大山康晴はレジェンドと言えるのか

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 11:02:17.43

実際微妙なところだよな？

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 14:14:15.04

木村、塚田、大山、升田、中原、加藤、谷川、※長、羽生、佐藤、森内、渡辺は、レジェンド

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 14:25:09.05

バカ言ってらー。

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 14:58:06.72

>>3
＞木村中原羽生藤井の高勝率に比べて勝率記録持ってないのもいかにも怪しい

あれだけ無敵だったのだから記録がないわけがない
年度記録になっていないだけのこと
例えば、A級在位(名人時代)の1年以上の期間の勝敗で最高勝率1位は大山、2位が羽生で3位も大山だ
タイトル局の連勝記録も大山の17連勝が最高だ(羽生は10連勝)

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 19:47:53.41

升田とかいうソフトみたいなもんに稽古つけて貰ったんだから凄い運がいい

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 21:00:51.86

>>14
うむ
加藤ですらレジェンド言われてる程度にレジェンドの基準は低いから
大山にはレジェンド以上の称号を考えた方がいいな

**名無し名人** · 2020/07/15(水) 22:34:21.01

大山は20歳から49歳の年度までに
96回のタイトル戦が開催されて、そのうち69期を取った
（50代に11期取って、合計80期とした）

羽生は20歳から49歳の年度までに
209回のタイトル戦が開催されて、そのうち98期を取った
（10代に1期取って、合計99期）

チャンス96回中69回獲得と、
チャンス209回中98回獲得なのである
数字の大小しか分からない者には難しいかもしれないが、
割合の分かる者にはどちらが上かすぐ分かる
また年に1回取れる最重要の名人位は18期と9期で大差である

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 06:57:01.65

升田塚田の病気が無ければ50期ぐらいだったと思う

**名無し名人** · 2020/07/16(木) 20:56:39.84

羽生オタの願望

**名無し名人** · 2020/07/18(土) 20:04:58.85

藤井の前には霞むな。それだけは言える。

**名無し名人** · 2020/07/18(土) 20:41:17.13

10年間50タイトル戦連続出場
この記録を藤井くんが破れるかな？

**名無し名人** · 2020/07/18(土) 21:12:53.88

確かに藤井の前には羽生は霞んでるな。それだけは言える。

**名無し名人** · 2020/07/18(土) 22:26:45.99

名人18期超えはむりじゃね？

**名無し名人** · 2020/07/20(月) 22:16:12.44

>>20
レジェンド帝王とかいいんじゃね？

**名無し名人** · 2020/07/25(土) 15:20:19.11

大山は晩年が凄い
それを真似出きる人これから出るかだな

**名無し名人** · 2020/07/25(土) 16:17:44.78

大山って名人何期目くらいから飛車振りだしたの？
大山世代の人いる？

**名無し名人** · 2020/07/25(土) 16:58:54.75

升田大山の九段戦が振り飛車の九段戦と呼ばれたそうだから、その頃から多用し出したのじゃないか？

**名無し名人** · 2020/07/25(土) 18:50:48.85

厳密な意味での「大山世代」なら
1923年3月生まれの大山が今、生きていたら「97歳」なので
この板にはいないと思ってまず間違いない
将棋に興味持つのはほとんどが男であるからして、平均寿命的になおさらハードルが高い

大山の名人5連覇は1952年～1956年だが
このころは情報がいまほど簡単には伝わらないので、この時期に子どもが情報を得るのは難しく
少なくとも新聞読めるような10代後半～20代成人でなくてはならない
この時期にその年齢に該当するのは1930年代の生まれなので
加藤一二三や内藤のやや上の世代であれば、大山最初の名人5連覇のころの記憶があるかもしれない
80代半ば～90歳といったところで、世の中には一定数いるだろうがこの板にはまず存在しないだろう
大山を飛車をいつ振り出したかまで正確に記憶している者は、より限られる

つまり大山全盛期については生き証人に聞くのではなく己で記録を調べるしかない

**名無し名人** · 2020/07/27(月) 05:17:51.09

579 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2020/07/26(日) 10:41:54.67 ID:LAE1J9RH
>> 577
同意
大山の時代は対戦相手のレベルが現代とは大きく異なるので比較すべきではないと思う

