賞金が高いだけでプロ棋士です、頭がいいですみたいにイキってるわけだし、
ほんとに大会に1億出すなら、シャドバのプロも同じくらいの地位を得そう
￣ Tredsred (@Tredsred)
多分ルールが広くしれわたってるのは世代の問題なので、
ほんとに1億出すなら50年後シャドバのプロの方が社会的にステータスを得ている可能性も十分あると思います。
プロ棋士エピソードみたいなのは全体的に胡散臭いなと感じてます。
￣ Tredsred (@Tredsred)
【悲報】プロゲーマー、プロ棋士をバカにする
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賞金が高いだけでプロ棋士です、頭がいいですみたいにイキってるわけだし、
ほんとに大会に1億出すなら、シャドバのプロも同じくらいの地位を得そう
￣ Tredsred (@Tredsred)
多分ルールが広くしれわたってるのは世代の問題なので、
ほんとに1億出すなら50年後シャドバのプロの方が社会的にステータスを得ている可能性も十分あると思います。
プロ棋士エピソードみたいなのは全体的に胡散臭いなと感じてます。
￣ Tredsred (@Tredsred)
シャドバの国内トップよりは将棋棋士の方が頭良いだろうけど
知らない世界を根拠もなく貶めるのは、不見識を晒し、発言者本人の価値を下げる以外の何物でもない。
元ネタはすでに削除されているようなので、この発言を公開したままにするのが得策ではないことにご本人も気付いた模様。
https://twitter.com/Tredsred/status/944909363184992256
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
LoLのトップとチェスのトップではどうだろう？
http://anihatsu.com/archives/77388626.html
アマ込みの全体の競技人口でいえばチェスなんだけど、プロを目指すガチ勢の数は、どうなんだろうな？
チェスもカスパロフがディープブルーに負けた辺りから世界的に下火というしな
特に上の年代だと
斜陽産業だがなんでそんなに貶さないといけないのか
指先が器用で反応速度が高くないと、考えた通りの操作はできない
鈴木大介 麻雀最強位
プロゲーマーとの格付けは済んでる
あと誰もがやってる、というほどでもないけど誰でも知ってるレベルの知名度があるのも大きい
ちょっとうまいかも
新聞業界の発展期にうまく便乗できたからで
e-sports連中にもこれからいくらでもチャンスはあるだろうよ
そのABEMAもゲームチャンネル閉めちゃったしなぁ
日本じゃeスポーツは風当たり強いねー
しかも、アプデ入るようなカードゲームは現役の人間しかわからん
現状だとルール変わってないぷよぷよとかが一番向いてる
野球やテニス、サッカー、相撲……等々は、競技者でなくても観戦の楽しみがある。
囲碁や将棋を観戦して楽しむのは運動競技より難しいが、アマ初段程度の棋力があれば楽しめる。
e-sportsの場合、競技者以外の一般人が観戦して楽しめるのだろうか？
なるほど、行き違いになったが、>>19がその答えか……。
>やったことある人じゃないと全くわからん
せめて比較するならテトリスぐらいじゃないと。
100年以上続くe-sports じゃないと勝負の土俵にすら上がれてない。
25でこれか
0025名無し名人垢版
2020/07/08(水) 17:55:16.042ｃｈ名人でまとめられる確率99％
スレタイ過激にしてバカを釣る
常套手段ですなｗ
言い方が挑発的すぎるだけで>>1の内容はそこまで的外れじゃないよね
流石の2ch名人もスルーする気がする
ゲームを見せて将棋以上に金が儲かるなら放映権料やら取材費用やらで賞金は上がって行くだろう。
将棋は放映権以外にも新聞社やら棋譜利用やらグッズ販売やらで、手広いのと、1回の対戦が長いからな。
あるとしたらスマブラ系じゃないかな
間違ってないとは思うけど、読んでいくと
シャドバで笑った
釣られてみるｗ
「誰もやっていない」のが事実なら、
(1) 東大、早大、京大、立命館等、強豪校の将棋部が廃部にならずに存続できているのは何故？
(2) 廃部にならないばかりか、7人制の団体戦が3人制に縮小せずに存続できているのは何故？
(3) 一部の団体戦で2チーム3チーム参加できる大学があるのはなぜ？
(4) 過疎県なら、アマ初段〜三段程度の棋力でも楽勝でアマ名人戦の県代表ぐらいには勝ち残れそうなものなのに、実際にはアマ四段でも勝ち残れないことが多いのは何故？
(5) 少子化の時代なのに、大人の下手な有段者より小学生名人のほうが数段強いのは何故？
(6) 棋書の商業出版が成立するのは何故？
特に(6)の説明を求む。
棋書の出版社はマーケティングのど素人集団で、出す棋書出す棋書全部大外れで赤字の山なの？
あと必要なのは時間みたいな
乗ったことも買える様になる予定もねえけど
蛇足気味の自己レス。
自分の身の周りの延長線上で世界の状況を推断してしまう想像力の貧困さが問題なのだと思う。
身の回りにフランス語の話者はいなくても、地球上にフランス語話者が存在しないわけではなし、絶滅危惧言語なわけでもない。
自分がタヒチに行ったことはなくても、タヒチは人類未踏の地ではないし、ましてや実在しない幻の島ではない。
情報感度のよい人なら、自分が将棋を指さなくても、興味がなくても、マスコミ報道や書店の店頭に並ぶ棋書から、将棋人口の存在は想像できるはず。
将棋人口が日本国内に数十人程度なのか、万単位なのか、数10万人規模なのかはフェルミ推定の問題かもしれないが、絶滅危惧文化ならスポンサーが付かなくなって棋戦は終了するはずだし、棋書も出版されないはず。
ってトップの連中が真顔で言ってたんだから、そりゃ知能低いわ
スマホマン三浦消えたな
無償トレードやっとこ
わし、若手女流の司会がもっとみたいねん
WINWINやろ
海外の大きな大会じゃ賞金額もどんどん上がってる
しかもワールドワイドで先進国も途上国も関係なしに交流してる
将棋なんてガラパゴスボードゲームなんてバカにされて当たり前
少なくともシャドバ程度のカードゲームじゃ足元にも及ばない
そのへんのゲームなんか1ヶ月もやったら飽きるだろ
藤井フィーバーなんて線香花火の最後の輝き
ロジハラ反対！w
いくら競技の知名度があって賞金高くても、トッププロが品性下劣で常識無しだったらリスペクトされないよ
チェスはesportsになってるし
ずれてるよ君。１の人が言いたいのは高額な賞金やスポンサーが得られてそれが安定すれば
たとえシャドバでもプロとして一定以上の社会的地位を得られるのにってことでしょ
なぜ将棋をここまで敵対視してるのかは知らんけど。
更に蛇足ｗ
> 書店の店頭に並ぶ棋書から、将棋人口の存在は想像できるはず。
書店や図書館に行く習慣がない人の場合、棋書が偶然目に留まる機会はないのかもしれない。
将棋に興味がなくても、例えばマージャンの本、ゴルフの本でも買うつもりで書店に行けば、どれも実用書のカテゴリなので、隣接する書棚に棋書が並んでいることは珍しくない。
しかし、オンラインショップでしか本を買わない人の場合、マージャンやゴルフの本の購入履歴から棋書がリコメンドされることは100%ないだろう。
いや、全体ではなく、「誰もやっていない」の箇所に焦点を当てている。
誇張表現にせよ、少なくとも存続が危ぶまれるレベルの絶滅危惧文化でなければ、「誰もやっていない」という形容が妥当ではないことを反証してみたつもり。
論旨が稚拙で独善的なのは認める。
申し訳ない。
ただし、(1)〜(6)は虚偽ではなく、全て事実であることは明言しておく。
反証するまでもなく将棋に一定数人口がいるのはわかりきってることだろ
言ってるやつだってわかってるよ
その上で誰もやってないってのをどういう意図で言ってんのかってことを皆言ってるのに
一人で反証反証言ってるからずれてるって言われてんだよ
羽生や米長が出てきて上手く印象操作をするまでは、賭け麻雀に毛が生えた程度の柄の悪い世界だったよ
特に奨励会の評判が悪くて、小学校にすらろくに通わせず廃人を量産する場所だとも言われていたぐらいだった
俺はシャドーバースなんてやったことないしよくわかんないけど、一昔前の将棋の扱いとあんまり変わんないんじゃなかろうか
AbemaTVのゲームチャンネルが不人気により無くなった件についてｗ
ここが雑魚の共通点やわ
仮にハースやシャドバが将棋並みに頭使うようになったら絶対人口減るわ
陸上競技の100mよりは競技人口少ないけど、400mHよりは多い気がする
棒高跳びよりは多いな
走り幅跳びとか走り高跳びくらいじゃないか
誰もやってないと言えば、ある程度はそうだけど、極めたやつはすごいと思われるだろ
そんな程度の話で、何かの錯覚に基づいて口走ったんじゃないか、そのe-sportsの人
こちらも偏見だと思われることを承知でいうと、e-sportsこそ、高専ロボコン選手権みたいに、ほとんど誰もやっていないものが多いんじゃないか
今現在は将棋人口よりシャドバやその他eスポーツ系のプレイヤーが多いかもしれない
だけど１０年後２０年後にもそれらをやってるプレイヤーがいると思えない
逆に将棋等はそこまで変化しなさそう
その違いは大きいと思う
プレイヤーから卑下されまくってたくらいなのによく言えるなとは思う
今はバランス良くなってるんだろうか
日本ではゲームぜんぜん売れなくなってるしな
スマホゲーも誰も課金してくれなくなってる
たしかDeNAが500億くらい赤字を出すほど不調
50年後e-sportsこそ人気が無くなってる気がするな
海外でもe-sportsバブルなんてもう弾ける寸前では？
それはスマホゲームではなくDeNAのゲームが古臭いからでは
モノを知らないか炎上商法じゃないの？
生まれてこのかた料理人を目指したことのないやつはけっこう多いが、料理人のトップは、そりゃすごいレベルなんでしょ？
50年後もシャドバが続いていると思っているコイツが頭悪そう
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↑これ米長の兄は馬鹿だから東大行ったみたいな戯言のせいだろう
サンキューヨッネ
本人来ててくさ
シャドバ単体ならともかく、海外含めたe-sports全体では将棋とはレベル違う規模だし、バブルが弾けるなんて話も全く聞こえてこないが
世界中で行われてる陸上競技が日本オンリーの将棋と同レベルなわけないだろ
アホか
eスポーツ選手が将棋でプロ相手に無双したらわかるけどさ
