第79期順位戦 Part21
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昨日の将棋はまさしく藤井君の研究手が橋本に上手く刺さった感じだよな ええ…
あんな終わった戦法への対処方まで研究なの… >>3
あんな誰もやってこなさそうな形を研究しておくって
藤井の研究ハンパないな 棋聖戦で渡辺が繰り出した「米長流急戦矢倉」への対処も完全に手中に収めていたし
コロナ休業中にきちんと勉強をしていたのだろうね 雁木みたいに終わったと思われてた手筋が復活することもあるから、
手抜きせずにちゃんと自分で確かめるのは重要やろ 終わった戦法だけど終わる前後の時期にちゃんと研究はしてるでしょ
左美濃側が後手でも成立するくらいだから、かつての研究＋その場の読みで十分潰せたって感じだろう
対戦相手が藤井じゃなく他のプロでも程度の差はあれ有利になれる戦型だよ 太地はyoutuberになって利き茶チャレンジとかやってるから
もう上に行く意思を感じない ハッシーは羽生と羽生世代は強いだけで華がないと思い、自分が将棋界を盛り上げようと色々活動してたのか
そしたら若くて史上最強に強くて華もある藤井が出てきて、存在意義を失ったと
なんだかなあ... 太地は将棋フォーカスに復帰していたな
高見と都成が対局でスケジュールに余裕がないためだったが
太地は余裕があったのか 太地はなんとか踏ん張って復活して欲しいわ
このまま終わったら、地獄からも天国からも門前払いを喰らってその辺を彷徨ってる米長が泣くぞ >>12
彷徨ってるならまだしも、現世に戻ってきて一二三が「うひょー」と言うぞ 太地は今期1勝5敗…
暗黒の昨期、一時勝率2割台だったが年明けに好調になって4割後半まで戻した
だが年度が改まったらまた不調やね
顔みるといつも目が赤く潤んでて鬱なのではとおもっちゃうけど
朝ヨガやってるとか言ってたし朝起きられてるなら違うのかな さすがに昨日のハッシー戦は藤井君としてもほぼ考えどころがなかったから（時間はほぼ確認作業に使ったと思われ）、感想戦やらずに済んでラッキーと思ったんじゃないかな。
さすがに時間の無駄だもん。 >>11
チーム糸谷（フォーカス+1）に入れなかったからね・・・・ >>14
1年前も春先6連勝ぐらいしてからまた失速してた
>>16
あの内容で敗着わからない言ってる橋本は感想戦やった方が良かった
ソフト使わない以上またやらかすよ、 昨日の順位戦、藤井七段はおそらく全力の読みは入れてない。
傍証はマスクを一回も外してないこと。
それで足りてしまったということなのではないかな。 >>19
難しいって言葉使わなかったからな
はっきり言って昨日の展開は藤井じゃなくても若手の大半は楽勝で勝つ
左美濃急戦関連一番研究してるイシケンあたりならもっと早く終わらしそう 藤井君だから橋本の一瞬の隙を突けたのであって他の棋士だと無理だった可能性結構あるけどな
普通は桂馬が攻めに参加してないから一枚攻めの枚数が足りないと思う局面
橋本もそう思っていたから悠長に銀矢倉に組もうとしていたんだし 藤井は良かったな、今期藤井との対戦がなくて・・・・ >>22
そのネタ、大杉であきあきしたからもうやめてね。 居角左美濃急戦で右桂跳ねずに攻めるのって定跡化されているの？
ハッシーは右桂跳ねた形でなんらかの対策を用意していたんだと思うんだけど
跳ねさせた方がいいというのが良く分からない >>21
もちろんそうだな、ハッシーもそう言ってた
ただまぁ今の藤井くんが最強なのは分かりきってたことだから古風なハッシーがどう慎重に立ち上がるかが期待されてたわけでハッシーの落ち度、甘さに焦点がいくのは仕方ないかなと 橋本は悪手指した記憶がないと言ってるんだ
ここは藤井の研究を褒めるべきだろう 藤井はもう順位戦抜けるのは楽勝だな
タイトル2戦も余裕
本気出すのは竜王戦くらいだろう >>27
毎年、王将リーグをチンタラやるのもかったるいので、とっとと抜ける >>21
ところがあそこ、桂跳ねる一手貯める手を指して後手が銀矢倉を完成させても、評価値ほとんど変わらず先手有利なんだ…… 桂跳ね省略してもいけるという藤井七段の機敏な判断は素晴らしいけど、予定通り跳ねさせて銀矢倉完成してもダメってんじゃもう前提が。 >>26
なんかソフト相手に指してるような棋譜だったね
自然な応手のつもりが指し進めるごとにどんどん悪くなっていくだけの将棋
かなり疲れたと思うよ >>26
ど素人がソフト見ないでもこれ悪手だよねと暗記してる形の手が一つ >>27
タイトル取るより竜王戦で挑戦者になる方が難しいだろうね。
棋聖か王位どちらかはタイトル取るんじゃないの、若しくは両方取るかも。 >>33
どちらかは？
木村さんの奇跡に期待するか
コロナのせいでタイトル戦中止になる可能性の方が高そうだが(笑) >>26
解説聞いてないの？
飛車先交換しないで素直に52金上がれば1局
攻め込もうとしてる時に飛車先交換して大丈夫の感覚はアマでもありえない
というかアマの方が左美濃流行ってるからむしろ造形ある
終わった言われてる平成矢倉の感覚からいまだ抜けきれてないプロがいるのこと自体酷い
遥か格下の大平や振り飛車党のカドックですらすぐに見えるものが見えてないんだから >>36
どうしても藤井凄いに持っていきたい奴に何言っても無駄
どうせ昨日の棋譜も並べたりもしてない、昨日は橋本の研究不足かつ自滅で恥ずべき棋譜 昨日の藤井・橋本戦
藤井のソフト一致率が100％らしいが…
藤井vs橋本戦
85手 矢倉 先手勝ち
棋譜を逆順解析した結果
水匠2深さ25(1手最大10億ノード)
41手目以降
☗藤井一致率100%(23/23) 悪手0 疑問手0
☖橋本一致率50%(11/22) 悪手0 疑問手1
駒がぶつかった21手目以降
☗藤井一致率100%(33/33) 悪手0 疑問手0
☖橋本一致率44%(14/32) 悪手1 疑問手1 >>24
桂跳ねさせた方がいいというか両取りくらっちゃまずいから銀引しただけなんじゃないの
定石と言うほどのものがあるかは置いといて、先手としては銀矢倉作られるのもマズいし枚数で足りてないわけでもないから
銀引に桂跳ねずに即▲45歩で仕掛けるのはプロなら考える手かと 解説もはじめから45歩予想だったよね
そもそも見えてないし指されても軽いとしか思えないの橋本はいくらなんでも時代錯誤
対して藤井はソフト研究で角換わりエースになる前は対矢倉の急戦がエースからな 昨日の昼からずーっと大平･門倉「ああもうどうにもならない後手潰れ形」連呼
深浦振り返り解説で「この形でここ突くのは今の将棋で100局あって1局もない」とバッサリ
こんなんだったな、ただ橋本が一方的にやらかしただけ
橋本にとって悲劇なのは藤井戦という注目度激高な対局だったこと
時代遅れの哀しきピエロの介錯してきたみたいな対局だったな 橋本この前も竜王戦で木村相手に
一直線に振り穴組んで序盤で-600とかになり惨敗、全然最善でもない手で痺れたとか言ってたしな
ソフト全く触らないのは駄目だわ
タニーもソフトやらないからついていけなくなって後手で飛車振りだしたし橋本みたいになりつつある 昨日の感想戦は無駄だった
無駄だった事を分かってない橋本 藤井くんも疲れてたから気を使って感想戦しなかったとか言ってたけど無様すぎて振り返りたくなかっただけだよな >>26
駒組み自体が大悪手。
午前中で将棋は完全に終わっていた。
むしろ完全におわった将棋でも実際に勝つまでには藤井聡太でも６時間以上かかることが新鮮な驚き。 >>45
それ。
振り返るとしたら初手から24手目までの序盤の駒組み。
これは余りにも惨め。まるで指導対局かと。 むしろソフト使わない橋本は感想戦しないとまずいと思うわ
嘘言ってないならあれで敗着わからないのは深刻 昨日の橋本はスポーツの試合だったら無気力試合って叩かれるぞ
次の解説にはどの面下げてくるつもりだ 橋本の謎のブライトなんなの？
まだ比較的に若いしネットアレルギーになんてなってない筈なんだけどな >>50
まぁ流行りものや新しい常識に乗れるかどうかだから面倒くさい性格だとダメなんだろう
例えば俺は模型やるけど3Dプリンター造形に対してなんか卑怯さを感じてしまって触らずにいたら完全に置いていかれたw むしろシーザー戦くらいの残当負けだと思ってたのに
今の橋本に期待してた人がこんなにいたことに驚いた >>48
♪おーらのはーいちゃく４四歩ー
って俺らでも分かるのに… 藤井聡太のソフト(水匠2)一致率
※41手目以降
渡辺戦 (棋聖戦) 96％ 疑問手・悪手0
木村戦 (王位戦) 96％ 疑問手・悪手0
橋本戦 (順位戦) 100％ ハッシーもおじいさんみたいに意地はってないで、桐山先生を見習ってソフト使ってくれ
谷川が使わなくても、谷川なら仕方ないと思うけど >>43
タニーはハイスペックのパソコン買ってソフト研究取り入れてるぞ
森内もだし 振り飛車にするか居飛車にするか態度保留したくらいで、藤井聡太相手に優勢になるはずがないだろｗ なぜそれがわからないんだ？ フリクラ落ちした永世名人ユーチューバーですらバリバリソフト解析して自己鍛錬に励んでるのに
現役棋士がソフト使わないとかもはや存在自体が害悪なのでは。恥ずかしくないのかと言いたい >>63
森内ってそういうの昔から好きそうだよね
矢倉3七銀分析上って本でチャートの手順網羅してた 引きこもってこんな掲示板に張り付いてる自分は恥ずかしくないんかw >>61
谷川はソフト研究してないって以前言ってるが最近始めたなんてどっかで言ってたっけ
パソコン買っても山ちゃんも研究してる素振りないしな
以前は若手から研究会で教えてもらって最新型指してたはずだが
最近ソフト初めて角換わり減って相振りやら中飛車増えるのは変に思うが
森内は確かに始めたけど ﾜｯﾁｮｲの後半-Wiu6ごとNGに入れた方がベターだな
前半部分の別なくアイタタタ発言してる馬鹿ばっかり 今から10年後富岳の1000倍のスパコンが出来て更に10年後にその1000倍が出来たぐらいに将棋の解はわかるだろうか
先手(後手)必勝が見つかればどうなるんだろう >>73
羽生さんが、その時はルールを変えればいいって言ってたぞ
例えば桂馬が横にもジャンプできるようになるとか… 久しぶりに将棋板覗いたが、橋本なんかがかまってもらえるなんて随分と皆優しくなったもんだなw スパコンに限らずコンピューターの演算がどんなに早くなっても今の計算方式なら永遠に無理だと思う
希望は量子コンピューターだな >>73
100万倍程度じゃ無理。今より3～4手先が読める程度。
単純なスペックのゴリ押しでは不可能。もっと根本的な革新が起こらないと無理だな。
量子コンピュータはその候補。 >>73
必勝が見つかっても、膨大な変化を人間は覚えきれないと思う >>74
昔は意味を持ってた羽生のその発言が、まったく今意味を持たないのは
その発言が行われてた頃の昔のソフトと違って
今のソフトは、新しいルール作っても、自己学習であっというまに数時間で
新ルール最適近似解を作り上げてしまうってとこ
（むしろ新ルールで１からやり直したら人間が初手で投了） >>63
フリクラ宣言したのはさすがにフリクラ落ちとは言わないと思う >>80
羽生さんが言ったのは(実現可能な局面数を増やす方向で)ルール変えればいい
だろ？
まぁ今の将棋が完全解析される時代ってのは量子コンピューターなり何なりの根本的に問題解決してるからルール変えて局面数増やしても一瞬で解析されるんだろうがな 明日７月８日（水）はＢ級２組２回戦を中継いたします。ご期待ください。
meijinsen.jp Ｂ２対戦表
https://twitter.com/meijinsen/status/1280309374133518336
Ｂ級２組２回戦【東京】
▲中村修九段（０勝１敗）－△戸辺誠七段（１勝０敗）
▲藤井猛九段（０勝１敗）－△中田宏樹八段（１勝０敗）
▲佐々木慎七段（０勝１敗）－△阿部隆八段（１勝０敗）
▲窪田義行七段（０勝１敗）－△中川大輔八段（０勝０敗）
▲野月浩貴八段（０勝１敗）－△佐々木勇気七段（０勝１敗）
Ｂ級２組２回戦【大阪】
▲大石直嗣七段（１勝０敗）－△井上慶太九段（１勝０敗）
▲澤田真吾六段（０勝１敗）－△横山泰明七段（１勝０敗）
▲鈴木大介九段（１勝０敗）－△畠山鎮八段（０勝１敗）
▲谷川浩司九段（０勝１敗）－△杉本昌隆八段（１勝０敗）
▲中村太地七段（０勝１敗）－△北浜健介八段（１勝０敗）
▲飯塚祐紀七段（０勝１敗）－△畠山成幸八段（０勝１敗）
※村山慈明七段は抜け番です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>61
森内先生はPCでバックギャモンがアッという間に上達した
ソフトの使いこなしが非常に上手 窪田が今レーティング1500くらいなのには衝撃を受けた
そんくらいのレーティングでＢ2に居れるものなんだな 藤井は光速の寄せって感じではないと思うけど棋風的に
谷川みたいに何が何でも最速で寄せるって風ではない https://news.yahoo.co.jp/articles/8e5efcbc6611eb9a6f8801a5c65896692a8ff662
桐山は棋聖3期、棋王1期の元タイトルホルダー。豊島将之名人・竜王（30）の
師匠としても知られ、通算勝利を995勝とし大台の1000勝まであと5とした。
ただ昨年度、C級2組順位戦では3つ目の降級点がつき、フリークラス転落が
決定。そのフリークラスも原則60歳定年のため、竜王戦限定での現役続行となる。
えっ、まだ現役だったの？！ >>90
昔からでしょ
師匠も棋風は受けより言ってるし
読みきれば踏み込むけど迷った時は大体安全に行く 恐ろしいのは攻める流れだから攻める、受ける流れだから受ける。
攻めの棋風だから、受けの棋風だから、とではなく、本人はその局面の最善手と思った手を指し続けているだけなところ >>94
以前、師匠は攻め将棋と言ってたような
今はその頃とだいぶ変わってる気はするけども。 昔、糸谷をキレイに詰ましたときにも、その詰みまでのキレ味よりも、攻めあいかな？という中、
一手自陣に手を入れて2手は延ばすの凄みがあったなぁ
最近では勇気戦のラストのとことかね。速度計算ヤバイ >>97
>今はその頃とだいぶ変わってる
最善が守りなら、守るだけ。
でも王位戦では攻めきってしまって・・ >>85
それで将棋は成績落としてる間にバックギャモンで王位とってたのか
草 >>87
そんなことで衝撃受けるならハタチンが前期までB1にいた方が衝撃度高いぞ じじい棋士よりも最新将棋についていけない太地とは一体・・ 太地はプロ棋士のくせにつべでぴよ将棋と遊んでるサムネが流れてきたから正直引いてる >>88