名人獲得前年度の対戦相手と戦績
https://i.imgur.com/lIW5sV2.png

**名無し名人** · 2020/07/27(月) 05:21:30.82

大山とか谷川とか羽生が将棋覚えた頃ってインターネットとかなかったから

どうやって強くなったんだろうな

そんな時代に強くなるってやっぱり才能ある証拠だと思うけど

今の時代はインターネットもあるし棋書も充実してるんで
誰でも強くなれる

**名無し名人** · 2020/08/25(火) 18:25:51.51

マヌケ

**名無し名人** · 2020/08/26(水) 17:50:34.41

ハゲのレジェンド！Ｗ

**名無し名人** · 2020/08/26(水) 18:30:19.67

完全にカモにされていた内藤先生とか二上先生が死人に口無しで言い訳しまくるのって俗物っぽくて本当にみっともないわ

同じカモでも意外なことにひふみんは言い訳どころか尊敬さえしてそうな口ぶりなのがやっぱり只者じゃないな

**名無し名人** · 2020/08/26(水) 21:12:37.56

名人18期だからな！藤井聡太以外には、永久に破る者はいないだろう。
まさにレジェンドだ。

**名無し名人** · 2020/08/26(水) 21:58:30.21

>>34
大山は坂田三吉の記録取ってたから強くなれたんじゃないか？

**名無し名人** · 2020/08/26(水) 22:18:11.66

王将リーグ以上在籍（2018年度第68期まで）

01位　33年　大山（第01期～第33期）（28歳～60歳）　王将20年在位　※第01期リーグ開始時点で「28歳」

02位　32年　中原（第20期～第51期）（23歳～54歳）　王将07年在位

03位　26年　羽生（第41期～第66期）（21歳～46歳）　王将12年在位

04位　25年　米長（第21期～第43期　第51期　第53期）（28歳～50歳　58歳　60歳）　王将02年在位

05位　24年　谷川（第32期　第34期～第36期　第38期～第54期　第56期～第57期　第63期）
　　　　　　　　　　　（20歳　22歳～24歳　26歳～42歳　44歳～45歳　51歳）　王将04年在位

06位　23年　加藤（第6期　第9期～第12期　第16期～第20期　第26期～第36期　第38期～第39期）
　　　　　　　　　　　（16歳　19歳～22歳　26歳～30歳　36歳～46歳　48歳～49歳）　王将01年在位

07位　19年　久保（第49期～第63期　第65期～第68期）（24歳～38歳　40歳～43歳）　王将04年在位

07位　19年　佐藤康（第47期～第65期）（28歳～46歳）　王将02年在位

07位　19年　郷田（第43期～第45期　第49期～第56期　第58期　第62期～第68期）
　　　　　　　　　　　（22歳～24歳　28歳～35歳　37歳　41歳～47歳）　王将02年在位

07位　19年　森内（第41期～第47期　第51期～第61期　第65期）（21歳～27歳　31歳～41歳　45歳）　王将01年在位

11位　18年　二上（第3期～第4期　第9期～第14期　第17期～第22期　第24期～第25期　第28期～第29期）
　　　　　　　　　　　（21歳～22歳　27歳～32歳　35歳～40歳　42歳～43歳　46歳～47歳）　王将01年在位

**名無し名人** · 2020/08/27(木) 10:25:57.99

しかしスレタイふざけてるなw
大山名人といったらレジェンド中のレジェンドなのにな

**名無し名人** · 2020/09/07(月) 13:42:45.81

ゲハー！

**名無し名人** · 2020/09/07(月) 15:48:25.51

坂田三吉の記録係やってた人が平成までA級のまま生き続け、羽生や森内に勝ってるってレジェンド以外の何者でないわ

**名無し名人** · 2020/09/19(土) 08:57:07.10

ゲハのレジェンド？Ｗ

**名無し名人** · 2020/09/19(土) 10:05:22.25

当時存在した5タイトルを

名人13連覇18期
九段十段10連覇14期　27歳から参戦（30～32歳は名人のため3年間の出場不可期間あり）
王将9連覇20期　28歳から参戦
王位12連覇12期　37歳から参戦
棋聖7連覇16期　39歳から参戦（年2回）

