第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part5
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第91期棋聖 藤井聡太 (1期目)
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※前スレ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594900450/
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ｒ-─| -・=H=・- || _ ニニニニﾆ| _､丶｀∧ :::::::j「心, |ニニニ- _
|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| lこニニニニ| ﾞｰ-〈 ﾑ ﾉ!ニニニニﾆ- _
ー| ー一( )ー一'|
l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ 木村王位がタイトル取った時に特別に昇段の署名だっけ？
あったけど、藤井棋聖の署名やりますって発表したらどうなるんだろうか JT杯どうすんだろうな
緊張もとけて凄まじい疲労が出ると思うが >>8
囲碁もせっかくスターがいるんだから普及頑張れよ >>7
大阪か東京に定住しないとやばいくらい依頼が来そうだな。
特に竜王を獲ったら。 フジテレビに紅さんが入ったらテレ朝の斎藤さんばりに将棋枠で帯デビューしそうね
藤井聡太ブームに20年乗っかれる
https://i.imgur.com/8KQX810.jpg 渡辺の時代も終わりだな
これからは豊島、藤井のダブル巨頭で棋界は動いていく >>7
どの段階の藤井に書いてもらうかで悩む奴やぞ
なので意外と分散するのでは >>9
エキシビジョンみたいなもんだし菅井の振り飛車に適当に付き合ってくれればいいよ >>10
黒嘉嘉は写真は可愛いが、動画で見ると結構イモいなｗ さて、タイトル取ったし、王位戦も挑戦中だから今期予選があるのは叡王戦くらいしかなさそう。
この状況でも８割キープできるかな。 >>8
関西棋院の「将棋の藤井七段の昇段を囲碁の藤井七段がお祝いする」動画思い出したw
関西棋院と連盟関西は棋士間の交流が昔からあるから許せたが 東海にタイトルは豊島が板谷一門にタイトルは高見が達成したが
両方を一緒に達成してやっとスッキリ達成ってことなんだろうな ◯◯ 「・・・36金」
ん？これは最善の一手ではない最強の一手でもない >>23
出してたな
羽生と屋敷のコメント一緒に井山と虎丸のコメントが出てた いやー
やってくれたね
８冠とってほしいし それをなんねんも保持してほしいですね >>12
竜王取ったら、保留してる初段の免状を申し込むw
名人までに二段になるのを頑張るw 前も書いたかもしれんが藤井君は左右対称な顔の作りで
造形は整っている タレ眼・主張しすぎない鼻
個性的な口元 とそろって実に素材が良いんだ
あとオシャレさせればすぐイケメンに化ける
そんな必要ないんだけどね >>13
森内に弓ひいたやつの番組なんざ絶対に見ない 将棋わからない人でも
ひふみんがここまで興奮してたら、凄いってのはわかってくれるかなｗ 一二三は歯が抜けてから本当に何喋ってるのかわからなくなったな
年食って耄碌したのもあるけど >>23
井山は藤井君と対談歴あり
豊島とは棋士間の付き合いで面識あったし意外と将棋関係の人脈が深い
(元嫁除いてもw)
トラは洪道場の先輩の平田繋がりかな？ >>52
あんまり昔から変わってない気がしないでもない >>47
もう将棋界の看板スターだから歯は治さんとな
棋力と関係なければいいけどw >>13
全ては自分が成り上がる為の道具扱いするような女はさっさと自害しろ
すり寄ってくんな >>47
鼻と輪郭が綺麗なんだよね
小顔でスタイルも良い しかしこれはいかんな、谷川先生の激怒案件だよ。
ナベがダメ出しされるのは仕方ないにしても、またもや２０代３０代の連中が君達くやしくないのかって言われてしまう 野村監督も鼻毛でてた
老人には誰も注意できんのかね アベプラ出演者みんなポカーンとしてるぞ
誰か止めれwww 仕事で見れなかったから、今38銀打つとこのスレ見返したけどめっちゃ盛り上がっててリアルタイムで見たかったわ 「盤上の物語の価値は不変」
正確に何と言ったかは覚えていないが、この言葉に心打たれた かけられたら期待にきっちり応えていくところがスターだなあと >>9
早指しだからそんな疲れないと思う移動あるけど
棋聖取って精神的にも気楽になれると思う、棋聖戦第5局目なくなって王位戦竜王戦とかこれからのスケジュール楽になったろうし
元々公式戦でも早指し棋戦の負けとか気にしないと言って藤井くんwそれなのに朝日杯連覇したけどなw >>54
(´･ω･`)豊島は
虎丸が豊島に似てるって言われてて対談してた
豊島も言われるらしい >>70
その場面かどうかはしらないけど勢い5～10万キープしててすごい盛り上がりだったぞ >>57
現在最高位の豊島だって決して歯並びはいいとはいえないだろ 勝ってる間は意外に大丈夫と九段のFが言ってたからその通りなんだろう 記者会見を見たが、喜びより疲労と緊張が大きい印象。
今晩は爆睡では？
相変わらず口下手だが、人には得意不得意があるから仕方がないだろう。 今度はもっと長い持ち時間でナベとの番勝負を見てみたいな アベプラでひふみんが楽屋で作った3手詰
https://i.imgur.com/jwUgi72.jpg
報道リアリティーショー#アベプラ①藤井七段が初タイトルに挑戦！ひふみんが緊急解説 @ABEMA で視聴中 https://gxyt4.app.goo.gl/7WkZd #アベプラ 藤井君は何か応援したくなるかわいさを持ってるんだよな
保護者目線になるというか 新時代のスターが誕生してよかった
天国の米長先生も喜んでるだろう 藤井は一時期歯の矯正してたけど将棋の集中力落ちるから止めたって聞いたな
確かに一時期透明の矯正器具が前歯にあった テレ朝久しぶり見たけど女子アナがえらいべっぴんさんになってるな 今abema見てるけど、今日は久々の
「三桂持って詰まぬ者無し」を体現した将棋だったんだねｗ https://i.imgur.com/W0QC9zi.jpg
ひふみん「芸能界の人からしたらなんだ低いなーと思われるかもしれませんが」
ひふみん芸能界を知ってしまったwwww すみません にわかなんですが 将棋って毛根に悪いんですか？ >>92
絶対手の連続なので、この内容ではさすがに評価できない。 羽生を超えるね
これでプロを甘く見て屋敷化しなければ良いけど 絶対にナベの研究ハマったと思ったよなあ
よく勝てたもんだ 棒銀くん藤井くん一色だな、マナオもなんかやんのかなと思ったらもうやってたｗｗ
あいつすぐのっかんな >>120
一昨日の王位戦で囲碁で整地したみたいな曲面出てたよねw 羽生のタイトル越えまであと99タイトル
40歳前には達成してそう
それぐらい強い >>129
えりことまなおはまたメディアにでて稼ぐつもりだろうな アインシュタインも生きててたときは
同時代の人から「アインシュタインといっしょにいれてうれしい」っていわれてたんだって
俺も「藤井聡太とどうじきにいれてうれしいわ」
アインシュタインと藤井君は全然違うけど
同じ研究者ってことでね >>127
17歳の羽生は超えてるが、30歳の羽生、40歳の羽生、50歳の羽生を超えられるかどうか
まだわからん >>123
豊島とかまだまだガチれる相手がいる間は大丈夫でしょ 藤井君から1日制のタイトル戦で当たったら完璧な初見殺しを5種類以上用意して、
ミスなく指し切るしかないとか無理ゲーやろ
2日制だと1日目に残り30分くらいにしとかないと2日目に修正されるからさらにキツい 19: 風吹けば名無し 2020/05/26(火) 11:14:56.45 ID:eQUaKECn0
藤井ができそうな記録
最年少タイトル→無理
最年少タイトル挑戦→できるかも
最年少名人→無理そう
7冠同時保持→もしかしたら
タイトル99期→もしかしたら
永世7冠→無理そう
名誉NHK杯→キチガイ
-----------------------------------
ネットググってたらこんなまとめ出てきた
これ当時書き込んだ奴って、たった2か月前なんだけど、見る目なさ過ぎて笑うなｗ
未だに羽生の方が凄いって思ってる奴は、唯々老害だろ
若い力を認められない馬鹿
昔の方が棋士が強かったとか言い出すからなぁ・・・そんな訳ねーだろｗ
勝負ってのはどの時代もどの競技もほぼすべて現在の方が強いんだよ >>66
搭載している「エンジン」の性能が段違いではなぁ… まだ酒、女、ギャンブルっていう壁を乗り越えられるかどうかわからないからな 羽生はもう1期なんとか取るくらいだろうな
藤井は叡王戦があるだけに羽生よりも速いペースで記録を塗り替えるだろうね >>136
全部ひっくるめて遥かに超えてる
持って生まれた才能が桁違い やっぱり同じ世代のライバルは必要だよな
羽生さんには森内・康光・猛・郷田・丸山・藤井・村山がいたし
それともソフトさえあれば強くなれる時代なのか ヒューリックは最小の棋王戦賞金額で最大の費用対効果を得られたなw株上がりそう とにかくAIが居飛車特に角換わりを評価するなら、AIが評価しない戦法を深く深く研究して
唯一無二の武器として仕上げるくらいしか弱いやつの道はないね >>139
アンチはコロナの延期で「藤井の最年少タイトル獲得はなくなった」って喜んでたからね
で再開されると「記録のためにねじ込みやがった」と難癖付けてきた
日程通りに進めてるだけなのに 渡辺時代来なかったな
誰も来ると思ってなかったけど 【第61期王位戦七番勝負】
木村一基 王位 － 挑戦者 藤井聡太 七段 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 7月01・02日(水・木) 木村王位 ●－○ 藤井七段 先 愛知県豊橋市 ホテルアークリッシュ豊橋
