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第79期順位戦 Part15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人 (ワッチョイ cfd2-FdIA)
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2020/06/26(金) 10:40:37.15ID:ln5WmtyB0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第79期順位戦 Part14 修正
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593094650/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無し名人 (ワッチョイ 3f7f-5fXH)
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2020/06/26(金) 10:47:27.13ID:PO8kaQ4h0
abemaのソフトは
計算速度は家庭用に比べりゃ圧倒的に早いんだけど
合議制のせいで、たまにおかしな判定もするので
あんまあてにならんよ
0004名無し名人 (ワッチョイ 3f2c-ThYk)
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2020/06/26(金) 10:53:39.50ID:xIuX8qX50
>>2
それもあるし
実際にABEMAのAIの方が強いとしても
フリーソフト最強の水匠2にも見えない細い勝ち筋を
人間が指せるのかと思うね
0008名無し名人 (ワッチョイ 3f7f-5fXH)
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2020/06/26(金) 10:56:02.46ID:PO8kaQ4h0
評価値 60% (1万とうり中正解1000とうり)
評価値 80% (1万とうり中正解10とうり)

この場合最善手が80%のほうでも正解の筋がめちゃくちゃ低ければ
人間は 60%のほうを指したくなるからなあ

昨日の24歩 は指した瞬間 評価値80%になったけども
       その勝ち筋 正解が実わめちゃくちゃ少なかったていうことだな
0010名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-1R+Z)
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2020/06/26(金) 10:56:18.87ID:Zs56BML70
中盤は何十億と読む時間あるけど終盤は速く進むから
そんなしっかり読んでる奴いない追いつかないから
中盤はそれこそABEMA AIの方が圧倒的に読めてるしな
0011名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-4Wfw)
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2020/06/26(金) 11:01:54.58ID:eg82m+Qg0
アベマAIは強すぎて針の穴を通すような変化を読んで評価値出してるから参考にならないけどな
24歩以降は後手に一本の勝筋しかなかったしあれを敗着と言うのは勇気が可哀想
0012名無し名人 (ブーイモ MMb3-tci3)
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2020/06/26(金) 11:03:56.94ID:3C1cgmxFM
かわいそうゆーても解説者たちが第一感の手を指さずでの評価値ガタ落ちだから敗着言われてもしょうがないだろ
0013名無し名人 (ワッチョイ 0f71-NJGG)
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2020/06/26(金) 11:06:34.62ID:8ZU+vnhS0
その解説陣もそろって何度も頓死してたからなあ
0014名無し名人 (アウアウウー Sad3-5rJS)
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2020/06/26(金) 11:10:16.76ID:vU6X7tuba
Abema評価値が正しいかどうかは将棋の神のみぞ知るわけだが、少なくとも視聴者よりは神に近い
で、解説がAbemaの候補手の解説ができない事態が増えている
それは藤井の将棋がとんでもなく強い証拠なんだが、もはや藤井中継時の解説は最低でもA級上位でないとダメなんちゃう
普通の解説者はAbema候補手がないと当てられない
0016名無し名人 (アウアウカー Sac3-acRz)
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2020/06/26(金) 11:11:07.61ID:IVxl/SZwa
勇気も2年以内にはこのクラスは抜けるようないい内容の将棋だったよ
0017名無し名人 (アウアウクー MMa3-lkEA)
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2020/06/26(金) 11:11:47.39ID:oE488kwfM
天彦さんはすごく分かり易く
聞きやすかった。
0018名無し名人 (スップ Sd5f-lHrv)
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2020/06/26(金) 11:13:05.00ID:R6vDsi0zd
>>13
青嶋とか女より将棋弱いんだから当たり前だろ(笑)
0022名無し名人 (アウアウカー Sac3-acRz)
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2020/06/26(金) 11:18:42.66ID:IVxl/SZwa
>>15
藤井と当たってしまったこと自体が可哀想レベルだから
そら橋本も手合い係に菓子折り贈るわ
0023名無し名人 (テテンテンテン MM4f-rzRZ)
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2020/06/26(金) 11:19:08.44ID:UOaplrtvM
前スレで余されて負ける教えてくれた人サンクス
攻めを受けきられるって感じやね

勇気のインタビュー見直したら
「余されちゃうんですよね。84角とかもきっと」って言ってたからそうよね
0025名無し名人 (アウアウウー Sad3-5rJS)
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2020/06/26(金) 11:21:48.15ID:vU6X7tuba
>>19
永瀬は千日手志向をやめないとあかんと思う
勿論不利なところで千日手狙うのはええと思うが、有利優勢で千日手はあかん
藤井は常に最善を追求し千日手回避している(菅井戦で有利からの千日手は1局あったが)
0026名無し名人 (ワッチョイ 4fb0-LQOX)
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2020/06/26(金) 11:23:00.78ID:fKQZxorW0
>>8
とうり、なんて書いてる奴の、説得力のなさ
0027名無し名人 (ワッチョイ 4fb0-LQOX)
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2020/06/26(金) 11:25:46.30ID:fKQZxorW0
まあ、評価値はいいと思うんだよ。
観てる人が数値化されてた方が分かりやすいと思うから。

でも、候補手は表示しなくてもいいと思う。
それは解説の人の話を聞きたいから。
0030名無し名人 (スプッッ Sddf-RTvp)
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2020/06/26(金) 11:30:32.62ID:rrPQxdX+d
勇気は解説でも形勢判断が攻められればそれでいい的なところあるから
逃げ惑う展開より攻めたい気持ちがですぎたんだろうな
0032名無し名人 (アウアウクー MMa3-lkEA)
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2020/06/26(金) 11:33:55.58ID:oE488kwfM
天彦さんの

失礼っ  

がカッコいい
0034名無し名人 (ワッチョイ 3ff7-5fXH)
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2020/06/26(金) 11:36:46.62ID:owRNbhEk0
>>28
角換わりの手筋である焦点の歩は取るのはだいたい悪手という常識になっている
藤井も取られると思ってないし、勇気も取る気はない
0037名無し名人 (ワッチョイ 8f07-+oAx)
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2020/06/26(金) 11:39:38.06ID:jeosA23R0
上村 亘 @kamimurawataru 6/26 10:27
昨日の順位戦は負けでした。
昼休前74分の長考は糧として踏み込みを自重したものの、結果的に良くはなかったかもしれません。形勢不明が続きましたが、86手目△6八歩は魔が差したココセで、以下は駄目にしてしまいました。
順位戦は黒星スタートで公式戦の連勝も止まってしまいました。次戦頑張ります。
0043名無し名人 (ワイーワ2 FFbf-pTfK)
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2020/06/26(金) 12:35:23.88ID:wXd7hJ3FF
AIが人間を凌駕しても人間の将棋の面白さは変わらない、に言いたいのは
プロの解説も立派な人間の頭脳芸だということかな
AI手を追うだけなら解説の楽しみが減る
0044名無し名人 (アウアウウー Sad3-5rJS)
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2020/06/26(金) 12:40:40.19ID:vU6X7tuba
>>42
勝手読み、相手がわざと悪手を指す、自分にとって都合の良い指し手を期待する状態
9七乳で有名な阿久津講座なんかまさにそほ典型
0045名無し名人 (アウアウカー Sac3-acRz)
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2020/06/26(金) 12:53:05.34ID:IVxl/SZwa
>>42
なにも意味がないどころか
相手にとってメッチャ都合のいい手
0046名無し名人 (アウアウカー Sac3-L+79)
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2020/06/26(金) 12:53:06.22ID:ffS2e+CZa
俺たちがここでAIと比較してやいのやいのはまだいいんだが、昨日みたいに記者が「なんで24歩?」とか聞くのはどうなの
俺なんかはプロに失礼と思っちゃうんだが
0047名無し名人 (スップ Sd5f-Wwbn)
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2020/06/26(金) 12:57:06.44ID:w+BL9eo+d
>>43
>AI手を追うだけなら解説の楽しみが減る
いや、評価値のリスト見ても、ナゾだらけの場合が多いので
判り易く「ここをこう進めるとほらダメになるんです」
と瞬時に明快に説明して下さると、さすがはプロと思います。
0050名無し名人 (テテンテンテン MM4f-MQ2K)
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2020/06/26(金) 13:01:10.24ID:Fi29ZQhjM
>>48
相手の嫌なことを聞くから失礼になるわけで
当然嫌なことを聞かないヤツは単なる太鼓持ちの広報ライターであって記者ではないわな
0051名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-FLb2)
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2020/06/26(金) 13:10:11.40ID:Soo15Ju90
>>46
24歩は人間的に意外な手だったから、その判断を質問すること自体は順当。
ただ、その質問に乗せるニュアンスは難しい。
「ソフトの手を見たら悪手だったよ?」と言うのが表面的な意味合いだけど、
精査してみると後手の勝ち筋の難しい立派な勝負手だったことがわかってるので
「攻めあいに持ち込んで勝負になるかと思った」勇気の判断自体は至極正しかったし、その感覚の鋭さは解説陣を凌駕していた。
しかし結果として対局相手の藤井七段はさらにその感覚を凌駕して見せたわけで……。
「余されて負けるとは思わなかった」と言う率直な感想の通り、勇気は感覚を壊されたように思ったことだろう。
0054名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-1R+Z)
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2020/06/26(金) 13:16:00.13ID:Zs56BML70
少なくともABEMA AIの1分>>>>>このスレに貼られるソフト評価値の5分
終わった後100億ノードぐらい読ませて
あの順以外逆転だったというなら信用するけど
0055名無し名人 (ワッチョイ ff8c-NJGG)
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2020/06/26(金) 13:30:55.98ID:k0+nU14P0
>>22
手合い係「最後のチャンスかもしれないし橋本先生どうしても藤井七段と対戦したいんだな。よっしゃ、願いをかなえてあげよう」
0056名無し名人 (スップ Sddf-2vdh)
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2020/06/26(金) 13:31:05.83ID:sZ+dvuNUd
>>51
あの記者って勇気に「他の良い手、どんなのでしたか?」って素直に聞き返されていろいろ答えていたけど途中から藤井との感想戦になっちゃったからな
あそこで素直に聞き返せる勇気も偉いんだけど、将棋としては藤井はすごかったな
0060名無し名人 (ワッチョイ 3fad-exv6)
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2020/06/26(金) 14:06:54.56ID:IkcIXUvi0
気のせいか、えりりんがちょっとホッとしてる感じがするw
地雷原をなんとか無事通り抜けて、安全地帯に辿り着いたような心境なのかもしれない
0063名無し名人 (ワッチョイ 0fab-b+VG)
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2020/06/26(金) 14:29:43.91ID:V06aj2N70
そろそろ細い一本道以外は逆転、っていう人間的に難しい局面の評価を補正する別の評価軸が必要な気がする。
それぞれの候補手の評価値に対して難易度係数みたいなのを掛けて、見る人が期待値を計算出来るようにして欲しい。
ソフトの候補手だけ見て、やれ悪手だなんだって素人が騒いでんのホントバカらしい。
0065名無し名人 (ワッチョイ 3f7c-5fXH)
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2020/06/26(金) 14:39:06.07ID:i+hccr7W0
>>63
それをソフトに求めるってところが無理だと思うわ
いや、お前のいうことは全くそのとおりなんだけどね
俺はソフトまわさずに観戦しててスレに自分なりの評価書いたりすると
決まってソフトの評価値貼ってくるやつがいて辟易するからね
ソフトの評価値がそうでもアマ四段の俺からみたらこうなんだから
うっさいわって思う
0066名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-1R+Z)
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2020/06/26(金) 14:47:36.64ID:Zs56BML70
最近一人やたらレス返してくるのがいるよね
水匠2は〜水匠2〜はって
やっぱり俺以外にもイラつく人いたんだなあれ
0067名無し名人 (スフッ Sd5f-AWpM)
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2020/06/26(金) 14:48:51.91ID:1WkEqdu/d
今の将棋AIは基本的にAI同士の対局で勝つことを目的に作られてるけど
人間の手を評価することを主眼においたAIは作れないものなのかなあ
「AI」なんだから候補手を見て人間がどう思うかみたいなことを学習させて評価に盛り込めないんだろうか
0069名無し名人 (ワッチョイ 0fab-b+VG)
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2020/06/26(金) 14:50:59.54ID:V06aj2N70
そもそも評価値なんてものを数値で出せてるんだから、
どれ指しても優勢って局面と、最善以外は逆転って局面の違いくらい何かしらの数値で表せるだろ?
一つの評価軸で全部を表そうとするから最善しか指さないAIと間違える人間で剥離があるんだよ。
0071名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-1R+Z)
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2020/06/26(金) 14:54:16.05ID:Zs56BML70
だから候補手プラス読み筋を出してプロが解説するのが一番
プロでも人間だと指しにくい手とそうじゃない手を解説できるからな
俺でも5割ぐらいは感覚的に無理だろってのわかるが
難しいと思ったら意外とプロなら一目の筋だったりも多いからな
0072名無し名人 (スップ Sd5f-Wwbn)
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2020/06/26(金) 14:55:30.38ID:w+BL9eo+d
>>63
>人間的に難しい局面の評価を補正する別の評価軸
ちょっと前に、手順の枝分岐の評価値をしらみつぶしでツリー表示する図をアップした方が居られましたが、アレ風かな?
1本の筋だけ先手+1000で、他の手順は全部が後手有利に逆転とか、雰囲気だけは判りましたね。
0073名無し名人 (オッペケ Sra3-TiQf)
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2020/06/26(金) 15:09:00.31ID:y7q3MfdCr
そういった評価損はaiには難しいな。
その手の難しさを数値化する手法があればできるけど。
例えば金を取りながら飛車を成って、それが相手の飛車のきいているところである。
なので当然取るしかないのでそれ以外は全部悪手ってのも一本道で、わかりやすい一本道とわかりにくい一本道をどうやって判定するのってところがね
0074名無し名人 (ワッチョイ ffd3-9ZHA)
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2020/06/26(金) 15:09:46.33ID:guPAV6wZ0
>>61
ナベの解説も良いものは良い悪いものは悪いとはっきりしてて好き
ただ強くない俺には天彦のサービス解説が嬉しいのよ
ナベが活躍して喜ばしいものの解説の機会が激減するのは寂しいわ
0075名無し名人 (ワッチョイ 0fab-b+VG)
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2020/06/26(金) 15:31:18.60ID:V06aj2N70
>>73
なるほどね。
代替可能な手の広さと分岐の深さを上手く盛り込めたらいいんだけどな。
0078名無し名人 (ワッチョイ 3f01-763k)
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2020/06/26(金) 15:51:01.21ID:lnHjGjjH0
>>77
でもタイトルホルダーになると解説にはなかなか呼ばれなくなるよね
それこそタイトル戦の解説くらいになっちゃう
0081名無し名人 (アウアウウー Sad3-jwjG)
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2020/06/26(金) 16:34:59.24ID:1LOAEtZCa
>>79
タイトルホルダーは最上位の値段だからしゃーない
0082名無し名人 (ワッチョイ 0f01-htoQ)
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2020/06/26(金) 17:57:43.72ID:bwrD7dmh0
愛知県の瀬戸市役所に、同市出身のプロ棋士・藤井聡太七段に対する殺害予告があったことがわかりました。
捜査関係者などによりますと、6月24日、瀬戸市役所に電話で殺害予告があったということで、警察は26日、
藤井七段が移動する際などの警護にあたりました。
藤井七段は28日、東京で「棋聖戦」の第二局に、来月1日には愛知県豊橋市のホテルで「王位戦」に臨む予定です。
警察は脅迫の疑いも視野に調べを進めています。