あほ
若気の至りかな
ただの研究披露合戦だけでなく深い読みが必要な将棋の方がゲームとしては格上だわ
シャドバも1億を超える大会があるのだから
金の問題だけではない
英語と将棋の勉強してる方が楽しいね、子供かよｗ
金だけ出ても選手にプロ意識がなければ敬意は生まれないからなあ
プロ棋士が堀口一史座ばかりなのを想像してご覧よ
それを見た目だけでも取り繕うことが出来るかどうかに大きな差があるだろ
プロゲーマーでも取り繕える人はいるんじゃないの？
知らんけど
プロ棋士も全員取り繕えてるとは言い難いような
プロゲーマーはあまりにも問題起こすやつが多すぎるからなあ
一二三とか将棋がなかったらただの近所の迷惑爺だしな
どっちも日本人しかやってない局地ゲーなのにｗ
比較するなら将棋じゃなく麻雀でそ
こ、これは、いまどき珍しいほどのイタいイキリ。
がんばってイキって。関心ないし知らんけど、将棋板のおもちゃになれるかもw
プロゲーマーって無職でただの乞食なんだろ？
大会賞金で食っていくのは事実上不可能で大会で得た知名度を使った副業で稼ぐしかない
当然ゲームが下火になれば副業の儲けも少なくなる悪循環だし自称プロは話題作りのために必死だよ
優勝は3億円、2位は2億円、15位でも1500万円とか
ただし予選は4000万人参加とのことなので倍率的にはあまりに狭き門
運が左右する割合も多いが、稼いでいるのは実力者
大差ないわ
東大や理研が脳波計やfMRIを使って行った研究ではプロ棋士の前頭前野はほとんど活発化しておらず一般人と比較しても発達している形跡がない
代わりに長期記憶関連の働きを担う大脳基底核の一部が活発に反応していた
つまりは「知識と経験を頼りにジャンケンするゲーム」でしかないってこった
でもお前じゃんけんすら勝てない無職じゃん
この人はまともに仕事あるのかな
たぶんインターネットに書いてある情報の聞きかじりなんだと思うけど、大脳基底核が動いている＝知識と記憶を読んでる、みたいに考えるのは間違い、っていうかそんなぴしっと決まるんなら脳科学は簡単なんだよな
脳波を調べても、個人差とノイズがめちゃくちゃあるし、行為と脳活動の対応も一対一に決まっているわけじゃないので、ほとんどなんにもわからんよ
少なくとも、「こういう脳活動をしているから、これは「知識と経験を頼りにジャンケンするゲーム」だ」っていう理屈は論外
ｶｲｶﾞｲﾃﾞﾊｰ
人気も絵に依存しすぎてるエロメンコにすぎんし長続きせんよ
シャドバがどんなゲームか知らんけど運要素強いなら麻雀と比較するべきだったな
シャドバ？もまあきっと素晴らしいゲームだから自信もてよ
ならまあどんな職種でも問題ないし概ね好印象になりそうだけど
「僕の趣味はシャドバでぇ、あっシャドバはシャドウバースっていうスマホやPCでやるガードゲームで〜」とかやった日にはヒソヒソ話のネタになりそう…
でも相手が連盟の棋士や女流棋士なら「僕もやってる」「私も好き」とか賛同いっぱい得られそう
まあ話は広がらないだろうが
e-sportsって言うよりゲームですって言った方がまだ印象良さそう
e-sportsだとめんどくさい人だと思われそう
メンコみたいなやつ
趣味はゲームですって公言する社会人なら普通にゴロゴロいる
スポンサーが何社か撤退し、規模が縮小している可能性はあるが、15年で消滅することはないと思う。
野月さんのabemaTVに完敗して、叡王戦とやらは撤退じゃんｗｗ
単なるスポーツではなくモータースポーツとeスポーツと分けている
叡王戦って今期で終了なのですか
昔からオリンピック競技の馬場馬術よりはモータースポーツの方がよっぽどスポーツだと思うけどまあスポーツとは分けられてる
スポーツ＝競技
だからいいんだよ
なおe-Sportsは海外でもオタクがゲームでスポーツにすり寄ってると嘲笑われている模様
お山の大将なのは確かだろう
叡王戦ってスポンサーもう撤退して終了してるようなもん虫の息だよ
今流行ってるe-sportsはよくわからんが、格ゲー観戦は面白いと言いきれる。
特にXとサード。
スト2全盛の頃からこういう風潮だったらなあ。
クラハシとかもう少し知名度と市民権を得ていたはずなのに。
海外ってどこのこと?
ちなみに台湾とか北欧では国が正式にスポーツ認定してたり
首相が票集めのためにファンを自称してるよ
https://i.imgur.com/6WQ6I5X.jpg
https://i.imgur.com/vpJjjOF.jpg
負のオーラがすごいわ
人間こうはなりたくないもんだ
チェスをオリンピック競技にしようという話は毎度のように出てきてた
日本だとニュースにすらならないけど
日本は体育の意味でスポーツという言葉を使ってきたのに
一足飛びにeスポーツが入ってきたから
たまに将棋をeスポーツ扱いしようという妙な意見に出くわすことになる
その人が普段どういう脳の使い方をしてるかは皮質の体積とか神経の接続性からある程度は分かるはずだぞ
研究者達もそのやり方で論文引用数稼いでるんだから
否定するならちゃんと反証になる別の研究データでも出してくれないとな
お前が持ってるその機械ってハリボテかなんか？
研究機関名まで書いてるんだからググりゃいいがな
もこうでもできるやつ
競技として欠陥があるだろ
ってお墨付きがなかったらそれやらないの？結局やるでしょ？
好きでやってんだから何言われようがいいじゃん
その評価云々だって時価なんだしさ
競技じゃないからでしょ
eスポーツだって将棋その他のボードゲームも
最初はただのゲームとして遊んでて誰かがこれ競技にしようよって順番なんだから
将棋とボクシング同時並行のファンだけど井上は藤井聡太並みの逸材だからな、重心移動と足のバランスを意識したディフェンスが抜群に上手いし、ボクシングの理解度も他の日本人とは違うから
カニザレスとドネアを抑えてバンタム級だと歴代最強の選手だと思う
衰えたドネアにあの程度じゃ井上に歴代最強の座はあたえられねぇわ
最新のゲームができなければeスポーツの選手としてはやっていけない
クラハシはいつまでもスト2やっているから単なるゲーマー
わざわざ下だと認識しなくてもいいのに
w
50年後？先過ぎじゃね？シャドバなんてなくなってる可能性の方が高いでしょ
まぁ頑張れや
シャドバなんてググらないと知らないやつばっかりやろ。
おそらくプレイ人口10分の一以下。
eスポーツに限らず麻雀とかも
ムツゴロウは昔からデジタル打ちで麻雀の大会でプロを蹴散らしてたな
まあ麻雀で本当に強い人はプロなんか行かずにマンション麻雀やるからなあ
その700万の大半は、初級者未満の「ルールを一通り知っているだけ」の人。
一通り知っていると言っても、恐らく千日手や持将棋までは知らないレベル。
アマ有段者クラス (※ 定義も基準も曖昧な面が否定できないが) は、恐らく20万〜30万、多めに見積もっても50〜60万程度という気がする。
ちなみに、レジャー白書によると、2018年現在の将棋人口は680万人。
https://mj-news.net/news/20190821131485
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435947269
将棋はプレイヤーの肉体的な優劣がゲームの結果に及ぶのを極端に絞り込んだ点に特徴がある
持久力や記憶力や反射神経の差はあるけどね
ボクシングとか運動系のスポーツは、将棋でいう駒の働きも手番の数も自由にカスタマイズできることを前提に
部分的なところに競技上のルールで制約を加えて（攻撃に足使っちゃいけないとか）差を設けてゲーム性を出している
だから肉低的な優劣がゲームの結果に大きく直結する
テレビゲームはどっちつかず、って感じがするなぁ
だから少なくとも同時に頭と体を使う大変さという点ではボクシングが一番だとは思う
まあe-Sportsの競技人口もゲーム買っただけやフリープレイをダウンロードしただけの数をまとめて入れてるからな
アクティブ数にするとかなり下がるだろうな
近年でも碁将棋のプロからは国民栄誉賞や文化功労者が出ているが
アーケードゲームやスマホゲームで優秀な成績を収めた人が国から表彰されるにはまだまだ相当に時間が掛かる。
後発のゲームや競技でも、ルールの整備、普及等々、改善の努力を続ければ市民権を得られるケースはある。
例えば、トライアスロンのように。
将棋ファン全員 (※ ファン以外に棋戦スポンサー関係者、棋書出版社関係者等の周辺層を含む) を敵に回すような無神経で愚劣な発言をするプレーヤーが第一人者として幅を利かせる世界に魅力を感じて入ってくる者など、余程のゲテ物好き以外誰もいないだろう。
なんでそういう適当なこと言っちゃうの？
eスポーツの競技人口は基本的にはMAU(月間アクティブ）だけど？
LoLの1憶人もCSGOの3000万人もMAUだぞ
で、シャドバのMAUとやらはどの位なの？
AppApeとSteamChartでも見て自分で調べろ
日本語のスポーツ＝運動ってイメージだからな
ダーツ、ビリヤード、ボウリング辺りはどうよ？
モータースポーツは一度レーシングカートとか乗ってみれば、肉体的にめちゃくちゃキツイとかF1がどのくらい凄いとか少しはわかるよ
上の3競技よりかはよっぽど運動要素が強い
スポーツはもともとは気晴らしの意味で、世界のほとんどは今でもそう。
モータースポーツマインドスポーツもeスポーツも、スポーツ。
体育に限ったのは、たぶん、明治期誤訳あるある・明治期誤解あるあるの一つ。
中国は、中国全国体育総会の下に中国棋院があって囲碁、シャンチー、マージャン、ブリッジを統括しているんだが、
「名」は「体育」を名乗っているのに「実」質はスポーツでフレキシブル。
さすが、「人民」「共和国」という明治期の日本製翻訳を正式国号にしても平気な国だけある。
日本は、「名」に引きずられてそれで分かった気になり、「実」質と「名」の対応づけをサボる傾向
格ゲーとか太鼓の達人とかの方が凄みを感じるわ
知らねえなら黙ってろよ
日本のe-Sportsはシャドバやストリートファイターなんだよ
ストファイなんざ日本人すらやってないだろタコ
知らねえなら黙ってろよ
メディアが特定個人を持ち上げてヒーローを作り出す従来のやり方がそもそも通じない
FPSと格ゲーは毎回同じ顔ぶれ
ガラパゴスすぎる、、、
LOLとか実際に将棋なんて抜きさってるだろ、、
CSGOのastralisはラインナップ変わるまでずっとランキングトップだったもんな
国内シーンもABSが万年トップだったし
知ったかで適当言うのね好きよねーほんと
日本のe-Sports団体が公認してるからしゃーない
