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第79期順位戦 Part19

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1名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-CR6l)
垢版 |
2020/07/06(月) 19:21:04.98ID:Unf6qzgQM
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c2/index.html

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前スレ
第79期順位戦 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594023492/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
889名無し名人 (JP 0H66-NqF6)
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2020/07/06(月) 20:14:11.06ID:dfAXmaWyH
ハッシーはソフト研究ほんとなにもやってないんだな
そら完敗するわ
2020/07/06(月) 20:14:25.89ID:kJbnt5Qy0
カドックの言う通りだよなあ
2020/07/06(月) 20:14:26.11ID:O7VoD+xKd
>>776
序盤で僅かにリード出来るってだけで定跡知ってたとこで勝てるわけじゃない
アマ的には後手も全然戦えるし
2020/07/06(月) 20:14:28.52ID:Rt8ZrLmx0
ハッシーの藤井評は諦めが入ってるんだよな最近
まだ指し盛りだってのに
2020/07/06(月) 20:14:32.21ID:4cTbrdpI0
既知の作戦で先手もっても悪いといわれてるのに後手でやるんだもんな。
藤井からしてみれば将棋なめてるだろってレベルだろ
2020/07/06(月) 20:14:32.96ID:5HQbiHAb0
>>874
意図的な誤爆ってことにしてやるよ
2020/07/06(月) 20:14:36.17ID:7f4bu9GI0
羽生もどちらかというとソフトに殺された棋士なんやろなぁ…
2020/07/06(月) 20:14:45.25ID:Nf4MI9JLd
>>878
阿部隆とか思い出A級だけど息長いだろ
今年で53歳だけどB2降級点なしだし
897名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-muTG)
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2020/07/06(月) 20:14:49.03ID:QoneC+510
終わってる作戦匂わせて
解説言葉に困ってるな
898名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-NvPn)
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2020/07/06(月) 20:14:50.33ID:9ZwkS1QLa
序盤で２９の桂を使わずに攻め込み攻め切った
８２角、８１馬には驚きですね　あとはどう指しても大同小異
2020/07/06(月) 20:14:57.17ID:88vy1LiN0
【豆知識】
橋本 vs 豊島
橋本の5勝2敗
2020/07/06(月) 20:15:05.87ID:88vy1LiN0
>>895
いや、単なる衰えだろ
901名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-UHic)
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2020/07/06(月) 20:15:26.70ID:lbju/ZJ10
フカーラ「厳密に言えば後手が作戦負け」

普通は「先手が作戦勝ち」って言いそうなもんだが。
後手にあきれてるんだろうか。
902名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-DIbO)
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2020/07/06(月) 20:15:29.42ID:U0MsHJYPa
>>869
時代に合わんなら淘汰されるだけだな
結局ソフトいっても使うのは人間
使わない言い訳出来るのは使わないで勝つ奴だけ
2020/07/06(月) 20:15:30.92ID:wtf/8M+Od
あっ、書いてあった。藤井七段○○を書こうと思ってさがしていたから。指摘ありがとう。
2020/07/06(月) 20:15:36.48ID:Ab3/pwZY0
深浦も言わずにはいられない
2020/07/06(月) 20:15:36.93ID:6EYA8pbtd
>>888
31勝3敗って地味にヤベーことしてるぞ
906名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-JGE/)
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2020/07/06(月) 20:15:38.48ID:Eur7if+j0
>>888
これでもA級まではいけるんだな
2020/07/06(月) 20:15:45.15ID:JeKTk2hH0
>>846
昨日がアレだったから二日間平均するとトントン。
2020/07/06(月) 20:15:54.69ID:RR9oW76e0
どうせ勝てない藤井戦は捨てて研究温存してる、という希望的観測に縋るしかない
2020/07/06(月) 20:15:59.93ID:bxrUikYTp
ウォーズとかで80連勝とかしてる奴と当たったらお前らどうするよ？