第2局 7月13・14日(月・火) 先 木村王位 ●－○ 藤井七段 北海道札幌市 ホテルエミシア札幌
第3局 8月04・05日(火・水) 木村王位 ＿－＿ 藤井七段 先 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月19・20日(水・木) 先 木村王位 ＿－＿ 藤井七段 福岡県福岡市 大濠公園能楽堂
第5局 8月31・9/1日(月・火). 木村王位 ＿－＿ 藤井七段 先 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月14・15日(月・火) 先 木村王位 ＿－＿ 藤井七段 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(月・火) 振 木村王位 ＿－＿ 藤井七段 駒 東京都渋谷区 将棋会館
第1局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 山崎隆之八段 記録係: 中西悠真三段
第2局 立会人: 深浦康市九段 副立会: 野月浩貴八段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 淡路仁茂九段 副立会・記録係: 未定
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人: 中村修九段 副立会: 武市三郎七段 記録係: 未定
第6局 立会人: 島朗九段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html >>149
とよぴも孤立型だし当分この傾向は続きそう >>149
角換わりを覚える前の藤井聡太三段は増田から「そんな強くねーな」って言われる程度だった
AIで角換わりの研究して塚田の起こした革命がなければ今の藤井はなかったかとしれん >>149
佐々木×2、増田、大橋、永瀬とか
みんな歳上だけど >>155
これで名人に集中出来るんじゃない？
名人は叡王戦で消耗させられまくってるしw 渡辺は四冠もないし時代は作ってないよな
名人奪取して王座奪取するのが四冠の最後のチャンスだろうな
藤井が三冠四冠になっちゃったら無理だろう >>146
藤井がどのぐらい凄いのか正確に理解できる人ってプロでもあんまりいないと思うけどなｗ >>157
米長ですらできたんだから羽生でもできるだろ このタイミングで会館に押しかけるのはファンではないだろ
野次馬
藤井新棋聖誕生を祝福 関西将棋会館前にファン100人、警官数人出動も混乱なし - スポニチ Sponichi Annex 芸能 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/07/16/kiji/20200716s000413F2496000c.html; >>157
王位リーグも負けたの藤井君だけやで
藤井君にあたらなければチャンスはある >>159
それ13歳とかの子供のときだろ
そんなん弱いに決まってるじゃん >>161
谷川のタイトル獲得数抜けるか怪しくなってきたな >>167
こういうの見ると杉本が藤井べったりになるのも無理ないわ
師匠兼保護者兼SPじゃないか >>169
5番でもきついのに7番勝負で豊島に勝てる気が全くしないな ナベは何が何でも名人を取らないと永久に取れないよな
それにしても羽生と森内に邪魔されて、ようやく席が空いたと思ったら藤井が来ているのだから溜まったものではないな 藤井君は学校再開で時間がなくなり、コロナの貯金が尽きるだろうから後半戦はこれほどは勝てない気がする
夏休みもないだろうし だって渡辺や豊島なんて圧倒的な強さじゃないもん
それほど羽生さんと羽生世代がすごかったとも言えるんだけどさ
聡太と比べられるのは羽生・中原・大山とかわずかしかいない
その偉人達を超える唯一無二なのかもしれないが ナベ、カンニング事件のつけがめぐりめぐって今やってきたなw
ざまぁ >>158
とよぴは天彦や糸谷に遅れを取ってた側じゃん ＡＩとの絡みは
「盤上の物語」って元ネタなんかあったっけ ナベは羽生森内の年齢が+3年されてたら10冠ぐらい上乗せできてただろうなｗ
強いは強いんだが時代が悪かったな 誰かが
藤井君強い（恍惚 だったけど
藤井君強い（ドン引き
って感じになってたがその通りだなと 羽生は確かにあの時代でずば抜けて強かったから周りに敵がいない状態になってしまったかもしれない
仮想羽生とかとも昔はAIつかって戦うとかできなかったしな
しかし藤井の場合は研究しまくれるんだよ
藤井の指し手はAIをお手本にしてるからって、それは全員同じじゃん
その上でそれを踏まえて藤井が抜きんでているから凄いの
羽生押しの奴らはそういうところには目を向けないで羽生の時代は周りが強かったとかで思考停止
老害の典型ｗ 羽生が衰えて、ようやく皆でタイトル奪い合えるって時にちょうどよくこんなの現れるとか、他の棋士の心境どうなんやろ >>179
今日の対局みたら研究から外れてる状況で
常に優位に戦ってたから自力の差を感じたから
これからもかなり勝ちそう 藤井名人時代が50年くらい続きそう
鬼畜眼鏡も真っ青な藤井聡太圧政の恐怖時代がくる >>182
藤井が緋村剣心だとしたらナベは志々雄真ってこと？ >>175
豊島ナベ永瀬木村以外全員土下座に見えたw 正直トップ棋士が出場する棋戦ではJT杯が一番格が低いよな
全棋士参加じゃないし
となりで解説やってるし花将棋みたいなもんでしょ
出場することは名誉だけどタイトルの価値は小さい
銀河の方がまだ価値あるなあ
NHK杯＞＞朝日杯＞銀河＞＞JT杯
という印象 >>178
やっぱそうだよな。羽生の上座とかめんどくさそう。 >>186
17年前の阪神優勝じゃないんだからさぁw
優勝の瞬間は関東の実家でTVを見てて、翌日の朝に勤務先の関西に戻って
その時の上司との挨拶は「おめでとうございます」だったような記憶がw ナベの敗着は９五歩だな。
３四桂と、さっさと金を取っておくべきだった。 >>193
全タイトルを一棋士が一つずつ持ってたあの瞬間は2度とこない ﾀﾆｰﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>196
次やその次の中学生棋士を相手にしても無双されると他の棋士にとっては悪夢でしかないな もっとも清原、松坂、ハンカチみたいに才能にあぐらをかいて努力を怠ると落ちぶれるのも早い
甲子園ではハンカチは才能だけならマー君より上と言われていたが今では追いつきようのない差がついた
ハンカチが松坂化したように藤井が屋敷化しないとも限らない >>202
番勝負は覚醒状態を維持しないといけないからなあ
棋戦優勝ぐらいならまだいつでもあり得ると思ってるが >>181
竜王戦1組優勝しとる
屋敷戦だけで判断できんよ >>202
アベマのフィッシャー対決見ると悲しいくらい詰み筋読めてないからもう無いと思う >>185
将棋世界のインタビューで似たような表現があったと思う
AIと棋士との関係についての質問に答えた 「ＡＩとかどう思いますか」の質問に凄い困ってたけど
やはり今のＡＩ相手に簡単に勝てるとかいう嘘も言えなかったのか
かと言って、ＡＩ相手に人間ではもう勝てませんとかも言えなかったんだろうか
久しぶりに随分と詩的な表現して答えたのが少し思った >>203
大阪じゃあバースが七福神に入ってるらしいね >>156訂正やで
【第61期王位戦七番勝負】
木村一基 王位 － 挑戦者 藤井聡太 七段 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 7月01・02日(水・木) 木村王位 ●－○ 藤井七段 先 愛知県豊橋市 ホテルアークリッシュ豊橋
第2局 7月13・14日(月・火) 先 木村王位 ●－○ 藤井七段 北海道札幌市 ホテルエミシア札幌
第3局 8月04・05日(火・水) 木村王位 ＿－＿ 藤井棋聖 先 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月19・20日(水・木) 先 木村王位 ＿－＿ 藤井棋聖 福岡県福岡市 大濠公園能楽堂
第5局 8月31・9/1日(月・火). 木村王位 ＿－＿ 藤井棋聖 先 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月14・15日(月・火) 先 木村王位 ＿－＿ 藤井棋聖 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(月・火) 振 木村王位 ＿－＿ 藤井棋聖 駒 東京都渋谷区 将棋会館
第1局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 山崎隆之八段 記録係: 中西悠真三段
第2局 立会人: 深浦康市九段 副立会: 野月浩貴八段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 淡路仁茂九段 副立会・記録係: 未定
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人: 中村修九段 副立会: 武市三郎七段 記録係: 未定
第6局 立会人: 島朗九段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
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王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html >>200
JT杯は隣で解説やってるから、他の棋戦とは全然違うよね
非公式戦に近い >>202
モチベの問題やろね
ソフト研究を本格的に取り入れることも含めて >>201
羽生はタイトルホルダーは上座に座るべきと言ってる
永瀬にだったかな、頑なに下座を譲らなかったの >>214