インドのクリケットだって他国はよくわからないけどインドじゃ一番人気だし
lolと言われても日本じゃ誰もやってないから
やってるやつキモいじゃん
結論として、将棋は400年以上前からやってる歴史を持ってるという時点で
最近生まれたシャドバは社会的に勝てない
賞金の総額「だけ」なら50憶でも100億でも吊り上げればいいんだから
金銭的には勝てるけど、社会的に勝つというのは不可能
これは相撲にも言える。昭和の昔、プロレスブームで相撲の視聴率なんか簡単に抜いたし
力士の知名度よりプロレスラーの知名度の方が圧倒的に高かったし人気もあった
おそらく当時動いていた金額も瞬間最大風速ならプロレスのほうが大きかったんじゃないだろうか？
仮にプロレスブームが現在まで続いていたとしても、それでも相撲には社会的に勝てない。国技だからね。
格式に必要不可欠なのが歴史であり、その歴史は最低でも200年以上はないと長い歴史をもつ日本では格がつかない。
将棋とシャドバ、どっちが面白いかといったらどっちも面白いだろうし、どっちも奥が深い。
だけど社会性と格式が相関関係である以上、後発組のシャドバが将棋よりも社会的なステータスを得るのは
実質200年以上は経たないと不可能。将棋だって生まれて10年そこいらの頃は社会的なステータスなんて発生しないよ。
「伝統、格式」とかいう思考停止論を持ち出したのは最近の話だぞ
へえ、賭博と同じ扱いなんですか。将棋はいつ国から公営競技の認定を受けたのですか？
谷川、羽生以前の歴史を調べりゃ分かるぞ
それと公営だけが賭博じゃないぞ、良かったねまた一つ賢くなって
で、いつ国から公営競技の認定を受けたのですか？
>それと公営だけが賭博じゃないぞ、良かったねまた一つ賢くなって
ええ、ババ抜きひとつ取っても賭博になりますわな。コイントスの裏表でさへそうです。
まさかそんな極論で将棋を賭博呼ばわりしてるのですか？
賭博はないわ
30年前は将棋、囲碁、オセロはセットの扱いで小中学校にクラブ活動があった
いつでも部員不足のイメージだけどw
むしろ他競技の人間をもっと積極的にゲームに呼び込んで宣伝してもらう方が手っ取り早い
スポーツ選手でも棋士でもゲーム好きなんかいくらでもいるだろ
そいつらに賞金付きで試合させてイメージ上げて、一般人が気軽にゲーム大会に参加しやすい雰囲気にすりゃいい
プロすげーなんていうのはその延長戦上でいいんだよ
いつの間にか根付いてるってのが大事だ
あと40年もすりゃ否定的な人間も大方死んでるし普通になってるよ
小学校に壺振りでサイの目当てる丁半バクチ部なんてのがあったら驚きですな。
花札でオイチョカブをやったり手本引きを教えてる部活動なんかもあったんですかね？（笑）
花札の部活動はなかったけど子供の時は家族で花札大会してたよ。かけてたのは家事
一番は何もしなくていい、二番はストーブの灯油入れ、ビリは風呂掃除みたいな
カードゲームが割と普段の生活に根強いてた
これを一生の仕事にするぜ、という人には出会わなかったな
さっきから何が言いたいのこの人？
いいから谷川以前の将棋界を調べてみ
真剣師の所為で将棋と言えば賭博みたいなイメージが付いてた時代があったんだよ
>>182
棋士も「将棋と言えばギャンブルというイメージの時代があった」て言ってるのにお前ら何も知らないんだな
将棋の道場は今も昔も違法営業をしてるってことですかね？
30年前は今より将棋の道場多かったですが、はてさて何件摘発されたのやら。
>>186
うちは花札じゃなくてファミコンで今晩の皿洗いやるかを兄弟で賭けてたな。
ということは、ファミコンも賭博扱いってことになるんですかね？（笑）
「同じ扱い」とは書いたが「刑法に於ける賭博」とは書いてないんだが
読解力の無い人だったか
それいつの時代の話よ
30年前は平成になってるぞ
>いいから谷川以前の将棋界を調べてみ
調べましたけど、将棋が公営競技の認定受けた事実は見当たりませんでしたなあ
無いことの証明は悪魔の証明であり論理的に不可能。
ですから、賭博扱いだったと主張してる貴方に聞いているんですよ。
いつ、、将棋が公営競技（賭博）の認定を国から受けたんですか？ と（笑）
>真剣師の所為で将棋と言えば賭博みたいなイメージが付いてた時代があったんだよ
ほうほう、賭博のイメージがついてる割には小中の義務教育で部活動に取り入れられるんですかあ。
教育委員会は賭博を教育的に奨励してるってことでよろしいですか？
>棋士も「将棋と言えばギャンブルというイメージの時代があった」て言ってるのにお前ら何も知らないんだな
え、この人もしかして一個人のイメージを社会全般に当てはめて賭博だ何だと語ってたの？ 低レベル過ぎるだろｗ
社会は法的準拠に沿って成り立っているのですが、
貴方のいう社会性というのは法律が存在しない世界のことを言ってるのですか？
30年だろうが40年だろうか
400年の歴史がある割に格だの得たのは最近の話ってことだよ
>400年の歴史がある割に格だの得たのは最近の話ってことだよ
その根拠が「棋士が言ってたからそうなんだもん！」ですかあ？（笑）
ストーブの灯油入れが匂い落ちないから一番ハズレのような
めんどくせえな
鈴木大介とかがそこらへん詳しく解説してる記事あるから調べてみ
>>192
賭博というのは刑法上の定義では「偶然の勝負に関し財物の得喪を争うこと」
将棋も多少は運が絡むので真剣師の行為は日本の法律では賭博そのもの
で、その真剣師が幅を利かせてた時代があって
昔は「将棋といえば賭博」という不名誉なイメージが定着してた
ここまで説明してやれば理解できる？
モータースポーツの一流レーサーが今コロナで暇だから何人もネットでゲームの大会に参加してるけどプロゲーマーを蹴散らしてるな
彼らいわく、安全マージンを考慮しなくてすむからいつでも理想の攻めができるからだとか
いやいや、わかんないわかんない
そもそも、お前が言ってる論文がどれかわかんないけど
前頭前野が動いてない → 頭使ってない
大脳基底核が動いている → 経験を読んでる
みたいな決めつけは論文には絶対書いてない
多分、「前頭前野が動いてると思ったけど大脳基底核が動いていた、へぇ〜」みたいなこと正直くだらないことしか書いてないはず
あと、これは全然関係ないけどそういう調べただけ論文はほとんど引用されてないと思う。大したこと書けないので。
あると主張する側がその証明をどうぞ。
具体的には将棋が公営競技（賭博）の認定を国から受けた記録
もしくは鈴木の記事画像のＵＰですな。あ、フカシと認めるならやらなくても構いませんよ（笑）
>将棋も多少は運が絡むので真剣師の行為は日本の法律では賭博そのもの
ええ、ババ抜きでもコイントスでもファミコンでも、何かを書ければ賭博になりますわな
だからといって、存在それ自体がイコールで賭博そのものと同等の扱いになるわけではありません。
もしなるのであれば、教育委員会が将棋なんていう賭博を児童に推奨しクラブ活動まで全国に作らせた
なんてことになりますからな（笑） ここまで説明してやれば理解できる？
>昔は「将棋といえば賭博」という不名誉なイメージが定着してた
ほうほう、定着してたと言い切るのですから、もちろん根拠がおありですよね？
1990年の日本の総人口は約1億2000万ですが、まあ最低でも1000万規模のアンケート実施からくる
統計的根拠を期待しますよ（笑） ぜひ根拠となる出典を聞かせください。
証明と言えばお前の謎理論もな
歴史の長い麻雀がいつまで経ってもギャンブル扱いな理由を説明してみ
麻雀と違って将棋がどうやって賭博のイメージから脱却できたかは鈴木とかが解説してるから読んでみろって
>存在それ自体がイコールで賭博そのものと同等の扱いになるわけではありません。
事実世間からそういう扱い受けてた時代があったんだが
お前の理屈はこの時点で破綻してんだよいい加減認めろ
さあ？麻雀について私は話題にすらしてませんし興味もないですなあ。
で、具体的には将棋が公営競技（賭博）の認定を国から受けた記録
もしくは鈴木の記事画像のＵＰはまだですかな？
あ、フカシと認めるならやらなくても構いませんよ（笑）
まさか鈴木とかいう人間が１人言ってたから鵜呑みしちゃった、とかいう信者的な脳みそお持ちじゃないですよね？
1000万規模とはいわず、大まけにまけて1000人単位のアンケートでもいいですよ。
1000人中何割の人間が30年前に将棋が賭博だと答えたんですかね？ 実施元も含めてお答えくださいな（笑）
「200年の歴史があれば社会的に認められる」んだろ？
ほれ、なんでか説明してみ
>もしくは鈴木の記事画像のＵＰはまだですかな？
記事画像？なんでお前のためにそんな面倒な事しなけりゃいかんのよ
ネット記事だから検索すりゃ全文読めるぞ
鈴木だけじゃないんだな〜
将棋 賭博 イメージあたりで検索してみ
そういう話ゴロゴロ出てくるから
あと羽生も「なぜ将棋は囲碁と同格になれたのか」てなこと語ってるから
そっちも調べてみ
俺は>>177当初から、シャドバを貶める発言はしてないし奥が深いことも認めてる。
まして将棋の方がゲーム性が高いだなんてことも言っていない。
比べられるものではないし、そもそもそんなことを言えば逆に将棋の価値が下がる。
が、シャドバやってる人間、あるいはeスポーツ側の人はどうもそういう思考が働かず
目下の対象を「大した根拠もなく」下げることばかりに目がいくようだ。これも大きな視点でみれば格の範疇かもね。
話題そらし失敗で草
ダサすぎだろ
>事実世間からそういう扱い受けてた時代があったんだが
まず確認しようか。「事実」と言っているのですから
当然客観的で具体的な統計的根拠がおありですよね？ 開示をどうぞ
いやお前の妄想はどうでもいいんで
早く麻雀の質問に答えてよ
あと記事読んできた？
まともで大人な根拠をお願いしますね。具体的な公的記録なら尚構いませんよ。
「○○さんが言ってたからそうなんだもん！」て割と重要な根拠だと思うが？
少なくともお前は自分の持論を補強する根拠なに一つ出せてないしな
この国の人間は挑戦が苦手で保守的だから
変化が激しく流動的な物に人生を捧げるというのに及び腰になりがち
おまけに老人も多いしな･･･
チェスはアナンドがチャンピオンになったことで
インドで国民的ブームになったり、中国で競技人口増えてるから、
ディープブルーの頃より競技人口は億単位で増えてるよ。
日本のことしか興味ないと全然そういうことも耳に入ってこなくなるんだろうね
きっしょ
まあ期待はこれっぽっちもしてなかったけどね
時間の無駄だから寝るか。おやすみ
将棋のＣＯＭ 対 人間 がブームだったころ、
ＣＯＭ＞人間が証明されれば、ソフト開発者が棋士並みの待遇を受けられると
