第68期王座戦 Part13
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第67期王座 永瀬拓矢（1期目）
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前スレ
第68期王座戦 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591793889/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 高見のタイトルはタイトルホルダーとの番勝負で獲ったものじゃないから確かに微妙だよな
価値的には全棋士参加棋戦優勝くらいな気がする >>1 乙です
しっかし夕休前に1分将棋になって
夕休時に「続きはCMの後で」みたいな感じでしたなあ 今、将棋界は３強だから
１位 豊島
２位 藤井
３位 渡辺
４位 永瀬
永瀬は大橋に勝ち上がって欲しいだろうな
大橋以外は負けそう というかうちのビールじゃ最善で互角次善以下で逆転まで下がった
読みきれてないかもしれないが難しくはなったと思うし豊島は時間少ない 平成以降のタイトルホルダーで羽生とタイトル戦ったことないのは中原と高見だけ 丸ちゃん好調なだけはある
この年齢で豊島相手に戦える奴羽生と丸山位だな 流石に高見斎藤飯島とタイトル戦やって勝ったから
タイトル3期で九段！はなんか釈然とせんな
広瀬とかが可哀想に感じる 大橋 強い。さすがに藤井聡太に3連勝した実力は本物 >>10
会長も矢倉戦なら多分イケる
最近会長が豊島にボコられてるのって、ダイレクトとかの無茶苦茶な序盤を的確に咎められて暴れる事も出来ないからだし 素人目怖くてもプロ的には勝ちとかよくあるからな
実はもう決まってるのかも 52銀成で生きた心地しないな
まだ僅かに後手がいいが
後手が勝ちそうでから激戦になった これ先手玉クソ怖いけど
まだ詰みは無いか
しばらく後手が受ける展開になるのかな 52銀成りから後手玉詰んでるね同玉63角成61玉62金打で詰みだよね？ >>11
そういや叡王戦で豊島に勝ったら永瀬九段なんだな >>23
だから早逃げ
歩ついて逃げ道確保するかんじなのかな 52銀成
23歩
41金打
22玉
42金
29飛成
58玉
これで-100未満の互角言ってる
23歩にかえて33桂は効かない >>27>>28
あぁ31に早逃げか、その前の局面で見てたわ 取れないけど空振りな攻めすぎるから指せ無いと思うけど。 まぁ永瀬はじきにAにもなるだろうし昇段に必要な勝ち星も余裕で稼ぐだろうから九段は遅いか早いかだけだよ >>37
A級八段やタイトル九段は結構特別だからな
広瀬と永瀬だったら広瀬の方が九段に相応しいと思う人がいるのも分かる >>30
もっと深く読ませたら後手優勢にならない？
うちのkristallweizenは-1300ゆうてる。 25の飛車が守りに効いてるからずらしたいけど角で追うと千日手になりそうだしな 47金打てれば後手が残してるか
うちのソフトが47金読み切れてなかった 47金で後手良し、指せなければ互角に戻るな
豊島なら当然見えてるだろうが、先に飛車を成りたいところでもある 47金こそソフトより人間の方が見えやすい感じの手だな
プロなら第一候補って感じやろ せめて53銀成から入りたかったな
これはちょっとアヤがなくなったかも
25分あれば豊島ならミスらんだろ 紛れを求めるには41金打しかなかったんだけどな
あまりに俗っぽい手だから足りないのがひと目なのかね 41金打たなかった時点でクソ粘りしかなさそうと思ったんだが
何か仕掛け考えてるんかな このまま勝ち進んで奪取して
「タイトルホルダーですよすごくないですか？」って言ってほしい >>59
今期なべと盤勝負しないと仲間はずれになるよ 次、飯島が久保に勝ったら面白いね
今の確変飯島なら、4割は久保に勝てそう ヒザの上に扇子を立て、その先端にヒジをのせる姿勢って
ヒジとヒザ、痛くないの?
と打っている間に終わった
豊島おめ、丸山おつ C2での大橋は8-2→7-3→8-2だから順位戦で成績を残せていないわけではない
藤井レベルじゃない限り星の集まる集まらないで昇級するかどうかは左右される 最後の数手は何か錯覚したのかな33歩成を先に捨てた意味がわからなかった 豊島将之 2019年度以降の八大タイトル戦(()は敗戦相手)
名人戦 奪取4-0
棋聖戦 失冠1-3(渡辺)
王位戦 失冠3-4(木村)
王座戦 挑戦者決定戦敗退(永瀬)
竜王戦 奪取4-1
王将戦 王将リーグ2位残留(広瀬)
棋王戦 初戦敗退(村山)
叡王戦 七番勝負1-0
名人戦 七番勝負2-1
棋聖戦 初戦敗退(永瀬)
王位戦 王位リーグ紅組2位残留(4-1)
王座戦 準決勝進出
過去12回のタイトル戦で6回番勝負登場、2回本戦2位、2回本戦ベスト4
本戦ベスト4を外したのは僅かに2回 あららお疲れ様でした
丸山先生竜王戦の藤井戦も楽しみにしてますわよ 行ちゃんがナベに勝ってもらって、挑決が行ちゃんｖｓ飯島あるでしょ >>78
去年は挑決で永瀬に負けたんだっけ
それにしてもコンスタントに強いなぁ
さす竜王名人 6月30日
●丸山忠久 - ○豊島将之
○大橋貴洸 - ●横山泰明
【第68期王座戦挑戦者決定トーナメント（持時間各5時間、チェスクロック使用）】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 豊 │ │ 大 │
│ ┏━島─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─橋━┓ │
│ 豊 丸 渡 行 飯 久 横 大 │
│┏島┐ ┌山┓ ┏辺┐ ┏方┐ ┌島┓ ┌保┓ ┌山┓ ┏橋┐│
│┃ │ │ ┃ ┃ │ ┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│○│●│●│●│○│●│○│●│●│○│●│○│●│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│糸│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│久│広│横│大│斎│
│島│谷│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│保│瀬│山│橋│藤│
│将│哲│木│忠│ │康│尚│天│善│栄│ │利│章│泰│貴│慎│
│之│郎│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│明│人│明│洸│太│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
【対局予定】
7月01日 2回戦 久保利明 - 飯島栄治 関西将棋会館 携帯中継
7月04日 2回戦 渡辺明 - 行方尚史 携帯中継 ハゲが勝ち上がれば、また豊島とハゲが当たるんか
トーナメントで当たりすぎだわ 豊島将之 2019年度以降の八大タイトル戦(()は敗戦相手)
名人戦 奪取4-0
棋聖戦 失冠1-3(渡辺)
王位戦 失冠3-4(木村)
王座戦 挑戦者決定戦敗退(永瀬)
竜王戦 奪取4-1
王将戦 王将リーグ2位残留(広瀬)
棋王戦 初戦敗退(村山)
叡王戦 七番勝負1-0
名人戦 七番勝負2-1
棋聖戦 初戦敗退(永瀬)
王位戦 王位リーグ紅組2位残留(永瀬)
王座戦 準決勝進出
これ見たら永瀬がかなり豊島を邪魔してる 右は候補筆頭だった広瀬が早々に落ちちゃったからねぇ 豊島は毎日が移動か対局かの過密日程で５連勝なのか
藤井くんの壁になれるとしたらもはやこの男しかいない てか、なんで左の山にタイトルホルダーが固まってるねん 豊島と並び称されることが多かった天彦・糸谷・稲葉は30歳になった年度に不振になってるから豊島も落ち込むのではと心配してたけど
今のところその気配はない
30歳になった年度の成績
糸谷 20勝17敗 勝率.541
天彦 16勝19敗 勝率.457
稲葉 15勝18敗 勝率.455 飯島王座の自慢話が聞きたい
そしてすごいですねといいたい 藤井斎藤と連勝して、ここで横山にコロッと負けるのが良くあるパターンなんだが
これは良い流れだ 棋聖と王座は1番勢いで取りやすい棋戦だからな
豊島や永瀬みたいな安定感のある真の実力者よりも先に爆発力だけでタイトル奪取したりもあるし
ただ大橋ならまだあり得るが飯島は 大橋六段の着物はフルセットになるとして赤青黄色紫緑かな
目がチカチカするな 大橋王座でもいいし飯島王座でもいい
どちらかなら最高だ >>105
豊島は渡辺に負けてるからなぁ
全勝しないと >>94
本戦の肩書でみると、広瀬が竜王の時に組み合わせが決まったからだろう
左側シード
前期王座(斎藤)，タイトル保持(広瀬・竜王)，前期ベスト４(羽生)
右側シード
前期挑決敗退(豊島)，タイトル保持(渡辺・三冠)，前期ベスト４(佐藤天) 過去12回のタイトル戦でベスト4外したのが2回しかなく、本戦3位以下が3回しかない 強い大橋と疲れ切ってる左の山の二人を倒して挑戦とかすごくないですか？ 右の山は誰が来ても不思議じゃないな
羽生さんに勝った男、アーティスト、若手のホープ Aちゃん王座取ったらそれだけで一生自慢出来ちゃうじゃないか 大橋がじわじわ階段を駆け上がってるな
勝ちまくるけど肝心なところでは勝てず、から、勝ちまくりながら徐々にタイトル戦の高みに接近へと変わってきた 右の山で変な事起きてて目立たないけど地味になめちゃんチャンス 遅刻でもしない限り勝てると思えないんだがな。
久保さんに勝ったことないんだもん、Aちゃん応援してるけどね。 なめちゃんは気合入ってるだろうけどナベに分が悪いのよね >>105
山崎「最強と思われる豊島さんからタイトルをとったら、今度は間違いなく最強の藤井さんが挑戦してきた」 勝ってればその分頑張れる
豊島はよくこの連戦を乗り切った
ナベは結構精神的にやられてそう
行方に負けたりしたら相当重症だよ >>122
今日の王位戦前夜祭での山崎の発言（失言） >>120
永瀬は最強の一人って言ってたけどね
表現的には間違ってるが まあ よく使われる
現在の力は互角に近いとは思うが
全棋士に最強は誰？と聞けば 豊島４ ナベ３ 藤井３ くらいになるんじゃないかな 豊島は本当に倒れそうな局面で倒れないな
受けが強いってわけでもなくてむしろ受けてて評価値下げてることが多いのに不思議だわ >>128
指しやすい受けだから評価値的には下がるけど人間相手なら安定した強い受けって感じじゃないの？ 鈍足の寄せの秘密がようやく最近になって明らかになった感じだな まぁ豊島が指した手だからいい手だろみたいな信用もあるだろうからな
悪手を悪手にさせないのは強い人の特権よ 羽生「竜王と名人を併せ持って真のチャンピオン」