https://www.ctv.co.jp/news/articles/x3orgfh15aei3wds.html

渡辺明の手のものかな
棋士総会が行われる日に千駄ヶ谷の将棋会館にガソリンを撒いて火をつけて
渡辺明を火だるまにしてやりたいですね!
0089名無し名人 (ワッチョイ 8f01-cMx7)
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2020/06/26(金) 19:51:45.59ID:F/IAm4s70
>>87
昨日東京で対局だったから、今日一旦愛知の自宅に帰ったんやろ
明日また東京に出てこないといけないし、来週も東京⇒名古屋の移動があるし、しばらく警備付くかもな
0090名無し名人 (ワッチョイ 0f52-Cy8U)
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2020/06/26(金) 23:49:51.82ID:Sdae8rJy0
昨日、会長の隣で対局だったのも気になったからかなあ
コロナも心配だが馴染みの記者さんたちで囲んであげてほしい
0093名無し名人 (ワッチョイ 0f40-XwQZ)
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2020/06/27(土) 06:18:36.53ID:O+4PVrhp0
>>90
開帳はボディーガードだったのかも
0094名無し名人 (ワッチョイ 0f7e-c0lz)
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2020/06/27(土) 06:29:35.77ID:My7ER84U0
コロナ、コロナってやかましいゎ
コロナもソロソロ収束する頃な
0095名無し名人 (ワッチョイ 0fad-Y5M9)
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2020/06/27(土) 06:30:08.86ID:WHvGakUw0
藤井君1人に苦労がのし掛かっとる
まだ高校生なのに不憫や
0098名無し名人 (アウアウウー Sad3-5rJS)
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2020/06/27(土) 09:51:27.28ID:AQ5rUS4ya
こんな藤井解説なら、理解できなくても楽しめる

聞き手「先手24歩突きましたがどうですか」
AbemaAI「先手55%→49%」
藤井「これは最善ですね、評価値は先手65%ぐらいだと思います」
数分後AbemaAI「先手49%→52%→58%→65%」
0102名無し名人 (ワッチョイ 0fad-Wwbn)
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2020/06/27(土) 14:07:34.79ID:78GPGuWY0
>>101
>完璧な精度には
今のソフト・CPU性能では、AMDの最高速(藤井七段購入ずみ)であろうが、AWSのIntel Xeonの多コア版だろうが、30秒とかで完璧・高精度な読みは無理ですよ。
0103名無し名人 (ワッチョイ 7fb0-NJGG)
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2020/06/27(土) 14:11:40.36ID:GD98mJXH0
正確さを求めるなら指した直後の%表示は見れないようにすれば良いんだけどな
乱高下するのもエンタメの一部として考えてそう
0109名無し名人 (ワッチョイ 3f7f-H7K1)
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2020/06/28(日) 00:26:43.38ID:xEW4FQti0
>>105
あーいうのって専用の並列プログラミングとライブラリつかわにゃ性能ぜんぜんでないから、
ソフトウェアつくりなおさなきゃいかんのよね
0110名無し名人 (ワッチョイ 0fad-5mqO)
垢版 |
2020/06/28(日) 19:26:21.30ID:Vgp7XCV40
スパコンも結局ソフトのチューニング次第だからね
富岳は汎用性高いらしいけど、将棋AI自体が性能に付いていけなさそう
0111名無し名人 (アウアウエー Sabf-48mn)
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2020/06/28(日) 19:40:38.56ID:aFOVEWPDa
いつまでも言われ続ける蓮舫が可哀想だ
ロードマップですぐに2位になる京の資料を見せられてんのに
1位にならないとだめなんですとしか繰り返さないから
2位になっても意義がある理由を答えるように促した発言で
蓮舫自身は京導入の味方してくれてたんだがなあ
0113名無し名人 (アウアウエー Sabf-48mn)
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2020/06/28(日) 20:38:30.98ID:aFOVEWPDa
国籍疑惑についても台湾の歴史的経緯と曖昧なままモヤッとした対応してきた国との流れ上
そこらへんテキトーにして放置してたのもそんなに叩かれるべきことかとは思う
ただ言い方がきつかったり筋違いな事もあるから
そっちについて反発受けるのは理解できるんだが
そんなに非がないところでやたら叩かれてるのがな
0114名無し名人 (ワッチョイ 4f81-v8zZ)
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2020/06/28(日) 21:08:28.61ID:ge9Uboiv0
日程的に次はA級の天彦三浦かな?
王位戦にかき消されて空気になりそうだが…
0119名無し名人 (アウアウエー Sabf-fven)
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2020/06/29(月) 07:57:48.51ID:XAoNrxtla
番勝負始まる前はタイトル獲得するにしても激戦連続のフルセットを予想してたからハッシーが下座になるかもと言ってたのを笑ってみてたけど、昨日の対局みたらハッシー前倒しでよかったなと思ってしまうわ。
0120名無し名人 (ワッチョイ ff84-lHrv)
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2020/06/29(月) 10:15:37.38ID:J8N452la0
藤井くん×ハッシー 楽しみだね
0123名無し名人 (ワッチョイ cf10-n38w)
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2020/06/29(月) 18:55:45.29ID:MZZzKE330
村)今日は日本将棋連盟の棋士総会がありました。「三密」を避けるため、東西八つの会場に分かれてのオンライン開催。順位戦に関して、C級2組の降級点の割合を現状の「5人に1人」から「4.5人に1人」に変更する議案などが可決されました。会場の都合で、記者会見は国立能楽堂で開かれました。
https://i.imgur.com/pqRXeMS.jpg
0126名無し名人 (ワッチョイ 0f01-LzJh)
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2020/06/29(月) 19:00:55.79ID:xpcYaXpT0
〉C級2組の降級点の割合を現状の「5人に1人」から「4.5人に1人」に変更

なにげに重要な変更を
フリークラス行きが増えるのか
0129名無し名人 (ワッチョイ 0f01-LzJh)
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2020/06/29(月) 19:05:41.36ID:xpcYaXpT0
C2は現在52人
降級点は5人に1人なら10人
4.5人に1人ならば11人、C2が54人ならば12人に降級点はがつくことに
0131名無し名人 (ワッチョイ 8f10-lGdQ)
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2020/06/29(月) 19:16:51.58ID:qnVJkrsG0
今期からの降級点の変更点
B級2組 5人につき1名 → 4人につき1名
C級1組 5人につき1名 → 4.5人につき1名

来期からの降級点の変更点
C級2組 5人につき1名 → 4.5人につき1名

C1からの降級が増えてC2がそのままだと
C2が増えちゃうから仕方ない
0134名無し名人 (ワッチョイ 0f01-LzJh)
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2020/06/29(月) 19:25:02.87ID:xpcYaXpT0
堀口一史座「C2で3勝7敗でも降級点がつかなかったら
現役長く続けられるなあウヒヒ。」
連盟「さっさとフリークラス行ってくれ。」
0137名無し名人 (アウアウウー Sad3-3Xsy)
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2020/06/29(月) 19:49:19.83ID:DSakfDufa
シーザーよりもむしろベテランと35-40歳の五段六段が狙われてるきがす
ベテランは点をちらつかせたら宣言してくれるのを期待して
この位の年齢の五段六段は早く引退して表舞台からいなくなるのを期待して
0139名無し名人 (アウアウカー Sac3-xG1i)
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2020/06/29(月) 20:14:32.09ID:nO+2EH0ca
会長って結構凄い改革してる気がする
昇級B2組とC1の昇級枠増やしてB1の降級枠増やしたりそれ以下の降級点の枠増やしたり特にB1の降級枠増やしたのってかなり凄いよな
0140名無し名人 (スプッッ Sddf-2wql)
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2020/06/29(月) 20:27:13.16ID:YGITDtyJd
C2も変わったか
まったくルール改定がないクラスはA級だけになったな
0142名無し名人 (ワッチョイ 3f61-djSF)
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2020/06/29(月) 20:40:21.78ID:IAveEYwS0
C2は1つ目の降級点消せないし毎期何人かフリクラに転出するし、そして今回の4.5人に1人の降級点
中下位勢には地獄だぜ
0143名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-0Hhk)
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2020/06/29(月) 20:42:32.97ID:w0iE7HVP0
前に現行の降級点に変わってB2からC2がそれぞれ何人で平衡に達するか理論値試算してくれた人がいたけど
C2が4.5人に1人になると(自主引退や宣言や次点・編入試験昇段がないとして)理論上何人になるんだろう
0148名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-yskM)
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2020/06/29(月) 21:12:43.18ID:c4zGVgwt0
桐山先生が落ちたから心置きなくC2改革できるようになったのかもね

しかし4.5人に一人だと短時間特化新四段は首筋が寒いな
5人に1人でも出口が降級点くらってたくらいだし
三段リーグ抜けた!やったー!じゃなく時間の使い方を1日でも早く身に着けないとあかんで
0150名無し名人 (アウアウウー Sad3-3Xsy)
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2020/06/29(月) 21:20:05.30ID:CX2UrEBba
>>148
単に順位戦に慣れてないだけならいいがな
竹内なんかは初年度こそ点がついたが適応して勝てるようになってきてる
出口はやっと中盤で時間使うようになってきてるようだし
今期はもっと勝数挙げるんじゃないかと期待している
0157名無し名人 (ワッチョイ 0f01-PIKZ)
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2020/06/29(月) 22:45:20.74ID:eHHhPwpW0
>>134
シーザーが3勝ってよほど当たりが良くないと無理そう・・・
0158名無し名人 (ワッチョイ 3fad-e+VY)
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2020/06/29(月) 22:56:02.64ID:9nLJH3+v0
Aは変える必要性ないしな
0159名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-NJGG)
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2020/06/29(月) 23:03:32.07ID:yi4Sy+oA0
>>67
名人竜王相手に勝率100%のAIが人間のレベルに合わせる意味が無い
お前はネットやめて伝書鳩を使うのか?
0161名無し名人 (ワッチョイ 7f02-xG1i)
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2020/06/29(月) 23:26:59.65ID:EJD/GgAf0
>>158
10人しかいないA級の降級を3人にするのは違う気がするしA級の人数増やすのとかA級の価値が下がるしね
出来る可能性があるとしたら7位とB1の3位の入れ替えせんとか?(それも違う気がするけど)
0162名無し名人 (ワッチョイ 3fb1-aCfH)
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2020/06/29(月) 23:30:27.08ID:Fivf4lG/0
>>161
大学将棋かw
団体戦は各クラス6チーム
1i位は即昇級
2位は入替戦
5位は入替戦
6位は即降級
0165名無し名人 (JP 0Hdf-H7K1)
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2020/06/29(月) 23:38:17.01ID:YjvAnMn7H
>>145
デビューして間もない頃の炎の七番勝負ときから
すでに只者じゃないと認めてる
0166名無し名人 (スプッッ Sddf-2wql)
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2020/06/29(月) 23:39:48.76ID:vROQOeuGd
A級の降級を3枠にしよう論は昇級降級枠の改定の時にほんのちょっとだけこのスレで話題になった覚えがあるけど
77期の渡辺みたいな例が増えても困るからやめたほうがいい
0169名無し名人 (JP 0Hdf-H7K1)
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2020/06/29(月) 23:47:44.69ID:YjvAnMn7H
C1、C2級昇級4人、降級点1/4
B2級昇級3人 降級点1/3.5
B1昇級2人 降級2人
A現状のまま