信じ込んでたソフト関係者やアンチ棋士の連中がいたなぁ
定着する以前ぐらいに遡ればあったんでないの
木村義雄が双葉山と並び称されるような時期にはかなり払拭されてたような
どこでそんな与太話吹き込まれた
現役ドライバー負けまくってるぞ？
この前の『F1 2019』大会でも6人出場したけど結果はあのザマだしな
他ゲームを貶すと言えば碁打ちにもその手のが多いな
てかまあ将棋指しにもいるけど
囲碁は特にね･･･
Abemaで藤井聡太は50万人見てたのに囲碁の井山は3000人しか見てなかったくらい人気に差があるからなあ…
昔はそんなことはなかったはずだけどなあ。
いつからそんなことになってしまったんだか……。
ま、いずれにせよ、>>1 の発言には教養を感じるし、謙虚で温厚な人柄に魅きつけられてシャドバの世界に入ってくる人が大勢いることは疑いない。
やはり、トッププレーヤーの人間的魅力は大事な要素。
将棋が賭博ってそりゃ賭け将棋の話だろアフォかよｗ
将棋アマ2級だけど
シャドバが将棋と比較して奥が深いはないだろ
将棋で有段者になろうと思ったら年単位の努力が必要だし
シャドバのグラマスになるのはそれと比べたら遥かに簡単
もちろんトップランカーは俺なんかより全然凄いから敬意は表するけど
たぶん俺レベルでもプロとBO3 やって勝率が３割切ることは絶対ないはずなんだよね
将棋に費やした労力時間と比べたらシャドバは何もしてないに等しい
そう考えるとこの程度でここまで到達できちゃうんだって虚しさもある
俺が将棋でアマ三段と指したら万に一つも勝てないだろう
>シャドバが将棋と比較して奥が深いはないだろ
>>177で奥の深さについて言及した者だけど、将棋と比較して相対的に浅深を述べた訳じゃないよ？
ある程度のゲーム性、ないし構造を有していて一定規模の人間が真剣に取り組んでいるものなら
どんなものであれ浅深は発生する。シャドバも例外ではない。多分にリップサービスもあるけどね（笑）
将棋ファンがシャドバをディスり、マウントを取ろうとするのはなぜだろう。
>>1のように、互いにリスペクトする姿勢を見せることはできないものだろうか。
テニスファンもマリオテニスガチでやってますはバカにしてると思うぞ
pubgみたいなFPS系ならそんなに馬鹿にされなかった
シャドバってゲーマーの間でも笑われるゲームじゃん
１がリスペクトに思えるなら精神科医行ってこい
大半の将棋ファンはシャドバ自体しらないからディスりようがない
知らないものを知らないということがディスりで、
興味が沸かないものに関心向けないことをマウンティングに見えるなら
そりゃ単に一方的にこじらせてるだけだよ、安心しなさい
>>1がリスペクトに見えちゃってるくらいだから仕方ないかな
将棋と他のゲームが比較できるとしたら、同じボードゲーム
あるいは非電源ゲームなんじゃないかと思う
将棋はゲームとしての優秀性が高いってのもあるけど
娯楽の少ない時代に生まれたっていう運を持ち合わせてるのも強い
ぶっちゃけ、娯楽の多い今の時代に将棋が世に初めて現れたら、現在と同じ地位や競技人口になれるかどうかは
ちょっと微妙。ゲームが持つ優秀性ゆえ埋もれることは無いにしても、今と同じ地盤を築くまでには時間がかかる。
涙目敗走で草
そんなにはいないだろうしねぇ
金と銀の微妙な違いとか、二歩禁、桂馬をチェスのナイトのような八方桂にしなかったあたり、よくできたルールだと思う。
> 今と同じ地盤を築くまでには時間がかかる。
アマ強豪や棋士は、過去の棋譜や定跡、棋書から知識を吸収して上達する部分が大きいので、歴史がなければ強者は登場しにくい気がする。
同じｅスポーツのタイトルの中で頭ひとつ抜けるだけでも難しい。ましてすでに社会的地位が確立
されてる歴史のあるゲームに取って変わるなんてのは、不可能とは言わんけど、まあ無理ゲーかと。
よっぽどのインパクトがないと。例えば皇族がシャドバをプレイしてる写真とかさ。
あるいはシャドバの大会が皇居内で行われるとかね。そうすれば世間の関心や社会的な地位も上向きにはなる。
将棋は天皇と皇太子が指してる写真あるし皇居内で名人戦が開催されたりもしてる。おそらく囲碁も似たような歴史あるんだろう。
掃いて捨てるほど多タイトルのゲームが量産される現代で、シャドバは埋もれずむしろ頭ひとつ飛び抜けてるんだから
それだけで優秀だし、現代ならではの演出や方式や遊戯性を取り入れられる強みもある。
足りないのは歴史だね。これだけは100年200年単位で地道に重ねてくしかない。50年程度じゃさすがに足りないよ。
> シャドバの大会が皇居内で行われるとか
社会的地位という側面から考えると、>>229でも言及した通り、トッププレーヤーの一人が人格者で魅力的な人物というのは大きいんじゃないか？ｗ
そだね。歴史に太刀打ちできる存在は競技人口。
例えば世界総人口の半分がシャドバやってます、とかなら
歴史がなくても社会的地位は確立されるし短時間で戦略も技術も発達する
歴史があるってのは逆に欠点でもあって、例えば入玉に関するトライルールなんかは
今でも議論の対象になってる。持将棋の点数計算と違って、トライルールは戦略そのものが
変わってしまうから、今まで積み重ねてきた技術や戦略が存在する以上、取り入れるのは難しいんだろうね。
その点、格ゲーなんかはバージョン変わるごとに必殺技や硬直時間がころころ変わるし
それこそ新キャラ導入で今まで使ってたキャラが削られて使えなくなるなんてのも珍しいことじゃない。
シャドバとかもその辺のルールやカードの変更点とかは結構当たり前にあるんじゃないかなと思う。
そういうなまじ歴史があるからこそ身動きが取りにくいデメリットを持ち合わせないメリットってのもあると思う。
>>240
必要だけど、そもそもシャドバやってる人がいくら人格者であったとしても歴史が無い時点で詰んでるからねえ。
現代に生まれたって時点でかなり厳しい。
将棋、囲碁なんかはずっと変わらないルール積み重ねてることにも意味があると思う。
30年前なら、若くてそこそこ美人の女性声優ならそれだけで売れた。
まあ実力が無ければ、長い目で見れば消えてくんだろうけど
逆を変えせばある程度の実力さへあれば顔がそこそこでも充分生き残れた
今の女性声優なんて顔がちょっと良いくらいじゃ無理
アイドル並に美人でも実力が無ければやっぱり無理
仮に顔が良くて実力があっても競争相手が多すぎて埋もれがちになる
最近生まれたゲームがこれと同じ構図。現代に生まれたって時点で相当分が悪い。
逆に、競争相手が少ない時期に地位を確立できた声優は現在中堅やベテランの席に座ってられる。
>>242
>将棋、囲碁なんかはずっと変わらないルール積み重ねてることにも意味があると思う。
現代でも盤駒の素材に木を使ってて製法も昔ながらのやり方ってのも見逃せない。
入手にも加工にも手間のかかる木なんかより、プラスチックの方がよっぽど安価で加工も簡単、長持ちもする。
だけどそれをせず伝統を守るってのが歴史に繋がるからね。ルールころころ変えてたらそれこそ歴史もクソもなくなる。
結局、ゲーム性の優劣とかとは別問題で、歴史という壁がある限りシャドバが将棋を超えるのは無理ゲーなんだよ。
エロメンコ、萌え萌え坊主めくりと言われてるんだぞ
絵柄がエッチなだけの、戦略性の欠片もない運ゲーと思われてるわけだ
逆だろ
現在の声優界はグラビアやアイドル崩れが泊をつけるために進出してきてるから声や演技は二の次になってるぞ
まず第一に顔がいいこと、これが現在の歌って踊れるアイドルのような売り方をする声優界の絶対条件
これを超えて業界に推される(仕事を貰う)にはそいつらとは違う強力な個性か、大きなコネが必要になる
大塚明夫は言った
声優として大成するには演技よりもコネが必要だ、声優の演技力は自分も含めて大したことない、父が声優でなければ自分にはまず仕事がこなかった
fgoのデリヘル偉人バトルやイキリ鯖太郎の方が効くわ
いや、売れるかどうかの問題であって優先順位はさほど問題じゃないんだけどな
声や縁起は二の次で顔が良くても、結局レベルの高い容姿の女が昔に比べて増えすぎたから
昔に比べて目が出ず埋もれやすくなるって話だ
雑誌のグラビアとかを今見返すと悪いけどかなり微妙な顔立ちなんだよな
あの当時売れた子たちが現代デビューしたら、果たして昔と同じように売れるかどうか。
当然ご存知だとは思うが、念のため細かい補足。
ミクロの部分では変更されている部分もある。
千日手の定義とか、投了優先ルール、等々。囲碁ならコミが5目半 → 6目半とか。
とは言え、ゲームの面白さの根幹となる本質的な部分が不変なのは間違いない。
特に後者はユーザーとサードパーティが率先してルール･レギュレーシを整えてきた(てか公式が仕事しない)歴史があり
コミュニティの結束や競技レベルも非常に高く、20年程度の歴史でありながら既にスポーツ産業として磐石の体制を築いている
まぁ日本のプロは日本人としか試合しないからレベル低いんだけどね
正確には、「投了優先ルールの廃止」。
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20191223-00156025/
売れるチャンスを得るためにはまず仕事を貰わないと
だからその仕事の確保が昔と今じゃ違うって話してんだよ
昔はコネなんてなくても男は知らんが女なら顔かわいくて若くて声優やってる
ってだけで注目されてファンがついたし仕事もらえたんだよ。
某Ｓさんとかな。短いとはいえいきなりラジオ番組もったりとかもあった。
今はちょっとかわいくて顔が良いからってだけで生き残れるほど甘くない。
林原だって美人かどうかは微妙なラインだが、ブスではないし技術や人格
さらに人脈なども手伝ってあそこまでの地位を確立できた
今林原がデビューして同じように活躍できるかっていったら、埋もれる事はなくても同じようにはいかんよ
巣から出てくんなよ
0258名無し名人垢版
2020/07/11(土) 15:20:45.17それは
お前の読解力が皆無なだけだろｗ
https://i.imgur.com/DxyZ2Ap.jpg
悲しいけど、釣られてみるｗ
将棋が「直感で手を返していくゲーム」なら、5時間とか6時間の長い持ち時間がなぜ必要なんだろう？
囲碁や将棋に興味がない人は、長考中は居眠りか、対局の内容と無関係な考え事でもしているという程度の認識しかないのかな。
または、長時間の棋戦の存在を知らず、早指し棋戦しかないと思っている？？
「直感」という言葉の定義にもよるし、候補手が浮かぶのは確かに直感なのは間違いないけど……。
よく言われてるのは『直観』の方
この二つを混同してる奴よくいるけど完全に別物だから