つまりそういうことだ 明日の飯島戦
藤井のタイトル戦以上にワクワクしてるのはおれだけだろうか？ いや、実は俺も気になってる
王位のほうは一日目だしね >>132
でも、普通 名人・竜王なら断トツの最強のはずなのに
三冠のナベを最強とする棋士、記者も結構いたからね
(ナベのこの3連敗で豊島に振れたが)
やっぱ 豊島を最強と呼ぶには物足りない部分もあるんだろう >>137
単純に数でナベのが多く持ってるからな
竜王戦も他棋戦も難易度に違いは無い、って見てる人もいるし
俺もやっぱ多くタイトル戦で一位になってる方を推したい
ただ豊島だと他棋戦でナベより2位や3位が多いから微妙なとこだけどね 大橋いつの間にか斎藤に勝ってるし既にベスト4かよwww
強い 豊島はこれで6連勝か
すっきり勝ったのは叡王戦の指し直し局ぐらいだが >>38
広瀬まだ八段？
九段格なのは間違いない
永瀬もそろそろ認められても良い頃
力量的にはもう九段格 >>107
昨年度からで見れば豊島の方が勝ち越してるよ 大橋の序盤戦術は面白いからもっと活躍して有名になって欲しい 大橋の将棋は人真似じゃないから面白いな。
すっぽ抜けて弱メンにも取りこぼすけどw >>103
あえての漆黒一色や紅×黒、青×黒みたいな超伊達男系もありえる。 飯島先生の対振りってあまり印象に残ってないが引き角戦法ってめったにないですよね
どうしてしないんでしょうね 横山って永瀬に相性いいんじゃなかったっけ
挑戦さえ出来れば横山王座あり得る
と思って対戦成績見たら横山が最初の数年は勝ちまくってただけでここ数年はむしろほば黒星だった 大橋のような遅咲きの苦労人が活躍するのもたまにはいいね。
久保では話題性ないし、右の山は飯島か大橋で 全棋戦で結果出してる豊島が評価されて欲しいと思うけど
安定して勝ってるのに安心感がないのがな >>156
>安定して勝ってるのに安心感が
昨年度の失冠2回が・・
(それ以前のなかなかタイトル取れずも) 大橋ベスト4で有力になってきた。飯島も生涯最高の出来だから久保を叩くことも
ありそう。豊島、渡辺はタイトル戦があり、お疲れモードだから、大橋か飯島が
挑戦者になってもおかしくない なめちゃんこの棋戦がラストチャンスかなあ
年齢的に 行方ナベ豊島と二発入れないとだな、高見がそれやって叡王獲ったんだから不可能ではない >>154
年長プロ入りのタイトル獲得記録をいきなり更新するのもありだね デビューから高勝率続けてついにベスト4ってすげー優秀だと思うんですよ
同期のせいでかすんじゃってるけど >>164
同期もそうだけど同世代のせいで霞んでる >>164
同期には勝ち越してるからなあ
やっぱり強いんだよ >>160
金井が豊島、高見がナベ倒したんじゃなかったか
まあどっちにしろやるしかないわけだけど 高見が豊島渡辺破った当時は調子落ち始めた冬島と絶不調ナベだからあまり騒がれなかったな
豊島何やってんだという意見はあった >>168
金井は天彦、会長、○ちゃん？を倒して決勝7番勝負に進出 >>168
高見が１回戦豊島、二回戦ナベ、準決勝丸山倒して金井との決勝七番勝負
抽選の時鈴木理事の高見さんごめんなさいからの叡王獲得 【第68期王座戦挑戦者決定トーナメント（持時間各5時間、チェスクロック使用）】
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│ 挑戦者 │
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│ 豊 │ │ 大 │
│ ┏━島─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─橋━┓ │
│ 豊 丸 渡 行 飯 久 横 大 │
│┏島┐ ┌山┓ ┏辺┐ ┏方┐ ┌島┓ ┌保┓ ┌山┓ ┏橋┐│
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│豊│糸│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│久│広│横│大│斎│
│島│谷│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│保│瀬│山│橋│藤│
│将│哲│木│忠│ │康│尚│天│善│栄│ │利│章│泰│貴│慎│
│之│郎│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│明│人│明│洸│太│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│
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【対局予定】
7月01日 2回戦 久保利明 - 飯島栄治 関西将棋会館 携帯中継
7月04日 2回戦 渡辺明 - 行方尚史 携帯中継 >>137
防衛がまだ一回もないから最強とは言われない
名人を防衛したらナベ抜いて最強になる。
竜王戦に藤井２冠がやってきたら
竜王取ったほうが最強 豊島がタイトルないのに高見金井どっちかがタイトルか、と言われてたのは見たな 大橋さんタイトル戦行けたら阪急の袋柄の着物着て欲しい >>174
既に上の方にあるのにベタベタ貼るな
トーナメント表が埋め立て規制の対象になるだろうが >>176
だからこそ、
「僕はどちらも応援しません！」
の名言が飛び出した >>180
あの時は王将戦で久保に敗れた直後だったしな
福崎がそれを慰めててその時からとよぴーと呼ばれ出した 今日はエイジを応援する。
9割方久保が勝つんだろうけどな。
地球は狙われている！！ >>181
とよぴーは関西では昔からのあだ名だよ
とよぴー登場！ http://kansai-dojo.jugem.jp/?eid=84;
https://books.google.co.jp/books?id=bWVDCwAAQBAJ&;pg=PA11&lpg=PA11&dq=とよぴー+豊島&source=bl&ots=R0uLVgUH38&sig=ACfU3U1ltqMAb6upCtH6xMEE68yQICr_jw&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwjLqr_P4KrqAhWzyIsBHWifB1wQ6AEwGHoECAUQAQ#v=onepage&q=とよぴー%20豊島&f=false 大橋には頑張ってもらい、このさきも藤井を阻んでもらいたい。飯島はもう先も長くないし今更強くなっても将棋界としては面白くない。 えーちゃんは結果が伴い出してから
小物感がいい味付けになってきた この板だけで判断すると飯島は何故か棋士の中でもトップクラスの人気 >>192
藤井ファンはむしろ藤井に勝った大橋に勝ち進んで欲しいのでは 飯島序盤から時間使いすぎやろ大丈夫か
自分から変化球したのに 豊島は去年王位戦でタイトル奪われてから少しスタイルかわった気がする
あの頃まではハードスケジュールで体調不良もあったかもしれんが無理攻めを咎められてアッサリ負けることもあった
竜王戦とったときからあまり隙をつくらずに終盤不利な局面も読みをいれてしっかり相手のミスにつけこんで逆転することも増えたと思う えいちゃん少ない前髪を目にかかるまでダラリと垂らすのは超絶ダサいから潔く切って！ 大橋のタイトル戦の和服を見たい。
アマピコを超えるはず。 栄ちゃん、ネタで済まない充実ぶり
今、永瀬と５番勝負をすると勝ち越すな ここまでは久保ペースかな
ただ抑え込みだから一つ網が破れると先手がきつくなるリスクも高さもある
先日のJT杯では羽生がこういう将棋やって網が破れて指す手が無くなるパターンだった これは振り飛車の勝ちパターン。
エイジのタイトル挑戦見たかったよ。 14歩を全く突く気ないからこのままだと粘れないぞ
今更突いてもになってはいるが 先手の攻めの銀が大威張り、飛車打つスペース先手陣無し、後手陣打ち放題
飯島応援してるけど評価値以上に差が付いてるよな まあ一手先手がミスればひっくり返りはするな
ただ端が頭にないんじゃだめだろう 久保大橋だと大橋に勢いあるとは言え無難に久保が勝ちそうかな 水匠2深さ31/58 12億ノードで
1062 ☗7三歩成 久保も好調なんだよな〜。
豊島大橋久保といえば藤井に勝越トリオ。 久保も最近好調だしなぁ
数年に一回来る久保の当たり年きたか 58銀で手が無いんだよなあ
長考してこの手ってなにも手段がないって感じ
端意識してるならとっくについてるだろうし 端に手がかり行ったのは流石だが
先に突きたかったな 桂馬は取らせるなら57に成って銀に取らせた方が良いようだね 57桂成同銀15歩34龍47銀打
これが一番勝負できる順
捌かれた時よりは少し差は詰まった 端攻めるのに歩を取らないで65で桂取らせるのは最近の飯島らしからぬミスだな 桂の成り捨ては歩切れ解消できるけど手番わたすからなぁ >>251
さすがに手抜けないでしょ
同銀を用意するために58銀打ったんだから さっきより条件悪くなってる現局面でも57桂成手抜いたら逆転だよ >>252
34龍としたことで33の角が動けないから
現局面の57桂成は金で取れるので
57桂成の威力を緩和してる 飯島流石に前髪刈った方がいいんじゃないか
おじさんみたいな髪型ならそこまで見苦しくないぞ >>259
さすがに手抜くのはありえないから手番は渡さないぞ >>260
久保が桂取るなら65銀で1手使うだろ
57桂成同金なら0手 >>228
竜王戦は1組3位
順位戦もB1にこそ落ちたが初戦はきっちり勝ち >>257
中継ブログで虹が冷酷極まりない画像あげてて見た瞬間吹いた 大橋と久保じゃ
大橋の作戦通りにはならんだろうから久保だろうな
そしして久保では久保の対応に慣れてる豊島やナベには勝てる気がしない 大橋は藤井斎藤に勝ったんだから、久保に勝ってもおかしくない 渡辺豊島永瀬は見飽きたから大橋でも久保でもいいから挑戦してくれ >>266
大橋は作戦から早々にそれると黒田にも負けるからな
何指すか久保相手に作戦通りはできないと思う
相性的にきつい >>265
豊島からは2回もタイトル防衛してるけど。 3分で45龍は読みきりか
飛車走られても何でもないと >>275
最後に勝ったのはその王将戦でその後は負け続けてる
もう相振りなんてしないだろうしな豊島
実力が開きすぎた >>272
それ言い出したら作戦に嵌れば藤井も出口に負ける >>279
藤井やさいたろうは相手の作戦受けて立つから想定通りに進められた
久保ではそうはいかない
出口が藤井に勝ったのが何の反論にもなってないがそもそも >>280 対藤井のために用意した後手横歩と先手角換わりがハマったよな
