奨励会・三段リーグ・フリークラス 157
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昔の奨励会の話についてわからんことがあったので質問
１．1987年前期から始まった三段リーグでウティは1987年5月に四段昇段して
三段リーグ行きを免れてるけど、この第1回三段リーグの開始時期って
どういうふうに決まって、なんでこんなギリギリの駆け込みでウティが
四段昇段をツモれたんだろ
（まさか13-4の目の残ってる三段がいなくなった時点で開幕ってわけでもないし）
２．棋士番号158の有森は83年3月9日昇段で159の飯田は83年3月4日昇段だけど
なんで昇段年月日と棋士番号が入れ替わってんだろうか
実は飯田が13-4になったのをしばらく誰にも気づかれてなかったとか？ >>6
1 たしか半年～1年ぐらい？前から三段リーグがいつから開始するか予告されてた
ギリギリの昇段は幸運というか当時から勝負強かったんだろう
2 こっちはわからんな 朝鮮人が嘘つく時は、日本人だがとわざわざ名乗るらしいなｗ 1987年の１年前から三段リーグ制度化を予告してても、
それまでの成績リセットされるわけだからずいぶん理不尽な話で今の時代だったら問題になるかも。
実際は初回の三段リーグにも順位がついていたが順位だけのために前週まで例会やってたのだろうか。 西山は手段を選ばない覚悟さえできれば、いくらでも四段になるチャンスはある
だろうし、四段になれるだろう。 三段リーグ新参加者が順位が同じときもあるよね。順位が同じ新３段が２～３位になったら昇段決定戦やるのだろうか？
２人ならまあそれでいいがもしそれが３人だったらどーやって決めるのよ・・・・・ あり得なくはないのか…ほぼ起こらないだろうけどあったらどうなるんだろね 相撲だと３人同星は巴戦になるんだけどね。将棋は時間長いからなぁ。
あと巴戦は３人目だけが少し損で公平ではないのでこんな人生かけた大事な勝負では採用できないな。 公平性からするとプレーオフか全員昇段しかない
まずプレーオフやろね
次点で起きたら全員次点やろうけど >>18
3人リーグで、3人1-1ならやり直し
しかあり得んな 昇段規定に『2位以内の通過』なら同率2位で3人昇段行けるかと思ったけど
『優勝・準優勝』ってあるからプレーオフで決めそうだな 第1回三段リーグは16人全員が同順位でスタートした
結果的に昇段に絡むところは同勝ち星はなかったのでプレーオフは不要だったが、2位4人、6位が2人、8位が2人、10位が5人発生した
もし16人全員が同勝ち星だったら、プレーオフはどうなっていたのかｗ >>12
>>23にもあるけど、第1回は順位なし。ただし表の並び順があって、第1回に参加した米長一門の3名の順番（伊藤・中川・先崎の順）から考えると、三段になった順に並べたのだろうと思う（参考：『新対局日誌』第二集）。 ・三段昇段順に順位がつくので同順位というのがない
・18戦もあるので全勝同士で並ぶということがない
仮に18-0が3人居たら順位戦に倣って3人共四段になるだろうけど16-2が最高で18-0とか出そうにないのだよね。 24
Twitterでお兄さんが某二段が三段に昇段したとツイしていた
関東奨励会の高橋二段のことなのか、良かったね 同順位なら同じ扱いだろう
想定より1人2人多く上がった年があってもどうってことはない
同順位が10人ぐらいいて全員昇段に絡むとか、計算上はあっても実際には起こりえない >>27
他の回見たけどこれ以外に同順位見当たらないから
例会で同日昇段でない限り順位は付きそう。 田中三段が棋聖戦の記録係で4510円のうな重を注文して話題になってる >>34
もし、ナベがもう一個ランク低いうな重選んでたら記録係気まずいだろなーと思うｗ
対局者の頼んだものを知った上で頼んでんのかな >>35
対局者立会人記録係の順で注文聞いたらしいよ
田嶋さんは「じゃあ同じもので」と言いやすかったのではないかと予想してた
記録係時代対局者の羽生と康光がうな重頼んだから自分もと頼んで、記者さんたちがそばとかを食べてる中うな重食べたらしい 言いやすかったというか消極的に同じものでと頼んだ気もする 食べるも、勉強。記録係の仕事やってるんだし。
美味しいもの、気持ちよく食べさせてやれよ。 屋敷が「同じでいいだろ」とか水を向けたのかも知れん 日曜だからメニューの数少ない中で選ぶから被っただけだよ 別に不思議はないな
何で話題になるか分からん
ただの妬みかな 三段リーグは対局こなすのに間隔が短くなったが、奨励会や研修会も月３のペースですか？ >>23
中川大 13勝3敗
先崎 12勝4敗
杉本昌 10勝6敗
田畑 9勝7敗
古作 9勝7敗
高田 9勝7敗
藤原 9勝7敗
伊藤能 8勝8敗
庄司 8勝8敗
村松 7勝9敗
中山 7勝9敗
小泉有 6勝10敗
木下 6勝10敗
北島 6勝10敗
小池 6勝10敗
野田 6勝10敗
荒井 5勝11敗 古田龍生が二枚落ちで負けた動画を今更見たが
買った負けたは別に仕方がないが
指した瞬間に迷ってたもう一方の手がよかったような気がいつもするとかいってて
そのメンタルは勝負師としてはあかんなと思った
勿論動画だから言ってる部分もあるだろうが指した手は指した手として
対局中後悔してもいいことは何にもない
まあ、将棋に限らずテストでも仕事でも後悔するのは後でいいと思ってても
それを実際にするのは難しいんだけどよ >>44
言うても今三段で一番強いだろう井田に勝ってんだよな今季
ムラっけが強いんだろうね >>45
2期前は05三田/02井田/03谷合/16荒田に勝って4連勝スタートだったんだよな
で、前期までの勝率が.381
一旦崩れだすと止まらない 今もだけど数年後はマジで藤井無双だよな将棋界
藤井と同世代に有望株が居なすぎ >>49
そうなると棋界にとって不安なのは、藤井聡さん自身の意欲のレベルが下がること。渡辺三冠は年齢的に確実に下り坂になるし、いま30前後の世代は羽生世代に対する55年組のようなものだし。そして羽生世代にとっての谷川さん相当って誰よと。 >>50
谷川の役目はワンチャン豊島がなんとかしてくれるかもしれない >>53
藤井＞＞羽生
谷川＞＞＞＞豊島だから無理だろう・・・・・ 強くなることだけが望みで
最終的にどこまで強くなれるかが大事って言ってる人が
今いる人たちの頂点に立ったくらいでモチベーションを失うだろうか イチローもオリックスでの最後の数年は
あからさまに手を抜いていたしなあ
それでも首位打者はキープしてたけど
手応えがないと人間手を抜くからなあ >>50
広瀬さんくらい？
この前のAbema団体戦では藤井に勝ってたな >>56
やらんでしょ
もっと違う分野
プログラミング関連とか >>49
藤井聡ほどのスペックがたまたま将棋界に入ってきただけで
違う世界に入ったとしても何かしら貢献しそうだと思うけどな イチローのオリ最終年はあからさまにケガしないようにしてたな。 西山11番手か
あと12勝2敗と仮定するとクソきついな イケメン徳田、難敵の齊藤、井田に勝ったか。
順位も良いしこれは行けるな。 本田、増田世代の小学生名人・徳田がいいスタートを切ったね
確か 今年大学を卒業したはず、将棋に専念できるようになったので このチャンスをものにしたい
ただ、新人王戦を見ても分かるように 総体的にレベルは高いんだが 悪く言えば団栗の背比べで
正直 誰が上がってもおかしくない、トップはともかく 2位3位なら西山にもまだまだ可能性がある
三段リーグ 新参組もやや苦戦か 生年月日「ま」
関西奨励会表の年齢は引き算じゃなく手打ちなのか?
それなら年齢は○○現在とかいう無駄表示消せばいいのに... コバケン門の三段はもう打ち止め
井上門はこれから数年、毎期1人ペースで上がってくる もともと弟子は多いし今回はたまたまじゃね
森信と井上門下の棋士、奨励会員はとにかく多いし関西は一部の棋士に偏ってる >>76
井上門下の二段が5人、初段が2人いるんだな
三段リーグで同門が多かった記録は何人なんだろうか >>78
数学的ランダム、というわけにいかないから、手合いを組むのが大変そうではある。
手作業では相当大変そうだが、どんなソフトを使っているのだろうか？ 関西の6級に伊藤巧という子がいるな
たくみと読むのなら三段の伊藤匠君と同じ名前になるね >>79
大学の般育科目クラス編成問題用のソフトというか数式（今野浩東工大名誉教授によると、線形計画法というのを使うのだとか）を使ってるのかな？ 関東は初、二段に若いのが多いが、三段は出涸らしだな。 徳田は前半最初の山が来たと思っていたからこの連勝は大きいな
関西有利はコロナ禍も踏まえて戦前から間違いないと思ってたが
潰し合って共倒れになる可能性も否定出来ない
恐らく14勝昇段はあっても１人じゃないかと思ってる 三段リーグは西高東低ですか
ところで第1回の三段リーグで17人全員8勝8敗だったらどうなったのだろうか >>67
12勝6敗で次点は十分あるよ。
宮嶋、岡部、横山と同じ年の小学生名人戦
のベスト４が3勝1敗で並んだ。当事者は燃える展開でしょうね。 >>86
第1回三段リーグでは、便宜上は三段昇段順に並べられていたが、全員が同順位だったのでは? 三段リーグで全員9勝9敗で順位１位の人は26歳だったら退会か昇段どっちだなんて話が前にあったな。
Ａ級で9人５－４だったら１人は降級して8人でプレーオフ？？とかややこしいことも起こってほしい ずっと高勝率だった、谷合、服部が抜けたし、
今期は割と混戦になるのでは。
以前高勝率を誇っていた富田が全勝だが、
順位悪すぎるのが気になる。 全員9勝9敗みたいなまず起こり得ないことを考えてもしょうがないでしょう、それなら竜王戦6組優勝の扱いを考える方がまだ建設的
昇級戦線が見えてくるのは折り返してからになるのかな、9戦して3敗以下に収まってないとほぼ無理と言っていいか 明日西山対局だけど、もう公式戦の星も編入ルートの星に換算してやれよと思うわ 西山の順位なら１２－６で次点行けるでしょ。
あるいは新人王になって次点。 一番安定している井田が2勝2敗だから、かなり混戦になるんじゃないかな、今期。
井出が上がったときみたいな。 過去だと１２－６で次点以上ゲットは数年に１回程度しかないかな。一番最近でも６期前。
順位上位の１３－５ならもう劇アツだが。 泉とか木下あたりもいずれ引退していく
明日の西山は初戦が泉で勝てば次が木下or渡辺和 フリクラスタートは若干不満だけど、彼女なら抜けられるだろうね
まだまだ棋士もベテランとか多いから 第67回開始時、三段リーグ通算勝ち越し 6名
井田 伊藤 貫島 齊藤 冨田 徳田
第64回開始時、三段リーグ通算勝ち越し 12名
井田 伊藤 貫島 齊藤 冨田 徳田 + 服部 谷合 出口 黒田 関矢 坂井
強いのがゴッソリ抜けて補充されてないんだよな
リーグの人数はほぼ変わらないが上澄みの層が薄くなってる
今期は荒れそうな気配がプンプンしてるわ 西山の公式戦の直近成績6-1だってさ
もう真面目に奨励会員の公式戦の星もアマチュア、女流と同じ扱いで編入ルートありにしたらいいのに フリクラ抜けは10年で良いとこどりだとどこかで達成できるもんだわな。たぶん勝率５割チョイ程度だったとしても可能性的には高いんでしょ >>99
西山は前期で奨励会退会も考えていたってインタビュー記事で言ってたけど
その場合女流棋士申請したのかは気になるな 奨励会三段が公式戦で規定の成績を収めて、編入試験受験
5番勝負で対戦相手は棋士番号が若い順に選出ってそんな違和感あるかな？
問題は公式戦で三段同士で当たりやすいからだろうか >>102
あてもなく自主退会するわけがないからそのつもりでしょ。
年齢制限になったら100%女流棋士になる。 >>103
これを認めてしまうと、三段リーグという制度がなし崩しになるので、反対する棋士が多数だと思う。 三段全員が棋戦に出られるわけじゃないんだし、
ありじゃね？ >>85
たぶん本当にそうなったときに何か決めたのだろうと思う。つまり、何も決めてなかった可能性が結構ある。何故ならそれが昭和の将棋界だから。 そんな限りなく起こる可能性が薄い事わざわざ考えておくほど暇じゃないだろ
そういうのはただの杞憂だよ 西山は女性で女流枠取りやすいから公式戦出やすい
これは三段女性の優遇 >>85 >>107
数学が苦手なので計算できないし、する気も起こらないが、非常に低い確率でしかないことだけは容易に想像できるｗ >>103
＞問題は公式戦で三段同士で当たりやすいからだろうか
それだよ
今期の新人王戦なんて、40人中プロが17人しかいない
三段リーグトーナメントみたいなもの
もし編入試験資格に組み込むと、新人王戦などで三段同士が当たったら、この対局勝たせてくれたらリーグ戦で負けてやるという取引も可能になる 気が付いたら三浦三段退会してたわ
残念だなあ
それにしても4戦で全勝たった2人とは珍しい アマチュアの場合も、プロ編入試験の受験資格条件として、公式棋戦の記録として算入するのは四段以上の棋士だけ、というルールにしたほうがよい気がする。 小林九段のすばらしいところは今泉先生を断ったところ才能ある弟子に迷惑かけそうだし藤井七段にオジキカゼふかせそうだし >>113
それでは1回戦で三段と当たるアマと四段と当たるアマで不公平が生じる
優勝しても編入試験資格に1勝も加算されないという可能性も出て来るしね
アマは三段と勝ち星の交換取引は出来ないし、三段と違ってプロ公式戦に出るのが非常に難しいのでその程度は許容されるだろう >>112
混戦模様と見せかけてこの二人が最後まで独走しそう 将棋界最強の女もタイトル戦のガチ対局では昇級・本戦未経験の兼業筆頭四段に軽く捻られるの悲しすぎるな あの対局観て軽くひねられたと感じるんだ
偏見有り過ぎ 徳田三段が22歳で冨田三段が24歳か…
年齢制限のことを思うと頑張ってほしい反面三段リーグ及び新四段の高齢化が気になる 小学生名人が大渋滞してるな
間君もここまで来れるか？ >>121
青嶋みたいな雑魚がアベマで偉そうに解説するというギャグ >>122
Wikiで小学生名人を検索するとプロになったのはピンクになるんだが
2008年でぷっつり切れてるのはびっくりするな
2009年以降 プロになったのは予選敗退の本田と藤井だけって
最近の子は若いからまだこれからと言いたいところだが
小４でプロのなったのはナベ，勇気，市岡くん，間くん ってこのギャップを見ると・・・
ソフト，少子化，斜陽産業と言われて優秀な人材が入ってこなくなった
よくわからんが なんか 起きてるよね プロ編入じゃなくて、三段リーグ参加権にして
ちゃんとプロ棋士になってもらえば良い。 三段(女性除く)が出られる棋戦が
新人王戦と加古川青流戦(今期中止)
限られた枠で竜王戦
これで公式戦を10勝はかなり難しいでしょ。 小林宏、田中寅、青野に3連勝したときは、正直、当たりがよかっただけと思ったが、その後長谷部戦2連勝、更に青島にも勝ったことで、評価が変わった。
C2中位程度の実力はすでにあるのでは？ >>124
ほとんど奨励会には入ってるよ
退会した子もいるし三段リーグに小学生名人が何人もいる >>124
最近は、将棋が強い子の低年齢化が進んでいるよ。
東京将棋会館の道場には、幼稚園児で1級とか何人もいたりするから驚くよ。
近年は、倉敷王将戦の低学年の部で優勝する子が有力視されている。
ただ、奨励会も全体的にレベル上がっているので、小4あたりで奨励会に入っても
連敗して精神面でまいってしまい、7級に落ちて退会するケースもある。
宮嶋健太(現在奨励会三段)が小学生名人になった時は、小六で元奨だったりして
時代は変わったなと思ったね。 ID:nZM49uRO0
こんなところにもロートルオタが 95香86桂投了
何やねん、他に指しようがなかったんか？ 3五飛とかわしても働きにくいから後手優勢なのかな。 >>139
西山ちゃん、野獣に勝ったんでしょ。
凄いよー こっちの水は甘いよとプロの世界から
誘われています フリクラの引退規定をもっと厳しくしないとダメ