デビューの頃にも言われて
もう戦う相手じゃないって断言してたけどね >>214
勝てないのはみんな知ってる上で
どう表現するかの問題でしかないわけで
別に全て答えたと思うけど？ >>193
永瀬とかメンタル壊されかけてる
渡辺くらいになるともう自分の息子みたいなもんだが、世代が近い人らは気が気じゃないだろうな >>213
前に答えてたのか。でもなんかアレよな。
地味に藤井君の最終目標ってＡＩ越えなんじゃないかとフト思った。 >>212
フィッシャーは実力の指標にはあまりならんと思ってる 藤井きゅんは棋理の最善を追求する内容で勝ってもらいたかったのは俺だけ？
ごまかしの手は見たくなかった >>214
「盤上の物語」を捻り出したのには凄かったわ >>227
今みんな知ってるという事になってるけど。
密かに藤井君自体は全く納得してないんじゃないかなこの定説。 羽生九段は言うほどダントツでもなかったですから。
19歳での島竜王との初タイトル戦で4勝3敗のフルセットでしたし。
2日制将棋に難があるのが羽生将棋の特徴です。
持ち時間が短い将棋では怪しい展開に持ち込んで何とかできるんですがねえ。
藤井棋聖は中盤までにリードしていることが多い、羽生九段とはそこが明らかに違います。
その結果、羽生九段が4勝1敗ペースなところ藤井棋聖は6勝1敗ペースであるなど、
数字はまあ適当ですが、大きな差がある。
4勝1敗ペースも6勝1敗ペースも同じ勝率8割台で差がないように感じるかもですが
実は大きな差があります。
1日制将棋だけでそれだけ差があるのです、まして2日制将棋となれば藤井＞羽生は確実。
羽生世代が強いも何も羽生九段が本当に圧倒的に強ければ2番手以降を引き離しますから。
羽生世代の大半を若くして越えていた渡辺二冠を17歳の藤井棋聖がすでに引き離しつつあるんです。
羽生藤井のどちらが上かは明白かと。 関西将棋会館に集まった野次馬は
スーパー玉出で美味しいお弁当とお酒買ってみんなでどんちゃん騒ぎしてるのかね フジテレビに紅さんが入ったらテレ朝の斎藤さんばりに将棋枠で帯デビューしそうね
藤井聡太ブームに20年乗っかれる
https://i.imgur.com/8KQX810.jpg >>229
駒落ちについて聞かれてやっても意味ないって言ってたな あのブーハーがマジでこんな感じに映るのは
本当に時代は繰り返すんやな
自分が先輩棋士にやったことをそのままやり返される 過密日程とか言っている奴が多いけど、意外と過密日程で調子狂わすことないんだよなぁ
羽生も過密日程のときの方がむしろ成績よかったし
ＪＴも大丈夫だろ >>228
永瀬あんだけ努力して年齢的にも全盛期ぐらいのはずなのに勝てないからな
才能の壁にぶち当たって今後どうなるんだろうか >>216
カーネル伝説ってのもあったなぁw
それを逆手にとって、タイガースユニフォームをまとったカーネル貯金箱を
コラボで堂々と作ったしたたかさもあったけどw >>226
まあ、デビュー時と棋聖のタイトル持ちじゃ、立場が違うからな
増田だってタイトルの１つも持てば穏健になる >>217
１８歳で初タイトル取ったのにＣ１抜けるまで１４年かかってるのかｗ
どうなってんだ屋敷ｗｗ >>209
ハンカチは見てくれがいいからマスコミに評価されてただけで、実力でマー君以下だってのは高校の時から言われてたでしょ 連勝記録といい、昇段記録といい、最年少タイトル挑戦といい、今回のタイトル獲得といい
藤井くんは「持ってる」ね
少し前までここ一番で弱いなどと言われていたのが嘘のようだ >>202
なんかもう将棋やる気なくなってるだろ、あれ
ぼやーっとした覇気のない表情しててちょっと怖いわ >>241
将棋以外のことは飯食って寝るだけだもんな >>230
将棋ウォーズのトップクラスが
プロ棋士に早指しじゃない将棋で勝てるかという話だよね >>214
AIの計算力にはそら勝てないよ…
俺らが重機と同じ力だせ！とか言われても無理やろ？
ただ、6億手を読んだ先を5分で導いたAIに対して、24分で同じ結論に達したバケモノに勝てる奴は今のところ想像出来ぬ おじおじには失礼な言い方になっちゃうかもしれないけど
「ナベからタイトルを奪い取った」ってのが凄いわ
羽生が衰えてきていよいよ俺の時代がきた！ってノリに乗ってる渡辺を倒したんだからな…
本当に悔しいだろう >>200
野球のオールスター戦みたいなもんだと勝手に思ってる。
賞金ランキングトップランカー
公式の公開対局
タイトル戦以外で和服を着る
勝った棋士がお見送り
真剣勝負の対局を生観戦できる貴重な機会だし子供将棋大会もあるしお祭り的なイベントなんじゃない？ 記者会見じゃなく、感想戦リプレイの方がええねんけどな >>182
俺の場合、あれのツケは三浦に負けてA級陥落したことで終わったと思ってる。 圧勝した形でもう一回やってくれるなんて藤井くんからしたらボーナスやん
これもAIではありえない対人戦ならではの現象かな AIと藤井くんの目指すところは究極的には同じだろ
期理を解明することなんだから
でも人間同士の将棋は正着だけでは勝てない
それを藤井くんも今回感じたように思った >>235
は？マジでこういう人いるのか
とりあえずAIのこれからの仕事は自動運転とかだからいつまでもそのレベルじゃ困るだろう
ボードゲームで性能比べるのは通過地点で終わった話 >>209
藤井は詰将棋作成だけが心配だな
タイトル取ったらそろそろ良いだろと考えそう
それ以外は才能にかまけることはなさそう 逆にどのタイトルが最後まで残りそう？
すぐに獲れないのは名人だけど 一昨日と今日やってた怪しい差し回しは、羽生が若い頃やってた終盤ねじ伏せみたいで面白かった ナベはB1に落ちた時にこのままじゃ切られ役にもなれないと嘆いていたけど
立派な切られ役として登場できたら本望だろう
中学生棋士の最初のタイトル戦の相手でありタイトルを奪われた相手として将棋界の歴史に残るしな >>254
渡辺もすでに全盛期ではないよ
羽生のせいで成績伸び悩んだことは事実だが >>254
まあでもナベも年齢的には下り坂だからな
こんなに早く抜かれるとは思ってなかったかもしれないが >>252
単純な物理ならそりゃ難しいけど
何か俺らはもうとっくにそう思ってるけど、
彼の中じゃそんな定説は覆す事になってるのやもしれない。
盤上の物語ってそういう事なんじゃないかなーと 仕事終わって棋譜見たら勝ってたという
端桂の辺りから段々怪しくなっていったか、明日のニュースはこの話題散々やりそうだなおめでとう >>193
端境期が3年あったじゃん？
その間に何人のタイトル者が生まれた？
そこに間に合った奴らはラッキー、他は残念だけどあの時代にタイトル取れない奴は普通の時代でもタイトル無理。 >>258
自分は羽生に竜王譲った時だと思ってる
ぶっちゃけカタヤオだと邪推してるわ わかりやすくするために、F7以外の全棋士を仮にF9とする
名人 棋聖 王位 王座 竜王 王将 棋王 叡王
20 藤井 藤井 藤井 藤井 藤井 藤井 藤井 藤井 連盟は屋敷さんの二の舞だけはさせないように必死で守るだろうな
ここでなんかあったら将棋ブームどころじゃなくなるし >>258
でもナベは藤井にも借りがあると思うんだよな
藤井が存在しなかったら今よりもずっと許されてなかったと思う >>247
羽生の99期が藤井100期へのお膳立てだとしたらあまりにもできすぎやわ >>258
盤外の行いのツケを盤上の力比べで払うとはええ身分やな
八百か 棋聖戦第3局が1番印象に残っているって言ってたな
反省して反省するから強いんだよな アベプラのひふみんおもしろかった
共演者がたまにこの世の終わりみたいな顔してるところとか 渡辺二冠は2日制＞1日制の棋士なので
早くも王将戦が楽しみですよ。藤井挑戦者濃厚でしょう。
2日制渡辺はまた一味違うと思います。
もし2日制渡辺を問題にしないのならば藤井絶対王政はほぼ保障されるかと。
大山15世並みの絶対的支配率になると思います。 ニュースステーションｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!! >>260
研究済将棋には正着では勝てないというのが正確かな
相手の研究局面かどうかの見極めも重要 >>154
ここならまだいいよ
ツイのDMで送られてきてまじでビビったわｗ ナベは羽生に負けて永世7冠達成を許したり
例の事件のあと三浦に負けてA級陥落したり
今回藤井に負けたり
興業的に負けた方が盛り上がる場面でしっかり負けてんなｗ
わざとではないだろうから、そういう巡り合わせなんだろうな >>214
AIとの勝負は別物だと思えてきた
AIとの勝負の場合は一度でも悪手を打ったらそこで一気に相手に離される
人間と人間の勝負はそうじゃないからね
ある意味騙しあいな部分もある
今日の藤井の手だって8筋に目を向けさせたのってそういう目的もあったでしょ、感想戦で言ってたけど
そのことを盤上の物語って言葉を使っていったんじゃないかな 25金が絶妙だったな
あれで攻めが切れなくなった
解説も言っていたが先手に悪い手はなかった
これが藤井将棋 今頃は師匠と美味しいお酒飲んでるのかな
ビールより日本酒が好きそうな感じがするけど >>187
> ナベは羽生森内の年齢が+3年されてたら10冠ぐらい上乗せできてただろうなｗ
> 強いは強いんだが時代が悪かったな
ナベは郷田さんにもタイトルで負けてるしなあ >>285
守るも何もモチベーションは本人次第だしな
後1年は学生だし無駄にメディアに出ないとは思うが 矢倉を制してタイトルを獲ったというのが王道でいい
一局目の先手は絶対に角換わりにするだろうと思ってた >>209
努力を努力してるという自覚がなく将棋の研究楽しんで気分転換に詰め将棋解いてると思うんだ藤井くん
努力出来る天才という、永瀬の理想の棋士が藤井くんであった
詰め将棋制作は以前タニーの助言で師匠に言われて控えてるのが続いてるのだろうか お前らでも死ぬほど努力すればナベくらいにはなれるよ
しかし、どうあがいても羽生や藤井にはなれない
それが才能の差というものだ >>309
ここで勝つのかよって逆のことをやってるのが広瀬w >>234