横山も横歩やってきたせいで研究範囲の変化で勝負する事ができたし 飛車走れないようじゃ勝負あったなこっから逆転はちょっと厳しい 今日は順位戦1勝9敗の時のA治だな
序盤から内容ぼろぼろ 久保の毛量に嫉妬を感じて朝から将棋に集中できなかっだな、たぶん 久保は竜王戦も決勝トーナメント行ってるし、まだまだやれるな
振り飛車党の次期総裁が最近調子悪いのは心配だが ソフトで検討してみたが、明日は多分後手73同金だと思うわ
評価値はともかく29角成すると展開早くなって
まじでまぎれがなくなる
どっちにしろ聡太相手だからまぎれなさそうだけど >>287
これ見るとやっぱプロのスタイリストすげえわ。 久保が髪伸ばしてたのは今日圧倒的戦力差を見せるためか 7月1日
○久保利明 - ●飯島栄治
【第68期王座戦挑戦者決定トーナメント（持時間各5時間、チェスクロック使用）】
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│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 豊 │ 久 大 │
│ ┏━島─┐ ┌─┴─┐ ┌─保━┓ ┌─橋━┓ │
│ 豊 丸 渡 行 飯 久 横 大 │
│┏島┐ ┌山┓ ┏辺┐ ┏方┐ ┌島┓ ┌保┓ ┌山┓ ┏橋┐│
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│豊│糸│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│久│広│横│大│斎│
│島│谷│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│保│瀬│山│橋│藤│
│将│哲│木│忠│ │康│尚│天│善│栄│ │利│章│泰│貴│慎│
│之│郎│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│明│人│明│洸│太│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│
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【対局予定】
7月04日 2回戦 渡辺明 - 行方尚史 携帯中継 振り飛車相手じゃ横歩取りできないから厳しいとは思ってたが…飯島乙
久保は今年かなり強そうだな >>331
攻めたらすぐ悪くなるからね
袖振り飛車からの急戦の構想に問題があったな今日は ちょっと調子良いからって最近うざかったからすっきりした
久保gj 羽生に勝っても久保に負けたら意味がない
トーナメントの悲しい所よ まあ飯島は相がかり以外はね
久保の振り飛車にはノーチャンスだろ >>344
対抗型でも勝ちまくってはいたよ
久保も少し前山ちゃんの角頭歩にやられる酷い将棋だったが持ち直したか 2020年勝利数(7/1まで)
1位 藤井聡太 29勝
2位 飯島栄治 19勝
2位 佐々木大地 19勝
2位 永瀬拓矢 19勝
2位が20勝する前に藤井が30勝にのせそうだな >>347
本来C1に降級したことにより一次予選からなのが本戦進出で二次予選からになるから一応シードはある >>348
成る程一次予選は免除なのね
でも本選出場と頭髪はもう二度と… 久保おめ飯島おつ
今の飯島ならB1一期残留くらいはいけそう 引き角くんを使っていれば…😭
宣伝の大チャンスだったのに 引き角くんはそもそも久保に対策練られてボコられて以降引き角はプロでは消えました こんにちは！ 見ず知らずの人とのフックアップを探しています！どんな実験でもです。全裸です 写真見たいな? おっぱい見たいな? 私のニックネームは 青井 慶子 サイト内では http://tymistgeschhengpo.tk 292 たまには対抗系の番勝負もいいよね
渡辺さえ上がってこなければってところか 初見で久保に勝つのは難しい
感覚が違いすぎるので
藤井でも負けた
でも何度も対局してるA級棋士は久保に慣れているからね
豊島やナベが来るときつい 格が違うってさ
お疲れ様です😌
本日は対局でした（王座戦）
皆様ご声援ありがとうございました。
ディフェンスの銀で攻めていったので反動がきついのは覚悟の戦いでしたが、ギリギリ受け止めていたようで、何とか勝ちきれました。
次局も頑張ります。
明日は今泉氏の応援に回ります。
久保利明
格の違いを感じさせる将棋でした。お疲れ様でした(^^)
今泉も明日頑張ります(^^)
今泉 久保は1000勝いけるかもな
深浦康市 45歳になる2016年度までに790勝
久保利明 44歳になる2019年度までに762勝
今年度28勝で追いついて深浦ペースに乗るが、それくらい勝ちそうな好調ぶり >>368
ほんま一言多いというか余計やな
卑しい
Aちゃん、飛車をさばかせてしまったのが悔やまれる 1000勝
間違いなし→森下郷田丸山
有望→深浦久保
厳しい→藤井三浦木村
フリクラいっちゃった森内が読めない >>371
（今泉との)格の違いを感じるって意味だろ >>372
森下は最近の勝てなさ見ると深浦久保ラインまで格下げだな >>372
藤井三浦木村ならまだ屋敷の方がチャンスあるわ
厳しいけど 今泉はやっぱりおかしいな
何らかの障害持ちなのだろうか？ 久保本人目の前にして「いやあ格が違打ってた感じっすよ〜」っておべっか使うのは分かるが
不特定多数が閲覧できるSNSでやるのは不適ですよね まあ実際格が違う内容だったから 別に思ったこと言えばイイと思うよ いくら勢いのある大橋六段でも
久保→(渡辺か豊島)と連勝するのは困難だから
結局挑戦者はいつものメンバーになりそうだな。 ナベとよとも疲労が出て来る頃合いかも
ポロリ負けもあるかと
四冠見たいけどね 久保の方が強かったかもしれないけどさ、
でも今泉、おめーはえいじより下だろうよ 今泉なあ
久保は格が違うとか、藤井が豊島に負けるイメージがわかないとか言える立場に無いだろうに Abemaトーナメント予選で上がった株を
本戦前に地面にめり込むくらい下げる男今泉 藤井七段がタイトル乱獲体制に入ったせいで
相対比較で永瀬二冠の保有する王座の奪取が
一番楽そうに見えるという異常事態。 >>368
ほんと不愉快糞野郎だなこいつ。
声もでけえし、雑魚のくせにビッグマウスだし
言葉選べねえし、強者には媚び諂うし
心底かかわりたくねえ。 だいたい今の飯島に今泉の糞は勝てるのかよ。
全ての棋戦で常に予選落ちの雑魚が上位の将棋語るな
Fラン卒が東大を語るようなもんだわ。 A級もしくはタイトル保持経験でかつて強かった棋士が言うとなるほどとなるけど万年C2が言ってもねぇ。。。 栄ちゃんは年下でも先輩だし実績もあるのに
なんで今泉はこんな言い方できるんだ
修へのtweetといい、何かおかしい 誰かにおべんちゃらを言うことが誰かを傷つけるということも理解できない社会人失格者
介護で何を学んできたんだろうね カトモモの時もひどかったもんな
棒銀くんで棋士のツイートまとめて見てるけど、今泉が目に入ると嫌なんだよなぁ >>405
むしろ介護する時は無理やりにでもおじいちゃん褒めたりしなきゃいけないから
それが悪い方向の職業病として残ってそう 誰のプラスになるのかな、ライトな今泉ファンも逃げちゃうからTwitter引退したほうがいいかもね。 介護は大事な仕事で大変な仕事だけど労働条件悪いから
仕事が他に無い変な人がいる所でもある まあ強さという意味じゃなく、実績としての「格」はたしかに違うけどさぁ まあ今泉は(俺のような三流振り飛車党とは)格が違うって言いたかったんだろ
さすがに飯島えーちゃんに対して久保とは格が違うぜ！みたいな発言はしないだろ
書き方が悪いわ Abemaトーナメントの今泉見りゃーわかるだろうよ
久保はおろか菅井相手にも道化を演じちゃって 今泉のおかげで相対的に株が上がるAちゃんすごくないですか 今泉はツイで木村さん木村さんと書いてるが、近所の木村さんかよ
木村王位に失礼にも程がある
トップof底辺雑魚だな 早くツイッターやめれば良いのにな
バカをさらしてるだけ 苦労人で応援してたけど
abemaトーナメント見るまでは今泉が
こんな気持ち悪いヤツとは思っていなかった 今泉は仲間意識が強いタイプだから、仲間以外をディスっちゃうんだよな >>420
久保も三浦冤罪事件の共犯だからな
今泉と本質は同じだろ C級棋士と久保の対局で、格が違うって言葉が出てくるのはそんなにおかしいとは思わんけどなぁ >>423
ソーシャルなものでの発言が妥当か
と言う点に疑問があるなしの問題。
そう言うこと気にせず思ったこと
言ってしまう輩は一定数いるが…
実社会で周りが我慢して注意せんのだろ 三浦は離席なんかしてないのに「長時間離席していた、将棋会館内を探し回ったけど見つからなかった。あいつはカンニングしているに違いない」とか言い出す奴だからなあ
その前から変なことばっか言ってたし将棋以外は頭おかしい人間にしか見えないわ >>425
久保と今泉だから変な受け取り方されてるだけで、例えば豊島と飯島の対局で「豊島が格の差を見せつける勝利となった」とか解説や棋譜コメが言っててもそんなおかしくはないと思うんだけどな >>426
思い込み激しいのかもね
遅刻不戦敗もしてたし >>426
豊島と飯島戦だとして、明日斗がSNSで豊島に「さすが格の違い見せつけましたね」とか言ってたらそら叩かれるだろ
飯島も明日斗も名前出してごめんだけど >>429
でも例えば対局後の大盤解説会とかインタビューだったらそんなおかしくはないと思うし結局はその辺の感覚の違いなんだろうな 結局人柄や好感度の違いよね
今泉に好感度なんかある訳ないし >>430
いやいや大盤解説や棋譜コメとtwitterでの発言を一緒にするなよ >>426
離席が長いと探し回るのか。
気持ち悪い人だなー >>432
だからその辺の感覚の違いって言ってるんじゃん
今泉にとっては同じなんでしょ >>434
もともとtwitterでそんなこと言ってしまう今泉の感覚はおかしいねって話をしていたところにおかしくないだろという奴が現れて
その後大盤解説なら棋譜コメならおかしくないとかわけわからん後付けしてるとこでしょ
少なくとも、twitterで言うことじゃないよなって話をしているところに「大盤解説とかインタビューならおかしくない」みたいな頓珍漢な相対化をする感覚は一般的にはおかしい部類なので気を付けなよ >>435
言われてたのは公の場で言うのがおかしいって話だったじゃん >>436
twitterやめろとか不特定多数が閲覧できるSNSでやるのは不適とか言われてるじゃん
誰も大盤解説や棋譜コメなんて触れてなくてtwitterでの発言という前提で話しているようにしか見えないが 疑惑の久保三浦戦での三浦の離席は４２回で計１６０分なんだがｗ >>416
さすが団塊jr世代
木村三浦行方野月金沢今泉と上から下まで 離席30分以上してました！(してない)