俺なら序盤の段階で大抵投げるけどな
やるまでなく負けだから
今日の将棋も同じだよ
仕掛けられた時点で読むの放棄して投了でもいいぐらい
2020/07/06(月) 20:16:03.43ID:OoKXwjFA0
>>869
ラジオスターの悲劇ならぬ将棋スターの悲劇か
2020/07/06(月) 20:16:11.55ID:juGF2weg0
解説も何とか橋本を持ち上げて熱戦だったことにしたそうだな・・・ｗ
2020/07/06(月) 20:16:16.80ID:sFG8+6Hz0
実力的にA級上位にいなきゃいけない奴がB2にいるんだからどうしようもない
2020/07/06(月) 20:16:44.25ID:BcPl9dUl0
順位戦31勝1敗だって
唯一勝ったのって誰？
914名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0afc-+g3j)
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2020/07/06(月) 20:16:49.27ID:92ySQz5T0
>>888
タイトルの番勝負を含んでその数字って恐ろしい。。
915名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-muTG)
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2020/07/06(月) 20:16:57.07ID:QoneC+510
もうほとんど指されない将棋
あえて飛び込んだ・・ということですか(絶望)
2020/07/06(月) 20:16:57.17ID:nyWzk6iM0
>>873
どんな戦法でも勝ち目ないからだろ
917名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-VQSO)
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2020/07/06(月) 20:17:06.95ID:jHYtJ7jG0
大山先生なら、
ソフト使わなくてもそこそこ指せそう。
2020/07/06(月) 20:17:16.86ID:PgrftFky0
ハッシー急な減量で体調悪くしてないか心配になる
919名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-DIbO)
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2020/07/06(月) 20:17:20.69ID:U0MsHJYPa
>>892
藤井にリソース回すなら他回した方が戦略的には合ってるかな
920名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e14-zhPc)
垢版 |
2020/07/06(月) 20:17:21.81ID:frw8foq50
中盤無いな。序盤でハッシーはヤバいって
判ってたろ。
2020/07/06(月) 20:17:22.91ID:O9ucCtkz0
>>913
近藤誠也
2020/07/06(月) 20:17:30.47ID:6EYA8pbtd
>>913
☆也
2020/07/06(月) 20:17:34.45ID:UWLAJprC0
>>883
確かにずれてるな
我が道を行って道を踏み外したのか
2020/07/06(月) 20:17:35.68ID:D2yDdZ1H0
>>913
知ってるくせに
2020/07/06(月) 20:17:35.91ID:/TIIXVV20
>>884
とてもつらい
でもハッシー見てて思ったけど、藤井だから余計つらい
人気絶大、全局中継されてるから簡単に投げられない
つらい
2020/07/06(月) 20:17:37.79ID:W0Vq/crza
解説が居角左美濃急戦の基礎講座になっとる
2020/07/06(月) 20:17:41.63ID:j9YD+ixx0
お姉さんのノースリーブが一番の見どころか…
928名無し名人 (JP 0H66-NqF6)
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2020/07/06(月) 20:17:42.59ID:dfAXmaWyH
これからソフト研究から取り残された棋士は全く勝てなくなるな
ハッシーもこれを機にソフト使ってくれ
2020/07/06(月) 20:17:43.39ID:NXA5kGrA0
>>487
野球経験のない素人集団が10点ハンデの3イニング制でプロ野球チームに勝てる可能性と同じぐらいだと思う。
何なら下記のハンデを追加してもいい。

・素人チームは守備12人制
・素人チームは3ボール出塁、4ストライクアウト、4アウト交代
2020/07/06(月) 20:17:45.80ID:BcPl9dUl0
>>921
そうなんだ近藤スゴイ！
931名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Caxz)
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2020/07/06(月) 20:17:49.69ID:9v2deIx70
>>888
31-3はちょっとおかしい
2020/07/06(月) 20:17:54.72ID:kJbnt5Qy0
なんか、インタビューの答え方だとハッシー居角左美濃急戦知らなかったように聞こえたけど、そんなことってある？？？
933名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-ISKm)
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2020/07/06(月) 20:17:55.22ID:gMKlEglT0
42銀から43銀を目指すなら8筋の歩交換は不急だったな
まあ後手で左美濃急戦受けるなら事前研究は必須だよ