2、3年で一定勝率に満たない或いは一定対局数に届かなければ引退にして弱い奴らどんどん減らすべき
その分を奨励会からの枠増やしてもっと血の入れ替えしろ >>141
難易度は
女流棋戦<<<プロ棋戦<<<<<<三段リーグ
かな？ｗ >>144
泉八段(通称自称野獣)の愛犬エルちゃん(5級)
天に召されたので、生まれ変わりを見つけてきた
それが今のえる子ちゃん
将棋世界の順位戦ページによく書いてある
https://i.imgur.com/sM4XETd.jpg
https://i.imgur.com/JoOe5yA.jpg >>144
ありがとうございます。
長年の疑問がやっと解けましたｗ
犬が将棋５級なのかー
野獣も、良いとこあるじゃん。 >>139-140
しかも壮大な王手飛車をかけて、野獣が即投了 坂井の記事
https://hochi.news/articles/20200630-OHT1T50086.html
今は将棋からは離れてプログラマへの準備中
ただ、将棋は今でも好きらしく、それが良かった
陰を感じない
しかし坂井と関矢には四段昇段してほしかったな >>149
いい記事ありがとう。
初めて坂井くんの写真見たけど、爽やかでいい青年だな。
これからの人生幸あれと願わずにいられない。 >>129
最低限、年間通して14勝20負は出来るから… 坂井といい、関谷といい、甲斐といい四段になるものと思っていた
実力は四段になった棋士並かそれ以上にあった筈なのに、何かが足りず紙一重で昇段できなかったとしかいいようがない。
でも、将棋は嫌いにならずにいてくれれば嬉しいけど… 凡才が努力だけで誰でもなれるなら価値がない。
西山先生の靴でも舐めてるがよい。 >>152
ロートル雑魚相手に編入試験の条件取った西山を妬んでるだろうな >>155
井出は間違って藤井両先生にも渡辺三冠にも勝ってるけどね >>155
失礼だろ
あの人そこそこ勝ってるじゃん >>124
そういえば、2007年に小4で小学生名人になった子と同姓同名の小6で別の県の子が2年後に半年程度だけ在籍したなんてのがあったなあ…。 西山は勝敗的には編入試験の成績取りそうだが、
それが立場的に有効なのか無効なのかは際どいところ。
どっちとも解釈できるが３段リーグ在籍したまま編入試験５番勝負が平然の開催されるのはさすがにどうよ？って気はする。 こんにちは！ 見ず知らずの人とのフックアップを探しています！どんな実験でもです。全裸です 写真見たいな? おっぱい見たいな? 私のニックネームは 青井 慶子 サイト内では http://fortifikarpiti.tk >>163
際どく無いよ
編入試験資格があるのは、アマと女流だけ
西山は違う 甲斐元三段も公式戦の勝率が7割ぐらいあったはず
でも奨励会員だから編入試験は受けられない >>163
>>164の通り、今の立場だと無駄撃ち。だから奨励会退会を考えたのかも知れないが。 >>149
藤井聡太に勝った事あるってのは最大級の掴みだね。
それだけで相手が覚えてくれる >>165
そんなもの資格の規定を変えればいいだけじゃん
今の連盟なら話題性を取ってすぐに規定を変える
今資格がないことは問題にならない 正規の四段昇段昇格目指してで三段リーグ戦ってる大多数の三段からすれば
女流枠で参加水増しして編入試験とか受けられたら明らかに不平等。 >>170
古作さんも奨励会時代に羽生さんと対戦しているが、確か、勝ったことはなかったはず。 >>174
アマ王将戦orアマ銀河戦→銀河戦ルートで編入試験までは行けそうな気がするけどな甲斐 >>176
女流は奨励会初段レベルの力があれば公式戦に楽々出場できるが、アマチュアで首都圏在住だと甲斐クラスですら地区代表も簡単には取れない。 >>177
だから住所にかかわらず何度でも予選に参加できるアマ王将戦が狙い目なのではと >>177
難易度が比較的低いのは、島根、鳥取、沖縄辺り？？
しかし、人口が少ない県は少ない県で、強い強豪の棲家だったりもするので……。
過疎県狙いで態々転居する人もいるらしいし。 >>179
渡辺正和(アマ時代は吉田正和)の日記より
「埼玉県出身で２００４年７月から富山県で一人暮らしをしてます。
富山にしたのは東京と大阪から遠いようで近い微妙な距離も大きいですが、
北陸３県に住むと高額の賞金大会に出られるというのが決め手でした。」
という人もいましたね。金沢在住の鈴木英春に感化されたのかも。 http://kofusalon.michikusa.jp/kuma100/kumanosuke007.html
＞アマ王将戦の話題に移りまして。
＞正和「九州代表になるのに１０日ぐらいかけましたー」
＞くまのすけ「はいー？」
＞正和「お金がないんで各駅停車で行って、直前に行くと流石に将棋どころじゃないんで数日前から行って...」
ということもあったな >>180
中高生や大学生なら、どんなに将棋が強くても、いずれ就職すれば地元を出る可能性がある (※ 人による)
が、社会人、それも自営業だったり地場の会社勤めだったりすると、実力的にNo.2以下の人は何十年も
勝てないわけで、絶望感があるかも……。 関西は27日28日は奨励会なかったのかな
この進め方で9月いっぱいまでにあと10例会消化できるのか？
毎月3回ずつやっても足りないぞ 最晩年の天野貴元が体力の続く限り各地を回ってアマ王将戦予選に出続けたみたいなドラマも生まれるからな
地元の人にしてみれば思うところはあるかもだけど >>172
これはわかる気がする
ただ強い女性三段が現れて初めて表面化するというのもどうなんだろうね >>170
筋違い角で藤井君に勝った人がトップなので楽しみだね 退会になったときに、しれっと
「西山３段についてのお知らせ。西山３段は2020年６月に～～の成績を挙げていたいたため、編入試験を実施することが理事会より盤上一致で決定いたしました」
とかなんとか発表する感じでどうだろう。リーグやりながら編入試験は変調だと思うし。 >>190
カトモモの段位にすら反映しなかったんだからやるわけがない。その理屈なら甲斐も編入試験受けられることになるし。 >>163
昨日の連勝で直近10-4になって成績は満たした
ただ奨励会員が目を作ったのは前例があって
編入試験資格とは見なされなかったはず
棋士になるには退会した方が早かったってことにならんといいが 今直近8-1でこの先20-2とか20ー3
とかなったらどうするんだろう。
そうなったらどっかで本戦いり
するだろうな 新人王戦優勝に相当する成績を出せば次点が貰えるでしょう >>195
竜王戦4組へ昇級or6組で優勝、他タイトル戦で本戦入り、朝日杯・銀河戦で決勝トーナメント進出、NHK杯でベスト8が妥当？ >>193
ちなみに誰？
新人王戦と加古川で10勝つのなかなか大変そうだけど >>196
銀河戦は2勝でも決勝トーナメント進出の可能性あるから微妙かな？
過去には斎田晴子女流三段が2勝で決勝トーナメント進出したことがある 竜王戦と新人王戦で勝ち星稼いだのか？
何か規定あればよかったのにもったいなかったな 甲斐は次点持っていたから、新人王戦優勝すれば良かった なお決勝番勝負の相手がF7。
編入試験相当しかも鬼勝負を一人でやらされるとか。 >>196
竜王戦4組へ昇級が6組からの連続昇級なら
次点付与ではなく即四段プロ入りでいいんじゃないかと思う
六段以下だと連続昇級で1つ昇段ですし 竜王戦の場合、6組優勝で次点という規定を作ってしまうと、準優勝止まりの場合5組昇級したら損になってしまう
4組昇級狙うより、6組に戻って優勝目指した方が簡単だろうからね
次点付与するなら5組昇級（6組決勝進出）で次点付与ならわかりやすい 5組昇級で次点、さらに4組昇級でプロ入り（四段昇段）がわかりやすいかも 5組昇級したら裏街道参戦できるようになれば損はなさそうだが 西山が例外なだけで竜王戦の奨励会員枠が少なすぎる。
年最大4人位いれば話が変わる可能性も出てくるかもしれないけど... >>207
勝ち進んでも特典がないからこれまで参加した奨励会員のモティベーションが上がってなかったと言うことはあるのでは？ >>208
竜王戦出場三段は基本的に次点持ちなので、6組優勝などで次点付与を目指す為に真剣でしょう 新人王戦に参加する若手六段はランキング戦6組に居ないので、6組優勝は新人王戦優勝と同列には扱えない。
(だから今期の新人王戦での三段勢の活躍は立派なのだが)
次くらいが妥当と思う。
竜王戦本戦1勝または4組昇級: 三段の場合は次点付与、アマか女流の場合はプロ編入試験受験資格付与。
竜王戦本戦3勝: 四段C級2組。
竜王挑戦: 七段C級2組。
竜王獲得: 八段C級2組。 >>211
4組昇級で次点は厳し過ぎるのでは。
5組で裏街道使えないなら、「竜王ランキング戦連続昇級」条件よりも厳しい。
「竜王ランキング戦連続昇級」が4段～7段でも昇段条件になってることを考えると、「裏街道無しでの竜王ランキング戦連続昇級」は次点ではなく即四段で良いと思う。 >>211
新人王戦は40人しか参加しない上にプロの参加制限もあり、今期はプロが17人しかいない
それに対し竜王戦6組は今期65人中プロ55人
しかも竜王戦は序列1位の最高棋戦なので、既存の昇段規定も他棋戦より優遇されている
つまり、新人王戦と同等以下の基準で次点が認められる可能性が大きいということだ 竜王戦の三段枠って前期の次点１人しか出場しないので
必ず次点をもってるわけだから次点付与というより
四段昇段ってことになるんだが
(女流枠の場合には適用されないとして) >>215
ほぼ次点もっているけど、必ずではない
3位が次点昇段したり退会した場合は、竜王戦出場三段は次点持っていない 竜王戦にも次点ついたら4月～9月の三段リーグばかり優遇だな >>213
30歳以上になっても6組に居るようようなプロは、新人王戦の比較の際に数える必要無し。特殊ケースの瀬川や今泉を除いて。
>>217
三段出場枠を増やして、上期と下期を平等にする必要はあるな。 真面目な話、藤井くんと同世代の奨励会員は今日の王位戦やこの前の棋聖戦観てどう思ってんのかね。ライバルになりたいと頑張れるのか、こんなのと一生戦わなきゃいけないのかと絶望するのか。
このままタイトルとると予選に出てこないから新人棋士が簡単に当れなくなるから同年代や歳下との公式戦が組まれる頃には10代じゃなくなってるかもしれん。 そんな気分になれるのは三段リーガーだけ
特に高校生の級位者クラスじゃ次元が違いすぎて何とも思ってないだろ 四段になる事で頭がいっぱいでそんな先の事は考えられないんじゃないの？ ちょっと前にこれからやめるやつ出てくるかもって書かれてたけど実際どうなるかだな 同い年の子が藤井くんのライバルになりたいなら今年にでも四段に上がらないと間に合わないよね
いやプロになるだけなら26まで猶予はあるしそれでも十分といえばそうなのかもしれんけど 同い年でプロになってない時点で、藤井のライバルなんて夢の夢 羽生が四段になったころは他の同世代はどうだったのか >>230
モテも森内も高校生棋士だったし一時でもしのぎを削る棋士ぐらいになら今からでもなれる可能性はあるよ
20歳以降にプロ入りとなると厳しい 西山さんがプロ入りできたとしてAbemaは炎の7番勝負くらいやるかな？
藤井君みたいな公式戦毎局中継は荷が重そうだけど 今年の奨励会試験の概要発表はまだかな？
例年7月初めには発表だが。例年どおり8月に試験があると誰かが書きこんでいたような気がするが、違うのかな 大部屋で大人数で試験するのが難しいから、対策を考えてるのかもね >>234
強敵ばかりをぶつけると全敗もあり得るので、微妙……。
といって、50代60代のフリークラス棋士ばかりでは白ける。
ほどほどのレーティングでいい勝負になりそうな若手を選ぶ必要がありそう。 西山は 先手なら 相当やれると思うよ、マジで強いから
フリクラはもちろんＣ２中位～上位でも十分やれる
逆に後手だと 加藤桃にも勝てないくらい弱い
先手後手を相手によって忖度して決めれば まあまあ面白いシリーズになると思う >>232
だな
藤井くんと張り合おうと思うなら10代で四段にならないと駄目だな >>237
藤井のときもそんなこと言われてなかったか？
西山なら大丈夫だ いや西山と藤井を比べるなよ
てか藤井なんて誰とも比べられないだろ >>239
強いのは間違いないと思うが、佐々木(勇)、近藤(誠)クラスには勝てない気がする。
青嶋六段に勝ったときは、失礼ながら驚いた。
(内容を見ていないし、見ても俺の棋力では評価不能だが) >>243
西山より弱い岡井が近藤に勝ってるんだしいい勝負するだろ 坂井元三段はとりあえず編入狙いはしない感じなんだね折田よりは成功確率が高いと誰もが感じるところだと思うけどどうなんだろうね
まあ折田は盤の外での作戦家な感じがあるから純粋に棋力で折田に勝ってても編入は難しいのかも知れんけど 退会したらしばらくボロキレみたいになるわな。普通の人生ではありえない巨大な挫折感で精神が壊れる
アゲアゲみたいにすぐ気持ちを切り替えられるやつはかなり変ｗ 創作だと結構ブランクが空いてから再始動って奴が多いよねw 小山初段はAbemaの専属記録係契約でもしてるのか
今日もやってるけど
ちなみに奨励会では直近5連敗中 折田四段ってアマ資格回復後ほぼ最速でアマ王将出てから編入一直線か
三段リーグの魔境っぷり・折田のタフさが際立つな 試験官が
近藤誠也
都成竜馬
佐々木大地
藤井聡太
大橋貴洸
この組み合わせだったらB2班でも勝ち越しは難しいだろうな
なお井出は除外した >>244
西山は今期その弱い岡井に負けてるんだが >>244
西山は今期その弱い岡井に負けてるんだが >>250
これ勝ち越せたら即B2でもいいくらいの鬼試験だな
初戦が誠也というだけでも絶望感がすごい >>250
こういうのって意味ないんだよね
試験で対戦するのは近藤七段ではなく近藤四段なのだから
何で井出が除外されてるのかも分からんし
藤井がいるから1敗は覚悟するけど、それ以外はちょっと手ごわいって感じ むろやんは誠也に勝ったじゃん
大橋はアマに2勝4敗 大橋は『強きを挫き弱きを助く』を体現してる正義の味方のようだな 試験官が
308 大橋貴洸 307 藤井聡太
306 佐々木大地 305 井出隼平
304 都成竜馬 の並びも厳しいが
その半年後の
310 杉本和陽 309 西田拓也
308 大橋貴洸 307 藤井聡太
306 佐々木大地 の並びも地味に厳しいと思うが？ てゆかそのへんいない３段リーグなんだから圧倒しないとね 加來アマと稲葉聡アマが権利放棄した時の試験官予定者は、佐々木大地、井出、都成、近藤誠也、高野智史。
これも結構きつかった。加來アマは近藤四段に勝って権利獲得したんだけど。
ちなみに、受験者にとって最悪の並びとされているのは、豊島、佐藤天彦、戸辺、中村太一、糸谷。(この組合せはありえなったのだけど。) 高橋佑二郎二段は12勝4敗に見えるんだけど三段昇段じゃないの？ ＃ヘッダー空白の棋士、女流棋士、奨励会員の皆さん 一覧（大体ですが）
羽生善治 伊藤真吾 上村 亘 中村太地 折田翔吾 青嶋未来 阿久津主税 片上大輔 古森悠太 佐藤慎一 服部慎一郎 中村修 池永 天志
都成 竜馬 増田康宏 勝又清和 森 信雄 井出隼平 渡辺 和史
甲斐日向 古田龍生 おっくー@okku22
中村桃子 室田伊緒 たけべさゆり 中井広恵 中倉彰子
備考 ヘッダー、トップどちらも空白 西川和宏 >>263
とうとう西川もトップ入れた
都成 竜馬@tonabou_shogi
西川さんのアイコンがみやもっちチョイスになってる。
いい写真たくさん提案してあげたのに泣
午後10:19 · 2020年7月3日
西川和宏@kazuhiroshogi61
返信先:@tonabou_shogiさん
使えるの下さい笑
午後11:05 · 2020年7月3日 >>260
今日の朝日杯開幕戦に高野、誠也、大地が出て
3人とも勝ってるね
偶然とはいえすごい
藤井がどうしても目立つけど、棋士番号300番代（301～310）は強いと思う >>263
青野照市@lOYcNAI5kDsv3cT