谷川とはなんか違うよね
谷川は本当に稲妻みたいな寄せだったけど
藤井は相手も観客もわからないままじりじり寄せてる 詰め将棋のイメージから谷川系の終盤番長かと思わせつつ実際は全然違うのがヤバい 新型コロナ第2波は怖くない！インフルエンザと同レベルのリスク
新型コロナは、健康な人にとってはインフルエンザと同レベルだということがわかってきています。 そういうウイルスに対して、世の中が抗菌、除菌に神経質になっていることを危惧（きぐ）しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/25fd89fd1c0e9edb10a02da3ab6ef5472f820760?page=2 >>105
武田騎馬隊が攻めてきた時の対応
谷川→三河白兵戦部隊で一気に中央突破し決着をつける
羽生→三河遠江部隊をおとりに使って側面から織田鉄砲隊で蹂躙
渡辺明→騎馬隊を徹底的に足止めし苛立った勝頼をスナイパーライフルで狙撃
藤井聡→戦車部隊で蹂躙 >>110
だから今でも憧れの棋士に挙げる人が多いんだろうな 谷川は誰も真似できない天才的な寄せを魅せるが、幾つか欠点もあるので安定して多くは勝てない
羽生は谷川ほど突き抜けた長所を持たないが、満遍なく能力が高く隙が少ないので勝ちまくる 明日は谷川先生と杉本師匠か
最近杉本師匠調子良いし元々長時間の対局向きだからどうなるかな 今の藤井聡太さんだと、攻めと受けのバランスが良すぎるところがあります。
例えば普通の棋士ですと、（攻めと受けの割合で）10を基準とした時に、6対4ぐらいが自然なんですけど、
藤井さんは9対9ぐらいを持ってるんですよ。
すごいですよね。ただイメージ的には、10対0の人がいけば勝負になるかも知れませんけど。
無敵じゃないんですけど、スペックとしてはおかしい気がします。
普通は（足して）10で勝負しなきゃいけないんですけど。
今6対4の人は、7対4とか10から抜け出さなければいけないところがありますね。成長しなければ勝てないという。
https://news.livedoor.com/article/detail/14765861/ >>116
たまに７対９ぐらいになるときあるから…（震え声） >>116
―永瀬さんは長手数というイメージがありますけど、長手数は好きですか？
「そうですね。できれば将棋は終わらない方がいいと思ってるので。」
対局相手 「勘弁して・・・」 橋本の感想戦やらない気遣いは4日の銀河戦収録を知ってのことだったんやな >>22
なんでや！？
てんてー戦を楽しみにしてたのに！！ >>105
観客はわかるぞ、ソフトの評価値と候補手を見てるから
藤井聡太が最新ソフトの候補手から外れた手ばかりを指して勝つようになれば別だがね >>34
将棋ファンの握手の要求に気さくに応える藤井くんはもういないんだよなぁ… 逆に言えば、主にロートル棋士が今まさにそんな感じになってるんだ
王位戦でも、古い弱いソフトだと木村の△9二角打を好手判定したり、2日目の終盤でも互角判定したようだ
http://iup.2ch-library.com/i/i020738888815874811288.jpg
さすがに市販商用ソフトの定跡道場4（2017年7月）は使ってないだろうが、
「自分の棋風に合う」とか言って、いまだに技巧2とかツツカナとかを使ってる棋士は居そうで怖い(ﾟДﾟ;) 2020年の最新最強ソフトと藤井聡太の読みが一致するようになった理由、
仮説の１つとしては、ソフトが部分的に理論上の（神の目から見た）最善手（神の手）に到達してしまい、
藤井聡太もRyzen Threadripper 3990X搭載の自宅PCを駆使してそれを理解し、
自分のものとして消化しつつあるということか
一度到達してしまえば、ソフトとの差は一気に0になる、
ソフトもこれ以上人間に差を付けることはできないわけだ なんでここは負けた棋士をナチュラルに貶すんだろうか
藤井ファンならもう少し他の棋士へのリスペクト忘れないでいてほしいよ 流石に今回は橋本が真面目に指さなかったって言われても仕方ないと思うの
数年前には角道止める先手矢倉が終わってたのに、後手で無策矢倉で型通りに潰されて何がしたかったのかわからないしプロが指す将棋じゃない 羽生アンチはひどいなあ
藤井を持ち上げるんじゃなくて橋本を徹底的に貶すんだから
棋士へのリスペクトはないのかよ、こいつら 藤井くんの相手がどんなに酷い将棋指しても藤井オタは絶対その棋士を叩いちゃダメだぞ
藤井オタだけが相手棋士へのリスペクトがないって広められちゃうからね 本当に器の違いってあるんだな～と感じる今日この頃
永瀬叡王・王座vs豊島竜王・名人
トップクラスの棋士が千日手、持将棋とダラダラとした凡戦を繰り返す
将棋ファンを呆れさせている
藤井君
急戦で連戦連勝、橋本は相手にもならない
才気、見せる将棋など、格の違いをみせつけている 天彦は白星スタートか
最近は竜王陥落後の藤井九段感あるけど持ち直すかね 稲葉って名人戦終わるまで待たなきゃダメなの
それとも先に三浦戦やるのかな モテがA級1回戦7月下旬までなかったのを唐突に思い出した >>134
モテの一回戦て終わってるよね？
開幕戦だったし >>133
130みたいなのはどういうわけか藤井スレには来ないんだよな
不思議なことに 昨日の橋本はボロクソ言われても仕方ない
相手が藤井だったことは関係ない 名人戦終わるまで待たされるとしたら稲葉は気の毒だな… >>139
>名人戦終わるまで待たされる
先に2-3回戦やるでしょ。毎年やっていること #ShogiLive member.meijinsen.jp 第79期B級２組順位戦もどうにか滑り出し、初戦で無事に関西へも往還出来た。
敗れはしたが、毎週水曜に対局のペースで第２戦を迎えた。中川大輔八段とは、山絡みで『隊長』『峰王』と呼び合わせて頂いているが、麓では棋士同士として盤上の取っ組み合いに及びたい。 >>133
明らかにわざとっぽいし、オタじゃなくてアンチやろうな >>130
叡王戦はまあ…
番勝負がgdるか泥仕合になるのが伝統だから 叡王戦は何か呪われてるよな……
いや、好きな棋戦だけどね。 >>124
強ければ強いほどいいってもんじゃないでしょ
その技巧2ですら藤井よりも普通に強いんだから、今の最強ソフトとか本当に異次元なんだと思う >>125ソフトと言えど将棋の神の領域にはまだまだ到達していないし、最近藤井の一致率が高いのも序中盤に優勢を築いてるから >>127
いや、真面目ではあるよ
ただ、過去のインタビューでは対局は週に1回しかなくて他の日は暇ですが、ちゃんと対戦相手の研究はしてますよ」と語ってたけどこれはもう今のソフト研究全盛時代の水準ではできてないんだろうね
ハッシーは理事選落ちたり、その他色々あってふさぎ込んじゃってる 順位戦が行われる日は 本当にワクワクするんだが Ｂ２だけは テンションが上がらんなあ
もともとそういうところなんだが 近年でも最低レベルのＢ２じゃないか？
あえて 注目局を上げると・・・
勇気-野月，谷川-杉本，畠鎮-大介，横山-澤田，太地-北浜
こんな感じか
勇気はショックな負け方をするとがたがた行く可能性があるんだが 野月ではね >>148
昔から地味な人ばかり
中田さんとか万人のイメージある https://shogidata.info/personal/nakatahiroki.html
10年くらいは5割少し切ることが多いようだね
中田の実力は康光もベタ褒めしてて
詰将棋だけでなく序盤の研究を始めたって噂が流れた時は「もう手がつけられなくるかもしれない」と言われたな
そういや、あの△6二銀も中田戦だったな 今のB2は藤井聡以外B1では通用しないだろうね
上がるべき人はさっさと上に行ってる >>151
自分もB2で足踏みしているようでは厳しいと思っていたが今のB1は阿久津山崎松尾に勝てれば通用する可能性があるかもしれない大石や澤田でもB1に行けたらAは難しくても定着する可能性があるかもしれないと思うようになってきた
それとこれからは降級3人だから昇降級を繰り返す人も出てきそうだよね 7月8日 B級2組2回戦2日目 左が先手
【東京】
中村修（0勝1敗） - 戸辺誠（1勝0敗）
藤井猛（0勝1敗） - 中田宏樹（1勝0敗） 携帯中継
佐々木慎（0勝1敗） - 阿部隆（1勝0敗）
窪田義行（0勝1敗） - 中川大輔（今季初対局）
野月浩貴（0勝1敗） - 佐々木勇気（0勝1敗）
【大阪】
谷川浩司（0勝1敗） - 杉本昌隆（1勝0敗） 携帯中継
鈴木大介（1勝0敗） - 畠山鎮（0勝1敗） 携帯中継
澤田真吾（0勝1敗） - 横山泰明（1勝0敗）
大石直嗣（1勝0敗） - 井上慶太（1勝0敗）
飯塚祐紀（0勝1敗） - 畠山成幸（0勝1敗）
中村太地（0勝1敗） - 北浜健介（1勝0敗） >>138
＞相手が藤井だったことは関係ない
いや、大いに関係あるだろ
ソフト一致率100％の藤井だから、あそこまで一方的になったんだよ
ソフト解析すると、駒がぶつかってから橋本に大きなミスは無かったしな >>148
最低レベルってことは無い
B2なんて昔からこんなもんじゃん
そもそも、藤井聡が平均レベルをあげてるだろ もうこれから一発入ってタイトルとかいなくなるんだろうな。全部藤井。もう藤井以外はコンピュータありにしとけよ >>158
番勝負で藤井から1勝できたらニュースになって賞賛を集めるようになるかもな >>129
藤井の相手を執拗に叩いてるバカは、藤井アンチのキチガイ羽生ヲタだぞ
(つまり、おまえのことだ)
藤井の相手を貶すことにより「藤井が強いのではなく、藤井の相手がしょぼかっただけ」と必死にアピールするのは、藤井アンチの常套手段 >>160
わーいイヤミもわかんない文盲アスペ藤井オタくんにアンチ認定されちゃった＼(^o^)／
藤井スレでもよろしくね！ 藤井の対戦相手を執拗に叩くバカは、アンチ藤井のキチガイ羽生ヲタ
みんな、ちゃんと正しい認識は持とうな >>161
図星をつかれてさっそく発狂するキチガイ羽生ヲタw >>154
窪田���甯ｩたかった、対局開始までだけど >>163
えっほんとに分からないんだ
まあいいけど >>156
別に藤井くんが凄いのは分かりきってるんだからそんな小さなトロフィー要らないでしょう
ハッシーは藤井くんの相手として相応しくなかった、そんだけの話 タニー相振り拒否られて固まるパターン多すぎ
相振り確実に受けてくれそうなのはてんてーとヒロシぐらいや つーか先手でまで振るのかよ
対抗型の居飛車持たせてくれるとか
杉本からしたら有難いよなあ 杉本先生最近相手が振飛車だと居飛車だね
前期もそういうことあったような >>170
対抗系居飛車側の本出すくらいだし
昔からその傾向はある >>170
そもそも振り飛車党の大半は対抗型党だからな >>154
>>164
▲窪田義行七段がまだ対局室へ入室しておらず対局が開始されていない模様 猛がKKSやるのは基本後手番だよね
先手でやるのは最近では記憶にない >>148
順当に、B1以下、C1以上って感じだと思うけど 来たみたいだな窪田
三倍じゃなさそうだから
交通機関の遅れか ▲窪田義行七段－△中川大輔八段
10時24分対局開始
窪田の初手に26分が記録された
等倍引きと思われる
初手に2分考慮 >>187
棋譜中継が自動判定してるのばかりでは
例えば王将戦の大夢戦とか
すぐに角道止めないと交換してないのに角交換振り飛車判定する 杉本先生、菅井さんに勝って竜王2組に
上がったわけだから、好調
谷川さんには勝つと思うぜ
勝利に対する執念が谷川さんよりも
上だと思うぜ
B1復帰もあるよ >>190
あれってヘンな時あるからアテにしてなかったけど自動判定してたのか 順位戦で当たるのは初ってよく考えたら凄いけど同時に衰えがこんなところでも伺える 猛にしては非常にオーソドックスだな駒組
端手抜かれたらシステムだったんだろうが 谷川もここ落とすと雲行きが……
4勝はしないと危険だろうに >>195
ごめん、どういう意味？
先手の駒組の話で後手の話はしてないけど
先手だけ見たら振り飛車覚え立てでもやりそうな駒組だなと >>191
どこで誰に勝ったからって、今日勝つ根拠にはならないんだけどな >>156
（駒がぶつかるまでの駒組が現代将棋じゃやっちゃいけないやつだから）相手が藤井かどうかは関係ないんだぞ
あそこまで一方的になるかは別として、不利になることがわかってる局面に誘導してなんの見せ場も工夫の手順も見せれずにやられたんなら無気力と言われるのもやむなしでしょう 中田さんは対振りはほぼ急戦しかしない
藤井さんは昔も加藤一二三さんに対して急戦しかしてこないの知ってるから早々と62玉と上がっている
何が言いたいかというと、藤井さんは相手によって序盤の指し方変えてる わかりにくくてごめんな
俺割と説明はしょって書き込みところあるから 嘘ついてないなら無気力というより
勉強不足過ぎる、ソフト使わないとはいえ
解説聞いてもわかるが
プロ的でも常識になってることを理解してない
あそこで飛車先交換は深浦曰く100局やって1局レベルとばっさり まあA級の陥落は羽生と会長で確定だろうなあ
さすがにトップ棋士の終盤に付いていけてないし、序盤も微妙だから >>200
仮に急戦と決めつけるなら三間にするでしょ
相手じゃなくて指し手を見てると思うが
仮に端を受けなかったらシステムだっただろうし
さっきも言った通り単に先手の陣形が普通という話をしてるだけだから
大体定跡より一工夫するイメージがあるので >>203
1局目みてないのか
メクラ？
コメントも日本人っぽくないしｗ 序盤研究で差がつきやすい相居飛車の方が危ないって話では >>204
仮に端を受けなかったらとあるけど
中田さんだから100%受ける >>208
仮に100%応じるとわかってるなら
先に突くより玉動かすでしょ
別に中田だからではく
システムの指し方(端受けなきゃ居玉、受けたら囲う)をやってるだけかと A級の降級確率出してた人何スレか前にいたけどかなり低確率だった気がする
まとめサイトは名人戦終わるまで確率出ないしなぁ >>211
普通に若手の誰かがひとり落ちる気がする
もう一人はわからない >>212
左美濃急戦で仕掛けて来てるのに囲いを優先しないで手損したから
囲いが間に合わず潰された
増田が終わった言った時期の矢倉の潰され方
角換わり始めるより前からの藤井の得意型だしなしかも >>211
自己レス。Part15から拾ってきた
羽生と康光が揃って落ちる確率は単純に考えて0.2％くらいかな