で良いんじゃないの?C1、C2、B2の渋滞が酷すぎるんだから
0171名無し名人 (アウアウクー MMa3-nex6)
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2020/06/30(火) 00:23:03.26ID:izb9UkpaM
c2降級点増えるのか
よかった

プロ本人には可哀想だがプロのレベル維持に弱いやつ排除は絶対必用だからな
将棋界維持にもつながる
0172名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-yskM)
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2020/06/30(火) 00:42:38.16ID:JC8kHt1P0
ギタシン・村田兄・長岡は年貢の収め時かな
加えて福崎・大平・中座・寅彦辺りが居なくなる2年後は星野も危ない
0173名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-0Hhk)
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2020/06/30(火) 06:53:09.35ID:ndpDXIyT0
降級点を増やそうがフリクラ宣言すれば最低15年間の身分保障、50歳まで順位戦を戦えば年金接続できるわけで
そういう意味では「現役を長く続けたければ宣言してね」というのは合理的ではある

うろ覚えだけど、現状の降級点割り振りだと理論値としては
B2≒30人、C1≒35人、C2≒50人
くらいになるんだっけか?これがC2≒45人くらいを目指すのかな?
0176名無し名人 (スッップ Sd5f-1TtA)
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2020/06/30(火) 07:47:01.94ID:5UcfqGpnd
振り飛車はA級で勝てないな
藤井猛と久保が合計23期A級で戦って名人挑戦ゼロ、二人とも大幅に負け越しだもんな
0177名無し名人 (アウアウウー Sad3-3Xsy)
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2020/06/30(火) 07:52:31.09ID:sgkf39TNa
>>172
妖精はここ最近順位戦の成績はいいぞ
ただベテランと高齢五段六段が順位戦からいなくなり全体のレベルが上がると
その分当たりのきつさは平均して上がるから安閑とはしていられなくなるが
0178名無し名人 (ワッチョイ 3f14-5gIw)
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2020/06/30(火) 08:43:54.98ID:9P9H0Kj90
>>177
最近棋士室の話題が無いから妖精ってあじあじかと思ってしまった
棋士室の妖精が棋譜コメに毎日登場してた日々よ再び
0179名無し名人 (アウアウクー MMa3-5mqO)
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2020/06/30(火) 08:55:40.50ID:Pqa/4aIwM
ハッシーも伸び悩みどころか落ち目になるとはなぁ
A級あがったとき、頭丸めたときの二度は期待したけど今は攻防どっちつかずな手で負けてる印象
0180名無し名人 (オッペケ Sra3-LzJh)
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2020/06/30(火) 09:42:09.45ID:Fq/4V6WQr
>>172
塚田、南、中村修、島朗とかかつてのタイトル経験者がC2でそろうのか
0181名無し名人 (ワッチョイ 3f2c-pPzt)
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2020/06/30(火) 10:58:54.37ID:6Uh14Oo80
41人〜44人 9人
45人〜49人 10人
50人〜53人 11人
54人〜58人 12人

ほぼ1人増と考えて良さそう。54人なら2人増という地獄
0182名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-aPM2)
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2020/06/30(火) 12:29:32.89ID:b4oIcgDR0
直近27年の降級点と降級人数(死去・引退・退会・FC転出を含む)
B2 113点 (42+*3)人 0.398人/1点
C1 152点 (53+*5)人 0.381人/1点
C2 243点 (45+46)人 0.374人/1点

B2≒30人、C1≒35人、C2≒52人 → B2≒30人、C1≒35人、C2≒46人
0183名無し名人 (アウアウカー Sac3-kS+T)
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2020/06/30(火) 14:30:51.50ID:FJo02e5ja
>>180
修がC2に落ちる頃にはつかぽんは引退かフリクラの可能性が…
0186名無し名人 (オッペケ Sra3-LzJh)
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2020/06/30(火) 17:43:28.14ID:yi0OKK4Fr
森内みたいにフリークラス宣言したら
いつ強制引退になるの?
0190名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-J3mH)
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2020/07/01(水) 05:39:17.17ID:VyYdJH7Z0
B1とB2の入れ替え枠3は多いと思ってたけどそれはちょっと前のぬるま湯B2だから
そう思ったのであって、C1から毎年3人上がってきて降級点7名に増えるB2では
競争力があがるので3名上がりでも良くなるのかな

その分B1の鬼の住処感は減るわけだけど
0193名無し名人 (ワッチョイ 1e2c-8ISu)
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2020/07/01(水) 08:39:38.60ID:Xjn4eAYX0
毎年少なくとも4人の新四段が誕生して
少なくとも平均35年以上の現役生活期間があるから
4人×35年=140人 を下回ることはない
0194名無し名人 (ワッチョイ 7ff6-+g3j)
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2020/07/01(水) 09:21:49.54ID:Ail0/QYg0
フリクラが少なすぎる
C2が甘すぎるんだと思う
0196名無し名人 (ワッチョイ 1e2c-8ISu)
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2020/07/01(水) 09:34:56.58ID:Xjn4eAYX0
年齢制限がある三段リーグが30数名で安定してるように
在籍期限があるフリクラも30数名で安定するようになってるので、そう簡単には増えない

直近27年のフリクラ人数
15 17 18 23 29 32 30 32 28 27
25 31 34 34 34 36 38 38 33 35
31 30 28 28 28 30 33
0197名無し名人 (ワッチョイ 8710-CmLz)
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2020/07/01(水) 18:06:47.64ID:Xm5/AEZv0
順位戦で圧倒的強さの藤井七段!橋本八段はプライドにかけて黒星をつけられるのか!? @ABEMA で7月6日 09:30から放送 gxyt4.app.goo.gl/CcfMY

解説者:深浦康市九段
解説者:大平武洋六段
解説者:門倉啓太五段
聞き手:本田小百合女流三段
聞き手:塚田恵梨花女流初段
0198名無し名人 (ワッチョイ 7ff6-+g3j)
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2020/07/01(水) 18:11:55.90ID:Ail0/QYg0
久々のえりぽんこつか
0201名無し名人 (ワッチョイ 5301-Wiu6)
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2020/07/01(水) 22:35:44.24ID:1w+h4Vpb0
えりぽんといえば最近甘いもん食ってるツイートしかみてない気がするがママポン見る限り将来デブりそう

ところで名人戦スレ落ちてない?見当たらない。開幕中なのに…
0202名無し名人 (ワッチョイ 6af0-M1ZM)
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2020/07/01(水) 22:40:12.18ID:WL4F5WwO0
>>201
えりぽんは誰と結婚するんだろ?
0204名無し名人 (ワッチョイ 06b2-R5kl)
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2020/07/01(水) 22:58:39.71ID:4O2j+/960
7月2日 A級1回戦
▼佐藤天彦 - ▽三浦弘行  携帯中継
0205名無し名人 (ワッチョイ 5301-aNIS)
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2020/07/02(木) 00:01:06.77ID:YBBktUlJ0
天彦6局ぶりの先手番
対三浦なので矢倉かな
0206名無し名人 (JP 0Ha6-10a+)
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2020/07/02(木) 06:24:00.88ID:Ymcm9kBOH
今のA級は始まる前から名人戦敗者の独走濃厚だった上に広瀬・菅井が黒星スタート
もうA級を盛り上げるには天彦に復調してもらうしかない
頼むよホント
0208名無し名人 (アウアウカー Saeb-M1ZM)
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2020/07/02(木) 08:31:51.22ID:fWpXqZNta
>>207
会長かもしれんぞ
0216名無し名人 (ワッチョイ 5301-aNIS)
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2020/07/02(木) 10:49:15.29ID:YBBktUlJ0
>>215
最近は多いよ
0218名無し名人 (スッップ Sdaa-LGBr)
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2020/07/02(木) 12:12:52.29ID:mYkRCnKjd
角換わりでも相掛かりでも三浦に負けたから今度は矢倉
さてどうかな
0219名無し名人 (ワッチョイ 0ebd-VL1p)
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2020/07/02(木) 12:14:58.41ID:Avpm7TF80
天彦頑張れ
0224名無し名人 (スッップ Sdaa-LGBr)
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2020/07/02(木) 12:34:09.93ID:mYkRCnKjd
名人戦負けたほうはさすがに疲弊してると思うから、すんなり再挑戦とはいかないでしょ
じゃあ誰が挑戦するのって聞かれたら困るのも事実だけど
0225名無し名人 (ササクッテロル Sp23-1z02)
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2020/07/02(木) 12:34:29.41ID:jUDle1MWp
羽生がでぶったり痛風嗜んでから急速に衰えたような気がするけど
やっはコンディション管理は大事だな
0226名無し名人 (オッペケ Sr23-HxLz)
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2020/07/02(木) 12:39:04.41ID:UJhDHbDyr
三浦の挑戦が見たい
0227名無し名人 (ワッチョイ 8a7d-ERT+)
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2020/07/02(木) 12:47:20.48ID:bCF8q8/M0
痛風ってたしなむもの?
0229名無し名人 (スププ Sdaa-h0J+)
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2020/07/02(木) 13:16:46.64ID:W2MQpr3ad
前期の三浦天彦戦って爆速で進んで昼休憩前の局面が終盤みたいになってたけど今日は普通だな
0238名無し名人 (スッップ Sdaa-LGBr)
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2020/07/02(木) 18:26:00.48ID:YSe0zix3d
互角のようだが
指しやすいのは天彦か?
0239名無し名人 (JP 0Ha6-10a+)
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2020/07/02(木) 18:39:52.92ID:Ymcm9kBOH
後手は41銀とか34桂の傷を抱えているから気を使うところだけど
現時点では後手の方が大駒が活きていて互角なのかな
0240名無し名人 (ワッチョイ 7b6a-UHic)
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2020/07/02(木) 19:17:47.90ID:kb4YpBrr0
みうみう△34銀打か。
傷を消す手でちょっと考えたけど、ソフトの評価は低いんだよ。
0245名無し名人 (ワッチョイ 8f02-ERT+)
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2020/07/02(木) 19:51:58.49ID:oBLMLuR30
>>243
ここから離されていくとは思うけど意外だよな
三浦が思いのほか抗ってるわ
0246名無し名人 (ワッチョイ 8a2c-ERT+)
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2020/07/02(木) 19:53:52.31ID:8FFNV57C0
天彦と三浦ってなんで順位戦を去年の一回しか戦ってないんだ?って思ったけど丁度入れ替わりだったのか・・・
0248名無し名人 (ワッチョイ 7b6a-UHic)
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2020/07/02(木) 19:58:41.03ID:kb4YpBrr0
>>247
夜の街だけ封鎖すればOK
0250名無し名人 (アウアウカー Saeb-3yva)
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2020/07/02(木) 20:02:38.32ID:QBSxZQ/Ma
>>230
渡辺降級はないと思うけど
名人戦も棋聖戦も負けたらやる気なくすかもな
0251名無し名人 (ササクッテロレ Sp23-Wiu6)
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2020/07/02(木) 20:07:41.32ID:OERHBH5jp
地味だけどかなりの好カードだよね、天彦三浦戦
0252名無し名人 (ワッチョイ 2f81-UHic)
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2020/07/02(木) 20:08:46.16ID:Nlvi7gjF0
三浦、受けに回っているようでは苦しいか
0254名無し名人 (ワッチョイ 8f02-ERT+)
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2020/07/02(木) 20:21:03.68ID:oBLMLuR30
三浦って序盤でリード取れないと厳しいイメージがある
特に順位戦は序盤型筆頭格だと思うし
0257名無し名人 (ササクッテロレ Sp23-Wiu6)
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2020/07/02(木) 20:26:27.91ID:OERHBH5jp
三浦はただの序盤型じゃないでしょ
大局観も結構いいし森内タイプ
対抗型馬鹿にしてるだけ
0259名無し名人 (ワッチョイ 2f81-UHic)
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2020/07/02(木) 20:31:53.32ID:Nlvi7gjF0
三浦を序盤型だと思ったことないわ
終盤の詰将棋力で勝ってるタイプ
0260名無し名人 (ワッチョイ 8a42-h0J+)
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2020/07/02(木) 20:35:10.04ID:daGaD9z30
三浦は終盤ぐちゃぐちゃな場面でめちゃ強いイメージ
0262名無し名人 (アウアウクー MM63-V1r2)
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2020/07/02(木) 20:42:01.25ID:a95uo9TbM
三浦は歴史に残る棋士

・羽生の七冠崩し
・ソフトに負けた最初のA級
・冤罪事件

どれか一つだけでも大事件なのに三つもある。
0263名無し名人 (ワッチョイ 8f02-ERT+)
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2020/07/02(木) 20:45:42.26ID:oBLMLuR30
>>262
それで行くと渡辺も残りそうだな
冤罪にプラスで挑戦者変更もやってるし
藤井に初タイトル渡しそうだし
0265名無し名人 (ワッチョイ 8a97-bxR9)
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2020/07/02(木) 21:00:57.30ID:ir+47dby0
「20世名人(羽生さんの次の永世名人有資格者)は果たして誰になるのか。今年も
ついついこの命題を考えてしまいました。今日対局されている佐藤天彦九段が有利な
位置につけておられると思うのですが、現名人の豊島さんや、現挑戦者の渡辺三冠も
微差で天彦さんの後ろを追いかけるお立場なのでしょう。それから、まだA級では
ありませんが、現在2つのタイトル戦で神秘的かつ底知れぬ強さを発揮されている
藤井聡太七段をあえて本命に推す声も少なくないように感じます(羽生ファンとして
は、誰が20世になられるにしても羽生九段にもう一度復位してもらいたい気持ちも
勿論あります)。