その場の思いつきで受けたのがハッシーの敗因
2020/07/06(月) 20:18:26.29ID:O7VoD+xKd
まだ振り飛車でめちゃくちゃやった方が勝ち目あったよな
なんでよりによって矢倉なんかしてんだよ
935名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-RvGI)
垢版 |
2020/07/06(月) 20:18:29.65ID:sle4w4gb0
ソフトタッグマッチ止めたくらいソフト大嫌いだもんなあ
職人が意地張って、落ちぶれていく様子を見てるみたいだわ
ソフトがない世界線なら、タイトルの一つも取ってたかもな
2020/07/06(月) 20:18:30.80ID:JeKTk2hH0
>>913
お前、セイヤだな？
2020/07/06(月) 20:18:33.08ID:88vy1LiN0
>>905
31勝3敗のうち

対現A級・タイトルホルダー
13戦全勝
2020/07/06(月) 20:18:38.03ID:6vIM95OP0
まだ振ったほうがマシだろこれ
44歩54歩33銀て…
2020/07/06(月) 20:18:39.56ID:Ab3/pwZY0
>>926
ありがたいな
普通の将棋講座は有料チャンネルなだけに
940名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-NvPn)
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2020/07/06(月) 20:18:40.13ID:9ZwkS1QLa
優勢になってから、こういう勝ち方ができる棋士はいないな
やさしく寄せてみるのが強者　中終盤が勉強になった
941名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM63-kVpw)
垢版 |
2020/07/06(月) 20:18:50.59ID:dFPQvW5tM
ソフトで棋理に一番近い手筋を知りつつ変化にも読みで対応できる
2020/07/06(月) 20:19:05.00ID:ekAwXYB/M
>>936
www
2020/07/06(月) 20:19:19.18ID:UO3rGnEe0
とはいってもB2の誰が当たっても結果は大差なかったろうからしゃーない
2020/07/06(月) 20:19:29.84ID:juGF2weg0
ハッシーも勉強してるんだろうけど、おそらく自分の将棋観を刷新する作業が出来てないんだろうな・・・
「感覚的に行けると思った」っていう発言が気になった
2020/07/06(月) 20:19:34.18ID:I/4+6v/m0
今後藤井くんが負けるまで誠也の株が上がりっぱなしとなると
あと2年は誠也ウッキウキなんじゃね
2020/07/06(月) 20:19:39.67ID:BcPl9dUl0
>>936
うわっバレたw
2020/07/06(月) 20:19:53.49ID:IkREA3Jb0
てか深浦さん、髪型普通になってない？
昔のモアモアみたいなスタイル好きだったのに
2020/07/06(月) 20:19:55.58ID:lAtzgJ1V0
>>899
今でも豊島相手ならそこそこ勝負になる気もする
2020/07/06(月) 20:19:57.60ID:O9ucCtkz0
>>936
もしそうだったら外見に似合わずお茶目だな
2020/07/06(月) 20:20:11.42ID:Ab3/pwZY0
この将棋講座の様子だと、誰が相手でも同じくらいの時間に負けてたっぽいな
このおさらい辛い
2020/07/06(月) 20:20:15.69ID:Nf4MI9JLd
2020年勝利数(7/6まで)
1位　藤井聡太　　31勝
2位　佐々木大地　20勝
3位　飯島栄治　　19勝
3位　永瀬拓矢　　19勝
2020/07/06(月) 20:20:32.21ID:LRah0CIH0
橋本が今期一番注目されると言っても過言ではない対局だったのに

「橋本って有名だけどよえーじゃんなんだネタ棋士か」と
思われてもおかしくないぞ今日の一局は
953名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bbda-h0J+)
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2020/07/06(月) 20:20:33.52ID:y03msOIi0
アマや奨励会員がソフト一択でなんとか強くなろうっていうのとは訳が違うと思うんだよなー
ある程度経験や棋力があるプロが使うなら今のソフトはかなり優秀だと思うんだけど。
少なくともどこが悪かったかは明確にわかるわけだし、ハッシーに限らずソフト否定派の中堅やベテランも意地にならないで欲しい
954名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a2c-ee6x)
垢版 |
2020/07/06(月) 20:20:37.72ID:IyzAkMdA0
>>940
いくら作戦勝ちしてもこんなに一直線に寄せられるもんじゃないよな
2020/07/06(月) 20:20:40.12ID:O7VoD+xKd
>>944
勉強してこれならやべーよ
2020/07/06(月) 20:20:44.81ID:6vIM95OP0
>>943
そういう問題か？プロセスは大事よ
2020/07/06(月) 20:20:50.44ID:6EYA8pbtd
>>937
そんくらいしないとレーティング一位にはなれんのだからレーティングって正しいよなぁ
2020/07/06(月) 20:20:50.86ID:q47neUb40
この対局も圧勝って言ったら木村信者に叩かれるの？
959名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e14-zhPc)
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2020/07/06(月) 20:20:58.06ID:frw8foq50