将棋であんなに長い持ち時間あってもしょうもない
囲碁も世界は早碁だがガラパゴスの日本は持ち時間が長すぎ
日本の将棋と囲碁は特殊だなチェスの持ち時間を見習えばいいかと
なんだよ
シーザーかっこよかっただろ
ID消すのってどうやんの？
壺買う
直感の精度がksだといくら手を読んでも意味がないんで直感が大事な直感ゲーなのは正しいと思うわ
プロ棋士の頭と指体操バカじゃ頭脳が全く違うしな
無駄に賞金だけ高くても市民権得られずに永遠に見下されるだけ。プロ棋士のが遥かに尊敬に値するわ
仮にシャドバが将棋並みに頭使うようになったら絶対人口減るわ
昨日のあいつは壺買ってまでチンパンジーレベルの糞投げレスつけたかったのか
なるほどねぇ
Adobe Flashが廃れたようなもの
>頭使う競技だからカードゲームよりも人口が少ないということが分からんのだろうか
これな
トランプゲームの方が圧倒的に将棋よりも親しみやすいのと同じ
賞金1億でるババ抜きの大会に優勝したら、社会的ステータスを得られるかって話なんだよなぁ
ましてババ抜きを長年やってて旭日双光章やら国民栄誉賞やらをもらえるかと。ちなみに棋士はもらっとるよ。
俺将来国民栄誉賞もらう人間だから〜ｗ とか候補にすら入ってないのにデカい口たたかれても
恥ずかしいだけだよ。
村上春樹の悪口はよせ
西欧で言えばクラシック音楽の演奏家
入門する意味がない
メタ分析も実力の内だからレギュ変更で弱くなる奴は所詮その程度の実力ってだけだぞ
Tredsred@Tredsred 2016年6月8日
そもそも二人零和有限確定完全情報ゲームは理論上、手番だけで勝敗が決定するんだからゲームですらないよね
Tredsred@Tredsred 2016年6月8日
問題は理論値通りの動きをとりやすいゲームってとこだと思う。将棋は事前研究すれば誰でも最善の1手目をとれるはずなのに、
事前研究が足りないせいで明らかに間違ってそうな手をとらされるのがイラッとする。
Tredsred@Tredsred 2016年6月8日
駒を動かすだけじゃん。結局ただ複雑になって検証に時間がかかってるだけでゲームの本質はくだらん。
トッププロでも無限の手数検証できずに1手目を勘で決めてるゲームあり得るか？
Tredsred @Tredsred
返信先: @maruku0さん
突き詰めれば全ての物事はそうだからある意味正しいけど、
俺は将棋やれって言われたら1手目に10年くらい欲しいし、そうすれば勝つ自信あるのに、はい時間〜って言われるのがイライラする。
格ゲーはなんでイライラしないんだろね。途中で昇竜パナして形勢変えれるからかな。
Tredsred@Tredsred 2016年6月8日
多分君がタスカー糞ゲーって言ってるのと同じで論理じゃなくて生理的に無理って面はあるよね人間だから。
俺はその場で考えて普通に将棋を楽しんでたら定石覚えてきたやつに負けてから、あのゲーム世界で一番嫌いになったからね。
そこでいう実力、ってのはしょせんそのゲームの中でしか通用しない実力のことなんだよね
ゲーム内のランキングで測定できてかつゲームの外でも通用すると、少なくとも世間を一定期間欺けるような
類の実力でないと、結局は流行り廃りで淘汰されてしまう
その例え分かりやすいね
ポップスのに人が、「何でクラシックの
方がが社会的地位が高くみられるんだ」
と言ってる感じ
マルチプレイヤーはeスポーツの世界じゃ別に珍しくないぞ
というかゲームで生計立てたいなら流行に合わせて河岸変えるのがデフォ
ジャンルという同系統内ならある程度の互換性あるから元のゲームで培ったスキルが応用できるし
似た要素が少しでもあるならジャンルを飛び越えて活躍してるプロもいる
それが出来ないのは三流か、潰しが効かないゲーム（例えば将棋とかね）のプロだけだな
メーカーはユーザーを飽きさせないためにアップデートを繰り返すし、廃れてきたら当然続編や新規IPを出す
ユーザーもマンネリを防ぐためにアドオンでゲームを拡張したり、そこから派生ゲームが生まれてそれが大ヒットしたりする
最近は1タイトルの寿命も延びてきているとはいえ、常に激流にさらされている業界だからプロも生き残るために相応の能力が求められる
まぁ超端的に言うと、変化に適応できる人間はそれだけ流動的知能が高いって事なんで、最近の対戦ゲーム（特に展開の早いゲームや3Dゲーム）は要求される資質的にその比重がでかいから
で説明できちゃう話
人間の知的スキルが結晶的な物のみに依ると思ってる人には理解できない世界だろうけど
根本的におかしなことさせられちゃってる
点にはなかなか気づけないタイプかな
めっちゃ早口で言ってそう
いろんな考え方があるんだなぁ
にもかかわらず昔から人を惹きつけてきて、今でもファンが多いのは
（>>1は誰もやってないとか言ってるがそれは無知・誤解だろう）
何らかの魅力があるからだろう。
まあ、人それぞれ自分の好きなことをやればいいよ。
太り過ぎは寿命減らすから痩せろよ
https://i.imgur.com/6WQ6I5X.jpg
https://i.imgur.com/vpJjjOF.jpg
浅いなぁ
んで視野も狭窄気味
具体的なこと言えなくて草
とでもいっておけばよかったかな？
結晶的なスキルと流動的なスキルの違いを説明してるんだけどね…
分からないかぁ
浅い人には前者だけが深く見えちゃうのはありがちな事だけどね
抽象的すぎて意味わからん
別分野では全く使い物にならない類の能力
流動性知能は定型的、様式的には対応できない事態に直面した時に活きる能力
推論、認知的柔軟性、想像力、抽象化思考等々脳の広い領域を使って物事を解決したり創造したりする能力
IQテストの動的IQに近い概念
どっちも高いレベルで備わってるのが理想だけど残念ながらこの二つは両立し辛い
結晶性は経験や学習によって得られるため長い年月かければかけるほど蓄積させる
しかし流動性はどんな天才であっても20歳前半をピークに徐々に低下しはじめる
爺婆が最近のゲームで若者相手にに絶対勝てないのはこのため
将棋は結晶性に依る部分が大きいから50過ぎの爺が20代の棋士に勝てたりするけどな
＞プロ棋士エピソードみたいなのは全体的に胡散臭いなと感じてます。
ぐらいかな。
ああ、やっと、わかった
あんたがどこで勘違いしてるか、だがな
具体的なこと言えなくて草
お前が言うなよ
長文まで書いてやったのに理解できないんでちゅか？
それとも見ない見えないで乗り切るつもりかな？
狭量の一語に尽きる。
将棋が強いから偉いとか、将棋が指せないから駄目などというつもりは毛頭ないし、そんなことのあろうはずもないが、私的なルサンチマンを将棋の全否定に転換させてしまうのは、人として器が小さいというほかない。
俺はモーツァルトの音楽には興味がなく、ほとんど聴かない。ドビュッシーやラヴェル、シマノフスキのほうが好きだし、もっと言えば、武満徹や西村朗のほうが好きだｗ
(※ 別にクラシック至上主義でも何でもなく、ジャズもフュージョンも愛聴する)
しかし、だからといってモーツァルトの音楽を否定しようとは全く思わない。彼が天才であることは間違いないし、単に自分とは合わないだけだと思っている。
自分の趣味嗜好に合わないもの・興味がないもの ＝ 客観的に価値がないということにはならないはず。
率直に言って、>>282を何度読み直しても、「すっぱい葡萄」心理の発露としか読み取れなかった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84
「狭量」という言葉がわからんと言われても困るので、念のためオンライン辞書へのリンクを提示。
https://www.weblio.jp/content/%E7%8B%AD%E9%87%8F
議題は１ スレ立て規制の緩和 ２ スレタイ文字数の増加 ３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見をいただきたいと思います よろしくおねがいします。
★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/
>>282
狭量の一語に尽きる
将棋が強いから偉いとか、将棋が指せないから駄目等というつもりは毛頭ないし、そんなことのあろうはずもないが、私的なルサンチマンを将棋の全否定に転換させてしまうのは、人として器が小さいというほかない。
自分の趣味嗜好に合わないもの・興味がないもの ＝ 客観的に価値がないということにはならないはず。
>>282を何度読み直しても「すっぱい葡萄」心理の発露としか読み取れなかった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84
「狭量」
https://www.weblio.jp/content/%E7%8B%AD%E9%87%8F
「ルサンチマン」
https://www.weblio.jp/content/%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%B3
スマホの場合、PCにくらべて検索するのは煩雑だろうし。
知っているならスルーすればいい。
スルーせずに噛み付きたがる人、嫌味を言わずにおれない人も小さいと思う。
は >>312の嫌味への釈明。
バックギャモン王位＝世界大会４位＝森内
中々面白い人材じゃん
２ちゃんにおけるサッカー対野球の構図みたいに盛り上げていこうぜ
現状だと囲碁勢が弱すぎて対立構造にならないからな
そもそもゲームという与えられたルールと資源で競う分野で流動性知能と言っても……
そもそも流動性知能の高さを見たい人がいるのかも謎
藤井聡太より青嶋未来を見たいと思うやつはおらんやろ
悔しかったんだねぇ
さすがにこれはご本人からの持ち込み案件だろ
将棋のことは定跡丸暗記した程度の相手に負けてやる気なくした
とつぶやいてる程度にしか知らないみたいだし
4年前の発言を掘り起こして本人に何の得があるってんだよ
実際はコンビニでバイトしながらプロゲーマーの肩書にすがってるだけ
こいつには将棋に対する個人的なヘイトがあるだろ、ありありとｗ
そもそも4年前の発言掘り起こされてスレ立てされるレベルの知名度もない
そんなことしそうな動機があるのは本人ぐらいなんだよなぁ
ゲーム自体がそういう設計になってるんだけど
普通に考えりゃ分かるだろグリッドに区切られた狭い空間内でやる将棋とは違って
探索範囲が膨大で定量化が難しい三次元空間で敵も味方も絶えず動き回るゲームだぞ
というかゲーマーの頭ん中を脳科学的、認知心理学的に探った研究論文なんてもんは無数にあって、それらを纏めたメタアナリシス論文もあるから