こいつほんまwww >>438
しかも守衛室だからな。異常なのは間違い無いｗ ベスト4に冤罪コンビが残ってるなんてなんちゅー棋戦だ
廃止にしてしまえ >>444
人払いした守衛室で平均離席時間が４分
ほんと何してたんですかねえｗ 行方にとってはラストに近いチャンス
ここで対局過多の二人を倒せ
その後なら大橋に負けてもいいぞ なめちゃん直近3連敗か
今日負けると●●●●になっちゃうぞ
頑張れ >>414
飯島って自分上げ大好きだけど、他の棋士を全く悪く言わないからそういうとこ大好き 行方は木村がタイトル獲ってからやる気は満々だぞ
高見でも出来たナベ豊島連破を今こそ見せてくれ >>450
甲斐さんは他の女流と違うさすがって言って他の女流サゲしてた こんな攻めが通ったら、また矢倉は終わったって言われそう >>446
カンニング規制後の成績
三浦九段…A級残留(継続中)、竜王1組、棋聖挑決、棋王ベスト4×2
渡辺明…初のB級降級、竜王2組転落、タイトル失冠、年度勝率初の5割切り
何も言わなくてもいいたいことわかるよな？ よくそれドヤ顔で貼る人いるけどどちら側にとっても何の証拠にもなってないよな 証拠ないのに文春に垂れ込んで苦手な挑戦者変更さらにそのプロ棋士を永久追放までしようとしたのはドコノドイツダヨWWWWWWWW 渡辺行方ってA級で行方がとんでもない惨敗した印象が強いんだけど
あの頃とはまた矢倉の風向きが変わってきてるよな 渡辺は現在4連敗中でおまけに苦手な対局過多状態。
ただし、負けた相手は藤井と豊島だから、不調とまでは言えないな。 >>460
でも三冠とってレーティングも2000超えたじゃん
悪いところばかり強調してもなあ 拠点残ってるタイミングで攻めるのが良いタイミングなのか
わからん こういう迷いにくいはずのところで無駄に時間使うからだめなんだよなめちゃんは
最近終盤逆転負け多いのに >>470
どうせ次の豊島戦で負けるんだから、今日勝って対局が増える方が逆にまずいんじゃないの 名人戦は先だしとりあえず棋聖戦だろナベ
3連敗はダサすぎるし1つ勝てば全然わからん >>473
名人戦を見ていて豊島に勝てると思える？ >>476
名人戦は序盤は悪いけど中終盤は豊島のミスで逆転したり互角の局面もあったで
棋聖戦みたいな絶望感はないかな >>476
むしろ2局目も3局目も悪手合戦なのになんで勝てないと思うのか ＿＿＿
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ｒ-─| （・）H（・） .| ＜一致率が40%でも急所でカンニングすれば勝てる
|り| ー一( )ー一'|
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ヽ､＿＿＿＿ノ
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/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三[PDF]三三三;| 第一人者の渡辺三冠の対局なのに書き込み少なすぎて草 第一人者に間違いない・・・・・・人気がない棋士のな B1とA級全勝なんだからなめちゃんじゃ相手にならんか
藤井だの豊島だのがおかしいだけ やっぱりナベは強いな
連敗してるとはいえ内容悪く見えないし
相手が強すぎるだけで 先手なのに手合い違いかってなくらいの
王手すらかからんぼろ負けだったな2局目は ,−､
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｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 行方が定跡通りに急戦矢倉で悪くしてるのが草。
△8六歩先行から指し過ぎの流れ。 ＿＿＿
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ｒ-─| （・）H（・） .| ＜一致率が40%でも急所でカンニングすれば勝てる
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ｒ-─| （・）H（・） .| ＜行方？弱いよね 序盤中盤終盤隙だらけだと思うよ
|り| ー一( )ー一'|
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_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三[PDF]三三三;| >>495
面白さという意味ではともかく変な手指した印象はなかった
ナベ自信なにが悪かったか分からないっていってるし >>504
永瀬、豊島は明日叡王戦
藤井はあさって順位戦
トップ棋士はみんな大変 なんか先手もうちょっと楽に勝てる順ありそうだったけど 急戦矢倉は5四金で終わったかと思ったが
何だかんだまだ終わらないな 31からバラしても駒渡しすぎて先手危なそうやけどなあ ソフト的には寄ってるから勝勢
まあ22銀打ったからにはなべもある程度寄ることは見えてるんだろう ☗3一銀成でナベ勝勢
☗3一飛成でナベ優勢
それ以外は逆転 >>505
4人で日程分け合ってこれだもんな
1人が全盛期の羽生みたいに全部勝ち上がっててこの強硬日程全部こなそうとしたら体壊れる >>512
駒渡しすぎても先手詰まへんのかあ
怖い順やなあ ナベ行方 +1908
先手玉の方が57桂とかから結構すぐ寄りそうに見えるが、ナベこれでも大丈夫なのか？ ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 7月4日
○渡辺明 - ●行方尚史
【第68期王座戦挑戦者決定トーナメント（持時間各5時間、チェスクロック使用）】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 豊 渡 久 大 │
│ ┏━島─┐ ┏━辺─┐ ┌─保━┓ ┌─橋━┓ │
│ 豊 丸 渡 行 飯 久 横 大 │
│┏島┐ ┌山┓ ┏辺┐ ┏方┐ ┌島┓ ┌保┓ ┌山┓ ┏橋┐│
│┃ │ │ ┃ ┃ │ ┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│○│●│●│●│○│●│○│●│●│●│●│○│●│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│糸│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│久│広│横│大│斎│
│島│谷│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│保│瀬│山│橋│藤│
│将│哲│木│忠│ │康│尚│天│善│栄│ │利│章│泰│貴│慎│
│之│郎│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│明│人│明│洸│太│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
現時点で予定されている対局はありません
Chromeからの書き込みのためずれがありましたらご容赦下さい ナベタイトル戦は連敗で調子崩してると思いきや相手が強かっただけか 棋聖負けても王座獲れば三冠だからな
わざと負けることもないか お互いまたこいつかと思ってるのかなナベトヨ
それとももはや何も感じないか ハゲと豊島はトーナメントでよく当たるわなあ
大体勝った方が挑戦者や優勝者になってるしな これからは各棋戦の本戦で藤井ナベ豊島永瀬が当たりまくるんだろうな 棋聖戦第2局の手も足も出ない感じは本当何だったんだろう 大橋と久保にとっては大チャンス到来だな、ナベ豊島が潰し合ってくれるんだから >>541
あれは相手が悪かった
一致率92%(23/25) 悪手0 疑問手0 >>536
あー離席がどうのってバカが騒いだやつか 渡辺明「またこいつかよ」
豊島「また強いハゲかよ」
お互いにうんざりだろうな 藤井と豊島が強すぎるせいで渡辺が調子悪いのかと勘違いしそうだけど、並の強豪だと相手にならんな 渡辺強いんか
豊島と渡辺どっち勝つかな
豊島＞藤井＞渡辺＞永瀬＞豊島
こんな感じだったら面白いのに 木村もこの歳でタイトルホルダー＆レーティング10位は十分立派なんだが、上位4人が抜けてるからな
4位永瀬と5位羽生に大分差がある 去年もそんな状態から執念で木村はタイトル取ったんだぜ >>546
全盛期の康光と羽生とかそれを番勝負で同じことやってたかな 豊島永瀬戦は今やってるから渡辺永瀬戦の方が見たいな
大橋が一番見たいけど >>562
米長中原とかもこんな感じだったんだろうなあ >>566
たとえ勝ち上がっても王座とは相性悪そう 豊島ナベは100番指せるかねぇ
流石に間に合わないか 準決勝トヨナベか、去年も確か左山で当たってたな
叡王戦は豊島が出てるから、個人的には王座戦は渡辺と永瀬の番勝負が見たいけど
大橋や久保が挑戦したらどうなるかも気になるところ 去年も豊島と渡辺の勝った方が挑戦と言われてたのに
藤井戦から中1日の豊島が序盤からボロ負けして永瀬が挑戦になった
今年も何が起こるかわからない あのときの豊島はどうしてたんだろうな
序盤から銀打ちの隙を作って作戦があるのかと思ったらそのまま負けて
俺の中では豊島身体乗っ取られた説が出るほどだった 今年度のタイトル戦登場が豊島・渡辺・永瀬・木村・藤井だけになる可能性はどんなもんだろ 現在のレートで算出すると
王座戦での挑戦確率豊島40.29％渡辺32.58％で計72.87％
竜王戦での挑戦確率藤井43.69％
棋王戦での挑戦確率豊島25.76％永瀬13.39％で計39.15％
0.7287*0.4369*0.3915＝0.1246
王将戦はまだ二次予選途中なので数値は出てないけど10％弱くらいかな可能性は
豊島が棋王戦を苦手にしているのがどうなるかな 4強以外でしょぼくないというか魅せる人に出てきてほしいのう >>544
相手というよりも、あの時のF7は神将棋だったよ 71年度〜75年度生まれと86年度〜90年度生まれの有力棋士の比較
71〜75 久保 深浦 屋敷 三浦 木村 行方 大介
86〜90 豊島 天彦 広瀬 糸谷 稲葉 太地
86〜90は普通にポスト羽生世代レベルはありそうだけどな
名人2人竜王3人輩出はポスト羽生世代を遥かに凌ぐぞ(ポスト羽生世代は竜王、名人ゼロ) 大橋王座を見てみたいが客観的には厳しいと言わざるを得ない... >>578
>大橋王座を見てみたいが
挑戦する確率10.7%、
番勝負で勝ち抜く確率 レーティング差(1917 - 1749)
1対局の期待勝率 28%で5番勝負 12.18%かなぁ?