全てのタイトルを7連覇以上12期以上獲得
ビッグタイトルに弱いとか一切ないし当然余裕でレジェンドでしょ

**名無し名人** · 2020/09/19(土) 13:21:08.18

>>45
すごすぎwww

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 17:41:07.48

ゲハーのレジェンドＷ

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 17:47:50.15

一行で矛盾してるな
レジェンドじゃなかったら誰も大山の名前なんて知らんだろうが
19世名人は引退する頃には忘れられてるオタも昇天してるだろうしな

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 18:10:37.15

なんか書こうと思ったが
>>16で結論出てたから書くことないわｗ

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 18:18:56.45

とりあえずレジェンド候補をならべてみ？
話はそれからだわ

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 07:53:48.93

レジェンド中のレジェンド

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 18:47:51.51

ハゲのハゲーＷ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 15:02:28.44

大・大・大レジェンド

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 16:21:05.95

大名人

中名人

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 19:43:48.82

大山　大名人
中原　大名人
羽生　大王座

**名無し名人** · 2020/11/05(木) 21:54:56.15

【悲報】日本さん、マスゴミに簡単に洗脳される(笑)幼稚な多数決カルト信仰国の末路（爆笑）
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ！
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ！
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ!
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ。
⑥中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ.
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ!
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ.
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ!
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ！
⑫我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ！
- ソース -
電通グループ会長成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A

**名無し名人** · 2020/11/19(木) 16:11:41.68

第一期順位戦始めまーす
　大山六段23歳「よっしゃ七段昇段決めたでＢ級確定やな」

第二期順位戦始めまーす
Ａ級上位3人とＢ級１位でプレーオフで名人挑戦者決めまーす
　大山七段24歳「よっしゃＢ級１位で八段昇段決めたで」
　大山七段24歳「プレーオフも優勝してしもたで。ワイが挑戦者や」
　大山八段25歳「名人の壁は厚かったわ」

第三期
　大山八段25歳「またプレーオフ進出決めてもたで～。でもプレーオフで敗けてもたわ」

第四期
　大山八段26歳「Ａ級優勝、プレーオフでも優勝したで～二度目の名人挑戦や～」
　大山八段「名人の壁は厚かったわ」

第五期からはＡ級1位がそのまま挑戦でお願いしまーす
　大山八段27歳「兄貴に敗けて2位だったわ。兄貴が挑戦か。」
　大山九段27歳「でも九段戦優勝して九段になったわ」

第六期
　大山九段28歳「よっしゃ１位や挑戦や」
　大山名人28歳「名人獲ったで～。ワイが引退させたんちゃうで」
　

**名無し名人** · 2020/11/19(木) 16:19:44.40

第七期　「やっぱり兄貴が挑戦者で来るんかい。すまんな兄貴防衛や～」
第八期　「また兄貴か。さすがやな。でも防衛や～」
第九期　「兄貴欠場か。ゆっくり休んでくれ。そして3度目の防衛や～」
第十期　「兄貴2位か。また防衛や～」
十一期　「兄貴1位か。防衛するで～。。。敗けてもた。兄貴全冠やないか」
十二期　「1位獲ったで～奪冠するで～。。敗けてもた」
十三期　「まさかのティーンエイジャーに負けてもたせいで順位差でギリ1位通過やったわ。。まぁでも連続1位やで～兄貴との三度目の正直や～。。よっしゃ名人に返り咲いたで～」

**名無し名人** · 2020/11/19(木) 16:22:55.42

で、ここから名人18連覇

**名無し名人** · 2020/11/19(木) 16:38:27.61

>>37
大山は序盤巧者で終盤も上手かったらしいからな、中盤は緩むとひふみんは言ってた。中原も大山は中盤で緩むと言ってるから本当何だと思う
ただ中盤で緩んで、これなら勝てると思ったら
ノロノロ　と金攻めとかをしてくるらしい、それで流石にその攻めは間に合わないだろうと思ったらごちゃごちゃやられていつの間にかそのと金がヒタヒタと迫ってくるんだとか、それで焦ってしまうらしい

**名無し名人** · 2020/11/19(木) 16:45:37.57

>>60
ひふみんは内藤や二上よりは盤外戦術に対抗できてたっぽいしな、地元の駒じゃ無くて連盟の駒を使って欲しいと言ったり、内藤も二上も正直
対振り苦手っぽいし　ひふみんも得意じゃ無かったけど、急戦のスペシャリストだったし大山相手には穴熊とかも普通に使ってた
ひふみんはああ見えて名人獲得前後は時間配分もしっかりしてたし穴熊も使ってた

**名無し名人** · 2020/11/26(木) 13:38:09.75

不利飛車党！

**名無し名人** · 2020/12/11(金) 21:44:00.43

ieru

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 07:18:38.88

>>61
穴熊は二回だけな

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 12:51:05.39

大山や中原が穴熊を採用したことは有るんだろうか？無さそうではあるが

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 18:48:05.64

>>65
大山は一時期穴熊を集中的に使ってる
その後、ばったりと使わなくなった
中原は普通に使ってる