470名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ERT+)2020/07/04(土) 00:23:43.84ID:3rptB9F7a>>472
続いて降級確率
これは順位1位が誰でも大差ないので豊島の場合のみ
三浦 49.5%
稲葉 39.6%
糸谷 33.2%
菅井 22.6%
広瀬 19.3%
佐藤康 12.1%
斎藤慎 10.6%
佐藤天 10.4%
羽生 2.0%
豊島 0.6% レーティングで言ったら去年4-5ギリギリなんてありえなかったからなあ
秒読みがますます弱くなってるのがね
銀河戦も勝ち目ないだろうし >>216
だが三浦は生き残る
数字が毎年そんな感じでも実際に落ちなかった >>219
そりゃ0%でもない限り生き残る可能性はあるさ
だけど、50%は100%だなんて理屈はないから、今年生き残る根拠にはならんぞ ＿大石－井上＿ 35手まで (0:38 - 1:05) [△３一玉 千日手 | △８一飛 -55 | △９二香 +12]
＿澤田－横山＿ 36手まで (1:01 - 0:48) [▲７六飛 +164 | ▲８五歩 +93 | ▲５六飛 +86]
中村修－戸辺＿ 31手まで (0:55 - 0:55) [△８四歩 +100 | △５一飛 +148 | △７四歩 +172]
藤井猛－中田宏 27手まで (0:58 - 0:41) [△５一金 -181 | △７五歩 -135 | △５五歩 千日手]
＿鈴木－畠山鎮 43手まで (0:11 - 1:40) [△３一銀右 -45 | △３一金 +25 | △３二金 +31]
＿谷川－杉本昌 21手まで (0:45 - 1:07) [△８四歩 -203 | △６二金 -257 | △７二金 -197]
中村太－北浜＿ 27手まで (0:53 - 0:36) [△６四歩 +10 | △８四歩 +3 | △７四歩 +23]
佐々慎－阿部隆 21手まで (0:51 - 0:56) [△７四銀 -140 | △４四銀 -106 | △１四歩 -80]
＿飯塚－畠山成 29手まで (1:04 - 0:19) [△２七歩成 +117 | △９四歩 +196 | △６二銀 +113]
＿窪田－中川＿ 21手まで (1:27 - 0:12) [△同 玉 -184 | △同 銀 -98 | △４二玉 +5146]
＿野月－佐々勇 27手まで (0:46 - 0:23) [△５二金 -175 | △８五銀 -161 | △９五歩 -96]
dolphin6m/illqha5.1 3億ノード 千日手=-100点 三浦九段と会長は今年こそ年貢の納め時と言われながら毎年残留してるイメージ。会長は中盤くらいで挑戦降級争いから抜けて、三浦九段は最終盤で意地の残留してる感じだな 窪田中川だけ物騒な数字があるな
指すわけないだろうが
激しい展開なんだろうなとわかる 谷川は良くて指し分けくらいだろ
残念ながらもう光速の寄せは見られない スレに貼ってある数字はレーティングを元にして出した確率だから最近負けが込んでた三浦が降級確率高く出るのは自然
どの時期を切り取るかでいくらでも変わる >>222
いつも有難う
お住まいのところは大丈夫？ レーティングシステムを理解していないバカってそもそも確率って概念が分かってないんだよな 多少レーティング変わったところで、菅井斎藤辺りと比べて低いのは変わらんし、順位低いのと一回戦負けてるのが大きいからそんなに変わらんよ 三浦は実力的には降級候補だけど残留力が半端じゃないからなんだかんだ残りそうな気がしてしまう
稲葉は落ちそう、のこり一枠は読めないがかなりギリギリの争いになりそう >>227
思った
どういう盤面かメッチャ気になる レーティングも最下位だし
順当なら稲葉陥落なんだろうが
去年絶対落ちると思ったら生き残ったからな >>239
２二角成を銀で取るか玉で取るか逃げるか（！）という 稲葉、天彦、糸谷、三浦あたりがどんぐりで
星を別け合うのと
糸谷や会長が出来不出来が激し過ぎるのが、広瀬や羽生も突然勝てなくなるし
新参二人はともかく結局安定して強いのがナベOR豊島しかいないのがね 大駒交換とかの場面だとそういう評価値になりそう
取れる駒が2つ以下だと3番目の候補手には駒取り返さない大損の手が出てくるだろうし >>243
先手から角交換で王手したからね
そういう展開ってことは乱戦になりやすい 最近のA級って挑戦候補じゃなくて降級候補の話題ばっかりだよな
悪い意味で実力伯仲 >>243
角換わりで７７同銀としないようなもんやね >>246
1勝、0勝の段階で挑戦候補があーだこーだ言う方が可笑しくね？ 野獣先生って将棋世界担当なのか
ただの趣味で来てるわけしゃないのね >>248
全体的に他の棋戦も冴えないし
負ける時に一方的なのが多過ぎてね
最近のA級は
天彦と三浦なんかもどっちが作戦勝ちするかで後はワンサイド
これぞトップ棋士の対局みたいなのが最近はね さすがに三浦は今期残留厳しいかな
A級19期で終わりか
20期いってほしかったが残念だ >>216
降級確率トップの奴が全然降級しないんだよなぁ… 三浦と会長は毎年危ない危ない言われてて残留してるしもう降格候補から外してる 渡辺と豊島、勝った方が順位戦免除、負けた方が順位戦過密日程を組まれるという・・・ 野獣先生、える子ちゃんの写真を何枚も持ち歩いているんだな >>257
渡辺は王将リーグも竜王戦も棋王トーナメントもない レーティングって棋戦の力入れ具合考慮してないからね レーティングでの確率は条件ほとんど全部無視して過去の戦績から外挿してるに過ぎないからね
確率どおりにいくなら競馬とか成り立たないし
条件も、長時間・短時間、移動・忙しさ、メンタル、調子、パドック(広瀬限定)・・・
それに７：３や８：２で有利とかいわれても一発勝負で有利側が勝つと限らんもの レーティング自体変動していくしね
羽生なんかこれから早指し負けまくってガンガン下がりそう >>262
期待勝率1%ならさすがに絶望感あるが
20～30%あれば勝っても別に不思議はない てんてー65歩は危険だったんじゃ
受けにくく見える 竜王戦で2組昇級できるわけだから
今のB2なら杉本でも昇級あり得るのかなあ >>262
http://kishibetsu.com/kitai_2019.html
実際には確率通りいくんだよな、プロの将棋界の場合はイロのモデルに比較的合致しているからｗｗｗ
> 確率どおりにいくなら競馬とか成り立たないし
お前、確率が一番高い馬が必ず勝つとか思ってるの？ｗｗｗｗ
近所の中学生に土下座して確率について教わってこい
偉そうに語れば語るだけ無知をさらすことになるぞ >>266
今でも昇級確率の5番目に入ってるから昇級しても奇跡ってほどじゃないかな >>264
不思議でもない正にその通り
打率2-3割のバッターは打つ気がするもんな >>268
>今でも昇級確率の5番目
昇級確率18.5%、結構高いですよね。
竜王戦3組からの昇格より、可能性があるはず >>269
君には理解できなかったかなｗｗｗｗ
ゴメンね、底辺君
ごく当たり前のことも理解できないようだねｗｗｗｗｗｗ 谷川が飛車振ってるのか
相振り注文したけど杉本が外した感じか 芸能人の次は振り飛車党の雀士か
F7ってマンガの主人公みたいだけど
そもそもプロ棋士ってアクが強い奴ばかりなのか 会長のこの一年の多忙な働きを見れば、今年こそ落ちても責められないと思う 39玉型を咎めに来てるなら28玉上がっておけばいいのにタニー ＿大石－井上＿ 60手まで (1:41 - 2:42) [▲同 角 千日手 | ▲１三歩成 -151 | ▲２四歩 -195]
＿澤田－横山＿ 39手まで (2:12 - 1:25) [△８二歩 -16 | △７三桂 -24 | △７五歩 +45]
中村修－戸辺＿ 48手まで (1:49 - 2:25) [▲７七銀 +51 | ▲４四歩 +227 | ▲４八飛 +110]
藤井猛－中田宏 41手まで (1:26 - 2:32) [△７五銀 +77 | △８七歩 +126 | △８五飛 +233]
＿鈴木－畠山鎮 65手まで (0:59 - 3:28) [△８六歩 -73 | △９五歩 -45 | △４二金引 +202]
＿谷川－杉本昌 33手まで (1:59 - 2:26) [△３三角 -113 | △７一飛 千日手 | △３一金 千日手]
中村太－北浜＿ 34手まで (1:48 - 2:26) [▲４四歩 +10 | ▲５六銀 -5 | ▲２四歩 -4]
佐々慎－阿部隆 33手まで (2:18 - 2:10) [△７四銀 -122 | △１四歩 -148 | △５四歩 千日手]
＿飯塚－畠山成 37手まで (2:03 - 1:52) [△４四角 千日手 | △５五角 -46 | △７四歩 +15]
＿窪田－中川＿ 34手まで (2:14 - 1:49) [▲７七銀 -54 | ▲２八玉 -117 | ▲４六歩 -183]
＿野月－佐々勇 38手まで (1:55 - 2:31) [▲９八歩 -202 | ▲５六銀 -232 | ▲１六歩 -195]
dolphin6m/illqha5.1 3億ノード 千日手=-100点 タニーは千日手大嫌いなんだっけ
無理矢理打開して悪くするパターンか タニーがこの前のアベマトーナメントで粘ってるのに感動した
今日も頑張ってほしい >>284
「投げたい」「いや投げてはいけない」の葛藤が時々表情に出て大変興味深かった 今日は悪くなったらすぐ投げるよ
チーム戦だから嫌々やってただけだし
千日手も嫌、持ち将棋も嫌とか
綺麗な将棋以外は受け付けない人 >>157
藤井が入ったけど
丸山近藤飯島と上位3人が抜けてしまったからトータルで見ればレベルは落ちてるだろう >>285
このままYouTuberになってしまうのか
「棋士のカバンの中身拝見」みたいな企画は面白いし、太地と鈴木肇という棋界でも真面目な二人だからきっちり作ってあっていいんだが、アップ数が多すぎないか？ >>292
藤井順位戦のAbema解説のために降級を余儀なくされた説
でも最近マジ調子いいから、B2即時返り咲きありうるんだよなぁ・・・
ま、調子にのって負けると思うけど！（ネタふり） 最強位は相変わらず早指しだなあ
順位戦くらいゆっくり指して 最強位が早指しというかハタチンが時間使うから相手の手番で考えてるんでしょ ソフト見れないがこれタニー良くなったんじゃない？
どっちで取っても85桂当たるし
同歩64角で角を後手は取れない ハタチンとナルゴンはいつも序盤中盤で時間使ってそこまでは良いのに終盤時間無くなって間違えて投了パターンが多い
受け将棋と攻め将棋だが時間の使い方は似てる ＿大石－井上＿ 72手まで (2:43 - 3:41) [▲１九飛 -383 | ▲７一馬 -347 | ▲１三歩成 -350]
＿澤田－横山＿ 55手まで (3:17 - 2:38) [△８三銀 +83 | △同 歩 +12 | △２六歩 +183]
中村修－戸辺＿ 56手まで (2:38 - 3:54) [▲同 銀 +157 | ▲４四桂 -10 | ▲６二歩 -40]
藤井猛－中田宏 47手まで (2:43 - 3:32) [△５三角 +385 | △９五角 +270 | △６二角 +288]
＿鈴木－畠山鎮 99手まで (1:38 - 4:55) [△９八角成 -497 | △６九飛 -274 | △６八飛 -363]
＿谷川－杉本昌 47手まで (3:02 - 3:24) [△７四金 -198 | △７五歩 -8 | △８四桂 +81]
中村太－北浜＿ 43手まで (3:53 - 2:40) [△３二角 +6 | △８七角成 +55 | △４七歩 +197]
佐々慎－阿部隆 39手まで (3:16 - 2:45) [△５五歩 -181 | △６五歩 -241 | △７一飛 -161]
＿飯塚－畠山成 42手まで (2:20 - 3:49) [▲２七銀 +104 | ▲３六飛 +104 | ▲７五歩 +7]
＿窪田－中川＿ 54手まで (3:26 - 3:07) [▲２八玉 -26 | ▲６四金 -171 | ▲４六桂 -285]
＿野月－佐々勇 48手まで (2:59 - 3:39) [▲３七桂 -244 | ▲１六歩 -196 | ▲５六歩 -212]
dolphin6m/illqha5.1 3億ノード 千日手=-100点 なんとなく棋士データベースみてたら、広瀬さんってまだ33歳なんやな
松尾さんや山ちゃん達と同世代だと思い込んでいたわ >>305
魔太郎や天ピコと同世代という感じ。一緒に欧州に行った（行こうとした）し。 広瀬、天彦、糸谷は奨励会同期
1年後に豊島が入会して
さらに1年後に稲葉が入会した >>303
やっぱりタニー59に角引いたのミスっぽいよなあ
37に行くなら64からの方が64の歩を削れるし >>306
天彦、ジメイ辺りと同世代なんやね
羽生さんに魂抜かれてたのが10年近く前だと思い込んでいたのが勘違いの原因の模様 大介飛車切って受けに回るの謎過ぎたが予想通り悪くなってるな
何がしたかったんだ
時間も使わず指してたけど >>306
天彦とナベは大分離れてる
ジメイとナベは同い年だが
広瀬はサッカー旅行行ったのがやたら強調されるがそれ以外ナベとはそこまで付き合いないぞ >>310
そんな感じ。小言嫁の漫画の1巻2巻あたりを読むと、そのへんの人間関係が細かく書いてあるよ。 >>313
広瀬はフットサル部にも入っていないんだっけ。見る専門なのかな。 天彦はナベより永瀬やさいたろうの方が年齢近いぐらい >>316
それはないでしょ
天彦と斎藤って結構離れてるよ
1984 渡辺
1985
1986 広瀬
1987 天彦
1988 糸谷 稲葉
1989
1990 豊島
1991
1992 永瀬 菅井
1993 斎藤 高見 八代 三枚堂 >>317
天彦は88年度だと勘違いしてたわ
88年の早生まれか >>317
これに高見八代三枚堂を入れる違和感
それなら太地や澤田大石も入れないと http://kishibetsu.com/age1.html
30代
横山 泰明 七段 1980年10月16日 39歳
山崎 隆之 八段 1981年2月14日 39歳
伊藤 真吾 五段 1982年1月4日 38歳
阿久津 主税 八段 1982年6月24日 38歳
橋本 崇載 八段 1983年3月3日 37歳
渡辺 明 三冠 1984年4月23日 36歳
村山 慈明 七段 1984年5月9日 36歳
金井 恒太 六段 1986年5月25日 34歳
戸辺 誠 七段 1986年8月5日 33歳
広瀬 章人 八段 1987年1月18日 33歳