あれをドヤ顔でハキハキ言ったなら
「ナルシシスト」とか「自分に酔ってるw」とか言われそうだが
あれだけ悩んでボソボソ答えていると
捻り出したんだなと思う 魔王を倒すのは勇者だと思っていたら
藤井と言う名の大魔王だったという >>241
脳細胞も体の一部だから酷使すると疲労する
将棋なんて一日中酷使してるから疲労が蓄積するだろ
中二日～三日なら適度な休養になりそうだけど >>311
そういう見方も出来るというか、そっちが本筋だと思うけど。
何となく、もうとっくに俺らが『もうＡＩには勝てない』とか考えてるこの定説を
あの子は実はそんな事は無いんじゃないかと思ってたりもするのかなぁと。 すでに「信頼」されてるよなあ
羽生がそれで良かったかというと、そんなことない
藤井も、今日も王位戦第２局も怪しかった 藤井さんの初タイトル棋聖は中原16世と同じですね。
大山羽生は大山九段（タイトル）、羽生竜王がそれぞれ初タイトルで読売タイトルの系譜です。
まあどうでもいいことですが参考までに。 >>323
創作はタイトル取るぐらいまでは控えるように言われたんだよね、つまりもう解禁だろ ニュース、ワイドショーはくだらねーから見ないけど、試しに見てみたらやっぱくだらねーな
こんなものありがたく見てる奴の気が知れねー テレビ見たけど渡辺ははっきり負けましたって言うね。 あーあ、最年少でタイトル獲得か。
周りは大喜びだが、本人のためにはならないと思うがな。
棋士人生はまだ始まったばかりなのに、最初に頂上が来ると後が続かねえぞ。 >>224
タイトルホルダーが安易に下座にすわるのはそのタイトルをある意味
侮辱していることだと思うからタイトルホルダーには堂々と上座に座ってほしいな
スポンサーに失礼だと思う
勿論下座に座った本人はそんなきはないにせよタイトルホルダーは偉ぶるのも仕事 >>323
藤井聡太の詰将棋本がでたら買うぞまじで >>356
まさかナベも今更全国ニュースで言われるとは思ってなかっただろうなｗｗ さも魔王ってタイトルがあるかのように軽く呼ばれてるな >>340
悪い奴かは諸説あるがヒールではあると思う 虎丸好き
囲碁の芝野虎丸3冠
藤井さん、史上最年少タイトル獲得おめでとうございます。
多くの方に注目される中でも安定した成績を出し続け、頂点まで駆け上がったのは本当にすごいことだと思います。
その結果の陰では、血がにじむような努力を続けてこられたのだろうと想像します。
年齢が近いこともあり、藤井さんの活躍をニュースでみると自分もさらに頑張ろうと、勇気をもらえます。
この先も藤井さんのさらなる活躍を楽しみにしています。 藤井きゅんが永世七冠達成するのが早く見たい
最短でいつかなあ >>258
裏で億単位の示談金払ったって言われてるし、まあそれがツケといえばそうだろう。億の金とか魔太郎には痛くないかもしれんが 魔王っていうからどんだけすごいのかと思って調べたら魔太郎発祥だと知ってガッカリする一般人 >>316
というか郷田が過小評価されてるだけだろう
名人挑戦2回できる棋士って本当少ないからな
永世名人と升田以外だと二上、加藤、米長、郷田くらいのもんだ >>359
ここ通らないと羽生後継者になれんのよ
次に起きることは、将棋知らない一般人に藤井名人と言われるようになるw ヒカルの碁を使えなかった囲碁はもったいないよなぁ
将棋は地道な普及やネットでの活動が実を結んだよ
藤井聡太だって米長が電王戦やらなかったらね
例の事件はひどかったけどモテが上手くまとめた
米長とタニーのいいところは引き継ぎ、変えるべきところは変えることもできてるしな >>368
将棋世界の付録で藤井自作詰め将棋が付いてた時あった気がする 将棋ファンからすると藤井棋聖の凄さはいやというほど実感できますが
正直一般人のジジババどもやマスコミが熱狂している理由はいまだに良く分かりませんね。
神童みたいなのが好きなんでしょうか、不思議。 棋聖取ったから第６期叡王戦からタイトルシードもらえるんか？ 虎丸くんは性格がキツいというか囲碁版菅井って感じだからなぁ >>383
やっぱデビュー29連勝が大きかったと思うわ
あと虎丸は喋り方がね… タイトルシードがでかいな。もう８冠待ったなしだな。名人はちょっと時間かかるけど >>296
渡辺はタイトル防衛はそういうの関係なく強くないか >>390
若きヒーローはいろんな分野で取り上げられる
囲碁はちょっとあれだけど >>390
解りやすいヒーロー、暗いニュースばかりの中の明るいニュースに喜ぶのは人として普通だろ >>391
各棋戦で予選シード
これがめちゃくちゃでかい 虎丸くんは2日制大三冠で井山を凌ぐ力はないでしょう。
短時間の1日制将棋で勝ちまくる力はありそうですが。
羽生九段と似てそうですね。 >>386
めちゃくちゃかわいいじゃねーかこの野郎！ >>393
イキリ方の方向性がちゃうくないか
菅井は将棋バカだけど、虎丸は囲碁バカって思われたくなさそう >>388
囲碁は観戦に向かないから仮に普及頑張ってもそもそもしんどいと思う
将棋はなんか攻めてる、なんか攻められてる、みたいなのが分かりやすいからな >>390
羽生さんが7冠取ったときに
各界（芸能界やスポーツ界）から祝福コメントが集まってたよw つーか杉本なんでテレビいろいろ出てんの？
羽生が初タイトルや七冠取ったときって二上師匠こんな出てきてたっけ？ >>390
ある程度年逝ったジジババとかの
理想の息子/孫みたいな感じなのがアレなんじゃないやろか？
本当に礼儀正しい上に自分でやって実力もあって稼いでとかそんな所とか >>390
強くて凄いけど、どう凄いのかは具体的にわからないもんな
神様みたいな感じなのかもしれない >>373
藤井くんは、血の滲むような努力をしている意識がないところが怖いんだよね 記者ってほんとくずしかいないのな。
記者会見見てるだけで胸くそ悪くなってくるわ。 >>399
桐山門下だからかな
それにしてもちょっと失礼な話ではあるが 谷川浩司ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! シードのない王位戦もリーグ残留以上が決まってるし、
本当に藤井と対局する機会を作るだけで大変になってしまった
B2でも当たらなかったしK太は逃げ切りか >>402
王座、棋王、叡王？まで本戦シード確定？ 藤井は殺害予告からケブラー繊維の防刃ベストでも着込んでるのだろうか?
早く捕まればいいね >>399
持ってきてないでしょ
生まれが東海地方なだけ
だから愛知県は意地でも藤井を外に流出させたくない 久しぶりに来たらナベちゃんわりと人気あってびっくり
みうみう事件でボロカスに嫌われてる記憶しかなかった 虎丸は例のツイートがな
あんなこというのはプロ失格
ましてや名人なのに 師匠はいつまで藤井のコバンザメやる気なんだ
まさか戴冠の記者会見にまで出るとは思わなかったぞ 藤井くんが食べたと思うみろく庵の
豚キムチうどん鍋を持ってる…
だれか欲しい人いるかな…？使うのも勿体ない気がしてきたw
https://i.imgur.com/kDAeuXY.jpg >>447
王座、棋王は間違いない
恐らく叡王も大丈夫 >>435
このときは羽生三冠だったんだよな... タニーの最年少名人だけは破られないで欲しいのが本音 >>374
10万じゃキツいよな…
天井見えなくてダメだなw >>462
マスコミが師匠と弟子という現代じゃもう早々ない構図を撮りたがるから タニータニータニータニータニータニータニータニー！ >>376
いくらナベでも億は痛いだろう
全部あわせて20億は稼いでないだろうし >>458
棋戦スレであまりボロカスには言われてないけど
個人スレ見てきてみ B2、B1、Aをノンストップで抜けて挑戦して名人奪うと
20歳10か月程度で初名人となるので、谷川17世の最年少名人記録を塗り替えますね。
普通に可能性あると思います。 >>458
アンチが頑張りすぎてアンチの方が嫌われてしまった しかし屋敷がこれだけ社会的に話題になる時代が来るとは本人も予想しなかったろうな >>480
表に出てくる必要ないやろ
そんなら藤井のオカンが記者会見出るか？
わけわからんでしょ？ でも本人は弱点があるかのようなコメントだったよな
まだ克服しきれてないと見た 過去スレ読んでたらこんなのがあった
784 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a7f-DTuL) sage 2020/07/16(木) 15:53:19.27 ID:t6OG/Ro50
いやー今日はもうナベ勝ちだろ
これでナベ負けたら代わりに将棋板の住人全員死刑でも良いくらいだ >>462 マスコミが写真欲しがるからね
こんな状態だから気心知れた大人がそばにいるのは必要だと思う
> 会館外にはファンが集まり、藤井のタイトル獲得が決まった瞬間、小さな歓声と拍手がわき起こった。
その後、数は次第に膨れあがり、会見終了約30分後には約100人に。警官数人が駆けつけ警戒にあたる中、藤井が杉本とともにタクシーに乗り込んで立ち去るのを一斉に携帯で写真に収めていたが、大きな混乱はなかった。 >>505
あと4年でA級到達は厳しすぎる…
最年少九段の方が現実的 >>501
直近2局は相手に正確に咎められてたら負けてたしね >>500
師弟の関係はいろいろあって良いんじゃないの
まあ林葉直子と米長とかの関係（推測）はさすがにアウトだろうけど >>500
言われて見れば羽生の会見に二上出てきたことないな >>519
つまりタニーもおれは悔しいと言ってるわけなんだよな。 >>309
ヒール役になる宿命を負っているかのようだからこそ魔太郎や魔王と呼ばれてるんだろうしな >>215
脳内将棋盤が消えない事で不眠症になり眠るために酒を飲んで依存性になりかけたから でも若い棋士には刺激になるよな
このまま盛り上がって欲しいわ 記者会見冒頭のカメラ撮影長すぎて藤井君が可哀想だった
さすがに止められて会見始めるとなってもまだ撮影しようとするやつがいてなだめられてたな >>415
杉本と二上じゃ棋士として5段階くらいレベル違うからな