合計で1.3% 藤井に勝ち越しみたいなレーティングで測れない能力あるしそれに期待 藤井君もだが、さいたろうも撃破してここまで来てるしね
今の大橋は単純なレートで測れないのは確か
でも久保とは何となく相性悪そうな気がする >>581
>今の大橋は単純なレートで測れない
考え直すと：
大橋六段が挑戦の場合、2連勝でレーティング25アップ。更に永瀬二冠が叡王失冠の場合はレーティング20程度ダウン。
もう少し競りそうなレーティング上での計算になるカモ 奨励会時代に関西に移籍した後
久保と研究会をしていた時期があるらしい
（去年のA級の渡辺久保戦の朝日の観戦記より）
ちなみに(数年前の棋聖戦のアベマでの解説で)西尾曰く
「東京時代(17,8才頃)は荒っぽい振り飛車党でｗｗ、
序盤中盤は相手に押されてる感じ」
「大阪に行ってしっかり序盤中盤の辺りを勉強して
スキが無くなってきてますよね」
「序盤がちょっと雑な印象で終盤が強かった」だそうだ 今の大橋はソフトっぽい序盤戦術を他の人以上に使いこなしてる印象 >>585
>大橋さんの次の王座戦
大橋六段の予定 7/9 C2, 8/6 C2。
竜王戦4組昇級3回戦(宮田敦史七段)
王座戦
久保九段の予定 7/9 B1, 7/30 B1
竜王戦 準々決勝 恐らく8月になってから
王座戦 準決勝
棋王戦 本戦2回戦
王将戦 二次予選2回戦→勝てば永瀬二冠とリーグ入りかけて決勝
久保九段のスケジュール待ちでしょうか >>586
ありがとうございます。
スケジュールは未定のようですが楽しみです。 大橋やっと上がってきたかって感じ
今年は勢いあるから挑戦まで行ってほしい
タイトル戦でド派手な和服が見たい >>391
ここで勝ち抜けば本物だよね。頑張って欲しいわ。そのあと永瀬と番勝負ってのもきついけど。 >>588
真っ青とか真っ赤とかの和服着てくれるかな >>588
タイトル戦でド派手な和服はちょっとな、会場の旅館やホテルに対しても失礼やろし
ピンクや紫あたりでちょい攻めオシャレくらいはいいかな 色が珍しいだけだと、ただの一人笑点になってしまう
センスが問われる NHK杯で肌色のズボンはいてきて対局中下半身裸にしか見えなかったときのことを思い出した 藤井ナベ豊島のタイトル戦は秋田。
大橋の和服が見たい。 7月13日(月)
準決勝 豊島将之−渡辺明 関西将棋会館 携帯中継
>>586
大橋の場合
例年なら銀河戦予選と朝日杯一次予選がこの時期にあるはずだけど
この2つはコロナの影響で少し延びるかもね >>597
ナベとよはともかく藤井のタイトル戦はまだ飽きるほど見てないと思うんですがそれは >>597は藤井アンチのキチガイ大橋オタなんだろ
藤井は今期初めてのタイトル挑戦なのにな 千日手が持ち味の棋士とねばりのアーティスト
の戦いが見たい 大橋のライトなファンはいても信者なんかいる訳ないだろw
キチガイスップは巣に籠もってろ 明らかにちょっと前まで本田持ち上げてたのと同じ人らやろ 本田はいいじゃん初参戦で初タイトル挑戦だろ
大橋は初参戦ですらない上に初本戦上位ってだけだからな、最低限タイトル挑戦まではいかんと話にならんわな 結局大橋に何の実積があるかというと、藤井に勝ち越してることと一番最近に藤井に勝ってるってことなんだよね
つまり持ち上げてる奴のお里が知れるってことだよな 実績と言えるかどうかは別として
若手棋戦3つ(新人王戦・加古川青流戦・YAMADAチャレンジ杯)全てで
決勝進出したことがあるという少し変わった記録はある 大橋って永瀬や菅井と同い年だからね
現在かなり強いのは間違い無いけど、実績という言葉には違和感です 大橋って藤井聡太以外の雑魚狩りをしている印象しかない
勝率なんてあんまり意味は無い さいたろうが負けたせいだぞｗ
大橋ここまで言われんの可哀想
普通にナベ、久保、豊島、斎藤が残ってりゃ平和だった 大橋は挑戦したときの服装が楽しみ
本人なりのこだわりの和装が見れそうだわ 大橋が挑戦すれば藤井と年齢は違うといえど、プロ入りタイトル挑戦が藤井とほぼ変わらないということになるのか。 >>617
永瀬「誰とでも指しますよ。叶うなら永遠に」 7月13日
準決勝 豊島将之 - 渡辺明 関西将棋会館 携帯中継
【第68期王座戦挑戦者決定トーナメント（持時間各5時間、チェスクロック使用）】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 豊 渡 久 大 │
│ ┏━島─┐ ┏━辺─┐ ┌─保━┓ ┌─橋━┓ │
│ 豊 丸 渡 行 飯 久 横 大 │
│┏島┐ ┌山┓ ┏辺┐ ┏方┐ ┌島┓ ┌保┓ ┌山┓ ┏橋┐│
│┃ │ │ ┃ ┃ │ ┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│○│●│●│●│○│●│○│●│●│●│●│○│●│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│糸│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│久│広│横│大│斎│
│島│谷│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│保│瀬│山│橋│藤│
│将│哲│木│忠│ │康│尚│天│善│栄│ │利│章│泰│貴│慎│
│之│郎│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│明│人│明│洸│太│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
これも将棋LIVEチャンネルで中継してもらえたら嬉しかったのですがね どっちが先手でも角換わり出すのはあんまりだろうから矢倉かな まあ 王座戦のナベ・豊島中継するくらいなら
棋王戦の 羽生・屋敷やるわな >>621
去年の棋聖戦もタイトル中だけど角変わり出してたから何でもありそう >>622
しなくていいだろ
今日日の撮影班は床の間が何かも知らんようなのが混じってる 屋敷は地味に最近ワイドショーにも呼ばれたりして注目されてる棋士だからなw 17-13か。
数年前まで渡辺が一方的に豊島ボコってたような印象あったけど、だいぶ互角に近づいてるんだな
ここ数年地味に豊島が勝ち越してるのは知ってる。 ここと名人戦で豊島が勝って3冠までいけば第一人者議論に一応決着 豊島細かい研究手どんだけ持ってんだよ
研究というより工夫レベルなんだろうが調べ尽くしてるな 先手角換わりで豊島に勝てると棋聖戦で藤井相手に先手角換わりを投入しやすくなるな
逆にここで負けると戦法選択が悩ましいわ >>633
第一人者は豊島でも渡辺でもなくて藤井だよ
今年度中に2冠は間違いないしきっと竜王も獲得するからね >>633
名人戦は恐らくナベ勝つわ
ここは豊島かもだけど ナベはこないだの藤井との棋聖戦で研究手ひとつ費やしたとは思ってる >>639
二冠取ったところでまだ豊島永瀬よりは下
渡辺よりは上になるが 藤井オタの自分でもさすがに第一人者の座を今の段階で藤井に名乗らせるのはおこがましいと思うわ
だいたい第一人者と言うからには複数のタイトルを複数年保持くらいの実力はほしい
藤井がそう言われるようになるとしても3年はかかる（最低それくらいの期間タイトルをキープする必要があることも踏まえて） >>635
豊島に負けるとしても研究量で豊島に劣る藤井には勝てるかもだから、豊島用にしてた角換わりを棋聖戦に回すんじゃ。
そしたら藤井ピンチだね。
角換わりの研究がナベより乏しいのバレちゃってる。 今挑戦中のタイトルを危なげなく奪取して、
次のタイトル1~2回近いうちに挑戦 大差で奪取位すれば防衛待たずに第一人者と言われるだろうが。
ここでどちらか取れないようならまだその呼び名は早いのは確か >>647
つか序列が1位になれない限り、第一人者はおかしいでしょ。 >>648
まあその呼び名が適しているとは思わないが、
世間ではそう言う表現するだろうという話
実在天彦や広瀬が第一人者だったと思う人は序列上でも少ないだろうし 12香は22角から手を作れるみたいだね
でもこんなの人間には読めないよ ナベ、手待ちの香上がり好きやな。
名人戦の時は豊島に時間使わせるの
成功したけど。 やっぱり今年の豊島は仕掛けないな
地味に棋風改造してる いきなり打ち込んできたで
歩で凹んで謝るのはつぶされるんか？ なんだこんな露骨な手でもう決まってるのか
素人には角換わりは意味不明だな 面白い桂打ちだ
すごく豊島っぽい
で、ソフトによって先手有利と後手有利に別れた
どうなるか楽しみ >>659
＞水匠2では後手有利
手順は？
こっちじゃ先手にふれてるが >>662
矢倉崩しの手筋だから珍しくはないがソフトはあんまりやらない印象 豊島VS渡辺だろ？
もっと盛り上がっていても良いと思うんだ・・・ >>669
中継アプリじゃないとみられないよな
解説抜きで棋譜だけでもあれば注目できるんだが >>670