藤森 哲也 五段 1987年5月9日 33歳
佐藤 天彦 九段 1988年1月16日 32歳
中村 太地 七段 1988年6月1日 32歳
稲葉 陽 八段 1988年8月8日 31歳
糸谷 哲郎 八段 1988年10月5日 31歳
都成 竜馬 六段 1990年1月17日 30歳
豊島 将之 竜名 1990年4月30日 30歳 64角なら棒金出来なかったはずだがなあ
石田流が一番気を付けなきゃいけない筋だろこれ 奨励会入会時期は広瀬天彦糸谷稲葉豊島はほぼ同時期だから
この辺は同世代扱いでいい
渡辺は広瀬より4年早く奨励会入ってるから同世代じゃない
阿久津・橋本と奨励会同期だからそっちと括られることが多い 夕食休憩前まで
＿大石－井上＿ 75手まで (3:03 - 3:46) [△３六馬 -393 | △２八と -328 | △６六歩 -258]
＿澤田－横山＿ 58手まで (3:27 - 3:22) [▲７五歩 +68 | ▲４六銀 -316 | ▲５九銀 -422]
中村修－戸辺＿ 58手まで (2:58 - 3:59) [▲９七角 -16 | ▲４六銀 +21 | ▲２八飛 千日手]
藤井猛－中田宏 54手まで (2:52 - 3:57) [▲６四歩 +438 | ▲８五歩 +470 | ▲３四歩 +395]
＿鈴木－畠山鎮 102手まで (1:40 - 5:14) [▲１四歩 -511 | ▲１八香打 -610 | ▲９五歩 -634]
＿谷川－杉本昌 51手まで (3:06 - 4:06) [△７八歩 -117 | △６六角 -45 | △７七歩 -42]
中村太－北浜＿ 47手まで (3:55 - 2:56) [△６五歩 -116 | △４七歩 -260 | △８七角成 -156]
佐々慎－阿部隆 40手まで (3:16 - 3:27) [▲５九飛 -201 | ▲８六歩 -207 | ▲５六飛 -211]
＿飯塚－畠山成 44手まで (2:51 - 4:12) [▲８七歩 +92 | ▲４六歩 +118 | ▲２七銀 +90]
＿窪田－中川＿ 60手まで (3:33 - 3:27) [▲５六金 -456 | ▲７九桂 -320 | ▲４六桂 -402]
＿野月－佐々勇 52手まで (3:19 - 3:40) [▲５八玉 -52 | ▲１六歩 -83 | ▲２九飛 -34]
dolphin6m/illqha5.1 3億ノード 千日手=-100点 >>323
イケメンおつ
太地は将棋ボロボロだわyoutubeはつまらんわで本当冴えんな >>322
そうだよな
大学入学年度と同じで年齢では一概に括れんわ 勇気、三昧堂辺りはタイトルホルダーになれるか、A級に定着してタイトル挑戦者クラスで終わるのか、
タイトル挑戦者にすらなれないハッシー、あっくんコースになるかの瀬戸際やな 諦めたとかも言われない大石の微妙な立ち位置
一応カテゴリーは若手のはずだが、なんかベテランに良く負けてないかな。 >>329
確かに。
ベテランの養分と化してる感はある。 >>323
おつかれさまです
意外と大介-ハタチン戦は差がついてないんだな
後手玉が堅すぎてきつそうだけど >>327
勇気はともかくまいどがタイトル言われても、「それ無理」のひと言で終わりでは？ >>329
もうすぐ31歳なので中堅だろうね
今期6勝0敗と地味に調子いいけど 大石は竜王戦2組で三浦と木村に連敗して即降級の印象が強い 数字はいいけど内容は相手のでかいミスで逆転勝ちばかりだからなあ
大石
ハタチン戦なんて内容はぼっこぼこで
安定の大ファンタで助かっただけ
凄い勝負手とかもそういうのてもないし 鈴木って生きの良い8段が出てきたなと
思った時期が懐かしい。タイトル複数とる
と思っていたが、麻雀のタイトルとはね。
長くAクラスで活躍するのは超エリートだけやね。 >>338
丸田先生も麻雀ならタイトルホルダーになれたんじゃないか >>327
藤井がいなくても無理だったろうな
この上藤井の時代が来て絶対に無理 >>337
師匠が杉本を指してるのなら
みんみんの中華丼 本当に藤井時代が来るなら挑戦者になることはむしろハードルが下がる気がするけどな
羽生の周りには長いこと活躍した強豪がうじゃうじゃいたけど、来たるべき藤井時代はライバル不在と見られているから >>93
残留決定戦で勝って５組残留なら竜王戦だけ現役続行
負けて６組に降級したら即引退 >>343
失念
残留決定戦には勝ったので来期の話で >>332
三枚堂も７段昇級は早い方じゃね？
勇気、たかみー、チタンザとほぼ同じ昇段ペースだから、ワンチャンあるやろ ＿大石－井上＿ 87手まで (3:23 - 4:16) [△７五歩 -508 | △８六歩 -404 | △６六歩 -355]
＿澤田－横山＿ 63手まで (4:09 - 3:24) [△８五桂 -22 | △２六歩 +60 | △７四歩 +191]
中村修－戸辺＿ 66手まで (3:30 - 4:13) [▲４九歩 +60 | ▲５九金 -81 | ▲４六飛 -210]
藤井猛－中田宏 58手まで (3:43 - 3:59) [▲８五歩 +663 | ▲６四歩 +618 | ▲３三角 +546]
＿鈴木－畠山鎮 116手まで (2:08 - 5:30) [▲３四桂 -112 | ▲７七飛成 -236 | ▲３二馬 -430]
＿谷川－杉本昌 58手まで (3:16 - 4:25) [▲６三銀 +94 | ▲７三歩 千日手 | ▲６四角 -164]
中村太－北浜＿ 52手まで (4:12 - 3:25) [▲３四歩 +75 | ▲８四歩 +41 | ▲７六銀 -176]
佐々慎－阿部隆 44手まで (4:01 - 3:49) [▲８六歩 -106 | ▲１六歩 -75 | ▲５五歩 -242]
＿飯塚－畠山成 48手まで (3:07 - 4:39) [▲７九角 +222 | ▲３四歩 +223 | ▲６四角 +155]
＿窪田－中川＿ 67手まで (4:01 - 3:31) [△８七歩 -554 | △２七歩成 -273 | △７五歩 -352]
＿野月－佐々勇 59手まで (3:51 - 3:44) [△２四歩 -85 | △５四歩 -42 | △１三桂 +81]
dolphin6m/illqha5.1 3億ノード 千日手=-100点 みんな永瀬の棋譜並べてるけど
参考にならんし面白くもないという評価 今日配信の銀河戦で藤井七段は羽生九段に勝ち、これで対羽生公式戦4戦全勝
対中学生棋士(加藤・谷川・羽生・渡辺)は公式戦9戦全勝 >>334
本来そのくらいの年代がいちばん強い気もするわ
羽生世代が30代の頃とかはそんな論調の記事をよく読んだ気がする >>349
一番指し盛りの年代だと思うんだけど
30代前半の天彦・糸谷・稲葉・太地あたりはこのところ成績がよくないね >>349
羽生世代の30代の頃はA級に同世代がズラリとならんでたからそらその年代が最強って風潮になるよ
羽生31歳の2001年度のA級
https://www.shogi.or.jp/match/junni/2001/60a/index.html
名人A級のうち過半数の6名が羽生世代 >>346
イケメンさん乙。
これ最強位かなり巻き返してるのか？ >>346
乙
鈴木-畠山鎮は穴熊楽勝と思ってたけど、結構いい勝負なんやな >>352
まだこの中で3人残ってるのがおかしいんだよなあ… >>352
これ名人誰なの？
郷田、丸山、深浦、屋敷がいないけどまだ後？ >>357
屋敷はずっとC級に居たイメージで郷田と深浦はB1とAの往復のイメージ >>348
スレ違いだけど自分は嫌じゃないよ、羽生はともかく渡辺に3連勝は凄いよな >>357
郷田、深浦、屋敷は、B級1組以下で探せ。 鈴木畠山戦は果てしないな
どっちも堅すぎて目眩がする >>363
運もいいかもしれんが羽生に負けてたら降格確定だっただろうな… 若い人だと自分がB2からC2まで落ちてってのはあまり考えないだろうけど
50代からはめっちゃ考えるだろうからな
あと何回降級点回避したら65歳まで指せるとかは把握してるだろうな スレ違いか分からないけど俺は2006年のA級が最強だと思う
森内名人
谷川 羽生 丸山 藤井 三浦 久保 佐藤 郷田 鈴木 森下
鈴木がちょっと弱いけど深浦がいない以外は最強クラスだと思う >>368
まあ郷田がA級に定着してから藤井猛が落ちるまでのどこかになるだろうね なんでここまでの実績残してる三浦がソフト冤罪の標的にされたんだろうな…
ソフトが強くなる以前から凄い棋士じゃねえか 渡辺初A級のときに康光が降級してなかったら最強だったな てんてーもタニーもチャンス逃して悪くしてんなあ
悲しい
大介に至っては何度チャンス来てもすぐ指して全く掴めてないしこれじゃ時間差あっても無理そう >>370
何故かナベに対して驚異的に強かったのと離席が不自然すぎるぐらい多かったからでは？ >>371
渡辺がA級の時は高橋もいたんじゃ無いかな？それでないなと、 ＿大石－井上＿ 92手まで (3:54 - 4:35) [▲６八金寄 -440 | ▲同 桂 -591 | ▲同金上 -434]
＿澤田－横山＿ 66手まで (4:11 - 4:09) [▲８五桂 +53 | ▲３七桂 -1 | ▲６七銀 -60]
中村修－戸辺＿ 78手まで (3:43 - 4:49) [▲７七角 +133 | ▲９五歩 +108 | ▲９七角 -32]
藤井猛－中田宏 75手まで (4:19 - 4:16) [△９九と 千日手 | △２二桂 -1 | △６六角 +53]
＿鈴木－畠山鎮 136手まで (2:53 - 5:49) [▲４一馬 -352 | ▲７一龍 -475 | ▲８九歩 -497]
＿谷川－杉本昌 63手まで (3:37 - 4:43) [△４四桂 -282 | △６五桂 -195 | △８八と -160]
中村太－北浜＿ 61手まで (4:56 - 3:42) [△５四歩 -323 | △１四角 -123 | △６三桂 +95]
佐々慎－阿部隆 54手まで (4:27 - 4:14) [▲６三歩 -943 | ▲６二と -974 | ▲９七桂 -981]
＿飯塚－畠山成 57手まで (3:41 - 5:04) [△４四歩 +208 | △８七桂 +218 | △４五桂 +378]
＿窪田－中川＿ 72手まで (4:12 - 4:32) [▲２六金 -478 | ▲６七歩 -521 | ▲５五角 -342]
＿野月－佐々勇 67手まで (4:03 - 4:46) [△２一飛 -282 | △５三角 -252 | △４四歩 -66]
dolphin6m/illqha5.1 3億ノード 千日手=-100点 残り時間 大介2時間59分、畠山10分
穴熊が遠そう >>369
俺も同意見、A級って大体完全にピーク過ぎた50超えたおっさんがいるからフルメンバー全員が最強ってあんまり無い気がする >>373
大介が藤井聡に勝てる確率って
5%あるかどうかだよな
後手振り飛車の時点で勝てる気しない 今日はチェスクロにしてはどの対局も結構終局遅くなりそうだな >>378
ただ、高齢A級はこれからどんどん減っていくと思うけどね
羽生世代でも50代A級は羽生と康光だけなんだから確実に昔よりハードルは上がってる
三浦が無理だったらポスト羽生世代の50代A級は0人だろう >>379
むしろ感覚の違う手指せる方が紛れは起きやすい
ただ大介の終盤力ではってところだが
タニーや橋本みたいな捌けない振り飛車は格上にはどうしようもない >>379
例のサイトの現時点でのレートに基づく大介の期待勝率は13%もある
藤井先手での対振り飛車成績は28勝1敗(銀河戦久保)で96.6%
3時間以上の棋戦だと16戦全勝で勝率100%だけどな！ >>376
修センセはまだ互角くらいか
>>378
今のB2は50代の溜まり場やな 藤井がA級になったときに名人含めどんなメンツなら過去最高と言えるんだろうか
豊島ナベ永瀬はいるとして今のレベルの羽生や斎藤菅井千田の若手に天彦糸谷広瀬が今よりもうちょい復権したらそう言われるのだろうか >>376
乙です
どこもまだまだかかりそうですね 隊長とか、わけのわからん乃木坂の師匠とかやってるからあかんのや
しかも3月にオートマチック１ゲーム差もあるし絶望的やな >>376
てんてー優勢じゃなかったん？
ていうか太地… イケメンさんのソフトは纏めて読ませてる分ノード浅いからやや点数は低めではある >>392
始まる前から1敗確実とか悪夢でしかないな >>392
加えてyoutubeまで始めたからな
おまけに「利き茶」「鞄の中身公開」「目隠し将棋」とかで全然再生伸びてない そこでと金でそっぽの飛車取りに行くのかよK太
これはまた最後は大石が大逆転勝ちの展開かな >>398
棋士youtuberの中でも素人やアイドルyoutuber寄りの内容なのね 谷川飛車死亡
飛車死ぬだけならええけど、成桂寄られてと金作られると終了 >>395
候補手の中の手指さないでリードできるわけないだろ まあタニーは時間考えたらまだ全くわからないレベルの差ではなある
ただ64角のところ59角はほんとに大損過ぎたと思う 師匠は時間がもつのかが分かれ目かな？
てんてーはここからファンタをしなければどうにかなるかも
大介はシュークリームが足りないんじゃね >>380
2勝必要だから今日勝ったとしてもまだ八段 杉本八段は残り時間30分切ったのが厳しそう
形勢は若干後手寄りだけど簡単にひっくり返る程度 >>408
てんてーはファンタするまでもなく逆転され済み
デビルが長考してミスってくれてどうかだな
37桂で飛車道止めた罪が今のところ重そう >>411
その程度の差なん？
ボロ負けに見えるけど >>413
水匠2の浅い読み(深さ23/39)だとまだ互角範囲-172 >>413
ABEMA AIなら57%ぐらいかな
60は確実にない B2では藤井聡がダントツでレーティングが高いんだが、その次にレーティングが高いのは勇気、横山、村山
しかし彼らは潰し合う
藤井聡 勇気・村山と対戦
勇気 藤井聡・横山・村山と対戦
村山 藤井聡・勇気・横山と対戦
横山 勇気・村山と対戦
この4人のうち今期B2で対戦がないのは藤井聡-横山のみ 飛車逃がさなかったからかなりいい勝負になってきたねえ
谷川杉本
こうなると時間差がでかい気もするが かっこいい棋譜コメついてるから藤井圧勝してるのかと思ってたわ >>417
その唯一避けられた藤井ー横山戦で横山七段の昇級率控えめに言って5%は増えてると思うが 勇気はキツいけど、競争相手を自分で叩けると
考えれば、悪いことばかりじゃないな。