＃ヘッダー空白確認 >>223
これは奨励会員というより、プロ棋士含めての問題でしょ(ベテランやロートルは別だが)。晴れてプロ棋士になり数年、実力もそれなりに付いて来てこれから飛躍を！と思ってたら聡太が現れて、、こりゃ今後もタイトル絶望だわな。今からもう誰が聡太に勝てるのか時代に突入しているので。奨励会員は聡太がどうのこうの以前、まず自分が上がれるかで一杯一杯でしょ。 谷川の同世代も羽生の同世代も後から台頭してタイトル取ったし
誰かそういうのも出てくるでしょ
なお渡辺の同世代 屋敷三浦久保深浦木村ら羽生より5歳も年齢の変わらない棋士はよく頑張ったと思うぞ 関西奨励会二段以下、ずっと前節のままで更新してないよな？ 「いつか大きな舞台で」 藤井聡太七段と小２から切磋琢磨、王位戦第１局記録係を務めた中西悠真三段の夢 : スポーツ報知 https://hochi.news/articles/20200704-OHT1T50075.html;
中西三段めちゃくちゃ可愛いな
北野さんの記事だからそういう風に映ってるのかもしれないが 261
Twitterで身内の人が昇段したとツイしてましたよ >>273
もう18なのだから、めちゃくちゃ可愛いという年齢でもない。
18歳で三段なら、四段昇段の可能性は十分にあるだろうから、頑張れとしか言えない。 >>275
別にお前如きに頑張れなんて言われなくても
頑張るから大きなお世話 >>270
森下、佐藤、屋敷は羽生から3年以内
郷田で5年
深浦で6年
あと3年弱で誰か出てくるかな？ >>276氏の見解が多数派だろうから、今後他人の応援は一切しない。
相手方からすれば有難迷惑な話だし。 >>273
マジで藤井くんの同世代がどんどん棋士になる時代になって欲しいわ
続々とハゲのオッサンが10代の藤井くんにボコられるのって哀愁が半端ない 最近若手昇段がほとんどないなあ
最後の高校生棋士が出たのはいつだろう なんだよ、基地外にレスされてるのか？
NGぶっ込んでるから見えないぞ ソフトのせいで才能より研究量が多い方が勝ちやすくなっているから、藤井クラスの才能でもないと若い四段が現れないんだろうね 藤井くんが出てくるまでは増田が将棋界のホープだったのが恐ろしい…… 中西君、久保先生の門下なのか
早くプロ入りしてほしいね
最近、三段にもいろいろ注目される機会が増えた気がする
修行中だから必ずしもいいことばかりではないが、悪いことでもないだろう >>250
なんで大橋みたいなC2の雑魚が最後なの？ 藤井聡太より年下のプロ棋士誕生だけど
村上邦和二段を推す
少なくとも近いうちに三段は間違いない >>292
井出を跳ばしているから、ある時期の試験官じゃなくて試験官っぽい組み合わせなんだが、並べる順番も逆。この組み合わせなら大橋は最後じゃなく最初。大橋が最後になる試験官の組み合わせもあったが、それは古森→斎藤→杉本→西田→大橋。
ただ、大橋はC2だけど雑魚じゃないだろ。 今まで例が無いタイトル保持者の弟子が棋士になる可能性あるのは二年ぐらい前まで久保中西だと思ってた
中西さんは三年ぐらい前に二段に上がって早い段階で三段のチャンスあったけど、結局二段には二年ぐらい滞在してたかな 明日の例会
上位は柵木が井田，全勝の徳田との組み合わせで前半の大きな山を迎えたな
もう一人全勝の冨田も１敗の狩山と潰し合いか
古賀あたりが連勝で伸ばしてきそうな雰囲気だがどうだろう だからアベマトーナメントの記録が和田女流だったのか 三段リーグの総当たりは何か問題あるんかな？
総当たりは分かりやすいと思うが しかし もうそろそろ出てもおかしくないよなあ、コロナ
夜の街夜の街言ってるが 東京から地方へ出たやつが感染源になるくらいだから そうとうやばいと思う
コロナ一発で 即中止だろうから ほんと綱渡りだ
今日は何と言っても 西山だろう、連勝しないとかなりきつくなる 三段リーグは対戦相手は決めないでおいて同星同士が対戦する幕下方式がいいと思うんだが。
そうすれば１１勝で上がったのに１４勝で上がれないとかはなくなるし、近年は関西も人数多いのでやれそう。 >>301
期によって必要対局数が変わる
これは不公平では >>270
藤井は羽生世代のいない羽生になる可能性あるからな… 個人的には埋もれていた関西所属がチャンスだと思ってるから２人上がって欲しいな
本音は西山に上がって欲しい思いがあるが如何せん初対戦組との相性が悪い
幸いほぼ先手番を引いてるからそれを活かせないと今期は厳しい 三段リーグは、夏場の二週間ぐらいぶっ通しで、総当たり戦を行えばいい。
時間をかけ過ぎなんだよな。 月曜午前中まで発表されません
その前に書かれてるのはガセです >>308
結構、思い込みが激しいねｗ
西山ちゃんは、初対戦が特に苦手じゃないよ。
よく考えれば、後手番が苦手って むしろ普通だよ。
結局 対局数が増えれば、実力に収束するだけです。 でもこないだも結構本物の書き込みあったよね
記者だったりするのかな
こういうの漏らす人が奨励会員や連盟に居たとして
何かしらのペナルティってあったりするのだろうか 別に適当書いておけば誰か当たるからな
ソースがない勝ち星だけなら俺でも書けるし
このスレは明らかな愉快犯がいる以上ソースなしを信じるのはアホ >>309
あくまでも育成機関だからな、奨励会は
育成を他に任せてプロ入り選抜大会だけならそれでもいいが 今時の若い奴は5chなんかに来ないでしょ。特にこの板の平均年齢考えたら奨励会員の親がリークしてる可能性の方がよっぽど高い。 >>305
ハッキリ言うけど、過去の成績なんか関係ない 実際の対局者が当日か翌日知人や家族に結果を喋るのは禁止されてるの？ 前回古田が自分の結果をツイッターでその日の夜に呟いていて
公式サイト発表前に言うのは問題ないのかというコメントが来て
それに対して問題ないって返してたよ
ただ自分の成績だけなのか、他の人の成績もふくめてなのはわからない
個人的には別にいいんでないのと思うけど
公式で発表が遅いのは単に更新の手間と勤務時間の問題で
何かの利益を守るために秘匿したいわけではないだろうし 翌日の新聞に載るとかなら勝敗は隠さないといけないだろうけど、そういうわけでもないからね。 前から出口か黒田はいるて言われてるけど
結構棋士ぽい書き込みあるよ前から
まぁ本当の事わからないけどね 97 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-8l9b) 2018/06/11(月) 00:39:14.77 ID:ozyuVSzO0
先日、某三段と話す機会があって色々興味深い話が聞けた
服部は将棋の質的に慣れれば対応できそう、最初の数期が勝負
甲斐や坂井は強いけど、年齢制限組には枠を取られたくないのが正直な所
出口は強いときは手がつけられないけど、波が激しい
西山は女だからと意識することはない、むしろ伊藤の方がマークされてる
三段間で評価が高いのは谷合と三田
104 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-8l9b) 2018/06/11(月) 09:32:00.55 ID:ozyuVSzO0
あああなんか分かりにくい誤字してた
谷合と三田じゃなくて谷合冨田だわ申し訳ない
まあ当たって有り難いと感じる三段はいるようだけど
岡部や三田はその中には入ってなかったな 俺にはどれが真実かガセか分からないから公式発表を待つよ 出口黒田が上がった次の期からリークがなくなったけど
昇段してすぐ消えるなんて下手したら特定されるようなことするもんかね >>328
これ覚えてるけど、
関矢に触れられていなかったのが謎ｗ >>333
中学生棋士はみんな終盤力がとびぬけている
そのぐらいじゃないと年上との研究量の差をはねかえせないのかもしれない >>332
なぜなら、これを語っていたのが他ならぬ関矢自身だから
と先ずは考えるがな。謎だと思うなら。 和田澄とかならまだしもプロになれててもどうせ底辺C2が関の山のモブ元奨とかどーでもいいわ
いい加減うざい 25～26歳でプロになってもほとんどがC級で終了だろ
プロは年齢で判断される いろいろ疑問が。
奨励会の西山が"竜王"を奪取したら、どういう扱いになるんだ？
・賞金4400万円は貰える。（これは確実だが）
ーー
・竜王タイトル挑戦の段階で七段になれる？
・プロ棋士の四段ではないので、昇段はなし？
・竜王なので、プロ棋士の八段になれる。（フリークラス）？
・八段昇段でも順位戦は参加資格なし？
また、次の竜王戦でタイトル失陥の場合
竜王ランキング戦１組に残留、６組からやりなおし？
（アマ、女流には昇級者決定戦が無い） >>335
藤井は中学生の時から序中盤で有利になることが多くて異常だと思った。研究時間のトータルは圧倒的に少ないはずなのに。 >>333
1期抜けだったから、マークする時間すらなかったのではないかと。 やはり野原未蘭さん強いね、富山から休まず研修会に参加するだけでも立派
にくらべて 森本理子さんや大田暖乃さんは地元なのに休ばっか、特に テレビで特集された暖乃さんには頑張ってほしいんだが
三段リーグ中々更新されないね～
ただただ 西山の連勝を祈る >>345
こんなとこに、アマの悪口は書いちゃ駄目だよ。 まあ他の仕事が忙しいんだろうけど、３段リーグの注目度を分かってないよなぁ・・・・ >>345
野原さん倉敷藤花でベスト１６入り
伊奈川●－○野原アマ いずれにせよ、早く情報をアップしなきゃという意識は無い。奨励会の全ての結果と、その他情報が全て出揃って確認できてから、とかやってるからどんどん遅くなる。仕事できない連中の典型的なパターン。 >>360
情報ありがとう
ということは次勝てば 棋戦ベスト８資格で女流になれるということかな？
研修会の方は４８局以上必要だから まだ大分先だし なんとしても勝ちたいね
もともと そっちを目指してたのに なぜか急に研修会に入ったんだよな 既に大混戦だから13勝5敗か12勝6敗でも昇段できるかもしれん おう全勝いなくなったか
西山ダメって声も増えそうだけどまだまだ分からん 狩山と伊藤匠は最終日の最後に直接対決
あと狩山は最終日の初戦が西山
鬼勝負を期待 かりやまといとたくが上がれば藤井世代のプロ入りだな 上野も4期目で4-14、10-8、7-11、4-2
落とさない強さとか爆発力はまだか もしかしたら11勝7敗でも昇段するレアケースが来るかも 今さらながら三人じゃなくて二人までってのが絶妙なルールよね… 伊藤くんが万が一四段に上がれても「高校生棋士」の期間が短すぎるな 近年の四段昇段年齢から考えると18歳での四段昇段は超有望。 新人王戦で西山齊藤はまた今週の木曜にもあたるんだよな
次はどっちが勝つかな YouTuberの古田龍生三段は1-5か
5敗勢はこの段階で脱落と見てまず間違いない 西山三段は次は苦手な関西遠征か
でも初参加の高田三段は調子が出ていないから勝てそう
ここで2連勝すれば 伊藤は最年少棋士の称号が付くし藤井と同学年なので大きく取り上げられるだろうね
西山は 次の宮嶋戦に勝てば そこから先の高田、相川、山川が皆１勝５敗なので４連勝できる
宮嶋に負けたらさすがに終戦かな 西山は12-6で3位狙えるな
6戦で全勝いないとか相当珍しい >>391
２勝４敗の斎藤に負けてる西山が１勝５敗勢に３連勝する保証なんてないわ レーティングサイトはもう更新済みｗｗｗ
でもシステム化されていたらこれが普通だよな
連盟公式に感覚を破壊されただけだよな 伊藤匠三段、ヒゲはやしてる？ ワイルドになったねw >>391
第55回三段リーグ 10回戦終了時点
8-2 1大橋
8-2 11甲斐
8-2 12佐々木大
8-2 14福間
7-3 3都成
7-3 13谷合
7-3 21出口
6-4 2梶浦
6-4 7青島
6-4 10杉本
6-4 15坂井
6-4 16池永
6-4 17高野
誰が昇段したでしょう >>396
この時点のオッズ100倍じゃ済まないだろｗｗ 狩山が２期目にしてトップに立ったか
しかし次回の例会が井田に柵木か…これは前半の大きな山だな
伊藤は関東所属としては昇段候補の一角だけにこの調子を維持して欲しいものだ >>392
ちょっと見た限りだと、2回に1回は6戦までに全勝がいなくなる 西山を特例で四段にしないと、女性の棋士はこれから二・三十年は誕生しないだろうね。
後は、奨励会初段ぐらいの棋力の若い女の子が何人も出てきた段階で、女性の棋界を創設するとか。
まあ、男性の棋界とは別団体でね。 >>405
普通に編入でプロになれるだろ
女流になれば今よりプロ棋戦に出られるんだから >>389
本人は今後どうしたいんだろうな
YouTubeやりつつ三段リーグ抜けれるほど甘くないことなんて自他ともにわかりきったことだろうから 別にYouTubeの時間を勉強に充てれば抜けられるというものでもあるまい。
副業の将棋教室の宣伝みたいなところもあるでしょう。
一応将棋関連の動画しかアップロードしていないし
オンライン将棋教室やらを始める準備と考えればそこまで悪くはないかと。 いくらレベルが高い三段リーグでもずっと負け越しとかだとやっぱり格は落ちるね 新人戦が大勝負だろうね
そこで次点取れるか
公式戦で相当勝ってるし米長時代ならなんらかの特例あっただろうね 新人王戦の決勝9月がいいなあ
10月終わりだと優勝で2個目の次点取ったらモチベーション維持が難しそう 10月からだと正規昇段目指すというモチベも出るでしょ？ >>393
耳の痛い話だがほんとこれ
西山は斎藤優に相性良かったからこの敗戦は結構重いんだよね
全勝が崩れて２敗差変わらずと考えたら聞こえはいいが 4勝2敗組までが昇段争いに絡んでると仮定すると
10代（19才組は最終日二十歳の可能性あるけど）が12分の6なら
今期は10代四段誕生の可能性割と高そうか？ 女性初の棋士は三段リーグ突破してほしいわ
二人目以降は別に編入でもいい 編入資格の条件は
丁度三段上位がぴったり満たせるくらいだから
丁度いい感じの条件だったんだな。 >>379
空気読まずに冨田や徳田あたりがプロ入りするだろ >>391
もう18だし仮にプロになったところで取り上げられねえよボケ
それなら西山がプロになった方がまだ盛り上がる >>422
18歳じゃマスコミは取り上げないだろうけど
その年で上がれるんだったらB2以上に行く率は結構高いから
将棋ファン的には結構な有望株だぞ 伊藤はついこの前までけっこう応援してたんだけどこの子の父親がツイッターでよく見かけるアレだと最近知ってから応援する気が無くなったな
なんか鼻につくのよアレ >>423
分かる
棋士の家族はツイッターとかやらない方がいいと思う
やるなら鍵付きで >>423
16歳でデビューした増田が未だにC1なんだからB2行くのに8年はかかるな 狩山残り対戦相手順位
02 06 11 03 04 24 12 05 08 13 01 10
これ潜り抜けて四段になれたら紛れもなくホンモノよ >>424
アレはないわな
親がでしゃばっちゃアカンね
おれは中継でお馴染みの三田くんと中沢くんの二人を応援するわ >>428
無理そうだな
冨田か柵木あたりが四段になるだろう >>425
棋士に限らず、芸能人とか、運動選手とか、総理大臣とか、総理大臣とか、総理大臣とか、総理大臣とかの家族もダメでしょｗ >>431
これ中学生棋士はもうすぐ100％だもんな >>431
プロ棋士の10人に1人はタイトルとるんだな
思ってたより多かった 徳田は小学生名人の時が印象的だったわ
将棋がだめでも他の道でも優秀になりそうと思った >>434
期待されてた森下とか先崎は10人に9人のほうか コールも勇気も少年時代に見た時は規格外の天才だと思ったんだけどな。 5年後は西の中七海
東の西山って感じになるのだろうか。 狩山は18歳でもう高校卒業してるはず
年齢表記が間違ってるね 渡辺以降の高校生棋士 学年別
1984 渡辺
1985 中村亮
1986 広瀬
1987
1988 糸谷 中村太
1989
1990 豊島
1991 澤田
1992 永瀬 菅井
1993 高見 斎藤 八代
1994 佐々木勇 阿部光 千田