>>934
ハッシーの内心
『将棋は矢倉。今日は矢倉を教えてあげるか』
　現実は厳しかったな。
2020/07/06(月) 20:21:11.81ID:Rt8ZrLmx0
>>947
久々に見たけどおでこ付近の毛量が減りすぎた
まあ歳相応なんだが
2020/07/06(月) 20:21:13.43ID:W0Vq/crza
矢倉が横歩取る形で、左美濃が飛車転換も教科書に載ってる基本手筋
2020/07/06(月) 20:21:14.25ID:JzWtMaIS0
>>936
聖闘士か
963名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-DIbO)
垢版 |
2020/07/06(月) 20:21:19.27ID:U0MsHJYPa
>>952
違うのか
2020/07/06(月) 20:21:22.47ID:yex8XAAh0
仮にもプロが居角左美濃知らんとは思いたく無いんだがなあ
叩く以前にマジで意味分かんね
2020/07/06(月) 20:21:41.13ID:c8yuSWQfr
33-4にならねーかな
2020/07/06(月) 20:21:51.36ID:SWplfP6KM
>>932
絶対あり得ない
ただ深い研究はしてなかったのかもね
こんなにもどの変化選んでも駄目だ都までは知らなかったのでは
2020/07/06(月) 20:22:00.27ID:NXA5kGrA0
>>953
引退直前の桐山九段でさえ、ソフト研究をしていたらしいし。
2020/07/06(月) 20:22:06.57ID:lAtzgJ1V0
>>936
☆也「そんな飯島さんみたいなことしませんよ」
2020/07/06(月) 20:22:08.87ID:39nS+ffPd
ハッシーやらかしたの？
2020/07/06(月) 20:22:10.58ID:uelfY9bz0
飛車先交換せずに本譜のように５三銀〜４二銀〜４三銀って備えればまだ難しい将棋になったのにな
ソフトを使わないのはいいけど、現代将棋のスピード感に全然ついてけてないのが明らか
2020/07/06(月) 20:22:14.05ID:dZlnZQLsa
>>951
飯島、降級して発奮したか
2020/07/06(月) 20:22:20.40ID:Ab3/pwZY0
>>951
朝日杯で大地つえ〜って思ったけど、これだけ離れてるのか
2020/07/06(月) 20:22:28.87ID:OoKXwjFA0
>>953
森内なんか鈴木環那に指導するのに自分が言ってたのと違うソフトの手に感動したとか言ってたな柔軟だわ
974名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-CR6l)
垢版 |
2020/07/06(月) 20:22:34.39ID:Unf6qzgQM
次スレ
第79期順位戦 Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594034539/
2020/07/06(月) 20:22:40.52ID:UO3rGnEe0
>>956
そうだなぁ。勇気レベルに熱戦期待できるのって、村山くらいか？タニーが燃えてくれるといいんだが
2020/07/06(月) 20:22:48.21ID:SWplfP6KM
>>933
定跡書で今それ書いたらココセ扱いだろうな
977名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a42-h0J+)
垢版 |
2020/07/06(月) 20:22:50.38ID:lOynY02e0
>>953
ソフト使うだけで誰でも強くなるとは限らないしね
序盤の研究には役立つけど
978名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-h0J+)
垢版 |
2020/07/06(月) 20:23:01.02ID:gg4E6qita
>>811
お前があかんあかん言っても何も始まらんで
979名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-+ZV3)
垢版 |
2020/07/06(月) 20:23:01.53ID:s7XeQ1Bc0
>>936
ありがちｗ
2020/07/06(月) 20:23:02.38ID:KuPKju0Hd
この将棋を見て「居角左美濃知らなかったから負けた」と一瞬でも考えられる人、5級くらいか？
981名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-NvPn)
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2020/07/06(月) 20:23:02.72ID:9ZwkS1QLa
>>954
ですねえ
2020/07/06(月) 20:23:10.85ID:wbdFbXo+d
>>951
すごくないですか？
2020/07/06(月) 20:23:15.58ID:anjC1kF3a
>>883
なんかチンピラ思考なんだよな。
2020/07/06(月) 20:23:19.86ID:juGF2weg0
積んでるエンジンが違うんじゃなくて、橋本八段の積んでるエンジンの老朽化が激しいのでは？
2020/07/06(月) 20:23:19.97ID:FZ/DT2fv0
橋本はもう将棋にロマンを見出せなくなったかな
2020/07/06(月) 20:23:35.33ID:3189RMSKd
マスク外すまでもない楽勝で調整局だったな
2020/07/06(月) 20:23:38.72ID:UWLAJprC0
>>888
年度じゃなくで年だよね？
年度始まって３ヶ月で30対局はさすがにおかしい
2020/07/06(月) 20:23:41.41ID:6vIM95OP0
>>950
じゃなきゃ矢倉は終わったとか言わない
これ後手じゃなくて先手の矢倉でも潰れなんだから
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。