20世名人という頂、高み、ロマンを考えながら今日の将棋を拝見しています。金矢倉
と銀矢倉、形は少し異なりますが、やっぱり矢倉囲いは美しいですね。見ていて
安心感があります。現在天彦さんが3四桂と打って猛攻撃中。5四に垂れた歩の存在や
1七角の潜在力がこの後どうなるか。三浦九段の受けの技術共々、熱き終盤を堪能します。」
0269名無し名人 (ササクッテロレ Sp23-Wiu6)
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2020/07/02(木) 21:10:00.90ID:OERHBH5jp
77桂跳ねて歩を補充したい
0272名無し名人 (スップ Sdaa-VL1p)
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2020/07/02(木) 21:38:19.27ID:bCzA9HRod
典型的な序盤研究ハメ手型で負けパターンは逆転負けってタイプでしょ
0273名無し名人 (スッップ Sdaa-ucIS)
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2020/07/02(木) 21:39:52.24ID:zv1ihuR0d
W
0275名無し名人 (ワッチョイ 5301-aNIS)
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2020/07/02(木) 21:45:24.49ID:YBBktUlJ0
こんなに丁寧に応対するのは三浦らしくないな
まるで終盤爆発させるためにゲージ溜めてるような感じ
0283名無し名人 (JP 0Ha6-10a+)
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2020/07/02(木) 22:09:32.35ID:Ymcm9kBOH
これは先手の攻めがえらい綺麗に決まっちゃったな
65歩がパスになって致命傷か
0284名無し名人 (ワッチョイ 5301-aNIS)
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2020/07/02(木) 22:09:48.24ID:YBBktUlJ0
65歩のところで43金左〜34金ダメだったのかな
0288名無し名人 (スップ Sdaa-VL1p)
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2020/07/02(木) 22:13:35.22ID:bCzA9HRod
相当悲観してたのかもな
0293名無し名人 (ワッチョイ 5301-aNIS)
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2020/07/02(木) 22:24:13.13ID:YBBktUlJ0
46桂は甘受して攻めるか
0296名無し名人 (ワッチョイ 5301-SKZh)
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2020/07/02(木) 22:30:53.25ID:KyfNREOw0
>>294
どうも
敬称揺れが気になり
評価値さん最近お見かけしてないな
この前の順位戦の時はここに来なかった自分のせいでもあるけど
0299名無し名人 (ワッチョイ 8f02-ERT+)
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2020/07/02(木) 22:32:10.59ID:oBLMLuR30
天彦広瀬辺りが調子取り戻せば挑戦争い面白くなるんだけどな
今の名人戦敗者が第一候補で次が新規参入組と50代コンビになってるのはおかしい
0307名無し名人 (スッップ Sdaa-GCTJ)
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2020/07/02(木) 23:01:59.24ID:iTvwv8W3d
天彦なんか重い攻めしてるな
安全重視で三浦時間ないから大丈夫だと思うがリードがソフトでは半減さした
0308名無し名人 (ワッチョイ 6b61-h0J+)
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2020/07/02(木) 23:03:25.98ID:KbTShXsF0
でも正直渡辺か豊島の敗者ぐらいしかA級はパッとしないのが正直
羽生と斎藤がマシな部類だし
0310名無し名人 (ワッチョイ 8f02-ERT+)
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2020/07/02(木) 23:06:56.22ID:oBLMLuR30
>>301
じゃあ代わりの候補は?
現状だと前期成績見ても第2候補になっちゃうと思うんだけど
0311名無し名人 (ワッチョイ 5301-aNIS)
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2020/07/02(木) 23:07:58.94ID:YBBktUlJ0
天彦ひねった感じだな
9筋連打から84桂さえ食らわなければといったところか
0312名無し名人 (JP 0Ha6-10a+)
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2020/07/02(木) 23:09:20.80ID:Ymcm9kBOH
ずいぶんネチネチ攻めたけど、53歩成を受けるまともな手段が無さそうだからいよいよ決定的になったかな
0313名無し名人 (ワッチョイ 27b6-ERT+)
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2020/07/02(木) 23:10:27.05ID:Ytpn1xsa0
天彦は元々そんな攻めが鋭いタイプの棋士じゃないからな
間違えなければゆっくり勝ちに行っても問題なかろう
0314名無し名人 (ワッチョイ 5301-aNIS)
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2020/07/02(木) 23:11:16.30ID:YBBktUlJ0
こんなに受けるんだったら6筋、9筋で歩渡した罪は重いな
0316名無し名人 (ワッチョイ 27b6-ERT+)
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2020/07/02(木) 23:19:48.15ID:Ytpn1xsa0
>>310
本当は広瀬とか糸谷に期待したいんだけど30代病に嵌ってボロボロだからなぁ
第2候補は不在でいいんじゃね
名人戦の敗者がまた挑戦する可能性は極めて高いと思う
0317名無し名人 (ワッチョイ 8a97-bxR9)
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2020/07/02(木) 23:23:52.68ID:ir+47dby0
まさにネチネチという形容がぴったりだな
ポナンザ相手にこういうネチネチ勝ちをしてくれてたら人間どもはみんなガッツポーズだったんだけど
0320名無し名人 (ワッチョイ 8a2c-fPrT)
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2020/07/02(木) 23:27:37.36ID:8FFNV57C0
>>316
渡辺豊島どちらでも名人戦フルセット近くまでいってからの過密日程で順位戦の調子を崩す可能性は結構あると思うぞ

どっちも持ちタイトル的に下期は忙しいし
0323名無し名人 (ワッチョイ 8f02-ERT+)
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2020/07/02(木) 23:29:40.59ID:oBLMLuR30
紛れては無いけど、一応角のラインが通って先手も相手玉への攻めが生まれたか
0325名無し名人 (ササクッテロレ Sp23-Wiu6)
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2020/07/02(木) 23:33:45.54ID:OERHBH5jp
今期に限っては名人戦敗者はプレーオフから出れる権利付与
してもよかった気がする

A級優勝者との3番勝負で
それじゃ優勝者の負担が重いという意見には
名人戦敗者と戦わずの優勝だから異論ないでしょうと
0326名無し名人 (スッップ Sdaa-GCTJ)
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2020/07/02(木) 23:34:11.28ID:imCa1EDDd
>>310
少なくとも40、50の人はもう調子が続かないから無理
30代は復調できるかだが今だときつい
まあ現状はいないな
去年みたいにどんぐりなるか20代二人が抜け出すか
0332名無し名人 (ワッチョイ 6a84-2vUA)
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2020/07/02(木) 23:42:20.48ID:2zIylN0f0
自分で書いたけど、菅井も斉藤も調子
そんなにいいって感じではない気もするな
ここはやはり天彦に頑張ってもらおう
0335名無し名人 (ワッチョイ 5301-aNIS)
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2020/07/02(木) 23:45:13.77ID:YBBktUlJ0
読んでるのはそろそろ成駒清算する頃合いってことだろう
0336名無し名人 (JP 0Ha6-10a+)
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2020/07/02(木) 23:47:22.41ID:Z7A2y1HiH
天彦は去年の糸谷戦でも成り駒を盤上に貯めて貯めて奇跡の逆転劇ってのがあったな
0338名無し名人 (ワッチョイ 27b6-ERT+)
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2020/07/02(木) 23:47:31.72ID:Ytpn1xsa0
ベテラン勢も30代もダメとなると斎藤が意外といい線行くかもな
A級1年目で名人挑戦した稲葉コースになりそう
菅井は戦法的なハンデが痛い
0339名無し名人 (ワッチョイ 6b61-h0J+)
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2020/07/02(木) 23:50:28.81ID:KbTShXsF0
渡辺が名人棋聖敗退してボロボロのままA級に降臨してもしばらくは王座戦ぐらいだし、順位戦に注視できるか?
冬のボーナスシーズンに羽生三浦康光広瀬戦と直接叩きたいところが残っててラッキーだな
タイトル戦で藤井が来て消耗してるかもだが
0340名無し名人 (ワッチョイ 8a2c-ERT+)
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2020/07/02(木) 23:51:43.41ID:8FFNV57C0
菅井はカモってる羽生に負けたのが痛すぎる
降級の心配した方がいい

斎藤は羽生康光三浦あたりのおっさん連中に妙に弱いのを克服できるかだな
0341名無し名人 (ササクッテロレ Sp23-Wiu6)
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2020/07/02(木) 23:51:45.24ID:OERHBH5jp
>>338
菅井って根っこの部分でちょっと頭弱いのかな
あそこまで振り飛車に固執する奴とは思わなんだ
0344名無し名人 (ワッチョイ 6b61-h0J+)
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2020/07/02(木) 23:53:53.46ID:KbTShXsF0
>>338
斎藤って降級候補かと思ったけど名人戦敗者以外降級候補って感じだし、3〜4位でフィニッシュと予想を改めました
0345名無し名人 (ワッチョイ ab02-wjab)
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2020/07/02(木) 23:54:56.51ID:eH4aIcxF0
奪取の可能性が上2人以外でちょっとでもあるのはなべより年下勢なんだろうが、
今の天彦は期待できないよ 研究に自信ないから他もすべて自信持てない感じ
強いて言えば新A級の斎藤
0346名無し名人 (ワッチョイ ab02-Wiu6)
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2020/07/02(木) 23:58:57.57ID:bC28s3HM0
今の予想って初戦勝った人を上位にあげてるってだけだと思うんだけど、初戦負けから挑戦って最近あったっけ?
0347名無し名人 (JP 0Ha6-10a+)
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2020/07/02(木) 23:59:53.38ID:Z7A2y1HiH
なにがなんでもチャンスを与えない考えやね
多分これでも勝ちだけど、後手横歩で素軽くポンポン攻めて面白いように勝ちまくってた頃のキレが欲しいよな
0349名無し名人 (ワッチョイ 8e02-jfxF)
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2020/07/03(金) 00:02:40.48ID:xFs8SVFD0
名人戦敗者、羽生、怪鳥はとりあえず残るんじゃないの
順位的にも初戦取ったの大きいし、周りの棋士の調子が頗る悪い
藤井、永瀬が入ってくるまでおじさん2人には踏ん張って欲しい
三浦はそろそろ限界かな
0350名無し名人 (ワッチョイ 8a2c-ERT+)
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2020/07/03(金) 00:05:46.11ID:PwhiZNsS0
>>346
少なくともここ15年くらいは無い
しいて言うなら6者プレーオフの時の広瀬と康光が惜しかったかな

初戦勝った人ってだけじゃなくて羽生と康光は挑戦争いをすると見込まれていた広瀬と菅井に勝ってるってのが大きいと思う
0353名無し名人 (ササクッテロレ Sp23-OymC)
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2020/07/03(金) 00:10:56.82ID:CGJP/x9np
糸谷は羽生と会長に合口がいいという珍しいタイプだから落ちないだろう
多分1枠は菅井が高速リターン決める
0359名無し名人 (ワッチョイ 27b6-ERT+)
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2020/07/03(金) 00:15:21.11ID:KVfdRCCv0
天彦一時期よりは持ち直してきたかな
2〜3年前ほどの強さは感じないけど将棋の内容は良くなってると感じる
0360名無し名人 (ササクッテロレ Sp23-OymC)
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2020/07/03(金) 00:17:38.89ID:CGJP/x9np
B1で阿久津に全駒される棋士がどうしてA級で通用するのか
0364名無し名人 (ワッチョイ 27b6-ERT+)
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2020/07/03(金) 00:24:58.81ID:KVfdRCCv0
ただの贔屓目だが、羽生と会長は藤井がA級に上がるまではしがみついててほしい
羽生藤井、会長藤井のA級順位戦は超見たい
B1でも見ることには変わりないが、B1だと間に合わなかった感があって寂しさの方が大きい
0370名無し名人 (ワッチョイ 0abd-VL1p)
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2020/07/03(金) 00:35:03.18ID:gW9EEVvQ0
天彦おめ。完勝やな
0375名無し名人 (ワッチョイ 4666-w5N8)
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2020/07/03(金) 00:46:05.84ID:hRY+++j60
天彦危なげなかったな
0376名無し名人 (ワッチョイ 27b6-ERT+)
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2020/07/03(金) 00:49:28.47ID:KVfdRCCv0
降級1枠は稲葉だと思うけど、もう1枠はわからんなぁ
いよいよ三浦が落ちてもおかしくはないが、いつもなんだかんだで生き残ってるからな
0379名無し名人 (ワッチョイ 1f3d-6Xn9)
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2020/07/03(金) 01:04:24.48ID:GpBg/ox80
初戦天彦戦を落とすようだといよいよ三浦降級か
残りの1枠は全然わからん
稲葉はちゃっかり残りそうな気もする
菅井や斉藤の降級もありえるわ
0380名無し名人 (ワッチョイ 6b61-h0J+)
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2020/07/03(金) 01:06:15.29ID:mPFymWEv0
渡辺or豊島+2人ぐらいが健闘して、今期は3勝で並んで順位に助けられるパターンかな
極端に星の数が足りてない10位とかはいないだろうが、だーれが落ちるかは前期が久保木村だったしわからんな
0386名無し名人 (ワッチョイ 6b61-h0J+)
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2020/07/03(金) 01:20:35.78ID:mPFymWEv0
>>383
1回勝てば好調、1回負ければ不調っていう人もいるし、直近1対局の結果しか記憶されてない説あるよね
0388名無し名人 (アウアウエー Sa82-u+R/)
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2020/07/03(金) 01:27:57.09ID:UmxNZcPva
A級昇級してすぐ落ちた前期の木村も
「たどり来てまた陥落」という名言を残したとか残していないとか…
それくらいA級維持は難しい
0393名無し名人 (スッップ Sdaa-GCTJ)
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2020/07/03(金) 01:36:10.28ID:RUBgZcLEd
会長の5勝のうち3勝は
敗勢から相手のミスついてだから
内容安定してるとは言いがたい
作戦が出たとこ勝負だから
半ば博打みたい
0398名無し名人 (アークセー Sx23-FyPO)
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2020/07/03(金) 03:28:44.69ID:YNbDC2tYx
三浦、糸谷、稲葉だろ降級候補は
常識的に考えて