1995
1996
1997 増田
1998
1999
2000
2001
2002 藤井聡
1994年度生まれで3人出てから全然出てない 鷹取くんはいつから三段リーグ挑戦？
そろそろ来ないと間に合わなくないか？
藤井くんは中２の前期に三段だよね？ 関二段は昇段の一番を落として4連敗
西山二段は昇段の一番を落として6連敗後に1勝
昇段戦のプレッシャーで調子狂うんかな ヤマネコはさっさと女流になって稼いでいるのに、
中さんは奨励会でいまだにもがいているのがなあ。
ダメだったら女流になるんだろうか >>442
初段 昇級後 ６勝１１敗、市岡くんにも負けてるようでは・・・ >>441
AIが登場してから研究時間がたっぷりある高卒の三段のが伸びて高校生棋士誕生を阻んでいるのかも。 中さんは ２段昇級後 ６勝６敗、まあまあ頑張ってる
いずれ３段リーグへは上がるだろう
ただ プロはちと厳しい感じ
中さんは 記事も画像もほとんどないので いろんな意味でベールに包まれてる
どんなルックスなんだろう ハタチン曰く研修会や奨励会に関わりのない棋士に名前が届く強い子は今の奨励会員にはいないって言う話だから藤井くんのライバル候補は彼の活躍をきっかけに将棋始めた子達に期待というのがプロ棋士の見解なんだろうね。かつての最年少名人のタニーをみて将棋はじめた羽生世代のように。 ハタチンが「10代棋士がいなくて棋界全体としては物足りない」って言えるのは本人が20歳デビューだから嫌味がないんだよな
これを高校生で四段昇段した棋士が言ってたら傲慢にしか見えない 三段が年齢制限前に退会するのもそんなに珍しくなくなってきてるからな
和田スミの頃はプロですら驚いたと言ってたけど >>445
厳しいな鷹取
菅井レベルにもなれなさそう結局 そりゃプロ入り確実な三段だったからでしょう。
最近もプロ入り出来そうな三段が自主退会したけど
YouTube始めてみたりと未練が残って後悔していそうだ。 >>424
言えてる
仮に棋士になっても、高級車乗り回し、高級スーツ着てロレックス身につけてそう
親の財力で
謙虚な聡太の親とは蘊嶺の差 鷹取くん、いま中1だっけ？
ストレートで二段にいかないと、厳しそう。
徳田さん、となりんよりイケメンで話題になりそう。 >>442
中１の十月に三段昇段、十月開始の三段リーグに間に合わず
中２の九月に四段昇段
こんなの抜けないよ >>454
アルファロメオ持ちのエリート親が中立を装ってる様に見えて、藤井七段への嫉妬が滲み出てるのが面白いのよね。
まあ、気持ちはわからんでもない。 藤井七段と同年代以上の奨励会員の親なんて
誰だって藤井七段のニュース見て何とも言えない気持ちになるだろそりゃ。 伊藤くんはかつては藤井くんに勝ったこともあるから、親としては諦めきれないおいうか、才能に差があるということを認められないんじゃないかな
本人は知らんけど
中西くんなんかは最初から藤井くんの方が強かった、藤井くんのポカミスで勝ったときはこっちが動揺した、ってくらいだし才能の違いは認めつつなんとか追いつきたいって感じだよね 伊藤父は、小2の時の初対局は勝ったが、F君は別格って書いてたぞ。 なんか伊藤三段が四段になった時に藤井七段に子供時代に勝った天才棋士
とかマスコミが書きそうだねｗ 伊藤くんはテレビにも特集されてたし師匠がとっくにプロになってると思ってたくらいだから親の期待は相当だったのは仕方ない
藤井が居なかったら今でも期待の若手扱いだったハズ 天才棋士なんて書くわけないだろ。
上がるのに時間普通にかかってるんだから まあ、いろいろあるだろうけど、中西、伊藤、高田、上野君等には早く昇段してほしい 小学生のときに勝ったことを誇りに弁護士の道もある。
生涯ずーっと言いそうだけど、あの父ちゃん。
中西くんは謙虚で今回好感度上がったんちゃうか？ 伊藤三段全て最高級用意されてがんばっているでしょうからプレッシャーに押し潰されないといいね。親も師匠も本人もこんなはずないと思っているのかな 伊藤かどんなプレッシャーにも屈しないメンタルモンスターの可能性は・・・三段リーグ抜けられない状況を見るとそんなことは言えないな 気に食わないと言いながらただの奨励会員の親のTwitterをわざわざチェックしてここに悪口書き連ねてる奴のがよっぽど嫉妬の塊だろ。
自分と同レベルに落としたいんだろうが社会的地位が天と地ぐらい違うから無駄なのに。 三段がプロに勝てる理由、三段がプロになるとパッとしない理由はこれなんだろうな
橋本 おそらく普通に会社勤めをしていたら50歳くらいが一番の稼ぎ時なんですよね。そして我々はそういう人に対して劣等感を抱くと思うんです。
そう考えた時にまず「自分の人生どうしよう」と悩みますよね。
プロになるための修行をしている時期というのは、情熱があるから一つのことに専念できるんですが、プロになってちょっと小金が入って遊びを覚えたりすると、なんかもう毎日ひたすら将棋ばかりやっているのが正しいかどうかわからなくなるんです。
━━相当ぶっちゃけていますね（笑）。
橋本 これまで全然遊んでなかったので、遊ぶ楽しさを知ったら将棋どころじゃない。もちろん将棋は大事なんだけれども、「世の中ってこんなに面白いんだ」と。
だから、そういう未来への不安からの他領域での活動ということも視野にありつつ、単純に楽しいことがしたいという思いも一方でありました まぁケチで有名な将棋ファンらしい流れでそれはそれでいいやん 伊藤ならもうとっくにプロになってなきゃおかしいのに
という師匠の言葉は意外に的を得てるのかもな
高校生棋士が生まれなくなった理由はなにかあるとは思う >>473
シンプルに実力だろ
四段に上がってからの成績で現実が分かるよ 新人王戦の結果や西山女流のプロ棋戦での活躍を見るに
三段上位が詰まっているのは明らか。
この煮詰まった三段リーグを10代で抜けたら相当凄いぞ。 >>474
中村兄は戦型固定し過ぎなのが理由だしな ハタチになったら只の人、か。
Ｆ７も石川遼（只の人の中では割と活躍してる方だが）みたくなってしまうのだろうか。 二段以下も更新されたね
吉池二段(14)は注目株ではないの？
そろそろ三段リーグ入りしそうだよね 凄く残念なのは、関西二段の西山と関の二人
あと１勝で三段昇段から６連敗と４連敗
西山は年齢的に最後の最後の最後の大チャンスだったでしょ
まさか６連敗するとは 吉池くんは 高１だね
もう一人の期待の星 岩村くんが 中２ >>410
YouTubeやってる時間なんてそんなに長くないだろうし、動画も将棋と全く関係無いものじゃなくてウォーズの対局に解説を付けてるだけだしな
本業に支障をきたすほどでは無い >>488
制度上そうなることは分かってたけども、何か妙な感じだなあ。まあとにかくあと5勝挙げることを目指して頑張ってほしいとしか。 このまま竜王挑戦したら、その場改正で順位戦復帰だな(無理 >>492
陥落フリクラに限ったとしても期限が壊れるｗｗ >>447
小学生の頃の中さんは小学生の頃の藤田綾を補足したような感じだった >>447
藤井聡太の奨励会時代の写真にちらっと写ってたな。
当時高校生だったはず。
小学生時代から特に変わりなくそのまま高校生になった感じ。
ところで中さんは出場できる女流棋戦あるのに出ないのはなんでだろ。
理由しってるひとます？ 師匠に止められてる説が有力
アマチュア（研修会時代）時代は女流棋戦アマチュア枠でよく見かけたから
女流棋戦が嫌という訳ではなさそう >>496
済まんが、意味が分からん。あ、細くか。 桐山を負けたら引退とかそんな晒しものにする制度ってどうなのかなぁ？
竜王戦だけ延期できる制度が逆に晒しものになってるような >>500
自分の意思でいつでも引退できるんだから問題ないのでは 引退が決まってる棋士の参加条件、竜王戦だけ異様に緩いよね 桐山九段は1000勝まであと5勝に迫っており、竜王戦だけ延期できる制度の恩恵を得ている
感謝こそすれ、晒し者なんて考えは無いよ しかし5勝は無理だしなぁ・・・・・。今日の対戦も井出が首をとりたくなかっただけに思えなくもない。単なる残留決定戦だし。 >>504
竜王戦のクラスは給料に直結する
安月給の井出が5組から6組に落ちるのはかなり痛い >>504
そんな余裕あるほど強者じゃないし普通に負けた感 今の奨励会員で唯一、中学生棋士の可能性のある花村君が５級に上がった >>509
4年前ぐらいか
今はどうかわいくなってるかな中さん >>508
岩村くんとかは時間的にもう間に合わないの？ 井田、柵木、貫島、徳田といった実績ある三段が直接対決で星を喰い合ってる。
それに比べると西山の当たりはぬるい。特に新三段全員とあたるというのはラッキーというか
ずるい気がする。 >>512
中学生棋士になるには
・三段リーグを中学生で参加できる機会、の回数
・勢い
の二つの要素で考えると
藤井(聡)の中２前期より半年遅れの中２後期か、最悪一年遅れの中３前期からの三段リーグ参加が最低条件になると思うわ
岩村君も鷹取君も少しずつしか強くなってないみたいだけど、何かの時期に突然強くなったりしないと無理だと思う >>514
西山が4段になったらお前みたいな奴が色々と文句つけるんだろうなというのは容易に分かるな
つまらない人生だ 高校生棋士ですら2014年の増田が最後なのに中学生棋士予想なんてアホかと。
まずは高校生棋士だろ、それでもハードルは高いけどな 今や高校生(にあたる年齢の)棋士でさえ
5年に1人の伝説の存在になりつつあるな。 佐々木、阿部、増田
こいつら16歳棋士の面汚しだよな
歴代の16歳棋士はこいつら以外全員タイトル獲得してるのに、こいつらはデビューから何年経ってもタイトルに全く絡めない
残念四天王ならぬ残念三銃士だなw >>508
花村じゃ無理だよ
良くて高校生棋士になれるかどうか >>520
なろう系で天野宗歩が転生した赤ちゃん棋士とかやりそう
……似たようなのもうあったりしないだろうな >>509
可愛いじゃないか
フジターヤにはどう見ても似てないぞw うん、いいねえ
雰囲気として将棋ファン好みじゃないかな
最後の写真にあーうーな顔が写っているのがちょっと絵的にあれだが >>521
お前みたいな発達障害患者よりは遥かに社会に役に立ってるから心配しなくてもいいぞ
どこにいっても浮いて誰とも仲良く出来ない
それはお前の性格が致命的だから >>521
佐々木勇気は2017年の感じだとタイトル取るのも近い気がしてたんだがな…… 勇気は最近復活気味（油断は禁物）だが増田はダメな方向に行ってしまった感じ 16歳騎士が活躍出来ないのは昔より上位層が厚いから
ソフトもあるし才能だけで保証される時代は終わったのさ ソフトの出現によって才能の差を研究量で埋められるようになったからポテンシャルだけじゃ勝てないのが今の棋界 ソフトの指し手を理解できるような別の才能がいるのかもね >>530
ワッチョイ無しのお前が1番浮いてる
それに気づけないガイジに発達障害なんて言われたく無いね
あ、ちょっと容赦無さすぎたか？傷ついちった？ごめんねw 岩村、鷹取が初段でピタッと止まったんだよな
特に18歳以上の年長初段・二段に勝ててない
明らかに中学生の子供が初段・二段に勝てなくなってる >>535
研究勝ちは付け焼き刃ではあるので、研究に依存する人間はいずれ圧倒的才能の持ち主に跳ね返される
そして上位に行くほど才能と研究量を両立させた者が出てくる為、才能に欠ける人間はいずれ頭打ちになる >>539
若手棋士の言うソフト研究はソフトの手順を丸暗記することだと思ってそう 佐々木大地が丸暗記した評価値を読み間違えていて
対局中に無駄に時間を使ったというエピソードを聞いてから
丸暗記も１つの有効なソフト研究の戦略なんだなと思ってるわ。 中さんは3段になれば新人王戦位は出るのかな、リーグ上位にならないと出られないけど。 西山さんは女流のタイトルホルダーとして出てて
三段として出てる棋戦はないからねえ 男女問わない奨励会員枠なら師匠もダメとは言わんだろう
新人王戦青流戦竜王戦の奨励会員枠に選ばれた井上門下が総ボイコットしたら物議を醸す >>533
勇気も去年の今頃はボロクソだったんだからそれより若い増田はまだまだ復活できるよ 16歳棋士なんて古くは二見みたいに升田大山の系統とか次代名人獲得者とか期待されたのに
最後の最後はアル中で肝硬変死って言うアレなのもあるし いまの三段てみんな高校行ってる？
だとしたらそういう点も高校生棋士が誕生しない理由に関係してそう >>550
関係ないんじゃない？
ダニーなんか超進学校だし 羽生世代以降で高校行ってないのって誰だ？
村山聖、先崎ぐらい？ 関係はあるだろう。
今時はクラスのSNSに強制参加だろうから
完全に浮く覚悟で通知シカトしないと将棋に集中するのは困難。
丁度SNSの普及期と高校生棋士の絶滅期が被っている。 >>546
だといいなあ
ビッグマウスは嫌いじゃないが言ったからには師匠は軽く超えて欲しい 勇気は発奮するのがもっと早かったらF7が目覚める前にタイトル取れたかもしれないのに >>556
同年代に次々に先を越されて発奮しなかった奴がタイトル取れないのは藤井関係ない 親がうるさいんで高校入っても、すぐやめた奨励会員は多いよ。
久保は、師匠の淡路に親を説得してもらって高校中退。(中卒)
永瀬も、高校入って速攻で中退。(中卒)
増田は人間関係がイヤになって、通信制高校へ。(高卒)
服部は勉強きらいなんで、単位制の定時制高校へ。(高卒) >>557
>>559
かなり中卒多いんだな
でも、名前を挙げられると納得してしまう面々だ
やっぱり高校は出ておいた方がいいな 大卒でタイトルとったのは
丸山
糸谷
中村太地
高見
まだまだいたっけ？ >>559追加
菅井竜也も高校入って、速攻で中退。 >>559
増田は人間関係なのか？
森下の意向じゃなくて >>564
第4期叡王戦の白鳥インタビューでその辺話していたと思うよ
>>565>>566
補足ありがとう
丸山より前は知らんが、たぶんいなさそう 藤井聡太がタイトルを取った後に年上でプロになる人間は何を思うだろう。
サラリーマンの俺は出来る年下に遠慮はあっても嫉妬とか危機感は無い。
仕事は山ほどあるし、職を奪われる心配はないのが大きいのかもしれない。
並みの棋士も同じようなものだろうか？ 藤井からタイトル取れる可能性のあるような人材でもない限り、大山や羽生と同レベルの傑物になりそうな人間に嫉妬しないと思われる 豊島は、関西大学を中退。系列高校からの進級。
古森は、神戸大学経済学部 卒業 4年時に四段
高野は、中央大学法学部 卒業
上村は、慶應大学数理科学科 卒業 25歳で在学中に、ギリギリ四段
片上は、東京大学法学部 卒業
木村は、亜細亜大学 経営学部 卒業(一芸入試)
伊藤真吾も、亜細亜大学 経営学部 卒業 で木村の後輩
西尾は、東京工業大学を中退。理系はキツいか
勝又は、東海大学数学科を卒業。コンピュータ演習は履修せずとも卒業できた。 木村は一芸なのかいな。奨励会員なのに将棋で一芸でイケるの？
亜細亜大と言っても当時の亜細亜大なら１浪２浪当たり前の時代だし 木村高野の師弟は2人とも大卒か
木村の時代の亜細亜大もすごいが、高野の中央法がこれまた 山崎は奨励会が高校入試とかぶったから入試すら受けなかったはず >>573
高校生で奨励会三段だったら、私大に一芸で入れる。
丸山、広瀬も一芸で入った。
ただし、木村と広瀬は留年して５年間在籍。
丸山は奨励会に２回落ちたけど、早稲田大学は４年ストレートで卒業。(２年次にプロ)
留年した広瀬は、丸山をスゴイと絶賛。 >>550
誰だったか忘れたけど、高校に通うことでスケジュールが固定されてかえって「将棋の勉強の時間を確保できる」みたいなことを言ってた棋士もいたような…。 >>571
金井恒太さんが法政大学キャリアデザイン学部で、あと学部は知らないけど石田直裕さんが中大を出たはず。 >>577
丸山さんが受験する年度に始まった社学の公募型自己推薦は、今は知らんが当時は評定平均値4.5以上という鬼制度だったりする…。定員は60名で、同期にヤクルトに入る鈴木浩文がいた。 ひふみんが早稲田二文中退、中村太地が早稲田政経卒。 >>571