連盟会長にまでなった大棋士がそんなんで出しゃばる必要もないし性格的にもまあ出なくて自然
羽生がどうであれ浮かれるような立場でもないしな 八冠目指すなんて聡太本人は言ってないぞ！！
まーた嘘つくんじゃねーよ報ステ！！ だれやねん１０時から谷川がでるっていったやつ
うぜーよ
うそつくな JTは別に負けても影響ないからなぁ
その後の丸山大介のほうが大事 大橋さんはわからんけど
他の20代はもはや崇敬の眼差し >>510
こいつは将棋板住人じゃないというオチだな お前ら藤井を羽生にするのか？
俺は一瞬止めたぜ？ってところか 【悲報】30代棋士、タニーから奮起を促されなくなる >>543
今度は２０代の限定だ
悔しがるのは高見 >>549
>>555
サンクス。何という華やかな背景だと思ったもんでw >>538
癖とか把握してんのかもな藤井が小さい時から何度か対局してきたみたいだし
まぁそれでもさす名人だけど タニーの将棋は華がある
魅せる将棋ならば羽生も上回るタニー >>521
十分に強ければ、C2C1よりB2B1Aを抜ける方が簡単じゃね。
C2C1は1敗でもしたら昇級できない可能性がかなり高いが、
B2以上なら1敗なら余裕で昇級 >>521
今A級順位戦に放り込んだら名人挑戦は十分狙えるだろ。
今後の成長も考えると、ストレートで名人を獲るのは十分にありえるだろう。
最年少九段の方が圧倒的に容易だけどw 攻め上がる金
38銀のいかにもな芋手
受けの桂馬
すげえわ まあ20代に限らず30代40代、なんなら50代も頑張ってほしいですけどね。
66歳の大山が若き羽生九段を退けて棋王挑戦なんてこともあったんですから
50代の谷川九段は自分にも厳しくあってほしいもんです。 >>573
太地は若く見えるけど結構トシいってるぞ これだけ話題になって菅井も上座に座りたくないだろうw 藤井棋聖
響きがええね
でも、やはり一番響きがええのは藤井竜王や 谷川の最年少名人って1回も足踏みしなかったってことか？
まあ藤井もいけそうだけどな >>505
条件はほぼ全部ストレートのみだもんな
コロナとかで日程もどうなるかわからんし
25までにはまず穫れるだろうけど >>462
高校卒業するまでかな
そうしてほしいしそうすべきだと思うが今は仕方ないかな >>553
実は叡王戦がタイトル戦になる時のPVに出た中で｢七冠をこえたい｣と語ってる
(PVはニコニコで見れる) JT NHK 銀河と非タイトル早指し棋戦はもう適当でいいわ。
JTとか菅井にたまに花持たしてやったらいい 確かに今日の報ステも明るいニュースはこれだけだったな
今の暗い世の中、また暗くなりかけていた将棋界に輝く太陽だ >>582
俺はJT杯で菅井と下座戦争を期待してるんだがどうだろう。 まだ17歳なのにタイトル獲得の記者会見、騎乗位に振舞っててめちゃくちゃ感動したわ･･･
なんか涙もろくなってるかも >>375
王位か王将が通算10期オンリーだから
10年以上あと >>571
JT杯や朝日杯とかはアベマシャトーで先手、後手で座る所が決まる。 >>553
嘘しか言わないニュースやワイドショーをありがたく見てるお前がバカなだけだよ >>605
自分はどっちが先に席につくか気になるわ むしろ大学に進学してＡＩの研究でもしたらエエんじゃ 今年度B2を抜けて、来年度B1を抜けて、再来年度Aを1位で挑戦、名人奪取すれば最年少名人。
難しいのは確かですが不可能ってほどでもないです。
B2とB1は1位でなくても通過できますから。 石川くん菅井に勝ってたけどどうなんやろ
結構歳行ってるよな >>599
NHK杯のステイタスは絶大だぞ、
囲碁では名人とか取ってた棋士が親から、
NHK杯で優勝するのはいつだと催促された逸話がある 悔しがれば勝てるならみんな怒濤の悔しがり見せるやろ タイトル戦の昼飯が味噌にこで、味噌にこも全国区だな 豊島と対戦して欲しいな
今戦ったらどんな戦いを見せてくれるのか
竜王戦挑戦して欲しいなー NHK杯に出なかったら引退したの？って聞かれるらしいしな 奮起促すなら今の10代の藤井世代に言うべきじゃないのか >>594
竜王10連覇を森内に阻止されたときのがきつかったのでは 他はともかくハンカチが田中より才能があったはない
身長176の右捕まえてそんなこと言うのはただの馬鹿
KK見たく三年連続で甲子園で暴れてたならともかく
落ちぶれた天才なら山々とか那須野のがまだわかる 統計的に見みると
FKがホモである確率＞FKが負ける確率
なんだよなあ NHK杯は全国地上波中継されるので仕事に繋がるから
対局料なしでも出たいという棋士も多いと聞いたことがある >>576
聡太のピークはこれから。
ピーク前に吹き飛ばされてしまった。 レス×1万円募金するとか言ってた人どうなった？
確か100レス超えてたんだけど >>375
最短は永世王将を満たせる10年後だな(叡王は知らん)
ただし王将を今期取って10連覇かつ他のタイトルも永世規定満たせる程度には取らないとだから極めて難しいな 渡辺二冠は藤井棋聖についてはある程度割り切ってると思いますよ。
最初から「自分は羽生時代と藤井時代の谷間」と悟っていましたから。
実際負ければそれなりにキツいでしょうが、ある程度納得もしているかと。
（ただ17歳の藤井に負けたというのが、早すぎるという思いはあるかもです。） AIでは絶対に指せない人間的な強さがある将棋で素晴らしかった
評価値では判断できない人間の読みの深さが化け物クラス
藤井棋聖おめでとうございます 20代タイトル経験者って全員20代後半か
藤井の全盛期にみんな30代中盤～後半になるとか勝負にならないじゃん
20代前半勢がんばれよ >>603
太陽ってか強さ的には暗黒星雲の域
太陽でも十分化け物だが 挑決で永瀬に勝ってナベに3勝1敗で奪取か
対戦相手や内容的にも文句のつけようがないな >>393
菅井みたいにプロレス仕掛けようという真似はトラには無理 棋聖って書かされてたけどタイトル取った直後に
色紙にタイトル名で書くのってどうなの？ ちょっと前まで簡単に見れる棋戦はNHK杯くらいだったけど、最近はどの棋戦でも見れるからなぁ
Abema様々だわ 大地もさっさと上がらんと、単なる相掛かりハメあんちゃんだわ。 矢倉守りの金をくりだして２勝だからなあ
本譜はいつ取られてもおかしくなかったし
あれを矢倉と読んでいいものなのか しかしマスコミが第二次藤井ブームとか言ってるのには違和感あるな
将棋ファンの中では藤井のストーリーはずっと続いてる印象なのに
やはり一度流行りもんじゃなくなったという認識なのか >>399
そのもっと前に山田道美九段がタイトル取ってる ホモじゃないけど、藤井くんに舐めろって言われたら舐めれる自信がある トップクラスなのはレーティングが示していたが
ナベとの番勝負でその強さを証明したな >>435
18歳離れてるからな
羽生と渡辺でも14歳差だったのに >>662
近いのは3期の藤井じゃなくて4期の谷川なんだよなぁ… >>666
ちゃんと矢倉に組んでから金を繰り出すの本当に異次元 >>662
あと4期は流石になぁ
連続5期とるしかなかったけどリターンマッチの羽生が強すぎた >>667
世間的には半年ぐらい前までは「藤井くん？そんな人もいたね、今なにしてるの？」ぐらいの扱いだったと思うぞ >>667
最初のブームは連勝当たり前と思われてて今より怖かったな >>657
だから藤井棋聖の背中にチャックがあるとか「大山名人」と不意に呼びかけられて
「なんだね」と返事したとか変な噂が後をたたない。 >>592
あれは羽生さんを超えたいって話じゃないのかと思ってた >>666
まー、急戦矢倉って、一度銀が３３、７７通過してればいい的なところあるから・・・ これで日程も気持ちも楽になってよかったな藤井くんは もう銀河戦の稲葉羽生入れたらレーティング2000イッテるんだっけ >>654
そもそも順位戦ってシステム的に強いやつがストレートで上がるように
できてなくないか？ 2年に一回ペースが理想的というか
B1からは総当たりだから少し違うけど >>667
次の藤井ブームは名人獲ったときかな
その次が8冠
その次が永世8冠 >>668
俺の感覚だと今期の棋聖はナベであって、取った藤井は来期の棋聖
まだ今期の興行中なんだから進んで名乗りはしないものだと思ってた
あくまで藤井は書かされたわけで、かわいそうではあるが >>667
ツイッターを見ると「藤井四段で認識が止まってた」って人は結構いる 7冠、8冠と狙うなら厄介なのはトーナメント系の挑戦争いタイトル
王将や名人といったリーグ系のタイトルは時が来れば自然と取るでしょう。
純粋トーナメントの王座や棋王、竜王、叡王などは1回負ければ終わりという部分があり難しさがあります。
今年度竜王をしっかり取れるかどうかが1つ、全冠制覇への近道となりそうです。
竜王はビッグタイトルなのでできるだけ早く、多く取る価値はありますし。 藤井「あ、はい、渡辺二冠がピークになったらいつでも言ってください。こちらはいつでも対局できますので。」 >>675
本譜だときっちり桂かすめ取ったり詰みに効いているのもすごい
５４金と本譜は定跡にならんだろう
だれも指しこなせない >>677
コロナがいろいろデカすぎたわな
藤井のこともカルロス・ゴーンのこともみんな忘れても不思議じゃない JT杯は、いろいろめんどくさいことがなくなってよかったな もはや木村王位の防衛の可能性が頭頂部ほどもなくなった ナベのピークは去年か一昨年じゃないのか
負ける気がしなかった >>687
順位戦はベテラン棋士のブランド価値を保護する仕組みと思ってる >>693
ナベのピークは前回の3冠の時だと言ってた記憶 でもナベが豊島破って名人になったら、やっぱりナベが最強なんだろ？ 藤井くんが将棋盤が脳内にないって記事が話題になってる
将棋盤や駒が脳内ではなくて指先の延長にある感じではないかと想像してます
それも脳内という定義の範囲内になりますか？ 藤井棋聖は優勢になってからの指し回しが美しい
数学的な収束を思わせる >>689
とりあえず王位竜王名人全冠の順で報道されるだろうね
でもこれで藤井くんのフィーバーは落ち着きそう