渡辺(だろう)は落ちまい
広瀬は調子落としていても順位よし
会長は順位戦と竜王戦は気合いが違う
天彦は復調気配
羽生は腐っても羽生
糸谷は所詮、竜王であがりの棋士
三浦残留力も上がってきたのが厳しい
稲葉は落ちぶれた
菅井、斎藤はちゃんと力のある新鋭
0401名無し名人 (ワッチョイ 0b7e-ISKm)
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2020/07/03(金) 06:05:28.69ID:vpsZf61m0
カンニングできんと厳しいわな、そりゃ
0402名無し名人 (ワッチョイ 06b2-R5kl)
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2020/07/03(金) 06:23:39.31ID:I6r2+bhx0
7月2日 A級1回戦
○佐藤天彦(1勝0敗) - ●三浦弘行(0勝1敗)

【第79期順位戦A級】 ◎挑戦1名 ▼降級2名
位  棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
03 佐藤  康光 1−0 ○広瀬 _糸谷 _稲葉 先三浦 _羽生 先佐天 _斎藤 _豊渡 先菅井
04 佐藤  天彦 1−0 ○三浦 _羽生 先豊渡 _稲葉 _広瀬 _佐康 先菅井 先糸谷 _斎藤
05 羽生  善治 1−0 ○菅井 先佐天 先糸谷 _斎藤 先佐康 先豊渡 _稲葉 先広瀬 _三浦
10 斎藤慎太郎 1−0 ○糸谷 _広瀬 先菅井 先羽生 _豊渡 _三浦 先佐康 _稲葉 先佐天
01 豊島/渡辺 .0−0 _稲葉 先菅井 _佐天 _糸谷 先斎藤 _羽生 先三浦 先佐康 _広瀬
08 稲葉   陽 0−0 先豊渡 _三浦 先佐康 _佐天 先菅井 _広瀬 先羽生 先斎藤 _糸谷
02 広瀬  章人 0−1 ●佐康 先斎藤 先三浦 _菅井 先佐天 先稲葉 _糸谷 _羽生 先豊渡
06 糸谷  哲郎 0−1 ●斎藤 先佐康 _羽生 先豊渡 _三浦 _菅井 先広瀬 _佐天 先稲葉
07 三浦  弘行 0−1 ●佐天 先稲葉 _広瀬 _佐康 先糸谷 先斎藤 _豊渡 _菅井 先羽生
09 菅井  竜也 0−1 ●羽生 _豊渡 _斎藤 先広瀬 _稲葉 先糸谷 _佐天 先三浦 _佐康

【対局予定】
7月15日 ▼糸谷哲郎 - ▽佐藤康光  たぶん携帯中継
0403名無し名人 (ワッチョイ 06b2-R5kl)
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2020/07/03(金) 06:28:49.22ID:I6r2+bhx0
その他の対局予定

B1
7月09日 2回戦
7月30日 3回戦

B2
7月06日 2回戦繰上分 ▼藤井聡太 - ▽橋本崇載  Abema・携帯中継
7月08日 2回戦
8月05日 3回戦

C1
7月14日 2回戦

C2
7月09日 2回戦1日目
7月16日 2回戦2日目
0404名無し名人 (ワッチョイ 63ad-tMoc)
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2020/07/03(金) 07:19:57.91ID:TGbI8v3A0
羽生はもうダメかも知れん
JTの久保戦、酷いなんてもんじゃなかった
0406名無し名人 (アウアウカー Saeb-0YuZ)
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2020/07/03(金) 07:51:48.96ID:ikkLKFhua
>>349
会長は糸谷に勝てればいい所まで行けそう
戦績的に名人戦敗者の2人と糸谷に相性悪い感じで他とはか最近でも勝ったりしてるから次の糸谷が大事になってくる
0407名無し名人 (ワッチョイ bb2e-oMr2)
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2020/07/03(金) 08:01:19.40ID:pmllR4f00
もはや誰が聡太を止めるの?状態の無双っぷり
順位戦開幕でも因縁の勇気を撃破して安泰マークつきかけてみんなが油断したところで渾身のハッシーが一発入れてくれるかも
「ちょっと藤井くんパチパチ音うるさいよ!静かにしてくれ」
的盤外戦術駆使して動揺を誘うw
0414名無し名人 (ワッチョイ 1fbe-w4Iu)
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2020/07/03(金) 11:03:12.40ID:HwStS4Eb0
C級2組(C級乙組、昇降級リーグ4組)初参戦者の成績。第1期はC級、第2期はC級東組・C級西組(上下の区別無し)。
第1期は全員初参加なので、1944年以降に四段昇段(花村は飛び付き五段)した棋士のみを対象とした。
第3期〜第5期は、ゲスト参加したアマチュア選手、第4期はゲスト参加した奨励会員も対象とした。
降級は期によっては奨励会への降級。アマチュアは全員1期限りなので引退扱い。

○昇級 ▲降級点 ■休場張出 ×降級・引退 △いずれにも当てはまらない

1:花村△ 原田△ 佐瀬△ 丸田○ 松浦卓△ 山川△ 加藤博△ 星田△ 南口△ 北村秀△
2:五十嵐○ 灘△ 平野△
3:佐藤豊△ 木川△ 下平○ 西本△ 二見△ 三好アマ×
4:熊谷△ 清野三段○ 神田三段○ 増田敏二段△ 浅沼二段△ 高橋誠アマ× 大前アマ×
5:宮本茂アマ× 加納アマ× 内山アマ×
6:二上○
7:山田■ 橋本三○ 津村△
8:北村昌○
9:関根△ 大友△ 佐藤庄△ 加藤一○ 市川伸△
10:宮坂△ 有吉△
11:長谷部久○ 芹澤△ 関屋△ 大村△ 賀集△ 大原△
12:剱持△ 佐藤大△
13:吉田利○ 北村文×
14:内藤△ 伊達△
15:佐伯△
16:木村嘉△ 山口千△
17:木村義△ 高島○ 降級点制度導入
18:板谷○ 米長△ 大内○
19:西村△ 木下晃△ 山口英△
20:桜井○ 田辺△
21:中原○ 桐山△ 高田丈△
22:河口△ 勝浦△ 石田和○
23:若松△ 森安秀△ 森雞△
24:滝▲ 池田△ 野本△
25:田中正○ 坪内△
0415名無し名人 (ワッチョイ 1fbe-w4Iu)
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2020/07/03(金) 11:03:43.07ID:HwStS4Eb0
>>414
26:佐藤義○ 安恵△
27:森安正△ 田丸△
28:宮田△ 真部△
29:小阪△ 淡路○ 青野△
30:椎橋△ 前田△ 飯野△
36:菊地○ 桐谷△ 沼△ 有野△ 小林健△ 土佐△ 酒井△ 森信△ 田中寅△ 東△ 中田章△ 大島△ 谷川△ 松浦隆△
37:青木△
38:小野修△ 福崎○ 鈴木輝△ 武者野△
39:脇△ 永作△ 瀬戸△ 児玉▲
40:高橋道○ 中村修○ 泉△ 依田△ 島△ 南○ 塚田泰△ 神谷△
41:植山△ 西川慶△ 武市△ 室岡△
42:大野△ 加瀬△ 井上△ 有森△ 飯田△
43:神吉△ 森下△ 浦野△ 小野敦△
44:日浦△ 達△ 伊藤博△ 小林宏△ 富岡○ 関△
45:本間△ 阿部隆△ 所司○ 中田宏△ 安西△ 羽生△
46:中田功△ 石川陽△ 長沼△ 神崎△ 村山聖○ 櫛田△ 佐藤康△
47:森内△ 中川△ 先崎△ 野田△ 木下浩△
48:小倉△ 屋敷○ 藤原△ 高田尚△
49:畠山鎮△ 畠山成△ 丸山△ 郷田△
50:佐藤秀△ 杉本△ 藤井猛△ 平藤△
51:豊川△ 深浦△ 真田△ 飯塚△
52:三浦△ 伊藤能△ 川上△ 久保△
53:行方△ 岡崎△ 窪田△ 北浜△
54:矢倉△ 鈴木大△ 北島△ 勝又△
55:松本△ 田村△ 堀口△ 中座△
56:近藤正△ 野月△ 木村一△ 小林裕△
57:佐藤紳△ 増田裕△ 高野△ 山ア△
58:山本真△ 中尾△ 松尾△ 金沢△
59:阿久津△ 安用寺△ 渡辺明△ 飯島△
60:千葉△ 上野▲ 橋本崇△ 佐々木慎△
0416名無し名人 (ワッチョイ 1fbe-w4Iu)
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2020/07/03(金) 11:04:44.81ID:HwStS4Eb0
>>415
61:伊奈△ 宮田△ 村田智△ 大平△ 熊坂▲
62:藤倉▲ 横山△ 島本▲ 西尾△
63:村山慈△ 佐藤和△ 片上△ 中村亮△
64:村中△ 阪口△ 広瀬△ 長岡▲
65:高崎△ 遠山▲ 糸谷△ 中村太△
66:戸辺△ 佐藤天△ 豊島△ 金井△
67:村田顕△ 及川△ 稲葉陽△ 田中悠△
68:佐藤慎△ 西川和▲ 澤田△ 大石△
69:瀬川△ 永瀬△ 阿部健△ 菅井△ 牧野△
70:佐々木勇△ 船江○ 吉田正△ 門倉△ 阿部光△
71:見△ 藤森△ 伊藤真△ 斎藤慎○ 八代△
72:上村▲ 石田直△ 千田△ 竹内▲
73:石井△ 三枚堂△ 星野△ 宮本広△
74:増田康△ 黒沢△ 青嶋○ 梶浦△
75:渡辺大△ 高野△ 近藤誠○ 都成△ 井出△
76:藤井聡○ 大橋△ 今泉△ 佐々木大△ 西田△ 杉本△
77:斎藤明△ 古森△ 長谷部浩△ 池永△
78:本田△ 山本博△ 出口▲ 黒田△
79:渡辺和  石川優  服部  谷合
0417名無し名人 (スップ Sd4a-LGBr)
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2020/07/03(金) 12:19:41.01ID:FrDb66QRd
>>379
以前調べたことがあるけど三浦はA級初戦の勝率は悪い
今回負けたの含めて6勝13敗とかそんなもん
いつもそうだったわけではないけど終盤に追い込みかけてなんやかんやと生き残ってきたのがだいたいの傾向
0421名無し名人 (ワッチョイ 8aad-0vjU)
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2020/07/03(金) 16:05:27.49ID:p8msTwnn0
>>417
今調べたら三浦のA級初戦は6勝13敗だった
逆に最終戦は11勝6敗と強いね
0422名無し名人 (ワッチョイ ca7f-Wiu6)
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2020/07/03(金) 16:28:54.50ID:fjdNZDYQ0
>>407
今日も佐々木大地が石井相手に後手横歩で勝ったから
はっしーも後手でだし横歩してきそう

はっしーが一発入れる可能性あるぞ
0424名無し名人 (ワッチョイ ca7f-Wiu6)
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2020/07/03(金) 16:30:50.71ID:fjdNZDYQ0
後手でとりあえず角換わりとか矢倉ではっしーが勝つ姿が想像できない

後手なんで相掛かりにもならない

というわけで横歩だろうねえ
横歩だと一発入れる可能性あるぞ
0425名無し名人 (ワッチョイ ca7f-Wiu6)
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2020/07/03(金) 16:31:51.53ID:fjdNZDYQ0
はっしーが後手で飛車降ればもう藤井の楽勝でしょw

後手のはっしーが一発入れるなら横歩しかないでしょ
0426名無し名人 (ワッチョイ ca7f-Wiu6)
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2020/07/03(金) 16:33:33.53ID:fjdNZDYQ0
はっしーが後手なんだよ
後手で角換わり、矢倉、振り飛車ではっしーが勝てるわけない
後手なんで相掛かりにもできない

というわけで横歩しかないでしょ
0431名無し名人 (ワッチョイ ca7f-Wiu6)
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2020/07/03(金) 16:47:20.67ID:fjdNZDYQ0
他の戦法にくらべるとあきらかに苦手と言える

