794
この対局は奇跡的なキャスティングングだったな。解説は渡辺、聞き手は碓井(現千葉)、読み上げあじあじ
でも仲澤初段が一番好きや キノコ柄のネクタイくらいしてくると思ったが普通だったな 橋本 飲み物２本買ってきたから１本藤井にあげるのかと思った >>812
ソフトは角道止める手を評価しない
振り飛車は一手損と評価する ここでちょっと時間使ってるということはたぶん藤井君はabemaの評価値
みたいなものが見えてるんだろうな
上手く指せば序盤でリードできると思っているように見える かつては☗5六歩だったが
今は☗2五歩が最善なんだよなぁ >>806
詳しくおせーて
どういう経緯なんだ....？ ～というか、 なんか・・・ 多用されると聞きづらいな 後手番で変なことやってるんだから3%くらいの差がついてるのは誰でもわかるでしょ >>830
今記録が足りないから女流が連日記録やったりして軽く話題になってて、
結構棋士も記録やったりしてる
ハッシーがフカーラと千田の対局の記録やったって話
深浦にはともかく千田にも千田先生残り何分ですって言ってましたねとフカーラが言ってた 対局者より段位が上の棋士が記録をとると対局者的にはやりづらいものなのだろうか 記録係てアマがやったらあかんの？
できる人、やってもいいと思う人、沢山いそうだけども >>839
やりづらいと深浦は言ってたね
できれば自分より強い人？上の人にやってほしくないと 今大平が話してる内容、最後にすごくないですかといえば
あっというまに飯島さん >>843
深浦でもやりづらいなら千田はもっとやりづらかっただろうな >>841
そのアマが技能的にも人間的にも信用出来るかどうか判定すること自体が手間
連盟も頭かたい部分あるけど部外者を入れるのは色々問題も生じやすい >>836
ありがとー！
自粛開けであちこち無理な過密日程になってるから記録足りないんだな
打診あっても断る棋士多いだろうな。ハッシー推せるわ.... 「藤井七段」がもうすぐ終わる現実
目に焼き付けときましょう >>849
信用か、なるほど
きちんと給金と違反事項とを細かく契約すればとも思うが、難しいんだな >>848
千田はそういうのを気にしないタイプに見える
勝手な印象だけど 最善手 △32金 +80
次善手 △43銀 +105 >>848
まあ深浦は橋本より上だし、やりづらいと言ってたのは今回じゃなくて、
話の流れで、自分より上の人が記録やるのはやりづらいですねといった感じだった 塚田はやっぱアホだｗ
自粛期間中に永瀬とネットでVSをし続けてたとさっき自分で言ったばかりなのに
今話してるのが自粛期間中に何をされてたんでしょうかってｗ >>852
聞き手は塚田だけど、みてるのはおっさんが多数だからそれでいいんじゃないか。 これ居角急戦で潰されるな
飛車先伸びてないのもマイナス 矢倉大丈夫？
44突いているので先手の居角左美濃があるで 33銀かよ
イシケンがやってたような無責任矢倉にするの？ ここにきて居飛車か。しかも４４歩止めた形だしな。
まあ橋本はもう最新研究云々関係ない棋士だし自分のスタイルで指すってだけなんだろうけど 多分先手は急戦で行くんだろうけど、大平の言うように58金右と上がってるのは微妙
あえて言えばそこが橋本の主張だろう ここから矢倉行けるかな
藤井が応じれば行けるけど急戦されるときつそう ハッシーすでにこれ終わっただろ
急戦仕掛けられて対応できないんじゃないかな
彡 ⌒ ミ
（ ´∀｀） 44歩は死ぬお～♪
( O┬O
≡◎-ヽJ┴◎ 最善手 ▲46歩△84歩▲68玉 +167
次善手 ▲78銀△84歩▲46歩 +156 後手に主張のない駒組み
チョイ悪を承知であとは有り余る才能でなんとかしようとしてるのか？ >>860
自分より強い人に記録とって欲しくないって本音見せてたな 大平さんは相当話上手だとおもうけど塚田さんの合いの手がちょっとずれてて
かみ合ってないようになっちゃうな 76歩34歩66歩の矢倉より一手遅いのに大丈夫なの？
大丈夫じゃなさそうだよね… 囲おうとした瞬間に飛車振る予定だったのかな