勝又氏は東海大時代、隠れ将棋部員だったｗ
大会には当然参加できないが、練習将棋・研究会だけ参加。
東海大将棋部には当時遠藤氏がいた。遠藤氏がいなければ将棋部に参加する意味はなかっただろう。
(部費を納めていたかどうかは知らない。ゲスト扱いで免除されていた可能性もありそう) >>584
神大将棋部の部員一覧に名前が載ってた古森とは違うんだなw
阪大将棋部も現役奨励会員もきちんと名前が載る >>585
どうだろう？
名簿には載っていたかもしれない。残念ながら、そこまで詳しくは知らない。
余談だが、アナグマンの異名を取る遠藤氏は、大会では振飛車穴熊しか指さないが、練習将棋では矢倉、角換り、横歩取り等々、あらゆる戦型を指しこなすオールラウンドプレイヤーだとのこと。
(これも、本人直接ではない伝聞情報) >>554
少子化による緩やかなレベル低下
羽生の七冠フィーバー以降の緩やかな将棋人気の低下とも重なる
レベル低下が起きると順番待ちで上から順に抜けていく傾向になる
これは将棋に限らない 7月15日（水曜日）
第33期竜王戦5組昇級者決定戦3回戦
阿部 隆－藤倉勇樹 関西将棋会館
※初手合い
※阿部隆：勝星九段昇段まで残1 7月9日（木曜日）
第51期新人王戦4回戦
西山朋佳三段 ●－○ 齊藤優希三段 携帯中継
【第51期新人王戦(持時間各3時間)】
https://www.shogi.or.jp/match/shinjin/51/
[{山本博-池永}-{渡辺和-関矢アマ}]－[{岡井三段-梶浦}-齊藤優三段] 一方的だな
プロの先生には通用した無理攻めが奨励会三段には全く通用しないてことか 三段リーグのほうがトッププロレベルの最先端の将棋知ってるからな トッププロとガチンコでで戦ってるプロが負けるのは恐らく一方的な研究攻めで倒しちゃってるのだろうか。 >>590
カトモモさんの前例を考慮すると、女流三段～四段か？少なくとも、女流六段にするにはタイトル数が足りなさすぎる。 中学生選抜 第30回大会（2009年）
男子優勝 斉藤優希（北海道）
女子優勝 西山朋佳（大阪）
その後、2人とも異例の研修会B1入会から速攻奨励会入り >>594
女流四段は正会員になってしまうからならないと思う
奨励会退会したら棋士総会出られるようになる矛盾が出る >>594
前例1: 岩根忍
元奨励会1級、女流転向時に女流棋戦実績なし→規定通りに女流1級デビュー。
前例2: 伊藤沙恵
元奨励会1級、女流転向時の実績は女流二段相当(女流タイトル戦登場)→規定上は女流1級だが、特例で女流初段デビュー。
前例3: 加藤桃子
元奨励会初段、女流転向時の実績は女流五段相当(女流タイトル8期)→規定上は女流初段だが、特例で女流三段デビュー。
西山朋佳
現奨励会三段、現時点の女流棋戦実績は女流四段相当(女流タイトル5期)→現時点で女流転向すれば規定上は女流三段。
西山は女流転向時に実績は女流五段相当(女流タイトル7期以上)になってたら女流四段デビューじゃないかな。 >>597
退会したらプロ棋士になれるってわけでもないので、別に矛盾でもない 西山女王と堀口さんや仙崎さんどちらが強いのだろう？
もしプロ入りをかけた勝負をしたら堀口さんなら勝てるかもしれない…
だとしたらもったいないな～ >>594
女流タイトル維持したまま奨励会退会だとまた話が違ってくるのでは？ >>600
シーザーは今日カジーに順位戦で勝ってるんだが 堀口七段を見るとやはり将棋は才能ゲーだな。
あんだけ不調期が続いても復調した途端に順位戦で圧勝だもの。
生まれ持った才能があれば多少のブランクは覆せるという訳か。 堀口さんは鉄分補給して頑張れ～
多分鬱の原因は鉄分の深刻な不足だから
鉄分やビタミンを摂取すれば体調が改善すると思う >>605
鬱はあんな言動にはならん
本当に精神的な病なのであれば糖質かと
いずれにせよ今日は相当調子が良かったんだろうけど、もしかしたら合う薬が見つかったのかもな
復活して名勝負をまた見せて欲しい 川上さん、フリークラス落ちしてるのがなあ…
強い訳ではないけど、フリークラスに落ちてるのには違和感ある。
さすがにB級は厳しいと思うけどC級2組か、なんならC級1組にいてもおかしくなさそうなのに…決して弱くはない筈なんだけど。
順位戦に戻ってこないかな。 >>599
とはいえ連盟の正会員か否かは身分上、大きな差異があると思う
奨励会退会で即、「一人前」の立場を付与されることは無いはず
西山があと１年どのように実績を重ねていっても、女流三段が上限ではないだろうか 調べたらこの人、負かした相手の弟に逆恨みされたのか…
対局以外では全くTVとかでも観ないし話題にならないのはこの為なのか…
本人自身でたくないのかも知れないけど… >>605
鬱は脳の病気だと、先崎さんの本にはあったけども。先崎さんにそう教えたのは、先崎さんのお兄さん（医大の先生）ね。 >>594
仮に女流三段になったとしても
タイトル3期(三冠全部防衛でもいいし新規に奪取してもいい)で女流四段になる。 ――その時の、周りの藤井三段の評判というのはどんな感じでした？
谷合 １期抜けという感じではなかったんですが「若いヤバいやつが来たな」みたいな。（開幕の）１局目、関矢さん（寛之元三段）が負けて「関矢が負けるなら強いのかな」と。
――関矢さんみたいな強い人でも奨励会は抜けられなかったと・・・。
谷合 そうですね。強かったです。（現在進行中の）新人王戦でもアベコー（阿部光瑠六段）に勝っていましたし。
東大大学院在籍中にプログラミング専門書を執筆し、奨励会を抜け将棋棋士になった谷合廣紀さんに聞く（２）(松本博文) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200513-00178393/; 西山って正直めんどくさいからはやく竜王戦でも新人王戦でも次点とって抜けてくれたらよかったのにとか思われてたりもするんだろうか
山本と西山って交流あったのな 三段リーグで毎回負け越すような人はともかく、その他の人は普通にプロと混ざっても遜色のない人ばかりだからな
誰誰ははよ上がって欲しいとかはもちろんあるだろう >>615
なにこれいい話すぎんだろ
やっぱ将棋の魅力は棋士の魅力だわ
どれだけAIが強くなろうと関係ねえわ 山本誠也青嶋は関谷元三段(と西山)とは仲いいけど服部谷合とはそんな付き合いないのだろうか…？ 谷合はわからんけど服部は関西所属で年齢も20歳でちょっと離れてるからその辺とは個人的なつきあいはないんじゃない？ 7月10日（金曜日）
第51期新人王戦4回戦
関谷寛之アマ ●－○ 渡辺和史 携帯中継
【第51期新人王戦(持時間各3時間)】
https://www.shogi.or.jp/match/shinjin/51/
[{山本博-池永}-渡辺和]－[{岡井三段-梶浦}-齊藤優三段] >>607
いいとこ取りでの順位戦復帰が近いから応援しよう(この先2連勝、3勝1敗、5勝2敗いずれかでOK)
島本五段朝日杯で連勝か これで今年度3勝2敗 島本の2敗の相手見たら安用寺と福崎だった
この相手に負けてるようでは厳しそう >>628
山本 博志 さんがリツイート 7/10 12:27
青嶋未来 @a_mirai227 7/10 11:58
当日の光景が鮮明に蘇ります。4者の人柄がよく出た名文なのでぜひ。
山本 博志 @yamahiro3ken 7/10 10:02
今日の渡辺和史ー関矢寛之戦が中継される事を祈って何日か前に書いた文です。
関矢さん
https://note.com/yamahiro3ken/n/n8af6d57bd99a
これもまたいい文章
「藤井先生」に次ぐ力作 ヒロシの文章って気取った言い回しとかなくて誰にでも書けそうなのに誰にも書けない文章なのが凄い >>631
文才もそうだが、そもそもの交友関係広いから書ける題材も多い
コミュ症引きこもりには無理だわ
嫉妬する文筆家は多いだろうね プロの文筆家は人の書くことなんかどうでもいいと思ってるよ ばかだな。こういうのがファンは嬉しいんじゃないか。なぁ。 >>616
今泉は、こういうことをやってもらえてたんだろうか？ >>629
簡潔なのに味わい深く、まるでその場に居合わせた気になる
本当に文才がある
>>635
まさか？！
今泉がいなくなって皆で祝杯あげたんじゃないかw >>631
サイゼリヤで酔っぱらって嗚咽するシーンがいいね >>633
どうだろう？
知り合いにプロの文筆家(それで生計を立てている)が３人いるが、交友関係が本当に広いよ。 >>631
現在形と過去形の使い方がすごくうまいから臨場感が出てる
変に飾らないし朴訥だけどおかげで純粋さが伝わってくる こんな時でもカラオケ見ると高得点叩き出す青嶋をチェックする辺りがこう。
この子の場合は文章の巧拙というより、書くシーンの選択がすごく上手いんだと思う 第65回三段リーグ、渡辺和は関矢に負けた後9連勝で計16勝2敗で昇段
第66回三段リーグ、谷合は関矢に負けた後13連勝で四段昇段確定 第57回最終戦
11石川泰 13-04 ●
02高野智 12-05 ○ 昇段
04近藤誠 12-05 ○ 昇段
14関 矢 12-05 ●
第61回最終日
09齋藤明 13-03 ○● 昇段
04古 森 11-05 ○● 昇段
07冨 田 11-05 ●○
13関 矢 12-05 ●－
第65回最終戦
11渡辺和 15-02 ○ 昇段
01石川優 12-05 ○ 昇段
12関 矢 12-05 ●
3度あと一歩まで迫ったんだよなあ でも今日の将棋見る限り、時間の使い方とか序盤とか少し甘さ感じるんだよな >>642
12勝じゃやっぱ相当順位が良くないと駄目か コンスタントに勝てても、それだけじゃ4段に上がれない。異常に星が集まらないと上がれない。
好不調の波が荒く、確変時に勝ちまくる人のほうが上がりやすい。
しかし、むしろコンスタントに勝てる人のほうが強いと思うのだけれど。大相撲の大関昇進みたいに
優勝はしなくても、例えば直近3期の勝ち星が33勝以上は昇段とか、そういう基準はどうだろうか。 タイトル戦をみると80手目付近まで
ソフト最善手の丸暗記は前提として
そこからどこで最善手をあえて外すかというのが研究って感じだな。
80手目まで行かなくても
それに近いことが三段リーグでも行われてるんだろうから大変だな全く。 それ言ったら80手までソフト丸暗記するがどこかで最善手をわざと外して意思的に相手の研究を外してその外した局面からをソフト丸暗記しておいて勝つ！なんてこともやってるのかな。 >>647
「新手を出す際に「AIで試した評価は悪いんだけど、今日、この手を使って、
相手が対応できなければそれでいい」といった感覚さえ普通になってきている。」
…『天才の考え方』(渡辺明、加藤一二三) p31より引用
ナベがそう語っている。
ただし、本の中では「解を記憶しておけばそれでいいと考えているのだとすれば
そうではない」として、「問われるのは記憶力より集中力」とまとめている。 >>647
先日の棋聖戦第三局がまさにそれだぞ。
図々しい記者が「どこまで研究ですか？」と質問してくれたお陰で判明した。
渡辺棋聖の一致率が50/51の98%で、その一致しなかった唯一の手がまさに
「ここまで研究」と答えたズバリの一手だった。 >>646
トップ棋士なわてのは頭いいわけだから分岐が多い将棋の指し手の暗記なんて余裕だろうね
たまにろくに研究してない論外な人もいるけど
そういう人は過去にA級だっただろうが、今B2とかだし
だいたいソフト否定しといて他の研究法をガムシャラにやってもいないんだよな まあ、トップ棋士はそれでもいいし そうせざるを得ないが
それほど高度でなくとも 類することが三段リーグでも行われているのはなあ
しかも それは下へ下へと下がっていくわけで、鷹取くんが初段で停滞するのは仕方ないだろう
学校行きながら順調に昇段してプロになるなんてほぼ無理なんだからね
将棋が斜陽産業と言われるのは ファンの高齢化、スポンサー企業の弱体化が所以であるが
実は これが一番大きいかもね
新人は 20歳前後のソフト漬け棋士にならざるを得ないわけで
どうみても 子供にとって 夢のある職業とは思えない >>650
> ソフト否定しといて他の研究法をガムシャラにやってもいない
それって最近B2の順位戦で惨敗した誰かさんのこと？ｗｗｗ 川上七段朝日杯7/17
1回戦上野六段勝てば2回戦長岡五段 連勝で復帰
棋聖戦なら一次準決北島八段勝てば決勝片上七段or西山三段だった >>654
その前にまず間違いなくNHK杯が入ってる
中継で復帰の可能性に触れられなかったら負けてるな >>622
谷合はおうちでアベマのときに仲のいい棋士きかれたとき青嶋のこと挙げてた >>642
それぞれの回の前期終了時の成績が気になる
特に56回の01と03 >>653
力戦形だと思ったら定跡をなぞっていた棋士の言うことは違うなw 奨励会の棋譜って、奨励会員なら自由に閲覧できるの？ 鷹取くんは今中１だよな？
今から16連勝すれば中２前期の三段リーグ間に合う？ 斎藤明日斗 1999-08-02
2017 06 04 02 0.6667
2018 39 16 23 0.4103
2019 42 29 13 0.6905 >>662
棋譜をとってないなら、奨励会はなおさら研究が重要になるな 今期の3段リーグ
17歳
5勝1敗 狩山幹生
伊藤 匠
16歳
4勝1敗 上野裕寿
漸く、藤井聡太の同世代がプロ入りできるか、楽しみですね。 狩山は藤井よりは１学年上
狩山は森本と同学年
狩山はたとえ2020年齢10月に四段になっても
斎藤明日斗と同じ出世ペース 学年満年齢だと
19歳 狩山幹生，森本才跳，中西悠真
18歳 藤井聡，伊藤匠，高田明浩
17歳 上野裕寿
16歳 片山史龍
小学生名人の森本に期待したいところだけど
森本、伊藤、狩山は直接対決があるのでどうなるか分からんね 奨励会で残ってる棋譜は対局者が自分で残してるんだから
必ず残すようにすりゃいいじゃんね なんか一応残ってるんじゃないか？
加藤一二三九段が藤井四段(当時)の棋譜を要求したという話があったし >>671
記録は取らない
棋譜が残っているとしたら、対局者自身が記憶を元に作成したもの このままAI研究の偏重化が進むと高性能PCを買えるかどうかで棋士になれるか決まっちゃうよね。
昔は棋士は身一つで出世出来る商売だったのに、PCに注ぎ込む資産のある人ばかり有利になっちゃう。 >>673
そういう考え方の人間はプロになるのが難しそうだと思う いつの時代の話やねんｗ
おれ 藤井と同じスペックだけど15万も行ってないぞ
親も含めてそんなの買えないくらい貧乏ならプロなんか目指さないでリーマンになるべき >>675
藤井はスリッパ買ってるだろもう
15万じゃ買えん >>673
そういう問題じゃないだろう
ソフトの手順は結局記憶力だと思うけど
未知の終盤では創造力が試される 藤井の構成だと80万ぐらいかな。
それよりも電気代が辛い。 将棋の解析なら計算中でせいぜい400W程度だから、電気代を心配するほどではないだろう ハイスペックマシンで1日中計算させてたら、電気代はかなりのものでしょう 評価関数は正数計算が多いので、内蔵GPUがあればグラボ無しでもok
深く読むにはメモリ多い方が良い。(ノートはメモリ多く積めない) 俺のノートのメモリは32GBだけどどれくらいメモリが必要なの？ Windows 10Proだと最大メモリーは2TBだろ
コスパ的には良くないが、多ければ多いほど深く読めることは確かだな
まぁ金があるプロ棋士でも2TBも積んでる奴はいないと思うが・・・ 記憶力だけとか思ってるやつはアホ
特に終盤まで暗記とか言ってるやつは将棋指したことあるの？
相手が必ず最善手を指すわけじゃなくて次善で複雑な局面に幾らでも分岐するし相手の作戦すら何か分からないのにそれら全てを覚えてると思ってるのか？
そりゃ角換わりみたいな激しい将棋でソフトの作った有利を保って轢き潰す展開になる事もあるがそんなの全体の何割だよって話だ 結局同じ条件でみんなやってるなら強い奴が勝つだけだろ あれは藤井スレだったが、通学できなくても