要は勝てばいい。 横山は順位も一番上だから実質2勝分くらいのアドバンテージか 先手で杉本に負けたらB2で勝ち越すのは難しいだろうな >>421
37桂のところ53角なら指せてた
ジメイ戦もそうだがソフト推奨のこの一手の攻めを悉く逃してるから最近の負けパターンには見える >>418
F7と当たらない横山は直接叩けるほうが良いだろう
昇級目指すなら直接対決は喜ぶべき
F7は規格外の事故みたいなものだから例外 ほんと、人間の目にはもっと差がありそうだがきっといい手があるんだろうね… 橋本崇載
杉本昌隆
佐々木勇気
藤井聡太
序盤の谷川の相手キツすぎだな
杉本に勝てなきゃ全敗だわ タニー降級点もあるんじゃね？
勝ちを計算できるの修くらいしかいない。 師匠は藤井聡に当たらないのを除いても当たりがいい
横山ともジメイとも勇気とも当たらず、対戦相手10人中6人が50代 しぶとくA級に残ってた１２３も一気にガタがきて転落していったし
タニーでも右肩下がりに落ちてくもんなんだな しかし残り時間は少ないので変な手を指したらまずいのは変わらない。 >>442
師匠は前期きつかったし
2年連続を極力排除した抽選 >>442
そうなんや
かなりの昇級候補やん
勇気は順位悪いし厳しいなあ マジで藤井以外誰が上がるか読めない
実力的には藤井の次に強そうな勇気は初戦黒星だし >>448
エルモ囲いで1手稼ぐ手筋やね
銀消されてもまだ金がいて耐久力はある
先手はそういう手稼ぎが不能 谷川を翻弄する杉本が見られる時代が来るとは・・
何があるかわからんもんだな
森下の失速といい 師匠「弟子に段、順位戦、竜王戦の組で抜かれてたまるか
弟子が竜王獲るなら別だけど」 藤井以外は落とさないと踏ん張る者が抜けるか
藤井と当たらない者がアドバンテージを生かして抜け出すか ハタチン打開できるかな
打開してもすぐには寄らないし >>460
いいよ、二期ぐらいB1で粘れたら御の字だよ。
直接対決また見られるし。 先日のAbemaTVトーナメントといい、谷川は振り飛車に活路を見出そうとしてるのかな？ >>454
タニーが落ちて来た時、
若手の頃は全く勝負にならなかった神崎さんがタニーに勝って大喜びしてた記憶が
長く現役やってると、力関係が若手の頃と逆転する人はちょいちょいいるよね。 >>463
師匠が昇格できないバターンか。
それはもうやむなし。
今回以上のチャンスはこの先ない 杉本師匠は何気に2018-2019の2年でレート100上げてる
どうせならB1まで突き抜けて欲しいね 今年の杉本は弟子と当たらない特権でチャンスだと思うけど
B1上がったところで何するのって感はなくもない（失礼 >>438
そういえばタニーと修って順位戦で当たるの初めてじゃね？ >>471
一生活者としては棋士としての寿命が大幅に伸びるのが嬉しい。
一棋士としては……この際名人狙ってみる？ >>471
給料上がるし、プロ寿命伸びるしいいことだらけやん >>471
A級狙うという意味では何しに行くんだになるだろうが
この年でB1上がる師匠の姿見せたら、そこで後の現役燃え尽きてもいいだろ感が。 ハッシー師匠に連敗してからの佐々木藤井連戦は絶望しかない >>471
順位戦で師弟対決
これ以上にいいことがあるだろうか 板谷親子は絶対信じてくれないだろうな 弟子の杉本昌隆が５０台でここまで解き放つようになるなんて そういやタニー、ここんとこ振り飛車が続くな
大山の棋士寿命の長さを念頭に置いてるのか？ >>471
順位戦での夢の師弟対決は盛り上がるで
B1l以上でないと実現しないし 正直谷川の振り飛車はなぁ
杉本からしたら貰ったようなものでしょ >>471
弟子と順位戦での対局が確約される。前に畠山鎮八段に自慢されてたはずだし、順位戦での師弟戦は格別なんだろうな 個人的にはW藤井と横山にB1に昇級してほしい
藤井対決が見たいｗ
横山はB1でどのくらいの結果出すか見てみたい >>486
それは正直奨励会で苦しみすぎた弟子の方に問題が。
年齢的には杉本先生より長く粘ってたからなｗ >>480
王手かけてないぞ
詰ましには行ってない
勿論詰みはない
ただ棋譜コメントの順で受かるので逆転する 地球代表のとこは順位戦で師弟対決実現するかな
大地よ早く上がってこい 谷川の年でまた本格的に振り飛車始めるなら会長見たいなのじゃ無いとキツイのかも
会長のは振り飛車と言わずに飛車を横に動かすだけって言われるけど タニー振り飛車側か、勘違いしてたわｗ
畠山は行けそうか >>500
谷川は佐藤みたいに終盤力維持してないからな～ 48金なら寄せれるのかと思ったけど、王手から58金の捨て駒があるんやね
取って桂馬受けるしかないのなら後手なんとかなりそう 谷川は藤井システム全盛やゴキ中流行の頃もよく振ってたけど
正直得意とは言いにくい感じがする。
とはいえあの年齢で棋風改造に取り組むのは挑戦的で凄いことだと思う。 谷川はデビューした当時振り飛車党だったんだぞ
誰も指摘しないから俺が言っとく タニーは角換わりが昔からの十八番なんだし
どうせ振るなら角交換四間飛車かダイレクト向かい飛車の方が感覚的に向いてるかもしれん笑 読み切れなかった感じだな62歩は
谷川もこれは十分チャンス出てきた なんか違和感ある順やなあ
それでも流石に居飛車勝ちやろけど ＿大石－井上＿ 106手まで (4:33 - 5:12) [▲４三馬 -1225 | ▲同 歩 -380 | ▲３四歩 -614]
＿澤田－横山＿ 77手まで (5:12 - 4:43) [△同 桂 -317 | △６三桂 -311 | △４一桂 千日手]
中村修－戸辺＿ 89手まで (4:27 - 5:35) [△３七馬 +468 | △６八金 +485 | △２九馬 +650]
藤井猛－中田宏 77手まで (4:50 - 5:04) [△同 金 -400 | △７一角 -247 | △４一桂 -215]
＿鈴木－畠山鎮 170手まで (3:54 - 6:00) [▲３六銀打 +526 | ▲１八銀 +456 | ▲１六銀 +446]
＿谷川－杉本昌 89手まで (4:10 - 5:55) [△６八飛 -480 | △７八飛 -636 | △８八飛 -470]
中村太－北浜＿ 83手まで (5:38 - 4:20) [△３七歩 -797 | △６六桂 -866 | △４七歩成 -752]
佐々慎－阿部隆 70手まで (4:53 - 5:04) [▲４一と上 -1518 | ▲５八金引 -1667 | ▲４一と寄 -1678]
＿飯塚－畠山成 65手まで (4:31 - 5:35) [△２四桂 -80 | △６二金 +32 | △７四金 +216]
＿窪田－中川＿ 90手まで (4:43 - 5:22) [▲６九香 -442 | ▲５七馬 -562 | ▲６四馬 -587]
＿野月－佐々勇 84手まで (4:51 - 5:20) [▲同 金 -455 | ▲４六金 -487 | ▲同 歩 -438]
dolphin6m/illqha5.1 3億ノード 千日手=-100点 この時間でまだ1局も終わってないのか
降級点制度が変わるからベテラン勢も気合が違うのかな 太地は深刻だな
病んでるんじゃないかって心配になる 中村七段このままだとB1に昇級できないどころか降級点覚悟しなきゃだぞ…
藤井戦までには復調してほしい。勝率歴代2位、王座取って最高B2は悲しい デビル先生や井上先生は65歳過ぎても現役でいれそうだな 上がりやすく落ちやすいレギュレーションにしたのは
概ね成功とみていいわけだな
ベテランがやる気出してくれるだけでも熱気が変わる 大変な順もあったがこれでは杉本勝ちそうかな
すっかり終盤もだめになってるなタニー 鈴木大介嫌いなんだけど勝つならいいかと思える
結局、棋士はやっぱりまず結果が大事だな 形勢差ひどいから谷川先生は早めの投了もあるんかな…… >>541
師匠は前期の当たりがきつかったから今季は少し緩め
ラス前の澤田が難敵かな
弟子は心配しなくてもいいと思われる エルモ囲いの優位性
耐久力があるから23成香としても妙に寄らない 歩で止まる王手なんかより素直に銀とるべきだったなタニー 大介も、前期竜王戦本戦入りとか、王位リーグ入りとか、最強位とか
実質弟子の永瀬のエキス吸ってるのかもしれない。最近も勇気ボコったし
なお、去年の順位戦、昇級候補6-1から3連敗。うーん 太地は峰王に全敗だし対振り苦手だよね
元振り飛車党だったのに デビルもう55歳だけど最新系のエルモ囲いをしっかり研究しててすげーなー >>558
おっさん同士でこの時間から指し直しになったらお互い堪えるな… 水害被害ヤバいけどワイドショーは藤井特集に時間割くかね
案外杉本八段暇かもよ >>517
澤田横山面白そうだな
棋譜速報に課金したくなってくる 実力均衡のB2とはいえ、この時間で何処も終わってないの凄いな ＿大石－井上＿ 110手まで (5:11 - 5:15) [▲３三歩 -618 | ▲８七銀 -1115 | ▲８九銀 -1281]
＿澤田－横山＿ 77手まで (5:12 - 4:43) [△６三桂 -317 | △同 桂 -243 | △４一桂 千日手]
中村修－戸辺＿ 109手まで (4:39 - 5:54) [△６一金 +563 | △６三金 +663 | △６一銀打 +1168]
藤井猛－中田宏 80手まで (4:58 - 5:18) [▲３三桂成 -357 | ▲５一角 -465 | ▲４八金上 -616]
＿鈴木－畠山鎮 188手まで (4:15 - 6:00) [▲４九金 +447 | ▲３二馬 +347 | ▲２三歩 +335]
＿谷川－杉本昌 100手まで (4:32 - 6:00) [▲６八龍 -1018 | ▲３七玉 -4122 | ▲１七玉 -2847]
中村太－北浜＿ 85手まで (5:45 - 4:39) [△９六歩 -1062 | △６六飛 -854 | △６六桂 -1024]
佐々慎－阿部隆 79手まで (5:14 - 5:15) [△４九飛成 -1740 | △７四飛成 -2090 | △２七香成 -1715]
＿飯塚－畠山成 80手まで (4:34 - 5:56) [▲４六歩 +60 | ▲２七飛 -153 | ▲４六香 -155]
＿窪田－中川＿ 92手まで (4:51 - 5:38) [▲７七歩 -25 | ▲７九香 -367 | ▲６七歩 -223]
＿野月－佐々勇 90手まで (5:05 - 5:24) [▲同 銀 -608 | ▲同 桂 -670 | ▲５七銀引 -863]
dolphin6m/illqha5.1 3億ノード 千日手=-100点 勇気と橋本を一蹴した藤井くんは、やはり実力抜け出てるんだな >>574
乙、大介-畠山鎮はまだ大勢決まってないのか
最近澤田千日手無いな 杉本先生ここ間違えると頓死
コワイ
あ、あーーーー！！！！ 杉本1分将棋なのかつらいな
...ほんとに逆転したのかネラーに踊らされてるのか… 太地はいっぺんドン底まで落ちたほうが復活するんじゃないかな タニー62飛から技かけに行ったの凄いわ
1分将棋じゃこれはきつい これが詰めろ逃れの詰めろと
久々に終盤の秘術と言えるものを見たな 1分将棋だから仕方がないな
師匠も時間残しておかなくちゃ 23飛が自陣に利いて詰みがなくなってるってことか
頓死って言う人いるから詰み筋考えて悩んでたわ
こういうのは一手ばったりと言う方が適切よな これでタニーが頓死したら笑えないが
そんなことはないわな 1分将棋でこれ見切って対処できる棋士10人もいない気がする △27馬に▲同飛が逆王手なんだよな
うまく出来てるわ 先に22に落ちて飛車打たせてから右辺に逃げないといけなかったみたいだけど、一分では読みきれんわなあ。 でもこの将棋見たら谷川は藤井聡にはノーチャンスだな
ジメイが研究でハメてくれるのを期待するしかない >>568
明日は一日中藤井一色だろう
水害なんか毎年あるし >>619
評価値的にはいつも投げるギリギリってところだったかな >>621
藤井聡なら1分でも間違えてくれないだろうな >>628
というか今の藤井はこれくらいの局面なら時間残すわ
もっと難解にしないと >>628
大橋戦で逆転チャンス逃したから藤井もずっと1分だと絶対とは言えん気がする
3分あればトップ棋士は勝負手に対応できる言うけど
ずっと1分将棋はまた違う >>631
難解にしたら藤井がますます有利だからなあ さっきから杉本が差し出してる銀とか金とか取ったら詰むんか? >>638
それはストップウォッチな
これはチェスクロだからそれは無理だ 藤井はストップウォッチは完璧になったしチェスクロも２０分切ると即指し多くなって試行錯誤し始めた気がする。 >>638
それストップウォッチだからこそなので、チェスクロのB2では減る。B1以降は消えない3分復活する >>641
ただのはとっても詰まないけど
玉自ら上がって必至かけようとしてる >>645
1分将棋が長く続く中で対応できるかって話で時間残すぞって言われてもなｗ
時間あればまず間違わないだろうそりゃ ドラマだよなあこれ
事実は小説よりなんちゃらという結末
あした師匠はテレビに出なきゃ行けないのによお 谷川が勇気相手にどう指すかみたいな
今の力は勇気の方が上だろうが 209手で畠山鎮投了、大介おめ
先日の記録係で何かをつかんだんやろな、知らんけど お、大介さんgdgdになりながらも勝ったのはでかいな >>646
サンクス
本譜の現局面にまぎれがないと言われればナルホドです 必勝に見えたところから
こんなに鮮やかに逆転するとはな
恐るべし58歳 タニーおめ
谷川はこういう大逆転があるから今でも棋譜を追いかけてしまう >>664
今は将棋板といえど将棋知らん人も居るからしょうがない タニー、師匠戦のお互いの王が近い
間違って王で王手かけそうwww ハタチンは不思議なところで投げたな
26歩同玉28龍くらいまでやればいいのに あー22金から精算すると逆王手か
俺だったらやらかしてたかも タニーすげえ
二階から初王手目の薬みたいなこと言ってごめんなさい しかしタニーのあたりきつすぎん？
佐々木勇気、W藤井、鈴木、大石、野月
阿部と中村修以外はきつい
順位的に3勝で降級点は免れるか？？
万が一の昇格目指すなら、順位1位だから7勝3敗で、藤井聡と佐々木勇気が直接対決以外全勝ならワンチャン？ 今日終わって連勝何人になるだろうか
連勝勢と勇気以外は厳しそう ハタチンは2局連続で大逆転負けか
きつい
銀河戦も野月がココセで再逆転したが必勝から寄せ間違えたしやばいわ
会長と同い年だろ >>678
米長もあの棋風ならまだまだやれたと思うんだよね >>665
最後の必至掛け方とか光速の残滓を感じない？ >>676
おぉ!