将棋自体マニアックな分野だから持ち上げられすぎないようになるのは個人的には歓迎 菅井や斎藤の壁を破ってからは
もうトップ棋士の一角といって差し支えない扱いだったと思うが（同業者的にも）
コロナ自粛明けてからは天彦にも当たり前のように勝って
本当にあっという間だったなぁ 谷川の"レジェンド"って呼び方はもう普通なのか？
3人揃ってレジェンドだぞ >>697
でも第2局は時間あれば勝てた可能性あると思うし
勝率2割とすればまだ1%弱ぐらいは防衛率あるな
1%って無視できるほど小さくない >>550
奮起してどうにかなるなら苦労しないわな >>691
Google日本語入力では
藤井聡太
と入力すると、予測変換で
藤井聡太四段
となる
何度も見ているうちにすり込まれる >>705
俺の予想では今年度末に
渡辺三冠
藤井四冠
豊島叡王
となる >>697
棋聖戦でさらに強くなりおったからな
第2局で逆転負け食らったのでもうシリーズ勝負あった感じ >>701
1回目の三冠のときだろうね
羽生世代が健在だったにも関わらず、レーティングも2000越えたし
28-29歳のときだね >>435
ナベはもう若干下り坂で最盛期じゃないだろうけど
豊島は竜王名人の今がピークなのかな 藤井に同世代のライバルがいれば盛り上げ易いんだろうけどやっぱいねーんだろーなぁ･･･ 今後タイトルシードは大きいな
名人竜王は最初からないけど、王座戦・棋王戦・叡王戦が本戦シード、王将戦はリーグ残留
タイトルシードのない王位戦はリーグ残留以上決定でタイトルまであと2勝
来期の朝日杯とNHK杯も本戦シード、JT杯出場も確定
う～んヤバイな “ラスボス”豊島名人・竜王も驚く急成長 藤井新棋聖“常識外れ”の成長法とは
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/07/16/kiji/20200716s000413F2421000c.html
世間以上に棋界は驚いている。藤井聡太七段の急成長に対してだ。渡辺から棋聖位を奪った今、
ゲームの最後に待ち構えるボスキャラ「ラスボス」的存在の豊島将之名人・竜王（30）は言った。
「いつ獲ってもおかしくないし、いずれとは思ってましたが、思ったより早かった」。そう祝福した後、
自身との対局へ向け「成長していくスピードが（周りと）違う。どうしたらいいのかな」と戸惑いに似た言葉をつないだ。 渡辺さんでもここまでなゆだから、豊島さんと番勝負しても、普通に勝ち越すよね、これ。。。 中終盤に絶対の自信があって研究に割いてる時間がない時は
割と振り飛車はありだから藤井君には振り飛車やってほしいな
大山はこの理由で振り飛車やってた >>560
恥ずかしい過去をどんどんばらされるなｗ しかし藤井君は思ってたより強かった
天才なのは承知してたけど勝負強さがつくのはまだ先だと思ってたのに >>383
虎丸初タイトル19歳、二冠は20歳だぞ
高校生で二冠になりそうな藤井の方がすごいだろ >>691
「いつの間にか七段になってた」はちょいちょい見たな >>695
実際コロナ明けの藤井天彦戦は重要な一局だったのに全然盛り上がってなかったって言うね タモリ 藤井新棋聖誕生を祝福「凄い！の一言」 2年前の“寿司将棋”の約束は…
https://news.yahoo.co.jp/articles/541809d6b87cd5b813e17fccac9fa02d5e9a8413
2年前の正月。
スポニチさんの対談企画で一緒に将棋の“山崩し”をやった時、
まだ中学生なのに「うわぁ、子供の頃以来です！」と懐かしがったんですよ。こっちは65年ぶりぐらいなのに >>709
マギレさせて相手にミスさせて
そこから自身はソフト最善を指し続けて仕留めるのは怖ろしいね
直近2局も終盤手順ほぼ完璧やったし ｢僕棋聖だけど、君何冠？｣
と竜王戦決勝でも聞て
｢永世七冠99期｣って返されて萎縮 ちょいちょい杉本師匠は東海地方にタイトルを持ち帰りたい的なこと言ってたが、
豊島は持って帰ったことにはならんのか？ 将棋界では同じ対戦相手で同じ戦型の先手側と後手側それぞれで負ける事を「往復ビンタをくらう」と言う
では同じ戦型の同じ手番で連敗した場合は何と言うのだろうか？「片ほっぺを連続ビンタされた」かな？ >>695
ゴーン逃亡からまだ1年経ってないだなんて信じられないよな >>667
一般人はそんなもんだぞ
藤井のことまだ中学生だと思ってる人も結構多かったw 藤井の更新したタイトル最年少記録保持者が羽生だと勘違いしてる一般人、98%ぐらいはいそう >>694
54歩保留矢倉が定跡になるかどうかはあるかな?
ぱっと見、角を引いて使いにくいのがデメリットだけど
もう矢倉で角を引いて使う発想を放棄してるのかな >>708
藤井君が頑張っても８冠が限界
F8とF9でいつでも識別可能だな >>722
サッカーの久保さんもそうだけど
成長しているというよりはもともとの強さを
環境に適応させているように見えちゃうね あまりに凄くて 羽生に対する森内や会長は一応、16歳と17歳でプロ棋士になってるもんなぁ
つまり、もう藤井のライバルになる奴は芽が出てきてないとダメって事なんだが
棋界で10代は藤井だけの現状ではそんなのは存在すらしないと >>700
なお、リアルタイムで福ちゃんが勝ちそう？というベテランの若手殺しの場 >>735
もう東海地方に住んでない。生まれが東海地方なだけ
別に藤井を立てるために無かったことにしてるわけじゃないぞｗ >>724
時代が違いすぎる
振り飛車への対応がまだ整備されていなかった >>736
叡王戦であべのハルカスでやった時から
大阪の人だと認識してる いまサイトに繋がったので序列数えた
藤井七段91位だった
これが藤井棋聖5位になる
今日までの棋士一覧保存しとく 17-18歳の年度で3冠4冠となれば
およそ20年くらい（40歳前までに）タイトル100期は越えていくと思いますよ。
真面目な話。
その20年のうちの強い時期は5冠6冠以上取りますからね。 >>700
30～50人居れば6～8枠くらい入れ替えてもいいものなのに
3枠じゃなぁ 18歳の高校生二冠になったら
微差だとは思うが虎丸より凄いんじゃね
少なくともその時点では >>747
挑戦者決定トーナメントの決勝三番勝負の話では？ >>721
藤井君と対戦しないまま終わっていく棋士が多くなりそう。特に関東中堅以下 >>737
渡辺 名人、王座、棋王
藤井 竜王、王位、王将、棋聖 >>741
今日も玉より角守ってるような感じだったからなあ
飛車が嫉妬してるよ >>690
さっき豊島さんが全く同じように書いた色紙持った笑顔の写真見た
どうやら慣例らしいよ >>690
ナベも去年の今頃豊島から奪取した時から三冠になってたからそういうもんだと思うしかない >>745
他の天才達はなにやってんだ
スマホゲームとかYouTubeばかりやってんのかな しかしタイトル取っちゃったらつまらんな
取るまでがたのしいのだ… 羽生は7冠後に1冠まで落ちた時期があったのが痛かったな
あそこで3～4冠ぐらいで耐えてたら110期ぐらいいってただろうに >>708
F7が無冠になるのは当分先だから当面F9被りは無いな 9五歩が悪かったんか
やってこいっていかにも渡辺らしい手な気がするけど素人でも金取るよな
敗着は5九飛か 金がどんどん前進するのも某15世名人の特徴だよなあ
やっぱ2週目じゃないの？ 48歳までの30年間で年3.3期持ってれば99期か
藤井棋聖の勢い見てると年3冠で収まる器ではないし大山クラスの不死身さがあれば50代でもタイトル取ってておかしくないしな
やはり100は通過点だろう >>761
あーそういうことか
渡辺は三冠と言っても2つは入れ替えるのかw まだまだはるか先の話にはなりますが
この棋聖タイトルは大山、中原、羽生の3巨頭が通算16期で1位タイに並んでいますから。
藤井棋聖が通算17期取れば先の巨人たちを「越えた」感が出やすいタイトルとなっています。
ぜひあと16期の獲得、期待しています。 >>777
とは言うけどその前にドワンゴが死んでしまったらどうするんだ… >>754
> 17-18歳の年度で3冠4冠となれば
そもそも18歳で九段かつ現役棋士序列1位という前代未聞の状況になるけど
そうなったらベテランも若手も棋士全員が凹むと思う。 勝率8割あれば番勝負の方が楽だな
実力どおりの棋聖戦だったと思う 盤面を広く使う点などは、確かに15世名人の似ているな。棋聖が初タイトルという所も。同じくらいタイトル取るんでは？つまり5冠の時の６４だから、１００期越えするんでは？まだ若いし、体力も在りそうだし。 >>774
それに、駒落ちのAIも金銀の活用が強いと言われるね
もしや、藤井くんは駒落ちAIからヒントを得た可能性は…？ >>741
いつでも13(97)から出てくよってのが最近の矢倉なんかなー端っこでごちゃごちゃの角換わりと感じが似てくるよね 昔は棋譜も簡単に手に入らなかったし東海出身で棋士になるのは難しく大成するのは絶望的だった
東海出身の板谷四郎が早めに引退したあと息子と一緒に東海地方で将棋を学べる環境作りに尽力
息子の板谷進は早逝したがその弟子の師匠をはじめとする有志の頑張りでできた東海研修会がスタート
その東海研修会から棋士になりタイトルを獲得したのが藤井 >>735
今現在住んでる、ということと
東海の祖、板谷一門っていうのが大きいね
広義には高見も板谷一門だけど東海在住じゃないし 今日も一緒にいられなかったw
飛車さん
100手の命 >>726
むしろ勝負強さは最初から突き抜けてて
安定感がすごいスピードで増した感じ >>785
対局中に離席して会長の仕事こなすのはさすがに無理だろう
大山は大山で、やっぱり化け物だ
時代背景が違うけど レーティング通りの強さ
木村王位は残念だが1勝出来るかどうかだろう >>791
もし棋聖が今日、目の前に座っていた人と同じように結婚ブーストしたらどうなるんだろうね。 杉本は師匠を早く亡くして苦労したから、地元とかももちろんあるんだろうけど、結局のところ強い師匠への愛着だろうね。 >>790
板谷一門、開祖は木村十四世名人なんだな… >>787