スマホで写真を撮ればいノートを貸してくれる彼女もいらない、
なんて書き込みがあったが、ノートは黒板の写しと思っているとか
どんだけ勉強したことのない奴だ、と思った。
なんだか、あの流れを思い出した。 >>686
奨励会員がバカ高い演算装置買えるとは思えんけど これからの才能はソフトの最善の意味を理解できるかどうかだから、一概に最強ソフトの評価値丸暗記しても勝てないが、力戦じゃない角換わりとか矢倉はクソ有利であーる 例えば最善以外評価値だだ下がるような局面に至るまでに、茫洋とした次善を指す発想は当然で、研究するとしたらそこで、
そこまでの暗記と分岐についてこれるのは、最新の最善マシーンを持っているのが前提だと考える
つまり>>686に前提からまったく平等じゃないと考えると言いたかっただけなのであーる みんながソフト研究だけやってるなら振り飛車は滅んでそうだけどそうはなってないね >>696
相居飛車は最先端のソフト研究が必要だが、振り飛車なら変化が広いのでソフト研究少なくてもなんとかなりやすい >>695
特定の評価関数を信じないからこそのマシンパワーなのであーる 飛車を振って評価値が下がるのはあらゆるソフトが言っているから、恐らく棋理としては真実なのだろう
要するに同じレベルのあらゆる評価関数において最終勝率が低い
でも将棋の面白さは捌きの感覚であるからして、振り飛車が終わるときがエンタメとしての将棋が終わるときであろう そもそも振り飛車党の棋士ですら居飛車の勝率の方が高いんだよね実は。 振り飛車の利点は振り飛車の斜陽で対策が取られにくいって点だけだから
振り飛車党は対向系の研究してれば多くの棋士に刺さるが居飛車党からすれば相居飛車の研究が優先だからどうしても研究が薄くなる
逆にいうとそんなハンデがあって尚トップで活躍できる振り飛車党は久保菅井くらいしかいないんだから本当に落ち目 川上七段順位戦復帰できるかなあ
もしNHK杯で勝ってたら、7/17の1局目勝利の時点で公表されるってことか
がんばれ 採用してるのでぱっと思いつくこーやん門倉三間飛車さんみんな好きなんだよ >>699
ハニーワッフルのような振り飛車対応型ソフトの性能が上がっても厳しいのかな >>705
現状厳しいが絶対にその方向はやめてほしくない
あと20年は総当りで結論は出ない以上 つーか振り飛車党こそソフト研究はしないとダメだと思うんだが >>707
評価関数を超簡単にいうと手得駒得詰みまでの可能性プラス枝切りだから捌きの膨大な可能性は評価値に反映されんのだよ 逆算するのはもちろんやってるだろ 角換わり腰掛け銀の新型が指されてはじめてから4年くらい経とうとしていて、あれも分岐は多いもののかなり深いところまで調べ尽くされてるからな
相掛かり、矢倉、横歩取りあたりはまだまだだけど
ひょっとしたら将棋の寿命もなくはないかもしれない >>707
振り飛車は手が広いから、いくらソフト研究しても実戦でドンピシャになりにくいのよ
それに対して相居飛車は、ソフト研究したのがドンピシャになりやすい
つまり、振り飛車は相居飛車より研究の重要性が相対的に低い
研究より腕力重視の人は振り飛車があってるということ 昨日の棋士会YouTubeイベントで久保が振り飛車党はこれ以上増えなくていい少数精鋭でと言っていた
少数精鋭ってことはB2以下には振り飛車党の棋士けっこうな人数いるけどやっぱり上を狙えるのは少数になると久保でも思ってるんだなと思った 奨励会を抜けるためだけなら振り飛車の方が良かったり？ >>553
村山聖は高校行けるような体じゃなかっただろ…さすがに除外でいいんじゃね？ >>711
評価値云々で色々言われるからじゃないの。飛車振ったらマイナスに触れるんだから。
それを受け入れられる人達だけで頑張りましょうって言ってるだけで強さとか関係ないような >>711
振り飛車党でB1以上いったのは現役棋士では
久保利明，藤井猛，鈴木大介，菅井竜也，杉本昌隆位しかいないからなぁ… といっても最新の振り飛車最強関数(hinnyF改等)は、
1年前の居飛車最強関数（白ビール）よりレート上～ほぼ互角くらいまで行くからね
人間から見たらそんなの誤差の範囲でしかないでしょう >>719
係長がB1に昇級したときは居飛車党だった >>715
飛車を振ったらマイナスになるのは飛車の位置に過剰な評価がついてるからで
指し進めれば元に戻ってくるからそういう問題でもない 不利飛車党は天下を取れない
喫煙家は天下を取れない まあでも単に現状振り飛車党が居飛車党に分が悪いことが評価値に反映されちゃってるだけかもね >>714
進学するとすれば、特支。
そんな身体で棋士業を勤めていたとは……(涙) >>725
特別支援学校の高等部を卒業している石橋さんより体調深刻だったと思う
小学校中学校とも支援級(院内、病弱単一)だもの＞村山九段
あと支援級経験してるのは大地くらいか(福岡の病院に入院中院内級在籍) 相掛かりだって飛車の引き場所で将棋が変わるだろ
早々と飛車の位置を決めて相手に駒組みの判断材料与えるのは面白くない
評価値以上に勝ちづらいわ 現在、将棋板の 板設定変更について、行っております。
議題は１ スレ立て規制の緩和 ２ スレタイ文字数の増加 ３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見をいただきたいと思います よろしくおねがいします。
★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/ 王位戦の記録係をやっていた廣森くん？広森くん？
父親が"奨励会員の父"というアカウント名でTwitterをやってた子だ
息子の変顔のドアップを（勝手に？）沢山載せていて可哀想だった >>732
ピーロー になってるけどそのアカ？
奨励会員の父とは書かれてないけどここ見て変えたのかな >>735
https://imgur.com/MpYZz2S
前は奨励会員の父という垢名だった
息子の将棋の練習対局も日々監視 昔の奨励会員は煙草吸いながら対局していたんだよ
ソースは神田たけ志の漫画のみで申し訳ないが… 息子が奨励会入りした時点でブログの更新を止めた（閉じた訳ではない）山本四段の御尊父… 奨励会員でブログやってたのもいるよな
永瀬（四段の頃まで）、旧吉田、天野
最近だと熊谷二段とか >>744
機械入力なのか年齢だけ更新されてるのエグいなw 桐山は60前にフリーしたほうが1000勝いけたのでは？
順位戦でそこまで勝ち拾えないだろうから延命したほうがよかっただろ >>746
宣言フリーは65までで引退じゃなかったっけ 7月15日（水曜日）
第33期竜王戦5組昇級者決定戦3回戦
阿部 隆 ○－● 藤倉勇樹 関西将棋会館
※阿部隆：勝星九段昇段 >>737
こういう自分の人生を子供に乗っけてる系の親って
毒親になりがちだよな 羽生が初タイトル取った時には郷田、丸山、藤井猛はまだ奨励会員だったから >>752
同世代でプロになる
2人目3人目に注目したい
間違いなく終生ライバルに
なるはずだからね >>755
一方的に信用するだけになるかも。
そして「君は僕を信用しすぎだ」と言われるw
まあ言われた人レベルにたどり着いて欲しいものだが。 いつの時代も第一人者にライバルは不在だよ。
タイトル80期と7期、99期と12期ではさすがに実力差が大き過ぎるとしか言いようがない 宣言フリーは65で引退だが、
６５超えても「宣言から５年後までは残れる」にしてもいいと思うな。
４９で宣言するのと６０過ぎで宣言するのが同じ待遇になってる。 宣言フリクラは65歳過ぎても順位戦の権利年数は保証されてるからいいじゃん
仮に60歳B1なら67歳まで現役でいられるし
例えば65歳C2降級点2でフリクラ宣言5年保証はダメだろ 川上連勝すればフリクラ脱出だったからＮＨＫ杯は負けてそうだな NHK杯負けとしたら次権利獲得するのは何連勝後だろうか >>764
対長岡戦で勝ったらNHK杯負けでもあと1勝で脱出 >>764
まっすーに負けてたら19-11だから
21-11で復帰 鷹取君岩村君が藤井聡太になれないようなら、しばらくは出てこないな
いや、それこそ藤井聡太が将棋界のピークになる可能性もある
今の3段リーグ世代からは小さい頃からAIで将棋を学んできた子ばかりだしな 藤井クラスが出てくるまで何年かかったと思ってるんだ 羽生世代みたいに人材がゾロゾロ居る時代もあった
とにかくこのところ将棋が不人気で人材不作続きすぎたんだよな 今のところ目処がたってないとはいえ完全解析されたらお終いやしな
あんま目指すもんじゃないと思うわ 杉本門下、藤井棋聖に続くのは誰だ
年齢は関西奨励会HPの情報から
宮田大暉二段（21）
斎藤裕也初段（23）
村田丞相初段（21）
渋江朔矢2級（15）
今井彩5級（18）
野村櫂5級（12）
三浦光葵5級（14）
長澤魁6級（13）
伊藤巧6級（16） >>768
それもあって年寄り棋士がきつくなってきてる印象
青野がどこかのコラムで「最年長棋士が60代になりそう、史上初かも」なんて書いていたが、
桐山青野のあと70まで生きのこれそうな棋士がマジでおらん
あえていえば谷川だがC2までやるかというと… >>775
まずはタカミチに期待
あとは井上慶太・中田宏樹あたりかなあ >>768
別に藤井になる必要なんか全然ないがなｗ というかもう出てこないだろう
勇気、増田レベルになれば十分
二人とも永瀬や豊島くらい努力してたら今頃Ｂ１くらいになってたと思う
鷹取くんや岩村くんは停滞気味だがまだまだ高校生棋士の可能性は十分あるよ 藤井並の頭脳を持つ奴が本気で職業にしたいと思うほど将棋に入れ込む確率なんてそれこそ天文学的数値だろ
というかそれだけ類を見ない存在だからみんな持て囃してるのに直ぐに後続を期待するのは欲張りすぎじゃないか？ 藤井世代プロ棋士
藤井を除いて一番乗りは誰になるだろう 藤井の次に若いプロって誰？明日斗？
その次が増田かな？ >>780
服部四段
280佐々木 勇気 七段 1994年8月5日 25歳
319渡辺 和史 四段 1994年10月6日 25歳
283阿部 光瑠 六段 1994年10月25日 25歳
320石川 優太 四段 1994年11月11日 25歳
300青嶋 未来 六段 1995年2月27日 25歳
317出口 若武 四段 1995年4月28日 25歳
306佐々木 大地 五段 1995年5月30日 25歳
301梶浦 宏孝 六段 1995年7月6日 25歳
312古森 悠太 五段 1995年8月20日 24歳
303近藤 誠也 七段 1996年7月25日 23歳
316山本 博志 四段 1996年8月13日 23歳
318黒田 尭之 四段 1996年9月26日 23歳
315本田 奎 五段 1997年7月5日 23歳
297増田 康宏 六段 1997年11月4日 22歳
311斎藤 明日斗 四段 1998年7月17日 22歳
322服部 慎一郎 四段 1999年8月2日 20歳
10代
307藤井 聡太 棋聖 2002年7月19日 17歳 >>780
調べてみたら若い方から藤井棋聖→忍者服部くん→明日斗（今日誕生日だったおめ！）→まっすーと本田（同い年だが本田の方が誕生日早い）が若い方から5人。まっすー今年確かプロ6年目とかなのにまだこの位置なのな。 プロ6年目なのに新人王くらいしか活躍してないんだなぁ >>783
今日は22才の誕生日でした(^^)
今日は将棋を指す予定意外入っていなく寂しい誕生日になるかと思っていたら、
先輩棋士が唐突にランチを誘って頂き
軽くお祝いして頂きました！
突然のお祝いほど嬉しいものはないですね😊
22才の年は体力と棋力を充実させる一年を目指します！(斎藤明)
https://i.imgur.com/Iqwp5Ft.jpg >>786
以外 → 意外の誤変換は原文ママだったか。
こういう人には原稿を頼みたくないなあ。査読と校閲の手間が増えそうな予感しかない。 >>782
25歳多いな
永瀬菅井斎藤千田といった若手精鋭は
みんな20代前半でタイトル挑戦してるから
25までに挑戦できるかどうかが
一流と二流の分かれ目だよな >>788
藤井に邪魔されるのではと思ったが、藤井がタイトル保持者になれば少なくともタイトル挑戦までは邪魔されないな 明日例会かー
短期決戦はポンポン進むので見てて楽しいわ
今回上手くいったら来期総当たりでやってほしい 大１森本三段、狩山三段
高３藤井棋聖、伊藤三段
高２上野三段
高１片山三段
中３吉池二段
中２岩村初段
中１鷹取初段
小６山下２級
小５花村５級 >>792
大２まで広げて人数ももうちょっと増やしてほしい。
１学年１人はちょっと寂しい。 >>792
これをみると中学生三段もなかなか難しいんだなあ >>792
大１に中西入れたれよｗ 注目度では一番だし 新人では３勝３敗と頑張ってる方
>>793
大２は次点持ちの古賀が抜けてる、現在４勝２敗で今期こそ
今日から井田、徳田、森本、小山と続くので ここをどう乗り切るか
>>794
難しいのは確かだが上野とか片山は中学時代に3段に上がってるから超難関というほどではない
今日は比較的上位同士の潰し合いはないね、取りこぼしをしたくないところだけど
取りこぼすとか言えるほどの力の差はないから どうなることやら
西山は さすがにここを連勝できないと次点も無理っぽい
結果が分かるのは明後日か・・・またジリジリするな >>794
今の制度になってから中学生の三段リーグ参加者は上野くん含めて10人だけ。中3秋以降に三段になって高1春からリーグ参加含めても20人もいかないレベルだから簡単ではないよ。
上野くん以外の中学生三段リーガー達は全員高校卒業までに四段昇段決めてるがどうなるかねえ。 川上七段朝日杯で連勝してる
あと1勝だ、なんとか届け 朝日杯一次予選
〇川上-●上野
〇川上-●長岡
これ、今年度4-0でいいとこどりで20-10になってない？ >>799
NHK杯の方が対局が先だから、そこで負けてると20-11になる >>800
ああ～そうか。しかもマッスーだからきついな。
しかしマッスーもよくポカするからまだ分からん。 ＮＨＫの順番は遅かったことに忖度できないの？
なんか里見香奈のときもＮＨＫが足枷になったことあったよね >>802
里見のときは酷かった
わざわざ2回戦の一番最初にやらなくてもいいのに そういや藤井棋聖が奨励会スレで名前が出るようになったのっていつごろかなって
過去ログ見てたんだけどPart48のこれが最初かな
715 ： 名無し名人[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 21:03:59.32 ID:FZZSkfo4 [2/2回]
>しかし何が凄かったって、チャンピオン戦大阪会場参加で51点取った藤井君、
>東海研修会所属で８歳！ですよ。信じられますか？
かなり早いペースで昇級していて今D2まで上がってるみたい
716 ： 名無し名人[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 21:06:15.77 ID:HAF7j4IV [1/3回]
豊島は9歳で奨励会入りしてるから、
来年あたり奨励会にいてもおかしくないね 通算〇勝のネタバレの時も思ったけど
テレビ棋戦の扱いは例外なく放送日＝対局日にしてほしいわ >>768
岩村も鷹取も絶賛停滞中だし藤井には遠く及ばないよ
ぶっちゃけ豊島レベルも厳しい >>807
そんなことしたら尚更操作できるじゃないか >>773
解析されてもルール変更するなりどうにでも対策出来るだろ 川上七段2戦目も勝ったか
あと1勝これで3度目のチャンス、恐らく棋聖戦北島八段戦
ここのところ中尾五段藤原七段とあと1勝で逃してるからなんとか >>811
ルール変更してもまたすぐ解析されるだろ一度できたら手法もあるわけだし
最善手での結果がわかったゲームは興行として成立はできない 解析されてもたぶん人間には完全には理解できん
あと細かいルール変更はあっていい
アメフトとか長い歴史があるけど、