いやまぁその筋するなら玉を1筋にみってかないか タニーおめ師匠おつ
やっぱり時間差がありすぎたしな >>665
詰みはないし
これがあの敗勢の局面からの最速の寄せだぞ
>>688
あれ、井上逆転されたのに
結局勝ったのかｗ
大石の謎の逆転連勝街道も終わったか >>687
なぜハタチンと会長を比べるのか？
一緒なのは歳だけだぞ >>686
123手目に22金同金同飛成で詰ましにいくと同玉が空き王手で逆転てことやな
実戦で13飛成みたいな手が出るのはさすが谷川と言わざるをえない ＿大石－井上＿ 124手まで (5:33 - 5:29) [▲７五金 -詰 10 | ▲７六歩 -詰 8 | ▲７五歩 -詰 8]
＿澤田－横山＿ 90手まで (5:29 - 5:34) [▲３六桂 -260 | ▲６七銀打 -211 | ▲５六桂 -322]
中村修－戸辺＿ 129手まで (4:59 - 6:00) [△７一金打 +1568 | △９五龍 +3055 | △６三角 +1324]
藤井猛－中田宏 83手まで (5:31 - 5:18) [△４二銀 -114 | △３一銀 -234 | △４二桂 -90]
＿鈴木－畠山鎮 209手まで (4:36 - 6:00) 先手の勝ち
＿谷川－杉本昌 123手まで (4:47 - 6:00) 先手の勝ち
中村太－北浜＿ 94手まで (5:53 - 5:10) [▲５四玉 -1553 | ▲８四歩 -1650 | ▲７九飛 -2591]
佐々慎－阿部隆 98手まで (5:21 - 5:37) 後手の勝ち
＿飯塚－畠山成 91手まで (5:05 - 6:00) [△５三角 -376 | △２二角 +54 | △３五角 +66]
＿窪田－中川＿ 109手まで (5:09 - 5:53) [△１八金 +93 | △６三角 +270 | △３八桂成 +308]
＿野月－佐々勇 101手まで (5:33 - 5:34) [△２六歩 -687 | △９三角 -776 | △３八歩 -774]
dolphin6m/illqha5.1 3億ノード 千日手=-100点 >>694
2年前にB1上がって残留してたのに
ここ1年で急激にだめになってるってこと
全盛期のようにいかないのは当然だがそれにしてもね >>696
間違えた
ワープして王手放置の超反則負けしてたわ 大介、最終手（同玉）４秒ってｗ
道場の子どもじゃねえんだからさ >>684
確かに。あたりが酷すぎて泣いてまうがな。 >>698
やっぱB2に長くいれるベテランつえーな
野月もがんばれ 太地は時間も無いし北浜は時間残ってるから逆転は厳しいか
2連敗は厳しいから何とか回避できるといいが B2レベルなら谷川の特攻も入るんだなぁ
谷川おめでとう あれ、谷川勝ってる
さっき見たときVやねん杉本昌隆な雰囲気だったのに 全盛期の棋力と長く棋力維持する力は全くの別物だよな
井上と南だったら南の方が全盛期は断然強いが、今の棋力は断然井上だもんな
南と井上は同学年だぜ 普通にまだまだ難しいところがあるから続けてただけでしょ
別に評価値見て投げるか決めてるわけじゃないんだから えええええええ風呂から出たらタニー大逆転してた！！ >>712
22玉として23飛を決めさせてから33玉と逃げれば良かったみたい。 谷川のB2勝利は
1981年3月13日・
安恵照剛八段戦での勝利以来
約39年ぶり 既得権益を守るという従来の意味の「鬼の棲家」はB1からB2に移り変わっていくと思う。B1は降級3になったし、普通にA級予備リーグみたいな激戦区だし B2で滞留してるような中堅若手は昔活躍したベテランに比べて才能は圧倒的に劣るからこうなることがよくある 太地北浜は時間逆ならむしろ太地勝ちそうまであるんだが
太地も秒読み弱いからきつい >>717
33には歩があるから逃げられなくない？ >>714
そういえばブルーノが言ってたな
どこまで行けるかは才能
どこまで続けられるかは努力 横山勝ちそう
澤田も伸び悩むどころじゃなくなってきてるな 生姜の棋譜コメントうぜえんだけど
せっかくの唯一の相掛りが台無し >>729
まあ確かに青野が70代まで現役続けられるとはな
他に最近70代まで現役続けたのってタイトル経験者ばかりだから
全盛期強かった棋士と歳とっても活躍できる棋士は違ったりするから面白いよな しかし杉本、この大逆転は凹むのでは。明日テレビ出演大丈夫かなあ。 >>734
かっこいいねぇ
逆王手にしとけばめちゃ寄せにくいんやな。さすが腐っても永世名人 てんてーデビルはこの時間でいい勝負か
ここでデビルかなり時間使ってるのは大きいかもな >>732
渡辺以下の年代の棋士のB2昇級年齢
藤井 17歳
渡辺 21歳
豊島 21歳
菅井 22歳
斎藤 22歳
近藤 22歳
戸辺 23歳
澤田 23歳
千田 23歳
広瀬 24歳
天彦 24歳
稲葉 24歳
糸谷 25歳
永瀬 25歳
勇気 25歳
太地 27歳
大石 27歳
慈明 28歳
戸辺・澤田はB2昇級は千田と同じ年齢で広瀬・天彦・稲葉より早い 羽生が飯島に負けたり、谷川が杉本に負け将棋指したりと
藤井聡太という恒星の誕生に歓喜しながらも、
羽生谷川カードを心浮立つ思いでみてきた者として悲しみもまた事実。
中原米長世代の人たちもこんな感慨だったのだろうか。 >>740
と思ったけど
△３一香は▲４一金とベタっと打つのがいいみたい
以下△２二銀▲３一金△同銀▲３三馬で香が手に入るのが大きそう >>736
変化図ではまだ桂馬打ってないんじゃない? >>744
タニーが全盛期の頃、タニーに次ぐ強豪といったところ >>736
22玉に落ちた時点で44桂はまだ打たれてない。 32玉44桂22玉23飛12玉でも変わらなくないか？ 35桂22玉23飛32玉34馬でも逆転してない？
そこで詰みがあるの？何か 谷川のことをタニーと言う人って50歳以上で間違いない？ >>744
南の時代って1番レベルが低いと思うけどな～南が久保と同格で郷田より格上って言われたら違和感しか無い >>735
桐山清澄
加藤一二三
森雞二
内藤国雄
有吉道夫
といったところか >>753
50歳以下でもこの板に長くいるとついみんな呼んでるのでタニー呼ばわりに >>749>>747
すみません勘違い
手順教えていただきありがとう >>755
加藤一二三から桐山の時代は旧三段リーグ世代だし鍛えが入ってるなこうみると なるほど38飛から詰みなのか
いやしかしこの詰み手順しか1分将棋で勝ちないのきつすぎるだろ >>746
それで良いのか…
緩んだら即死しそうだのう >>755
そうそう
彼らに比べたら青野九段の実績は地味だよね 谷川はこんな将棋指してる時点でプライドもへったくれも無い気がするんだけど
どうしてスタイルを捨てて泥臭く勝ちに拘れないんだろう >>746の局面で△２二金で+1013
*検討 候補1 時間 05:38.2 深さ 25/46 ノード数 1054208600 評価値 1013
読み筋 △２二金打 ▲３五飛(38) △３二歩打 ▲２二馬(33) △同 銀(31) ▲３九香打 △３三桂打 ▲３四桂打 △４四銀打 ▲２二桂成(34) △同 玉(21) ▲３四歩打 △３五銀(44) ▲３三歩成(34) △同 歩(32) ▲３五香(39) △２一桂打 ▲５九桂打 △８二飛打 ▲４一銀打 △４四角打 ▲４五金打 △７七角成(44) ▲３二銀打 △同 飛(82) ▲同 銀(41) △同 玉(22) ▲５四金(45) △５一銀打 ▲７二飛打 △６二銀打 ▲５三金打 △５九馬(77) ▲同 金(49) △同 龍(89) ▲４三金(54) △２二玉(32) ▲６二金(53) △３九角打 ▲３七玉(28) タニーならひょっとして聡太に勝てるかも
というか、そんな番狂わせ起こせそうなのってタニーくらいだと思う 中原は突撃なんかしてるから落ちて行ったと思ってた（基準は大山）
そういう問題じゃなく年齢で衰えるものだと最近わかった >>752
38飛車から19手詰めやと。
これは一分では無理。 渡辺豊島は21歳でB2、22歳でB1
やっぱりこの辺から強い棋士は早いな
豊島はタイトル取るの遅かったけど 1分将棋で相当迷う選択肢を正確に逃げて銀じゃなくて飛車から入る手順の長い詰みを見切るってちょっと人間には・・・
結論からすると少し長くても62飛を同龍とした方が勝ちやすかったかな
多少長引いて ＿大石－井上＿ 124手まで (5:34 - 5:29) 後手の勝ち
＿澤田－横山＿ 100手まで (5:48 - 5:43) 後手の勝ち
中村修－戸辺＿ 150手まで (5:17 - 6:00) [▲９七香 +1977 | ▲４七角 +1895 | ▲９三歩成 +1352]
藤井猛－中田宏 88手まで (5:37 - 5:54) [▲４五桂 -13 | ▲４一金 -61 | ▲３四歩 -48]
＿鈴木－畠山鎮 209手まで (4:36 - 6:00) 先手の勝ち
＿谷川－杉本昌 123手まで (4:47 - 6:00) 先手の勝ち
中村太－北浜＿ 111手まで (6:00 - 5:30) [△２五金 -3028 | △４五銀 -2957 | △４六桂 -3070]
佐々慎－阿部隆 98手まで (5:21 - 5:37) 後手の勝ち
＿飯塚－畠山成 110手まで (5:19 - 6:00) [▲５七飛 +212 | ▲４四歩 -35 | ▲３五角 -64]
＿窪田－中川＿ 130手まで (5:23 - 6:00) [▲３四銀 +2703 | ▲同 金 +1447 | ▲４一銀 +1073]
＿野月－佐々勇 108手まで (5:45 - 5:47) [▲同 歩 -663 | ▲５三金 -780 | ▲６七金打 -1277]
dolphin6m/illqha5.1 3億ノード 千日手=-100点 タニー大逆転粘り勝ち！
４連敗なんて言ってた奴は誰だ >>754
後から振り返っての結果論だけど、55年組が台頭してた頃のレベルの低さはその通りだわな
中原が割と早くに衰えて、谷川も安定感に欠け、羽生の登場前という、覇者レベルの強者が誰もいないという時代だから
羽生世代が登場した途端、55年組は誰一人として30代前半にして全然タイトルに絡めなくなったわけだから >>768
でも実際には全盛期は凄かったベテランより無名の若手の方が藤井に勝ってるんだよね
出口とか大橋(無名ではないが)とか
なにせ藤井は50歳以上に通算1敗だからな 太地、元タイトルホルダーがここまで弱くなっても応援してもらえてるんだからさぁ
高見と違って三度の挑戦、しかも羽生から奪取
もう少し骨見せろや あれ、そういや峰王結構苦しかったと思ったがひっくり返したか。 >>774
あれ、結構ねじり合いっぽい局面（評価値）から10手で横山押し切ったのか
今年チャンスだな横山 >>777
南が藤井に勝てるとは露ほどにも思わんから井上ってすげーな 中原も相当持った方だけどな
50代初頭までは羽生世代と良い勝負してた
もっと緩やかに衰えるはずが突撃騒動でぽっきり折れた感はある >>778
その羽生もその後すぐに無冠で落ちぶれる一方だからね・・・
しかも互角で投了してもらったりとか 太地は広瀬みたいに結婚したら安定するんじゃないか
顔も濃いいけど良い方だし早稲田卒ならいい人見つかると思う >>786
いちいち羽生を貶めなくていいよ
めんどくせぇ奴だな 藤井24桂
なんかひねったな手やな、45桂は指せんかったか >>776
高道さんの30-35歳くらいをタイトルに絡めなかったとは言わん気もする。
もう一勝で名人、ってとこで勝ってたら全然扱いが違ったんだろうけど。 順当に藤井と横山、勇気かなあ
ベテラン勢では大介が好発進 中原は大山が死んでからタイトル戦に一切現れなくなったよね
大山が中原を大切にしてたってのもあるけど中原のモチベも下がって衰えたのもあるかもしれない 24桂も少し後手寄りに振れたが全然あり
対応も簡単じゃないし形勢もいい勝負 太地はどうしたらいいのかな
藤井が東京移籍したらVS頼んでみるか 中原の全盛期は30代前半までで
30代中盤以降もトップ棋士だが本人比で全盛期とは言えない
名人をよく守って第一人者の面目は保つものの、タイトル2冠レベルまで弱体化してる
最後の名人位が44歳なのでやっぱりトップ棋士にしては衰えは速いよ
ライバルの米長が49歳名人、加藤が60歳A級だから B2の中だるみ感は才能ある者には楽なんだろね
といっても羽生さんも足踏みしたけど 藤井△同歩▲３三馬に△２二銀と△３三同香の2択(他は+2000以上)
3億手で△２二銀が-127 △同香が+23 >>806
棋力が違いすぎて藤井も困るだろ･･･
なんかさ、精神的なもんじゃないか >>810
5億手読んだら△同香+257△２二銀+425 野月かなり粘ってはいるが
先に1分将棋だし捕まりそうだなあ >>792
思い出したわ何やっても勝てる時が怖いやつ ＿大石－井上＿ 124手まで (5:34 - 5:29) 後手の勝ち
＿澤田－横山＿ 100手まで (5:48 - 5:43) 後手の勝ち
中村修－戸辺＿ 158手まで (5:27 - 6:00) [▲７五桂 +2741 | ▲７一銀 +2464 | ▲８六金 +576]
藤井猛－中田宏 89手まで (5:51 - 5:54) [△同 歩 -254 | △２二銀 -190 | △３二銀 -102]
＿鈴木－畠山鎮 209手まで (4:36 - 6:00) 先手の勝ち
＿谷川－杉本昌 123手まで (4:47 - 6:00) 先手の勝ち
中村太－北浜＿ 122手まで (6:00 - 5:40) 後手の勝ち
佐々慎－阿部隆 98手まで (5:21 - 5:37) 後手の勝ち
＿飯塚－畠山成 131手まで (5:32 - 6:00) [△４七と +804 | △４六歩 +1781 | △５四玉 +2797]
＿窪田－中川＿ 139手まで (5:28 - 6:00) 先手の勝ち
＿野月－佐々勇 122手まで (5:59 - 5:51) [▲３七玉 -650 | ▲５六玉 -1050 | ▲３八玉 -2738]
dolphin6m/illqha5.1 3億ノード 千日手=-100点 >>809
羽生って実は順位戦そんなに強くないんじゃないか説が俺の中で湧き上がってる
羽生くらい強かったらB2までは藤井レベルの勝率残しても不思議じゃなかったろうに 太地これで今年の勝率0.143だぞ･･･ このままだと藤井に叩き落とされる前に降級点決まりかねない >>816
羽生の順位戦なんて振り飛車やったり遊んでるからじゃないの？
まあ順位戦に限ったことじゃないけど ここで今逃げずに23金か
凄い食らいつきだ
しかしデビルも最善連発ではないが目立ったミスはなく崩れない 太地と泰地、どっちが早くB1に行くかが
結構良い勝負になってきたのかもしれない 羽生はA級で7割5分くらい勝ってたはずだからちょっと無理筋じゃないのか >>816
A級の勝率が7割5分ぐらいあるぞ
通算勝率より高い 師匠は谷川に勝てんなあ菅井に勝ったりしてたから勝ってもおかしくないんだが >>815
中村修んとこ、怖いけど耐えていたのか
119手目78金では、77金が角桂の紐付きだから攻めた方がよかったと思うが、棋風だから余しにいくのは仕方ないし、結果的にいい判断だったのか >>824
その羽生は強かったけど低段時代の羽生はそんなに強くなかったんじゃないか
いや、そりゃ強いけども △２二銀に▲３四歩なら先手有利だったんだけど、▲２二同馬で後手有利orz 藤井「金銀3枚あればだいたい寄るやろ」
藤井6分、中田一分将棋 成幸先生の対局がモバイルでも出ないので全く分からん
どーなってるんだろ 23金でうちのソフトは先手良しだったけど馬切ったので後手有利に
23金打たないんか
これはどっかで自陣に駒打って粘るってことかな
しかししんどそう 時間責めで間違わせるコースか
中田が正確に指せれば勝ちだわな >>829
確かに低段時代で比較するなら藤井のほうが上かもな
三浦も言ってたけど藤井聡太のすごいところはあの年齢で序盤中盤を丁寧に指そうとしてるところだから
若い頃の羽生はそのあたりが雑だったというのはさんざん言われている >>799
藤井、横山の次は今回抜け番の村山だと思う
７勝３敗でも昇級かな、それぐらいレートでもドングリの背比べ状態 中村太地七段はYouTubeを始めたと思ったら
将棋と全然関係のない動画ばかり投稿して案の定誰も見てないし
もはや完全に将棋が嫌になってるんじゃないかと心配になるな。 藤井君には毒饅頭食らわされたけど、デビルさん年齢の割にラスト正確だった気が >>816
羽生は順位戦だから特に力を入れるとかしなかったような気がする これはもう寄らない
どっかで反省して受けに回らないと危ない
逆に言うと戻す意識があればまだ勝負できる これはファンタですわ
詰まないのにどんどん駒渡してる B2くらいまでの羽生さんは「強い時はすごく強いのにその相手に負けるか！？」
みたいな微妙に詰めが甘い人扱いだった遠い記憶が。
しかし遠すぎてもうあんまり覚えてない。 >>846
うー打開の手はあるんだろうか
ハタチン先生の分も勝ってほしいんだが デビルミスった?