でもそれだったら33角か 先手の66歩矢倉が居角左美濃急戦で滅亡した＝増田の「矢倉は終わった」はこのことを指す＝のに、それを後手でやるのは無謀や
居角急戦の場合は右四間飛車よりも居飛車と角桂の複合攻撃のほうが厳しいわけで、25歩もメリット >>885
C2に落ち着いてる人やフリークラスの人が奨励会で強いと話題の三段に
記録とられるとか嫌なもんなんかな。
あいつこんなしょうもない手をさしてるよと記録が思ってるとか考えたりして >>882
別にええやん
耳障りな笑い方で笑いまくる人とか前に出すぎる人とかよりははるかに良い
解説が話し始めたら黙るし、声の音量やトーンや活舌も耳障りじゃない >>848
ハッシーは対局中ちゃんと「千田先生」と呼んでいたらしいな
先輩に先生と呼ばれるなんて居心地悪い >>892
羽生さんが記録取ってて、指した瞬間にため息つかれたら落ち込むなw >>885
質問が「羽生さんが記録係になってそっかーって言われたらどうしますか」って話だったしな
そらいやでしょｗ これは先手は潰したくなる形だけど、難しいんだろうな >>873
女流AbemaTVトーナメントには出てた 前日にメールで注文しておけば棋士もスタッフも飯屋も楽だろうに 大平は少し前に減量宣言して今日が大平史上最大の日となりますとか言ってたが変化なさそうだな >>930
楽で負担が少なく効率的なのは大事だな
記録問題解決のためにipadで対局しよう >>930
今何を食べたい気分かを優先してるんじゃね？
俺なら朝に聞かれるのでイイけど >>938
大判はピントがブレてる
対局場は光すぎ 将棋ウォーズ4級だけど塚田娘と結婚できる可能性ってあるかな？ 中継あるからかわいい服選んで来たのかな
それともいつも洒落乙なのか 気になるところではある ハッシー、大一番は着物着たり勝負髪で来る奴だったのに、結婚して大人しくなってしまったな この将棋見たことあるなあ思ったら
女流王位戦挑決の本田-伊藤戦とほぼ同じ立ち上がり
午後から本田さん聞き手だから話を聞けると面白いかも
http://live.shogi.or.jp/joryu-oui/kifu/28/joryu-oui201703130101.html ハッシーうなぎとか寿司いったんじゃないかな
この服装だし >>963
「藤井くんの玉、お姉さんが面倒見てあげる・・・」 最善手 ▲36歩△52金▲78銀△84歩 +164
次善手 ▲78銀△52金▲36歩△84歩 +158 >>960
小綺麗な格好で指導対局何度か受けて顔見知りになってファンレターに医者って書いて出したらワンチャン >>960
駒の動かし方知らなくても顔がジャニなら一発 ハッシーはとっておきの研究あるんじゃないの、流石になんも考えてないわけは 居角左美濃 なんてアマの戦法と思う。プロで一方的に攻めて勝てるとは思えないが 斎藤慎太郎の居角左美濃急戦教科書の手順だと先後逆でさらに酷いことになる >>948
その理屈で棋士が財布から小銭を出す姿なんか見せるなよってはなし 52飛はやるならどうぞって感じだな
自分なら52飛嫌だから47銀～56銀急ぐけど、堂々としてるね えりぽんかわいい！
そして比較して半分くらいしかない！？ 塚田家でも中継観てるのかな
つかぽん「おねいさん来た」
ままぽん「こら」 今来た
これ後手が勝てないって結論じゃなかった？
ハッシーになんか秘策があるのか 居角左美濃急戦に対して、居玉のまま角をガジガジに囲うというあかんパターンになりつつある プロなら先手必勝形にも見えるが
AIが互角って言ってるんだから後手もやれるんだな 最善手 ▲79玉△52金▲56銀 +183
次善手 ▲56銀△52金▲79玉 +111 >>981
ところが2016-17年頃、それでプロ棋戦で先手がボッコボコにされて滅亡したんやで
先手（本譜の場合は後手）が指せる手順が見つかっていない
飛車先交換を受けない、腰掛銀と角桂、居飛車のコンビネーションによる破壊力が凄まじい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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