ニーズに合わせて毎年ちょっとずつルールが変わる
将棋の場合は審議すらされてない >>812
窪田中座と連敗したのが痛かった
順位戦復帰だと棋士生命が10年以上伸びるし、プレッシャー半端ないんだろうな
素人のウォーズ昇段の大一番ですら手が震えるのに 羽生世代の高校生（相当）棋士は佐藤、森内、村山、先崎の4人か？
最低条件として高校生棋士になれなければ藤井のライバル候補にはなれんよ >>818
その時代はプロになるのが一番簡単な時代だから。
三段リーグの人数が膨れ上がっている今とは比較にならないね。 旧三段リーグ終了以降で一番プロになるのが難しいのがここ数年かな？ 中２の10月プロ 藤井の永遠のライバル
中３の４月プロ タイトル20期クラス
中３の10月プロ タイトル10期クラス
高１の４月プロ タイトル５期クラス
高１の10月プロ タイトル１期クラス
高２の４月プロ 藤井の思い出挑戦者
高２の10月プロ Ａ級棋士候補 高1の4月プロって中学生プロだしもうちょい取れるだろう。ナベしか実例無いからなんとも言えんが 藤井が頂点にいる時代だから
高1の4月プロでもタイトル5期くらいが精一杯なライン 流石にタイトルの数が多すぎるから
どこかで疲弊してチラホラ落とすでしょう。
８冠をずーっと維持し続けるなんてことはないはず。 >>821
思い出挑戦者よりA級に上がる方が難しい >>817
北島ならまだしも太地-青嶋の勝者とか持ってなさすぎ
あと1勝→負けを延々と繰り返しそう
まああそこで中座に勝てないのがフリクラたる所以なんだろう 今プロになってタイトル10期取るには少なくとも康光と同レベルの才能がいるだろうな Ａ級に上がるのとＡ級棋士候補になるのは
また別の話し 通算120勝時の成績
120勝20敗(0.8571)藤井聡(16)
120勝28敗(0.8108)中原(21)
120勝31敗(0.7947)大山(23)
120勝32敗(0.7894)羽生(17)
120勝43敗(0.7362)佐藤康(20)
120勝44敗(0.7317)深浦(22)
120勝45敗(0.7273)千田(22)
120勝46敗(0.7229)菅井(21)
120勝46敗(0.7229)豊島(21)
120勝46敗(0.7229)大橋(27)
120勝48敗(0.7143)加藤(19)
120勝48敗(0.7143)永瀬(21)
120勝48敗(0.7143)近藤(22)
120勝49敗(0.7101)丸山(22)
120勝49敗(0.7101)増田(20)
120勝50敗(0.7059)佐々木大(24)
120勝50敗(0.7059)木村(27)
120勝51敗(0.7018)久保(21)
120勝52敗(0.6976)行方(23)
120勝52敗(0.6976)斎藤(23)
120勝52敗(0.6976)宮田(24)
120勝53敗(0.6936)渡辺明(19)
120勝53敗(0.6936)森内(20)
120勝53敗(0.6936)先崎(20)
120勝53敗(0.6936)糸谷(21)
120勝53敗(0.6936)堀口(24)
120勝54敗(0.6896)谷川(18)
120勝54敗(0.6896)佐藤天(23)
120勝54敗(0.6896)片上(26) A級に上がるのってそんなに難易度高いかな？
4人に1人はA級になれるだろ Ａ級経験者
2019年９月30日現在
・名人 豊島将之名人
・Ａ級 10名中９名（90％）佐藤天彦九段、羽生善治九段、広瀬章人竜王、糸谷哲郎八段、佐藤康光九段、久保利明九段、三浦弘行九段、渡辺明棋王・王将・棋聖、木村一基王位
・Ｂ級１組 13名中７名（54％）深浦康市九段、斎藤慎太郎七段、屋敷伸之九段、谷川浩司九段、郷田真隆九段、菅井竜也七段、永瀬拓矢叡王・王座
・Ｂ級２組 25名中４名（16％）中村太地七段、丸山忠久九段、藤井猛九段、中村修九段
・Ｃ級１組 36名中３名（８％）高橋道雄九段、島朗九段、塚田泰明九段
・Ｃ級２組 52名中５名（10％）田中寅彦九段、福崎文吾九段、高見泰地七段、南芳一九段、桐山清澄九段
・フリークラス 19名中１名（５％）森内俊之九段
◎現役棋士155名中30名 19％ >>833
タイトル経験者の割合と間違えてるぞ
それに瞬間で切り取った割合と引退時の割合では違うしな >>834
そのために対局数での規程もあるんだろうけど
適用されたことないもんね >>836
フリクラのリーグ入りがほぼないし、リーグ入りしても他で勝てないと届かんしな >>834
2014-15年の伊奈
結果的に王位リーグ入りせず決勝で豊島に負けてれば2014年7月9日から2015年9月30日までの32局で21勝11敗を達成していた計算？ 豊島は伊奈がフリクラ脱出できないように嫌がらせしたんだなｗ 突出してじゃなく1棋戦2勝1敗でまんべんなく勝てればよかったのよ 川上猛
復帰条件
０勝０敗：2019/6/3から20勝10敗0.667、2018/12/28から26勝14敗0.650
１勝１敗：2019/6/3から21勝11敗0.656
３勝２敗：2019/6/3から23勝12敗0.657
４勝３敗：2019/8/29から20勝10敗0.667
復帰条件満たしてるはずだが・・・ 年度18勝で6割切るってリーグ入り以外あり得ないもんなあ >>842
NHKと銀河戦の２つのテレビ棋戦は、テレビ放映後に対局日に結果が差し込まれるから
そういうこと 川上は復帰できれば６２か６３歳まで現役確定かな。これなら活躍した棋士と比べても引退年齢はほぼ同じ。
このまま５０歳で終わるのとはえらい違いだね。５０で引退だと中尾コースというか将棋以外の仕事することになりそう。 将棋教室とか企業の将棋部講師とかやっていれば、将棋でそのまま食っていける
うちの会社も月1、2回プロ棋士呼んで、交通費合わせて1回10万以上払ってる >>847 それだと川上じゃなくてもっと面白い人を呼んで欲しい・・・・・ 相当な人望を集める能力がないと将棋教室では食っていけんよ
将棋連盟公認の普及指導員で教室経営で食っていけてるのは全国でもほんの数人
それも将棋道場経営を兼ねてる場合がほとんどだ
元プロ棋士という肩書があっても「これからはこれで食ってく」という強烈な意志がないと無理
ていうかそんな強い意志があったら若いうちからフリクラに落ちたりせんでしょ すっかり忘れそうになってたが今日は例会だな
１敗勢では２期目の狩山が前半の大きな山をどのように迎えたか
２敗勢は小山が後退したが(古田のツイートで１敗が確定)
人数が多いし容易に減ることはなかろう。組み合わせ的に気になるのは宮嶋
決め打ち出来る西山に勝って冨田と当たれたらいいが 古田は上位に一発入れられるから怖いよな
小山は痛恨の一敗
前期ダントツで緩くて13勝と躍進、今期も5番目くらいには緩くてビッグチャンス来てたのに >>819
その一番簡単な時代にプロになった世代が長年トップ集団だったわけだが >>853
頭が悪いのか？別に世代が弱いなんて一言も言ってない。
プロになりやすい規程＝若くして四段になりやすいってだけ。 藤井聡太と同年代三段はまた差を付けられたな
棋聖と三段
来月には二冠 年の終わりには三冠、四冠・・・・ >>854
プロになりやすいなら年齢は関係ないだろ
強い奴が四段になっただけ >>857
当時の誰でも上がれる規程ならそうなんだが、今は昇段人数に制限掛かってるから簡単じゃないんだよ。だから高校生棋士が年々誕生しにくくなっている。頭の悪い君でもここまで説明してあげれば分かるかな。 >>857
流石に頭が悪すぎるな
プロ入りの敷居が低いほど若いプロ棋士が誕生しやすいってのは小学生でも分かりそうなもんだが
今は狭き門になってるから三段リーグで渋滞してるわけで いやそうとも限らないんだよな
三段までは同じ実力なら現行制度の方が早い
二段のときに三段がいないから当たらないので楽に上がれる
同じ理由で強い二段がすぐいなくなるから初段から二段も上がりやすい
その代わり三段リーグが難関になるわけだが
ここを運よくまたは抜けた実力で1期で抜けられれば
三段リーグがないのとさほど変わらないので結果的に早く四段になれる >>796
早くしゃぶれよ低学歴
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.,,i´ ｀'i､＼ ﾞ!， ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´ _,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
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: |,,r ﾞl, 、 i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、 ､､っ,,,, ､｀',,,,､｀､｀､|、
|、 ､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
｀''r,,、 ､ 、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"° ｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠ ~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃 " /^ﾟ"'广 ,/ .,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″ ｀
｀ﾞ^""""''"'" ｀ ′ ′ >>796
若者の数が減り、搾取の対象に外国人労働者が加わるようだ。安倍首相は実質的な移民政策である「入管難民法改正案」の強行採決に踏み切る見込み。治安の悪化が懸念されるほか、出生率の高い外国人が爆発的に家族を増やし人口構成が大きく変化する可能性もある。
権力者達は日本人を増やすことを諦めて、外国人を増やして自らの地位を守ることに決めた。若い世代はいったん自民支持を打ち切ったほうが良さそうだ。
権力の集中で政策が決定的におかしな方向へ向かい始めた。アメリカと同様、日本の議会にもねじれが必要な状況となっている。
【外国人受け入れ拡大】入管法改正案 安倍首相、今国会での成立目指す考え強調★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542031639/
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.| .| ! ,i│ | 実際にこの表見ても三段リーグ復活後の棋士が多いでしょ
奨励会に入る年齢の若年化もあるとはいえ
三段リーグがあるから若い四段の誕生が難しいとはいえないと思う
１４歳 藤井聡太七段（２カ月） 加藤一二三九段（７ヶ月） 谷川浩司九段（８カ月）
１５歳 羽生善治竜王（２カ月） 渡辺明三冠（１１カ月）
１６歳 佐々木勇気七段（１カ月） 塚田泰明九段（３カ月） 阿部光瑠六段（５カ月）
森内俊之九段（７ヶ月） 屋敷伸之九段（８カ月） 大山康晴十五世名人（９カ月）
増田康宏六段（１０カ月） 豊島将之二冠 (竜王・名人)（１１カ月）
１７歳 永瀬拓矢二冠（０カ月） 山崎隆之八段（１カ月） 森下卓九段（２カ月）
先崎学九段・阿久津主税八段（３カ月） 村山聖九段・澤田真吾六段（４カ月）
佐藤康光九段・糸谷哲郎八段（５カ月） 島朗九段（６カ月）
久保利明王将・中村修九段・南芳一九段（７ヶ月） 阿部隆八段（９カ月）
中村太地七段（１０カ月） 菅井竜也八段（１１カ月） >>865
そもそもかなりの年月が経過して三段リーグ復活後にプロ入りした棋士の数が多いからな。入会の低年齢化、かつ四段昇段の絶対数が違ってもその結果と言える。 澤田さんって確か三年連続で奨励会落ちてるが研修会ルートで奨励会に入って棋士になるのは早かったんですね 昔は年齢制限が緩かったので、高齢四段が誕生しやすく10代の四段が誕生しにくかった
1981年奨励会合格者までは年齢制限が31歳だったが、それ以降は26歳に引き下げられた
初期の三段リーグ（1987年開始）は31歳制限の三段と26歳制限の三段が混在していて、またリーグ人数も少なく昇段しやすかった
三段が全員26歳制限になって以降は10代の四段が誕生しやすくなっている >>867
それでも小学生で奨励会入りだからね。
塚田、中村修、南（再入会）、阿部隆あたりは中学１～２年の入会でもこの早さなのが旧規定。 >>868
新進棋士奨励会 第１回三段リーグ
村松央一 年齢制限（31歳までに四段）
田畑良太 年齢制限（31歳までに四段）
小泉有明 年齢制限（31歳までに四段）
伊藤能 年齢制限（31歳までに四段）
荒井孝則 年齢制限（31歳までに四段）
古作登 年齢制限（26歳までに四段）
高田尚平 年齢制限（31歳までに四段）
庄司俊之 年齢制限（31歳までに四段）
木下浩一 年齢制限（26歳までに四段）
中川大輔 年齢制限（26歳までに四段）
北島忠雄 年齢制限（31歳までに四段）
先崎学 年齢制限（31歳までに四段）
小池裕樹 年齢制限（31歳までに四段）
中山則男 年齢制限（31歳までに四段）
野田敬三 年齢制限（31歳までに四段）
藤原直哉 年齢制限（31歳までに四段）
杉本昌隆 年齢制限（31歳までに四段） >>869ほか
ちょっと話を変えるけど、その頃の三段も今と同じで東西間での対局もあったんだよね？ C2新加入の人数
旧規定(第*3～47期) 5501315263221223323333222233(15)14485546671 合計140人
新規定(第47～79期) 444444444444445444444455544456444********* 合計139人
三段リーグ卒業者137名の平均プロ入り年齢は21.36歳 12年で66人の新四段が誕生してた時期があったけど
そのうち24人が10代だったわ(割合36％)
三段リーグができてからは33年で(137＋3)人中43人(割合31％)
10代四段の誕生しやすさ 旧規定＞新規定 ・旧規定・新規定というのは年齢制限だけど、三段リーグ開始前と開始後が混ざっているよね
・旧規定＆三段リーグ開始前は三段昇段時に最大半年の待機が無く、四段昇段も人数制限が無く四段昇段も即時なので10代四段が誕生しやすかった
・近年は奨励会入会年齢が昔より低年齢化しているので、その点では昔より10代四段が誕生しやすい
・ソフト研究が発達した最近では、研究時間が長い高齢三段が有利
これらの複合要因があるので、10代四段の誕生しやすさは、旧規定＞新規定とも一概に言いにくい ＞・旧規定・新規定というのは年齢制限だけど
話の出発点が>>818なんだから
新旧の定義は年齢制限よりも三段リーグと考えたほうが自然 奨励会入りは低年齢化が激しいのに
プロ入りは高齢化しているという不思議 >>874
多いところだけ切り取っての比較は恣意的すぎると思うが >>878
話の出発点が>>819だから
その12年間だけ切り取るのは当たり前(13勝4敗で四段になれた時代)
新旧の定義を年齢制限とするなら、一概に言えないという主張に異論はない ①1956年度から1973年度
旧三段リーグ（年間2～3人四段昇段）
※1968年から31歳の年齢制限が出来る
②1974年度から1976年度
8連勝または良いとこ取りで12勝4敗で四段昇段）
③1977年度から1986年度
9連勝または良いとこ取りで13勝4敗、12勝4敗を2回で四段昇段
④1987年度以降
現三段リーグ（年間4人～5人）
※初期は年齢制限が26歳と31歳が混在（1982年以降入会は26歳制限）
だから、単純な比較は難しい >>875
少なくともソフト研究が発達した～、のところは何の根拠もないよね。知識の蓄積が生きやすいのは今に始まったことじゃないんだから。むしろ地方在住の若い三段にとっては昔よりはよほど知識の差を埋めやすい。 >>881
ソフトが現れるまでは才能＞研究だったので、才能ある10代が昇段しやすかった