相掛かりと横歩取りもそうだし、部分的な手筋の戦型による境目がなくなってきてるよね 東海棋界はアマ指導者が板谷四郎派と板谷進派で分かれてて仲が良くないとか聞いたな >>707
エラーが出るんでアドレス貼れないけど
「叡王戦の棋士インタビューで、「わかる！」と共感した藤井聡太七段らの思考法」
でググってくれ
遠山が持論を展開してる >>724
藤井君は、振り飛車にメリット感じないって言ってるからなあ。
対振り飛車の勝率も９割ぐらいあるんじゃなかったか。 >>796
でも意地は見せて1勝ぐらいはしてほしい。
じゃないとネタにもできない。 F7という妙にしっくりくる相性ともおさらばなんだよな… >>768
ちょっとあるね
俺も自分で想像してた以上にそう感じてて驚いてる >>768
つまらんとまでは言わんがドキドキワクワクは減るな
武道館に行ったアイドルのファンが目標を見失うような感じか 藤井くんの強さなら名人にはなると思うけど、連盟会長だけはイメージできないな
羽生九段って会長なったことあったっけ？ 王座、棋王、叡王は予選免除
王将はリーグ入りしてるから関係ない
NHKは本戦2回戦から、銀河も最高の本戦シード、朝日杯も本戦から
来年は過密日程も少しは和らぐししかもタイトルへの道が一気に近づいた 今後の理想
渡辺 名人・棋王・王将
豊島 叡王・王座（タイトル奪取ヤリチン＆防衛童貞のため。全タイトル１回獲得の珍記録も見てみたいため）
藤井 竜王・王位・棋聖
永瀬 八段（申し訳ないが藤井より先に九段になるのはなんとなく面白くないので無冠で【永世位を取るであろう藤井には九段になった順の序列は関係なくなるだろうがなんとなく】） >>807
まあここは一回ナベに負けといて、王位拾っておくのがバランスいいかな、
ぐらいに思ってた奴も多かったかもしれんが、
真の天才はバランスなど気にしないわけだ >>810
なお今年竜王をとってしまうと免状書く仕事が まあ最年少王位、最年少竜王などなど
1つ1つ楽しんでいきましょう。 来期こんな感じ？
竜王 2組(or 1組 or タイトル戦)
名人 B級1組
叡王 本戦シード
王位 タイトル戦
王座 本戦シード
棋王 本戦シード
王将 リーグ戦シード
棋聖 タイトル戦
朝日杯 本戦シード
NHK 本戦２回戦シード
銀河戦 本戦第一シード（パラマス最高シード）
JT杯 出場 >>763
藤井くんの飛車いつも気の毒
>>787
確かに早めに14歩突いたの13からの角の活用を見てるだろうし、
相手の囲いが不完全なら角は31より13の方が相手玉を狙いやすいのかな
もともと矢倉は角に費やす手数が多かったし、
それを省いてるのが革新なのかなあ 一回位挑戦失敗してつまづくかと思ったが
一敗しかしないとは 棋聖になるのは感想戦が終わって駒が駒箱にしまわれ挨拶が終わった瞬間なのかな 今まででいちばんの足踏みって、誠也に負けた順位戦と広瀬に負けた王将戦くらいか >>741
44歩突くから急戦されるの確定だし玉は薄いし指しこなせるのは藤井くらいかもしれない 一昨日の木村の方がまだ藤井を追い詰めた
今日のナベは良いとこ無しの完敗 羽生が畠田理恵と結婚した事から考えると藤井は岡田裕美あたりと結婚すふかな >>816
これみるともう4冠くらいいけそうな感じするの怖いな >>827
今になって思えば王将戦は負けてよかったな
王将戦は誰もが視聴できないから、ここまで盛り上がらなかった とにかくメディアはもちろん地元の政財界が引っ張り回すだろ
名誉市民だの観光大使だの
それから守れよ杉本。将棋弱いんだからお前にできることはそれだけだ >>599
今菅井の調子は最悪だから適当に流しても勝ってしまう
カイジの兵藤みたいに勝ちたくなくても勝ってしまう >>810
棋王戦も王座戦も予選で一発入れられてるからなぁ
対局日程的にもそうだし、いくら強くても1次予選やら2次予選で何連勝もし続けなきゃいけないのはキツいからな >>607
ナベはひそかに名人と王座の奪取が目前
そうなると四冠 >>832
あぁそれはあるかもな
挫折を知るのも良かったし >>832
課金してトラブルで見られない被害者が続出するところだった 正直木村王位との残りも楽しみだけど
なんといっても竜王戦でしょ、あと３つ勝てば挑決になれる >>830
名古屋には同世代がひしめくアイドルグループあったやろ
あそこから選び放題だな 冗談抜きで姉弟子特権生かして女帝が第二帝政狙ってそうで怖いんだが 王将挑戦だと2日制渡辺相手からタイトル戦に入門したので
棋聖挑戦で1日制渡辺相手から入門できたのはよかったと思います。
さすがに初の2日制はなかなか勝手が違うようですから。 >>833
ひどすぎるw
まぁ藤井君を守ってというのは同意 今日の勝負は振り返ってみるとヤバイな
自分は完敗した2局目を改良して藤井にぶつけたナベ
あの藤井が早い段階でリードを奪われるほどの完璧な流れだったが
劣勢になってからの藤井の勝負術が凄かった
悪くならない手を迷いなく指せるあのナベを迷わせる手を次々指して
粘り強くついていったワザがヤバかったわ >>836
王座はカモの永瀬だからいけるけど
豊島には負けそうな気がするわ 序列テンプレ
現在
①豊島竜王名人
②永瀬叡王王座
③渡辺棋王王将
④木村王位
⑤藤井棋聖
藤井が王位を取った時点で３位以上が確定
豊島が名人防衛叡王奪取すると藤井２位
王座の結果は無関係 >>841
それは超強豪としてのちいを確固たるものにしてからだな。
羽生さんの結婚発表の時期もそうだし。 あ、豊島は既に王座戦渡辺に負けてたのか 申し訳ない >>813
難しいなあ
挑戦失敗は受け入れられない
3連勝で奪取してくれと思ってたんだが
取ると何かが終わってしまったような
自分勝手なもんだね >>827
勇気に負けた連勝ストップもなw
>>828
急戦を誘うカウンター急戦みたいな感じか、
確かにいつでも終盤戦になりそうだから藤井くんじゃないと指しこなせないか、でも、
54歩保留は絶対真似するアマが沸くと思うw 竜王戦の就位式式次第を考察すると
連盟からの推挙→任命→賞金贈呈と進むので、就位式からだと思う。
ちなみに、本当なら５番勝負前に前棋聖は地位を返上しなければならないはず。
番勝負第１局～就位式までは空位だと思う。 >>439
そういう意味では王位リーグに上がってきて熱戦を繰り広げた上村は立派だよ
イデオンももう一回くらいは当たって欲しいが無理かなぁ >>838
広瀬戦の負けがきっかけで鬼のように強くなったようにも思える
あのときなら渡辺の方がまだ僅かに上だっただろうしな >>841
藤井には授業のノートを届けてくれるような美少女同級生はおらんの？ まあ著名な棋士の生まれ変わりだとしても不思議でないレベルで強いからなあ… 今日はモードチェンジが早かったな
残り21分ぐらいからあまり時間使ってない なんか棋聖獲得できて王位も取れそうって2年前の豊島の状況にそっくりだな
豊島より１０年早く同じ道歩もうとしてる kishibetsu.com/rcross3.html
谷川1654
杉本昌1634 >>599
7/24 竜王戦 対丸山九段
7/25 abemaTVトーナメント 生収録
一番邪魔なのがabemaトーナメントなんだが >>859
ナベが第3局の時間の使い方の手の内を明かすから藤居くんが対策したんだろw >>860
豊島は10年後ピークを迎える対藤井聡太をシミュレーションしてるようだけど、明らかにオーバースペックすぎて予測出来なさそう あとは竜王戦だな
竜王奪取なら藤井君が本年度最優秀棋士賞ほぼ確定
2冠止まりだと豊島やろなあ >>851
54歩保留型はプロでも流行るかもな
この新型の発見により54金（第二局）という伝説の手が発生した
従来の矢倉では絶対に出現しない手 >>828
53歩不突きはかなり防御力がある感じがする
ただし角がうまく使えないかもしれない
今局も藤井角は出番がなかった >>856
それよりコロナ自粛で研究時間増やせたのが一番だろ
高校卒業して拠点を東京に移したらさらに時間節約出来て強くなりそう >>856
本当に鬼化したのはコロナ後やろ
なんなんだこれは 今日の藤井くんの堂々とした記者会見を見て、ああこれは羽生善治の生まれ変わりだなと確信したわ
本当に見事な立ち振る舞いだった >>862
日程が逆じゃなくて本当に良かった
Abemaは寝てていいよ藤井 >>868
簡単に真似できないんじゃね。
今日も途中までは後手悪かっただろ。 >>767
eスポは将棋よりも遥かに稼げてしまうからね
斜陽産業と言われて久しい将棋に藤井君が現れたのは僥倖 勝率9割のお化けに4戦で一発入れたナベは褒められるべき カメラマンとか首都圏の報道関係者が
被災地に新型コロナばら撒いてるけど
藤井くん今日感染させられてないか心配だ 54金はマジでガイジ手筋だから本当に一過性だと思うよ
1,2ヶ月は保つかも知らんが秋には対策出てきて陳腐化するって絶対
あんなペラ玉、金丸出しで良い訳がなかろうが 豊島30歳タイトル4期
渡辺36歳タイトル25期
なんで、豊島さんは正直そんなに。 >>860
豊島はあんなに苦労したのにね
それとも藤井もこれから挫折があるんだろうか アベマの解説が終わり、ホテルに戻り、お風呂んで一息。
勝負の女神は必ずどちらかに微笑みます。
渡辺さんと彼を応援していた皆さまお疲れ様でした。
そして、藤井新棋聖と彼を応援していた皆様おめでとうございます。
二人の名勝負はこれからも続きます。
やっぱ将棋っていいな✨
https://twitter.com/toshiaki_kubo/status/1283768453963251712?s=19
久保乙
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これだけ出しゃばる師匠も棋界初か
二上、森、所司とえらく違う >>882
豊島は初タイトルにいくらなんでも時間を要し過ぎた
本人の資質を考えると尚更 >>882
森内なんて初タイトル31歳だぞ
そこから羽生より早く永世名人になった >>868
結果論としては、53歩は先手の97角の利きを遮って61桂の受けも生じてるんだよね、偶然だろうか?