渡辺は俺は本物のハゲじゃなくておしゃれ坊主って言ってるしな 桂得のナベがいいんだろうけど後手の攻めも迫力あるな 豊島の桂馬ぶち込みは竜王戦？でも見たな
あの時も相手玉が入場する前でソフトの評価はよろしくなかった 今のナベは1000点くらい割とすぐ溶かすからまだ全然分からんよ >>676
>豊島不調だなあ
勝つと、叡王戦・名人戦・王座戦の残り+番勝負が並行するので不利説。 ナベに勢いが出てきたね
こりゃ木曜の棋聖戦も勝ち、最終局に持ち込みそう 豊島（今のスケジュールでまた永瀬とタイトルかけて連戦とかだりーし、適当に悪手指して渡辺さんに押し付けてやれ）
渡辺（・・・おまえなー・・・） ナベが王座挑戦だと名人戦負けたら順位戦大変だから負けられないな
豊島も同じだが >>683
言い訳ダサいなあ
老害だから仕方ないんだろうが 豊島も永瀬とはソリが合わないから王座戦はナベに譲りたいだろうな ナベは今日勝てば次は久保か大橋
久保は王将戦のときにたてた対策がその後もズバリはまっている印象だし
大橋の方がかえってやりにくいかもしれない
それでもかなりの確率で挑戦・奪取かな 聡太に勝った流れからそのまま大橋が覚醒して挑戦決めても相手は永瀬なんだよなぁ。 豊島って中盤の攻めはえらい狙いが素直だったり手筋でいくのになんで
なんで終盤になると変な寄せ方目指すんだろう 負けそうなら
名人戦以外は捨ててるからな
名人戦で負けそうなら
防衛が優先でしょ 直近5局の対戦成績は
豊島4ー1渡辺だが今局はどうなるか
豊島は最近は序盤逃げ切りより逆転勝ちとかの方が多い感じもあるしまだまだこれからだな 捨ててる連呼してる人は豊島ファンではない
全棋戦勝ちに行ってこその豊島だとファンは知ってる ナベがかなり良さそうだなと思いスレを
見にきたが、やはりそうか。
64角からの構想が空ぶったな。 タイトル童貞だった頃のとよぴーは全局全力勝負してた記憶あるけど、童貞捨てた後はある程度割り切って捨て局作ってる感があるぞｗ >>703
豊島って角を設置してからどうにかするみたいな将棋多いよね
意外とソフトの最善とかは度外視して >>701
叡王戦でも二人とも捨ててなかったのになw
ほんと毎回バカは必ず涌く 王座捨てるつもりなら6月23日の糸谷戦で負けとる
あの超過密日程の最中に捨て棋戦勝ちに行く理由がどこにあるというのか 捨てるって言っても別にわざと負けるって意味ではないでしょ
手なりで指して勝てそうならそりゃ勝つよ ナベは相手が永瀬なら挑戦決まれば奪取も決まるようなもんだから
棋王以外の二つは防衛できるか分からないんだから
挑戦決めたいとこでしょう 負けてないんだけど内容はイマイチなんだよね豊島
スパッと勝ったのって叡王戦の指しなおし局くらい
糸谷とか丸ちゃん相手にもヨタヨタしてた >>710
負けたいのに勝っちゃったのか？
A級棋士相手に？
そう思いたいなら思ってればいい >>712
いつもの真綿流だろ
勝ってるんだからいいんだよ とっておきの研究手を使わない ＝ 捨ててる
捨ててる捨ててるって連発してる奴にとって、その「捨ててる」ってのは要はこういうことか？
なら豊島も渡辺も王座を捨ててることになるのかもね 自分が応援してる棋士が負けそうな時
自分が嫌ってる棋士が負けそうな時
マヌケな将棋ヲタは「捨てる」と言うw惨めで無様ww 王座に渡辺さんが挑戦するといよいよ新人王の記念対局の相手に困りそう。確実にその時点でタイトル持ちで日程に空きがありそうっているんかな テキトーなナベ相手に待ち時間ダブルスコアになってる豊きゅんとかいうのが最高位 >>717
みんな大変なら、新人王は気を使わず好きな人を指名できて良いかも 永瀬戦の持将棋読み切りだったんだろうな
淡々と指して、豊島も強いな
永瀬脱落しそう
興味は藤井七段が三強になれるかだな
受け師にやられると、今年度はナベと豊島のツートップになってしまう ナベ「クソッ、王座戦を捨てたいのに相手がみんな自爆していってしまう。俺はどうしたら」 いやいや、ナベは棋聖防衛するにしろ名人奪取するにしろ、過密なんは今だけなんやし王座戦は挑戦しといたほうがええやろ 捨てるとかなんてねえよ
目の前に将棋があれば全部勝ちにいくわ
ただ特に勝ちたい対局は研究してる形に誘導する
森内名人や渡辺竜王はそうだったんだろう、羽生は地力が強いので他で勝ちまくったが研究将棋も正々堂々受けたので二人には苦戦した こんなに歩をたらされて、しかも除くこともできないのでは、局面はっきりしすぎやろこれ。豊島暴発したんか。 捨ててるとか言う輩は棋士に対しての侮辱だってわかってないな。 >>718
どこまで頭悪いんだ
後手番の方が時間使うのは当たり前だし
あえて言うなら王座戦が優先順位低いのは渡辺以上に豊島だろ ナベも久保に押し付けるだろ
永瀬との番勝負とか地獄 >>721
待ってるのお得意様の永瀬だから番勝負に行くのが一番いいのではw 藤井くんに取られる分取り戻してちょうどええやん。そのかわり名人は諦めてくれ ナベは永瀬カモッてるから挑戦したいと思うのが普通だろ。
ちょう挑決も大橋か久保っていうナベからしたら楽な相手だし棋聖失う可能性濃厚なんだしさ もし大橋君が挑決に来たら所司先生はどちらに挑戦してほしいと思うのかな？今日、渡辺さんが勝つとしてだが。 >>721
また来年渡辺三冠として名人挑戦できるな 豊島はこのままだと史上最弱の竜王名人と呼ばれてしまうぞ こういうすぐ寄らないけど何もできない将棋って疲れるんだよな 後手は飛車が隠居で玉飛接近型に対して先手はガチガチ
まあ逆転はあんまりなさそうかなあ ナベ
名人戦負けても、年末までは順位戦と王座戦だけ
名人戦かつたら、王座戦だけ
まあ、挑戦者になって損はないな ナベさん強過ぎｗ
元々強かったのに、なんか更に一回り強くなった感がある 22銀なんてそっぽな感じするけど、これがいい手なんだね ナベが竜王戦敗退したのが何かの間違いであったくらいの強さ ナベに勉強時間与えたらあかんな
第三形態に進化してしまう
対局確認してないから知らんけど >>756
たらればはしょーもないけど
順当に行けば、会長と一人に勝てば挑戦者だったんだよな こういうところで完敗したときは名人戦にどういう影響するんだろう 忘れとった！
ナベ優勢なのか。ナベ先手ってことは用意してた作戦だよな。もったいない名人戦に取っとけばいいのに >>765
いや、作戦を使ったのは豊島のほうみたい >>765
今日は作戦というより豊島の暴発に見える >>765
1日2日遅くなるとで他の人に使われちゃう時代だからね
数を用意して当日に使えるものは使っとかないといけない みんなソフト使ってるならソフトでもわからない局面をだいたいみんな知ってて
そこが勝負所になるんかのう… 今の作戦ってそんなに鮮度短いの？
プロ棋士の人見てたら教えて 豊島後手番で攻めて暴発はもったいないからやめて欲しいわ。先手番なら無理して打開も仕方ないけど 現在、将棋板の板設定変更について、行っております。
議題は１ スレ立て規制の緩和 ２ スレタイ文字数の増加 ３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見をいただきたいと思います よろしくおねがいします。
★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/ でも豊島って昔から我慢が聞かずに急にムチャクチャに攻めだし
終盤優勢になるとビビって中折れする
タイトル童貞だったのも頷ける棋風だったよね 豊島は去年の王位戦で体調不良もあったろうが無理攻めして咎められて負けてから少し慎重に攻めるようになったと思ったんだがな 100手目水匠2で先手2000超え勝勢
最善か最善と大差ない次善しか指さねえな今日のナベは 先手が永瀬なら持将棋ワンチャン…いや、飛車の効きがでかすぎか ここに来てナベの調子が上がるのはまたすごいな
棋聖戦もわからなくなってくる 100手目コメで馬と飛車が無断で交換される事案が発生 豊島今日は完封負けくらいそうやな
なんかやってることがチグハグすぎで、逆にナベの対応はほぼ完璧だったと感じる >>784
去年と勝ち負けの平仄を逆パターンにするという高度な作戦かな！？
（去年は王座戦は豊島勝ちで、棋聖タイトル戦はナベが3ー1で奪取） >>784
だから、王座戦で負ける必要あったんですね 見た感じ豊島が誘導した作戦っぽいけどな
41玉って初めて見たし 評価値はそんなに差が付いてない
むしろ一時期よりも縮まってる 今日の対局前時点の通算対戦成績はナベ 17勝-13勝 豊島でナベがリードしている
今日の対局はナベが勝ちそうなのでナベ 18勝-13勝 豊島になりそう >>800
今日のナベは急所を外さないが水匠2の三善でも先手2321
時間もナベの方が多く残してる 豊島次中一日で上村なのか
さすがに上村には負けないだろうけど 人間的には逆転し辛い局面に思える
というか後手が何していいか分からねえ >>800
ナベの手番で10番目の候補手指しても1000点超え