今は才能＜研究になりつつあり、藤井レベルの才能でもないと10代で昇段しにくい
ソフト研究の時間が多い高齢三段の方が有利だからね >>792
花村って小５なんだな
なんだあの、9歳という記載は
鷹取もまだ11だっけ
違ったかな？
ま、無理だな
10代で四段になれるよう頑張ってくれ >>882
結局終盤力が生きるんだし、それって何の根拠もないよね。近年の四段昇段者は力戦派と振り飛車党が大半だが、彼らがソフト漬けに見えるなら根本的な棋力不足かと。 年齢制限になる前に退会することを推奨している、棋士の増加を抑制したい、
ということではないのなら、年齢制限となった三段にラストチャンスを
与えるのはどうだろう。
当該三段リーグで年齢制限となった三段のうち一名（年齢制限が複数出た場合
は決定戦やリーグ戦で選定）に「今回＆前回の三段リーグ１位と２位（新四段）
の４人と対局し、全勝でフリークラス合格」の編入試験なら、不公平感も薄いだろう。 >>885
そんなまどろっこしいことをしなくても
既に勝ち越し延長の規定があるんだから、それで十分だろう >>884
どんな戦法使おうが、ソフト研究はしてるわな
角替わりなどが特に研究の差がでやすいけどね
昔はいくら研究を蓄積しても正しい保証が無く無駄な研究が多かったが、
ソフト研究は正確性が高く積み重ねが大きい シンプルにスマホ文化の発達で
普通高校に進学をすると
休日でも帰宅後でも連絡が止まらないのが要因だと思うけどね。
クラスで浮きまくる覚悟がないと研究時間を確保するのは難しい。 >>887
正しい保証がなくとも、お互いに詰む詰まないまで研究しやすい形（横歩取り新山崎流、矢倉４六銀・３七桂、角換わり旧同型、ゴキ中５八金右超急戦など）に合意の上で進みやすかったのがソフト以前の世界だよ。よって当時の方が高齢三段の情報量が生きやすかった。今はそういう形はすぐに結論が出るし、ソフトハメを警戒することもあって、三段上位は力戦派や振り飛車党が多い。
級位者はさもソフト研究だけで決着するかのように思いがちだけど、将棋ってそんなに簡単じゃないんだよ。棋力以前に日本語が不自由な感じもあるからこれくらいにしておくがね。 確かに将棋に関係ない友人との付き合いと勉強時間のバランスは苦労してそう >>881
少なくともソフト研究が発達した～、のところは何の根拠もないよね。知識の蓄積が生きやすいのは今に始まったことじゃないんだから。 そもそもA級経験者ではないからね
永瀬・中村太・中村修・福崎・高見が入ってる時点で何かに気づこう 三段リーグで９連勝または１３勝４敗で、フリークラスに昇段の権利を与えると楽しいのでは
そうすれば佳奈ちゃんもプロになれたのに >>874 訂正
誤 12年で66人 10代の新四段の割合36％
正 13年で69人 10代の新四段の割合35％
棋士番号115椎橋金治から132松浦隆一の18名は
12勝4敗で四段に上がってたんだな (谷川浩司は8連勝)
翌年度から13勝4敗と条件を厳しくしたけど
それでも10年で50人の新四段が誕生したから、年に4人だけになったという流れか >>872
三段リーグ卒業者137名の平均プロ入り年齢は21.36歳
阿部健治郎 20.61歳 C1 1組
服部慎一郎 20.68歳 C2 6組
川上猛 20.73歳 C2 3組
--------------------------------------------------
窪田義行 21.88歳 B2 4組
杉本昌隆 21.90歳 B1 1組
髙野智史 21.94歳 C2 5組
平均前後3人の成績はこんな感じだった >>859
囲碁の院生、特に男子院生は10代で入段しないといけないから仕方がない
関西棋院の女子院生だけは20歳までは在籍できるが 囲碁は単純に入品＝プロになってるだけ、と考えてもいいんじゃないか？ >>833
タイトル経験者だよね？
高見とかあるし >>865
旧三段リーグ以前 加藤、大山
旧三段リーグ なし
三段リーグ復活前 谷川、羽生、塚田、森内、森下、村山聖、佐藤康、島、中村修、南
現三段リーグ 藤井聡、渡辺明、佐々木勇、阿部光、屋敷、増田康、豊島、永瀬、山崎、阿久津、澤田、糸谷、久保、中村太、菅井
年数の違い有るとはいえ旧三段リーグが一番きついのか（人数的には比率は今と変わらない気もする） >>897
平均前後はもっといるはずと思って調べてみたら結構いた
187 木下浩一※ 20歳*7月
218 堀口一史座 21歳*1月
240 佐々木慎一 21歳*2月
246 横山泰明※ 21歳11月
265 金井恒太※ 20歳10月
267 村田顕弘※ 21歳*2月
279 牧野光則※ 21歳11月
293 石井健太郎 21歳*5月
306 佐々木大地 20歳10月
315 本田奎※※ 21歳*3月 >>904
仮に三日で解析されたらまたルール変えるのか
1局も対局が行われないうちに 旧三段リーグは実質年間リーグだから最短突破でも1年必要だった気がする。
見た目の昇段枠以上にキツイ制度。 平均プロ入り年齢
旧三段リーグ※※ 22.26歳 (*935/*42)
三段リーグ復活前 21.19歳 (1462/*69)
現三段リーグ※※ 21.36歳 (2926/137) 杉本が藤井が奨励会入った頃にソフトの使用に待ったをかけたのは英断だったと思う >>892
ソフトが無い昔は間違いが多い知識の蓄積だったので、いくら研究しても無駄が多かった
今は正しい知識の蓄積なので、研究時間が多いほど強くなる 最近の小学生名人は英才教育されたソフト漬けの秀才が活躍するが奨励会に入って躓くケースが多い気がする >>911
そりゃソフトを使った研究量が多い年配者が強いのは当然だろう
ソフトだけに頼るのでは強くなれない ソフトの手を丸暗記したガキは応用力がないから奨励会で躓く ちょっと待て
そもそもソフト使用前後で平均プロ入り年齢は大差ないぞ
第*7～16回 21.95歳 (439/20)
第17～26回 21.90歳 (460/21)
第27～36回 21.45歳 (429/20)
第37～46回 20.95歳 (440/22)
第47～56回 21.05歳 (442/21)
第57～66回 21.81歳 (458/21) >>204
それってアマと同じ扱い（優勝しない限り昇級させない）にするのでは？
というか、確認してないけどそういうモンだと思ってた。 >>915 訂正
誤 第37～46回 20.95歳 (440/22)
正 第37～46回 20.00歳 (440/22)
この期間だけやけに優秀なのは偶然だろうか？
高崎・遠山・糸谷・中村太・戸辺・佐藤天・豊島・金井・伊藤真・村田顕・及川
稲葉・田中悠・佐藤慎・西川和・澤田・大石・永瀬・阿部健・菅井・牧野 >>922
その辺は1990年前後生まれだから、1995～1996の羽生七冠フィーバーの影響じゃね？ >>915
その計算合ってる？
47回～56回の平均年齢は20.90
57回～66回は平均年齢は22以上になるぽいんだが
ちなみに
将棋連盟の
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/47/index.html
はリーグ開始時の年齢（藤井は13歳になっている）
三段リーグデータベース
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/league/3dan_league47.htm
は昇段時の年齢
なので、昇段時の年齢で計算しないといけない
あと、
・初期の三段リーグは31歳年齢制限が混じっており平均年齢を押し上げている
・昔は奨励会入会年齢が上だったので、それも平均年齢を押し上げていた
・57～66は藤井1人が平均を下げているが、10代は21人中3人だけ >>914
棋士を目指す小学生が全員ソフト使ってるかどうかは知らないけど、こんなのもあったよ。
https://mevius.5ch.n...gi/bgame/1589775824/518-523
つうかまあこれ前スレなわけだがw >>924
失礼、計算間違ってたわ
第57～66回は平均22.28歳(468/21)
21 19 26 24 20 14 24 25 25 19 22
23 24 21 22 23 22 24 24 20 26 >>774
宮田大暉二段（21）
斎藤裕也初段（23）
村田丞相初段（21）
上記3人は年齢的に無理。
というか、杉本門下は、別格の藤井以外プロには
なれていない。
杉本は師匠としては、無能だよ。たまたま、藤井
という玉にあたっただけだよ。
宮田なんて、3段から降格したし・・・ >>925
あれ？たどってみても前スレにつながらない。とりあえず前スレ>518-523に、ソフト使いの小学生の話があったので。
失礼しました。 >>924
第47～56回は平均21.05歳(442/21)で合ってると思うんだけど
参考にしたのは将棋棋士一覧wikiだから、微妙に誤差があるのかも
16 23 23 16 18 24 18 18 25 23
24 18 25 21 20 25 28 16 22 20 19 「ガンダムを知らない」20代男性で半数に webR25の記事が話題
2014/6/26 15:33
https://www.j-cast.com/2014/06/26208818.html
344名無しさん＠引く手あまた2019/04/18(木) 04:47:23.77ID:Su0PLaZh0
ガンダムのセイラさんを知らないとか
ルパンの峰不二子を知らないレベルの
単なる無知だと思いますが
。ρ。 小職のセイラさんセイラさん
ρ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
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. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん ただし早慶上智明治立教中大が大前提
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第三者としては、オカマがどうとかホントどうでもいいんだが
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おちんぽ祭大盛況！！！！！ 将棋のソータを育てたのは文本さんですよ。
杉本は横取りしただけ、もし囲碁だった緑星会出身のように文本道場出身となる >>913
試験でマークシート方式は強いが記述式で爆死するようなもんか >>936
定期テストは出来るけど模試で爆死するようなもん >>935
それ言ったら殆どの棋士がアマ指導者からの横取りになる
一番最初にお金を払って指導を受けた人に弟子入りした棋士は久保とか数えるほどしかいない 今度の王位戦の立会人が淡路先生ですね
石川元三段や関大の袴田指導棋士も来ないかな >>938
石田門下の勇気なんかもそうだよな
連盟のこどもスクールで知り合った三枚堂から誘われて幼稚園の時に道場に行ったのが最初
その三枚堂は祖父の知人の内藤先生が「千葉在住なら石田さんの道場がよい」と言ったから柏に通っていた >>935
性懲りもなくまだそういうことを言っている人がいるのか
文本さんが連盟の規約で師匠になれるかどうか分かるだろう
藤井棋聖の基礎を築いた点は評価されるべき人だけど、師匠になれるなれないは別な問題 ふみもとさんは会見の作法も和服の仕立ても教えられんだろ
師匠は杉本さん。恩師がふみもとさん。 >>914
まあ実際インタビューで勉強法について触れてないとわからないが
序盤を小学生とは思えない指し廻しとか褒めれる奴は増えた >>943
それってソフトより指導者と定跡書の充実が大きいだろうね。 井田が3勝3敗とか…
4期で47勝25敗して昇段出来なかったのは痛いか
前期昇段した服部も4期で47勝25敗だから
同レベルの大本命なのにな >>927
彼らはネット将棋でよく見るけどけっこう強いんだけどな
プロにはなれないのか
なんとなくだがアマチュア棋界でも将棋続けそうな人ばかり >>940
柏の石田先生の所は精鋭揃いだよな
将棋界の中心になれるポテンシャルはあった… >>941
だからこそ、師匠になれることに ことさら特別な能力が必要なわけでは無いわけであって。
ソータの活躍で、すっかり露出の増えた杉本さんだけど、将棋を知らない一般層は、こんな天才を育て上げた師匠の杉本さんはなおのこと素晴らしい、みたいな感じだけど、それって少し違うんじゃないかなとも思う。杉本さんの手柄なの？ >>941
だからこそ、師匠になれることに ことさら特別な能力が必要なわけでは無いわけであって。
ソータの活躍で、すっかり露出の増えた杉本さんだけど、将棋を知らない一般層は、こんな天才を育て上げた師匠の杉本さんはなおのこと素晴らしい、みたいな感じだけど、それって少し違うんじゃないかなとも思う。杉本さんの手柄なの？ 一般人は「へーすごいね（あんま興味なし）」だから問題ない クリームソーダの飲み方くらいか
将棋以外ではかなりの困ったちゃん
一人暮らしになると負けがかさむだろうな
周りもたまったもんじゃない 聡太がまだ奨励会の頃、お母さんが生活能力が低いと言ってたな >>953
安心しろ
将棋板の無能住人たちと比べれば、生活能力は遙かに高いだろう カーチャンも息子が持ち上げられすぎて居心地悪くてつい「うちの息子ダメなとこもあるんですよ」ってやっちゃったんだろな まあ、ランドセル忘れて小学校から帰ったとか
奨励会時代も一泊泊まったその持ち物全部を将棋会館に忘れて、空っぽのリュックで家に帰ってきたとか
色々と逸話があるからなぁ
将棋に夢中で他のことには注意散漫な子どもだったことは確かだねー 師匠が将棋教えてタイトル取った棋士なんかいない
自分で勉強して強くなっていくしかない
ただ杉本は三段リーグ前に東京につれていって武者修行させたり、名古屋に棋士を招いて指させたりしている
豊島にも頼んで小学生の時に指させたりしている
他の師匠ってそこまでするものなのか >>956
それな
>>957
アホすぎ
その程度の逸話、もっとダメな逸話とか、どんな子どもにも多かれ少なかれあるだろ 1敗がいなくなったか
西山も連勝で望みが出てきたな 西山２連勝か。ただ後半の当たりがきつく、相手も必至だろうから。
でも最近の新４段が活躍今一の状況から、此の位は勝ってほしいな。
１３でも次点なら残りそうかな。星のつぶしあいが在りそうだから。 最後の３戦が山だから、そこまで連勝して１２勝として、３番の内
１，２番勝てば良いと言う状況にしないとこりゃダメだな。 でも最後の三戦、前期順位は低い人たちなんだよな
高順位の人々は連敗で沈んだりしてるけど 三段リーグは実力差少ないから、対戦相手がどうとか あんまり関係ないよ。 やっぱり藤井と同世代昇段しそう
伊藤上野狩山のうち2人上がる可能性も ラストの古賀西山戦が次点昇段をかけた大勝負になるかもな 西山に限らず前回順位良かったやつが調子崩してるけどなんだこれ
相川三段とかなにがあった 冨田一位
西山二位
横山三位
これなら丸く納まるが
これかなり現実味ある 上位11名のなかに前回順位20位代の三段が6名過半数以上と凄いことになってるな 12-6でも上がれるかもなあ
混戦だと、昇級ライン落ちるもんな >>958
杉本は他の弟子にもそうしてるのか？
豊島を抜いて最年少初段になった藤井だから特別にそうしてやったんじゃないのか？ 14-4であがれない人は12-6であがれるときに11-7をとる
そういうのはみたくないけどな 井上門下が上位３人独占すごいなと思ったら次、横山くんと上野くんの直接対決なのか。 幅が50.1-99.9のときは過半数以上って言いたい 自力ありワロタ
３敗で自力消えてたまるかよ
よそが潰し合うかなんかで絶対まくれるだろ 組み合わせ次第では自力消えてた可能性あるんだよなぁ ほとんどみんな力の差がないんだな。
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