というか後手のはっしーが角換わり、矢倉、振り飛車で勝てるわけがない
ユイツ勝てる可能性あるのが横歩
0433名無し名人 (スフッ Sdaa-bNAA)
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2020/07/03(金) 17:00:47.58ID:v6NSXGFdd
藤井くんは一時期横歩苦手と言われて
天彦に勝って言われなくなったけど
大橋に負けてまた言われるようになった

あとは大地に負けてるので相掛かりも苦手と言われてるね

大橋戦は序盤は作戦勝ちから優勢で敗因は中盤の悪手だけど
でも横歩は苦手という評判だね

まあダメもとでもハッシーは横歩やるでしょう
0434名無し名人 (ワッチョイ 0a94-Wiu6)
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2020/07/03(金) 17:02:48.76ID:45fhOYSP0
大橋に負けたのは終盤藤井がミスして負けただけで
横歩という戦法でやられたわけではない気がするけど
0435名無し名人 (オッペケ Sr23-HxLz)
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2020/07/03(金) 17:09:53.38ID:IM6cKncbr
>>434
横歩取りであらわれるタイプの終盤戦でミスしやすいなら、
序中盤は問題無くても苦手と言うことは可能
将棋指してないとわからないかもな
終盤って言っても種類がある
0436名無し名人 (アウアウクー MM63-4x5c)
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2020/07/03(金) 17:15:47.47ID:A0UyJygVM
ハッシーはあっさり負けていいよ
0437名無し名人 (ワッチョイ 4a2c-ee6x)
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2020/07/03(金) 17:19:44.10ID:tIYrqnoF0
藤井七段は横歩取りでは4勝5敗と負け越しだが
持ち時間1時間以下と3時間以上で分けると

1時間以下
1勝(天彦) 3敗(上村大橋三浦)

3時間以上
3勝(三枚堂西尾タカミチ) 2敗(大橋)

持ち時間の長い棋戦では大橋にしか負けていない
横歩取りの空中戦は感覚では指しづらくて
読みを入れる時間があれば勝ちやすいということかも
とは言えハッシーに勝ち目のありそうなのは
横歩取りしかないよなぁ
0438名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-aJWz)
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2020/07/03(金) 17:39:41.01ID:0nEVz25w0
西尾とタカミチ戦も内容は微妙に見えたけど
前者は最善なら逆転(解説も指摘あり)あったしな
終盤時間残ってる分マシなんだろうが
0439名無し名人 (ワッチョイ ca7f-Wiu6)
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2020/07/03(金) 17:48:05.36ID:fjdNZDYQ0
天彦戦と三枚堂戦の横歩は内容も良かった

逆をいえばそれ以外は勝ってもいまいちと負けばかり
あきらかに苦手だよな
0441名無し名人 (ササクッテロ Sp23-hJax)
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2020/07/03(金) 18:31:50.25ID:cmM6c5kop
藤井君は初手26歩で横歩はやる気なし。
で、ハッシーは相掛も角換わりも嫌なので飛車を振るという展開になる確率高いと思う。
0445名無し名人 (ササクッテロ Sp23-hJax)
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2020/07/03(金) 18:54:39.36ID:cmM6c5kop
過去の棋譜をしらべたわけではないけど、藤井君は
26歩34歩には25歩のイメージがあるのだが。
角換わりやろうよ、それとも飛車振っちゃうの?雁木でもいいよってタイプじゃないの。
0446名無し名人 (ワッチョイ 632f-rLsx)
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2020/07/03(金) 19:06:25.84ID:/XIhTwm/0
前に棋士別DB見た時ハッシーは現役棋士の中で横歩採用率3位だったような
0449名無し名人 (ラクッペペ MMc6-ee6x)
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2020/07/03(金) 19:23:01.65ID:ApCv87VyM
>>441
藤井七段が横歩取りを拒否したことあった?
0451名無し名人 (ササクッテロ Sp23-hJax)
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2020/07/03(金) 19:32:17.59ID:cmM6c5kop
>>449
藤井君の場合、
初手76歩なら、横歩の拒否はしない。
初手26なら角換わりをのぞんで、横歩の流れにしない。
初手76歩も、別に横歩やりたいというわけではなく、今日は矢倉やってみようかな、ああ横歩でくるのか、まあいいやみたいな感じ。
0453名無し名人 (ワッチョイ 4a2c-ee6x)
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2020/07/03(金) 19:41:09.92ID:tIYrqnoF0
>>445
藤井七段の棋譜は全部見てきたけど
☗2六歩☖3四歩には☗7六歩とした記憶しかないな
☗2五歩とした棋譜を示してくれないと話にならない
0454名無し名人 (アウアウカー Saeb-Xuw4)
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2020/07/03(金) 19:41:13.67ID:QWb/37/ca
そもそも藤井くんって作戦拒否ってしなくない?
0455名無し名人 (ササクッテロ Sp23-hJax)
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2020/07/03(金) 19:44:53.32ID:cmM6c5kop
あ、そうなの。たんなる印象なんだ、悪かったね。
0456名無し名人 (ワッチョイ 4a2c-ee6x)
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2020/07/03(金) 19:45:09.95ID:tIYrqnoF0
>>454
藤井七段が先手の作戦を拒否しことといえば
さいたろうとの初手合いの王座戦準決勝で角換わりを拒否して雁木にした(結果は負け)ぐらいしか記憶にないな
藤井七段でも作戦拒否することがあるのかと驚いたので覚えている
0457名無し名人 (ワッチョイ 632f-rLsx)
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2020/07/03(金) 19:53:54.59ID:/XIhTwm/0
>>456
あん時はタイトル挑戦意識しちゃった感じがしたね
0458名無し名人 (ワッチョイ 4a2c-ee6x)
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2020/07/03(金) 20:10:52.80ID:tIYrqnoF0
>>457
藤井七段は雁木の勝率も悪くないんだけどな
というか14勝1敗で敗北はさいたろう戦だけ
あの時は気負いすぎて失敗した感じ
0459名無し名人 (ワッチョイ bb2e-VYOs)
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2020/07/03(金) 20:23:11.08ID:sGHAgpaZ0
ハッシーは藤井七段の解説してるからいろいろ癖とか知ってるだろ  
一回は王手するんじゃないかな
0460名無し名人 (ワッチョイ 4a2c-ee6x)
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2020/07/03(金) 20:33:18.25ID:tIYrqnoF0
藤井先手番の対振り飛車の成績は……
公式戦で27勝1敗 勝率0.964(相手レート平均1574.75)
負けたのは銀河戦での対久保戦のみ
3時間以上の棋戦だと16戦全勝無敗(相手レート平均1565.5)
やっぱり藤井七段に飛車を振るのは無謀じゃないなな
0461名無し名人 (ワッチョイ 0602-ldYT)
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2020/07/03(金) 20:37:50.75ID:eQiWFmqd0
僕が一番好きな棋士は佐藤康光さんです
30年まえから
0462名無し名人 (ワッチョイ 1e2c-bNAA)
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2020/07/03(金) 20:38:19.82ID:6Q7YGVVI0
藤井くんの振り飛車対策が通常のと違うってハッシーずっと言ってるね
こうなるなら振り飛車持ちたくなる、藤井くんに対して飛車振ってみたくなるって
結局は負けになるんだけどって
まっすーも同意してたような
0463名無し名人 (ワッチョイ ca7f-Wiu6)
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2020/07/03(金) 21:49:02.38ID:fjdNZDYQ0
後手で飛車振ったら、久保菅井以外は100%負けだろうね
藤井くんからしたらめちゃくちゃ有り難いだろう
0464名無し名人 (ワッチョイ ca7f-Wiu6)
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2020/07/03(金) 21:53:15.58ID:fjdNZDYQ0
はっしーが先手なら飛車振るかもしれんけど
後手なんだから横歩しかないよ

後手で飛車振ってくれたら藤井にとってボーナスゲーム
0465名無し名人 (ワッチョイ a3d2-Wiu6)
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2020/07/03(金) 21:54:55.21ID:73dkfV460
なんで?
0466名無し名人 (ワッチョイ 8a97-bxR9)
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2020/07/03(金) 22:27:47.98ID:2SPFcYsz0
なんで根拠なく「絶対」とか「100%」とか言えるんだろうな
その発言に1億賭けられるのかい?
0468名無し名人 (アウアウウー Sacf-ERT+)
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2020/07/04(土) 00:22:59.42ID:3rptB9F7a
大体1回戦も終了したのでA級の名人挑戦確率
(正確には1位タイ以上になる確率)
1位渡辺の場合
渡辺明 50.0%
羽生   32.8%
斎藤慎 22.7%
佐藤天 11.1%
菅井   9.9%
佐藤康  9.1%
広瀬   5.2%
稲葉   5.1%
糸谷   3.2%
三浦   1.9%
0469名無し名人 (アウアウウー Sacf-ERT+)
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2020/07/04(土) 00:23:22.97ID:3rptB9F7a
1位豊島の場合
豊島   59.1%
羽生   29.5%
斎藤慎 19.4%
佐藤天 10.4%
菅井   8.6%
佐藤康  8.1%
広瀬   4.4%
稲葉   4.2%
糸谷   2.5%
三浦   1.6%
0470名無し名人 (アウアウウー Sacf-ERT+)
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2020/07/04(土) 00:23:43.84ID:3rptB9F7a
続いて降級確率
これは順位1位が誰でも大差ないので豊島の場合のみ

三浦   49.5%
稲葉   39.6%
糸谷   33.2%
菅井   22.6%
広瀬   19.3%
佐藤康 12.1%
斎藤慎 10.6%
佐藤天 10.4%
羽生   2.0%
豊島   0.6%
0474名無し名人 (ワッチョイ 2725-dE/J)
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2020/07/04(土) 02:43:52.96ID:DGZsrVjg0
三浦は最近粘りがきかなくなってきてるのが辛いな
こうなると残留力高いとはいえ落ちやすい
0476名無し名人 (ワントンキン MMfa-jqdp)
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2020/07/04(土) 07:29:25.04ID:o/ZD/f1mM
>>466
>なんで根拠なく「絶対」とか「100%」
根拠は,統計的推定法です。ちゃんとした学問分野です、理系の大学生協などではベイズ統計とかの教科書が並んでいます。
レーティングによる統計的推定では、ハッシー戦の勝率は87%。
4月以降は、平均レーティング1800に対して勝率9割超え、統計的推定にはサンプル少ないですが、レーティング2100とすると・・
ハッシー戦の勝率予測は98%ぐらい。
0478名無し名人 (ワッチョイ 0aa5-P2eb)
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2020/07/04(土) 07:37:06.40ID:T9Qu9olS0
ああベイズ推論の事前確率として藤井ファンが思う勝率を設定したら、どんなデータを使っても誰相手だろうと予想勝率100%になるってことか
0479名無し名人 (ワッチョイ 6b01-5ldi)
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2020/07/04(土) 07:57:31.14ID:voQwCvPu0
B2の昇級争いの見どころは
・順位、組み合わせともに恵まれる横山
・聡太に1敗はしたけどここから9連勝もなくはない勇気
・B1返り咲きも十分狙えそうなハッシー
・ガチで昇級候補になるのか杉本師匠
聡太なんて後手で勇気に勝った時点で実質昇級が決まったようなもんだと思ってるから、あとは取りこぼしせずにきっちり全勝するかどうかでしょ
0480名無し名人 (ワッチョイ 632f-rLsx)
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2020/07/04(土) 07:59:26.07ID:z/iAjVJT0
藤井スレによると今日銀河戦の収録らしいな
と言うことは橋本戦は中1日

中1日で横歩取り
1発入れる条件は整った
0481名無し名人 (ワッチョイ bbda-RQqt)
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2020/07/04(土) 08:31:54.78ID:7KqATxQG0
和服着てくるんかな?
0482名無し名人 (ワッチョイ bb2e-oMr2)
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2020/07/04(土) 08:32:59.35ID:FmQq96PV0
>>436
とりあえず近年では一番の準備対策入念にかけて臨んでくると思うぞ
手合い課に菓子折り云々の一連の自虐トークはぜ〜んぶ三味線だからな
ここで勝ったら一生藤井に勝ったそのネタで食っていけるからそら必死でくるわ
0483名無し名人 (ワッチョイ 6b01-5ldi)
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2020/07/04(土) 08:44:00.03ID:voQwCvPu0
まるで相撲で大横綱に挑戦するときの平幕力士みたいだな
そりゃ対藤井はどの棋士も目の色変えて全力で挑んでくるんだろうけど
0484名無し名人 (ササクッテロ Sp23-hJax)
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2020/07/04(土) 08:46:32.64ID:/YKRZC7Ep
ハッシーがなにやってくるかはわからんけど、自分の棋士人生ではとりわけ大きな一番だということはじゅうじゅう自覚しているだろうから、面白い将棋が見られそうでワクワクが止まんなーい。
0486名無し名人 (ワッチョイ 8a02-ERT+)
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2020/07/04(土) 09:13:14.75ID:5jIlrVbu0
6日は橋本の思い出上座だな!
0488名無し名人 (ワッチョイ 6b01-5ldi)
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2020/07/04(土) 09:16:34.64ID:voQwCvPu0
ただ藤井に勝つにはほぼノーミスで行かないと勝てないからな
1手でも悪手を指せばまず見逃してくれないし一気に持っていかれるだろう
横歩取りに持ち込んで、かつ自身はほぼノーミスで完璧に近い形で指さないといけない。確率的には相当低そう
0490名無し名人 (ワッチョイ 86da-4x5c)
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2020/07/04(土) 09:25:52.74ID:XSY1VUc10
ハッシー「藤井くん?強いよね、でもオイラ負けないよ」
0493名無し名人 (マクド FF2b-ee6x)
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2020/07/04(土) 09:36:51.84ID:z/Lq7NqIF
ハッシーの有利な点
・藤井は過密スケジュールで疲労しているかもしれない