やはり上級ゲーマーの認知機能は非ゲーマーや三流ゲーマーより有意に優れているという結論に至っているんで
今更浅識な方からそんな事言われても…
俺は本人にどんな得があるの、って言ってるんだけど
憂さ晴らし？売名？
前者はそんなことに時間使うかねえ、後者はここで売っても何も得るものないよな、と思うんだが
【悲報】女流棋士さん、いくら何でも弱過ぎる Part.2
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1594690645/
…誰？
なんで俺だと思ったのかは謎だけど、そのスレのID:FkY9eazLaは君だね？
君にとっては凄い発見（）だからこのスレにも報告したくなっちゃったんだね…＾＾
お前は人にわかるように説明できない無能だな、わざとだろうが
難しいことを難しくしか説明できないやつは馬鹿よりタチが悪いと言う言葉もあるしな
論破されたからここの連中に助けてもらいに来たのか
ダッサお前
IDチェンジお疲れ様
そっちのスレでも総スカンくらってるやん
可哀そう
将棋は今から500年前、織田信長ですら愛したボードゲームだ
後世に大事に伝えていく努力をしないとダメだよ
今の黒人のように人には文化の盗用と言うくせに自分たちは何も譲歩せずに利権を奪おうとするのはよくない
何の関係があるんだようるせえな
分かりやすく説明して見て
あんたがあげてる理由で十分すぎやしないかなぁ
この発言自体はそこまで間違ってるとも思わないけど直近のツイート読んだらただただ痛い奴で読んでるこっちが恥ずかしくなった
25でこれか
流行したとしても現状の日本の教育制度だと中韓にボコられ続ける未来しかみえんがw
それじゃあTredsredが自分の行いの結果も予想できない知障みたいじゃん
つーか元ツイ消されてるし本人が〜とか流石にあほか
ただその時上手いなってだけ
地位なんて勿論ない
その中で毎回結果残してれば評価はされるよ
将棋だって流行りの戦型が変わったら全く勝てなくなりましたって棋士は評価されない
なんの、生産性も生みません
流行ってほしくない
はよ、スタレロ
知障でもさすがに身バレするようなことは不味いぐらいわかるだろうし
知障だから粘着すらいない無名人の削除済ツイ使ってスレ立てしたら
真っ先に疑われるのは本人だということに気づけない
マジレスすると生産性高いから大企業や投資家が群がってる
具体的に何が分からないか説明してみて
パチンコプレイヤーでで企業とスポンサー契約して
固定給もらっている方がいるのですか。
どれだけ普及してるか、どれだけ世間から認められているか
ゲームの程度が低ければ世間から認められないだろ
例えばこのスレのシャドウバースだったら親会社が多額の賞金用意してるだけ
ゲームの程度が低いから国公認のゲーム大会の対象外
5ch将棋板にいる、観る将とか時間なくて止めた元指し将は存在すら知らんのだろうな
確認しとらんけどシャドバプロで将棋有段者、ってのもそこそこいるみたいだから
変なのが一人いたからといってくそみそ扱いするのもよくない
「国公認=ゲームの程度が高い」わけじゃない
JeSU＆国体だってLoLやCSGOみたいな競技性高い洋タイトルは悉く除てるし
これｗｗｗｗｗ
エロメンコ
シャドバってｗｗｗｗ
貴重な税金をカネ儲けのために使ってはならない
塩原俊彦 高知大学准教授
ひどいゲーム内容
eスポーツとは言っても、スポーツをゲームの中で対戦するばかりではない。
そのゲーム内容はLoLの場合、お互いの本拠地を破壊するゲームにすぎないし、
Dota 2も破壊競争だ。「グランド・セフト・オート」という人気シリーズにいたっては、
街中で突然に人を殺害したり、車両を盗んで走り回ったりするとった犯罪が絡むゲームであり、
どこがスポーツなのかさっぱりわからない。こんなものがeスポーツというのであれば、
名称を変更すべきだろう。
リアルなスポーツの有名選手を登場させてゲームをさせれば、eスポーツっぽくはなるが、
どこがスポーツなのか、筆者のような60歳過ぎのジジイにはまったくわからない。
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2020071400003.html?page=3
にしてもツッコミ所の多い記事だ
そうか、きょうみなさすぎてチェックすらしとらんかったな
バトロワ形式ってスポーツとして欠陥あると思うけどな
実際にそういう競技なんかある？
バトロワの中でも特に運要素強いからね…
でも日本人て運ゲー好きだよね
荒野行動も大人気だし
荒野行動とか女子学生も主婦もプレイしてるし
さすがにGTAをeスポーツ扱いは無いわwww367
囲碁将棋は日本でもどんぐり競争レベルで張り合うぐらいだ
流行ってるとみるかどうかは程度問題だが
eスポーツとか言い出したせいで無駄に敷居が高くなってソシャゲにすら負けてるのなら
将棋のアマ大会が一部の常連の地域寄り合いや同窓会状態になってて
敷居の低いネット将棋に新規が流れてるのに似てるかも
Abemaで井山のタイトル戦が3000人しか視聴されなかった囲碁がなんだって？
将棋みたいな完全情報ゲームってゲームの中でもコンピュータからしたら簡単なほうだし
こんな素晴らしいものがどうして将棋囲碁以下なんだー！としか言えない奴はこの先もお察しだよ
もっと組織化した時に上に配置されるのは前者なんだから
>>378
おじいちゃん連中はそんなの見ないで家で棋譜並べとかしてそう
自分もバリバリの指し将だったころは自分で盤に並べた方が時間の節約になるから
ネット視聴なんてまったくやらなかった
シャドバ
格ゲー全般強い
んだけどアレはフィジカルスポーツ界で言えば野球だからねｗ
世界だとクッソマイナーなジャンルだからあまりドヤれない
>>386
世界一位のバレーボールに相当するゲームはなによ
バレーボールが世界一かどうかは置いといて
eスポーツで言えばFPSかMOBAが二大ジャンル
その下にTPSとDCCG（シャドバもこれに含まれる）とRTS
さらに下にサッカーゲームとか任天堂系が入る
格ゲーとかレースゲーはTier構造にすら入れないニッチジャンル
何年か前に今年終わったソシャゲ一覧とかあったけど凄い数で課金してる奴がかわいそうなくらい儚い命やん
格ゲーはなんか海外受けしないの分かるけどレースゲーも微妙なんやね
外人好きそうだけど、外で好き放題飛ばせるから受けないんやろか
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www
3割勝ってて絶好調だったフリクラ森内
でも最近は5連敗中でワロタ
金を無駄遣いするだけの趣味はたくさんあるしなぁ
将棋だって大会とか本とか道場通いとか課金中毒者以上に金かけてるわりに
見返りもらえる層なんざほんの一握り
MOBAとRTSの違いが分からん
RTSは1対1とか少人数戦がメイン
内政から戦闘まで基本的には全部自分一人でやる
MOBAは5対5とか多人数チーム戦がメイン
プレイヤー個々にロール（役割分担）が決めれられてるのと内政という概念があまり無い
元々はRTSプレイヤー間で流行ってた改造マップが起源
どんだけ金積んでても世間は残酷だね
将棋ファンがシャドバをディスり、マウントを取ろうとするのはなぜだろう。
>>1のように、互いにリスペクトする姿勢を見せることはできないものだろうか。
>>229のときは書き間違えたのかな？
>>130でループかな・・・。
一生懸命日本で流行らせようとしてる人達はそれなりに評価できるけど
それをただ食いつぶしてるだけの人達がイキりだすことでほとんど台無しにしちゃいそうだねぇ
残念、同じ釣り針ではさすがに釣果は望めないか……。
>>135でループかな・・・。
一生懸命海外では流行ってない事にしたい人達には申し訳ないけど
産業規模も選手の待遇も日本なんかとは比較にならないのよね・・・
国別eスポーツシェア
アメリカ37％
日本0.5％
eスポーツ試合観戦者数
アメリカ6500万人
日本380万人
↑eスポ新興国扱いのアメリカだってこんなんだし
パズドラとかモンスト(ガチャゲー)が認定されてる日本ではeスポーツは終わりじゃね？
PCでやるみたいなガッチガチの競技ゲーは流行らない
それこそつい最近、COMに人間がボロ負けしたときも、
終わった終わった騒いでた連中がたくさん沸いてたからな
炎上ネタとしても二番煎じ以下のレベル
因みにこいつは筑駒から早稲田の超高学歴なｗ
シャドウバースのみならずハースストーンでも実績を残してる言わばカードゲーム界の貴公子
将棋板にいる人間がこいつに勝てるところ何かあるの？ｗ
参加への間口の狭さがある、実力ゲー
麻雀やカードゲームは運要素がほんと強くて１回勝負だと腕の差があまりでないのが良くないところ
対戦回数が多いポーカーとかだと実力差が出るが…
将棋は電気使わないのでエコ
トッププレイヤーになると研究で電気代がかかるので地球環境には悪い
それぞれに良し悪しがある
あまり喧嘩するな
でもこども部屋おじさんじゃん
https://i.imgur.com/6WQ6I5X.jpg
https://i.imgur.com/vpJjjOF.jpg
家広くて部屋もあるなら家に金入れてた方が親も子も得じゃね
子供部屋おじさん顔真っ赤で草
学習机で肘真っ黒になってそう
って言っても信じないだろうからいいけどさ
単に金銭的に得じゃないのって思っただけで、煽ったわけじゃないよ
誤解させたならごめんね
こいつの経歴について言及したの、たぶんこのスレであんたがはじめてだわ
あとハースストーンの名前出したのもあんたが最初ね
このスレの流れ的には、早稲田卒でドヤれるなんて日本だけだろ、で終わり
チェスとか囲碁と比べて将棋の取った駒使えるってのはボドゲの革命だと思う
よくバランス調整できたなって感じ
局面数は囲碁の方が多い
計算の分岐が多いだけでやってる事はチェスと同じだからな将棋は
そうだけど囲碁の方がコンピュータ攻略早かったよね
持ち駒を打つところが評価関数として難しいところあるんじゃないかな
将棋が比較的遅かったのは世界的な企業が見向きもしなかったからだろ…
汎用AIのAlphaZeroが出てくるまで国内でしか研究されてなかったんだぞ
人間がコンピューターに越されたのは将棋の方が先では？
明確な頂上決戦を避けていただけで
頂上決戦避けて旬が過ぎたのは人間側が商売考えすぎたからかな
今の将棋界が潰れても新聞業界のリストラがちょっと進む程度で
AI研究にもeスポーツとやらにもまったく恩恵は来ないだろうしな