最善以外は逆転みたいな将棋じゃないね >>805
ナベのタイトルクラスでの稼働があと5年くらいだから厳しそう 馬引き戻してもう一戦とか出来ないのかな
弱い自分は評価値見ないと全く分からない 83桂ってお手伝いやんけ
こんなので決まったらひどいぞ 125手目水匠2深さ20/35で先手3366
相変わらず最善の連続 トップの角換わりは凄いな
こんなん下位のプロでは角換わりさせへんな >>812
先手陣が金銀4枚＋飛車で寄りつきがない
後手は急所にくさびが入っちゃって収集つかない タイトル戦じゃなくて良かったな豊島
こんな一方的な負け方はタイトル戦では見せられん >>826
強い人は見てるところ違うわ
ナベ玉の近くに豊島の馬あるから互角ぐらいに感じてた >>827
タイトル戦だと辛さ2倍だな
なっちゃう時はなっちゃうけど 読み切りみたいな飛車ぶつけやなあ
さっきの馬切りといい、キレキレやなあ ああああ
豊島四冠の夢が潰えた・・・(´；ω；`) さすハゲ
タイトル取られそうになると、
他のタイトル取る気になるんやなあ 竜王名人為すすべなしの投了か
良くここまで粘ったというべきなのかねえ 66歩のところで詰みあったのか
まあ37飛車ただ捨ての方がカッコイイなｗ まあ豊島にとっては捨てても良いタイトル
棋聖戦失いそうな渡辺はほしいだろうけどね 最後の飛車捨て気持ちいいな
渡辺おめ
豊島の桂捨ては研究だったんだろうか カモの久保が出てきたら、ほぼハゲが挑戦するわなあ
藤井倒した大橋が出てきてほしいわ >>850
初見で久保相手はかなりきつい
いつもの研究でペース握る展開は難しいし ナベはわりと現実的な線として自己最高の四冠or五冠が視界に入ってきたな
でもまあまだ気が早いか >>848
同門やなあ
所司門下同士のタイトル挑決は初めてになるわなあ 58桂馬が作ったような自陣桂で、豊島の構想は瓦解した感じやな
ものすごい良い手 渡辺っていま久保の対して5連勝くらいしてるよね？
大橋ならワンチャンあるかなあ いやーナベ強いわ
振り飛車党としては久保先生に頑張って欲しいが… 8二歩の叩きが絶大だったわなあ
豊島固まったしなあ 大橋って対振りだとエルモ囲い急戦とかやってたイメージだけど、最近は普通に穴熊やってるのかね 昔からギリギリでかわして勝つのは多かったよ
昔出来たことが今は出来ないってだけ
深い読みがあって支えられてきた将棋
今日も78ともそうだけど52金のところで粘れないところもね
以前の羽生なら89飛成しないで逆転の筋を残せたと思う 現在、将棋板の板設定変更について、行っております。
議題は１ スレ立て規制の緩和 ２ スレタイ文字数の増加 ３ワッチョイ導入です
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★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/ >>828
このくらい差がつくと慣れたらあなたも今の棋力のままで判断つくよ
状況を言語化してみて
将棋観戦がもっと楽しくなるから >>850
相性はともかく
大橋の腕力では初見での久保の独特の捌きも合わさって勝つのはかなりきつい 58手目☖5八桂で互角→先手有利に振れてから一方的になった
ナベの緩みない指し回しに一度も形勢は戻らず
手数は延びたがほぼ直線的に先手優勢→勝勢→必勝に 王位戦の裏でちょっと盛り上がり的に日経さん厳しいね
踏ん張っていただきたい 豊島相手に先手角換わりでこれだけ上手く指せたんだから、棋聖戦も角換わりでいきそうだな 藤井渡辺 藤井豊島だったらどっちの方が金取れるんだろう 7月13日
○渡辺明 - ●豊島将之
【第68期王座戦挑戦者決定トーナメント（持時間各5時間、チェスクロック使用）】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ 渡 │ │
│ ┌───辺━━━┓ ┌───┴───┐ │
│ 豊 渡 久 大 │
│ ┏━島─┐ ┏━辺─┐ ┌─保━┓ ┌─橋━┓ │
│ 豊 丸 渡 行 飯 久 横 大 │
│┏島┐ ┌山┓ ┏辺┐ ┏方┐ ┌島┓ ┌保┓ ┌山┓ ┏橋┐│
│┃ │ │ ┃ ┃ │ ┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│●│●│●│●│○│●│○│●│●│●│●│○│●│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│糸│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│久│広│横│大│斎│
│島│谷│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│保│瀬│山│橋│藤│
│将│哲│木│忠│ │康│尚│天│善│栄│ │利│章│泰│貴│慎│
│之│郎│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│明│人│明│洸│太│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
現時点で予定されている対局はありません >>881
藤井羽生が一番じゃねえの
中原羽生みたいに実現しなそうだが 今日もナベクソ強かったな
豊島の86桂がやっぱり無理筋だったか？
素人目にも69手目の82歩あたりで明らかにナベが指しやすそうに見えた
桂馬の使い方が見事だった >>873訂正
☖5八桂→☖8六桂
>>884
そうみたい 86桂馬があかんっぽいね
でも動けないと、自陣角打ってしまって作戦負けなんかな >>881
知名度や実績で言えば圧倒的にナベだし、ヒール的な立ち位置も似合うといえば似合うんで、ナベなんじゃね
まあ将棋ファンじゃなければ知らないだろうし大差無いかもしれんが 藤井相手には一手の緩みも許されないってテンションのままで対局に入った渡辺と
永瀬相手にとにかく負けなければいいという将棋を指してきた豊島の流れの差が
そのまま棋譜に出てしまったかな？ >>855
棋聖はカド番だし名人戦は相性悪いし竜王戦は2組陥落だし、四冠五冠とか楽観できないやろ でも番勝負対年下無敗をあと5年くらい続ければ八冠いけるだろうからな
もうタイトル戦に滅多に年上出てこないだろうし >>887
86桂馬以降も駒の効きが複雑で難しい場面も多そうだったが、ほぼ最善で進めたのか
27飛〜22銀あたりは緩そうに見えたが、これも良い手だったんだな 名人戦の時のナベは終盤に悪手が結構出ててガタついてたけど今日は淀みなかったな
藤井に勝って好調を取り戻した気がするわ >>889
将棋ファンじゃなかった時も渡辺竜王の名前と顔くらいは知ってたぞ
豊島は名人とのバトルって感じならまあ >>896
7月からツキが変わるって言ってたね。王将か棋王かの就位式で。 >>889
職場で聞いてみたが藤井聡太以外の棋士の名前は誰も知らなかった >>899
俺も職場で聞いたけど渡辺明以外誰も知らなかったわ うちの周りは渡辺は知ってた
やはり竜王のイメージが強いみたい 一般知名度だと羽生加藤藤井の順かねえ
年配の世代だと藤井より先に谷川中原が出るのかな？
羽生の7冠や藤井のデビュー29連勝に並ぶような話題性のある業績はなかなか思いつかんな 「佐藤康光なんて誰も知らないわよ」
のネタを思い出したｗ >>908
お前ただのナベアンの豊島ヲタじゃん
320 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-R+ju) sage 2020/07/09(木) 18:31:49.63 ID:TiZRBm3x0
渡辺得意の要所離席が効いたか 俺の職場で聞いてみたけど藤井だけ有名だったわ
羽生 名人
森内 わからない
渡辺 竜王だっけ？
佐藤 知らない
藤井 藤井システム創始者にして四間飛車を得意とする振り飛車党のカリスマ
近年では矢倉や角交換四間等新たな戦法を模索しまだまだ一線級の活躍を見せる棋士 >>910
と、豊島先生は。。。現在棋界の序列トップの方でして、汗 >>910
ニワカ藤井オタに藤井七段=振り飛車党って勘違させる遊びできそう >>911
藤井のところよく見てみろ
豊島はA級ですらないときの古いネタだ 渡辺が将棋に興味ない人にどれだけ浸透してるのかは分からないけど豊島よりは知名度高い気がする やっぱりタイトルは防衛してナンボよ
天彦だって今はアレだが2期3期名人防衛重ねてやっと名人として将棋以外のメディアにも取り上げられるようになったろ
いくら竜王名人でも防衛童貞じゃ一般知名度なんてたかが知れてる 嫁が漫画家で主役は旦那（渡辺）しかもマガジン
普通に豊島より圧倒的に有名だろなべの方が 将棋の渡辺くんなんて読んでる知り合いは今まで見たことない
中年以下は藤井と羽生、高齢者は谷川も知ってるくらいであとはどんぐりだよ
どんぐりの中で圧倒的もなにもない 大橋六段が挑戦者になったら面白そうだけど久保渡辺撃破は難しいか 渡辺と対局になったら初手合？