お互いに角が13や97に上がるなら、
53歩や57歩の方が受けに働きやすい、
と言えるのだろうか >>560
むろやんが小さい頃の藤井はぷにぷにしてたって言ってたけどホントだな >>885
最後の一言、若手女流みたいだなw
久保ってこういうとこあるんだな >>883
順位戦で上がれなかったり広瀬に挑決で負けたりと小さい挫折はしてる 師匠は自分が出ることによって、藤井君を守っているんだよ
後は、突っ込んでくる女に注意だが、彼はそれもクリアするだろう
師匠は彼が二十歳になった時、一献傾けたいだろうね♪ とよぴーは20代中盤のレーティング1位の時におかしなぐらいタイトル取れなさすぎ･･･ >>896
奨励会時代の初段、二段時代は3連敗もたまにある 飛車角がそんなに働いてないように見えるけど、守りで働いてるからそれでいいんだな。
バランス感覚がわからん 34の金を受けるのではなく8筋に戦場を移して守るという構想がすごいな
結局その金が絶妙なタイミングで動き出した途端ナベが悪くなってしまった これからは藤井七段じゃなくて藤井ヒューリックと呼ばないといけないんだな >>890
渡辺PDFも同い年に羽生佐藤郷田とかいたら獲得タイトル半減以下だろな 藤井君がどこまでいけるのかは楽しみだけど
あんまり早いと楽しみがなくなるから適度に苦戦も挟んでもらえると嬉しい 竜王持ってないナベがピークなんてあり得ない
三冠だったけど豊島とドッコイなんて下り坂だよ >>885
もうちょい早くTwitterやってりゃ久保の立ちも変わってたのに
この頃評価爆上げなんだが >>899
その夢を叶える時までは、あと2年と3日後だな（長いような短いような） 結局、角落ち状態のまま勝ってしまった。
角をはたらかせないように気を遣わせてはいただろうけど。 ニュートンがペストでケンブリッジ大学が休校になった間に微分積分や万有引力につながる研究を大幅に進めたように
藤井くんもコロナで高校が休校になっている間に一回りも二回りも強くなったよな
天才に不意の大きな自由時間を与えるとさらに大きく化けるものなんだな 欲を言えば第一局みたいな捻り合いがもっと見たかった
あの終盤は凄すぎた >>868
>>891
偶然じゃないと思う
これから54 56歩と14 16歩 の研究が進んで行きそう
矢倉の時代来るなあ >>873
羽生の若い頃なんて挙動不審のカマキリ男だろｗｗ >>873
まあ羽生さんの生き霊だとしても不思議じゃない >>895
1敗で上がれなかった次の年のC1の1回戦で
すごい思い切った手指してたんだよな
この人ほんと凄いわと思った 金打てば勝てるのにジッと待ってたのはマジで礼儀というよりイジメに近かったな お前ら藤井の初タイトルがナベ相手でよかったろ
高見だったら白けてたぞ しかしナベが言ってた自分たちは羽生と藤井の間の谷間の世代って言葉
現実になりそうだな >>908
いやむしろ終わったろ
地球上の誰も藤井に勝てない戦法を指しても仕方ない >>907
名人戦はあと3年間は無理なんだから
そこまでは楽しめるよ >>904
ほんまそう、しかも、34金を桂馬で取って次は角取りだから、
これを受けずに8筋に行くのは、天地が引っくり返る衝撃 ○○二冠みたいな言い方はあまり好きじゃないんですよね。
内訳分かりにくいし。
藤井王位・棋聖という呼称で通してほしい。 >>924
何その悪役も一人称じゃヒーロー的なレス 大山時代、中原時代、羽生時代に続く藤井時代の幕開けが今日かも知れない >>907
苦戦するにしても
下の世代から新しい化け物が出て来てじゃないと
ただ藤井が怠けただけみたいになってしまいそう 竜王戦本選トーナメント、メンバーがかなり温いし、これは年内三冠あるな タイトル戦の番勝負になったら負け越すってのはなかなかないかもな、藤井
挑戦者決めるまでのどっかでポロっと負けて消えるのはあるだろうけど 藤井の金は大山を見ているよう
渡辺の頭は大山を見ているよう もう棋力では、他の全員を圧倒してる。
広瀬に頓死した王将戦で挑戦していたら、負けていた可能性もある（五分かもだが）
番勝負で藤井聡太が負ける日が想像できない。
ここから１０年ぐらい登場したタイトル戦では、番勝負全勝しても驚かない。 >>932
中原羽生は初タイトルから棋界を支配するまでタイムラグあったけど藤井棋聖はどうかな 渡辺はもう名人に全力投球だな
藤井が2年は来ない棋戦だし >>885
久保ってこういうキャラだったのかよｗｗｗ 井山は元義理の弟弟子にコメントよくしたな
穴兄弟ではない事を祈ろう >>943
しかしこれから全棋士をあげての藤井対策が本格的に始まるわけだからなぁ
羽生の頃はソフトで根掘り葉掘りみたいな事ができなかった白兵戦だったけど
今は全員戦車で攻めてくる感じだから怖い ドラゴンボールで例えるなら、
１７号を吸収する直前のセルみたいな感じ。
ベジータ（ナベ）、ピッコロ（おじおじ）、１７号（豊島）などが激しくバトルしている中、
十分に力をつけたセル（藤井聡太）が襲来した。しかも１６号はいない。この絶望感よ。 >>938
ナベも十分天才だけど名人0期ってのがな
今期取れなければやはり格下扱いだな ヒーローを求めるならなんだかんだ全冠制覇までは楽しめるだろ
その後は将棋そのものに興味がないときつい 谷川時代があったとすればそれは南北朝時代みたいなポジションだろうな
鎌倉時代(中原)と室町時代(羽生)の間 >>943
将棋は陸上競技より球技に似ている
もっと強くなっても人間にはどうしようもないような巡り会わせで負けることはありうる >>950
でも井山今新婚だから細かい事気にしなさそう >>954
ドラゴンボールに例える必要ある？
発想が臭いんだよ いくらソフトがあっても藤井棋聖と対局するのは毎局1人だけなので
勝つのは難しいと思うんですよねえ。
よってたかって相談して考えられるなら可能性あるかもですけど。 >>751
これが藤井棋聖5位になる
序列は、
豊島、永瀬、渡辺、木村、藤井
になるの？
誰か教えて >>915
ついでに、結果としては後手は先手からの桂馬交換を逆用した可能性がある
94桂打の攻め筋と、21桂が消える事で壁角が解消されてる
桂交換の判断も今後の発展のテーマかも >>952
関西棋士はこれまでも総力を挙げて藤井対策をしてきたけど
それでも抑えきれなくなったからね。菅井ももう勝ててないし、無理じゃない？ >>955
米長「名人を50手前で獲るのはしんどいからね」 >>962
団塊ジュニア世代は馬鹿が多いんだ大目にみてくれ 今日の逆転の仕方は今までとはちょっと違ったのが面白かった
終盤に地雷で1,2手のミスを誘い一気にひっくり返してたけど、今日は中盤に局面を複雑化させて少しずつリードを奪い返していった >>966
明後日の菅井戦はわからない。
藤井棋聖も疲れてるし。 >>967
米長は人間としてはクズだったけど将棋に関しては誰よりも真摯だったよなぁ >>964
それで合ってるで
渡辺は棋王王将の二冠に後退したので永瀬叡王王座二冠よりも下になった（二冠で並び、上位タイトルで叡王＞棋王のため） 渡辺不調なのかな
こんなにあっさりタイトルを取られるなんて
タイトル戦を2つ掛け持ちしてるから疲れが出てるのかもしれないな 早く高校卒業して杉本を卒業してNHKとかに出る藤井くんを見てみたい
少しくらいならテレビ出演もいいでしょ もっと藤井くんの素顔がみたい 杉本の顎は見たくない 菅井さんも相当不調ですからね。
短時間将棋だし疲れは大丈夫かなと。 >>969
深浦に負けた時の進化系見てる感じ
深浦側の >>735やが、現状住んでるところも問題となると、純粋に今後のタイトルどうなるんやろ
高校卒業したら大阪なり東京なり出たりせんのか >>962
十分に力をつけるまで挑戦せずに力を溜めていたことを表現したかった。
もう誰も相手にならんよ 藤井のCM解禁はなんだろう？
私企業よりも公的なものから始まりそう 羽生が活躍した時ってこんなに師匠が目立っていたっけ？ 今回はHP即更新じゃないんだな
羽生の竜王のときはクッソ早かったけど
連盟ツイのヘッダーもまだ変わってない >>167
ファン100人（記者とカメラマン）
とかじゃないよね？
だってマスコミ35社71人って言ってたでしょう？
大体合ってそうだけどｗ 大山の最も偉大な記録はタイトル戦連続出場50回だと思う。藤井はそれに近づけるかな。実際そうなったら大山のようにファンからうんざりされるわけだが >>811
藤井に負けたハゲが名人とか笑わせないでね
豊島大三冠
渡辺王座・棋王・王将
藤井王位・棋聖
直にこうなる >>983
羽生の初タイトルは19歳だぞ
2年の差は大きい まぁヤオかどうかはわからないけど羽生竜王の時と木村王位の時は見えない世間の圧が凄かっただろうね
渡辺と豊島はかわいそうだったけどまぁ一期くらいなら将棋村で生きていくためのお布施みたいなもんか >>969
よりによってナベ相手に
中盤のねじりあいで勝っちゃったら
もう将棋界ネタ切れだよな >>987
出場したタイトル戦での連勝記録なら、大山更新有ると思うよ。 >>735
板谷一門の悲願として「東海にタイトルを持ち帰る」だから
板谷一門でかつ東海にタイトルで成立する悲願なんだろ 地味なところでは最年少JT杯、最年少銀河なども有り得るので
目が離せませんね。 >>974
名人と竜王以外はタイトル間で序列発生せず棋士番号と永世位で決まるはず このスレッドは１０００を超えました。
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