しかし世界的な企業ってくくりなら日本の企業のどこそこだって含まれるだろうに
この板の住民も異論はほぼないだろうけど
それがちょっとやそっとじゃ動かないぐらいには
確固たるものであることもたしか
日本にいておこぼれにあずかりたければ
好むと好まざるとにかかわらず
折り合いよくやってく努力がいる
世界にでて一発当てるつもりなら
やはりそれ相応の努力がいる
日本のネット匿名文化からすら
抜け出せないレベルの連中には
まあ無理な話だがな
AI研究ランキングだと米中が他と大差つけてトップ独走してて特にアルゴリズムやマシンリソースは米の一強状態
ようはGoogleとかMITあたりが本腰入れて取り組んでるかどうかじゃないの
ちなみに日本の企業・大学は上位10内に一つも入ってないんだよね
小学校の講演会とかで、囲碁や将棋の名人が呼ばれることはあっても
麻雀ではほとんどありえない。
が、それでもシャドバと比べたら麻雀の方が社会的には立場が上。
意外なところでは昭和天皇でさへ麻雀を家族で嗜んだ記録もある。
競技人口、賞金の額、ゲーム性の深さ、そういったものもゲームの価値を決める大事な要素だけど
こと「社会的」という面においては歴史の長さがモノを言う。
その国（社会）においてどれだけの時間を国民とともに歩んできたか。生活に根を張ってきたか。
歴史が長ければ長いほど良いという訳ではなく(それをいったら人類最古の娯楽はキャッチボールやお手玉になる）、
ある程度の歴史を持った上でゲーム性の深さや競技人口などが価値になっていく。
日本の麻雀の歴史だって100年ちょいくらいだけど、それでもある程度の地位は確立できてる。
本屋に行けば将棋や囲碁と同様に、麻雀専門の本棚だってある。囲碁や将棋の道場と同じく、あちこちに雀荘もある。
が、それでも冒頭で書いたとおり、児童のクラブ活動や講演会など、教育の場で麻雀は採用されるハズないし
麻雀の何かの大会で新たな優勝者が誕生してもニュースで報道されることもない。29連勝したところで話題にもならない。
麻雀が100年かけても囲碁や将棋に比べて現実はこれが精一杯。ましてシャドバが50年そこいらで囲碁や将棋より上になるとか
まともな頭だとは思えんわ。50年かけても麻雀すら追い越せないよ。
筑駒から早稲田って負けだろｗ
学歴板みたいな流れにしたくなかったから黙ってたけど
学部がどこか書いてないのも怪しいな
後だししてドヤるつもりなのかもしらんけど
過疎ってるからといって他板に迷惑かけるなよ
https://krsw.5ch.net/esports/
麻雀も便乗してMスポーツとか言ってるけど滑ってるよなぁ
素人でもバカヅキでプロに勝てちゃうゲームでスポーツとか
むしろなんで前澤はやらんのだろう、この手のこと
案外マトモなのか
そもそも麻雀で強い人はプロになんかならないという
ただ、麻雀は違法ギャンブルのイメージが強いからなかなか世間的な地位は高められないだろうね
e-sportsもある程度はプロが生まれてきてるけどゲーム自体の普遍性がなくて10年もしたら同じゲームなんかなくなってそうだし、
反射神経や頭の回転勝負だと活躍出来る年齢も限られるから一生飯を食っていくのは厳しそう
ちなみに森内チャンネルに東大将棋部出身のバックギャモン世界一とポーカーのプロが出てるよ
https://youtu.be/uh53Vc_XFhk
ボードゲーム極めるには東大入れるレベルくらいの頭脳はは最低限必要なんだろうな
今年でもう39歳だぞ
麻雀はプロになるよりマンションやる方が儲かるからな
簡単って言っても実際は麻雀における知識、技術、経験、実績など色々と積まなきゃ
いけないんだろうけど、それでも囲碁や将棋に比べたら敷居は低いイコール世間的にも軽く見られる。
分かりやすいのが学校と偏差値の関係に似てる。偏差値や倍率が高く、入るのが難関であればあるほどステータスは上がる。
だから麻雀のプロになるには東大か海外の一流大学を卒業してるのが条件とか
あるいは最低でも大学院で統計学の修士課程を済ませてるとかしないといけない。
じゃないと極端な話こっちがバカつきしてれば勝てちゃう相手（プロ）にそれでも敬意払えって言われても無理だよ。
囲碁や将棋は運じゃプロに勝てない（というか技術があってもアマじゃそうそう勝てない）から畏敬の念もついてくる。
将棋はプロ相手に100回やって100回負ける
麻雀はプロ相手に勝てることもある
運要素があるから楽しいんだけど
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv327151177
ポーカーとかカードゲームのプロでも一目置かれる
こんだけの大金がかかってる場面で、このカード切っちゃうのか！ プロすげえｗ
みたいなメンタルの強さが魅力だったりもする
だけど日本の社会じゃそういうのも成り立ちにくい。難しいやね
升田は著書で、暗に麻雀のことを運がかかわるゲームは本当の勝負にはならないと書いており
大山は著書で、家族と麻雀をする事もあるが運があるからこそ子供でも私に勝てるのが良い所と書いていた
俺はどっちの考えにも賛成。ただしプロとしての活動は難しい。
高校で落ちこぼれて捻くれた性格になっちゃったのかな
ハースストーンのパクリゲー
本人が降臨してたかどうかは一応不確定だけど、
釣り、とか年齢のわりに古臭いネットセンスさせてたのがいたから
もし本人ならずっと友達いなくてカードゲームとネットばっかやってたんでないかな
周りは将棋が誰もプレイしてない、ともあったが、そんな状況はファミコン直撃世代ならともかく
ネット将棋が導入された2000年代に少年期を過ごせてたんならまずありえんし
放課後トランプや軍手野球と一緒に将棋もやってた
国内最強になった程度でイキれることだけは証明されたな
てめえ井山バカにしてんのか
格ゲーとかいうクッソマイナージャンルでしかイキれねえのか
やっぱりいい歳してカードゲームやってる奴はキチガイだわｗ
オリンピックとかノーベル賞とか見たことないのかな？という冗談はさておき、
運否天賦の世界にも貴公子さんとやらがいるらしいですぜ
運ゲーうまい奴って単に損切りがうまいだけだよな
建前として国際競争化を避忌しているし、なにより選考過程が不透明すぎる
しかし論文被引用数等はっきりした数字で示してる国際的な学術ランキングとかになると…日本人研究者はパッとしない…
「研究不正数ランキング世界一」の汚名なら持ってるんだが…
で？
ちょっと前にもいたなぁ
絵や効果音を加えて、見た目を工夫したくじ引きで勝敗を付けているに過ぎない
じゃんけんポンと同列の遊び
理論上将棋もくじ引き
まぁ色々要素加えて運の度合いを変えてるだけだな
というより「1対1」「キャラダイアグラムが成立」「試行回数が少ない」
の三条件を満たすゲームは漏れなくくじ引き
プロ棋士が皆頭がいいわけではない。
もう少し詳しく教えて
二人零和有限確定完全情報ゲームなので、最善手が解明されれば先or後手必勝となって振り駒で勝敗が決まる運ゲーになるけど、解明されてない現状では運ゲーとは言えんでしょう
解明できない棋士なんて無能、って話をなさってたような
頭のいいプロゲーマーはいるのかな
頭いい奴は日本でプロゲーマーにならない
アルファ碁？アルファゼロ？の開発主導したのって確か元プロゲーマーだった気がする
カードゲーム？
100年経ったらそんなのやってる奴居ないだろ。
まずは将棋がコンピュータの研究が進んだ現状ですら運ゲーではないというのは言ってる通りで同意、理論上だからもちろんまだ解明されてない
ただ運ゲーと言ったのは皮肉で俺が言いたいのは逆説的に人間がプレイするならば全てのゲームは運ゲーじゃなくなるってこと
仮に将棋が解明されたとしても、その手順を丸暗記は不可能、前後どちらかの棋士が必ず勝つ状況にはならないから面白いと思う
同様に現状のカードゲームや格ゲー等で、前後、使用キャラ、使用デッキの強弱が理論上解明されていてもプレイヤーは理論上のベストを選べるとは限らない、だから大会として成り立ってるのでは
何を以て頭良いって判断するかは議論の余地がありそうだけど
特定のINTが棋士や一般人より高いのは間違いないみたいよ
むかし科学者が10年かけても解けなかったレトロウイルスの構造解析をゲーマー達がたった一か月で完了したって話題になって
その後いろんな方法でヘビーゲーマーの頭ん中調べたら空間推論能力とかがライトゲーマー/非ゲーマーより有意に高かったとか
聞きかじりレベルの話で間違いないと断定されてもなぁ
そういう話もある、って程度のことだし
それに棋士や一般人、ってくくりになる理由も不明
その実験対象のゲーマー達の中に棋士がいなかったとしても、
ヘビーゲーマーのくくりから棋士を除外する根拠もないでしょ
The Benefits of Playing Video Games - Semantic Scholar
要約するとジャンルごとに効果が異なるがゲームのプレイ時間に応じて「空間スキル、記憶力、選択的注意力、創造力」を高めることが可能である事が分かってきたと
↓こちらは引用数少ないけどより多くのペーパーを対象にしてる
Neural Basis of Video Gaming: A Systematic Review
抄録によると「注意、認知制御、視空間技能、認知作業負荷、および報酬処理に関して、神経と認知側面の間に一連の関係を確立することができた」だってさ
しかし依存症等との関連も示されてるんで良い事ばかりでもないね
アナログゲームと比べるとデジタルゲームは良くも悪くもは劇薬なのよね
特定のスキルを高める効果があるのは確かだけど人によっては悪い影響も出てくると
個人的にテトリスみたいな落ちもの系もかなり頭使うし脳トレになると思ってるんだけどな
シャドバは将棋指しにとって将棋や仕事の合間にやって優勝狙える程度のゲームでしかないってことさ
将棋は広範囲に渡って活躍できる頭脳を養うことが出来る
逆のパターンは見たことがない
同系統のチェス以外全部運ゲーで草
皮肉を言いたいけど頭悪くて上手く言えなかった典型の人だなぁと思いました
連珠は運ゲーではないのだが？
お前連珠知らないんだな
それを忘れてはいけない、と偉い人やエロい人も言ってた。
長期的に考えて終わらない将棋をはじめた
アホすぎ草
あんなもんトップにお願いするだけで戦略もクソもない
その人、最初からずっといる筑駒早稲田の貴公子さん
ご本人か、それともとてもよく似たお友達
ソースを出されるとそういう幼稚な結論に持っていこうとするところ
分かりやすいね
スト3rdとかスマブラXとかいまだに大会やってるのに…
他所を貶めるだけで自分のやってるゲームの良さを語れてないのも寂しい