*検討 候補1 時間 01:05.3 深さ 22/43 ノード数 192409471 評価値 2253
読み筋 ▲２五歩打 △同 玉(24) ▲２三金打 △３六桂打 ▲同 銀(27) △３四玉(25) ▲３五銀(36) △２三玉(34) ▲３四銀打 △３二玉(23) ▲４四銀(35) △４一玉(32) ▲４三銀成(44) △２七歩打 ▲１七玉(28) △７一角打 ▲５三桂打 △同 角(71) ▲同 成銀(43) △８二龍(89) ▲３二歩打 △２八歩成(27) ▲３一歩成(32) △５一玉(41) ▲２八玉(17) △５二銀打 ▲４二角打 △６一玉(51) ▲７四香打 >>839
まあ現在年齢比較で言ったら藤井が史上最強だろう
羽生は20歳からの戦歴が異次元だけど >>500
一応言っとくが
谷川はデビュー当初は振り飛車党で三間が得意だった
最近、振り飛車よく指してるのは
初心に帰るつもりもあるのかも 藤井中田戦、最後は玉頭戦にして囲いの厚みを利用するのは振り飛車の醍醐味。勝っているかは知らんけど そのうち広瀬や永瀬が突然振り飛車指して、舐めてんのとか言われるんだろうか。 ごめん
いったん▲２五歩△３三玉を指したあと戻ると……
*検討 候補1 時間 00:17.9 深さ 19/37 ノード数 54835954 評価値 -1457
読み筋 ▲２五歩打 △３三玉(24) ▲５三銀打 △２二玉(33) ▲２四歩(25) △１二銀打 ▲５九金打 △７一角打 ▲４二銀(53) △３四桂打 ▲８八金打 △５九龍(89) ▲同 金(49) △２六歩打 ▲１八銀(27) △３六桂打 ▲２九玉(28) △２七歩成(26) ▲同 銀(18) △２六桂打 ▲４九金(59) △６九角打 ▲３一銀(42) △同 玉(22) ▲３六銀(27) △同 歩(35) >>852
25歩に33玉で逃れてない
同歩なら危ないが 羽生さんは、１日制の将棋が強い。それと他の棋士と相対的に、
対局間隔が短くても棋力が余り落ちない。強さの定義も色々あるけど、
色々な条件が重なった上での事だからな。
大して、森内、渡辺はある程度、棋戦を絞らないと力が出せない。
全ての対局に勝ちには行けない。
多分、タイトルが名人のみだったら、羽生さんは此処まで圧倒的な実績は出せてないと思う。
名人持っている期間もそれほど多くないし。でも、全盛期は強かった。
如何なんだろ？羽生の一番の長所は、将棋をしながら自分をコントロールして行く所では無いかな？
上手く負け試合を作って、そこからヒントを得ながら次に生かしていくような。
棋力とひと口に行っても、色々な要素が混ざり合ったものだからなあ。１局勝負でもないし、
ある程度、長い期間強く無ければ認められないし。
そういう意味からすると、瞬間的な棋力は、今の颯汰が歴代１位だと思うが、
周りも対策を売ってくる筈。純粋な棋力だけで勝負は決まらないから。
弱点はからなずある物で、そういう所を突いて行くのが上手いんだな。羽生も森内も。 井上慶太、中田宏樹は年齢考えると相当強いよな
もちろん2人とも700勝以上してるし全盛期も強かったけど、それ以上に長持ち度は目を引く 中村太地は当たり緩いし、降級点はさすがに無いわな
普通に勝ち越すと思うぞ >>860
もう寄らないし
ここまで駒使うと受けもないから後数手で投了かとF9
こりゃ降級点候補だな >>864
前期前々期の成績見てたらとてもそんな余裕かませない >>864
現状、そんな余裕ある棋士じゃないだろｗ 大地は普通に悪くなってそのまま負けてるから心配だな 意外なのは谷川だな。こんなに持つとは。昔のレス見ると早く衰えるとか、
Ａ級陥落で辞めるとか、、棋風からあっさりしたイメージが先行してるんだろう。
当時、こんなに勝つとも思わんかったし。 >>873
王手が切れた瞬間負けなので、待つだけのファンタチャンスがあるのかどうか。。。 まだ当たりとか言ってるのか
太地のレーティング見て見ろよ
1700以上あったころとは違うんだぞ
49龍でほぼ受けなし
後手玉は寄らない
デビル勝ちだな >>864
その普通に勝てるだろと思われてた係長に負けてるんだからな・・・ 逆転負けではあるんだろうけど、相手もゴツかったなあ。 >>769
中原は43歳で名人1冠になり45歳の名人戦で負けて無冠になって翌年の王将戦挑戦が最後のタイトル戦だから
羽生比でも衰えが早かった
羽生は46歳でも三冠保持してたからね >>874
まあ元が超強かったから
めっちゃ衰えてもなんとかなってる面はある
最後にタイトル獲ったの42歳とかだしそういう意味では長持ちとは言えない
てんてーはA級後半くらいからあまり勝ててなかったので衰えは予想できた あれ、▲24桂で決まった！藤井かっけーと思ったら負けとるやん。。。幻の決め手だったか。orz 20歳未満と50歳以上は棋力に対する才能の比率が高い印象 中田は残りの当たりが緩いからワンチャンあると思ったけど今年はライバルが多いから無理そう >>892
森下の衰え早すぎる
阿部隆より才能ないとは思えんが ＿大石－井上＿ 124手まで (5:34 - 5:29) 後手の勝ち
＿澤田－横山＿ 100手まで (5:48 - 5:43) 後手の勝ち
中村修－戸辺＿ 173手まで (5:47 - 6:00) 先手の勝ち
藤井猛－中田宏 108手まで (6:00 - 6:00) 後手の勝ち
＿鈴木－畠山鎮 209手まで (4:36 - 6:00) 先手の勝ち
＿谷川－杉本昌 123手まで (4:47 - 6:00) 先手の勝ち
中村太－北浜＿ 122手まで (6:00 - 5:40) 後手の勝ち
佐々慎－阿部隆 98手まで (5:21 - 5:37) 後手の勝ち
＿飯塚－畠山成 145手まで (5:45 - 6:00) 先手の勝ち
＿窪田－中川＿ 139手まで (5:28 - 6:00) 先手の勝ち
＿野月－佐々勇 142手まで (6:00 - 5:57) 後手の勝ち 中原は頭がおかしく成ったんでは無かったんじゃ無かったっけ？
脳梗塞とかで木村とやった後、入院しただろ？
林葉との件で、ストレスが大きく、期士生命を縮めたパターン。
何にも無く、平穏な毎日を送って居ればなあ。でもこれも現実だから。
結局、後世の人は実績を見て、判断するからなあ。颯汰も此れから色々あるだろうしな。
棋譜だけ見れば、大山より強いと思うけどね。 >>896
おつかれさまでした
修先生大きい1勝だな >>895
阿部隆って典型的な才能型の棋士じゃん
17歳でプロ入りして芹沢に羽生を上回る評価貰ってたんだぞ 師匠と弟子の違いは時間ない時だな。
片方は時間3分で無限に粘れるから… 野月は状況見ると深刻極まりないが、
内容見ると何とかなるんじゃね、という何とも言い難い感想が浮かぶ 藤井聡「師匠は時間の使い方が…」
杉本「おまゆう」 >20歳未満と50歳以上は棋力に対する才能の比率が高い印象
此れは言えてる。勝率が１０００勝以上で６割以上の勝率の棋士は、
やはりそれなりの人だからなあ。 谷川(58)中村修(57今年11月で58)井上(56来年1月で57)中田宏(56)
B2のアラ還おじさんたち、勝利の宴 山口さんが
・鈴木先生が一昨日179手の将棋の記録係をされて棋風が変わった？と思ってしまう209手の相穴熊戦勝利。
と書いてるけど大介が後手イビ穴に勝つときは、割と毎回200手近い長手数だと思うのだが >>891
決め手でもなんでもないけどね
馬切らずに23金なら攻めが繋がったが >>900
モリタクのA級10期とタイトル挑戦6回を舐めちゃいけない >>892
才能の定義が難しいから、データとして示すなら「20歳未満の活躍と50歳以上の活躍は、20歳～50歳までの活躍に対するものと比べて相関が高い」になるかな
イメージ論だから別に議論する必要はないんだが モバイルの棋譜コメ見てたら午前中だけ泉が来てたみたいだけど
飽きて直ぐ帰ったか？ >>911
21歳プロ入りの青野が70代まで現役やってる時点でダウトだな >>912
取材なんだから夜までいたんじゃないの
このご時世だからぺちゃくちゃ喋ってコメント残さなかっただけで >>914
青野は旧三段リーグを抜けた人だから別に考えた方がいいかも 大山は時代がアレなだけで普通に若い時から天才なんだっけ >>908
えりこはなんでも直近の出来事に結びつけたがる 旧三段リーグは歴代最年少でも18歳抜けという異次元の難易度。 >>916
トーナメント棋士として諦めてはないと思う
東海の普及も並行して頑張ってる
>先▲五段 牧野光則（３２歳） △六段 澤田真吾（２８歳）結果を求めて 澤田は２０２０年４月で、プロ棋士（四段）になって１１年を迎えた。 これまでの棋士生活について聞くと、厳しい言葉が返ってきた。「一言でいえば、論外です。
［第４６期・棋王戦］／予選特選譜 第８局
2020年7月4日 05:00
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/595189 藤井猛はC級になっても指すんだろうか
プライド高いイメージあるが >>900
チャイルドブランドの一人として羽生や康光と並び称された森下より才能評価されたなんてありえないわ >>896
修先生勝ったか。良かったな。
掲載お疲れ様です。 20歳くらいまでは才能、60越えたら今までの努力とその時のやる気だと思う おっ、阿部隆勝ったか
阿部九段誕生まであと1勝だな！ >>887
その辺は当人の衰えもだが下からの突き上げの差も大きいんじゃないかな
谷川に関してはまあこんなもんだろう
タイトル通算で二桁取ったような連中はそうそう衰えない >>905
あまりに謎基準だが1000勝以上ですでにそれなりの棋士しかおらん
もうすぐ森下がそこに加わってしまうが
森下もタイトル経験してないことを除けば普通に一流の系譜だしな 谷川はキャラとか捨ててドロッドロに指せば昇級まである気がする
案外ダメになってからの粘りが強い 2回戦の結果を反映させたレーティングに基づくB1への昇級確率
藤井聡 93.3％
横山泰 58.4％
村山慈 26.4％
--------------------
阿部隆 16.5％
鈴木大 16.4％
橋本崇 13.6％
佐々勇 12.3％
中田宏 11.0％
谷川浩 09.1％
杉本昌 08.6％
戸辺が破れて圏外へ
2回戦抜け版の村山が圏内に浮上 >>918
大山は昇段スピードも当時としては最速だし10代勝率は藤井を上回ってるからな（もちろん環境が違うから両者の比較は出来ないけど）
香落ちだが全盛期の木村名人にも10代の頃から一発入れてる
当時のタイトル数の少なさと、戦争で足を取られた影響で、タイトルを量産し始めた年齢は遅いけど普通に若い時から天才ではあった
木村、大山、中原、羽生、藤井…時代の覇者は皆早熟の天才 阿部隆九段誕生まであと1勝
また段位論争が盛り上がりそうだね B2の終局状況を見ると、最終的には気力がなくなった順に落ちていくんだなとつくづく思う >>923
論外だという自覚あるなら何度も何年も同じような負け方しないよう工夫してくれよ。
子供とか普及のことより自分のこと考えてくら >>925
「以前は、Ａ級棋士がＢ級２組に落ちたら『墓場行き』と思った。でも本当に終わりかは、その人次第。いつか落ちるなら、また上がる機会をねらえる若いうちがいい。
新しい鉱脈を見つけた今は、地球の裏側で、裕福ではないけど、初めて見る景色と新鮮な空気の中で生きている気分です」（2012年4月17日 朝日新聞夕刊）
「B1から落ちたら墓場だと思っていた。でもそうじゃないんだ。落ちたらまた上がればいいんだよ。そう思えない精神状態がおかしいんだ。何度でも上がればいいんだから」（将棋世界2012年5月号 P77 特集第70期順位戦最終局） 大山はたくさん勝てる20～30代に今よりずっと少ない対局数で
全盛期を過ぎた50代以後に棋戦が現代並みに
それで生涯勝率.645なんだから化け物だよ
ちなみに.700切ったのが49歳だが、羽生もそろそろ切りそうだったりする
大山のぶ代若い頃に今くらい対局あったら、生涯勝率、通算勝数ともにとんでもない数字だったと思うよ
ちなみに大山が一番たくさん勝ったのが50代。 >>940
この将棋世界今も持ってるけどこの時の藤井とはもう別人な気がする デビル先生連勝か…てんてーも好きだがこれは大きい。
これで今期も降級点なしで残留できそうだ。
阿部先生に続いてオール勝ち星で九段昇段を達成してほしい。 2回戦の結果を反映させたレーティングに基づく降級点確率
畠山成▲ 90.2％
窪田義▲ 70.1％
中川大輔 69.2％
野月浩▲ 64.4％
中村修▲ 57.2％
畠山鎮＊ 43.6％
--------------------
中村太地 37.4％
藤井猛＊ 29.5％
飯塚祐紀 25.0％
佐々木慎 24.8％
>>925
> 「ただ上を目指すより、落ちまいと土俵際で踏ん張る方が、使うエネルギーもプレッシャーもはるかにきつい」。後日、藤井はそう話した。
昨春、１０期守ったＡ級の座を失い、６月からの順位戦は開幕６連敗。日々、勝負を繰り返す棋士は重圧さえも日常のはずだが「去年は違った。気持ちのコントロールがきかず、平常心を保てない時もあった」。