ハッシーの不利な点
・先手藤井の相手レート1700未満への勝率95%(57/60)
・3時間以上の棋戦だとさらに勝率アップ97%(37/38)

藤井の3敗は全て横歩取り
先手藤井を1700未満のレートで倒したのは上村大橋のみ
3時間以上で倒したのは大橋のみ

最近指してなくても(棋士成績DBだと昨年1勝2敗)
横歩取りに賭けるしかないような
0494名無し名人 (ワッチョイ 4a2c-u+G/)
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2020/07/04(土) 09:41:48.51ID:FFB0rw+u0
藤井七段は最年少八段90%超え
ひふみんを抜くかも
0495名無し名人 (ワッチョイ ab84-pEcP)
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2020/07/04(土) 09:47:10.75ID:m09sWY3I0
>>480
銀河戦はマジでどうでもいいな
棄権しても良いレベル
0496名無し名人 (JP 0Hca-c9XW)
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2020/07/04(土) 09:53:09.33ID:AUt6gpfCH
はっしーの作戦予想

1. 和服
2. 持ち物にバナナ(対局場で食べ物禁止?
3. 昼食、夕食にきのこメニュー
0497名無し名人 (マクド FF2b-ee6x)
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2020/07/04(土) 09:58:52.07ID:z/Lq7NqIF
B2には藤井聡太と当たる棋士に1回戦で破れた佐々木勇気を除くとレート1700以上が居ない

レート1700未満への3時間以上棋戦での藤井の勝率は
先手で97%(37/38) 負けは大橋の横歩取りのみ
後手で92%(49/53) 負けは相掛かり×2と矢倉角換わり

正直言って当たる棋士にとっては災厄でしかないな
0499名無し名人 (ワッチョイ 8a05-w4Iu)
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2020/07/04(土) 10:16:07.59ID:u9CTlsme0
橋本は横歩やらないしな、矢倉に組んで普通に負けるだろう。
0502名無し名人 (JP 0Heb-BdKZ)
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2020/07/04(土) 10:53:47.94ID:qGt4PSyiH
まあ藤井七段でも負けてもおかしくない位のピンチは何度かあったんだがな
数十手先に潜んでいる仕掛けをかわし損なって
結局勝ちきれない方が多い
王位戦の3九馬の時点で1五歩の攻めまで見えるとか 相手からすれば笑うしかない
0504名無し名人 (ワッチョイ 0a94-Wiu6)
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2020/07/04(土) 11:12:47.25ID:bkAfMZGS0
>>500
それは昔の話らしいから横歩の最新形は指せないんじゃないかな
あと藤井は今日銀河戦の収録らしいから付け入るスキがあるとすればそこくらいかな
銀河戦のあと中一日で順位戦ってなかなかキツイだろう
0505名無し名人 (ワッチョイ 63ad-tMoc)
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2020/07/04(土) 11:24:43.71ID:L+UlFU2l0
ハッシーは横歩も指すよ
そういう問題より、どこまで集中力がつづくか
だな
手は見えるけどねー
意地を見せてほしいところ
0506名無し名人 (ワッチョイ 8a02-Wiu6)
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2020/07/04(土) 11:28:32.05ID:ngN6rqj90
>>502
てか44歩やる前の時点で攻め筋自体は読んでるはずだよ
44歩同玉52が攻めとしては細かったって反省してたのも
29に馬がいるままじゃ最後の端攻めが決まらないからってことだし
0507名無し名人 (ワッチョイ a333-upkr)
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2020/07/04(土) 11:30:04.63ID:FjO3aHyh0
     //            //
.    / /             //  藤井に3連敗!そんなっ…!
   / / /~~~~~~~~ \    / /   バカなっ…!  バカなっ…!
  //ノ        \  / /
//  |    、   '─  ヽ l l   どうして…!  こんなことがっ…!
/   ヽ  ノ-  =・つ  ) | |  あってはならないことがっ・・・・・・!
      ノ。| -・=  ー一' ノ | |   どうして・・・
    (   U_ー( )    } ノ ノ  どうして…  こんな…
     ヽ     〓   //  こんな…
      ヽ       //      こ ん な こ と が っ … … !
0508名無し名人 (ワッチョイ 6b01-5ldi)
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2020/07/04(土) 12:17:52.26ID:voQwCvPu0
藤井はやがて誰に勝っても騒がれず、むしろ負けた時の方が騒がれる棋士になるんだろうな
一度名人にさえなればよほどのことない限り居座るだろうし、順位戦で藤井に勝った棋士はそれだけでインパクトが大きい
誠也がどうなるかは知らんけど
0510名無し名人 (ラクッペペ MMc6-ee6x)
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2020/07/04(土) 12:34:34.47ID:Pt2X0QXGM
>>508
誠也は順位戦で唯一藤井に土をつけた棋士だが
通算だと公式戦で藤井に1勝4敗
しかも負けた4局で誠也有利(評価値301以上)が3手以上維持された局面が一度もない
非公式のABEMAトーナメントでも0勝2敗
誠也もA級に上がれるかもしれないが
藤井に2勝目を上げられるかどうかが問題だ
0512名無し名人 (JP 0Hca-c9XW)
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2020/07/04(土) 12:53:16.68ID:AUt6gpfCH
ハッシーの衣装予想

1. 大方の予想を裏切り極めてノーマルなスーツ
2. 大橋系の色のスーツ
3. ヤカラ色(白、黒色、小豆色)のスーツ
4. 和服
5. その他
0514名無し名人 (ワッチョイ ca00-NMNF)
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2020/07/04(土) 13:13:32.35ID:nGRho+4Z0
真夏にユニクロのダウンジャケット着て
ビニール袋持って記者に差し入れ勧めた後
大コケして「転んでもただでは起き・・・」を完コピして炎上
0516名無し名人 (ワッチョイ 5301-qYWo)
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2020/07/04(土) 13:17:56.36ID:gL25m72P0
藤井?強いよね。
でもオイラ負けないよ。
0517名無し名人 (オッペケ Sr23-b0/k)
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2020/07/04(土) 13:31:39.72ID:I/O4q+/Mr
橋本
「藤井聡太くんがどれくらい強くなったか、確かめてあげよう。」
「勝つのは1億パーセント、俺。」

対局後
「藤井聡太先生に勝つのは1兆パーセント、無理。」
0518名無し名人 (ワッチョイ a3c8-EJAe)
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2020/07/04(土) 13:31:56.34ID:xiSyFVlj0
 【橋本予想】
昼食注文:
「(5千円札出して)藤井くんの分もこれで。
 おつりはいいから、あなたもなにか食べて」
夕食注文:
「そうだ順位戦だったヤベェ札ねぇ降ろし忘れてた
 小銭ねぇか300円あったすいませんこれでできるだけデカいパン
 買ってきて下さい味はなんでもいいですとにかくデカイやつ
 雨降ってるんですけどってそうですね雨ですねすいませんパンお願いします」
0521名無し名人 (JP 0Hca-c9XW)
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2020/07/04(土) 14:22:08.13ID:AUt6gpfCH
>>520
ハッシーが色々やってるのはファンサービスだからな
基本と超えてはいけない道を踏み外すことはない
0522名無し名人 (アウアウエー Sa82-u+R/)
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2020/07/04(土) 14:37:27.52ID:KsA+sA5la
ハッシーはインタビューではふざけるが将棋に対しては真面目だからな
真剣に準備して和服で臨み そして負けるだろう
0525名無し名人 (ワッチョイ 0a14-OUB8)
垢版 |
2020/07/04(土) 15:06:42.66ID:Q0+l17bx0
本人が解説で和服は棋士になった時におばあちゃんが和服が必要と勘違いして何着かもらった冬用のスーツが太って入らなくなったうえに和服でも暑くならない冬に着ていると言っていた
今回は夏の暑い時期だから和服は着ないんじゃないかと思う
橋本のおばあちゃんはタイトル戦で着て欲しかったんじゃないかと思うと切ない
0527名無し名人 (ワッチョイ 4a01-VQSO)
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2020/07/04(土) 15:11:39.64ID:o2n/6lBs0
いうても生地は居飛車正統派やから
上手いこと噛みおうたら名局とまではいかんでも
好局は期待できそうやけどな
0533名無し名人 (ワッチョイ 0aa5-P2eb)
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2020/07/04(土) 16:46:55.90ID:T9Qu9olS0
普段から和服着てもいいぞ
伝統文化なんだから

って言ってもオッサンがスーツでネクタイ閉めて正座してウンウン考えてる光景も今や立派な文化であるか
0536名無し名人 (ワッチョイ 0a02-3Twy)
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2020/07/04(土) 18:35:35.56ID:B943gkx80
まあ何かのタイトルに挑戦はすると本人も周りも思ってただろうね
まあこれからだってチャンスはあるんだろうけど
0537名無し名人 (ワッチョイ 0aa5-P2eb)
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2020/07/04(土) 19:48:00.67ID:T9Qu9olS0
奨励会時代にハッシーは同世代最強は渡辺、2番手は阿久津、自分は3番、みたいに思ってたって発言あったはず
だからタイトル一回は取れると思ってたんじゃないかな
実際は上の世代が退いてくれないまま全盛期終わっちゃったけど
0538名無し名人 (ワッチョイ 5301-Wiu6)
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2020/07/04(土) 20:37:41.89ID:OeSp5Ju60
ハッシー言動だけ見るとどんな男だよって思ったのに棋譜見たらフツーに真面目な将棋で笑った記憶あるな
0539名無し名人 (オッペケ Sr23-b0/k)
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2020/07/04(土) 20:40:19.04ID:9QVojlror
羽生世代より年下だと
山崎、阿久津、橋本、松尾は
A級に上がる前にタイトルの1つや2つ、と
期待されていたんだろう
現在の永瀬二冠くらいには
0540名無し名人 (JP 0Ha6-10a+)
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2020/07/04(土) 20:51:37.32ID:LVz53S03H
山崎は永世位獲得クラス、阿久津はタイトル複数クラスを期待されてたけど
正直橋本松尾はそこまで期待されてたわけでないだろう
0541名無し名人 (ワッチョイ 0aa5-P2eb)
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2020/07/04(土) 22:08:05.50ID:T9Qu9olS0
天彦糸谷稲葉中村が期待の若手だった時代から将棋棋士ファン始めたから、早くも彼らのターンが終わってしまった感あるの悲しい
豊島挟んでその下の永瀬菅井斎藤千田のターンすら藤井のせいですぐに終わりそうだし
0543名無し名人 (ワッチョイ 0aa5-P2eb)
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2020/07/04(土) 22:33:22.30ID:T9Qu9olS0
ハッシーの話にも通じるけど、将棋界でタイトルってレベルの話だと同世代の中で何番目ってあんまり意味がないんだよな
±10年15年の中で何番目かくらいの規模で考えないとならない
0544名無し名人 (ワッチョイ 5301-VQSO)
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2020/07/04(土) 23:08:44.83ID:pQC/HF6q0
山崎ってアレでも渡辺明がライバル視してた唯一の同年代
今じゃ勝っても「もっとちゃんと詰ませろ」「いや指運が・・・・」
って関係だけど
0546名無し名人 (ワッチョイ bb2e-VYOs)
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2020/07/05(日) 19:17:24.25ID:0e8Qq7jY0
ハッシーのノンタイトル戦だからテレビではやらないかな  大雨で大変そうだし
0548名無し名人 (スップ Sd4a-h0J+)
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2020/07/05(日) 21:02:09.68ID:LHtJRgTDd
ハッシー、ワンチャンあるかな?笑
休みだからあべま朝から見るわ
0549名無し名人 (ワッチョイ 0601-ISKm)
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2020/07/05(日) 21:04:58.57ID:lMazZgpW0
中1日中2日でかなり疲れてるだろうからワンチャンあるね

6/20:杉本八段
6/23:永瀬二冠
6/25:勇気七段
6/28:渡辺棋聖
7/1〜2:木村王位
7/4(?):稲葉八段(&羽生九段)
7/6:橋本八段
7/9:渡辺棋聖
0550名無し名人 (ワッチョイ 06b2-GTad)
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2020/07/05(日) 21:21:10.59ID:WRljbh4P0
7月6日 B級2組2回戦1日目
▼藤井聡太(1勝0敗) - ▽橋本崇載(1勝0敗)  Abema・携帯中継