弟弟子とはいえ接点なさそう いや鍋って藤井君と同じ中学生棋士って話題に上がるだけでなく、竜王兼羽生さん関係で2回くらい有名番組の情熱大陸で単独特集組まれてるし１つ頭抜けてるやろ。
渡辺ってすぐ名前出てこんでも昔羽生さんの永世7冠の記録を大逆転で阻んだ若手って言えばすぐ思い出す人ばっかやわ(平成世代以降は除く)。 「えーとー若手だったっけ？？？阪神の震災があったから、被災地に勇気を与えようと、関西人として頑張ったんだよね」 それでも将棋に興味持ってない人はナベの永世7冠阻止なんて知らない
興味持ってなくも知ってるのが藤井羽生だよ 嫁漫画でナベを知ったって人は意外といるらしい
別マガは進撃の巨人とアルスラーン戦記でそれなりに売れてるだろうし、雑誌購入者なら読みやすい数ページ漫画は割と読んでるかもね
将棋興味ないニュース見ない若年層ならナベしか知らない人がいても不思議じゃないかもしれん うちの親は将棋興味なくても羽生藤井以外だと谷川と大山と渡辺の名前は知ってた 将棋のこと全然知らないときは羽生って何年もずっと七冠持ってるんだと思ってたなあ 一般の人だと、藤井羽生以外で知っているのが
加藤桐谷だったりするから・・・ 本誌買って他の漫画もちゃんと読んでるのなんて進撃の巨人の読者の1/100-1/1000くらいだろ >>908
豊島は意外と知られてない。藤井羽生加藤ぐらい。職場で聞いた。 まぁ年代にもよるか、、、若い人や小さい子ならタニーや下手したら羽生さんより面白いおじさん枠でTVに出まくってたひふみんの方が知名度高そうやしな、、、、 西原のおかげで先崎知ってる人も少なくないのでは
将棋の棋士としては認識してないかな 年配だと升田大山内藤中原は大体知ってる。
内藤は歌手、中原は突撃ｗ
大山中原内藤はCMも出てた。 >>926
その差はあるね
----誰でも知ってる----
羽生藤井聡太一二三
----高齢者は知ってる----
谷川中原内藤
----多少将棋に興味のある人は知ってる----
渡辺明米長瀬川村山聖桐谷
----業界人も存在を忘れる----
飯島 豊島は以外と知られてないってレベルではない
将棋の町天童市で名人は渡辺とか認識されてるくらい 演歌の内藤、七冠の羽生、スキャンダルの中原、漫画（の登場人物）のナベ、芸能人の加藤＆桐谷と違って
将棋一本でそこそこの知名度ある谷川って凄いな 厳密には棋士じゃないけど竹俣の一般知名度ってかなり高いんじゃないの 谷川はなんといっても最年少名人だからな
当時の将棋への関心も大きい
今じゃシャドバのプロ(笑)に誰もやってないゲームなんて言われてる >>938
多少将棋に興味があるが、
中原瀬川村山聖桐谷 は知らんかったな
逆に名前は知っていたのは
屋敷、谷川。
一二三は引退前後に話題になる前から名前だけは知っていた 小学生くらいの甥、姪と仲良いから聞いてみたけど将棋って藤井くんの話でる最近まで全然知らんわ羽生さんも名前だけじゃ知らんかったな、、、、、
渡辺が知られているかとかやいやい話す以上に藤井君がいなかったら将棋はどうなってたことやらってなったわ、、、うちの周りだけで聞いた結果とはいえ、、、、
とりあえず王座戦とはスレチやな脱線すまん、もう書き込まんわ >>944
ここ数年で瀬川村山は映画化されたからか
高校生大学生が意外に知ってて驚く 竹俣は世代によっては永世名人の師匠よりワンチャン知名度高そう いや王座戦、将棋界トップ２の対局が
こんなにも世間じゃ当然無関心だったって事で
流れとしてはおかしくないと思う。 トヨピー引きこもって角換わりの勉強してるんじゃ無かったのかよ
情けない
名人は防衛しろよ 渡辺が挑戦者なら大分久々な感じ
最近は豊島か藤井挑戦が多かったからな >>952
ｗｗｗｗｗｗ
おまえ将棋に興味ねえだろｗ まーしかし今日の将棋は58桂から左辺で反発していった組み立てが秀逸で豊島といえどなす術なしって感じか
豊島のとにかく延命していく指し方はソフトっぽいけどナベが一切紛れなく勝ち切った 今日の渡辺は鬼だったな
渡辺藤井豊島同士で指すとそりゃ勝った方は鬼になるんだけど
永瀬は自分が鬼になるというより相手を鬼にさせない 攻め好きだけど自分から攻めちゃうと自爆の多い豊島
近年身につけたソフト譲りの粘りも見せたがナベは強かった 22銀はすごい手だなあ
そっぽに銀を投資してそっぽに馬を作ろうって手なんだけどそれで十分間に合うっていう見切りがすごい 渡辺の初挑戦の無さが全然感じられないから。
行方あたりが2日制9時間の時間配分とか語る雰囲気皆無だし。 ナベの王座挑決と言えば
伝説の棋譜コメ、あの銀矢倉 >>958
桂馬の使い方がうますぎた
ナベの完勝と言っても良さそう 懐かしいなあの銀矢倉
あれで勝ち急ぎを反省したナベが無敵モードに入って年間勝率8割を達成するところまで含めて印象に残る将棋 ７月から調子が上向くって予言してその通りに復調してくるのが怖いよなナベの底力 それでも番勝負はどっちも1-2。夏場はナベホームじゃないし、それこそ銀矢倉のようにポカもけっこうあるし、決して楽観はできない。 ただその前に両方鍋に連勝してるからイーブンに戻せるか次が気になるね、両方タイトル戦の行方がより不透明になるし。
一方的に負けるかな〜と思ったけど復調してきて強い棋士がいい勝負してると将棋見るのが楽しいわ。 2019年4月以降〜
棋聖戦第一局 ●
王座戦本戦 ●
棋聖戦第三局 ○
銀河戦決勝 ●
叡王挑決第二局 ●
名人戦第二局 ●
なべ、先手で豊島に勝つのは久しぶりだったりする
後手番だともっと勝ってるけど 44手目5二玉から57手目7九玉までの展開を水匠2で調べてみたけど、
お互いほとんどソフト最善手は指してなくて三善以下ながらもバランスを保ってた感じだったっぽい
バランスをどう取るのかってところで豊島が先にこけた感じかぁ
名人戦第１局同様１八香に狂わされたのかな 大橋六段はインタビューでナベは色々良くしてくれた優しい先輩で、1,2局藤井七段が連勝した時は気持ちは複雑と言ってたよ。 大橋はabema所司一門に入れてもらえなかったのを見返す絶好の機会だな。
イシケンより俺選んでおけばよかったのにと。 イシケンにも世話なったからそれはない 斎藤を破ったイシケンの強さも、練習で知ってたろうし
“次は自分が”とは思ってるだろうが チーム所司一門、石健と大橋のどっちにするかかなり迷ったのは間違いないｗ >>959
早く豊島藤井戦が見たいな
前回対局から半年以上経ってどちらが鬼になるか 新潮のコラムで前になべさんが王座は一期だけで防衛してないから獲得経験があるのを忘れられてるだろうみたいに書いてたが、『その一期はただの一期じゃない。王座戦の歴史を語る際はどんな省略化されても触れられそう』と思ったのを思い出した。獲得は一期だけどタイトル戦初挑戦で健闘、初の二冠達成とかあるし、まあまあ相性いい棋戦かなと。なべさんには。頑張ってね いや将棋ファン的に渡辺藤井より豊島藤井が見たいだろ
色んな意味で ナベの挑戦になったら永瀬が無冠になる可能性も結構あるな
3強はナベ、豊島、藤井になるのか >>938
----高齢者は知ってる----
大山 芹沢
----高齢者で多少将棋に興味のある人は知ってる----
升田 桐山 大内 森
40年前だと、中原、米長、一二三より、一般人には、内藤、芹沢の方が知られていた ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
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l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>983
おゆきは100万枚売れてるし、歌唱力が玄人そのもの 将棋の棋士は、多芸多才じゃないとね。
あと、顔が広くないと。
なお、顔の面積のことじゃありません。 どなたか次スレお願いします
建てられない人はしばらく書き込みをご遠慮下さい わしの知ってる囲碁棋士
藤沢、趙、依田、井山、謝、ゆかり、黒、ちっちゃい子
言われたら何人かは思い出せるかも 大橋六段はニコニコかabemaの解説のときに渡辺三冠のことを聞かれて
兄弟子だけどあまり関わりがなかったみたいなこと言ってたよ
スポーツ新聞はまさかそのまま書くわけにいかないだろうね
兄弟子ラブなのは近藤七段だよね >>979
羽生 19連覇
渡辺 1期
羽生 5連覇 羽生の金字塔20連覇を止めるためだけに颯爽と現れ、1期だけ荒らして去った記録を見る度に、彼はヒールの星に生まれてると思う
実態は「たまたま勝ち進んで普通に勝った」だけだろうけどｗ 永世王座は存在しないから、厳密には羽生は永世七冠じゃ無いな 初代名誉王座 中原
二代名誉王座 羽生
三代名誉王座 羽生
四代名誉王座 羽生
五代名誉王座 羽生 このスレッドは１０００を超えました。
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