アイツはこの程度 コイツもこの程度
俺のがマシって呟いてる感じ
あの手のゲームって所詮慣れじゃないの？
botみたいなものが張り付いてるように見える
将棋も話題性優先ではあるぞ
新聞とつながってるから地方のアマ大会レベルでも
名前と顔写真載ることもあるが
渡辺明が竜王を獲ったのに大判解説に呼ばれる挙げ句解説聞き手が座って和気あいあいと雑談しててその後ろで立たされる
シャドバではそんなとんでもないことがおきたんだぞ
https://i.imgur.com/zSQNGv5.jpg
賞金渡さない付きだからな
もうめちゃくちゃ
ガチャ規制推進してた消費者庁勤めの夫婦が何故か相次いで死体で発見されたりとか
ただこの事件に関しちゃ主催のAbemaのやらかしだからね
パブリッシャー叩くのは筋違い
実際競技人口の9割が国内に集中してる超局地的なゲームだし
すると比べるのはチェスになるがそれだと今度はeスポーツ側に勝ち目ないんだよな
チェスは少なく見積もっても3億人、eスポは一番多いタイトルでも一億人行くか行かないかってところだし
チェスその他の将棋類ってくくりで日本将棋もそこに含めるのが自然だな
日本将棋が世界的に広まらないのは日本が海外で中国や韓国に遅れを取ってる現状をどうにかするのが先決で
ゲームとしての将棋が云々、って話につなげるのは違う気もする
日本で流行ってないゲーム持ち出す馬鹿もいるしな
結局両方とも井の中の蛙だろってオチにしかならねえのよな
そういうルールができた背景とか経緯とかがわかると違うんだろうけど
片上大輔 東京(法)
渡辺弥生 東京(経)
谷合広紀 東京(工)→同大学院
坂井秀至 京都(医)
山口絵美菜 京都(文)
中村太地 早稲田(政経)
竹俣紅 早稲田(政経)
加藤治郎 早稲田(商)
木村嘉孝 早稲田(商)
北村文男 早稲田(商)
木村義徳 早稲田(二文)
加藤一二三 早稲田(二文)
丸山忠久 早稲田(社学)
北浜健介 早稲田(社学)
一力遼 早稲田(社学)
早水千紗 早稲田(教育)
広瀬章人 早稲田(教育)
熊倉紫野 早稲田(教育)
西山朋佳 慶應義塾(環境情報)
糸谷哲郎 大阪大(文)→同大学院
飯田弘之 上智(理工)→農工大院
米長邦雄 中央(経済)
日本将棋はプロ入りに年齢制限があるだけで
性別や人種や国籍問わずに門戸開放されてたと思うぞ
まあ厳密な意味では性別の壁すら破られてないが
開放されてようが人口の9割以上が国内なんだから関係ないだろ
人口の9割以上が国内なんだから
国内最強がそのまま世界最強なんだよ
国内でプレイ人口がほとんどいないゲームで
国内最強経験あり、程度の奴とは次元が違うってことは理解できるな
那須川天心を馬鹿にするな
んじゃシャドバの最強と将棋の最強は対等ってこと？
シャドバか400年続くならな
じゃあ将棋は囲碁に手も足も出ないって事？
シャドバはそもそもやってる連中からエロメンコ呼ばわりされてるんだからお察しだけど
ハー(ry国内最強となら、格、としてはいい勝負かもしらんね
これぐらいでいいだろ
将棋の場合、大会でぽんと一億出すだけでなく、
そんなに強くないレベルでもプロ集団として囲い込む制度があってこそ
こういう「クラシックこそ至高」みたいな思考停止厨ってかなり多いよな
とくに将棋界は
釣れなかったなｗ
近い将来、思考力とか関係なくなってきて、吸収力の差の争いになってしまうだけだから。
そうなると若い脳には勝てない。
>>520
耳が痛い奴結構多いんじゃないか？
ゲームの価値に歴史の長さを持ち出すとか実際のところ噴飯物ではある
それを言い出すと国際的に普及してるとか日本でしかはやってないだろとか
いくら飯噴いても足らなくなるぞ
少し古いPCゲーなんて大体GPLでオープン化されてるだろ
そら買い切りゲームならプレイするだけなら何でもできるだろ
俺だってファミコンの信長の野望のために古いブラウン管テレビ持ってる
起動するのにネット環境が必要なゲームはサービスが終了したらそれで終わりなんだよ
だからGPLオープン化されてるゲームならいくらでもネット対戦できるだろ
誰でもソースコードにアクセスできてコピー・改良して再リリース可能なんだから
サービス終了したソシャゲでそんなこと許されてるゲームあるのか？
許されたゲームがあるとして終わったゲームのために何千人も集まるのか？
対戦専用ゲームで対戦出来なくなったら終わりだぞ
なんでソシャゲ限定なの？
つか対戦専用でソシャゲ？？？？どゆこと？？
シャドウバースがソシャゲだからに決まってるだろ
馬鹿かお前
よく分からんがお前のサ終しないゲーム論はシャドバのみに適用されんのか
馬鹿の考えてる事はよく分からんな
シャドバの話してたのにお前がいきなり突っかかってきたんだろうがカス
消えろ文盲
>起動するのにネット環境が必要なゲームはサービスが終了したらそれで終わりなんだよ
↑お前こんな事書いちゃう物知らずだからそれこそ黙ってた方が良かったね
馬鹿晒しただけじゃん
いくらでもある、というが、対人ゲームに限ると少し古くなっただけで
やってる人が少なくなってくるからつらいと思うぞ
同じタイトルでも別物になっちゃってる場合もあるな
そりゃ人がいなくなったから廃れたんだし当たり前だろ
需要があるならコミニティも存続するからな
古いゲームで問題となるのはセキュリティ上の脆弱性だな
エンジンは穴だらけだしメーカーも当然サポ終了してるから自分達で対策ツールあてる必要がある
まあ小さいコミニティで細々とやる分には全く問題ないけどな
具体例なに？
アプデでメタ変わるぐらいなら全ゲーマーが経験してると思うが
40年前のゲームいまだにやってる連中がいる時点で杞憂だと思う
そんなに安心できるわけでもないがな
>>18
東大は4点差で落ちたわ
でも日本で二番目に難しい大学入れたからまぁ満足しとる(^^)
カードゲームのプロなんて棋士よりも不安定な職業を何年続けてくつもりなんだろうね
twitterでもちらほら批判されだしてるな
私はここにいます、って教えてくれてるようなもんなのに
相変わらずID消して糞リプ投げるのは止められないみたいだから
精神的にキテるのは間違いなさそうだけど
今初めて出てきたかのうように登場、って筋書きかな
ああやっぱりベタな自演だなぁ、と気づけた。
変な奴が一人で妄想書き記し日記帳になってるね…
レイシストの表現の自由に寛容なのは日本ぐらいだぞ
直近一週間のレス
WHUnuN9h
kOUgWL+x
LHP7fT/d
TcDTf6Cy
bcfvU9sm
何と戦ってるんですかねこの人…
女流アンチなら将棋板土着民にも多いから
違和感なく溶け込めてるなｗ
将棋指しには升田みたいな思想の輩は珍しくない
さすがにレイシストの相手するのは勘弁だしなぁ
負け犬拗らしたのってだいたい同じところ行き着くな
無茶ないちゃもんつけして自我保とうとする人が多くて
笑えるわ
＞2015年6月の進研模試で偏差値57.8をマークするところまで成績を上げたが、東大合格に必要となる読解力に問題があり、ビッグデータと深層学習を利用した統計的学習という現在のAI理論ではこれ以上の成績向上は不可能、何らかのブレイクスルーがない限りは東大合格は不可能と判断され、開発は凍結される。
＞2016年11月に東京大学合格を断念したことを発表。
どんなにやってもMARCHがせいぜいの雑魚やん
囲碁とか将棋ってそんな低レベルなもんやったんやな
更にそのゲームが
しかも似たゲームでも操作性は大きく違うからそれ以外に通用しないのが大きい
その点ソシャゲは非常に厳しい
別にそんな事はないけどな
ゲーム業界はエポック的なタイトルをフォーマットにして発展させてくのが通例だから
操作系なんて特に似通ったりする
それにPCゲーは大体config弄れるから細かい仕様まで自分で設定できるしな
じゃあお前が無双すればいいだろ。
稼げるぞ？ケンモニート脱出だ。
ウォーズのアカウントshimizutanitoki
東大出身会計士
頭いい人は何やっても強い
前2つはチェス類との共通点多いと思うんだけど
周りからは高スペックだけど器用貧乏な人認定されてそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
それが難しくてわからないゲームなんだよね
全部公開されていて探りながら答えに近づけるゲーム
他の不確定要素のゲームとはまた考え方が違う
https://news.microsoft.com/ja-jp/2019/08/22/190822-difficulty-of-game-ai/
プロゲーマーという割にはメンタル弱そうな奴だった
奥が深いと同義だから誉め言葉だとは思うよ
複雑すぎるってのも過疎化の要因だけどね
複雑過ぎて過疎るようなのは奥が深いとはいえないだろうな
一時的に過疎ったけど復活して再評価されて定着した、のならば奥が深かった、ということだろうけど
その理屈はおかしい
熱狂的な三目並べプレイヤーですら今時「最近のボードゲームより、長年プレイされたきた三目並べの方が奥が深い」とか言わないだろ
今はゲームの奥深さも数学モデルで表すことができる時代だから必ずしもプレイヤー間の蓄積に依らない
東大医学部をめざし実際に入学するような子は
将棋のような無駄なことには時間をほとんど割いていません
息抜きの暇つぶしに子どものころやったことがある、とかその程度
他にやるべきことが山積みにある
解き明かすべきことがね
将棋ほど単純ではない 数十手先で思わぬ変化を遂げるような
正解があるかも分からないことをあれこれ考えて頑張っている
将棋は数十手先でも駒の動き方が劇的に変わるなんてことはない
どこまで行っても同じであることが保証されている単純なゲーム
本当の意味での未知な要素は1つもない
↑なんかこいつも病的だなｗ
>>595
上半分はともかく下は別に間違ってないな
向こうのスレでも書いたが将棋類は単純ルーティン＝実力のゲームだよ
成長しないなぁ
実に分かりやすい奴だ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609891432/
この板ではたいして有名でもない数学オリンピックにやたらと言及してきた理由もうなずけるな
>算数オリンピックのメダリストだったけど理系でも妥協先と思ってた文系でも挫折した司法試験落第生
がボスしてるとこで
>藤井フィーバーに話題取られちゃったeスポーツの自称プロゲーマーのこどおじ
がバイトしてるのかな
算数オリンピック銀メダリストさんとどっかでつながってるのかな
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