Abema中継
7月6日(月) 09:30 - 7月7日(火) 02:00
第79期順位戦 B級2組 第2回戦 橋本崇載八段 対 藤井聡太七段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AREWS3tpYXnTfu
解説: 深浦康市九段、大平武洋六段、門倉啓太五段
聞き手: 本田小百合女流三段、塚田恵梨花女流初段
0552名無し名人 (ワッチョイ 1e2c-8ISu)
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2020/07/05(日) 21:44:19.65ID:z7FO1GPm0
6組の定員を32名にして7組は第2フリクラ扱いで
年間勝率上位4名が6組と入れ替えということにできないだろうか?
0554名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-ISKm)
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2020/07/06(月) 00:11:00.64ID:qkx0MBn80
タイトルホルダー防衛戦以外で、藤井聡太に上座座った最後の棋士=ハッシー
20年か40年かわからんがw
0556名無し名人 (ワッチョイ 5301-rLsx)
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2020/07/06(月) 00:19:31.84ID:Y8wYWYGg0
>>546
九州の大雨+都知事選もあったからね、記録も昇級昇段も絡まないし
今週棋聖タイトル取れる可能性あるから、木曜日金曜日は大騒ぎだろうけど、明日は静かに順位表集中できそう
0559名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-ISKm)
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2020/07/06(月) 00:29:09.64ID:qkx0MBn80
そうか。
最下位タイトル=棋聖だから、豊島、渡辺、永瀬、木村と一般棋戦で対局時は
下座になるんだね。
「タイトルホルダー以外で、上座に座る最後の棋士=ハッシー」
0560名無し名人 (ワッチョイ bb96-VQSO)
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2020/07/06(月) 00:46:46.09ID:u9JWTEqf0
山崎はともかく阿久津、橋本、松尾からはタイトル獲れる気配なんか微塵も無かったけど 羽生世代や渡辺から
0562名無し名人 (ワッチョイ bb96-VQSO)
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2020/07/06(月) 00:50:12.22ID:u9JWTEqf0
阿久津、橋本、松尾は挑戦者にもなれなかったし よくA級にも上がれたよその中で阿久津と橋本は もち即落ちだけど
0566名無し名人 (ワッチョイ 2a8c-Wiu6)
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2020/07/06(月) 03:04:22.53ID:wnfBOAAA0
棋聖や王位にも圧勝してしまう聡太に勝てとは言わない。はっしーには面白い対局を期待したい
昨日の叡王×豊島の泥沼持将棋を見て汚れてしまった俺の心を洗い流しててくれるような将棋が今求められている
0569名無し名人 (オッペケ Sr23-v59b)
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2020/07/06(月) 06:11:35.69ID:c8yuSWQfr
紫スーツ期待
0574名無し名人 (ワッチョイ 8763-uDoV)
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2020/07/06(月) 07:28:49.73ID:I/4+6v/m0
子供の学費も稼がないとな
今はイベントがほぼ消滅してるんでそれで稼いでた女流はとくに大変らしいが
0580名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-GCTJ)
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2020/07/06(月) 08:22:48.48ID:cII+94T00
後手番なのがなあはっしー
先手なら相掛かりワンチャンなんだが
はっしーの後手番振り飛車は格上食えない
0582名無し名人 (ワッチョイ 3aba-c9XW)
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2020/07/06(月) 08:23:05.75ID:XkZCOfju0
▼鬼畜アルパカ(1勝0敗) - ▽デブの受け師(1勝0敗)

解説: ジョリー九段、三段目六段、マッチ棒五段
聞き手: 丹波の黒豆女流三段、四角いコケシ女流初段
0586名無し名人 (ワッチョイ 86da-4x5c)
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2020/07/06(月) 08:35:54.68ID:5S/Z4klq0
オイラ負けないよ
0591名無し名人 (ワッチョイ 1ed2-j6WG)
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2020/07/06(月) 09:06:41.94ID:1PE3TXAc0
ハッシーがどこに振るか
0595名無し名人 (ワッチョイ 8f02-sO+L)
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2020/07/06(月) 09:10:51.26ID:kW9F3csg0
7月10日以降だと藤井が3連勝で棋聖になってる可能性があるから橋本はその前の今日なら予定OKにしたんだろうな
藤井相手に下座に座りたくないから
0600名無し名人 (アウアウクー MM63-PoZs)
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2020/07/06(月) 09:20:33.17ID:V96OwgEYM
藤井くんが段位で呼ばれるのを見るのはこれが最後になる奴も多いだろうな
40代以上の中年親父、お前らの事だよ
心して視聴するんだなw
0602名無し名人 (アウアウエー Sa82-3Jm0)
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2020/07/06(月) 09:24:35.23ID:y1PlEK8da
>>583
解説のメンバー的に深浦の出番は夕方からだからこの前の竜王戦3組決勝遅番→叡王戦第1局(千日手局、終局23時)の連投だったやしもんよりはマシ
0604名無し名人 (ワッチョイ bf7c-Wiu6)
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2020/07/06(月) 09:27:39.03ID:R3hoX5Zq0
ハッシー金髪リーゼントで堂々と上座に座ったら株あがるで
0605名無し名人 (ワッチョイ 4666-BdKZ)
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2020/07/06(月) 09:27:56.39ID:9/unZebl0
私が今の名人が最後に段位で呼ばれた時 最後に手合わせしたんです

とそう遠くない日に掴みとして話す振りが出来た
0618名無し名人 (ワッチョイ 0602-VYkJ)
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2020/07/06(月) 09:35:22.78ID:/vh4YQwY0
ハッシー頑張れ!昭和生まれの意地を見せてくれ!
藤井くんも頑張れ!序盤中盤終盤隙の無さを見せてくれ!
0627名無し名人 (ワッチョイ 9359-NMNF)
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2020/07/06(月) 09:39:52.43ID:9rTADfj80
隣の記録は鈴木理事?
0633名無し名人 (ワッチョイ eaa2-nzFO)
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2020/07/06(月) 09:41:47.18ID:zgGcuTaL0
藤井の最後の段位時代目に焼きつけておこ
0635名無し名人 (ワッチョイ 46fc-BXkI)
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2020/07/06(月) 09:44:36.56ID:PQF8dfPy0
最近の聡太は強すぎる 去年のナベもそうだけど、人間がこの強さを維持できるとは思えない
ということでそろそろポロッと負けると思うけど、今日はなんか勝ちそうな気がするw
0651生き枕 ◆oBBzRZXVXI (ワッチョイ 6bad-c9XW)
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2020/07/06(月) 09:50:37.85ID:WGWq3JDJ0
AVで見たんやが全裸にボディーペイントして町中歩かすのがあって
えらい興奮したんやが、
聡太くんが全裸でボディーペイントの和服で対局室現れたらエロいんやが
そういう性癖は無さそうやな
0674名無し名人 (ワッチョイ 4a2c-ee6x)
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2020/07/06(月) 09:52:33.84ID:IyzAkMdA0
ネクタイがゴールド
0685名無し名人 (ワッチョイ 8f02-VQSO)
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2020/07/06(月) 09:53:12.04ID:8dfI+JI90
ハッシーなんか挙動不審だぞw
0696名無し名人 (ワッチョイ 27f9-kG71)
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2020/07/06(月) 09:54:26.78ID:FBCJ3l8y0
藤井君 タイトル取ったら駒箱開けるシーン多くなるね
0700名無し名人 (アウアウクー MM63-4x5c)
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2020/07/06(月) 09:55:10.43ID:Fikihz3TM
これは本気のハッシー
0724名無し名人 (ワッチョイ bbda-h0J+)
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2020/07/06(月) 09:57:36.95ID:y03msOIi0
今日のハッシーかっこええなぁ
頑張って〜
0725名無し名人 (ワッチョイ 8f02-VQSO)
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2020/07/06(月) 09:57:41.24ID:8dfI+JI90
開けたら閉めるっていう習慣になってるのは覚えないと無理だよな
0733名無し名人 (ワッチョイ 5301-qYWo)
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2020/07/06(月) 09:58:49.95ID:XfQz+IDp0
ハッシーこうしてみるとイケメンやな
0738名無し名人 (ワッチョイ 8f02-VQSO)
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2020/07/06(月) 09:59:16.82ID:8dfI+JI90
痩せてマスクしてると尖ってた時代に戻るな
0740名無し名人 (ワッチョイ 4a46-+Emp)
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2020/07/06(月) 09:59:35.50ID:/zkeN4wa0
がんばれハッシー
0742名無し名人 (ワッチョイ 9edb-ERT+)
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2020/07/06(月) 09:59:38.96ID:oPTmopQG0
大平は声が良いから聞きやすい
0748名無し名人 (ワッチョイ 0abd-e2kq)
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2020/07/06(月) 10:00:41.95ID:+9Uc/Urz0
ハッシー、緊張しすぎー
0749名無し名人 (ワッチョイ 6390-ISKm)
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2020/07/06(月) 10:00:56.72ID:GEiwa4GQ0
橋本さん緊張してるのかな
0752名無し名人 (ワッチョイ 6b01-XnjE)
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2020/07/06(月) 10:01:18.72ID:B4pVCxCl0
>>746
死ぬわけではないので最後
0753名無し名人 (ワッチョイ 4a46-+Emp)
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2020/07/06(月) 10:01:27.43ID:/zkeN4wa0
上座に着くの、ちょっと待って!タイトル挑戦・藤井聡太七段に橋本崇載八段、初手合までは「タイトル取らないで」とお願い
https://news.yahoo.co.jp/articles/22758ba1b2726a93efa451229d8dcbb5ce497b48

日程が棋聖戦の跡かもしれないと怯えてたハッシー
0757名無し名人 (ワッチョイ eaa2-nzFO)
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2020/07/06(月) 10:02:02.51ID:zgGcuTaL0
ガチガチハッシーかわええ
0777名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-+ZV3)
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2020/07/06(月) 10:04:43.15ID:s7XeQ1Bc0
はっしー
この日の為に、ダイエットしてきました
0785名無し名人 (ワッチョイ 4a2c-u+G/)
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2020/07/06(月) 10:06:47.95ID:IvcVa46O0
ハッシー姿勢がいいね
大物感があるなー
0787名無し名人 (ワッチョイ abad-R5kl)
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2020/07/06(月) 10:07:11.90ID:Bu+mtWn+0
大平は古いね。今は44歩に25歩決めるのは少なくなってるよ
昔は矢倉にされる余地を消すために決める人が多かったけど、今は矢倉にされても構わないと思ってる人が多いから決めなくなってきてる
0790名無し名人 (ワッチョイ bb2e-VYOs)
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2020/07/06(月) 10:07:29.31ID:KNb+5rR60
今の所先手藤井七段が圧倒的互角!
0791名無し名人 (ワッチョイ 1fa6-VQSO)
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2020/07/06(月) 10:07:55.02ID:jHYtJ7jG0
あれ、ハッシーて人金髪じゃなかった?
0801名無し名人 (ワッチョイ 4a46-+Emp)
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2020/07/06(月) 10:10:42.52ID:/zkeN4wa0
藤井君大人の対応w
0802名無し名人 (JP 0Hc7-ERT+)
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2020/07/06(月) 10:10:47.52ID:iJjOqKxoH
ハッシー記録やってたね、いろいろ物議かもすけど
こういうところはかっこいいと思うよ
0816名無し名人 (ワッチョイ abad-R5kl)
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2020/07/06(月) 10:14:36.46ID:Bu+mtWn+0
>>794
この対局は奇跡的なキャスティングングだったな。解説は渡辺、聞き手は碓井(現千葉)、読み上げあじあじ
でも仲澤初段が一番好きや
0819名無し名人 (アウアウカー Saeb-Yboq)
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2020/07/06(月) 10:15:01.05ID:A1PVyRl2a
今日の昼は自腹?
0825名無し名人 (ワッチョイ bb71-VQSO)
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2020/07/06(月) 10:15:47.03ID:ziQucBv40
ここでちょっと時間使ってるということはたぶん藤井君はabemaの評価値
みたいなものが見えてるんだろうな
上手く指せば序盤でリードできると思っているように見える
0827名無し名人 (ワッチョイ 0602-ldYT)
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2020/07/06(月) 10:15:59.89ID:5GGBuQ4x0
もう差がついてるんか
0829名無し名人 (ワッチョイ 4a2c-ee6x)
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2020/07/06(月) 10:16:13.28ID:IyzAkMdA0
かつては☗5六歩だったが
今は☗2五歩が最善なんだよなぁ
0830名無し名人 (ワッチョイ bbda-h0J+)
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2020/07/06(月) 10:16:30.77ID:y03msOIi0
>>806
詳しくおせーて
どういう経緯なんだ....?
0833名無し名人 (JP 0H96-fPrT)
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2020/07/06(月) 10:16:47.93ID:yNAVVc1OH
後手番で変なことやってるんだから3%くらいの差がついてるのは誰でもわかるでしょ
0836名無し名人 (スップ Sd4a-2vUA)
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2020/07/06(月) 10:19:30.52ID:F/XUuW9ld
>>830
今記録が足りないから女流が連日記録やったりして軽く話題になってて、
結構棋士も記録やったりしてる
ハッシーがフカーラと千田の対局の記録やったって話
深浦にはともかく千田にも千田先生残り何分ですって言ってましたねとフカーラが言ってた
0842名無し名人 (ワッチョイ bb2e-VYOs)
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2020/07/06(月) 10:22:15.66ID:KNb+5rR60
聞き手は香川がいいな 
異論はすべて認める
0849名無し名人 (ワッチョイ cf7d-jg22)
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2020/07/06(月) 10:23:45.41ID:ZZjRCBhL0
>>841
そのアマが技能的にも人間的にも信用出来るかどうか判定すること自体が手間
連盟も頭かたい部分あるけど部外者を入れるのは色々問題も生じやすい
0850名無し名人 (ワッチョイ bbda-h0J+)
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