２月、重要な一戦に敗れ、後がない状態で迎えたのが最終局の行方戦だった。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201204170303.html >>903
AbemaTVトーナメントでも下手な若手より根性ありそうだったしな
なめちゃんがアレだった分好意的に見すぎか？
とはいえ４つ勝っても降級しかねない上に若藤井戦抱えてるから連敗はキツイね 50過ぎると糖尿なんかあればMRIとってみるとポツポツとちっちゃな脳梗塞のあとが
見えるからなあ
60過ぎるとかなりの人でそれが見える
糖尿高血圧高脂血症喫煙他の動脈硬化因子が棋力の衰えにはでかい気がする
まあその辺はやっぱり遺伝要素も大きいけどね 大山もタフな棋士だったよな。
そういう意味からすれば、５０代以降も棋力の低下が少なかった。
一寸棋譜を見なければわからないが、何時が一番強かったんだろう？
意外に、中原と競ってた頃かも知れん。 >>934
藤井聡が上がれない確率が7%あるんだな
頭に隕石ぶつけて一年間休場する確率の方が高そう どちらにしろ、楽しく工夫が無ければ、将棋を指している意味は無いからな。
コンピュータと同じで喜んでいるバカな奴も居るが。 仕方ないといえば仕方ないのだが
藤井聡太が来るまでのA級は紛い物みたいな風潮はなんか悲しいものがある 見たって面白くないし、人が遣る意味なくなるからな。
コンピューターで必勝法が発見出来たら、其れをまねるだけに成って、
誰が指しても同じに成る。バカバカしいわ。 >>951
45歳過ぎてからは急所でミスが目立つよ
名人失陥の第7局も、最後は大山勝ちになって防衛成功……と思われたところでポカやらかして負け
40歳前後の五冠王時代が全盛期じゃないのかな
渡辺もその頃の大山と指してみたいと言ってた
穴熊で作戦勝ちにはできるけど勝ちきる自信がない、とw じゃあ羽生は７冠の頃？中原も５冠王の頃？並べるのなら、誰のがいいのかな？
囲碁だと道作より秀策が良いと言われてるが。 藤井と羽生と谷川と中原と大山と升田並べとけばいいんじゃないかな >>952
勝率８割５分ってことだけで考えれば
本来１敗はする、２敗もあるとなるし 今年、藤井は中原の歴代勝率８５５を６０年ぶりに破れるかな？
可能性はあるだろ？ただ、日程が込んで来ると疲れが出るから。
その点、今年はコロナで良かった点も在るし、悪かった点も在るなあ。 藤井君との対戦がなくて順位上の方の二人が普通に昇級すると思ったが連勝できたのは
横山とデビルしかいないとは・・・ >>849
詰めが甘いのはその後もずっと変わらないじゃんw >>960
タイトルを最低でも２つ戦っての勝率更新となると何一つ文句付かないな
まだ増えそうだし >>900
芹沢は阿部を評価してたというより、単に羽生が嫌いだっただけじゃないか？w 羽生が嫌いというより羽生を評価する世間の風潮が嫌いとかいうただの逆張りですね ナベが中原超えなるか、と言われた時にも書いたけど、タイトル戦に出るような棋士は95年羽生の0.8364 が目標になる。これもとんでもない記録。もしタイトル戦も出て中原超えなら将棋星人だわ 今の藤井が絶好調なのだとしたら一年持たせるのが難しい
去年の渡辺やその前の豊島のようにとまる時期がいつかくる
今の藤井がノーマル状態なら更新待った無し 阿部も阿部竜王といわれてたしピークの時の強さは羽生とあんまし違わないだろう >>955
低脳気持ち悪い 将棋もわからんのなら語るな >>908
よく見てるテイでもっともらしいガセを流しては指摘されあれこれ反省してるんだろ
反省いかせてるようにはみえんけど アベマトーナメントのほうが公式戦よりガチなバトルだから
闘争心を思い出したか
ついでに時間攻めの有効度とかも >>816
＞羽生くらい強かったらB2までは藤井レベルの勝率残しても不思議じゃなかった
当時の羽生の強さなんて、藤井と比べりゃ明白に落ちるだろ
つーか、羽生とてたまに格下相手に取りこぼしするのは当たり前なんだよ
藤井を見てると感覚が麻痺するが、プロの将棋ってのはそんなもんだ >>839
＞若い頃の羽生はそのあたりが雑だったというのはさんざん言われている
羽生がどうこうより、今と比べりゃ当時の序盤レベルは非常に低かったと言うだけ
言い方を変えれば、当時は雑な序盤でも通用したってことだよ
もし当時の羽生がそのままの状態で新人としてデビューしたら、8割どころかまず7割も勝てないだろう >>839
＞確かに低段時代で比較するなら藤井のほうが上かもな
「かも」じゃないだろ
全く比較にならないほど藤井の方が上だ >>941
羽生さんは今後29勝29敗で通算7割を切る。
今期の成績次第だが、7割を切るのは最短でも2021年度の前半ぐらいになりそう。
1970年9月生まれなので、取りあえず、50歳7割の達成はほぼ確実と思う。
もう少し勝率が高ければ、例えば今後45勝35敗 (勝率.5625) までなら7割を維持できる。
いずれにせよ、満52歳時点では、7割を下回ることは、ほぼ間違いないだろう。 7月8日 B級2組2回戦2日目
【東京】
○中村修（1勝1敗） - ●戸辺誠（1勝1敗）
●藤井猛（0勝2敗） - ○中田宏樹（2勝0敗）
●佐々木慎（0勝2敗） - ○阿部隆（2勝0敗）
○窪田義行（1勝1敗） - ●中川大輔（0勝1敗）
●野月浩貴（0勝2敗） - ○佐々木勇気（1勝1敗）
【大阪】
○谷川浩司（1勝1敗） - ●杉本昌隆（1勝1敗）
○鈴木大介（2勝0敗） - ●畠山鎮（0勝2敗）
●澤田真吾（0勝2敗） - ○横山泰明（2勝0敗）
●大石直嗣（1勝1敗） - ○井上慶太（2勝0敗）
○飯塚祐紀（1勝1敗） - ●畠山成幸（0勝2敗）
●中村太地（0勝2敗） - ○北浜健介（2勝0敗） 【第79期順位戦B級2組】(上位13名) ◎昇級３名 ▲降級点６名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
03 横山 泰明 ２－０ ○中太 ○澤田 先飯塚 ─── ＿村山 ＿佐慎 先中川 ＿橋本 先佐勇 ＿北浜 先窪田
08 中田 宏樹 ２－０ ○佐慎 ○藤猛 先澤田 ＿畠成 ─── ＿戸辺 先飯塚 先中修 ＿井上 ＿中太 先杉本
09 鈴木 大介 ２－０ ○畠成 ○畠鎮 ＿藤聡 ＿戸辺 先中修 ─── 先大石 ＿谷川 先中太 先阿部 ＿藤猛
14 井上 慶太 ２－０ ○飯塚 ○大石 ＿橋本 先中太 ─── ＿中修 先戸辺 ＿村山 先中田 先中川 ＿野月
18 北浜 健介 ２－０ ○窪田 ○中太 先中修 ＿藤猛 ─── ＿大石 先藤聡 先澤田 ＿戸辺 先横山 ＿阿部
19 阿部 隆 ２－０ ○中修 ○佐慎 先畠成 ＿野月 先中川 ＿飯塚 ＿杉本 ─── 先谷川 ＿鈴木 先北浜
21 藤井 聡太 ２－０ ○佐勇 ○橋本 先鈴木 ＿谷川 ─── 先村山 ＿北浜 先野月 ＿中修 ＿窪田 先中太
06 村山 慈明 １－０ ○藤猛 ─── ＿中太 ＿中川 先横山 ＿藤聡 先窪田 先井上 ＿畠成 ＿飯塚 先佐勇
01 谷川 浩司 １－１ ●橋本 ○杉本 ＿佐勇 先藤聡 ─── 先野月 ＿藤猛 先鈴木 ＿阿部 先中修 ＿大石
05 橋本 崇載 １－１ ○谷川 ●藤聡 先井上 先窪田 ＿野月 ＿佐勇 ─── 先横山 ＿澤田 先畠鎮 ＿佐慎
07 戸辺 誠 １－１ ○澤田 ●中修 ＿窪田 先鈴木 ─── 先中田 ＿井上 ＿大石 先北浜 先藤猛 ＿畠鎮
11 大石 直嗣 １－１ ○畠鎮 ●井上 先佐慎 ＿中修 ─── 先北浜 ＿鈴木 先戸辺 ＿中川 ＿佐勇 先谷川
12 飯塚 祐紀 １－１ ●井上 ○畠成 ＿横山 先佐勇 ＿杉本 先阿部 ＿中田 先畠鎮 ─── 先村山 ＿澤田 【第79期順位戦B級2組】(下位12名) ◎昇級２名 ▲降級点６名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
15 杉本 昌隆 １－１ ○野月 ○谷川 ─── 先畠鎮 先飯塚 ＿中川 先阿部 ＿窪田 ＿藤猛 先澤田 ＿中田
20 中村 修 １－１ ●阿部 ○戸辺 ＿北浜 先大石 ＿鈴木 先井上 先佐勇 ＿中田 先藤聡 ＿谷川 ─── △
22 佐々木勇気 １－１ ●藤聡 ○野月 先谷川 ＿飯塚 ─── 先橋本 ＿中修 先畠成 ＿横山 先大石 ＿村山
23 窪田 義行 １－１ ●北浜 ○中川 先戸辺 ＿橋本 ─── 先中太 ＿村山 先杉本 ＿畠鎮 先藤聡 ＿横山 △
17 中川 大輔 ０－１ ─── ●窪田 先藤猛 先村山 ＿阿部 先杉本 ＿横山 ＿佐慎 先大石 ＿井上 先畠成
02 畠山 鎮 ０－２ ●大石 ●鈴木 先野月 ＿杉本 ─── 先藤猛 ＿澤田 ＿飯塚 先窪田 ＿橋本 先戸辺
04 澤田 真吾 ０－２ ●戸辺 ●横山 ＿中田 先佐慎 ─── ＿畠成 先畠鎮 ＿北浜 先橋本 ＿杉本 先飯塚
10 佐々木 慎 ０－２ ●中田 ●阿部 ＿大石 ＿澤田 ─── 先横山 ＿中太 先中川 先野月 ＿畠成 先橋本
13 藤井 猛 ０－２ ●村山 ●中田 ＿中川 先北浜 ─── ＿畠鎮 先谷川 ＿中太 先杉本 ＿戸辺 先鈴木
16 中村 太地 ０－２ ●横山 ●北浜 先村山 ＿井上 ─── ＿窪田 先佐慎 先藤猛 ＿鈴木 先中田 ＿藤聡
24 畠山 成幸 ０－２ ●鈴木 ●飯塚 ＿阿部 先中田 ─── 先澤田 ＿野月 ＿佐勇 先村山 先佐慎 ＿中川 △
25 野月 浩貴 ０－２ ●杉本 ●佐勇 ＿畠鎮 先阿部 先橋本 ＿谷川 先畠成 ＿藤聡 ＿佐慎 ─── 先井上 △ >>917
それでも50代A級を達成したんだから相当なもんだよ 7月9日 B級1組2回戦 左が先手
【東京】
行方尚史（0勝1敗） - 近藤誠也（0勝1敗） 携帯中継
郷田真隆（1勝0敗） - 深浦康市（1勝0敗）
阿久津主税（0勝1敗） - 永瀬拓矢（1勝0敗） 携帯中継
松尾歩（0勝1敗） - 千田翔太（1勝0敗）
【大阪】
屋敷伸之（0勝1敗） - 久保利明（1勝0敗） 携帯中継
丸山忠久（0勝1敗） - 山崎隆之（0勝0敗） 携帯中継
※木村一基: 抜け番
7月9日 C級2組2回戦1日目 左が先手
【東京】
梶浦宏孝（1勝0敗） - 堀口一史座（0勝1敗）
田中悠一（0勝1敗） - 斎藤明日斗（1勝0敗）
藤森哲也（0勝1敗） - 遠山雄亮（1勝0敗）
上村亘（0勝1敗） - 村中秀史（0勝1敗）
石田直裕（1勝0敗） - 今泉健司（1勝0敗）
近藤正和（0勝1敗） - 大平武洋（0勝1敗）
【大阪】
塚田泰明（1勝0敗） - 長沼洋（0勝1敗）
大橋貴洸（1勝0敗） - 中田功（1勝0敗）
村田智弘（1勝0敗） - 黒沢怜生（1勝0敗）
長岡裕也（0勝1敗） - 出口若武（1勝0敗）
C2はモバイルでの中継0とは酷い…
>>896
遅くまで有難うございました >>960
中原さんの.855は昭和42年なので、53年前。
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=115
今の調子を見る限り、持ち時間が4時間以上あれば、多少疲れがあっても負けそうにない気がする。
問題は早指し棋戦での取りこぼし。
現存の公式棋戦で持ち時間が短いのはNHK杯、銀河戦、朝日杯、叡王戦だけ？
(棋聖戦も1次予選は短いけど、藤井七段は対象外ということで)
…と思ったら、日本シリーズもあったか。しかし、今年度は対象外。
https://www.shogi.or.jp/match/jt/41/index.html
これらの各早指し棋戦で4～5勝は稼がないと、記録更新は厳しい気がする。
計算していないけど、ハードルはかなり高そう。 >>759
旧三段リーグ導入は1956年か57年頃だったから1954年昇段のひふみんは三段リーグ無縁 Youtubeってのは女流か底辺棋士がやるもんで太地も自覚してるんだろう
元タイトル保持者という肩書，ルックス，学歴等々，食うには困らんので広報部門で活躍すればいいよ
そろそろ 連盟理事に立候補するんじゃね
今日のメインは 棋聖戦、準メインは新人王だろうから Ｃ２の携帯中継がないのは仕方ないね
Ｂ１は どのカードも面白いが 誠也に一番注目かな
ここで負けると 降級が現実味を帯びてくる >>986
羽生からタイトル取ったのに
まだ衰える年齢でも無いのにここまで凋落するもんなのか 誠也は福崎コースかもしれんなあ
B1まではあっという間に登ってこれたが、そこから先は何度も頭ハネを食らってついにA級には上がらず >>989
頭の悪いコメントだな
時代についていけない老人程醜いものはないね
桐山先生みたいな人は尊敬できるけど
社会の癌細胞だわ >>993
人数が増えた現在の順位戦でB1まで4期は伊達じゃないと思う
C2新加入279名のうちB1経験者は94名だけど、そのうち59名はA級経験者
A級到達・所要期数は平均10.08期 >>993
福崎コースとか誠也はタイトル取れそうもないんだけど >>997
分からんよ。
福崎はB1までは早かったけど、その割にタイトルはそんなに早かったわけでもないし。
てか十段のときにB2に降級してたりする。 このスレッドは１０００を超えました。
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